特定アジアを駆逐する為に徴兵制の導入を!

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1憂国者 ◆0BiLOdaQe6
核実験やミサイル開発の北朝鮮、竹島を不法占拠し、国民には従軍慰安婦などと
歴史学上嘘と断定される事を教え込み反日教育を推進し親日派から資産を没収する
など極端な反日国家韓国。そして13億人もの人口をかかえて、尖閣諸島を狙う
中国。
特定アジアを殲滅する為に平和憲法を改正。自衛隊を自衛軍とし徴兵制を敷き特亜を
潰そう!
2日出づる処の名無し:2006/10/19(木) 08:04:18 ID:sIOtM3/L
徴兵ってサヨクを前線に出して合法的に抹殺する手段だろ。
外人を徴兵は出来ないだろ。
3日出づる処の名無し:2006/10/19(木) 09:37:42 ID:6qIrI8cn
特亜を潰すのに兵力は要らん!

技術移転を防ぎ、貿易障壁を作ればいい。素材を提供する
つ「炭素税の関税的運用」
4日出づる処の名無し:2006/10/19(木) 10:02:25 ID:D2HLLQj1
徴兵制とか言ってるのはサヨ
5日出づる処の名無し:2006/10/19(木) 11:27:14 ID:4qnDzqxx
徴兵なんかしてどうするつもりなんだろう?
そんな事より教育で国民を育てろ!
市民なんか育てても意味がない(w
6日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 12:27:53 ID:D9ts27KP
軍事板で叩かれたからってこっちに逃げてきたのか?
学歴コンプレの芋農家の酷使君は死んだほうがいーよ
7日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 17:27:20 ID:zf8cEz1q
晒し上げ
8日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 17:28:50 ID:zf8cEz1q
上がってねー。orz
恥ずかしい俺を晒し上げ。
9日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 17:36:15 ID:l+/D9CsM
>>1
>平和憲法
もしもし。尻尾が見えてますよ。
10日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 17:42:43 ID:XyjCqHoL
徴兵制は兎も角、二十歳くらいになったら自衛隊に二年程体験入学すんのはどう?

銃社会になったら怖いから平時は勿論武器が一般に流れないように規制は厳しくしても
有事には自分らの身ぐらい守れる技術を身につけとくのは悪くないと思う。
普通校の授業でも女子にも長刀くらいは習わせてもいいと思う。
武道については実戦的な意味以上に日本人としての精神修養の意味合いも込めて。
11日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 19:38:18 ID:sJdmEp6o
>>10
様々な殺人技を憶えたDQNが巷に溢れますが、何か?
「軍隊」で教えるのは敵を倒す「戦闘の方法」であって、「武道」ではありません
まずは、お目出度いファンタジーの世界から卒業なさい
12日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 20:05:47 ID:XyjCqHoL
>様々な殺人技を憶えたDQNが巷に溢れますが、何か?

だから勿論そんなもの日常で使わせないような良識、
犯罪おかすことの愚かしさわりの合わなさなど精神的教育を先に叩き込んでからの話。

今の若い子らをまんまですぐ入隊させろって言ってるわけじゃない。
自衛隊、殺人術がお気に召さなければ別の方法でいいからさ。
13日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 20:41:45 ID:6JR+pyBb
>>12
軍隊でなくていいじゃん、トヨタあたりの期間工で。
14日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 20:50:09 ID:2Fj0t89P
可哀そうな憂国者 ◆0BiLOdaQe6 さんは、対人恐怖症から2ちゃんにすがって
生きるうちに、どうやら気が違ってしまった様です。


762 名前: 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
>>759
僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

764 名前: 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
>>761
一日100万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『2ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
昨年の嫌韓流ブームなどまさに「2ちゃんねる」の力、僕は2ちゃんに可能性を期待している。


2ちゃんで政治活動などと考えてしまう哀れな憂国者さん…
無学で無力な無職の憂国者さん…
15日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 20:57:00 ID:D9ts27KP
>12
クソガキの教育は家庭と学校でやれ
自衛隊は学校でも少年院でもねえ

貴様、俺の自衛隊をどうするつもりだッ!?
16日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 21:57:31 ID:rPwfSzRj
>>15 脊髄。
>今の若い子らをまんまですぐ入隊させろって言ってるわけじゃない。

