【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】46次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス43000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/〜nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】44次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155116552/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/〜katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

南京大虐殺を否定している人に同じ質問を繰り返し問うています
「日ソ中立条約破棄後、ソ連軍が満州に侵攻し日本人を虐殺したのですがその虐殺を証明する証拠はどのようなものになるか？」
南京大虐殺を否定するためにやたらめったら高いハードルを作ってしまうと同じように旧ソ連軍の蛮行もロシアの国粋連中からは否定されてしまうことになります。
是非ともこの虐殺を立証して欲しいのですが、いかがでしょうか？

>>10
>南京大虐殺を否定するためにやたらめったら高いハードルを作ってしまうと

普通にハーグ条約を基準としていますので、

>同じように旧ソ連軍の蛮行もロシアの国粋連中からは否定されてしまうことになります。

は、有りませんね。

>ソ連軍が満州に侵攻し日本人を虐殺したのですがその虐殺を証明する
>証拠はどのようなものになるか？

日本では、満洲におけるソ連軍の日本人虐殺について大々的に取り上げられては
いない。もちろん、「虐殺記念館」なども存在しない。
これに対し、「南京」の場合は、日本でも中国でも、大々的に取り上げられ、
記念館もある。
このような質問をすることにより、戦争プロパガンダだった「南京事件」と
旧ソ連軍の蛮行と同じレベルにもっていこうというのかね？

アンケート　南京大虐殺は有ったと思いますか？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

アンケート　南京大虐殺は有ったと思いますか？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1001

講読者数８０００人突破
これからも前進します


　　　　　　　　　「台湾の声」編集長　林建良（りん　けんりょう）

本日「台湾の声」の購読者数が8000人を突破しました。

我々が正名運動の一環として「台湾の声」を創刊したのは2001年6月21日で
すが、以来、多くの人にお読みいただくようになり、正名運動も台湾独立
運動の主流となり、また行動派のメルマガとしても、それなりの行動成果
を挙げてきたと自負しております。

これはひとえに読者の皆様の御支持があったからこそです。ここに深く感
謝を申し上げます。

しかし台湾の現状は混迷を極め、独立への道はまだまだ遠く、さらに一層の
努力をしなければなりません。

つきましてはどうか読者の皆様にも、今後も購読者の拡大にご協力していた
だけますようお願いします。

これからも台湾の独立建国、そして日台共栄のため前進していきますので、
変わらぬご指導をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年9月14日



『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文

当時の日本軍兵士は総宅間守かオウムの新美か林泰男
状態だったからね。

また例えに朝鮮人参が

>>16
なんだかにんにく臭そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に
増えているという事実も、多少気になるところだが。

平成十八年六月二十二日
内閣総理大臣　小泉純一郎

衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
一について
　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

六について

　御指摘の「記念館」において展示されている写真については、「記念館」に対し、
写真パネルで用いられている写真の中に、事実関係に強い疑義が提起されているものが
含まれている旨を指摘している。

七について

　中国における日中関係についての歴史に関する教育は、中国の若い世代の対日観の形成に影響を
及ぼし得るものであり、政府としても、様々な形での情報の収集・分析を通じ、その実態の把握に努めている。
また、外務大臣より中国の要人に対して、多くの子供が訪れる「記念館」等の展示物の内容が
日中友好に資するものかどうかについて日本の国会においても議論になっていること等の
指摘を行い、中国の歴史教育等の在り方について、その改善を提起している。

>>19
どこにも３０万人虐殺とは書いてありませんが？
当時の戦争ではどこでも非戦闘員の殺害又は略奪行為等はあったと思いますが。

南京大虐殺なんて
無〜い無い無い何にも無い！
無〜い無い無い何にも無い！
無い無い音頭〜！

てか鬼太郎の無い無い音頭は誰も知らんよね┐(´ー｀)┌

原爆投下は日本軍による自作自演だった

渤海は歴史上中国のものだよね？
だって中国が言ってるんだもの

中国国民党は日本軍を信頼していた。

終戦直後の日本軍兵士は中国国民党の支配地において日本刀や拳銃の所持を許されており
南京市内などを自由に行動することが許されていました。
また、国民党軍兵士に監視されるどころか最初の武装解除以来一度も国民党兵士に会わなかった部隊まで存在します。

国民党軍の将軍である閻錫山は日本軍第一軍の司令官であった澄田中将を訪ね
日本軍第一軍を戦後も中国に駐留させ国民党軍とともに共産党軍と戦ってくれるように依頼し
日本軍第一軍の一部は中国国民党軍独立第１０軍として共産党軍と戦っています。

このように中国国民党は日本軍の規律を信用しており、このことからも南京大虐殺は捏造であったいえるでしょう。

日本の衛生兵が、死体を一体々、チェクして数えたら2863人だった!!

東京裁判前は、3000人、開始後は3万人・・・以後・・30万・・・100万・・３千万
バカかよ・・・原爆何発落しても???・・・

麻原の子孫が
「地下鉄サリン、その他のテロで５４人も殺してない。５３人だ
　オウムの被害者の会が嘘･誤魔化し･論点ずらしなど　あらゆる
　卑劣な手段を使っているのがわかるでしょう。 捏造をやめろ！　」

とか言ったら、やはり遺族は　怒る罠

実際に訴因を減らして裁判のスピードを上げるようにしましたが何か？

>>27
で？

ちなみにΩによる被害者は全員氏名がはっきりしてますが
どうして南京の場合は　　　以下略

ナチのガス室ですら…

>>27
1人しか殺してないのに、50人以上殺した鬼畜！　と言われたら…犯罪者にだって言い分があるだろう
そもそも、例えとして成立してないけどな
まあ支那畜には理解できないかも知れんが

>>32
>1人しか殺してないのに、50人以上殺した鬼畜！　と言われたら…犯罪者にだって言い分があるだろう

それじゃ何人殺したのか素直に自白しましょう。ｗ

申し訳ない。
ここ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154926581/　
に南京事件や日本軍による生体実験などがあった事に
したい（多分特定アジア人）サヨクが湧いているんですが、
ここの皆様で論破してあげて頂け無いでしょうか。

いい加減なスレ違いの証拠無し、証言だけがソースの汚い文が
書き殴られるのはもううんざりです。
何名かの方が退出頂けるよう説得したのですが駄目でした。
どうか皆様の知恵で論破して頂けませんでしょうか。
お願いいたします。

27の脳内では、日本軍＝オウムなのか。

立証義務は被告側にないと何度言ったら人治主義の民に理解できるのだろう・・・

ネットウヨは、「日本人は嘘つき」という評判を世界中に拡げている。

>>33
> そもそも、例えとして成立してないけどな
> まあ支那畜には理解できないかも知れんが
この文章が読めませんでしたか？
まあ、支那畜の手先の君程度の知性だ、仕方のないことですね

じゃ中国の嘘を世界が認めない実例を

【ノーベル賞】 ノーベル平和賞にウイグル女性がノミネート〜中国「独立運動に関わるテロリスト、平和賞の精神に反する」と反発 [09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/

サリン事件の実行犯は皆死刑なのに、南京大虐殺の実行犯は
全く裁かれていないよね。

いないからじゃないかな

＞1人しか殺してないのに、50人以上殺した鬼畜！　
＞と言われたら…犯罪者にだって言い分があるだろう

でも、その場合でも　１人殺してれば　その被害者に向かって
「まあ被害者の畜生（支那畜）には理解できないかも知れんが」
って言ったら許されないだろうね　正常な社会では

殺しているなら被害者には言わないだろう　となるのが正常な日本語なのだが理解できないらしい

残りの４９人に対して　だとわざわざ言わなければわからないとは・・・

そのウイグル女性がどうのという話ではないんだけど、

ノーベル平和賞って、他の部門におけるノーベル賞に比べて しょぼいんだよなァ。

受賞したその年には英雄でも、十数年後にはその人物への評価が落ちていたり…。

受賞歴が平和賞１個しかない朝鮮人には可哀相な話だけど。

ぶっちゃけ、特定アジア人じゃねぇの？意味が理解できないとしたら。
後は反日サヨクとか。

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>37
　行動力がなく２ちゃんに引きこもるニートだといったり世界にうそを広めるといったり、言ってる事が矛盾しまくってますがな。

>>45
反日サヨクってのは、あの特定アジアはきれいな【その時々で応用】の市民団体ってやつですか？

＞・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。

証言だけでも証拠になりえるよ。
証言＝証拠だからな。

複数の加害者、被害者の有力証言より日本は南京虐殺を認めている。


Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>47
>行動力がなく２ちゃんに引きこもるニートだといったり世界にうそを広めるといったり、
>言ってる事が矛盾しまくってますがな。

デマの発信源はもともと「権威ある」？ウヨクの国会議員であったり、大学の先生だったり
するわけですが、そのラウドスピーカーの役割を果たしているのがネットウヨの大衆です。

>>49
> 証言だけでも証拠になりえるよ。
> 証言＝証拠だからな。
どこの異世界からいらっしゃったのでしょうか

で
山岡達夫君は何をしてるのかな？

８４０万の返却はまだなんだが

>>51
有力証言だけで犯罪の立証になるえるぞ。
現にそんな判例なんて腐るほどあるしな。
だから裁判では証人が非常に重要な役割を持つ。
おまえが無知なだけなんだよバカ。

>>49
政府の言うことなんて、世論の後追いだからな。政治家なんて、国民のレベルに
合わせているだけだし。（ただし、小泉総理だけは凄かった）

で、今の世論。
アンケート　南京大虐殺は有ったと思いますか？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1001

>>53
証言「のみ」では、「法治国家においては」決定的な証拠にはなり得ませんよ。中国辺りじゃなるんでしょうがね
証言は飽くまでも傍証に過ぎないのです
決定的な証拠っていうのはこの場合、レイプがあったと言うなら日本兵との混血児だの、
虐殺があったと言うなら「日本兵が殺したと確実に証明できる」人骨だの、といった物証を指します

