いわゆる「太陽政策」は本当に正しいのか

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1姜尚中

  『北風と太陽』の寓話になぞらえて、非人道独裁国家・北朝鮮に
寛容な対話と実体的な支援を重視して接する外交姿勢、いわゆる「太陽政策」。
これは、北朝鮮との間で緊密な外交関係をもっとも頻繁に持ちつづけている韓国がその命名主体であるが、
そのいわゆる太陽的な対北外交姿勢は、韓国だけに留まらず、北朝鮮と何らかの連関を持つ利害を抱える各国に
共通していると言って過言ではない。

  たとえば、世界の盟主を僭称するアメリカ合衆国も
有名なジミー・カーター元大統領の治世下において、KEDO(朝鮮半島エネルギー開発機構)を設立し
北朝鮮に対して大幅な譲歩をおこない、北朝鮮領土内における原子炉建設の具体的な支援まで展開した。
ビル・クリントンも北に対しては寛容であった。

  また、我が国・日本も
はやくも1970年代から各界の要人が北に籠絡され、金丸信は北から贈与された金の延べ棒を貯め込み
「北朝鮮は地上の楽園」などという失笑もののコピーを堂々と一面に掲げる新聞まで現れる始末であった。
そのような状況下において、日本人同胞の拉致をふくめた北朝鮮の暗躍は黙殺され、
一般国民に周知される事さえ無かった。
これとて、自覚無き太陽政策と言う事が出来よう。

  さらには、コフィー・アナンの後任として
次期国連事務総長をつとめる事が決定している潘基文・韓国外交通商部長官も
「韓国の寛容な対北姿勢は間違っていない」との認識をあきらかにしている。
2姜尚中:2006/10/25(水) 21:02:42 ID:SsJBS/Zk

  問題は、これらのいわゆる太陽政策、北朝鮮に対してアメを先行させる外交姿勢を持ち続けた事が
本当に賢明な選択であったのか、
そしてはたして最終的に望ましいと言える帰結をもたらすのかという事である。
  現に、恫喝と物乞いを織り交ぜながら周囲から財貨と技術を吸い取りつづけた北朝鮮が、いまや
国際社会の警告を無視して核実験をおこない、伝統的に友好な外交関係をたもってきた中国との間の亀裂もいとわず
許し難い孤立主義へと奔走している。

  私が惜しく思うのは、もしカーターが、金大中が、クリントンが、日本の為政者が
北に対して、譲歩だけでなく厳しい監視の目も行き届かせる方針を持ち、
たとえばIAEAの毎年の核査察を対北譲歩の絶対交換条件と設定するなどの策を講じていたならば、
このような事態、日本をふくむ東北アジアの各国に、文字通り「そこにある危機」を現出させるほどにまで
北を増長させる事態にはならなかったのではないか、という事だ。
 


  ここに至って、私の思考はスレッドタイトルにある通りの疑念へと着地するのである。
―――いわゆる太陽政策は本当に正しいのか。
『東北アジアの核保有・非人道国家』という北朝鮮の実在の前に、寛容な対話と支援という名の太陽の熱によって
独裁の外套を脱ぎ捨てさせるという虚構に賭ける事に、はたして意義はあるのか。
極東アジアニュース板住民諸兄の考察をお聞きかせ願いたい。
3日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 21:33:22 ID:inm1LMII
政治に正しい、正しくないの判断は難しい。それに敢えて基準を持ち込むとしたら、
国益に有効であったかどうかという観点だろう。では、「太陽政策」の目的は何か?
南北協調であったとするならば、韓国は北朝鮮に無視され、金づるにされ続けてきて、
核爆弾まで北朝鮮が保有した点から見て「太陽政策」は正しくなかったと見るべきだろう。
4日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 21:39:42 ID:4n8S76fa
5日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 21:44:47 ID:qLurs8Ag BE:529809375-BRZ(8550)
正しいか正しくないかの結論出たじゃん。
6一反もめん ◆sAOk8TNji. :2006/10/25(水) 21:58:22 ID:P0crHbcS
韓国の為政者にとって太陽政策は、自分達が為政者である間、
若しくは生きてる間、攻められたらこまるのと安い労働力で儲けたいってな事でしょう!
勿論、韓国主導型統一をしたいってのもあるんだろうけど!
お世辞にも成功って言えないな( ̄〇 ̄;)
反米政権の限界が見えたり(^-^)/
7日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 22:08:18 ID:gL9TgnSX
駄目だったじゃん。ばーーーーーーーか、糞韓国。
まじ北朝鮮と心中しちまえよ。
8日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 22:14:32 ID:HmexGAyb
【社説】核実験を機に正体を現した韓国の左派勢力
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/11/20061011000047.html
今回の事態は、核兵器を製造し、ドル紙幣を偽造して麻薬の密売を
行い、国民を飢え死にさせている北朝鮮の体制を国際社会が制裁し
ようと指導者の秘密資金を凍結させたことに反発し、核実験で応酬
したものと言える。

 こうした背景のもとで行われた北朝鮮の核実験が、大韓民国で左
派を標ぼうする政治団体・労働団体・統一関連団体の考え方と主張
の矛盾点を暴露し、彼らの正体を暴くという副産物をもたらした。

 各左派団体は80年代以降、一貫して反核を主張してきた。韓半島
(朝鮮半島)からの米軍の戦略核兵器の撤収は、彼らの専売特許の
ような主張でありスローガンだった。

 ところが今その左派団体らが、北朝鮮の核兵器を「正当な自衛手
段」と擁護しているのだ。核兵器を正当化する左派など、彼ら以外
に世界中のどこにも存在しない。別の言い方をするなら、核兵器を
擁護するこの国の自称左派は、本物の左派などではないということ
になる。
9日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 22:32:14 ID:HtrCsr9h
太陽政策の結果、韓国が得たものは諸外国からの信用低下と北朝鮮の核実験ですから、
ハッキリ逝って失敗でしょ。
10市民派護憲教師 ◆HZjQ1Z4qCo :2006/10/25(水) 22:46:54 ID:2xP5VD2E
北風と太陽の逸話からもどちらが正しいか明白でしょう。
11日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 22:51:33 ID:gL9TgnSX
北朝鮮には理屈は通じませんから。
ツー事で童話も通じません。
人間じゃない奴らには我々の道徳は通じないのです。
12日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 23:03:08 ID:HtrCsr9h
同和と現実の区別が付かない狂死がいるスレはここでつか?
13日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 23:29:30 ID:K1ykkQqU
そもそも「太陽と北風」にたとえるのって変。
確かにあの話って力押しはダメよ、って話なんだけど、
男は、暖かくなったことでマントが苦痛になり
脱いだわけで、気持ちいいから脱いだわけではない。
太陽政策により北が苦痛(良心の呵責も含めて)を感じなければ
意味がないと思うんだけど。
14わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/10/25(水) 23:55:46 ID:eqTiGfjp
アメリカの太陽政策のおかげで発展した日本がなにを言うか。
15日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 00:07:43 ID:EOYzeTEL
具体的な説明プリーズ>アメリカの太陽政策
16日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 00:10:38 ID:mMM2NYzf
>>14
戦前にその太陽政策とやらをやってくれてたら良かったのにな。。
17市民派護憲教師 ◆HZjQ1Z4qCo :2006/10/26(木) 00:25:55 ID:rgYnp9hM
日本は自分の国は、多大な援助のお陰で発展したことを忘れ、他国の発展を助けたりはしない利己主義な国ですか?
18日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 00:30:43 ID:g88Orqng
多大な援助の詳細プリーズwwwwwwwwww
19日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 00:32:04 ID:VLnatO/F
市民派護憲教師は尿道オナニーでもして寝てろやwwwwwwwwwwww
20わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/10/26(木) 00:50:30 ID:x51rWthj
>>15 >>18
お前らは厨房か。
21姜尚中:2006/10/26(木) 00:59:45 ID:o8bxCsw2
>>14
>アメリカの太陽政策のおかげで発展した日本がなにを言うか。