そのクソガキのおまえらを含めた国民の為に
自衛隊の皆さんはこれだけ頑張ってらっしゃるんですよ、と教えるだけでもいい。
今すぐ徴兵制、今すぐ核保持が全然現実的じゃないのは判ってる。
アメリカとのパートナーシップも保ちつつ将来的に自立するにはどうすればいいか
アイディアあんなら聞かせてよ。
17日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 22:15:58 ID:rPwfSzRj
それと仰せの通り基本的教育自体は家庭と学校でやるのが当然ですよ。
将来的な話で基本的教育を先に叩き込んでからの話だからね。
犯罪予備軍に戦闘訓練なんて誰だって受けさせたくないでしょ。
18日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 22:23:21 ID:D9ts27KP
別に自立は必須じゃないだろ。
世界最強の軍事大国と同盟しておくのはそんなに悪い事じゃない。
19日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 22:36:55 ID:rPwfSzRj
>>18 永久にアメリカが守ってくれる保証は?
ジャップは俺たちの命を金で買ってやがるみたいな若造が将来政権とったら?
まあ、責任は日本に9条おしつけた連中にあるんだが。
勿論友好関係を保ち続ける努力は必要だけどね。
俺は仲良くはしたいが、信用しきって或は媚び諂って奴らに無理難題押し付けられるのもやだね。
20日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 04:44:05 ID:1wM3lmDJ
徴兵制の話からそらすな
21日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 04:50:58 ID:yYuwQogK
>>19
利益が合致している以上同盟を解く理由は無い。
将来的に利益にならないと予測される場合は自主防衛でもいいけどね。
22日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 09:44:22 ID:Vt3CLEqr
>>21
勿論、仰る通りで、同盟解くなんて言ってませんよ?

俺は仲良くはしたいが、それこそ将来的に利益にならない可能性は絶対ゼロではないので
今すぐは無理でも自主防衛する準備も心がけとくべきだと言ってるんです。
パートナーシップを保つ努力を最大限にするのは当然。だからと言って信用しきって任せっきりは危険だ。
同盟国の機密だって傍受するのは当たり前です。アメリカだってやってる筈ですよ。
23しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/10/21(土) 15:24:49 ID:H+iCjP5X
今の日本で徴兵制したって、効率悪杉って思うんだけど、どうなの?
教えて!エロイ人!
24日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 18:45:32 ID:yYuwQogK
今の日本にとって徴兵制は無意味。
現代の戦争では数は質を凌駕出来ない。
25日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:08:07 ID:dJlNjnlG
近代戦においても徴兵制は有効であることが
最近の研究で明らかになっている。
26日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:16:32 ID:FS9JUa8Y
>>25それって補給とか考えに入れてるの?
制空権とって相手の拠点破壊し尽くして、
ほとんどタイムラグもなしに侵攻するのが現代の戦争なのに
それに補給のペース合わせるのって大変だと思うよ
だから少数精鋭にならざるを得ないと思う
中国だって軍隊減らしたくてたまらんだろうし
国境が長くて国土が広いってのは憐れだな
ローマの道の現代版でも出来れば話は別だが、
現状ではまともな運用が出来ないだろう
27日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:36:31 ID:yYuwQogK
>25
あんたの脳内妄想でしか「明らかに」なってないよ。

http://professorgiko.fc2web.com/kougi33/tyouheisei.html
28日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:43:29 ID:7RW3rMVM
・軍隊を手塚ヨットスクールだと思ってるウヨク
例えばここの1の事かw
29日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:46:15 ID:rryzw9BN
今時、徴兵制などとってるのは、ほとんど共産圏か社会主義国だろ。
30日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 19:50:16 ID:Va34ARdc
「前線」の国は、そうでもないよ。

