現在の「女系天皇」論議は誤り。正しくは「雑系」

女系とは、本来「母方をたどると初代天皇に行き着く」こと。

しかし、何故か現在は「単なる男系女子の子」が女系、と呼ばれている。
ここに女系派の欺瞞がある。

「父方・母方どちらをたどっても初代天皇に行き着かない」は雑系である。
愛子内親王の子は（男系男子との子で無い限り）雑系である。

正しい知識を持って議論するべき。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%A8%B7%CF%C5%B7%B9%C4

旧宮家の男子の方と結婚されるのが大吉と思われる(^-^)/

「初代の神武天皇自体がファンタジーだから、平成日王は既に雑系だ！」

と"及んだ"白丁が出現するに１ウォン。

>>1
まあ、そうだね。
漏れは、「非男系」って言ってたけど。

なるほど、今まで誤解していた。これからは反省して、ちゃんと正しい…

大人になってからだと色んなハードルがでるから、
子供うちから許嫁（いいなずけ）みたいに旧宮家の男子と仲良く遊んだり勉強していただいたらどうかな(^O^)一挙両得

>>6
旧宮家との交流はいい案だと思ふ。

旧宮家の復籍が叶わないのなら、現皇族との結婚を重ねればいい。

>>7
今、旧宮家の皇籍復帰に難色を示している連中が馴染みがないとか、
親しみざ湧かないとか言ってるのを何とかしないといけないよね！
ソフト路線で、皇族の方々と頻繁に交流する姿を国民に知らしめる必要ありです(^-^)/

>>8　一反もめん氏

そういう連中は、どうして「馴染みがない」「親しみが湧かない」というレベルで議論するんだろうねｗ
そもそも、旧宮家がなぜ皇籍を失うことになったかという経緯を考えようとはしないのかな（＾＾；）
まぁ、正論を展開しつつ、そういったソフト路線も並行するのが一番現実的なんだろうね。

【本日のアンカーミス速報】
×：>>8
〇：>>9

まぁ、もっとも、復籍反対派の真意はそこにはないんだろうけど。

>>1
＞女系とは、本来「母方をたどると初代天皇に行き着く」こと。

すまん、これはあってるの？
つーか、「母方をたどるとニニギノミコトに行き着く」女性がいたら、どっちが優先なんだ？
（ニニギノミコトには、海幸・ホスセリ・山幸の３人の息子しか居ないから居る訳がないのは判ってるんだが）

>>10
禿同

外堀を埋めるフリしながら内堀も埋めてしまうのが吉です！

つhttp://z.la/je8mz

>>12
つまりつながらない、ってことでは？
神武は男なんだから。

雑系じゃなくて双系だろｗ

>>16
違う

旧皇族の復帰は昭和天皇の孫、ひ孫にあたられる東久世だけでよし。
ここだけで、5〜6人の二十代・三十代前半の男子が確保できる。
ただし、皇室予算は皇族復帰して男子有無まではだめだ。男子が必要
だから帰ってきてもらったのに、40までに男子ができなければ皇籍離脱
してもらう。

旧宮家復活も側室制度も、最後の手段って感じだよなあ。
皇室の歴史にケチがつくような感じがして、
あまり気が進まない

やはりここは悠仁様に頑張ってもらって、
将来男子を5人くらい作ってもらう。
そして新宮家を作る。コレしかない

種馬みたいですねｗｗｗｗｗ

はっきし言わせてもらうとさ、

おまいら皇族でもないのに
何勝手に人様の血筋にゴタクをぬかしてんだよ。

と、>>21の怒りは天皇を朝鮮人と罵る白丁に向けられるのであった…。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
　　　　　　　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>>21
↓正当であることの根拠。

日本国憲法
第１条　天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて，この地位は，主権の存する日本国民の総意に基く。
第２条　皇位は，世襲のものであつて，国会の議決した皇室典範の定めるところにより，これを継承する。

さらに。↓rothschild が変質者であることの根拠↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158266263/5
↑自画像（笑い

>>23
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

http://www.geocities.com/kawase_you_japan/
↑rothschild の正体（笑い

>>25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

http://upa-rupa.seesaa.net/article/8922357.html

これをみよ

>>9
それは単なる雑系推進派の言い訳。どうせ大したことは言っていない。

>>25 うるさいよ。　朴さん。

とりあえず側室復活賛成と言っておく

周知のためにage

双系、でいいんじゃね

あるいは何にも言わないで天皇家、というとか。

>>3
神武天皇以前に、継体天皇の時点で初期の天皇家は断絶している為、
今の天皇家は元々の天皇家とは血縁関係の無い豪族だという説が有力視されてるし。

お前が勝手にそう信じてるだけなのに有力視「されてる」って(^^;ﾜﾗ

継体天皇は、応神天皇五世の孫だい。かつ入り婿

藻前は、強制連行五世の孫だろ

>>33
その神武天皇から豪族になったとしてもその新しい天皇の血筋は今何代目だと思っているのかね

はっきりしているところで二千年近くも続いているから

歴史学では、天皇は皇帝級の格式をもった祭祀王とされる。
信仰心やその存在の有無はともかく、格式として天照大神の祭主たる地位は
陛下をおいた他にはない。

悠仁親王殿下の御降誕生で御諱の「仁」の字は、清和天皇の御諱「惟仁」
からはじまるというが、天照大神の御諱は「若仁」という。
おそらくは追贈なのかもしれんが、皇室の歴史は果てしなく古いことがわかろう。
女系で便宜的なつなぎの血統をつくるより、この仁を正しく受け継ぐ悠仁親王殿下
こそ皇位に相応しいのだ。

