現在の「女系天皇」論議は誤り。正しくは「雑系」

>>117
なんか突っ込んでいるところ
びみょーにずれているんだが
そこを笑えば良いのか？？

>>116
「外交の為に」にかかるのは「世襲君主」じゃないよ、
お宅はどうも言葉尻を自分の主張に合うとこだけ切り取って脳内変換する癖あるね。

國の維持と外交がセットで、その為に権力を行使する政府と権威を持つ天皇家の両方が
役割を分担して存在すると言ってるのだが？
外務大臣及び外務省の行う外交と、所謂皇室外交は異質なものだろ？
日本の立場を認めさせるのに必要とあらば時には喧嘩ふっかけるのが、政府、
美味しいお茶を出したりして調整するのが、女房役の皇室。

それから俺は若し陛下が「これからは女系です」と仰られたのなら、女系でもかまわない。
陛下は御立場があるから、その手の政治に直接影響を及ぼしかねない御自身のお考えを直接表明なさることはないだろう。
その代わり、三笠宮寛仁殿下や旧竹田宮家の竹田恒泰氏が何故男系なのか表明してらっしゃる。
若し全く陛下の御心に適わぬご意見なら、陛下からお二人には何らかのお叱りがあって然るべきだ。
そういうことがない限り、天皇家の仕来りに詳しい宮家・旧宮家の方の御意見は重視して良い。
跡継問題は天皇家のお決めになることで、今時男女平等なんだし〜みたいなノリで我々が指図することじゃない。

>>119
お前の長文のレスをいちいち読んで答えたとでも思ったのかｗ

>>121
読んでないなら俺にいちいちレスすんな。こっちも無視するし。
貴様の言うことは根拠のないただの煽りと看做して良い訳だな。

>>118
具体的に説明してみろ。
大体応仁の乱以降天皇家はわけわからん存在になっていた。

議論の筋がわからん。
戦国時代に群雄割拠してた頃の天皇は、治罰綸旨でかなり権力もってたぞ。
天皇が貧窮してたのは応仁の乱の直後で日本が混乱して荘園が消失した時。
信長以降は貧窮は徐々になくなったが、治罰綸旨が無意味化したので
天下人との直接交渉になってむしろ難しくなったろう。

ただそれが、だから天皇はすごいとも、だから天皇はくだらないとも、
理屈はなんとでも言って言えないことはないわけだが。
おまえらは何を議論したいわけ？

つか、時の権力者に阿って生き延びてきたのが天皇家だろ。

今の権力者であるところの国民に阿ってなんの問題があろうか。

>阿って
へつらう、と言う意味合いで使ってるんなら違うんじゃないか？
”阿”の字が本来意味する「上手く求めに応じて役務を委任される」には
ある意味当て嵌まってるような。。（形の上では委任してるのは天皇だが）

天皇を無視した信長は光秀に殺されたと言うより、もっと日本的な何かに逆らった為抹殺された
みたいな言い方を司馬遼太郎もしてたし。

>>122
>>116は最初からどこにもレスしてないがｗ
だからアホって言われるんだよｗｗ

>>124
天皇が居たから日本は平和だったのか
天皇が日本史上の混乱のほとんど中心になって騒いでいたか

どっちだ？ってことでは？？

>>127
アンカー打ってなくても言葉が対応してりゃレスだって判断するぞ。
じゃあ、おまえは何処に向かって「外交の為に」云々抜かしておるんだ。

くだらん詭弁ばっか抜かしやがって。もうレスせんでいいぞ、カス。

>>129
勝手にレスって判断して「もう無視する。」
っていっておきながら
どうしても無視できなくてレスするなって言い出す。

やっぱり病気だな。男系維持派もこんなの抱えてたら大変だｗ

>>128
両面ともあるよ。

例え正論でも言い方一つで感じ方は変わってくる
人間つーのは感情の生き物だからな
言い方を選ばない奴ってのは逆のベクトル向いた工作員みたいなもんだ

まだまだヒッシなようでｗ

はっきし、言って天皇は応仁の乱以降死んでたよ。
だが、外敵がきたから担ぎ出された。だが、それはよい名目になった。
天皇いてよかった。日本にはキリストはいないが天皇がいる。
そのおかげで日本の伝統が破壊されず、日本独自の文化、政治が
（もちろん、外国のよいとことりいれて）作られたのだ。
こんな変わった国日本だけ。
だから日本に生れて諸君、幸せに思いたまえ。
シナなんか最悪、敵からも味方からも虐げられてあぼーんだよ。
日本は本当にいい国だと思うよ。
よくわかんない時は規則にしばられてうざい国だと思った事もあったが、
それは嘘だ。海外で成功してる日本人は本当に強い人達だけだ。
親戚にそういう人がいる人達はわかると思うが。
日本はぬるま湯で屑にはありがたい国だ。
こんな国を滅ぼすのかい、君達。
では、これで最期だな。
それでも各国に散った日本人の末裔は残るであろう。
それでよしとしようか。