韓国とか台湾とか。
31日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 20:31:06 ID:Cwyb5JYP
形の上では、ドイツも徴兵制だったはず。
32日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 20:44:58 ID:ku7jsMVp
あと事実上分断国家のキプロスとか。
33日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 20:55:42 ID:WSLbrTxF
>>29やめるきっかけがないってことでしょ 米国のベトナムみたいな
なんにしろ改革って難しいモンだと思うし
ドイツとか韓国はいろいろ他との調整が難しいだろうけど
逆に鶴の一声で不都合もなかったことになる中国なんかは
改革進めるでしょ
エンコリでも陸軍が発言力と予算の低下畏れて徴兵やめたがらない、とか
ぼやいてるのがいた気がする
でも確かに韓国は国土狭い上に地続きだから必要かも
戦略的撤退とか無理そうだし
核ミサイルに積めない今なら勝てるんだから先制攻撃しちゃえばいいのに
火砲が怖いなら先に攻め込めば何割か黙るだろ
好機にあってなお逡巡するとは
34:2006/11/04(土) 09:58:26 ID:fSe3rPDq
せっかくだから、糞スレageるぜ!
食らえ!特アと馴れ合う愚か者ども!
35日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 10:20:24 ID:abENote9
ニュー極板の皆様へ

>435 名前:憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日:2006/11/04(土) 09:09:47 ID:???
>極東板の連中は口先では「チョン潰せ」とか云うわりに実際国防に参加しようとすると躊躇する
>チキン野郎なだけ。
>外交政策板では徴兵制復活論が強い。

と、>>1が申しておりました。
36日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 10:23:21 ID:HTT/z1ZM
特亜の真似じゃあるまいし。時代遅れの徴兵制など無駄。
37日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 10:33:34 ID:cmCt+mNP
徴兵制厨で、執拗に粘着してくるのはひょっとするとホロン部臭いかもな。
要するに言いたいのは日本の徴兵制復活そのものよりも、「ここにいる奴は口で
はチョン潰せとか言うわりに徴兵制というと反対するチキンニダ。徴兵制のある国
は日本より強いニダ。ホルホルホル・・・」。
38日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 10:47:43 ID:H+sf+/Y2
韓国と同じように基礎体力訓練しかしない失業対策としての徴兵制度ならいいんじゃないかな?
39日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 13:11:58 ID:S6h4oaKx
よかねえよ
お前がそのカネ払うのか?払ってくれんのか?
40日出づる処の名無し:2006/11/04(土) 15:38:25 ID:9QeN75lf
>>1
現代戦において、頭数だけの動員兵が何の役にも立たないことは周知の事実ではないのかね?
(いまどき徴兵なんてやってる韓国や台湾はバカ)
んなことするより、ミサイルを作って現役自衛隊員の錬度を高めるほうがよぽっぽどマシだ。


憂国を名乗るだけのミリタリー音痴は、部屋の隅で首でも吊ってな。
41:2006/11/04(土) 17:57:39 ID:fSe3rPDq
>>38
よくない。
「失業対策」は、企業に仕事が回るようにするものだ。
自分の糞を食べて、太れる訳が無い。
役所の中だけで税金を使っても、役所の外に効果が出ないのだ。
42日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 02:15:00 ID:07xnI9Ha
>40
バカ、っていうよりも必要があるからそうしてるだけ。


そして日本には必要がない。
43日出づる処の名無し:2006/11/06(月) 21:03:22 ID:lBfLapE2
晒しw

551 名前:憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日:2006/11/06(月) 08:44:27 ID:???
日本の人口は1億5千万人は必要だな。北方を開拓する為に人口増加が必要である。
北海道に3千万人。樺太に1千万人。千島列島に100万人は必要になる。
結婚出来ない男性には中国人女性を斡旋しよう。託児所や保育園も増やそう。
あと教育費が高いのが少子化の原因だから、高校迄は無償。
大学もSKYで偏差値60以下の文系大学は潰す。大学を真のエリート養成所とする
のである。
偏差値60以下で、バイトやコンパに現を抜かす、馬鹿どもに大学教育は必要なし!
高卒で働け!
徴兵制を発端に、日本の本格的改造を主張する。我が日本憂国党が21世紀の日本を
指導していくのだ!
44日出づる処の名無し:2006/11/06(月) 21:47:50 ID:0MF0AmuK
素人だが一言。
日本の国境線はとっても長いし、近海に影響力のない今の海自を見るに
これぐらいはいるのでは。
張り付けとくだけで15から20個師団(人員45万人から60万人)
日本はなんだかんだで海自と空自に金がかかるし
日本の地形に合った戦車や自走砲や誘導弾なんかを開発しないといけないから
一年でも若い日本国民男子を徴兵したらコストが大きく浮くんじゃない。
45日出づる処の名無し:2006/11/06(月) 23:14:51 ID:mKmI1FJb
>>43
学歴叩きもしてそうだな。
46日出づる処の名無し:2006/11/06(月) 23:18:40 ID:PgO0wmAQ
>>43
>結婚出来ない男性には中国人女性を斡旋しよう。