まあそもそも、刑事事件と歴史的検証を同列に並べている時点で…(藁

「(藁」は使うな

山岡達夫君と同じようで頭悪そうに見えるから

>>56
山岡類を嘲笑する意味も込めて、敢えて解ってて使ってるのかと
朱に交わればって言葉もあるし、俺も素人にはオススメしないが

ところで、証言だけで犯罪を立証できる方法の解説希望
ID:H1NIjoltを訴えて、物証なし、証言のみで死刑にしてみようと思うので、是非ご教授願いたい

買収しか思いつかない俺を許してくれ。

>>57
なんてもったいない。

>49
>証言だけでも証拠になりえるよ。
>証言＝証拠だからな。

君がID:H1NIjoltに、1億円貸したまま返してもらっていないと証言してあげるよ。
俺は今度車を買うから、君の証言を証拠にして貸した980万円を返してもらうつもりだ。

ああ、そういえば俺も>>49に金隗を１トンほど貸していたんだが。たしか利息はトサンでいいって行ってたよな
証文はないけど証言が証拠になるから利息分も耳をそろえて返してくれるよな

ついでに、>>59の話は本当だよ、俺も見ていた

>>60
利息制限法の規定により
元本が百万円以上の場合、年一割五分（年15％）以上の金利は認められません

出資法の規定でも
年29.2％を越える金利は認められていません

ID:H1NIjoltは、私に法定利息分を供託して、支払い意思を示した上で
裁判にのぞみなさい
大丈夫、俺が解決してやる、俺に任せろ。

>>59
>>60
法廷でそれらの証言に充分な信憑性が認められれば、
それらの証言だけで事実関係認めてもらえるよ。
もちろん実際の日本の裁判の話。

証言は証拠と認められないなんていう電波はよそでばら撒かない方が良い。
自分でも何の法的根拠もない思い込みだって分かってるだろ？

>>62
>55

>>62
ヘリクツじゃね？
証言だけで認められるといいながら
信憑性が得られれば、という
じゃあその信憑性って何よ？

それって結局、証言だけじゃ認められないってことだろ

>>62
ついでにいっておくけど、反証の機会を与えないような証言は
どんなに物証だの信憑性だの付加えようとも、証拠にはならない

つまり、条件さえそろえれば証拠として認められるとか、そんなのは反証の
権利を忘れている素人の考えだということ

わかるかな？ｗ

昨日逮捕された植草を見ていると、極悪非道残忍な日本軍兵士を
彷彿させるよね。

いや、別にｗ

>>66
(・∀・)

なんか一気にしょぼくなったなおい

日本政府も終戦のときから現在までの朝鮮人韓国人コリアンと
呼ばれている半島人の犯罪行為をすべて公開して国民に教える
時が来た。事実を知ってどのような判断と行動するかは国民自
身が決めるべきである。朝鮮人とか中国人が恐ろしい犯罪民族
であることは明白であり、日本にとって最も敵対していること
を知った上で警戒と報復を与えることも必要だろう。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
写真は全部捏造とか言ってる人いるけど本当の所どうなの？

>>71
撮影した風景と影と遠近が、おかしいと思わんのか?

>>49
どこにも３０万人虐殺とは書いてないようだが？

戦時中だから、軍の一部のものが、虐殺行為を行なったことはあっただろうが、軍命としてはやってないでしょう。
今のイラクでもアメリカ軍が虐殺行為やってたニュースもあるしね。

>>72
全部そうじゃないみたいじゃん。影なんかはカメラで写したら向きが違うのは同然なのでは？

どうも何でもかんでも「捏造」と言う言葉で表現するのも困り物ではある。

阪神地震の写真の脇に『イスラエルはレバノン南部に激しい爆撃を加えた』と書かれているとき、
『世界一安全と言われた東京も凶悪犯罪が社会問題化している』との解説ページにコロンビアでの
抗争での射殺死体写真が載っていた場合、一体何処に捏造があるのだろう？
さらに『イスラエルを非難する』と言うパンフに阪神地震の写真が使われていた場合、何が捏造で
あり、誰が捏造したのだろう？

南京事件　小さな資料室
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京大虐殺の嘘？
http://www.geocities.jp/yu77799/kyokouwoabaku.html

アンチ「ゴー宣」
http://www31.ocn.ne.jp/%7Ehinode_kogei/antigo.html

>>74
そのサイトみると南京で日本兵が大虐殺した写真はないんだけど？

>>74
当然と同然を間違えたのかもしれないと思っとくが、地形に添っておらず妙に真っ直ぐな影位わからんのかお前は。

>>75
『イスラエルはレバノン南部に激しい爆撃を加えた<<<証拠写真>>>』として阪神地震の写真が
使われていたり、『世界一安全と言われた東京も凶悪犯罪が社会問題化している<<<事を示す写真>>>』
としてコロンビアでの抗争での射殺死体写真が使われていたり、『<<<このような行為をした>>>イスラエルを
非難する』と言うパンフに阪神地震の写真が使われていた場合、間違いなく捏造だと思うよ。

南京虐殺認定ソース（外務省ホームページより）
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

外務省ソースに対する反論ソースよろ。

>>76
ジオのソースをよく得意げにはれるもんだ

早く俺に謝罪しろ　いいか　俺にだぞ

>>80
いやだから30万人とは書いてないよ。

>>80
「否定できない」と書いてあるんだから否定出来ない程の確たる証拠があるんだろ。
それを引き出せば君たち大虐殺派の勝利なのに、なぜ手を拱いているのかな？
いくら聞いても出てこないのかなあ？

南京大虐殺を否定している外国の学者を挙げろ。

＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
これは当たり前。戦争状態において、個人単位でそれらの行為がゼロだったとは
世界中どこの軍隊も言えない。

てか「南京大虐殺」って「旧日本軍」が「組織的」に「民間人」に対して「虐殺・略奪行為」を
行った事件じゃなかったのかなぁ〜？
そういう「南京大虐殺」を政府が認めると読める場所がどこにもないんだが。
それともナニ？一人でも犠牲者がいれば「南京大虐殺」？www

>>86
後「30万人」な

米駐留軍が日本女性をレイプした件数は大変なものです。
しかし、この事実は、戦後、封印されてきました・・・

これに比べて、南京で日本兵が中国女性をレイプした微々たるもの
なのに、大袈裟に喧伝されてきました・・・

>>88
敗戦国の宿命だ。
恨みなら馬鹿な戦争をした指導者に言え。

>>86+88
虐殺・強姦行為の主役は朝鮮兵だろ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
朝鮮兵の扱いに関する注意事項に注目。かなり笑える。

リンク先間違えた。こっちです。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/book_akasen.jpg

論点を整理するために、虐殺あった派の方々に質問です。

戦争では人が死ぬのは当たり前で、また個人レベルの犯罪が起きるのも当たり前です。
南京大虐殺がもしそれら「当たり前の事例」とは異なる凶悪な事件だとするなら、
どのように異なるのかをまず説明してください。
また、もし「（一般的事例と）異ならない」というのであれば、
なぜことさら南京事件だけを強調・批判するのか、理由をお聞かせ下さい。

＞戦争では人が死ぬのは当たり前で、また個人レベルの犯罪が起きるのも当たり前です。
＞南京大虐殺がもしそれら「当たり前の事例」とは異なる凶悪な事件だとするなら、
＞どのように異なるのかをまず説明してください。

南京大虐殺に於いては、その個人レベルの犯罪の数や程度が
通常の戦闘で起こり得る範疇よりはるかに逸脱していた点が
「当たり前の事例」とは異なる。

＞個人レベルの犯罪の数や程度が
＞通常の戦闘で起こり得る範疇よりはるかに逸脱していた

はい、ソースは？

>>93
へ〜？

]>通常の戦闘で起こり得る範疇よりはるかに逸脱していた

？？？　　　

>>93
釣りですか？

>>93
>南京大虐殺に於いては、その個人レベルの犯罪の数や程度が
>通常の戦闘で起こり得る範疇よりはるかに逸脱していた点が
>「当たり前の事例」とは異なる。

結局、これが知りたいんだよね。それを証明するようなものが、ないような気がする。
証拠だと、したものが後に嘘だと証明されたものもあるしね。
特に３０万人の死体はどうなったの？

>>93
脳内ソースで言っても無駄。確かな証拠を示さないと。

証拠、証拠と五月蝿い奴が多いが、
南京大虐殺は既成事実となっており、多くの者が真と認める命題。
数学の定理と同じだ。
否定する者が証拠なり根拠なり提示するのが当然だろうが。

南京は国民党軍との戦いなのに、
ゲリラな解放軍が30万とか言うのな。
むしろ蒋介石とは手打ちも済んでるのに

>>99
大学で勉強したことありますか？

>>99
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

南京がうそとは、さびしい。
もう一度シナ公ジェノサイドやりなおそう！

>>97
>戦争では人が死ぬのは当たり前で、また個人レベルの犯罪が起きるのも当たり前です。
>南京大虐殺がもしそれら「当たり前の事例」とは異なる凶悪な事件だとするなら、
>どのように異なるのかをまず説明してください。

その質問では、あなたが「当たり前の事例」として認識している「戦争行為」とは
如何なるものか、をまず自分自身で説明しなければなりません。

あなたが戦争では「当たり前の事例」として考えている事柄には次の様な事柄は
含まれていますか？

捕虜は殺害してもよい、一般市民もゲリラの疑いがあるときはその場で射殺してよい
放火、略奪、強姦も許可されたものである、それらの「戦争行為」は法律において
何ら禁止されたものではない。

定理：

公理に基づき、【論証によって証明された】命題。

例えば、911テロに疑義を唱える者がいる。
911テロは米国政府による自作自演ではないかという説である。
彼等が米国政府に向かって911テロがあったという証拠を出せと言うだろうか？
否、彼等はビデオを研究し証言を集め必死に証拠を探している。
南京大虐殺を否定するということも、それと同じであると認識した方が良い。