>>32
双系ってのは男系も女系も含む２系だから
非男系は双系では無い。

別の系統だから別系統が良いよ

>>1
なるへそ。
ショックでけー、完全に間違ってた。
女系論争というのは、
愛子内親王でなく、真子佳子内親王の話なんだな。

また間違えた。
いまの男系女子の子どもは女系男子（女子）になるんだな。

＞39
だからそれが双系でしょ

男親もしくは女親をたどれば皇統、って。

それで、どうやって皇統に遡れるんだ？
仮に愛子様と佐藤（仮）が結婚してその子が皇位を継承したとして、
父親を辿れば佐藤家に、母親を辿れば小和田家に行き着くことになるが。

母父の順にたどればいいじゃないか
バカだなあ

>>43
愛子内親王は男系女子。
その子供は女系男子or女子。その下の子供はどんなのか分からん。

愛子内親王の子供は現天皇家の女系子といえるが、
その子供にいたっては新皇朝の成立と見なしてよい。
いわゆる簒奪だな。

愛子内親王は母親の指導の下にいるから、
多分皇室祭儀をなさる気はないだろう。
そういう意味では愛子内親王で皇室は途絶えて、
新皇朝による簒奪が起こる。

>>41
ちげー。
男系女子の子は雑系。

女系というのは、母の母の母の母の…って遡って天皇に行き着くこと。
そしてそんな人は存在しないので女系などというものは存在しない。

男系は父父父父…と辿るのに、現在の女系論議では、母父父父父…と辿ってる。
それはおかしい、ってこと。

じゃ両系でいいじゃん

そんなご都合主義が許されると思ってるおまえがバカだ。
大体、そういう遡り方をすれば天皇まで辿れる奴は一般人にも
たくさんいるんだ。天皇も一般人も変わらなくなってしまうじゃないか。

>>9
↓この女子なfどは完璧に認識不足ですな。悠仁親王殿下をこれから見守ればよいのだし
馴染みのない家系（つか皇統）の人が継ぐのが嫌なら、敬宮さまの御主人が一般人ならもっと馴染みのない家系ではないかと。。
先帝陛下に馴染みのない世代が増えた代に先帝陛下の御家族云々は説得力もたない上、
既に崩御されてる陛下にとっても親戚付き合いのある旧宮家の方が馴染みがあるに決まっとるし。
そもそもこの人が納得するかどうかじゃなくてこの先の世の国民が納得するかどうかだし。
そもそも文春がこの人を作家と呼ぶのもどうかと。。

室井佑月・作家（週刊文春／９・２１号）
（前略）私は雅子さまと愛子さまが少しかわいそうな気がします。
私と血がつながっているわけでもないのにどうして愛子さまにこんなに肩入れするのか考えてみると、
それは愛子様さまが小さい頃からテレビや雑誌などでずっと見てきたからなんですよね。
（中略）私は、旧皇族を引き入れる案には反対です。なぜかというと、急に知らない大人の人が出てきて、
次はこの人の家系が天皇になりますといわれても、私はあまり楽しくない。これまで見守ってきたという楽しみがないんです。
（中略）結局、男系とか女系とかじゃなく、昭和天皇の家族が継承してゆくということでいいんじゃないでしょうか。
私が一番納得できるのはそのやりかたです。

あまりにもくだらない反対理由だね。
皇室はお前のオナニーのためにあるわけじゃない。

＞50
国民が認めない限りは天皇じゃないでしょ。
その点ではかなり安心できるかと。

>>53
国民が決めるもんじゃあないな。
皇祖皇宗の神霊が認めなければ。

その皇祖皇宗の神霊の意思は民草を通じて発揮されるものなのだよ

>>55
んなこたぁない

まあ、現在の天皇家を逆賊・足利尊氏に擁立された北朝の子孫として
自分を南朝の血統と主張した熊沢天皇（現在子孫は蕎麦屋だか饂飩屋だかとおもた）なんぞ
「陛下が御苦労されてる時に何を言っとるんじゃ、ヴォケッ！」と政府にも国民にも拒絶されたけどなー。

仮に熊沢天皇の家が本当に南朝男系を保ってたとしても、民間人としてずっと暮らしてきた血統を
我が君と仰げるわきゃないからのお。

国民とともにある、ってのが今の天皇の絶対条件でしょ。
だったら男系とか女系じゃなくて、長子相続でいいですよ。

つか、長子相続じゃないと国民との乖離がはじまっちゃうしね。

万世一系の伝統がきちんと守られなければ
権威としての価値が低落してしまうことを憂う国民ですが何か？

>>58
今上天皇陛下に４人の姉がおられて、長子相続であれば、即位できなかったことは知っているの？
照宮成子内親王殿下・久宮祐子内親王殿下・孝宮和子内親王殿下・順宮厚子内親王殿下
って言うのがお名前だから、嘘だと思うなら、ググってみな。
和子内親王殿下・厚子内親王殿下のお二人は、今上陛下の即位の際に存命だったよ。