  あのね、ちょっといいですか。

  アメリカの、軍事面において絶対の庇護を与え、日本製品の販路開拓まで行ってくれるという、
いわば太陽政策によって、
日本がアメリカの植民地として、また絶大な国力と忠誠を兼ね備えたジュニア・パートナーとして、
ジョン・ダワーじゃないけれども、いわばアメリカと抱き合ってバイゲモニーを展開してしまっているという問題、
これは日本の政治家やテクノクラート、パワーエリートから一般の人をふくめて
日本人には自覚は無いかも知れないけれども、
現実に存在するそのような日本の問題について、これは今後どうしていくべきか。

  今、靖国問題、自衛隊イラク派遣問題など、色々と問題はあるけれども、
永遠にこの状態、つまり日本がアメリカの植民地であるという状態を続けるわけにも行かないし、
もう核を持ってしまって、いわば大洋の孤児として孤立主義を深めていくのか、
また東北アジアの各国との関係改善をどうするのか、考えなければいけないわけだし、
そういう問題について議論する事は、ボク自身、これは反対しないよ。
だから、それを考えた場合に、主権国家として毅然と振舞うという意味では、
これは日本にも国家意思というものがあるのは当然だし。
  ただ問題は、その国家意思という力をどのように発露し、表現するかであって。
それは間違っても小林よしのり的な―――あるいは西部邁的な、
「核を持ってはじめて日本は一人前の国家だ」というような、空疎なロマンティシズムではないと思うんだよね。
22日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 01:00:08 ID:mMM2NYzf
>>17
中国、韓国、北朝鮮に多大な援助してるヤンw
23姜尚中:2006/10/26(木) 01:00:41 ID:o8bxCsw2

  だからこの状況下に、つまり北朝鮮が核を持ってしまって、
それを日本に対して十分な効果のあるカードとして使えるという状況が現出してしまって、
しかも北朝鮮は近代的な人権概念など意にも介さない国で
経済制裁すらクリティカルなオプションになり得ないという危機的な状況下において、
こういう事を言うと、また「ディアスポラ知識人だ」と言われるけれども、
やっぱり「北朝鮮には断固とした姿勢でのぞむ」といったね、いわば強硬姿勢を続けても、
これは日本一国ではあまり意味はないし、
毅然と経済制裁をやったところで、結局金正日は、ルイ14世じゃないけれども、いわば「朕は国家なり」なわけだから、
国民を餓死させても、自分の体制が維持できればそれで良いと、つまり自国の国民の存在すら人質として使って
国際社会の団結に揺さぶりをかけてくるわけでしょう。


  つまりね、現実的に考えれば、やはり大切な事は、金正日に「核を持って閉じ籠もるよりも得だ」
と思わせる事が出来るような、なんらかのオルタナティヴを提示する事であって、
つまりアメを見せて、六ヶ国協議の場に引き戻すしかないわけでしょう。
  そうした、いわばジキルとハイドのようなアメとムチの使い分けと言うか、これは本当に判断が難しい事だけれども、
北朝鮮にただ戦支度をする時間だけを与えて、ハリネズミのように核で身を固めるのを黙って見ているというようなね、
いわばゼロ・サムを続けても、これは意味が無いし、
丸山眞男じゃないけれども、いわば東北アジアの軍事的緊張という実在よりも、
北朝鮮の六ヶ国協議復帰という虚妄に賭けるという姿勢を持つというのかな、
それは、この東北アジアにおける平和の「終わりの始まり」とでも言うべき危機的な状況下においては、
やはり必要でしょう。
24日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 01:04:22 ID:CUtw9M2b
北朝鮮は、未だに米帝と戦い続けてるわけだよね。
実際には一人相撲だとしても、そういう物語を生きてる。

だから、ニセドルを作るし、
ニセタバコを作るし、
工作活動の一環として、
拉致まで正当化しちゃう。

ようするに、
あっちとこっちじゃ違う物語を生きてるわけだから、
こっちが暖かく接すれば、いつか、あっちも分かってくれる、
というのは、やっぱ、ちょっと考えが甘かったかも、
とか思う。

こっちが何しようと、
あっちは、あっちの物語で解釈しちゃうんだから、
つまるところ、コミュニケーションが成立してない。

働きかけるなら、共通認識に基づいて意思疎通を図らないと、
何しても無駄、ってことになるんじゃないかと。
25日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 01:20:19 ID:CUtw9M2b
一番良いのは、北朝鮮の体制を入れ替えることだと思うけど、
それが難しいわけで、困った、困った。

あっちは、体制の維持こそ至上命題なわけで、
核武装してまでアメリカの「侵略」を防ごうとしてる。
攻めてくるなら、核攻撃するぞ、と。

ただ、普通の国と違うのは、これが、
国家や国民を守るための抑止力じゃなくて、
体制を維持するための抑止力だから、
ボタンが軽い。

北朝鮮は残ったけど、
体制は崩壊しました、
なんてのは、絶対、受け入れない。

こっちとしては、道は二つ。
北朝鮮の体制に、なんとか、自発的に考え方を変えてもらうか、
何かの圧力や軍事力で、北朝鮮の体制を強制的に崩壊させるか。
26日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 01:24:41 ID:CUtw9M2b
いずれにしても、

北が核を抱えたまま閉じこもっちゃうのは、
非常に、危険だと言うことで、

放置しとけば、
手がつけられなくなる。

いまに、中国に対しても、
より強い態度で抵抗するようになる。
攻めてくるなら、北京を核攻撃するぞ、と。
27日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 07:26:50 ID:FHZxjFH0
核兵器を持ったチョーセン猿をどう潰すかだけど、豚菌の屋敷、平壤、ミサイル発射基地、軍指令部を燃料気化爆弾とMOABで焼き払うのがいいとおもう。
28日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 07:45:47 ID:vT6II7iX
なぜ、北朝鮮の制裁に反対する勢力が存在するのでしょうか?