こりゃもうだめかもねｗ
日本語になってないしｗ

>>106
>例えば、911テロに疑義を唱える者がいる。
疑義を唱えるのは自由だな。
>911テロは米国政府による自作自演ではないかという説である。
まぁ、そういう陰謀説を言うのも自由だな。
説得力があるかどうかは別にして･･･

>彼等が米国政府に向かって911テロがあったという証拠を出せと言うだろうか？
「911テロがあった」ということは事実だろ。
現に貿易センタービルは崩壊してる。
その911テロの事実に証拠なんて別に必要ないぞ。

>否、彼等はビデオを研究し証言を集め必死に証拠を探している。
一体何の証拠を探してるのか？
アメリカ政府がテロを画策したという証拠か？
　
>南京大虐殺を否定するということも、それと同じであると認識した方が良い。
意味解らんぞ。

>>99
>南京大虐殺は既成事実となっており
となっており、と付けるからには
真偽はわからねーがそういう事になってると
告白してるに等しいんだがいいのか？

>否定する者が証拠なり根拠なり提示するのが当然だろうが。
否定派は南京大虐殺を真たらしめる証拠、根拠が
証拠、根拠足りえない事を証明し、以って
南京大虐殺否定論を唱えてます。
否定する者が証拠なり根拠なり提示するのが当然なのに
否定論を根拠も示さず否定してるのが「肯定派」。

>>106
>911テロは米国政府による自作自演ではないかという説である。
この行と下の行の文章がまるでつながらないんだが？
「9.11テロが自作自演」という説を唱える者が、何故
「9.11テロがあったかどうか」を調べるのか？

>>106
テレ東の朝のニュース番組見てたらリアルタイムで飛行機突っ込むの見た！

南京大虐殺リアルタイムで見た奴生きとっとか?

>>104
>97が言った「当たり前の事例」とは
「通常の戦争犯罪」という意味であり、
「許可されていること」という意味ではありません。
大抵、軍隊では「略奪するな」「虐殺するな」「レイプするな」などの
軍規が作られています。つまり、虐殺・レイプなどは『軍規違反』です。
これらの行為は憲兵隊のような管轄によって取り締まりが行われます。

こういった「通常の戦争犯罪」は国民党や共産党も敵国民に対して
やっていることなのでお互い様なのです。
日本の戦争犯罪者は戦勝国によって裁かれていますが、
中国の犯罪者は裁かれていません。
中国が日本の戦争犯罪者に文句をいう資格はないのです。

南京で虐殺行為があったのは日本政府も認めているとおりですが、
聞きたいのは３０万人の根拠と死体はどうなったのか知りたいんですけど・・・

根拠がないならこれから、人数は少なかったと注釈するようにお願いします。

日本兵が略奪行為や虐殺行為を一般的に行っていたのなら、
南京で戦った蒋介石率いる国民党軍がそのことを知っていたはずだ。
しかし、終戦後の国民党軍の対応は一旦武装解除した日本兵に拳銃や日本刀を返還し
南京郊外に日本帰国までの間に生活する場所を自分たちで確保するように指示したばかりか
中国兵による監視も捕虜収容所のような逃亡を防止する塀すらもなかった。
それどころか多くの日本兵が南京市民の仕事の手伝いをして賃金を得て
そのお金で食料や身の回りの品々を南京市内で購入している。

南京大虐殺や百人斬りが事実なら何故国民党軍はそんな残虐非道なことをした日本兵に
拳銃や日本刀を返し自由に南京市内で活動できるようにしたのだろうか？

また、南京市民は家族や友人を虐殺されたのなら何故日本兵に仕事を頼み賃金を支払ったのだろうか？

南京虐殺認定ソース（外務省ホームページより）
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

↑日本政府が公式に南京虐殺を認めています。

日本の外務省が公式に認定してるんだから否定派
否定する証拠を出すべきだな。
もちろん外務省より説得力のあるｿｰｽをよろ。

＞1
＞・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。

加害者の将校や兵士の複数の証言がある。
そして被害者側の証言ももちろんある。
両者が一致している。
これだけの有力な証拠はないだろ。
外務省も認定しているしな。

否定派はこの証言を覆す証拠を持ってきてくれよ。

両者が一致している？
どの加害者の証言と、どの被害者の証言が一致しているのかね？

「自分は虐殺など見ていない」という佐藤振寿カメラマン（東京日日
新聞）との証言もある・・・

どうやら３０万人の死体はどうしたのか、答えられないようですね。

30万虐殺派のレベルは低下の一途を辿ってるな…
無知無能で耳も付いてないくせに声だけは大きい

あ、厨獄塵と一緒だな、この特徴は

>>116
映画「南京」・マギーフィルム(当時の南京で治安が良かった事を示す一級の映像資料)
大虐殺派の言うことには映像や写真や資料の裏付けが全く無いのはどうしたことかね？

>>116

「証言以外の証拠は無い」への反論（のつもり）が

>加害者の将校や兵士の複数の【証言】がある。
>そして被害者側の【証言】ももちろんある。

↑か？

>>111
>こういった「通常の戦争犯罪」は国民党や共産党も敵国民に対して
>やっていることなのでお互い様なのです。

やっている事がお互い様なら、1945年日本軍が敗北した時、国民党軍や、
共産党の八路軍に投降した日本兵の捕虜が、皆殺しにされなかったのは
何故かな？（藁

>>122
日本軍にはそれだけの徳が有ったから。

>>111
>こういった「通常の戦争犯罪」は国民党や共産党も敵国民に対して
>やっていることなのでお互い様なのです。

国民党や共産党の軍隊が、日本列島に押し寄せて来て、略奪、放火、強姦
投降兵の皆殺しなど、やりたい放題のやったという事例を挙げて下さい。（藁

>>124
現代においても犯罪中国人が、略奪、放火、強姦、一家皆殺しなど、
やりたい放題のやったという事例には枚挙に暇がありませんが。

しかも、日本軍がそんなことをやっているのに映画「南京」やマギーフィルムが撮れた
とでも思っているのかね？

>>123
まあ、中途半端に免罪すると犯罪者の癖にこうした居直る連中がいるから、
戦争犯罪者には容赦のない刑罰を与えなければならないというよい教訓だな。

（実際は、中国国民党政府も厳罰をもって処する用意であったのだが、
アメリカ政府によって日本の戦争犯罪人は少なからず救われた。）

>>126
全くだ

便衣兵なんて決して許されるものじゃないからな

>>126
大虐殺派にはこういう無知･無学の輩しかいないのかね。
白人達の日本に対する追求は凄まじかった。大陸の日本軍が戦後数年
無事でいられたのも中国民衆との信頼関係によってなんだけどね。

>>128
全く恩知らずで恥知らずの連中だな。

「ＢＣ級戦犯」林博史
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm
『歴史と地理』（山川出版社）532号、2000年3月

>なお中華人民共和国の裁判は、（Ｂ級Ｃ級戦争）犯罪者を処罰することよりも悔い改めさせることに主眼を
>おいたものだった。だから約千百人の戦犯のうち起訴したものは四五人にすぎなかった。
>裁判の時期が一九五六年と遅かったこと、公正な裁判をおこなうことによって国際社会に新中国を承認して
>もらおうとしたこと、特に日本との関係改善を望んでいたことなどの理由が考えられるが、多くの戦犯が人道
>的な扱いに自らの残虐行為を悔い改め、その後も加害責任を自覚して日中友好のために努力してきたことは、
>中華人民共和国裁判の際立った特徴である。

この事は逆に国民党政権がそのまま内戦に勝っていたら、日本人の戦争犯罪人はより過酷な運命を
辿っていた事になる。

>>129
おまえそれ中帰連ww
ここでそんなこと言っててもバカにされるだけだぜ。
おっと、もうすでにネタキャラだったか。

>>129
中共による捕虜日本兵の洗脳計画がどうかしたかい？

チミは本当にもの知らずな大馬鹿者だねぇ

山岡達夫君は
“中共が政府・国家でもないのに勝手に中共裁判やって日本人を無法に断罪した”
事も知らないので許してやってください

靖国での日本軍兵士への洗脳の方がすさまじかったけどな。

>>133
つまらん1行レスしか書けないんだったらROMってたほうがマシだぞｗ

>>132：無用クン
私が>>129で正確な引用文を挙げているているのでに、わざわざ、中華人民共和国を「中共」と読み替え
「政府・国家でもない」のに勝手に裁判をやった、と言う注釈を加える理由は何ですかあ？

>中国では国民政府が裁判をおこなったが、その後、中華人民共和国が誕生すると四五人が裁判に
>かけられ（一九五六年六月〜七月、裁判地は瀋陽と太原）、最高で禁固二〇年の判決をうけた。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm

>>135
前々から聞いてるんだが、度々お前の言うその『無用くん』って何のことだね？

そもそもこのスレで最も無用なのはお前の存在だよ？

>だから約千百人の戦犯のうち起訴したものは四五人にすぎなかった。

つまり圧倒的多数は「戦犯」ですら無いのに、拘留していたのだな。
実に非道な政府だ。

>>135
>前々から聞いてるんだが、度々お前の言うその『無用くん』って何のことだね？

無用くんのホームグランドはこちら↓です。

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　第三十九章
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153829147/
582 名前：無用 ◆MUYOxpPRF. [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 22:26:39 ID:jEPPL+gD
584 名前：無用 ◆MUYOxpPRF. [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 22:35:51 ID:jEPPL+gD

議論板で私にコテンパンに論破された事を逆恨みして、議論板以外にもあちらこちらに
「やまんば」の書き込みを見つけては粘着し、意味のない一行〜二行コメントで執拗に中傷を
繰り返す（向こうでは少しは有名な）ストーカー君です。