昭和帝の時代と今では違うでしょ。

>>61
１８年で日本の国民の意識がどう変わったのか、詳しく説明お願い。

昭和帝が即位した時代、と言わないと判らないのかい？

>>63
「今上陛下が即位したときに２人の姉がご存命で、長子相続であれば、
昭和天皇の三女に当たる和子内親王殿下が即位されるはずだった」
と、指摘したんだが。
ココで問題にするべきは今上陛下の即位の時期であって、
昭和天皇の即位の時期ではあるまい？

>>1　「雑系」は、まあそのとおりだね。
要するに、血統主義を廃した王朝の誕生。
つまりは、「世襲大統領制」みたいなもんか。

国民になじみの深い皇族だけをアイドル化した世襲大統領。

ユージン君がいるんだから、もう女系の話はやめようよ！
AIBOが天皇なんてイヤだよ！

＞64
明治45年と今では時代が違う、ってことさ。
当時は長子相続なんて�dでもない、ってのが国民の意識だろ。
今はそれがフツー

>>67
>>58で「長子相続じゃないと国民との乖離がはじまっちゃうしね。」って言ったの誰？
しかも、明治45年？　大正天皇の即位がどうしたって？

>>67はどこの国の人間なんだか？？？

戦前は長子相続がトンデモナイだって？

戦前は家族制度があって男子「長子」相続は当たり前。
男子がなくて養子を取る場合は、次女以下ではなく
「長女」が婿をとるのが当たり前。

戦後は長子相続が普通だって？

現代はそもそも長幼の順番も性別もたいして関係ないだろ。
弟が家業継いで兄が家を出るなんて例はざらにあるし
男子がいないからって姉妹の誰かが婿をとれなんて
強要する親も少なくなった。

>>67は頭おかしいんじゃないの？

>>21
２０００年もの間、皇族を養ってきた日本国民が皇続について文句を言うのは当然の権利だろう。

養ってきたとは何事ぞ？皇族はペットでもお荷物でもないわ。

国家の象徴たる皇族を財政的にお支えする、のは国益に繋がり当然のことである。
また、維新前の皇室の財政は逼迫しておりとても”養ってた”などとえらそーな口きけるものではなく
（戦前は国策として国家がその財産を認めたものであり、皇室はいたって御質素な御生活を営んでおられた。）
戦後皇室が支払ってきた税金及び御寄付の多大なることを考えても同様である。
また、聖断を下された後そのお命を惜しまず国民を救われようとした先帝陛下の気高き御心が
マッカーサーを感動せしめ、我が國が分断を免れた御恩を忘れてはならぬ。

皇室典範：改正「必要」６３％　「女性天皇」賛成７２％
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20060930k0000m040158000c.html

やっぱり国民の意思は女性女系容認なんだな。

あげ

天照が女で最初から女系なのに
男系維持って言ってる奴ってｗ

>>72
マスゴミのアンケートほど怪しいものはない
靖国参拝のマスゴミアンケートとネットのアンケートの乖離は異常だったよな？
アンケートの質問項目とか文章すら記載してないのに
盲目的に信じれる？

>>72
女「性」と女「系」は別の話。同じ事を何度も言わせるな。

>>74
「系統」の問題に初代の性別は関係ないわけだが。アホ？


なんか女系容認派ってこんなんばっかりだな。
知識の基本的な段階から間違ってる奴多すぎ。

>>76
同意。それに神武以前の神代の話まで引っ張りだそうってんなら
まず最初の男女の神である伊耶那岐・伊耶那美がいて、男神である伊耶那岐が黄泉から逃げ帰った時
左目を洗ったら生まれたのが天照大神で（つまり完璧に男系。若し神話の素になった歴史的事実があって
伊耶那岐と女神の交合があったとしてもやっぱり男系）
皇統の祖とされる天之忍穂耳命は天照大神の御子神だが（男系女子の子）
須佐之男神（伊耶那岐が花を洗って生まれた。男系男子）が天照大神の大勾玉の珠の緒を受けて
天の真名井の聖水ですすぎ清め、噛んで吐き棄てた息の霧の中から生まれたとされるので
伊耶那岐の直径尊属である姉弟神の共同作業から生まれてると言うことになり男系男子の子でもあると考えられる。
また、あくまでも天照大神が単身で天之忍穂耳命をお生みになられたと仮定しても
天之忍穂耳命の妻である萬幡豊秋津師比売命は天地開闢の時最初に生まれた三柱神の一人である
高御産巣日神（男女の性別のない単神）の娘（無性系女子？）なので、初代の性別が女性と言うことにはならない。

こだわってる香具師らは皇室オタ血統オタぐらいだろ

多くの国民は子が継ぐことだけが大切だと思ってるよ

>>77
日本語でＯＫ

>>77
つまり愛子の子供でも
子供できたことを
適当にでっち上げたら男系でＯＫになるって事か？

どうせ交尾とか子供産むところなんて
公開しないんだから何でも話作れるだろ。

>>80
皇統とか、王家とか、世襲制一般のことが何もわかってないな。
つーか、「家族制度」判ってるか？

お前は、自分の両親がお前を作ってるトコ見たのか？
自分の母親がお前を生んでるトコ見たのか？
写真でもいいから、そういう証拠があるのか？
そもそも、そういうことに証拠が必要だと思うか？
逆に証拠を求めて母親を追及したら、お前の家族ムチャクチャになりかねん、っていうのは判るだろ。