なんて危険な性策w
いってることがナチスと大して変わらん。
47わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/11/06(月) 23:23:26 ID:O/tZiAYK
憂国者 ◆0BiLOdaQe6 はネットウヨクの典型ですね。
多くのネットウヨクも彼と似たり寄ったりなのでしょう。
48日出づる処の名無し:2006/11/06(月) 23:35:58 ID:yEAMqJoh
>>47
一緒にすんじゃねえYO!!11!!!1!!!
49日出づる処の名無し:2006/11/07(火) 03:25:57 ID:ihQW92/f
北海道に800万人、樺太に400万人、千島列島に40万人
沖縄に170万人、伊豆諸島&小笠原諸島に30万人
欲しいのは事実だけどな。

大日本民族は1億4000万〜1億8000万人いるのが望ましいとは思う。
数千万人は海外移住して各国に日本人街を形成すると。
50日出づる処の名無し:2006/11/07(火) 03:40:56 ID:fy6lLGIG
>44
>素人だが一言。

さすが素人ですね。素人のやる思い違いを全部やってます。

>日本の国境線はとっても長いし
日本に国境線は存在しません。あるのは海岸線です。

>近海に影響力のない今の海自を見るにこれぐらいはいるのでは。

影響力がない? イージス艦6隻体制にならんとしている上に
通常型としては世界最強の潜水艦隊を保有し
対潜能力は文句なしに世界トップクラスの海上自衛隊の影響力がないですって?
寝言は寝て言ってください。

>張り付けとくだけで15から20個師団(人員45万人から60万人)

で、どこに兵隊を貼り付けとくんですか?

>日本はなんだかんだで海自と空自に金がかかるし

そうです。徴兵制なんかやったらその海と空にかける金がなくなります。

>日本の地形に合った戦車や自走砲や誘導弾なんかを開発しないといけないから

そうですね。戦車や自走砲や誘導弾を使いこなすプロの軍人が必要ですね。徴兵でやってきたシロウトじゃなくて。

>一年でも若い日本国民男子を徴兵したらコストが大きく浮くんじゃない。

徴兵はコストが掛かります。衣食住全部国持ちでしかもその間その若者は非生産的労働に従事してるわけですから
GDPは下がります。若者の一番成長著しい数年間をまったく無駄な作業に浪費するのはもはや
国際競争力の低下をもたらすほどの愚策です。
51日出づる処の名無し:2006/11/07(火) 19:54:01 ID:KfZSJBTY
>>44
たとえ20個師団でも長い海岸線にばら撒けば、各個撃破の的でしかない。
それを防ぐには機動力の高い兵器・部隊を揃えて
必要な場所に戦力を速やかに集中させる必要がある。
まず、航空機、次に艦船、そして機甲部隊。
いずれも短期間の徴兵ではろくに扱えないものばかり。
1年では軽歩兵として使うのも怪しい。

また、自衛隊員一人当たりの人件糧食費は年間800万円ほどかかるが、
これには衣食住の費用も含まれているため、徴兵でも同じくらい掛かる。
52日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 06:21:59 ID:TFZeU3eW
晒しw

685 名前:憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日:2006/11/07(火) 14:48:08 ID:???
僕は徴兵制を主張してる。徴兵兵など要は使い捨てだ。
北朝鮮の屈服、樺太・千島列島奪還と云う崇高な国益の為ならば為政者は使い捨ての徴兵制を
擁護しないといけない。
徴兵兵などは使い捨て。崇高な戦争の為に躊躇せずに死んでもらう。
国益の為ならば、兵士1人の命など塵以下である。
熟練兵士=志願兵
使い捨て=徴兵兵
がコスト的にも安い。