その理由はここを読めば理解できます
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
29日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 08:12:34 ID:nXGHxmy5
実際、韓国の中でも間違っていたっていう風潮になってきてるんだろ?
あぁ、在日じゃ本国の内情はわからんわな。
30日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 09:59:15 ID:xcz02xbW
飢えた貧しい子供が泣いていて耳障りだからと食べ物
を与えていたら次は服が欲しいと言い出して服を与えたら
今度は家がほしいと言いだした。
しかし彼に本当に与えるべきは「教育」であり、生きるために
必要な常識や知識だったのだ。それに気が付いた時には
既に遅く彼は欲しい物を盗んで手に入れる、他人を脅してでも
手に入れるという愚行を平気で侵すようになってしまっていた。
31日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 17:52:46 ID:50w0jjuD
・・・つか、

あらためて、じっくり考えてみたんだけど、
基本的な考え方として、太陽政策ってのは、
間違ってない。

と言うより、平和的な解決を目指すなら、
これ以外には、方法が無い。

問題なのは、何を目的にしているのか、
どういう方法で目的を達成するのか、
そこらへんが不明確で、おそらく韓国にも、
明確な目的地が見えてないんだと思う。

太陽政策を行うと言うのであれば、目的と方法は明確で、
自分たちが覚えた「良い方法」を、北朝鮮に採用してもらうこと、
これだけですわ。

妙に配慮して遠慮するから、おかしなことになる。
相手の得になると信じているなら、自信を持って売りつければいい。
良い方法なのだから、北朝鮮が買えば、きっと得になる。
自信が無ければ、そもそも、太陽政策なんて、やるべきじゃない。

韓国は、援助をしているのだ、って自分を騙してるんだろうけど、そうじゃない。
日本から見てると、命乞いで貢物をしてるだけだわ、今のやり方は。
北朝鮮が交渉に応じてくれなくなることを恐れて、北朝鮮にあわせすぎてる。
それじゃ、北朝鮮が考えを変えるはずがない。
32わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/10/26(木) 17:55:55 ID:x51rWthj
韓国は太陽政策をしているのに、日本とアメリカは北風政策をとった。
この連携不足が問題であったことは間違いない。
33日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 17:58:53 ID:50w0jjuD
韓国が、今、やってるのは、
単なる命乞いで、韓国の平和を守りたいだけだよ。

北朝鮮を助けたいって熱意も情熱も感じない。
貢物をささげてるだけ。
34日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:16:14 ID:50w0jjuD
ただし、

韓国と北朝鮮では、基本的な条件が異なるから、
まったく同じ方法で、うまくいくとは思えない。
どうすれば、北朝鮮で、良い方法が成功するか、
本気になって考えて、セールスすべきだわ。

良い方法のプロモーションこそ、
太陽政策であるべきよ。

もちろん、北朝鮮は拒むかもしれない。
そんなことは、分かりきってることで、
どうすれば受け入れてくれるのか、
北朝鮮の立場になって考えれ。
35日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:16:53 ID:qYhqtpaD
成功だろうと失敗だろうと

どっちにしても 南の太陽政策は根本的な解決に至らない その場しのぎの政策だったわけで

南が本当に北を思って居るなら 『北が自力で食っていける』ようにしなければ 
結局の所 北は『貰った援助を食い尽くして また恫喝する』 を繰り返すわけで
 

36日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:23:41 ID:50w0jjuD
韓国人の中には、たぶん、こう考えてる人がいる。

太陽政策は、間違っていなかった。
その証拠に、韓国は平和を保ってこれたし、
北朝鮮も、韓国を敵視しなくなりつつあった。
むしろ、アメリカの強硬な態度こそが、
北朝鮮の態度を悪化させてしまった。

・・・こういう感想ってさ、
結局、太陽政策が、韓国の平和を守るための、
命乞いの貢物をささげる政策でしかなかった、
って証拠なんだけどね。

韓国が安全だろうが何だろうが、
北朝鮮は、結局、何も変わらなかった。
37日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:30:46 ID:50w0jjuD
肝心な点は、
北朝鮮を助ける気があるのか、
それとも、エサをやっとけば危害を加えられないですむぞ、
って思ってるだけなのか、ってことだわ。

遠慮しすぎ、配慮しすぎ、
こっちの良い方法を採用してもらうんじゃなくて、
北朝鮮のやりかたにあわせすぎ。

はっきり言って、
北朝鮮の犯罪行為にまで、
便宜を図ってたんじゃないか?

気がつかないふりをして、
他国に損害を与える行為に加担して、
自国の安全を買ったんじゃないか。

そういう、疑いさえ覚える。
38日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:42:26 ID:Gqb67vhj
お陰で太陽製作は成功しました
39日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:43:27 ID:50w0jjuD
・・・あ、

一瞬、意味が分からなかった。w
40日出づる処の名無し:2006/10/26(木) 18:58:44 ID:+0LfzO9T
ある意味においてはとても正しい。
なにせきんだいちゅうやノムたんがせっせと偉大なる(略)将軍様に貢いだおかげで
上下ニダーランドの住人が救いようのないデンパ集団だと言うことを世界中に認めさせた。
その上ニッテイが増やしたニダさん達をせっせと減らしてくれている。
ある意味将軍様はニッテイのしでかした最悪の罪悪の後始末をしてくれているとも言える。

まぁ、冗談はともかく。
正しいかどうかと言うより、最近のサウスニダーランドには他に手がなかったといえるでしょう。
なにせ北を滅亡させると最強兵器、貧民爆弾が炸裂し、彼の地は李氏朝鮮事大に逆戻りするわけですから。
ノムたんやその前任が太陽政策でなぁなぁですまそうとしたのも、わからなくはないです。
政治家としてはどうかと思いますが。
411=姜尚中:2006/10/26(木) 21:09:57 ID:o8bxCsw2
本当は国際情勢板に立てたかったのですが
(>>1でも書いているように、北朝鮮との入り組んだ関係は
極東アジアの各国だけに留まりませんので)、
ホスト規制が掛かっていたのか、エラーが出たので
こちらに立てさせていただいた私大です。

セカンドベスト的選択だったと少し残念に思っていましたが、
皆さんの考察を拝読させていただいて、その不全感も消えました。ありがとうございます。
どうぞ議論をお続けになって下さい。
42一反もめん ◆sAOk8TNji. :2006/10/26(木) 21:15:07 ID:Qkq4Qu9i
>>32
わがままな遺伝子
お前一人だけ浮いてんのよ!
南京豆でも食って寝ろ!
43日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 00:48:29 ID:QDuM94Y2
にしても、

北朝鮮に、大規模な油田が無くて、
本当に、良かったな。w
あれば今頃、無茶苦茶になってる頃だ。

今の、韓国による太陽政策に、
かなり疑問があるのは確かだけど、
基本的には、間違ってない。

北朝鮮の体制を、
武力で崩壊させたって、
イラクになりかねないし、
犠牲も多い。

とにかく、
北朝鮮にエサを与えるんじゃなくて、
釣竿を持ってもらわんと。

・・・って、
今は、状況がアレなんで、
なかなか、難しいけど。
44日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 00:53:17 ID:l2yEYQ/l
油田や資源が多量にあったら、とっくに中国の一部になってるだろ
45日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 00:58:50 ID:QDuM94Y2
中国が、東北部には、こだわるけど、
北朝鮮を、直接支配したがらない状況ってのは、
半島にとって、悪いことではない、と思う。

ヘタなことすると東北部がもめるし、
北朝鮮に関わりすぎると、中国が責任を問われる。

確かに半島は分断してるけど、
一応、安泰だ。w
46日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 01:02:36 ID:wHgGkR7P
バックにロシアと中国がついている北朝鮮は普通に脅威だ。
アメリカは買う保有国とは戦争をしないので、韓国として何の後ろ盾もない状態だな。
日本が軍拡、核武装をすれば勧告の安全は、多少なりも保障されるが
当の韓国がそれを望んでいないのは、まったく不思議な話である
47日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 01:12:44 ID:QDuM94Y2
・・・ところが、ところが、

北朝鮮は、中国やロシアの過剰な干渉を、
必ずしも、歓迎していない、と言うよりも、
むしろ、抵抗してる気配がある。

主体、主体って、強調してるのも、
ようするに、北朝鮮は自主独立の国だぞ、
って言いたいだけなんじゃないかと。

で、北朝鮮から見れば韓国は、
日帝の支配下から、米帝の支配下に移行しただけの、
傀儡国家でしかないわけだわな。

韓国は、日本の核武装を望まないだろうけど、
おそらく北朝鮮は、日本の核武装を望むだろう、
と俺は思うんだけど、その根拠が、この自主独立の自負ね。

米中露の支配下にあるよりは、
核武装して独立を全うしたいのが、
北朝鮮の志向だろう、と。
48日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 01:17:11 ID:QDuM94Y2
北朝鮮の勘違いってのは、