「家族」って言うのは、そういうアヤフヤな部分を、信頼だの家族愛だのでカバーしていくもんなんだよ。
ソレが「美しく理想的な家族像」なんだよ。
その理想を体現しているのが王室一般なわけ。
ソコのところに「公開しないんだから何でも話作れるだろ。」
なんて言うのは、「何も判ってない」って言ってるのと同じこと。

>その理想を体現しているのが王室一般なわけ。

そんな無茶を作ろうとしているから
何処の国も醜聞だらけになるのかｗｗ

>>82
なぜ、ソコで笑えるのかネェ。
「自分は、理想に近づこうと努力している人を笑えるほど、卑しい人間だ」と公言できる神経がわからん。
まあ、そこまで卑しい性根だと、自分の卑しさにも気づかないのかもしれないが。

理想の家族って
周りが茶化すほど悲惨になってくるわな
イギリス王室にしても日本皇室にしても
若貴にしても亀田にしても

亀田が理想の家族？

>>85
亀田にしてもその他も似たようなレベルだろｗ

＞81
つまり、日本国民が皇室を敬愛している以上、男系だろうが女系だろうが双系だろうが
関係ないってことだね！

>>87
ものごとには複数の面があることを理解できない小学生ですか？
皇室には伝統っていう一面もある。

「法隆寺が仏教と言う宗教法人の施設である。」って聞いて、
「宗徒が宗教心を持っていれば、ソレでいいね。
コンクリート製に作り直そう！」と言い出すようなもの。

>>88
伊勢神宮はしょっちゅう作り直しているのに
なんでこのアホは他宗教の話持ち出すんだろうか？？

>>87
男系を維持してきた経緯をなえがしろにできるわけないよん(￣〇￣;)
勿論、悠仁親王殿下差し置いて、敢えて女系の天皇を立てるのは差し控えれるのが当然至極(^-^)/

式年遷宮は宮大工の技術継承と伊勢の大御神さまにできるかぎり清浄な新しいお宮で過ごして頂きたいって意味で新しくしてんの(￣〇￣;)
男系も女系も一緒にすんなや！

>>89
本当に「伝統」ってわかってないのね。
式年遷宮って言って、伊勢神宮は２０年ごとに建て直すという「伝統」があるの。
法隆寺も何度も建て直されてるが、どちらもコンクリ製で建て直されたことはない。
「昔のやりかたで建て直す」というのが「伝統」であって、
「何回か建て直しがあったから、伝統じゃない」なんて言うのは、
「今上陛下は神武天皇と同一人物じゃないから、伝統じゃない」といっているのと同じこと。

女性天皇　　　YES
女系天皇　　　NO!!!

http://www.youtube.com/watch?v=KgLzW2aWKWg
（提言）憲法無効宣言の後、明治皇室典範の改正を！渡部昇一

>>91
建て直した時にコンクリートが無かっただけｗ
完全にアホだなｗｗ

>>88
大坂城も名古屋城も
鉄筋コンクリート製で建て直しても
文句を言うやつはごく一部。
ほとんどの一般人は
それでもその都市の象徴として認めている。

女系天皇でも一般人が認めれば問題無いって事ね。
揚げ足取られる間抜けな例えしか出来ないアホが男系維持派ｗ

大阪城や名古屋城は国宝にも重要文化財にもなりえないんだが。

女系天皇は正しいんだよ。愛子を天皇にして将軍様のお孫様を婿に迎えるんだ。
そんで万世一系は保てるだろｗｗｗｗ
ほんまの内鮮一体だｗｗｗｗｗｗ

女系天皇万歳！徳仁天皇万歳！ウヨは氏ね！大御心は女系なんだよ！

>>97
韓国のインスタント天皇はそっちのけですか？

>>98
×天皇
○なんちゃて皇帝

脱字ったお…。

まあ、女系だろうが男系だろうが国民が皇室を敬愛しつづけてる以上どっちであろうが
なんの問題も無いよ。

朝鮮人にとっては日本の天皇が女系か男系かはすごく気になることらしい。

韓国のなんちゃって皇帝が女性なもんだから日本も女性天皇以下であって欲しいと願ってます。
日本としては譲れないね

11/03【東京】「皇室と日本を考える」第六回学習会

日時：2006年11月03日(金）午前9時45分集合、10時00分より（当日待ち合わせに不安
の方や遅れて参加の方は、事前にご連絡ください。携帯電話の番号をお知らせします。)

場所：東京都�(ＪＲ山手線原宿駅南口改札前（出てすぐ）で集合。その後、明治神宮
（渋谷区代々木神園町1-1TEL：03-3379-5511原宿徒歩２分、千代田線明治神宮前駅徒歩１分
ttp://www.tcvb.or.jp/jp/rashai_tokyo/MEISHO/image/F_jingu/f_JmapL.gif)

◆11月のテーマ「歴代天皇からみる日本通史と明治大帝の大御心」

11月は特別企画として、明治神宮に参拝、宮中からの勅旨差遣に合わせ参拝し、
「百々手式」見学、神職による行事の他、やぶさめの実演、及び明治神宮の宝物殿
を見学し歴代天皇御真影を拝しつつ歴代の御事績を語り合い日本の文化や歴史を
振り返ってみましょう。その後、境内の休憩所等で日本の歴史や今後の政治運動の
あれこれについて、青空の下で気楽にディスカッションしてみませんか。遠足気分
で御参加ください。