>国益の為ならば、兵士1人の命など塵以下である。
>国益の為ならば、兵士1人の命など塵以下である。
>国益の為ならば、兵士1人の命など塵以下である。
53日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 18:18:57 ID:zhnl5yPE
国士気取りにしろブサヨクプロ市民にしろ徴兵制チョーヘーセーと連呼するが
軍隊=自衛隊を気に入らない奴に体罰を加える組織程度にしか思ってないな。

二年程度の兵役期間で近代兵器の操法が習得できるわけもなく、現代の戦争で
徴兵制などまったくの無意味。
その半分の一年間で職業訓練を義務化したほうがよっぽど社会の役に立つ。
5444:2006/11/08(水) 19:41:07 ID:7n5Y4kUy
まあ、皆言いたいことは解るが、ひとつ言いたいことがある。
日本が攻め込まれるような自体、つまり 本当の戦争 が始まって
あんたらの言う平時の計画どおり進むかということだ。
一人前の兵士になるのにそれだけ期間がかかるなら平時から
<使い捨て>でいいから大量の兵士を育成する必要があるのでは?
お前らみたいに悠長にモノを考えていると二年間かけてw育成する前に
日本が占領されちまうよ。
55日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 19:49:14 ID:mnaBqnNI
>>54
日本の周りに何がある?
56日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 20:01:54 ID:z+ITCUYK
>>54
>あんたらの言う平時の計画どおり進むかということだ。
そんなの徴兵制であっても同じ。
現在の自衛隊で撃滅できないような大部隊を揚陸された時点で
日本の負けは確定。それは徴兵がいても変わらない。
そうならないように洋上で阻止し、かつ一部が上陸されても
補給に圧迫を加える事で現状の陸自で撃滅できるようにしている。
現在のところ、海自・空自の攻撃を撥ね退けて
陸自の手におえない大部隊を揚陸できる国はアメリカしかない。
57日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 20:18:21 ID:7n5Y4kUy
>現在の自衛隊で撃滅できないような大部隊を揚陸された時点で
>日本の負けは確定。それは徴兵がいても変わらない。 

これは違うだろ。
高校→大学間でも、大学→企業間でもいいから一年間ほど軍事訓練された兵士を
(アメリカの州兵制度みたく)緊急時に徴兵すれば難なく内陸撃破は可能。
敵はロジスティック伸びきりで日本に上陸させた部隊に補給しないといけない。
それこそ日本の誇る対潜能力だの、静粛性に優れる通常動力潜水艦というカードが
生きてくるんじゃね?
58日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 20:19:22 ID:jlJ/eIhl
>>57
無防備宣言なんてしてるアホな地域を占領された時点で終り。
59日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 20:34:06 ID:mnaBqnNI
地上戦力だけで戦うわけじゃないのに・・・
60日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 20:57:17 ID:21Tm35om
>>57
だからさ、「現状の陸自の手におえない大部隊」と注釈うっているわけ。
そんな大部隊相手に、数だけの軽歩兵では敵わない。
そしてゲリラ戦を行う為の後方策源地は、日本の狭い国土では用意できない。

また、そんな大部隊が到達できるということは制空・制海権を日本が失っているということ。
その状態では敵の補給路に圧力を掛けるのは難しい。

そもそも徴兵した兵を集結させて戦場に到着させる前に
敵軍は日本を横断していそうな気がする。
61日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 21:03:53 ID:21Tm35om
ちょっと訂正。敵は大部隊というだけでなく戦車を含んだ機甲部隊ね。
敵も軽歩兵だけだったら、かなりの大部隊であっても
現状の陸自の特科と機甲で撃滅できる。
62日出づる処の名無し:2006/11/08(水) 22:50:41 ID:UZM3+PTq
>>54
軍事とは実際の脅威に対して備えるべきものなんだ。

ありえないモノに対してまで準備することはない。
宇宙人が攻めてくるかもしれないからとかいって対UFO戦隊を作るのはバカのやることだし、
放射線を吐く巨大恐竜が上陸するかもしれないと言ってスーパーXを予算化しようとするヤツは銃殺されるべきだ。

あんたの言ってるのはこれと同じようなこと。
日本に今の陸上自衛隊で対処不可能なほどの戦力を輸送できる国はない。


いや、一個だけある。でもその国は日本の最大の同盟国なんだ。

だから、あんたの杞憂のためだけに徴兵制を敷くのは最大級に愚かしいことだと知れ。

>57
>高校→大学間でも、大学→企業間でもいいから一年間ほど軍事訓練された兵士を
若者の一年間を無駄に費やしてGDPを低下させようという陰謀ですね?