勿論、こちらにはとてもコテハンで出てくるほどの勇気も才覚もなく、名無しさんで潜伏して、
もっぱら針小棒大に人の揚げ足取りに血道をあげて居るようで御座います。（藁

>>138
> 議論板で私にコテンパンに論破された事を逆恨みして〜
論破…？　お前の妄言に論なんぞどこにもないだろうが。初っ端から破綻してるな

> 意味のない一行〜二行コメントで執拗に中傷を〜
そりゃお前のお仲間のことだ。妄言も控えめにしとけ狂人

> 勿論、こちらにはとてもコテハンで出てくるほどの勇気も才覚もなく〜
言い切ったからには証明したまえよ、チミ
無論のこと、誰の目から見ても明々白々な証拠があるのだろうな。期待してるよ


あ、これが証明できるまで今後一切のレス禁止な

自分から大見得切って逃げ出したのは・・・

　21 名前：やまんば[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 21:35:55 ID:SMdxkjqW
　>1
　>いい歳した大人が「2chだから」とかの子供じみた理屈で嘘をつかないよう特に三バカ＋（やま・山・α・＋唯のバカ）に要請します

　こういう馬鹿げたタイトルでｕｐされたスレッドに、ワシは金輪際書くつもりはない。
　もうこのスレも劣化が酷いから、いい加減にやめたらどうだ。（藁

それでもコッソリ覗きに来てるんだ・・・どっちがストーカーだって？

ちなみに中共が行った人民裁判とは「共和国建国以前」ですが何か？

↑↑↑
ホラホラ、論より証拠。（藁

言っておくけどこっちは２０次ぐらいから常駐してて後から根拠の提示もなく想像で荒らしてるのはお前さんなのだが

で
>>138-140により「コテンパンにされ逃げ出した後もコッソリ覗きに来ては人のレスをコピペしてアチコチに貼りまくるストーカー」
は
山岡達夫君だと「論破」でいいですね

>>142
他人の言葉の揚げ足とりで自己満足しているおひとが、
ここで常駐して、どんな「論」を展開しているのか、是非お聞きしたいものだな。（藁

>>141
どこにも証拠が提示されてない。母親の子宮からやり直せ

（２０数次かけて展開された話をどうやってレス内でお聞かせできると言うのだろうこのアホは・・・　ログ嫁や・・・）

>>143 その氏名をgoogleさんに聞いてみると面白いね

>>146
いやあ、君の「論」など言わない前から知れた事よ。

（始め）
証拠がない、
証拠があるなら出せーーーー。

（相手）いろいろ証拠提出

それは証拠ではない（結論は決まっている）。
よって、推定無罪成立。
（終わり）

いやあ、こんな簡単な「論証」なら、
ワシは便所で糞しながらでも出来るなあ。（藁

>>148
証明するまでレス禁止だと言ったぞ、文盲

はぁ？

出したと言い張る証拠は「半月城」ぐらいしかないのだが

>>148
人間に迷惑かけるんじゃなかと！

こんな所に出てくんな！やまんばは山へ帰れ(｀へ´)

　やまんば・・・・


　まずは「5万」とあると言う証拠を出せや。

>>147
いやあ、それ（山岡達夫）は、実は「山岡盾夫」の誤記なんだけども
無用くんがそれをプライベート情報と勘違いして、私のペンネームを
盛んに宣伝して呉れているようだ。
お気の毒ウウウ。（藁

　「やまんば」　はデマ野郎・・・・


　最後は主観で逃げの一手のみ・・・・




　アホ杉・・・・・・

　
　>お気の毒ウウウ。（藁
　


　
　バカ杉・・・・・

276 ：朝まで名無しさん ：2006/07/21(金) 16:42:15 ID:T3wzb00V
嘘なんだけどね

その証拠に自演がバレ（たとの情報が出回っ）てから皆無

そして暴行・嫌がらせがあったとは言うが警察への被害届けを出したとは言わない不思議さ
（銃弾送りつけなどで通報したものも当然あり逮捕もあるが嫌がらせに関しては非常に少ない）

そしてマスコミに脅迫電話の録音が公表されているが総連関係施設では非通知は受け付けない


277 ：朝まで名無しさん ：2006/07/21(金) 16:44:23 ID:T3wzb00V
朝鮮学校の男子って服装でわかるんですかね？

つか本気なら大人の教師をまず狙うのが普通でしょ
あるいは建物に対する攻撃


278 ：朝まで名無しさん ：2006/07/21(金) 16:45:23 ID:T3wzb00V
何で総連関係に対する攻撃は


「組織に実害のないモノばかり」なんだろね？


279 ：やまんば ：2006/07/21(金) 19:22:30 ID:FbnOQpGU
>>276->>278
ひどい日本語だなあ。主語と述語の繋がりが全く意味不明。