軍事的に独立を保とうとしても、
その軍事力を支える経済力が無ければ、
結局、自立した国家ではないわけで、
他国の援助に頼ってたら、
自主も独立も無い。

で、

経済的に充分自立した国家であろうとするならば、
どうしても、他国との協調関係が必要になるのが現代で、
つまるところ、自主独立を保つには、他国との協力が不可欠だ、
ってことになる。

これが理解できないと、どうしようもない。
豊かな国は、ズルして豊かなんだから、
貧しい国に、富を分けなければならないのだ、

とか考えてるうちは、
経済そっちのけで、軍事的自立を目指しちゃうだろうな、
と。
49日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 01:36:13 ID:QDuM94Y2
まあ、実際には、

そこまで深く考えてなくて、
単純に、有力者の権力構造で、
物事が決まっちゃってる可能性もあるけどね。

偉大なる我らの首領様が、本当に、
近代的な意味での独裁者だったなら、
こんなに、問題は難しくならないんだけど。

鶴の一声で、あっさり変わるわな。

でも、たぶん、
もっとアイマイな、

なんというか、
有力豪族の力関係が、
見えない構造を作っちゃってて、

さすがの首領様も、
それを、まったく無視する、
ってことは、できないだろうな、
と思う。

いや、これは、
李氏朝鮮末期の政治状況について、
誰だったか、欧米の人が書いた文章からのヒントだけど。

独裁者とは、微妙に違う、
有力豪族の権力抗争に左右される、
微妙な王権、というか。
50日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 09:06:42 ID:kZK3NETI
  
 北朝鮮は一応共産主義もどき国なので (先進国は全収入の2%相当を世界の貧困層に供出すべきだというXファイル) に書いたように、世界の富裕層は、少しは物資と富のごく一部を世界の生活に困窮してる
多くの貧困層に少しは再分配すべきだと思ってる、それがイデオロギーの基本中身なのである (注、ぼくの断定、きわめてはしょって言えばですが)

 ところがアメリカ日本等は、貧困に少しは心を痛めるが多少まとまった再分配はしたく無い、しなくていいと思ってる
そうすると.再分配を腹のそこでは基本では主張してる北朝鮮を疎ましく思う、ある意味良心をついてるから非常に疎ましくついには大変な悪だと感じてしまう  (防衛的投影)
悪だと感じると自分ではこの問題を追い払えるからである  (北は2%で無く5%くらいはと思ってるかもしれない)

 次に悪だと感じられてる.北朝鮮は今度は自分らがつぶされると感じてしまう、相手の習性を結構感じるのである

このように北と日米等の対立は根っこに富と物資の再分配の問題を Xファイルのように抱えているのである
まずそれを日米ははっきりと認識する必要がある 、核問題の陰に生活物資と富の再分配の問題が底にあるのである

 韓国左派とノムヒョン氏はうすうすわかりかけてる

(注。中国はどうでしょうね)韓国首脳よりはわかって無いかも,それにしてもうすうすでは困るんだけどなあ
51日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 09:19:01 ID:7/EaCPqC
大将軍閣下と一族・取り巻き・おこぼれ頂戴組が実権を掌握
している間は「太陽政策」大間違い。
不良在庫が一掃されたのち、であれば正解。
今の混沌としている北に援助してレベルアップさせ、統一後の混乱
をできるだけ無くそうとスケベ心を抱いていたのだろうが、結局
ばか者達の私腹をこやし、延命させ、加えてミサイルや核開発に
使用させただけだった。
 元はといえば、古今東西の世界史や自国史を研究勉強する習性
がなく、自己中心の事大主義や火病にメスが入らなかったことが
こんな事態を生んだ。
52日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 10:45:24 ID:D1PD72zd
>>51
激しく同意。
「太陽政策」は韓国のスケベ心でしかなかった、それをいいように
利用されただけ。半島を統一できれば大国に対抗可能な国家を
作ることができるというあり得ない妄想を抱いていた、見せかけでも
それなりの経済国となった韓国は相変わらず己の力を過信している。
政治への不満から自国を信用せず富裕層は国外へ脱出してしまう、
不満への対応策は相変わらずの「反日、反米」ばかりで庶民レベル
でさえももうあきあきしている始末、現政権の支持率低下に対して
大統領が「なぜなのか理解しかねる、私の政策の何処が悪かった
のか」とのお言葉、そんな政権の政策と考えれば納得できる。


53日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 13:31:44 ID:sZuDRkCc
>>51 >>52
され同
韓国といい、米国といい、長期的な視野に立って国益にかなうかどうかを十分に検討してから
具体的な対外政策を展開するという姿勢が無さ過ぎる。

政権が変わっても容易に変更されない、国家としての共通姿勢のようなものを担保するための
中央政府とは別の、長いスパンで物事を考えるシンクタンクのようなものを作って、
その研究や、そこから導き出されうる外交上の選択肢を
統治権力につねに意識させる事が必要なんじゃないかな。
54日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 20:36:32 ID:kZK3NETI
先進国の全収入の1%から2%を世界の貧困層に分けるかどうかという問題は人類的世界的大問題
そういう問題の入り口をある程度見えてる韓国政府は大正解

きもったまも00も小さい小さいバカウヨにはとうていわからないおおきなこと

55姜尚中:2006/10/27(金) 23:16:38 ID:sZuDRkCc
>先進国の収入を世界の貧困層に分けるかどうかという問題は世界的大問題
>そういう問題の入り口をある見えてる韓国政府は大正解

自分はその見解には納得出来ない。
近代国家は、アメリカ大統領・ウィルソンが提唱した、いわゆる民族自決の観念を根底に持っている。
逆に言えば、特定の主権国家内での、天災などの非人為的なものでない
為政者の失政や国民の愚昧さによって作り出された貧困・争乱などは
ある程度その国家自身が自力で解決しなければならない筈。

北朝鮮という国と国民全体の生命をあずかる為政者だ、という意識が金正日に無いせいで
国民に実害が生じている以上、最初に問われるべきは
あくまで為政者の統治行為の妥当性。
その問題をたな上げにしたまま、人道的見地だけから物事を見て
将来的に北東アジア全体に巨大な災禍をふりまく巨悪にもなりかねない北朝鮮に
安易に実体的支援をおこなうのは、むしろ愚行であると思う。
やはり、物事を解決するには
時には厳しさというか、正しい厳しさとでも言えばいいのかな、
も必要なのだと思う。
56日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 23:35:16 ID:or9gCN7g
結局、北朝鮮を韓国が取るか、中国が取るかって話だろ。
韓国は太陽政策しか無かったけど、日米の包囲網で断念。
その結果、北朝鮮は中国のものになりましたって話。

もっとも、北朝鮮を安定させられる力は韓国にはないから、
中国に渡した方が正解だと思う。
57日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 23:40:27 ID:BY2H5HKc
>>54
金渡しても金正日にみんな行っちゃう。
国連監視?
そんなもの内政干渉だと言われて一笑に付されるよ
58日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 23:55:02 ID:Zmj7cKWS
>>54
その援助が、貧困層に届く前に大半がどこかに消えちゃうって言うのが万国共通の悩みナ訳で

おまあオマイの収入より多い金額が金豚の腹の脂肪の維持に浪費されてるわけだがwww
59日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 23:57:15 ID:g7B9BeQP
>いわゆる「太陽政策」は本当に正しいのか


正しい!