◆参加費：無料、参加連絡不要。初参加歓迎です！

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会　（mixiコミュニティ）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]
http://nihon.lar.jp/

天皇家の成り立ちや出自はどうでもいい。
今の天皇家がやがて政治的権威というシステムに組み込まれていったのは
最初に台頭していった祖先が優秀だったからではあろうが、
別の優秀な血筋がそういうものになっていったとしても別に事体は変わらないだろう。
　国内的には男系であれ、雑系若しくはこれから新たな女系を築いていっても
国民の敬愛を意地出来るのならば、確かに問題はないのだろう。
個人的には敬宮様が天皇になられても敬愛は出来る。
　だが世界的に君主の娘とその夫の子が皇太子になった場合、
皇太子がやがて君主になった時、祖父の王朝は断絶し父の血の王朝に切り替わったのだと看做される。
何故、男系であるべきかと言うのはそれがこれまで続いてきたという伝統があるからだ。
男系が続いてきたからこそ、世界最古の王朝と認められている。
血統のドミノは倒れた時点でおしまいだ。
雑系または新たな女系に切り替わったら、世界最古の記録もいつか他国に破られるかも知れん。
特にアメリカのような歴史の浅い國とつきあってく上で、世界最古の伝統は強みになり、
男系維持は国益であるのだと思う。

>>96
天皇は人間国宝なのかｗ
やっぱり男系維持派ってアホしかいないなｗｗ

英国なんてなんでもありだから混乱しまくりだったな。
ヘンリー８世はそれを恐れて５人の王妃の首きってまで男子を作ろうと
努力したが失敗した。結局、女が（流血のメアリ、エリザベス女王）と
継ぎ、テューダー王朝は途絶えた。結局、宿敵スコットランド、しかも
メアリー・スチュアートの息子が後を継いだ。
女系は混乱の元だよ。

>>104
>世界最古の記録もいつか他国に破られるかも知れん。

最古を未来には破られるかもしれんってｗｗ
日本語がまだ出来ないだけなのか？？

>>106
日本の歴史も関が原以外は
全て男系天皇が混乱の輪の中に入っているよｗｗ

>>107
今現在最も古くから続いてると確認されてる王統である天皇家の記録もここでストップすれば
今後１５００年以上男系続く王家が出てくれば、その時点王家は最古ではなくなる可能性があるが？
それともこれから先、１５００年以上の時間は流れないのか？
こちらの日本語がおかしいと指摘するなら、正しい日本語で表現してみせろ。

打ち間違い。

その時点王家は最古ではなくなる可能性があるが？ ×
その時点で世界最古の王統ではなくなる可能性があるが？ ○

あまり２ちゃんねるで正しい言葉使い云々言われてもね。

続いてんだから世界最古の王統であることに違いはなかろうさ

>>109>>111
ここまでアホとは･･･

天皇家は
世界最古でも世界最長でもなくて
現存世界最長（もちろん現存世界最古）。
廃止になっているところも含めるなら、
世界最長はエチオピアのところ。もちろん天皇家よりも古い。

王や野村も知らない清原ファンが、

清原がもし今引退したら
清原の通算本塁打記録を破る奴が
今後出てくるかもしれんから清原引退するな！！
お前等も分かるだろ！！

って言っているようなもの。
人はそれをアホというんだよｗｗ

>>112
言葉たらずだったことは謝ろう。
自分が言いたかったのは、現存するものの中では最も古くから今まで続いてる王朝だと言いたかったわけで、
世界史上で最古に存在してた王家（皇家）ではない。
　だが、おまえは清原にあたるものは悠仁殿下であると我々団系支持者が強弁してると解釈してるようだが、
改めて欲しくないのは悠仁殿下その人ではなく、制度であるので比較されても困るよ。
殿下がお生まれにならなければ、敬宮様でもかまわなかったのだよ、旧宮家の方と婚儀を整えると言う条件つきだが。
可能性は低そうだが、今後東宮家に新たに親王がお生まれになればその方が皇太子殿下の後を継げばよい。
野球ならルールの根幹を変えてしまったら、それは野球ではなく別のスポーツになる、ということだ。
　男系がありがたいのは男の方が優れてるからではなく、継続してきたからだ。
巨人軍なら選手をもっと若くてこれから延びる人にしようねってことに反対してるのではなく、
巨人そのものを一度解散して、別ルールで女子を主力にを新たに別のスポーツを始めることに反対してるのだ。
それは名だけ巨人と呼ばせても最早プロ野球の巨人ではない。
　國を維持し外交を行う上で、権力を行使する政府とは別に権威を持つ天皇家を置き男系を維持してくと言うシステムが
最早有効でないのなら、新たに別のシステムを考えるのはよい。
だが、これから天皇家以上の権威を発揮する存在を新たに作り上げるのは無理だ。
権威やありがたみには、形式はあっても理屈はない。
個人的にはどーでもいいここ３０年ぐらいで定着してきた風習を例にとるが、（ちと畏れ多いが）
たかだかカカオマスとカカオバターとカカオミルクに砂糖を加えて固めただけものが
２／１４だけには全然別の意味が生じる。だいたい、既にそのまま食べれば美味しいものを
いったん溶かして固めただけのものが、メーカーで作った完成度の高いチョコより何故ありがたがれるのか？
万世一系維持のありがたみとは、２／１４に好きな女の子の手から渡されるチョコのありがたみを
もっと圧倒的な伝統で練り固めたようなもの。
他の日にチョコレートパティシェから贈られた高級チョコの美味しさは
そのまずいチョコのありがたみに勝てない。