>(アメリカの州兵制度みたく)緊急時に徴兵すれば難なく内陸撃破は可能。
徴兵が撃破できる程度の敵ならばプロの自衛隊にはもっと簡単に撃破できる。
徴兵は戦力低下しか生まない。

>敵はロジスティック伸びきりで日本に上陸させた部隊に補給しないといけない。
そうだね。シロウトの徴兵じゃなくてプロの自衛官のほうが簡単に倒せるよね。

>それこそ日本の誇る対潜能力だの、静粛性に優れる通常動力潜水艦というカードが
>生きてくるんじゃね?
徴兵なんかしてたら対潜能力や通常動力潜水艦の戦力が明らかに減っちゃうわけだが。
63日出づる処の名無し:2006/11/09(木) 10:55:57 ID:LOzXZfWQ
ここまでの流れを見れば見るほど、徴兵論者はアホだということがよく分かりますな。

とりあえず徴兵論者は、まず自分が自衛隊に志願してみたら?
64いちいち反論するつもりはないが・・・:2006/11/10(金) 19:20:58 ID:75Af6hL2
とりあえず
@徴兵制で国力が落ちるとか、装備費を圧迫するとかいった類に対して
徴兵制は衣食住費用さえかくほすればいいから防衛費を総合的に削減できる。

A軽歩兵は弱いだの、陸だけで戦う訳ではないとかいった類に対して
高性能の対戦車ロケットだの、持ち運べる機関銃だの、ミサイル(誘導弾)だのが
氾濫wしている現代戦において、練度だのはセカンダリーな要求属性に過ぎず
自衛官の質とやらを少し上げるより、抜本的に日本の国防力を上げることが出来る。
65日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 00:50:17 ID:oTLg2XtD
>64
>@徴兵制で国力が落ちるとか、装備費を圧迫するとかいった類に対して
>徴兵制は衣食住費用さえかくほすればいいから防衛費を総合的に削減できる。

できません。
衣食住を確保した上で教育訓練を施さないと使い物になりません。
使い物になる頃にはシャバに戻っちまいます。
現代日本社会における徴兵制とはつまり、自衛隊に無駄飯食いを常時大量に飼っておく制度に他なりません。

さらに言うなら、徴兵中の若者は生産にはまったく関与しません。
無意味な技能を習得する仕事はGDPの増加にはまったく寄与しませんから
国は貧しくなります。

>A軽歩兵は弱いだの、陸だけで戦う訳ではないとかいった類に対して
>高性能の対戦車ロケットだの、持ち運べる機関銃だの、ミサイル(誘導弾)だのが

高性能の兵器は習熟に更なる時間が掛かります。
たとえば機関銃手には機関銃の操作だけではなく整備修理などの技能も必要となります。
ハイテク兵器であっても、それを運用するには特殊技能が必要です。

>氾濫wしている現代戦において、練度だのはセカンダリーな要求属性に過ぎず
>自衛官の質とやらを少し上げるより、抜本的に日本の国防力を上げることが出来る。

大量のシロウトよりも少数精鋭のハイテク装備常備軍のほうが強い、というのは
イラク戦争で米英軍がイラク軍を鎧袖一触で破ったことからも明らかです。
66日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 06:18:54 ID:gj8a4H3u
なんだかな。「徴兵」は不必要っていうと結局現場無視的な覚悟なき奴等って感じ。

戦闘訓練はともかく、自衛隊の手伝い部隊になれるくらいの訓練はすべきだろ。
自衛隊の手を煩わせることなく避難マニュアル作るとかさ。
67日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 06:50:00 ID:zb/poMmM
>>66
きた、精神論w

おまえ、竹槍で飛行機落とせると思ってるだろw
68日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 06:57:58 ID:3enA028H
素人教育する負担も知らない阿呆か世間知らずとも見えますな……