南北まとめて自滅してもらうためには最善の方法。
60日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 00:37:20 ID:f9wCoPFD
つーか、開城工業団地で働いている北の労働者の給料って、韓国がドルで払ったものを
北朝鮮がそのドルを北朝鮮ヲンに両替した後、北の労働者にピンハネして渡しているわけで・・・

この構図の問題は、
 @ドルから北朝鮮ヲンに両替する時点で、北朝鮮政府にドルが渡る。
 Aさらに北朝鮮労働者への支払いもピンハネして渡していて、労働者の搾取。

これが太陽政策の正体なんですけどね・・・・尿道オナニーさんw
61日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 00:46:22 ID:grkBftkP
ロシアで出稼ぎ労働してる朝鮮人は教育実習ということで給料払ってないらしい。
政府が全部ピンはね。
ケソン団地もあやしいものだ
62日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 01:47:23 ID:c0FKL6L+
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102701.html
中国が構想…金王朝崩壊後、親中派政権を樹立か

 北朝鮮の盟友、中国が金正日(キム・ジョンイル)総書記(64)の独裁政
権崩壊を予見して、脱北者を中心とした新政権ブレーンを国内で育成している
という仰天情報が飛び込んできた。北の口座凍結や原油パイプラインの送油カ
ットなど徐々に北への締め付けを強化しつつある中国。体制崩壊後は手なずけ
たブレーンを素早く送り込み、親中派政権を樹立。豊富な天然資源の採掘権確
保や難民の流出を阻止するもくろみだ。“金王朝”後の北を見通す中国。体制
崩壊のカウントダウンは予想以上に早いのか。

63日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 03:21:28 ID:Z4rASCbo
日テレが金剛山の韓国人旅行者をインタビューしてたけど、
「怖くない」とか言ってんの。
大韓航空機爆破事件とかまるっきり忘れちゃってんのかねえ?
韓国人がン百人も拉致されている事実とかどう思ってんだろうか?
計り知れない白痴としか思えないがねえ、韓国人ってさ。
64日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 08:49:33 ID:nzQGfWbL
  Xファイル
 北朝鮮問題と世界の貧富の大格差について、次のような事情もある
世界には1日一ドルの収入あるいはそれ以下の人が少なくても15億人はいるみたいです、また1日35−50ドル以上の収入の人も15億人はいるようです

 そうすると経済的には上の4分の一と下の4分の一の収入差は平均約50倍、ということは経済的に上の4分の一が収入の2%を経済的に下の4分の一に供出すると、下のほうは収入が2倍になります

 今世界には物資はずいぶんたくさんある、経済的には上の4分の一が2%くらい価格の物資を出すのはできそうなことだやる気がないだけ。2%とといっても穀物等は相当安いですから大きな助けになる、物資尾がないとこにはほんとにないんですから

 上記のようなことを妨げてるのは収入の2%とといっても出すほうにはある意味痛いということ、内の会社も人件費4000万ですが年80万だせといわれるとつらいかも

 でも2%なら半分を経済的に工夫しまた2%でも物資で出すならできそうなきがする、経済学上の理論もいりますね、ものは基本的にあるんです

 15億の人の2%は60兆円意やモットの巨額になるその分が世界の貧困層の生活に毎年回ればひじょうに大きいですよ

 つまり僕は2%供出を提案したい、経済学的工夫もいる経済学者の任務は大きい

 

65日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 09:11:36 ID:grkBftkP
>>64
おまえいひつこいよ。
言っとくけど、収入が低いから貧しいとは限らないよ。
物価が安い国では低賃金でもやってける。
問題なのは物価が高い国に住む収入の低い人たちだ。

これは、経済発展の著しい国で見られる現象で貧富の差が激しい。
ベンツのような高級外車を乗り回している道の傍らに物乞いする人がいるということである。
そういう国はまず、金持ちが貧乏人に金を分け与えるのが普通だ。

北朝鮮も本来は、裕福な人間が貧しい人たちに富を分け与えるべきなのに金正日のようなひとは全部独り占めにしてしまっている。
だから国が発展しないんだ。
ここが他の国との大きな違いだ。

だから、たとえ金銭的な援助をしても決して底辺の人たちには行き渡らない。
金正日政権を打倒するのが先だろう
66日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 10:27:47 ID:2fKazw3v
一日一ドル以下で暮らす15億の貧困層が、一日二ドル以下で暮らす15億の貧困層になるだけの話。
67日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 10:55:41 ID:grkBftkP
>>66
北朝鮮の場合は一日一ドルの暮らしのまま、ジョンイルが2200万ドルねこばば
一日10ドル援助されてもジョンイルが2億2000万ドルねこばばするから生活はよくならない。
68日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 16:11:33 ID:UD21mkJb
太陽政策は非常に正しい。
ドンドン南のカネをつぎ込んで、北にくれてやれ。
恵んでもらった北は、金一族や党幹部、核開発に使用して多いに私腹を肥やすと
同時に核を保有して、近隣諸国の不安を煽りたて、世界を敵に廻して白馬にまたがった
将軍様は大満足。一般民衆は食料・医療・文教・情報が満足に得られず、文盲が
一段と加速し、別な火病の亜流が北にうまれ出る。
こんなにも正しく愉快な政策を、無責任はハンナラ党や米国に指摘された
程度で放棄しては、拉致され不死鳥のごとく蘇った障害者金や整形大統領が二代に
渡って取り組んできた全く正しい太陽政策が破綻するのでは意味がない。
誰がなんと言おうとガンガン信念を持って遂行しろ。
もっと、金豚を太らせろ。
豚は太らせてから、食うのが鉄則だ。
69日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 17:11:26 ID:nzQGfWbL
>>65 >言っとくけど、収入が低いから貧しいとは限らないよ

糞バカウヨが何をとぼけた無知馬鹿を言ってるんだ
世界には食料でさえ困ってる人が8億人もいるんだぞ一日1ドルはそういうレベルだ
70日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 17:15:02 ID:nzQGfWbL
>>67 病院級妄想バカウヨ
金でやったら少しは取るだろうがおまえの妄想ほどひどくない、日本のバカウヨほどひどいものはほかにない、大火病だ

北朝鮮には金ではやらんね、物がほとんどそれも食料が多いだろう
71日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 17:31:13 ID:UAOfjZ21
食糧でやっても金に換えられてしまうわけだが。支援などしてやるだけ無駄無駄。

RENK速報 No.8(2005年 6月21日)
北朝鮮民主化目指す脱北青年が激写した北朝鮮内部画像
日本の対北援助の実態が初めて映像に!
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renkflashno8.htm

無償のはずの日本からの支援食糧がなぜか高値の「商品」として出回っている。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/20050622PHOTO.htm
72日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 19:59:21 ID:grkBftkP
>>69
おまえは北朝鮮の話をしているんじゃないのか?
違うんだったらスレ違いだよ。
北朝鮮は金正日体制を打倒しない限り、底辺の人たちは極貧のままだ。