聞きたいのは敬宮様をいずれ立太子させるべきだとする人は、何故、今までの男系維持じゃ駄目なのかと言うその理由。

●男女差別はやめようと言うフェミンズムな視点からなら↓
　女が男に劣ってるからでも敬宮様が悠仁殿下に劣ってるからでもなく、
　天皇家の権威は万世一系の伝統に裏打ちされて保たれてるものだからだ。
　歌舞伎役者の後継者は娘に継げないし、どんな美女でも女形にはなれない。
●東宮家のお子様に後を継がせたいから。秋篠宮殿下は次男なのでその血統の悠仁殿下に継がせるのはやだ。↓
　どちらも今上陛下のお孫様であり、たまたま東宮家には未だ男子が誕生していないだけのこと。
　長男の家の子が継ぐべきと言うのは中途半端に伝統に拘る考えで、万世一系の伝統には勝てない。
●日本は太陽神も女性だし本来母系社会なので、女性天皇こそ伝統に適ってる。↓
　実際に男系が続けられてきたと言うことこそ伝統の重み。
　また天照大神が女性だからこそ、神主の長である天皇は男性の方がふさわしいとも言える。
　一般では女婿や養子、娘が家を継ぐのが家系維持の手段とされてきたりしても
　それは血筋の後を継ぐに足る男子がいない場合の代案に過ぎない。また天皇家は一般ではないので男系維持の努力は一般より必要だ。
　天皇家及び宮家・旧宮家に未来永劫男子が授かる可能性がゼロになると言う異常事態でも発生したならば、
　その時は女系に切り替えるのは仕方なかろう。あり得ない話だがね。
●天皇家は法的に差別されてる存在だから、天皇を権威とするシステムそのものを廃止すべき。↓
　より優れた代案がない。ある意味人を犠牲にしてるシステムかも知れないが天皇家の人々が納得してるなら不幸とは言えないだろう。
　天皇は幼い頃から天皇となるべく教育されて天皇になる、家業を継いでるだけだ。
　誇りを持って継いでいられるのだろうから同情の必要はない。
　あくまでも人権無視だと言うなら天皇家がまず普通の家庭になりた〜いと訴え、国民が承認しなければならない。
　別スレで見た当番制で天皇を担当すると言うのがナンセンスなのは、一般人にはそんな教育や訓練を受けて育った人などいないからだ。
　一般人の子を選びそういうものに育てるのだとしたら、どの親が我が子を納得して差し出すのだ？
　無理にそういうことにしても、天皇家ほどの権威は発揮出来ない筈だ。

外交の為に世襲君主が存在するってのも珍説で笑える。
少なくとも日本が他国より外交上手とは全く思えんのだがｗ

メンヘルの妃を作り上げた事なんか
世界中から笑われているぞｗｗ

>>108
あほか、てめーは。
すでに天皇家はそのころ蚊帳の外だったろうが。

>>117
なんか突っ込んでいるところ
びみょーにずれているんだが
そこを笑えば良いのか？？

>>116
「外交の為に」にかかるのは「世襲君主」じゃないよ、
お宅はどうも言葉尻を自分の主張に合うとこだけ切り取って脳内変換する癖あるね。

國の維持と外交がセットで、その為に権力を行使する政府と権威を持つ天皇家の両方が
役割を分担して存在すると言ってるのだが？
外務大臣及び外務省の行う外交と、所謂皇室外交は異質なものだろ？
日本の立場を認めさせるのに必要とあらば時には喧嘩ふっかけるのが、政府、
美味しいお茶を出したりして調整するのが、女房役の皇室。

それから俺は若し陛下が「これからは女系です」と仰られたのなら、女系でもかまわない。
陛下は御立場があるから、その手の政治に直接影響を及ぼしかねない御自身のお考えを直接表明なさることはないだろう。
その代わり、三笠宮寛仁殿下や旧竹田宮家の竹田恒泰氏が何故男系なのか表明してらっしゃる。
若し全く陛下の御心に適わぬご意見なら、陛下からお二人には何らかのお叱りがあって然るべきだ。
そういうことがない限り、天皇家の仕来りに詳しい宮家・旧宮家の方の御意見は重視して良い。
跡継問題は天皇家のお決めになることで、今時男女平等なんだし〜みたいなノリで我々が指図することじゃない。

>>119
お前の長文のレスをいちいち読んで答えたとでも思ったのかｗ

>>121
読んでないなら俺にいちいちレスすんな。こっちも無視するし。
貴様の言うことは根拠のないただの煽りと看做して良い訳だな。

>>118
具体的に説明してみろ。
大体応仁の乱以降天皇家はわけわからん存在になっていた。

議論の筋がわからん。
戦国時代に群雄割拠してた頃の天皇は、治罰綸旨でかなり権力もってたぞ。
天皇が貧窮してたのは応仁の乱の直後で日本が混乱して荘園が消失した時。
信長以降は貧窮は徐々になくなったが、治罰綸旨が無意味化したので
天下人との直接交渉になってむしろ難しくなったろう。