普通に会社員として新入社員使い物になるレベルに教育する苦労知ってれば、
兵員を訓練する苦労くらい察しが付くだろうに。

正直、現場に毎年物知らず、覚悟無しの素人を送り込まれる方が、
現場の負担でしょうし。
69日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 07:11:05 ID:zb/poMmM
>>68
実際徴兵を一番嫌がってるのは自衛隊なんだけどねえ。

マトモな兵士を1人育てるには最低3・4年かかるのに、1・2年で出て行く
と分かってる新兵なんか山ほど補充されても労力とカネの無駄だ。

しかも、使える兵士には1人育成するのに最低8千万円ぐらいコストがかか
る。給料ゼロと考えてさっぴいても、諸経費で6千万円以上かかる。

徴兵は衣食住さえ確保すればいいと思ってる奴って、どんだけ世間知ら
ずなんだよ?

おまえがまず自衛隊に入ってコスト計算できるようになれってんだ。
70漏れはヲカンか@極東 ◆Fa/1asyGzo :2006/11/11(土) 11:58:00 ID:vtEr12+x
>>69
>おまえがまず自衛隊に入ってコスト計算できるようになれってんだ。

使い捨てでいいから、なんて言ってる時点で他人事扱いだから何の役にも立たないと思われ。
コスト計算できるようになるか甚だ怪しい。足手まといの使い捨て以下?
71日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 22:24:35 ID:zb/poMmM
>>70
いや、だから自衛隊受けに行って落ちて欲しいんだよw
今の自衛隊って、普通にかなり落とされるから。

使い捨てとか言ってるテメエが受けてみて落ちると、いい人生勉強になんだろ。
72日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 00:43:18 ID:4NibAI2p
徴兵制を導入して、短期間だけ訓練した人間を何に使うのか疑問
73日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 11:05:16 ID:H9TkFIAI
まじで薄っぺらいよ。
「国民皆兵」は過去の遺物ではない。
あーだこーだ言って自分が多少不自由な生活するのが嫌なんだろ。
74日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 17:51:17 ID:GKU8dYHL
実際、どのくらいのレートか統計資料ないとなんとも言いがたいが、
いわいるマトモな兵士とやらを育てるのに6千万円もかかるなら、
それこそ日本の下層民を短期間に大量に徴兵して
クラウゼヴィッツのいう質×量を満たせば、カネの浮く近代的軍隊になるんじゃね。

大隊自衛隊の下っ端って中卒とかで犯罪者すれすれの生活しているような奴だろ。
そんな連中を<マトモ>にする努力を払うなら、消耗を予想しない士官の教育
にカネかけて優秀にして、下っ端の兵士は使い捨てでいいよw
ハイローミックスって奴だよww
75日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 17:56:42 ID:/fT54Muo
そんなカネはねぇ
76分析 ◆VYJqzu6hsI :2006/11/12(日) 18:16:57 ID:0pdj+XAW
2年間、老人ホームで働かせれば?
社会保障費が浮く
77日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 19:18:48 ID:3pcNMuER
米軍日本人部隊みたいな今の状態じゃ無く、自主国防の軍だったら
徴兵制導入の意義は有るけどな。
78日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 19:30:16 ID:BK1BNTRN
>>76
介護は疲れるは、ストレスはかかるはでとんでもなく辛いぞ
今の若者が2年ももつとは思えない
79日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 19:41:49 ID:L2jtxQCy
>77
無い無い。
少なくとも、先進国には徴兵制なんて無駄の多いシステムを採用するメリットはまったくない。
80日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 20:13:46 ID:ACLOSDZ7
>>79
ウリナラは徴兵制を採用しているニダ!
81日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 20:30:57 ID:4NibAI2p
練度の低い兵士で空海守れんの?
82日出づる処の名無し:2006/11/12(日) 21:03:51 ID:QwGjyoCU
>>74
だから下層民だろうがなんだろうが「最低限」まともな兵士にするのに6000万円掛かるんだ。
徴兵にしてもそれは大して変わらない。
83日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 00:44:13 ID:fDSWSJ37
>>82
おいおい、6000万ってのは兵士の生活費を単純にゼロと考えてのことだ。
給料の中に普通に含まれる衣食住の部分は計算してないので、どう切り詰めても
あと1000万はかかる。給料を1円もやらなくてもな。
ちなみに、実はいま自衛隊を受けても、3人に2人は漏れなく落とされるぞ。
警察官よりはなんぼか成りやすいが、それでも2流大学に入るよか狭き門なんだよ、
自衛隊は。