おまえの化けの皮がはがれたわけだが、北朝鮮をけなすとこうなるのか?w

>「糞バカウヨが何をとぼけた無知馬鹿」
73公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 20:03:40 ID:hXcgUd1K
金大中の太陽政策まではよかったんじゃなかったと思う。
飯島酋長になってから、狂い出したと俺は思う。
74日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 20:09:17 ID:nzQGfWbL
75日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 20:12:30 ID:1E7EELQ6
太陽政策ってピョンヤン上空に人工の太陽を現出させる政策だろ。大賛成だ!
76日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 20:20:43 ID:NsmOX4Su
 北風と太陽の逸話になぞらえるなら、本当の太陽政策とは、
北朝鮮の住人に、先進国のうまい食い物や進んだ工業製品なんかを
空中投下でもして行き渡らせ、金豚のバカぶりを知らしめてしまう
ことだと思うんだけど、実際には、北を甘やかしただけなんだよね。
77しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/28(土) 20:21:23 ID:1K6z9rWA
78一反もめん ◆sAOk8TNji. :2006/10/28(土) 20:35:51 ID:PZZs4IFl
>>77
ブラボー!
79公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 20:39:17 ID:hXcgUd1K
>>77
人工太陽ってw
太陽がどいたら、そこら辺は荒野やなw
80日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 20:54:16 ID:EdRWwj9a
どうせならこのくらい逝け。

ttp://www.uploda.org/uporg563256.jpg
81しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/28(土) 20:54:17 ID:1K6z9rWA
軍ヲタさんから見たらイイカゲン杉で怒られそう…

参考にしたのは、NHKスペシャル「原爆投下10秒の衝撃」でつ。
82公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 21:06:08 ID:hXcgUd1K
>>80
503・・・
83日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 21:29:08 ID:TFIQZoZQ
>>80
それじゃ人工太陽っつかコロニー落としレベル…。w
84公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 21:34:08 ID:hXcgUd1K
>>80
素晴らしい、円形だな。
85日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 21:42:26 ID:grkBftkP
>>80
日本の太陽政策もこのくらい精度良く照らせればいいのにな。
86日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 22:21:12 ID:Vi5X44VH
>本当の太陽政策とは、
>北朝鮮の住人に、先進国のうまい食い物や進んだ工業製品なんかを行き渡らせ、
>金豚のバカぶりを知らしめてしまうことだと思うんだけど

され同
ドイツも結局東側がそれで折れて統一したよね。
87日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 22:30:04 ID:grkBftkP
>>86
ドイツはかりにも国家としての体裁が整った国。
朝鮮のような国内で昔から反目しあっていた民族とは一緒にはならないよ
88公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 22:44:20 ID:hXcgUd1K
>>86
つまり、栄養失調で倒れるまで待つんじゃなくて、
鱈腹食わせて、ぶくぶくに太らせて成人病をおこさせようって事やな。
89しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/28(土) 22:59:50 ID:1K6z9rWA
東ドイツの場合は、西側のテレビ放送も随分威力を発揮したらしいけど、
北朝鮮の場合は、ほとんどCATVだからなぁ〜。
ラジオも受信周波数固定だし。
90公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 23:10:51 ID:hXcgUd1K
>>89
戦前みたいに、風船爆弾・ビラまき空襲だったらどうだろう。
問題は、制空権が取れるかということなんだが。
91しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/28(土) 23:20:10 ID:1K6z9rWA
>>90
制空権は、難しいだろうね。

技術的には、AMラジオなら、北朝鮮の領空や領海外から飛行機や船に超大出力送信機積んで
頑張れば、有る程度ジャックすることは、可能。
ただし、目的の放送の出力に対して最低でも数倍〜数10倍の出力で送信しないとダメポ。
距離があるし、電磁波は、距離の二乗に反比例して弱くなるし…
92公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/28(土) 23:25:27 ID:hXcgUd1K
>>91
海上封鎖して、制海権を押さえたらどうだろう。
西朝鮮湾、京畿湾、東朝鮮湾、清津市沖に艦隊を展開して、
24時間高出力電波を送り続ける。


ただ、それで、何のメリットがあるかは考えないが。
93しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/28(土) 23:30:56 ID:1K6z9rWA
>>92
北朝鮮ヒトモドキに受け入れられ易いように上手に宣伝すれば、金正日体制を崩壊させる一助には、なると思うよ。
もっとも、制海権押さえられる程になっていたら、必要ないかもネ。
94日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 23:33:58 ID:IYOPr3d0
・・・ふと、思ったんだけど、
太陽政策やらで北朝鮮に経済支援、呼びかけると、
「外貨か? 外貨が得られる話なら、許可してやってもいいぞ」
みたいな展開になるんでないかな。

北朝鮮の経済を発展させて豊かにするためには、
外貨なんぞ、いくら稼いだって意味が無いんだけど、
それが、分かってない気がする。

仮に、それで外貨を稼いで、
外国から商品を輸入するって仕組みが、
それなりに、うまく機能するようになったとしても、

まあ、こういう言い方は、非常に失礼かとは思うけど、
結局、フィリピンの出来損ないになるのがセイゼイってとこで、
立派な下請け・出稼ぎ国家になるだけだわ。
95日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 23:36:33 ID:IYOPr3d0
北朝鮮を豊かにしたけりゃ、
まず、クツシタ作らんと。

あと、パンツ、シャツ、石鹸、歯ブラシ、コップ、食器、とかとか、
とにかく、北朝鮮での日常生活に必要なものを作らないと、意味が無い。

「無ければ困るもの」が充分になったら、
「あったほうが便利なもの」も作るようにして、
「無くてもいいけど、あると楽しい」ものまで出来るようになったら、
そこで初めて、基礎が出来る。

とにかく、金だけあっても買うもの無けりゃ意味無いし、
買いたいものがあっても、仕事が無けりゃ金が無いんだから、
安易に、中国あたりから中古品なんか輸入してちゃダメだ。

輸入業者を問屋や流通業者に転向させて、
中国あたりから流れてくる中古品には、
関税でもかけないと、どうにもならない。
96日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 02:07:59 ID:G2SdbG5F
北朝鮮向けラジオ短波放送「しおかぜ」に北朝鮮国内から妨害電波が発信されていることから、
北朝鮮にとっては致命的内容で含まれていることがわかる。

すなわちめぐみさん他多くの拉致についてである。
被害者はまだ生きている。

日本は、一刻も早く救出するためにもっと世界に呼びかけ全面的な経済制裁に踏み切るべきだ。



97日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 02:10:45 ID:n+56i5SM
・・・つか、

北朝鮮を発展させたいなら、
外国を見せるのが手っ取り早いんだけど、
できないだろうなぁ。

嘘がバレるから。
98日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 04:08:04 ID:G2SdbG5F
北朝鮮は嘘がデフォだから嘘つくことなんて何とも思ってないだろう。
「相手が嘘ついているのが悪い。だから自分がうそつくのは当然である」みたいな原因と結果が逆転していることがわからないくらいに近視眼的なものの見方しか出来ない精神の未熟な子供のような民族だから外国を見る価値は無いと思っているだろう。

金正日も自分の息子と幹部たちには海外を見させるけど北朝鮮の教育により彼らは目に分厚いウロコがついている。
海外はレジャーランド。怠けているのに儲かっている日本やアメリカはインチキをしているに違いないとしか思ってないだろう。

金正日政権にはきついお灸と国民には洗脳を解くリハビリが必要だろう。
99日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 04:20:07 ID:n+56i5SM
金持ちはズルしてるから金持ち。
貧乏な国は、金持ちの国から搾取の返済を受ける権利がある。

とか、
平気で言いそうな気配はあるわな。
100日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 06:11:48 ID:cTYBXUx/
北の指導者の本音は、以下のようなものだろう。
「私の狙いの全ては韓国に向けられている。
もし、米国がこれを見抜けぬ程の存在ならば、
私は韓国内左派と共に米国を叩き、米国を半島から追い出す。
米国を追い出した後、今度は全力で韓国を攻撃する」