男系男子支持
読売の昭和戦争？
よく読めば改ざん・捏造なんでもありだぞ。

何にしろ曾祖父がキター挑戦系の天皇など有り得ん。

明仁は自分は朝鮮人の子孫って公言しているよ

天皇の歴史を見れば裏切り寝返り掌返しの繰り返し。
天皇を敬う奴は発狂して滅ぶが、利用はすれど敬わない奴は繁栄する。
証拠にはならんが朝鮮人といわれても納得できるな。

>>138
有名人はみんな在日認定したいの？
相変わらずだね。
カールルイスも在日だっけ？

人類そのものが、ミトコンドリアイブを頂点とする女系なのに
傍流が何をいってるのか。

>>137
>明仁は自分は朝鮮人の子孫って公言しているよ

もともと混血児の朝鮮人に言われても説得力ない。

>>141
オレはモンゴル皇帝の子孫だから
いつも応援ありがとう！！

>>139
相変わらずだね。　?
>>138　この文で俺が在日の人に思えるのか?

>>142
バカ発見！

>>143
×在日
○帰化

>>138　は朝鮮系をくそみそに言ってるが…

どうでも良いがこのスレは
朝鮮どうのこうの言うスレじゃねーよ
モンゴル皇帝のおかげで何処も荒れるな。

>>146
バカ、おまえが荒らしているんだよ。

悠仁殿下誕生してからはこの手の話題は人気ないなー

■「皇室と日本を考える」第七回学習会

日時：12月2日（土）17：40〜20：30（最大延長30分）
場所：豊島区勤労福祉会館　第三会議室
　　豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分
　　http://nihon.lar.jp/02.html

今月のテーマ：

「皇統断絶の危機
　　　　　　〜それはいかに乗り越えられたか〜」

　これまでの日本史上幾度もあったとされる皇統の危機。
　武烈天皇から継体天皇、称徳天皇から光仁天皇、
　称光天皇から後花園天皇、後桃園天皇から光格天皇。
　万世一系を守るため、これらをいかにして乗り越えてきたのか、
　この主な４大事件の共通点と相違点を比較検討し、
　後世にその歴史を伝承するとともに、今後の危機に備える知恵を涵養したい。

参加費：無料（テキスト無料貸与、購入希望の方は実費￥200）
　　　　参加連絡不要、初参加歓迎です！

主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
　　　　　　　　　　http://nihon.lar.jp/
共催：女系天皇に断固反対する会
　　　　　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
　　　 万世一系の皇統を守る会
　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

お問合せなどは[email protected]までお願いします。

麻生外相の妻は鹿児島県高麗町出身だなｗ

あげとくか。明日オフだし。

朝鮮人は中国出身だな

そういえば、Ｙ遺伝子がどうとかいう論説はどうなったんですか？

>>153
もう忘れられたんじゃないかな。
どーでもいい理屈だとしか思ってないから、しらね。

>>150
高麗町は朝鮮部落ではないよ。

雑系という言葉には、皇位の男女双系継承論に対する侮蔑的要素が多々入っているから、
僕は好きではないですけどね。

>>156
どーいう言い方がいいと思う？
「非男系」「伝統無視型」くらいしか、思いつかない。

社会学では「選系」というようですよ。これだとニュートラルな表現でしょう。

>>158
選系って始めて聞いた言葉なんで、間違ってたらスマンが、
それぞれの代で父をみるか母を見るか「自分で」自由に選べる、ってコトであってる？

選系で天皇家に繋がってたら皇族っていうルールにすると、日本の名家旧族がほとんど皇族になるし、
今上陛下も含めて今の皇族方全部、母方を手繰ることを「選ぶ」と皇族にならないよね。
その辺考えると、「自分で」選ぶのは認めちゃマズイと思う。
周りが、この代では父・その上の代では母、とか決めてしまうしかないと思うけど、それでも「選系」であってる？