多分、私へのレスではなく妄想の独り言なんだろうな。（藁

　やまんば・・・・




　逃げる、逃げる・・・・・

そういうコピペがあるとすぐ「自演だ〜」と吠えるバカがいるのでID見せ

つか、＞138みたいな事を本気で信じてるのなら、精神がどこかおかしいぞ。
「誰かが自分を監視している」とか言う妄想抱いている怪しい人と同じじゃないか。

　で・・・

　強制連行の証拠は「5万」と有りますと　大見得を切り
　逃亡した　やまんば　は　何処？？？？
~~~~~~~~~

やまんばよ〜こんりんざい、山から出て来て悪さするんじゃなか…

と、鬼太郎と目玉の親父が言っとったばい… ☆彡

極東国際軍事裁判において、日本軍の南京における虐殺事件が重大な戦争犯罪であり
有罪であるとの判決は、すでに歴史的に確定した事実です。（判決文の要旨は以下）

チミらが、「証拠がない、ウソだ、捏造だ」とか絶叫して、旧日本軍、日本政府の冤罪を訴え
るなら、その極東軍事裁判において提出された様々な有罪立証の証拠に対して、きちんと
した「反証」を提出しなければならない。
再審裁判に於ける冤罪立証の壁は厚いにしても、チミらがそれほどの確信を抱いて、
無罪を主張するなら、断固としてその「証拠」を提出したまえ。

「証拠がないから無罪」なんて、馬鹿の一つ覚えみたいな、トンマで小学生並の理由で、
裁判が現実に差し戻される可能性などはゼロなのだよ。
まずチミらは、典拠不明の怪しげなウヨクホームページを漁るばかりではなく、例えば
「日中戦争　南京大残虐事件資料集　第一巻極東国際軍事裁判関係資料集」（洞富雄編、
青木書店）などの確かな資料を丹念に読んで、そこに提出された厖大な有罪立証の証拠に
対して、丁寧な反証の証拠を提出しなければならない。

確定した事実関係に対して、それを覆そうと思うなら、その立証責任はまずチミらにあるの
だよ、そこの所を勘違いして問題をすり替えてはイカンな。

極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
「占領後の約１ヶ月間の間に、約２万の強姦事件が発生し、男子に対する大量殺人は
中国兵が軍服を脱ぎ捨て住民の中に混じり込んでいるという口実で行われ、兵役年齢
にあった中国人男子２万人がこうして死んだほか、捕虜３万人以上が殺された。
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の６週間に南京とその周辺で殺害
された一般人と捕虜の総数は２０万人以上であった。」

　　都合の悪いことには


　「鰈」にスル〜・・・ってかぁ〜〜〜

当事者である台湾が目一杯吹っかけて【１０万】と言ってる事実は当然無視

　このスレを荒らすつもりは毛頭御座いませんので

　ご不快になられた方々には　深くお詫び申し上げます。

　お許し頂きます様お願い申し上げます。

>>165
降参宣言ですかああぁぁぁ〜〜〜（藁藁

＞166
本気でそう読めるのなら、自分の正気を疑ったほうが良い。

166 ：やまんば ◆VgwkC7BwLg ：2006/09/16(土) 00:18:54 ID:sSms3diK
>>165
降参宣言ですかああぁぁぁ〜〜〜（藁藁




バカ杉・・・・・・・

>>159
小４の時にそう思ってましたが何か？

ニュース > 国際トピックス > 中国、台湾 > 台湾
http://news.goo.ne.jp/topics/kokusai/china_taiwan/taiwan/index.html
台湾、厳戒体制に　反総統派と支持派が大規模集会 (朝日新聞)  9月15日(金) 23:15

> 抗議行動を主導する与党・民進党の施明徳元主席ら約１５万人（警察発表）は１５日夜、総統府周辺でデモ行進した。(朝日新聞)  【記事全文】

↑だと『約１５万人（警察発表）』だけど、リンク先の配信日時が同じ記事は『約３２万人（台北市発表）』になってます

台湾、厳戒体制に　反総統派と支持派が大規模集会 (2006年 9月15日 (金) 23:15)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060915/K2006091503340.html
> 抗議行動を主導する与党・民進党の施明徳元主席ら約３２万人（台北市発表）

２５万人、総統府を包囲　台湾で辞任要求デモ (2006年 9月15日 (金) 22:12)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060915/20060915a3150.html
> ＴＶＢＳテレビによると、参加者数は警察調べで約２５万人（主催者発表約７５万人）


同じ警察発表なのに10万人違う・・・
サヨク主催の集会も人数が一桁違ったりする・・・これは主催者発表でしかないが
先週は100万人デモとか言って、9万人だったな。主催者発表は20万だったが。

まあ、人数の問題じゃないってことだが、肝心のモノが無いんだからな・・・この件は

>>73

証言以外に証拠がない、というのがまず間違い。日本軍の戦闘詳報や陣中日誌に捕虜を
殺害したことははっきり書いてある。日本軍の上層部が虐殺を認識していたことをはっ
きり示す文書もある。例えば靖国楷行文庫所蔵の岡村寧次大将陣中感想録。

「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐
等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺
すの悪弊あり、南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多
数なりしは事実なるか如し。」

調査対象とした地域が明記されていないが、仮に城壁周辺を中心にした調査で、農村部
の被害が勘定にはいっていないとすれば、「約四、五万」は少なめの推定値ということ
になる。

> 調査対象とした地域が明記されていないが、仮に城壁周辺を中心にした調査で、農村部
> の被害が勘定にはいっていないとすれば
この時点でツッコミ待ちだよな？

>>171
まず、国民党の記録では南京戦全体で原隊復帰できなかった者の総数が47000名。
これは、負傷者や逃亡･釈放されて平民に戻ったもの全て含めてだから、死者は
ずっと少ない。南京戦の最終局面で国民党軍の兵力は、当時のマスコミ報道や
捕虜の証言などから公称5万･実数3.5万という説が最も有力。

しかし、日本軍の戦闘詳報や陣中日誌の人数を合計すると10万人以上となってしまい、
その数字には極めて信憑性が無い。また、それまで捕虜を釈放していたのに南京で
だけ捕虜を殺害したとすれば、「命令違反を報告する戦闘詳報」となってしまい、
これも戦闘詳報の資料価値が疑問視される理由である。

また、死体埋葬記録における婦女子の数が100人程度であることを考えると民間人の
被害者数が予測でき、国民党軍が便衣化する時に襲ったであろう人数を差し引けば
日本軍によるものはほぼ無かったであろう事が推測される。この、民間人被害程度は
映画「南京」やマギーフィルムからも類推されうる物であり、もしこの100倍の民間人が
犠牲になっていれば城内は死体だらけで病院はけが人で溢れていたであろう。

質問
>>173
>しかし、日本軍の戦闘詳報や陣中日誌の人数を合計すると10万人以上となってしまい、

なぜ、そのような”戦闘詳報や陣中日誌”存在しているのでしょうか？

>>173
人の書いたものや証言にはそれを書いた人の意思が必ず入っている。
なぜ存在しているかという問題ではなくて、それを書いた人が何の為に
書いたのかを考える事が重要。なぜ、その人は資料や写真、映像、記録と
全く異なる事を書いたのだろうか、ということ。

>>174
ヒントを一つあげるよ。それまでの日本軍は世界一軍規に厳しい軍隊として知られていた。
にもかかわらずそんな報告をすればどんな厳罰が待っているかわからない。したがって、
もし本当に捕虜の大量虐殺が有ったとれば本当にそんなことを報告するだろうか？

むしろ隠そうとするはずなんだけどね。

では、そういう命令が出ていたのか？むしろ、厳に戒める命令が出ている。

だとすると、この存在は何なんだろうね？俺には「戦闘詳報というものを知らない人」が
書いたとものしか思えない。

後は、君自身で辻褄の合う理由を考えること。

シナ事変当時の日本陸軍の軍規がそれほど厳しく守られていたのなら
現地軍の勝手な進撃による戦線の拡大など無かったのでは。

戦闘詳報の数字が実際よりも多いのは、
部隊の戦果を大きく見せたかったからでは。
当時の証言者に聞かないことには、憶測に過ぎないけれども。

>>176
>では、そういう命令が出ていたのか？むしろ、厳に戒める命令が出ている。

どんな命令ですかあ？？ソースをよろ。

ID変えサヨ君がログを読んでないことが判明しました

中国は国益上の理由で、できるだけ大勢の犠牲者がでたように認定したい。
日本も国益上の理由で、３０万なんて犠牲者を認めるワケにはいかない。
　
南京虐殺については、犠牲者の死体を発掘して数を数えるのが一番だと思うが･･･

>>178

第１３師団戦闘詳報戦闘に関する教示　（１２年１０月１９日付）
１１、 俘虜の取扱いに就て
　 多数の俘虜ありたるときは之を射殺することなく武装解除の上、一地に集結監視し
師団司令部に報告するを要す。又俘虜中将校は・・・・師団司令部に護送するを要す。
此等は軍に於て情報収集するのみならず宣伝に利用する・・・・但し少数人員の俘虜は
所要の尋問を為したる上適宣処置するものとす


（歩兵第六旅団が十二月十三日午前十時城内侵入に際し示した「命令」の抜粋。原文は、
『南京戦史』百八十六〜百八十七頁参照）
一、軍司令官の注意事項を一兵に至るまで徹底させた後、掃蕩を実施せよ。
二、外国権益の建物は敵がこれを利用している場合のほか、立ち入りを厳禁する。重要な
　　箇所には歩哨を配置せよ。
三、掃蕩隊は残敵掃蕩を任とし、必ず将校の指揮する部隊をもって実施し、下士官以下各
　　個の行動を絶対に禁ずる。
四、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし、すべてこれを逮捕監禁せよ。青壮年以
　　外の敵意のない支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らを
　　して皇軍の威風に敬迎させよ。
五、銀行、銭荘等には侵入を禁止し、歩哨を配置せよ。
六、家屋内に侵入し掠奪に類する行動は厳に戒め、必要以上の物品を濫用廃棄してはな
　　らない。
七、放火は勿論、失火といえども厳罰に処する。
十、火災を発見したならば、掃蕩隊は消火につとめよ。

>>176
>ヒントを一つあげるよ。それまでの日本軍は世界一軍規に厳しい軍隊として知られていた。

ピンポン！！それはよいヒントだね。
上官の命令は絶対である、という厳しい軍規においては確かに日本軍は世界一だったかもね。
上官による往復ビンタ等の制裁は、日本軍隊の名物みたいなものだったからねえ。（藁

という事は、日本軍の下級一般兵士は上官の命令や、あるいは上官の方針、あるいは上官の
黙認がなければ、それらの犯罪行為は、決して彼らが個人レベルで出来る事ではなかった
という事である。

つまり暴行、略奪、放火、強姦、捕虜の殺害等は日本軍の最高司令部が関わった「組織犯罪」で
ある事を物語っているいるわけである。

自分でボロを出して残念だったね。（藁

>>182
頭がお花畑な人がいる。

厳しい　->　犯罪行為は、決して彼らが個人レベルで出来る事ではなかった

>>182
＞つまり暴行、略奪、放火、強姦、捕虜の殺害等は日本軍の最高司令部が関わった「組織犯罪」で
＞ある事を物語っているいるわけである。
それらの事があったとしたらね。資料や映像から判断するに無かったとしか思えないのに、
夢物語で語られてもなあ。

>>180
それはそうだが、その地が第2国に存在する以上、まともに調査なんかできるわけがない。

結局はボディーカウントするのが確実なんだよな。
今となっては年代確認の問題と死因確定の困難があるんだが。
当時の手記では南京の国民党軍司令部が勝手に
戦線離脱しようとした時に多数の中国兵がわれ先に
脱出しようとした為に結果水死したものが大量に出たらしいし。

>>181
>此等は軍に於て情報収集するのみならず宣伝に利用する・・・・但し少数人員の俘虜は
>所要の尋問を為したる上適宣処置するものとす

「適宜処置」って、どんな「処置」だったかな？
捕虜が大人数の場合はどうするつもりだったのかな？