朝鮮日報などの保守系は、もうこの深刻な事態を認識している。
韓国は存亡の危機だ。もう手遅れかも。
今、起きているのは宥和政策のレベルではなく、売国政策だよ。
太陽政策が宥和政策レベルなら、韓国も存続したが、
韓国大統領が売国主義者なら、もう策が無いのでは。
後は米国と中国の情けにお願いして、半島一帯を中国の属領にしてもらう他、
策はないのでは(結果、金は追放されるが)。
101日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 06:21:56 ID:qd7leuTI
太陽政策はノーベル財団が絶賛した正しい政策です。 笑
ノーベル賞を何と心得る、この平和賞が目に入らんか!
特使として派遣されたカーターさえも平和賞獲ったんだぞ。
102日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 06:46:42 ID:G2SdbG5F
>>101
むしろ金正日にあげときゃ悪いことできなかったのによう。
金大中なんていう頭の硬い冗談の通じなさそうなおっさんにあげたもんだから金正日の疳に触っちまった。
あれはノーベル挑発賞という名がふさわいしい
103日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 07:11:03 ID:jTQVm1EQ
韓国が標的になることを避ける為だけの政策だな
中国に朝貢していたのを北に替えただけだろ
104日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 11:44:30 ID:aZCJsZCu
  マスコミ政府は北朝鮮でいっぱいいっぱいでしたね、悪の権化の国が何も悪くないわが国を言語道断にもおびやかしてる何とか反撃をという論調一色で,一時はテレビのアナウンサーが朝鮮中央テレビとそっくりな口調になったのは苦笑いです

 こういうときはしょうがないかもしれないが戦争にも双方に理由と経緯があるという唯物論は省みられせんね.相手は悪の権化という幻想は強いなあ

僕がネットに書いた文をまず参考」までにコピーしておきます

 北朝鮮は一応共産主義もどき国なので (先進国は全収入の2%相当を世界の貧困層に供出すべきだというXファイル) に書いたように、世界の富裕層は、少しは物資と富のごく一部を世界の生活に困窮してる
多くの貧困層に少しは再分配すべきだと思ってる、それがイデオロギーの基本中身なのである (注、ぼくの断定、きわめてはしょって言えばですが)

 ところがアメリカ日本等は、貧困に少しは心を痛めるが多少まとまった再分配はしたく無い、しなくていいと思ってる
そうすると.再分配を腹のそこでは基本では主張してる北朝鮮を疎ましく思う、ある意味良心をついてるから非常に疎ましくついには大変な悪だと感じてしまう  (防衛的投影)
悪だと感じると自分ではこの問題を追い払えるからである  (北は2%で無く5%くらいはと思ってるかもしれない)

 次に悪だと感じられてる.北朝鮮は今度は自分らがつぶされると感じてしまう、相手の習性を結構感じるのである

このように北と日米等の対立は根っこに富と物資の再分配の問題を Xファイルのように抱えているのである
まずそれを日米ははっきりと認識する必要がある 、核問題の陰に生活物資と富の再分配の問題が底にあるのである

 韓国左派とノムヒョン氏はうすうすわかりかけてる

この分で大事なのは、多くの日本人がいまい抱いてるてる北への敵意は実は世界の生活の要に関する小部分(かけがえが無いが)
分配に関する問題という下部構造が憎しみという上部構造に転化されてる部分だということだ

 物に関することが別な精神になってあらわれるという意外なこと(ウヨはそれで火病になってるが)をイマ皆さんは見聞きしてるだろうがこの際それが唯物論だと認識してほしい
この事情もわから無いと憲法9条は理解されぬまま姿を消す、人類は戦争をやめられない

105日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 13:28:39 ID:CgYEa2Do
寝言は寝て言え
106日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 17:27:39 ID:aZCJsZCu
>>105 思考障害が考えにくい話ではあるな
107日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 01:34:00 ID:fa4y3k/4
>>104
>こういうときはしょうがないかもしれないが戦争にも双方に
>理由と経緯があるという唯物論は省みられせんね.相手は悪の権化という幻想は強いなあ

「戦争の双方に理がある」と言う考え方はむしろ唯心論だろ。しかも日本の唯心論。
唯物論は真実は一つ。だから自分が正しいなら相手は間違ってる。

「日本は八百万の国。相手が正しくて自分も正しいという考え方もある。」
これが日本の平和的な唯心論だろ?

北朝鮮の金正日とチュチェ思想は相手を認めようとしない戦争(先軍政治)の唯物論そのもの。
共産圏の西洋文化焼く直し。糞としかいいようがない。

こんな国に恵んだって、自分がすべて正しいと思っているんだから慰謝料くらいにしか感じないだろうね。



108日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 10:49:52 ID:QtLyafXp
いやいや、今の北朝鮮の状況は思想とか政治とかそんな程度の良いもんじゃないだろ?
要するに、乞食が刃物を振りかざしながら「恵んでくんなまし」と言っているから、
「お前そりゃ強盗じゃねえか?刃物を置け」って状態だろうがよ。
今まで恵んでやっていたにも関わらずに、だ。
日本だって国交がないのに貿易して向こうが黒字になっていたわけで、つまりお得意様の筈なのに。
もうこんな相手につき合うのはやめにしようぜ?なあ、兄弟?となって当たり前だろ。
そしたら更にムキになってわめく始末。
米朝交渉?そんなんやっても、また、喉元過ぎればナントヤラで繰り返す。前例有りだからな。
それより、あの天パー豚を始末しちまう方が得策。
109日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:22:05 ID:BgeTOfIR
【核開発】金剛山観光の北側責任者は核実験主導者の一人
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/30/20061030000060.html

>野党ハンナラ党の北朝鮮核問題対策特別委員会は29日、1998年以降北朝鮮側に支払われてきた、金剛山観光事業の
>関連資金6億ドル(約704億円)の大部分が朝鮮労働党と朝鮮人民軍に流れており、このうちの約1億4000万ドル(約164億円)が
>人民軍宣伝部傘下の貿易会社を経由していると発表した。

>ハンナラ党は、金剛山観光の北朝鮮側の契約先について、形式的には朝鮮アジア太平洋平和委員会と金剛山観光総会社
>(現・名勝地総合開発会社)となっているが、実質的には朝鮮ペクホ貿易総会社であり、これは朝鮮人民軍総政治局宣伝部傘下の
>貿易会社だと主張している。同党は、金剛山地区内の牡丹峰巧芸団(サーカス)、玉流館、木蘭館などの施設から得られる
>推定収益金1億4000万ドル(金剛山観光客数約1300人×100ドルに巧芸団の観覧料の合計990万ドルを足したもの)について、
>ペクホ貿易総会社と人民軍総政治局を通じ、核開発などの軍事資金に利用されていると推測した。同党は国家情報院のホームページで、
>牡丹峰巧芸団は人民軍傘下の「朝鮮人民軍巧芸団」の対外的な名称であると紹介されていることを根拠に挙げた。

>さらに同党のチェ・ギョンファン議員らは、総政治局宣伝部の責任者が、北朝鮮の核実験を主導した「3人組」の一人とされる
>パク・ジェギョン人民軍大将(総政治局宣伝部局長)だと指摘した。パク大将は2000年9月、金正日(キム・ジョンイル)総書記からの
>秋夕(チュソク、韓国の旧盆)の贈り物として、チルボ山産のマツタケを届けるためにソウルを訪問した人物だ。
>チェ議員は、1968年1月21日の大統領府襲撃事件の生存者である金新朝(キム・シンジョ)さんの証言を引用し、パク大将は、
>当時韓国に潜入した武装スパイ31人のうち、唯一北朝鮮へ逃亡した人物だと指摘した。
(以下略)