>いわいるマトモな兵士とやらを育てるのに6千万円もかかるなら、
>それこそ日本の下層民を短期間に大量に徴兵して
>クラウゼヴィッツのいう質×量を満たせば、カネの浮く近代的軍隊になるんじゃね。

クラウゼヴィッツの時代から比べると、今は現代兵器の攻撃力が上がりすぎてる。
戦争は少なくとも攻撃においては量より質になってるんだよ。

オマエが言うとおりの徴兵のイラクの陸軍が3000人しか投入されてなかったアメリ
カの海兵隊に10万人以上殺されたのは、つい最近のことだろ。
動員兵なんて、単なる食い「扶持の無駄」だ。あと、兵器に割けるコストの分散化を招
くしな。100万人に小銃持たせるより、イージス艦とラプターのほうが効率がいい。
84日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 01:05:13 ID:fDSWSJ37
おっと、>82は>74へのレスだった。

ちなみに今イラクで殺されまくってるアメリカ兵ってのは、要するに州兵っていう
「動員兵」だ。志願兵の体裁をとってるが、あれは半分徴兵みたいなもんだ。
アメリカじゃ貧乏人が大学に行くには、州兵になって奨学金を貰うのが一番簡単
だからな。
あと移民が米国籍を取るのにも有利だ。

日本も是非そうしたいところだが、一番志願者が多そうなのがよりにもよって中韓
と、一番戦争しそうな国だから全く困ったことだ。

んで動員兵がなんで死ぬかというと、かわいそうだが「動員兵だから」「占領維持任
務だから」と言うほかない。

で、日本がやればいいのは対テロだから、ズバリ「軽歩兵の警察化」つまり警察官
の重武装化だな。陸自はマジで警察と同化してもいいと思う。
軍隊の無い国は世界にいくつかあるけど、だいたい警察が軍隊並みの装備を持っ
てることが多い。
85日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 01:28:39 ID:fDSWSJ37
>>73
あーだこーだすら言えないお前のほうが、薄っぺらくはないかね?

国民皆兵は「国民皆兵というドクトリン」そのものに意味を見出さない
限りは、やる意味が全く無い。
……と言うオレも、実はひとつだけ日本人そのものが完全な軍事民
族になって国民皆兵制度を導入する価値があるケースは考えてる。

それは、日本の金を全部使ってフィリピンあたりに軌道エレベータを
建設し、その利権を奪いに来る中国その他と戦うために日本人全員
が軍人になるというケースだ。

コレが実現すれば、日本人が全員軍人になっても日本は食っていけ
るはずだ。300兆円ぐらい使えば、無尽蔵の資源が宇宙から手に入
れ放題になるんだからおいしいんだよな。
86日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 02:05:09 ID:aGsbQ1a+
>84
>陸自はマジで警察と同化してもいいと思う。

それは勘弁だぜ

政府が暴力組織を二種類飼っておくのには理由があるんだからさ
87日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 10:52:02 ID:LbbEoty9
「国民皆兵」って別にみんな兵士にするわけじゃなくて、戦争はみんなでするもの、という概念。

そのために役に立とうが立つまいが集まって訓練する。

軍人を特権階級にするつもりかよ。自衛官だって「普通の人」だぞ。市民に従うだけのロボットじゃない。

一市民が軍船のこぎ手になってこその戦争型民主主義。
88日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 10:56:14 ID:e6i3dEg/
>>87
国民全部が米作りやらなきゃ農民が特権階級になる、

ってのとあんまり変わらん。
89日出づる処の名無し:2006/11/13(月) 11:00:37 ID:kGLhjSeM
役に立たない訓練は無駄

つか、軍人は政府の命令を聞くロボットだし(市民ではない)
それでいいし
そうでなくてはいけない
90日出づる処の名無し
>>87
そんな無駄に金を割けるような余裕は自衛隊に無い。
そんな金あったら兵器や装備に使う。

つーか、事務処理用のパソコン導入ってまだろくに行われてないんだっけ?
さすがに情報漏洩とかがあったから官品支給が進んでいるかな。