>四、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし、すべてこれを逮捕監禁せよ。

つまり青年壮年の年齢ならば、一般市民でも「敗残兵・便衣兵とみなして」、捕まえろという
組織命令が出ていたわけだよねえ。捕まえた後どうしたのかな？

>六、家屋内に侵入し掠奪に類する行動は厳に戒め、必要以上の物品を濫用廃棄してはな
>　　らない。

でも、まともな兵站も確保しないで、食糧等の「現地調達」を命じて置きながら、他人の物品に
手を付けるな、などと聖人君子の如きお触れを出しても、それは無理な注文というものでしょう。
食糧等の補給がなかったら、まともな軍隊といえども窃盗集団に変身するのは必定。

あ、そっか「必要以上」とわざわざ断りが入っているな。
「必要分」は略奪しても良い、という意味だな。

命令書に対して突っ込みを入れる馬鹿が出てきたか。
どうしたのかな？だってさwwwww

麻原も遂に死刑か。靖国にコソーリまつられるんだよね。

南京はもぅお金ほしさの嘘だって定説

>>189
必死だなｗ　靖国スレでやれ

>>189
死刑になれば靖国ってあんた、ここはニダーランドじゃねぇよ。

南京虐殺認定ソース（外務省ホームページより）

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

加害者である日本が南京大虐殺を認めている。
殺害に加わった将校や兵士の証言も複数ある。
それらが被害者証言と一致している。

南京大虐殺を否定するならこれらを覆すだけの根拠、証拠をよろしく。

>>193
過去スレ嫁

>青年壮年の年齢ならば、一般市民でも「敗残兵・便衣兵とみなして」、捕まえろという
組織命令が出ていた

これだけでもひどいが、よりによって皆殺ししちゃうんだからなあ。
当時の日本は、今の北朝鮮も顔負けの「ならず者国家」だった訳だ。

>>193
一つも裏づけ資料を示してないで証明したとか悪い冗談ですね

>>195
南京事件を本当だと思ってる人なら
少なくとも悲しんでいるだろうから
この事件を使って煽るようなマネはしないだろうねｗ

いくら戦時下とはいえ、無抵抗の人間を片っ端から殺してしまうとは・・。
許される行為ではない。

南京事件について議論してるとたまーにみかけるんだが
日本兵が犯罪犯したことを実に楽しそうに語る人たちがいる
こういう人たちはなにがやりたいんだろう？
日本人が犯罪犯して、裏を返せば、中国人が殺されて
本当に嬉しいんだなというのがすごく伝わってくるんだけど
そういう自覚あるのかねえ・・・・

旧日本軍は麻薬を資金源の一部にしていた。
この辺も北朝鮮にソックリ。

世の中には偽善者、とか、愉快犯、とかいるけど、
きっとキミみたいな人なんだろうね

僅か五百人余の”砲兵”大隊に、六千〜七千の投降兵があり、即日全員処刑した
これが事実なら

×当時の日本は、今の北朝鮮も顔負けの「ならず者国家」だった訳だ。
○当時の日本は、バタリアンも顔負けの「化け物国家」だった訳だ。

何で負けたかわかんねえよ。

何で香港が英国に取られてたかわかってないバカがいるようで

当時の日本軍が、ゲリラ対策に頭を痛めていた事は分かる。
だが皆殺しで問題を解決しようとするのは、あまりにも非人道的、かつ幼稚である。
こんな低級な連中によって無意味な死を与えられた中国人達が気の毒で仕方がない。
100年謝り続けても、まだ足らない。

…釣りですか？物理的に無理です。
それが出来る位ならアメリカだろうがソビエトだろうが蹴散らせます。
ましてや中国が言う事が本当ならば、中国人は「豚よりもおろか」
で「豚よりも生命力が無い」事になりますが如何？w。

>>205
10万人とか20万人は、そりゃ物理的に無理。
元兵士の証言を見たんだが、その兵士が所属する部隊が殺した人数は、
六千数百人だったらしい。
複数の部隊が虐殺に関わっていただろうから、人数は更に増える計算になるね。

>http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/

ホロコーストを否定する人々
大量虐殺を計画・遂行する人々は最悪ですが、その虐殺をなかったといいたてる人間も最低です。
日本でも、南京虐殺ばかりでなく、ナチス・ドイツによるユダヤ人たちの大量殺戮（ホロコースト）も存在しなかったと、恥ずかしげもなく主張する連中がいます。

ここの１はやばくないか？↓祭りか？↓
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1158426441/

＞ホロコーストを否定する人々
文脈からは、「ホロコーストはでっち上げ」という人たちは最低だ・・・と言いたいみたいだけど
これって日本語間違って無いか？
だったら反対にして「ホロコーストを肯定する人」ならいいんだろうか？ｗｗｗｗｗｗ
出来ない日本語を無理やり使おうとするから恥をかくんだよ♪
本当にホロン部は馬鹿だなあｗｗｗ
可哀想だから添削して直しといてあげるね。

＞大量虐殺をでっち上げる人々は最悪ですが、その捏造虐殺をあったといいたてる人間も最低です。
＞日本でも、南京虐殺ばかりでなく、ナチス・ドイツによるユダヤ人たちの
＞大量殺戮（ホロコースト）も存在したと、恥ずかしげもなく主張する連中がいます。

お礼はいらないからね。頑張って早く下等生物からまともな生物に進化するんだよｗｗｗ
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も多少気になるところだがｗｗｗｗ

>>209
それを本人に言わないとただのオナニーで終わるわなw

逃げの一手でメルアドも乗っけてないみたいだから
こいつに対する反証あげまくった糾弾ＨＰつくってwikiからリンク貼るしかないね。
（こいつのページはホロコーストから堂々とはられてる）

ま、俺はどっちでもいいから静観してるけどねぇw


匿名でぐちゃぐちゃ言うだけの人とwikiからリンクまで貼られてるページ、一般人はどっちを信じるかねぇw

静観してる人がこんな所まで来て一生懸命コピペしてる件についてｗｗｗ

人は存在意義を求めるが故に右傾化した。
このまま人は退化していくのだろうか？

何も考えず思考停止してしまうことが退化なのであって、真実を求め
考えて結論を出すことはむしろ正常なのだ。ネットの普及によって
いろいろな情報の中から人々が自分で正しいものを判断する土壌が
出来つつある。

この現代においては人々を納得させうる正当な理由を提示出来ない
者は、淘汰されるほか無いだろう。このスレはそれを具現化している。

南京大虐殺とホロコーストは同じだよね。ドイツはちゃんと
反省しているのに。

>>214
ホロコーストと一緒にしたらドイツではユダヤ人協会から抗議されるぞｗ

罪のない一般市民を大量に無差別に虐殺したという点でね。

>>187
蒋介石率いる国民党軍は兵員の補充と補給に悩んでいてね。
健康な男子は全て兵役を課して数を揃えていたし清野作戦を実行して
一般人の家屋や畑を焼き払い略奪の限りを尽くしていたんだよ。

それどころか終戦直後には日本への送還を待っていた日本兵数千名を
国民党軍に編入させ独立部隊として共産党軍と戦わせたりしたんだよ。

当時の日本軍兵士は総サリン事件の実行犯状態だったからね。

>>WXxpJEzb
いいから証拠だせよボケが。

>>217
>それどころか終戦直後には日本への送還を待っていた日本兵数千名を
>国民党軍に編入させ独立部隊として共産党軍と戦わせたりしたんだよ。

結構な事じゃないか。
日本軍も国民党軍の投降兵や一般市民を無意味にぶち殺したりしないで
独立部隊として編成し、日本軍で使役すればよかったのにねええ。
（一部の投降兵は実際傀儡政府の傭兵として編入されたようだが。）

まあ、そこまで現実的な頭が回らないのが、神懸かりを特徴とするわが日本
の皇軍なわけだな。（藁

>>220
やまんば君

いいことでしょ？
国民党軍に協力することで日本軍第一軍の司令官はＡ級戦犯指名から外されたし
中国人民のために戦って死亡した英霊も靖国に祀られることになったんだしね。
国民党軍は日本兵を信用してて送還前の日本兵に拳銃や日本刀を返還して
南京郊外に駐留させてたくらいだものね。
南京で戦った国民党軍や南京市民に信頼されてた日本兵って凄いよね。

そもそも日本が中国を侵略したことが諸悪の根源。

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ-‐ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ー-､　　, -'｀|::|　　　　　　l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ ゝ､##　 ,j 　'",ｲﾉ　　　　　　|::lﾍ!j　,;#´　　,j　　 !;:::/　この朝鮮人、レイプ魔です
　　　　　ヽ i　　 　 r＝､ .ﾒ/' 　…… 　　ﾚﾘｰ ､　,;#　,...., 彡:lﾉ/
　　　　　 　 `.i ､,,_！＿_,,/　　　　　　　　　｀ヽ､:lヽ､　￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-- v -‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴ ､'ｰ‐ 'i
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ｰ､　　`ー-､
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ, ￣　,　 ヽ
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　 　丶　 !
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ 　 o l 　l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"ﾄ、 　 　ｲ　 |
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　 　 !7!ヽ,　　l　　|
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ｌ:::::::::::::::::||.　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `iﾍ::∧,､l|:|. 　|

敵国に信頼されるのは、凄いことだと思うよ

煽ってるつもりが逆に頭に血のぼらせてるかわいそうな人がいるねｗ

>>214
なんとシュールなジョークだろう、わらいどころがわからねぇぜぇ〜フゥハハァーーー。

>>216
インフラ破壊されりゃ、そら死人も出ますわな。

>>221
>南京で戦った国民党軍や南京市民に信頼されてた日本兵って凄いよね。

ウヨ厨くんの頭の中では、捕虜が国際法に則って人道上当たり前の取扱い
を受ける事が、「信頼」の証、という風にわざわざ翻訳されるのだね。（藁

ところで第１軍は南京戦に参戦していましたか？
南京郊外に「駐留」（？）して送還を待っていたという軍隊名は何ですか？

>>228

おい！やまんば！
山から出てくんなっての��(￣口￣)
人様に迷惑かけるんじゃなかと！妖怪の風上にもおけんやつばい！

前段の

>国民党軍は日本兵を信用してて送還前の日本兵に拳銃や日本刀を返還して南京郊外に駐留させてたくらいだものね。

は当然スルー

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

韓国　現地の法・秩序を守らず外国文化への礼節を知らない「アグリー・コリアン」の追放運動に本腰
ttp://nida.seesaa.net/article/23888634.html

>>230
そんな出所不明の怪しげな話を土台に議論は進めれませんがなあ。

ソースをどうぞ。

【国際】 「"南京大虐殺"否定の教科書、日本政府が認めてる。歴史否定者は同じ事を繰り返す」…米議会★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158411434/

【国際】 「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 米下院委、慰安婦問題で日本に責任認知など要求…対日決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158411698/