ただそれが、だから天皇はすごいとも、だから天皇はくだらないとも、
理屈はなんとでも言って言えないことはないわけだが。
おまえらは何を議論したいわけ？

つか、時の権力者に阿って生き延びてきたのが天皇家だろ。

今の権力者であるところの国民に阿ってなんの問題があろうか。

>阿って
へつらう、と言う意味合いで使ってるんなら違うんじゃないか？
”阿”の字が本来意味する「上手く求めに応じて役務を委任される」には
ある意味当て嵌まってるような。。（形の上では委任してるのは天皇だが）

天皇を無視した信長は光秀に殺されたと言うより、もっと日本的な何かに逆らった為抹殺された
みたいな言い方を司馬遼太郎もしてたし。

>>122
>>116は最初からどこにもレスしてないがｗ
だからアホって言われるんだよｗｗ

>>124
天皇が居たから日本は平和だったのか
天皇が日本史上の混乱のほとんど中心になって騒いでいたか

どっちだ？ってことでは？？

>>127
アンカー打ってなくても言葉が対応してりゃレスだって判断するぞ。
じゃあ、おまえは何処に向かって「外交の為に」云々抜かしておるんだ。

くだらん詭弁ばっか抜かしやがって。もうレスせんでいいぞ、カス。

>>129
勝手にレスって判断して「もう無視する。」
っていっておきながら
どうしても無視できなくてレスするなって言い出す。

やっぱり病気だな。男系維持派もこんなの抱えてたら大変だｗ

>>128
両面ともあるよ。

例え正論でも言い方一つで感じ方は変わってくる
人間つーのは感情の生き物だからな
言い方を選ばない奴ってのは逆のベクトル向いた工作員みたいなもんだ

まだまだヒッシなようでｗ

はっきし、言って天皇は応仁の乱以降死んでたよ。
だが、外敵がきたから担ぎ出された。だが、それはよい名目になった。
天皇いてよかった。日本にはキリストはいないが天皇がいる。
そのおかげで日本の伝統が破壊されず、日本独自の文化、政治が
（もちろん、外国のよいとことりいれて）作られたのだ。
こんな変わった国日本だけ。
だから日本に生れて諸君、幸せに思いたまえ。
シナなんか最悪、敵からも味方からも虐げられてあぼーんだよ。
日本は本当にいい国だと思うよ。
よくわかんない時は規則にしばられてうざい国だと思った事もあったが、
それは嘘だ。海外で成功してる日本人は本当に強い人達だけだ。
親戚にそういう人がいる人達はわかると思うが。
日本はぬるま湯で屑にはありがたい国だ。
こんな国を滅ぼすのかい、君達。
では、これで最期だな。
それでも各国に散った日本人の末裔は残るであろう。
それでよしとしようか。

男系男子支持
読売の昭和戦争？
よく読めば改ざん・捏造なんでもありだぞ。

何にしろ曾祖父がキター挑戦系の天皇など有り得ん。

明仁は自分は朝鮮人の子孫って公言しているよ

天皇の歴史を見れば裏切り寝返り掌返しの繰り返し。
天皇を敬う奴は発狂して滅ぶが、利用はすれど敬わない奴は繁栄する。
証拠にはならんが朝鮮人といわれても納得できるな。

>>138
有名人はみんな在日認定したいの？
相変わらずだね。
カールルイスも在日だっけ？

人類そのものが、ミトコンドリアイブを頂点とする女系なのに
傍流が何をいってるのか。

>>137
>明仁は自分は朝鮮人の子孫って公言しているよ

もともと混血児の朝鮮人に言われても説得力ない。

>>141
オレはモンゴル皇帝の子孫だから
いつも応援ありがとう！！

>>139
相変わらずだね。　?
>>138　この文で俺が在日の人に思えるのか?

>>142
バカ発見！

>>143
×在日
○帰化

>>138　は朝鮮系をくそみそに言ってるが…

どうでも良いがこのスレは
朝鮮どうのこうの言うスレじゃねーよ
モンゴル皇帝のおかげで何処も荒れるな。

>>146
バカ、おまえが荒らしているんだよ。

悠仁殿下誕生してからはこの手の話題は人気ないなー

■「皇室と日本を考える」第七回学習会

日時：12月2日（土）17：40〜20：30（最大延長30分）
場所：豊島区勤労福祉会館　第三会議室
　　豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分
　　http://nihon.lar.jp/02.html

今月のテーマ：

「皇統断絶の危機
　　　　　　〜それはいかに乗り越えられたか〜」

　これまでの日本史上幾度もあったとされる皇統の危機。
　武烈天皇から継体天皇、称徳天皇から光仁天皇、
　称光天皇から後花園天皇、後桃園天皇から光格天皇。
　万世一系を守るため、これらをいかにして乗り越えてきたのか、
　この主な４大事件の共通点と相違点を比較検討し、
　後世にその歴史を伝承するとともに、今後の危機に備える知恵を涵養したい。

参加費：無料（テキスト無料貸与、購入希望の方は実費￥200）
　　　　参加連絡不要、初参加歓迎です！

主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
　　　　　　　　　　http://nihon.lar.jp/
共催：女系天皇に断固反対する会
　　　　　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
　　　 万世一系の皇統を守る会
　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