太陽政策が本当に太陽製作に直結していたというオチでしたw
110日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:34:21 ID:D2T8rKW0
盗人にも三分の理と言うか、

例えば、弾圧的な国家において、
民主化運動してる人達ってのは、
その国の法律では、犯罪者だったりするわな。

北朝鮮の理屈としては、
ニセドルとか作るのは、
帝国主義との闘争手段であって、
だから正義なのだ、ってことになる。

それだけ技術があるなら、
もっとマシな生かし方があるんじゃないか?
という、当然の疑問の答えがソレで、
彼らは、米帝との闘争を行ってるから。

んでだ、

独立した主権国家同士で、
どっちが悪いとか正しいとか、
決め付けるのは、非常に微妙で、
難しい。

・・・つかでも、

北朝鮮が、どういう理屈をこねようと、
やってることは単なる「シノギ」なわけで、
偽札だの麻薬だのは、到底、容認できんわな。

まあ、
理屈と膏薬はなんにでもつく、
みたいな。
111日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:35:40 ID:vC3Xk3Ly

9条は必ず守るべき。 平和憲法は日本でたった一つの誇りなのです。

議論ならこちらで対応します→ttp://8912.teacup.com/tama9jo/bbs

112日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:43:43 ID:D2T8rKW0
・・・2chでやりゃいいじゃん。
スレ変えて。
113日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:47:10 ID:fa4y3k/4
>>111
日本には9条守って欲しいよな北朝鮮としてはw
114日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:50:34 ID:ydY+LwT2
>>111
そんな立派な憲法は日本なんかにはもったいないよ。
北朝鮮が採用すべきだね。
115一反もめん ◆sAOk8TNji. :2006/10/30(月) 23:52:39 ID:IJdL6NSJ
>>111
何がたった一つの誇りだよ( ̄〇 ̄;)
そんなホコリ要らないわ!
日本人は誇り高い民族(^-^)/
お前ら朝鮮人は叩けばホコリのでる民族
全然違う民族なんだよん(^O^)/
116日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:52:41 ID:BgeTOfIR
そうだよな、北朝鮮が憲法9条を採用すれば、東アジアは平和になるよね。
117日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:55:19 ID:pheAo1hk
南北強調とかそういうことじゃなくて
北朝鮮の経済破綻による体制崩壊、それから生じる難民リスク回避がまず第一の目的でしょ。
大体統一朝鮮なんて北はどうだか知らんけど韓国はこれっぽっちも望んでないよ。
例え南主導だろうとね。
118日出づる処の名無し:2006/10/30(月) 23:59:39 ID:hdrKEQO3
>>111
たった一つの誇りを捨てて
生まれ変わった不死身の皇国
半島国家を叩いてワロス
日本がやらねば、誰がやる
119一反もめん ◆sAOk8TNji. :2006/10/31(火) 00:01:44 ID:IJdL6NSJ
>>116
同感♪
食料援助なんてしないで憲法九条を北朝鮮にプレゼントしたほうがいいよね(^O^)
120日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 00:29:24 ID:zvfxDdBQ
>>119

ついでに、労働力として在日の強制送還に協力しようぜ!
121日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 00:30:28 ID:BJtvWWQ7
太陽政策が失敗だったかどうかは、
上で言った難民リスクを回避するという目的に関して言えば
成功といえるだろうね。
ただ、その結果核実験という難民どころじゃないリスクを生み出してしまったわけで、
この点で言えば、方法論的には明らかに間違いだったよね。
結果的に見てみれば、北朝鮮は周辺各国(もちろん含む日本)の援助でもって
核開発を行い、周辺国は経済制裁を発動せざるを得なくなり、難民リスクの覚悟が必要になった。
なんのこっちゃですよ。
122日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 00:30:55 ID:Y8AKWt+A
>>111
閉鎖しとるヤン。
123日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 01:10:10 ID:w1oQm1an
>太陽政策が失敗だったかどうかは、
>難民リスクを回避するという目的に関して言えば成功といえるだろうね。
>ただ、その結果核実験という難民どころじゃないリスクを生み出してしまったわけで、
>この点で言えば、方法論的には明らかに間違いだったよね。

され同
>>2に書いた通り、最終的な帰結として
南北朝鮮の平和的統一や東北アジアの非核・安定化を導かないのならば
やはり失敗と言うしかないと思う。
124日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 04:02:17 ID:w1oQm1an
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061030it03.htm
>北朝鮮「米国を阻止できなければ核戦争」 韓国へ警告

>北朝鮮の民族和解協議会スポークスマンは韓国に対し、「米国の企図を阻止できなければ
>全民族が核戦争の災難を免れることはできないだろう」と警告する談話を発表した。
>談話は、米国が韓国に対し、北朝鮮への金融制裁や大量破壊兵器拡散阻止構想(PSI)への
>参加を「強要」しているとし、「同族間の対決をそそのかしている」と非難。
>韓国に対し、「米国の干渉に断固反対し、米国の制裁に追従する反逆行為を許してはならない」と求めた。
125infowanted:2006/10/31(火) 08:03:10 ID:MS1PGmuF
ノムヒョン殿
イソップの真似をしても駄目です。相手を考えて太陽政策を!
尤もキンジョンイルさんと同列だからしているのでしたら
話は別ですが。
126日出づる処の名無し:2006/10/31(火) 08:38:58 ID:JcIhhRoL
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) アイゴー 宗主国様
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  自分だけいまさら日中友好だなんてズルイニダ!!
 .ニ ( `ハ´)|  ニ  |!カ_ ろ
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
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   /  ( `ハ´)    |  /  (    ) \  ゴトン
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127日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 02:25:36 ID:MOUXp6We
結局、韓国が一方的に擦り寄るだけで、北はそのグロテスクな本質を
少しも変えずに済んでしまってきている訳だから(結局、核開発も止めていなかった)
やっぱり、失敗だろう。

「非人道国家をまともな方向に導く」というのが、太陽政策の理由の一つになっているけど
今の韓国政府には、北朝鮮について、そもそも「おかしな国、非人道国家」という認識すら持っていない
人間が数多くいるのも、問題。
128日出づる処の名無し:2006/11/14(火) 11:21:11 ID:WQRlam34
太陽政策は、全く正しい。
南は北にドンドン、人、モノ、金をつぎ込んで、北の体制維持に腐心すべきだ。
つぎ込んでもつぎ込んでも、裏切られても、裏切られても、めげずにやるべき。
互いに消耗していくのもいいんじゃないかな。
129日出づる処の名無し:2006/11/14(火) 11:56:54 ID:p1mEdQwk
fgggfg
130日出づる処の名無し:2006/11/14(火) 12:16:43 ID:wjO82xz5
北はチャウシエスクみたいに体制が崩壊しない限り、
どうみても無理だと思うけど。北の体制がまだ維持しているから
日本も核武装論争がでてきちゃうんだよ。
131日出づる処の名無し:2006/11/14(火) 13:50:55 ID:6Pl2jh3b
日本の視点から言わせて貰えば、
そもそも日本の西側にある太陽の時点で
沈む(国家滅亡)の前提だと思うのだが。
132日出づる処の名無し
太陽政策チョンバルカン