【国際】 「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」…米議会で批判相次ぐ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158341146/

やまんばがソースを要求してるようです

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157096426/208-209

中国政府の命令で　美人女性の顔面をスタンガンで破壊する画像((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。

【中国】中国政府、“法輪功メンバーから摘出した臓器”を臓器移植に使用していた？[08/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155101200/l50
【国際】中国政府、法輪功メンバーから臓器移植してるかも　カナダのチームが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155101324/l50

http://www.youtube.com/watch?v=XQTnWbrczIk
↑
天安門事件で戦車にひき殺され　ミンチにされる人達((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　2005年農民弾圧
↑
中国共産党がまともだと思ってる馬鹿はこれを観ろ,中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで農民を殴り殺す
女　子供も容赦なく　 これが　中国なんだよ

>>173

「それまで捕虜を釈放していたのに」ってそれいつのはなしよ？
捕虜については軍中央から「俘虜はとるな」「俘虜ということばも使うな」という方針が
示されていた。「とるな」って言われても現に投降兵はどんどん出てくる。で、現場レベル
で「処分せよ」という命令が出たんだから、別に「命令違反を報告する戦闘詳報」なんてこ
とにはならないの。

>もしこの100倍の民間人が
犠牲になっていれば城内は死体だらけで病院はけが人で溢れていたであろう。

あのさぁ、虐殺の大半は城外でおこなわれた、というのが戦犯裁判での事実認定
であり、研究者の一貫した見解なんだけど。城内で30万殺害された、なんて主張
している人間はいません。

>>181

1933年、陸軍歩兵学校、『対支那軍戦闘法ノ研究』
支那人ハ戸籍法完全ナラザルノミナラズ特ニ兵員ハ浮浪者多ク其存在ヲ
確認セラレアルモノ少キヲ以テ仮リニ之ヲ殺害又ハ他ノ地方ニ放ツモ
世間的ニ問題トナルコト無シ。

法廷が認めたのは「留保条件付きで６２０００人」ですが何か？

中国では　共産党にさからうと　すぐに公開銃殺刑です 　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
http://www.boxun.com/hero/picshock/5_1.shtml
親中派のかた是非これを見て下さい。

上記を見て、中国が今でも普通の国家であると思わないでしょう。
日本の批判はできるが、中国国家の批判をすると拘束されたり、
色々な嫌がらせを受けるそうです。
南京大虐殺で中国の言う３０万人も亡くなったのでしょうか。
南京攻防戦の最後の方では、中国兵は軍服を脱ぎ一般人に化けて戦っていた。
そして、その攻防戦で亡くなった中国兵を一般人として写真に取ったりして
一般人が犠牲になったとかいっているのもどうか。
日本国にも中国人の留学生がいるが、中国での民主主義と
日本国の民主主義があまりに違うので、かなり戸惑っている人がいるのは確かでしょう。
また、中国人体質は「お金になればなんでもする、人を殺してでもお金を奪え」ですから。
日本国人と考え方が全く違って当たり前です。
もう１つ、中国人の考え方として「ばれなければ何をしても構わない、
ばれても大事にならなければＯＫ」ですから。
日本国民には理解できないと思います。
それなのに親中派の国会議員がいるのが不思議でならない。
中国本土に行って洗脳されたとしか思えない

小林恭子の英国メディア・ウオッチ

　ＢＢＣオンライン（ウエブサイト）では、これまでの日中間の歴史をまとめ、何故緊張関係が
生じているのかを分かりやすく説明している。

　南京事件を説明した部分では、写真がいくつか掲載されている。以下はＢＢＣオンラインから
の写真だが、日本人が見た場合にいささかショックなのではないか？
http://ukmedia.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0016826&iid=29&acv=&dif=&opt=2&srl=1527389&dte=2005-04-18+18%3A14%3A49.000

だいぶ前、ニュースステーションが、スウェーデンのＴＶが流した、日本軍が南京市民を
生き埋めにする動画が、さも真実であるかのように日本で放映したけど、あの映像や
この写真は本物なのか？

昔は南京で強姦しまくっていたけど、今は上海で強姦
しまくっているんだよね。

>>239
ここまで程度が低いと相手できないな・・・
＞で、現場レベルで「処分せよ」という命令が出たんだから、別に「命令違反を報告する戦闘詳報」なんてこ
＞とにはならないの。
現場レベルで 「処分せよ」という命令を出すことが命令違反だということが>>187を
読んですらわからないとは・・・

＞あのさぁ、虐殺の大半は城外でおこなわれた、というのが戦犯裁判での事実認定
＞であり、研究者の一貫した見解なんだけど。城内で30万殺害された、なんて主張
＞している人間はいません。
これに至ってはなんと言っていいかもう・・・
まず、紅卍字会の埋葬記録によれば、城外に区分された日でも、但し書きがあって城内で
収容であるとか、後日それと同じ場所でというのが殆どだ。つまり、殆どが城内で収容された
わけだ。
しかも、100人の100倍が30万であると言い張る知能の低さはなんとしたことか・・・

何の証拠も資料も出さず、少ない知能でいくら言いがかりつけても無駄で迷惑。
これから反論するときには論拠となる資料を提示すること。

ちなみに、以下は>>239がつっこみを入れている>>173での俺の発言。

また、死体埋葬記録における婦女子の数が100人程度であることを考えると民間人の
被害者数が予測でき、国民党軍が便衣化する時に襲ったであろう人数を差し引けば
日本軍によるものはほぼ無かったであろう事が推測される。この、民間人被害程度は
映画「南京」やマギーフィルムからも類推されうる物であり、もしこの100倍の民間人が
犠牲になっていれば城内は死体だらけで病院はけが人で溢れていたであろう。

ちなみに>>245での埋葬数は婦女子の話であることを念のためことわっておく。

チョッパリは残虐　これは定説

もはや朝鮮人である事を隠しもしない>>247に笑わせてもらったが

「最終」島からの密入国者が多い理由を考えれば朝鮮人の非道さは理解できると思うがな
　

これ、張っておきますね？

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

ttp://ameblo.jp/maokapostamt/

>>245
ウヨ厨というのは、よくもまあ見てきた様なホラを平気で吹くモンだね。
日本人は底なしの嘘つきで恥知らずという評判を広めたいのかな？（藁

>現場レベルで 「処分せよ」という命令を出すことが命令違反だということが>>187を
>読んですらわからないとは・・・

「処分せよ」という命令が命令違反？なんのこっちゃ、それ？

自分らが引用した文書の責任ぐらい持ちなさいよ。
>>181
>但し少数人員の俘虜は所要の尋問を為したる上適宣処置するものとす

↑で、「処分せよ」という命令が出ていないとすれば、「処置」と「処分」の軍令用語の違いを説明してくれたまえ。

>まず、紅卍字会の埋葬記録によれば、城外に区分された日でも、但し書きがあって城内で
>収容であるとか、後日それと同じ場所でというのが殆どだ。つまり、殆どが城内で収容されたわけだ。
>しかも、100人の100倍が30万であると言い張る知能の低さはなんとしたことか・・・

ホラホラ、またウソを吐いている。
極東軍事裁判に提出された「紅卍字会」の埋葬記録では、総計4万3000人の内、城内地区での埋葬数
は1793人である。この記録には死体発見場所は書かれていないので、勿論埋葬の際に城外-城内での
移動はあり得るが、「殆どが城内で収容された」なんて話はまるで根拠がない。
一体どこの文書にそんな「但し書き」があるのか、資料を出して貰いたい。

ちなみに、崇善堂の埋葬記録では、死体発見場所と埋葬場所を区別して記録されているので、城外-城内
の区別はよりはっきりしている。チミがそんなに「城内」の自説にこだわるなら、こちらの数字も掲げてもよいが
どうかな？

>>245
>また、死体埋葬記録における婦女子の数が100人程度であることを考えると民間人の
>被害者数が予測でき、国民党軍が便衣化する時に襲ったであろう人数を差し引けば
>日本軍によるものはほぼ無かったであろう事が推測される。

またまた自分で調べた様なウソを平気で吐く。
仮に死体埋葬記録で「婦女子の数が100人程度」だからと言って、どうしてその数字で
「民間人の被害者の数」が「予測」できるのかな？不思議な頭だな？

>>181の「戦闘詳報」でも明らかな様に、主に日本軍のターゲットになったのは、中国人の
「青壮年」である。つまり日本軍にとって敵対する兵力になる恐れのある限り、一般市民と
いえどもさの殺害対象から免れなかったという事である。

婦女子の殺害数から、「日本軍による（殺害が）ほぼ無かった」、などという推察を導くのは
詭弁ですらない、ただの意図的な捏造であろう。

ちなみに、死体埋葬記録で婦女子の数が100人程度、というのもまったくのウソだな。
紅卍字会と崇善堂の埋葬記録を合計すれば、女は2174人、子供は859人の数が報告され
ている。（『日中戦争・南京大残虐事件資料集』第１巻青木書店）

一体、チミのその「100人程度」という「信頼性」のある数字はどこから引っ張ってきたものか、
是非引用元を明らかにして貰いたい。

>>245
>>250
紅卍字会埋葬表は、埋葬地点として「城内区」「城外区」で分かれています。
その備考として「収容地点」が書かれていますが、その中で城内で収容したことが明確に判るケースを抜き出して見ます。

12月22日　中華門外望江磯　109　城内各処で収容
12月22日　中華門外高輦柏村　261　同上
12月22日　中華門外普徳寺　280　同上
01月25日　中華門外望江磯　431　城内各処で収容
02月23日　中華門外普徳寺共同墓地　106　城内各地で収容
05月16日　中華門外普徳寺山上　216　城内各処で収容
05月31日　下関石炭港　74　同処河辺で収容
06月30日　中華門外普徳寺山上　26　城内各処で収容
07月31日　同上　35　同上
08月31日　同上　18　同上
09月30日　中華門外普徳寺　48　同上
10月30日　同上　62　同上

合計すると1666体となります。仮に「城内区」として埋葬されたケース1793体を合計しても3453体となります。
>>245のウヨク氏は、総計41,330体の埋葬数の１パーセントに満たない数をもって、「殆どが城内で収容されたわけだ。」と主張するようです。
まともな知能がないことは明白でしょう。

>>245 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 16:27:03 ID:kBswo5Jf
>何の証拠も資料も出さず、少ない知能でいくら言いがかりつけても無駄で迷惑。
>これから反論するときには論拠となる資料を提示すること。

サアサア、今度は大口を叩いた「ID:kBswo5Jf」君が、その「論拠となる資料」を提示する番だな。

ソースも出さずに同じことばかり繰り返しても、支持されない。

毎回ID変えてる虐殺あった派のキミ、バレバレだからやめたほうがいいよ
自分たちはこんなに多数派なんだって印象付けたいのかも知れないけど…

はっきり言って、卑怯者にしか見えてないから

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