参考にどぞ。
http://wing.zero.ad.jp/〜zbg94245/notebook/anthropology/6%20koninkazoku.htm

◇父系制・母系制・出自
　・出自（descent）…各個人が自分の父母のうちどちらの親族集団に所属することになるのか、
　　　　　　　　　　　また財産の相続・地位の継承などが父⇒子へなされるのか、母⇒子へなされるのか

　　�@父系出自（patrilineal descent）…出自が父親の線をたどるもの。男系出自ともいう。
　　�A母系出自（matrilineal descent）…出自が母親の線をたどるもの。女系出自ともいう。
　　�B双系出自（bilineal descent）　　…父系と母系とが混じりあったもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえば、土地の相続→父系、牛の相続→母系、とか。二重出自ともいう。
　　�C平行出自（parallel descent）　　…男は父系出自、女は母系出自といった形をとるもの。
　　�D選系出自（ambilineal descent）　…父系か母系か、各自がめいめいに出自を選ぶようになっているもの。
　　�E多系出自（multilineal descent）　…自分より上の代にあるすべての個人を通じて出自をたどるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の所属する親族集団にしても別に限定されることなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父方母方の双方にかけて大きく上に広がるため、双方的出自、共系的出自、ともいう。
　＊�@〜�Dを単系出自、という。

>>160
ありがと。
＞選系出自（ambilineal descent）…父系か母系か、各自がめいめいに出自を選ぶようになっているもの

用語的に不安があるな。
「父系か母系かしか選べない」ってコトじゃないよね？
ある代では父系・別の代では母系っていう選び方も出来ないと、
たとえば、「女系天皇」の典型としてよく言われる「敬宮愛子内親王殿下の子供」は、
（父親が皇族でない限り）父系でも母系でも皇統に繋がらないんだけど、ソレは大丈夫なんだよね？

＞父系か母系かしか選べない」

ああ、敬宮愛子内親王殿下以前は母の母を辿って全部母系に改めるってことか。
そもそも無理だろ。そうなっちゃうと小和田家でも江頭家でもなく、
途中、代々婿養子を取るのが習わしの古い家柄でもない限り、（そんなのなさそうだし）血統さえ辿るのも困難じゃないかと。
父系ですら五摂家クラスでもなければ、千年以上の出自がわかってる家の方が珍しいんだろうし。

”めいめいに”出自を選ぶんだから、ある代では父系・別の代では母系で合ってるんじゃないかな、多分。
英国王家だってそういう辿り方なら、一応、古くから続いてることになるし。
これの極端なのが、桓武天皇の母・高野朝臣新笠が百済王である武寧王の子孫だからってだけで
（百済人と朝鮮人も一緒くたにして）今上天皇は朝鮮人とか言ってる香具師らだから、
男系にしとかないと、だから天皇家なんぞ有り難がる必要ないとか、
逆に天皇の祖先たる朝鮮人を崇めよって強弁するバカを調子づかせるだけだと思う。
漏れ個人は天皇家に何人の血が入っていようと、変わらず敬愛出来るけどね。

勿論、敬宮愛子内親王殿下の御主人が皇族でなかった場合の父系も、
途中に皇族でもいない限り（確立低そう。）皇統には辿りつけないわな。

母系に話を戻すと、血統の途中に皇室から降嫁された姫君でもいれば（これも確立低そう）
それ以前を父系に切り替えれば、皇統に辿り着けないケースもないわけでもないけど。多分、絶対無理w

確立　×
確率　○

去年の今頃は、有識者会議の結論がでたあとで、
皇室関係のスレもにぎわってましたが、
そのころ男系女子はよいといっていた人たちは、
今のような新世代の男子が明確に存在する状況にあってもなお、
やっぱり愛子様が子供を即位させないことを前提で即位してもらいたいと思っているのだろうか？

いっそ敬宮様と悠仁様が御結婚なされば丸く収まるのでは？
代々、従姉弟（従兄妹）婚では流石にまずかろうが。
旧宮家も復活させといた方がよいとは思うけど、
折角４１年ぶりにお生まれになった男子でいらっしゃる悠仁様が
お継ぎになれなくても、問題視されることであろうし。

選系ってのは普通の今の日本の一般家庭のことでしょ。
基本は父系だけど、たまに婿養子とったりしてるパターン。