お問合せなどは[email protected]までお願いします。

麻生外相の妻は鹿児島県高麗町出身だなｗ

あげとくか。明日オフだし。

朝鮮人は中国出身だな

そういえば、Ｙ遺伝子がどうとかいう論説はどうなったんですか？

>>153
もう忘れられたんじゃないかな。
どーでもいい理屈だとしか思ってないから、しらね。

>>150
高麗町は朝鮮部落ではないよ。

雑系という言葉には、皇位の男女双系継承論に対する侮蔑的要素が多々入っているから、
僕は好きではないですけどね。

>>156
どーいう言い方がいいと思う？
「非男系」「伝統無視型」くらいしか、思いつかない。

社会学では「選系」というようですよ。これだとニュートラルな表現でしょう。

>>158
選系って始めて聞いた言葉なんで、間違ってたらスマンが、
それぞれの代で父をみるか母を見るか「自分で」自由に選べる、ってコトであってる？

選系で天皇家に繋がってたら皇族っていうルールにすると、日本の名家旧族がほとんど皇族になるし、
今上陛下も含めて今の皇族方全部、母方を手繰ることを「選ぶ」と皇族にならないよね。
その辺考えると、「自分で」選ぶのは認めちゃマズイと思う。
周りが、この代では父・その上の代では母、とか決めてしまうしかないと思うけど、それでも「選系」であってる？

参考にどぞ。
http://wing.zero.ad.jp/〜zbg94245/notebook/anthropology/6%20koninkazoku.htm

◇父系制・母系制・出自
　・出自（descent）…各個人が自分の父母のうちどちらの親族集団に所属することになるのか、
　　　　　　　　　　　また財産の相続・地位の継承などが父⇒子へなされるのか、母⇒子へなされるのか

　　�@父系出自（patrilineal descent）…出自が父親の線をたどるもの。男系出自ともいう。
　　�A母系出自（matrilineal descent）…出自が母親の線をたどるもの。女系出自ともいう。
　　�B双系出自（bilineal descent）　　…父系と母系とが混じりあったもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえば、土地の相続→父系、牛の相続→母系、とか。二重出自ともいう。
　　�C平行出自（parallel descent）　　…男は父系出自、女は母系出自といった形をとるもの。
　　�D選系出自（ambilineal descent）　…父系か母系か、各自がめいめいに出自を選ぶようになっているもの。
　　�E多系出自（multilineal descent）　…自分より上の代にあるすべての個人を通じて出自をたどるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の所属する親族集団にしても別に限定されることなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父方母方の双方にかけて大きく上に広がるため、双方的出自、共系的出自、ともいう。
　＊�@〜�Dを単系出自、という。

>>160
ありがと。
＞選系出自（ambilineal descent）…父系か母系か、各自がめいめいに出自を選ぶようになっているもの

用語的に不安があるな。
「父系か母系かしか選べない」ってコトじゃないよね？
ある代では父系・別の代では母系っていう選び方も出来ないと、
たとえば、「女系天皇」の典型としてよく言われる「敬宮愛子内親王殿下の子供」は、
（父親が皇族でない限り）父系でも母系でも皇統に繋がらないんだけど、ソレは大丈夫なんだよね？

＞父系か母系かしか選べない」

ああ、敬宮愛子内親王殿下以前は母の母を辿って全部母系に改めるってことか。
そもそも無理だろ。そうなっちゃうと小和田家でも江頭家でもなく、
途中、代々婿養子を取るのが習わしの古い家柄でもない限り、（そんなのなさそうだし）血統さえ辿るのも困難じゃないかと。
父系ですら五摂家クラスでもなければ、千年以上の出自がわかってる家の方が珍しいんだろうし。

”めいめいに”出自を選ぶんだから、ある代では父系・別の代では母系で合ってるんじゃないかな、多分。
英国王家だってそういう辿り方なら、一応、古くから続いてることになるし。
これの極端なのが、桓武天皇の母・高野朝臣新笠が百済王である武寧王の子孫だからってだけで
（百済人と朝鮮人も一緒くたにして）今上天皇は朝鮮人とか言ってる香具師らだから、
男系にしとかないと、だから天皇家なんぞ有り難がる必要ないとか、
逆に天皇の祖先たる朝鮮人を崇めよって強弁するバカを調子づかせるだけだと思う。
漏れ個人は天皇家に何人の血が入っていようと、変わらず敬愛出来るけどね。

勿論、敬宮愛子内親王殿下の御主人が皇族でなかった場合の父系も、
途中に皇族でもいない限り（確立低そう。）皇統には辿りつけないわな。

母系に話を戻すと、血統の途中に皇室から降嫁された姫君でもいれば（これも確立低そう）
それ以前を父系に切り替えれば、皇統に辿り着けないケースもないわけでもないけど。多分、絶対無理w

確立　×
確率　○

去年の今頃は、有識者会議の結論がでたあとで、
皇室関係のスレもにぎわってましたが、
そのころ男系女子はよいといっていた人たちは、
今のような新世代の男子が明確に存在する状況にあってもなお、
やっぱり愛子様が子供を即位させないことを前提で即位してもらいたいと思っているのだろうか？

いっそ敬宮様と悠仁様が御結婚なされば丸く収まるのでは？
代々、従姉弟（従兄妹）婚では流石にまずかろうが。
旧宮家も復活させといた方がよいとは思うけど、
折角４１年ぶりにお生まれになった男子でいらっしゃる悠仁様が
お継ぎになれなくても、問題視されることであろうし。

選系ってのは普通の今の日本の一般家庭のことでしょ。
基本は父系だけど、たまに婿養子とったりしてるパターン。