>はっきり言って、卑怯者にしか見えてないから

藻前モナアｱｱーーー。っｗ

>>255,>>256
反論に困ると、話逸らしか？？（藁

日本人は，南京でた｜さんの人を殺しまよれ。

虐殺肯定派は何人殺されたと考えているかを明示して書き込みすること。

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから単発レスで反論してないとか意味わかんないからｗ

>>257
はい自白出ました
このスレの妄言によると証言だけで犯罪を立証できるようなので、
自白なんてもう決定的な証拠ですね

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の読めない白丁にも困ったもんだ

　　>>250

　　>現場レベルで 「処分せよ」という命令を出すことが命令違反だということが>>187を
　　>読んですらわからないとは・・・

　　「処分せよ」という命令が命令違反？なんのこっちゃ、それ？



何で都合よく頭にある「現場レベルで」を無視するかな？
それとも天然無脳？

そして単発IDがやまんばだったというオチか

>>258
いや、尻切れでも終われる小説じゃあるまいし続きがなけりゃ歴史は続かないだろ。

南京大虐殺否定論はカルト

裁判記録を嫁

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めのブサヨは罵倒と大口叩いた直後に同じ穴の狢の次のブサヨから
その大口叩いた事が大間違いだと瞬殺され、かつ、ブサヨが
％計算もまともにできない椰子だって言うことが判って、
腹を抱えて笑わさせてもらった。サヨも程度が下がったな。
崇善堂の女2091　と紅卍字会の女の83　の数字を単純に和を取っているんだな。
ホントに東京裁判の時から半歩も進歩していない。
相手にするのがばからしいな。まともな知能をもっていないのはおまえらだよ。

>>252
>>245では、城内で収容された婦女子の数をもって殆どが城内で収容された
といっているのに、>>252は婦女子に限らない数を合計して訳のわからない
事をほざいているようです。

>>252にまともな知能がないことは明白でしょう。

>>251
＞>>181の「戦闘詳報」でも明らかな様に、主に日本軍のターゲットになったのは、中国人の
＞「青壮年」である。つまり日本軍にとって敵対する兵力になる恐れのある限り、一般市民と
＞いえどもさの殺害対象から免れなかったという事である。
そんなウソ・デマをここでいくら言ってても無駄。
ちゃんと映画「南京」でしっかり分別され、良民証を受け取りに日本兵に群がる男たちの
姿が映っている。選別された便衣兵容疑者の数もちゃんと記録に残っている。

>>251
＞ちなみに、死体埋葬記録で婦女子の数が100人程度、というのもまったくのウソだな。
＞紅卍字会と崇善堂の埋葬記録を合計すれば、女は2174人、子供は859人の数が報告され
＞ている。（『日中戦争・南京大残虐事件資料集』第１巻青木書店）
紅卍字会と崇善堂の埋葬記録を合計すれば合計15万程度となり、婦女子の数が3000、摘出された便衣兵
容疑者7000名が仮にすべて民間人だったとしても、差し引き140000名の国民党軍兵士が
存在していたことになる。いまどき崇善堂の数字を持ち出してくるところなんざ、低脳の証だね。

>>272
>>>245では、城内で収容された婦女子の数をもって殆どが城内で収容された
>といっているのに、>>252は婦女子に限らない数を合計して訳のわからない
>事をほざいているようです。

その部分を「婦女子」に限定する意味は何なのでしょうかね？
ウヨク氏の言い訳は見苦しいと思いますよ（笑）。

>>273
>そんなウソ・デマをここでいくら言ってても無駄。
>ちゃんと映画「南京」でしっかり分別され、良民証を受け取りに日本兵に群がる男たちの
>姿が映っている。選別された便衣兵容疑者の数もちゃんと記録に残っている。

プロパガンダ映画を見て「しっかり分別され」と信じ込んでしまうところが、洗脳の結果なのでしょうか･･･。
哀れなウヨク氏ですね（笑）。

もちろん、「選別された便衣兵容疑者の数」が「記録に残っている」ことと、その「選別」が、「しっかり」行われたこととは、まったく無関係です。
これを一緒くたにしている点などは、ウヨク氏の知能レベルが理解できるでしょう。

山岡君、
自分は何一つ証明もできず、貼ったリンクはwikだけとはiみっともないぞ。

>>274
>紅卍字会と崇善堂の埋葬記録を合計すれば合計15万程度となり、婦女子の数が3000、摘出された便衣兵
>容疑者7000名が仮にすべて民間人だったとしても、差し引き140000名の国民党軍兵士が
>存在していたことになる。いまどき崇善堂の数字を持ち出してくるところなんざ、低脳の証だね。

まったく>>251氏の言っていることが理解できていないようですね（笑）。
紅卍字会と崇善堂の埋葬数を合計して、「婦女子の数が3000」と「摘出された便衣兵容疑者7000名」を「差し引き」することに何の意味があるのでしょうか･･･。
ウヨク氏の妄想に付き合うのは大変ですね。

山岡君・・・
また名無しで「自己擁護」とはみっともないぞ。

>>275
便衣兵の摘出には国民党軍の下着を身に着けているかどうかで判断した、
との証言があり、現存する写真・映像でもその姿が残されているのである。（前スレ参照）
従って、摘出の精度はかなり高かったといえる。サヨクどもは未だにこれに反論できる
資料や写真･映像を提示出来ていない。

従って、便衣兵容疑者として誤って摘出された民間人はほぼいなかったと推測され、
婦女子の数から民間人全体の被害者数が予測できるのである。

過去ログ読めば判る話なのに、自分の程度の低さをさらけ出してどうするんですか？

>>276
＞プロパガンダ映画を見て「しっかり分別され」と信じ込んでしまうところが、洗脳の結果なのでしょうか･･･。
＞哀れなウヨク氏ですね（笑）。
サヨクの主張を裏付ける映像や写真が存在しないのだからすねているのだろうが･･･
俺はマギーフィルムも否定するものではないと思っているよ。城内を自由に動いて
死体の撮影も出来て、あれだけのものしか撮れなかったんだからね。

＞もちろん、「選別された便衣兵容疑者の数」が「記録に残っている」ことと、その「選別」が、「しっかり」行われたこととは、まったく無関係です。
下着で判断すればすぐわかるのだから、目的が便衣兵摘出であればこれを否定する
要素はない。しかも、写真や映像でその様子が残されているのである。

>>278
死体総数=民間人＋軍属であることすらわからないのか･･･
アフォに付き合うのも大変だわ。

http://members.fortunecity.com/kknanking/mondai/maisou/koumanjikai.html
ちなみにこれを見れば婦女子が殆ど城内でのみ収容されたことがわかるだろう。

崇善堂って、たしかトラック１台と２、３名の人員で１か月の間に約１０万人の
死体を処理した謎の機関だよね。崇善堂を持ち出すのは止めた方が・・・

あんまり詳しくないんだが
なんで日本人で偽証する人間がいるの？目的がわからない。
あと殺人49件障害44件強姦361件略奪170件って
十分恥ずべき結果じゃないの？
そして平頂山の虐殺もあるわけで
中国人のありえない捏造には腹が立つが
反省することは何もないっていうのもおかしいんじゃないの？

>>264

南京で戦った日本兵は蒋介石率いる国民党軍の依頼を受けて
終戦後に国民党第１０軍として共産党軍と戦っていますよ。

>>284
当時の戦争なんてそんなもんです

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後の南京は送還される日本兵の中継拠点になっていて
戦後交渉のために日本軍の旧南京司令部も戦後数ヶ月間は維持されていました。
南京経由で日本に送還された日本兵は十万人以上でしたが国民党軍による捕虜収容施設などは存在せず、
国民党軍に指定された地域に部隊ごとに自分たちで簡易小屋を建てたりして半ば野宿のような生活をしています。
一部の部隊には国民党軍による食料の支給もありましたが、ほとんどの部隊は食料の支給がなかったり
あっても十分ではなかったために自分たちで南京市民の仕事を手伝いお金や食べ物を得ていました。
また、国民党軍は共産党軍との戦闘を継続していたために日本兵の監視や警護をする人員がおらず
重火器などの武装は取り上げましたが拳銃や日本刀などは日本兵に返し
戦時中から横行していた中国人の山賊などから自分たちと南京市民の身を守るように指示されています。

>>284
＞なんで日本人で偽証する人間がいるの？目的がわからない。
初心者の方ですか？「中帰連」でググって見てください。
＞あと殺人49件障害44件強姦361件略奪170件って
＞十分恥ずべき結果じゃないの？
当時南京には数千人の便衣兵が潜伏しており、治安を悪化させ、混乱させる為の
犯罪を数多く行っていたということだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ミニー・ヴォートリンの日記を読みなさい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/list/4272520598
『日本軍から逃れて潜伏している国民党軍将校と「夜悪事を働いているのは中国兵」との会話を交わした』という、記述が有る
ミニー・ヴォートリン自身が、直接交わした会話だ
どうする？ｻﾖｸが散々引用した日記が君の首を絞めている

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ニューヨーク・タイムズ昭和１３年１月４日
　南京の金陵女子大学に避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐１名とそ
の部下の将校６名をかくまっていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちはこの大佐をそのキャンプで２番
目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは
大学の建物の中にライフル６丁と、ピストル５丁、砲台からはずした機関銃１丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の
捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
　この将校たちは(4)南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日に
は日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した。
　この元将校たちは逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、おそらく処刑されるであろう。

チャイナ・プレス１月２５日
　１２月２８日までに、将校２３名を含む１５７５名が安全地帯に機関銃やライフルを隠して潜伏しているのを摘発された。
　その中には南京平和防衛軍　Nanking peace preservation corps　司令官王信労（ワン・シンラウ　音訳）がいた。
　彼は陳弥（チェン・ミイ　音訳）という偽名で国際委員会の第４部門を率い、３人の部下とともに「略奪、扇動、強姦にたずさわ
　った。

飯沼守少将の陣中日記　１月４日
　「八十八師副師長」を逮捕と記す当の第八十八師副師長馬包香（マア・ポウシャン　音訳）中将は、安全地帯で「反日攪乱行
為の扇動」を指揮していた。

マッカラムの日記　昭和１３年１月８日
　支那軍ノ或る者ハ容易ニ略奪・強姦及ビ焼討等ハ支那軍ガヤツタノデハ、日本軍ガヤッタノデハ無イト立証スラ致シマス

大江健三郎、必殺「敬礼100連打」ｷﾀｰ

【南京】｢大江健三郎氏は日本人の鑑｣｢南京大虐殺記念館の展示品一つひとつに頭を100回以上下げた｣…中国紙が報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158532789/l50

日本も宣伝工作に負けないように正論で反論しないといかん。

>>289


ふうん。何月何日の記述かね？　ちなみに縄で繋がれた中国人四人が連行されるのを
目撃した後、そこから銃声が聞こえた、8人ないし10人の少女を乗せたトラックを目
撃（12月16日）、ヴォートリン自身が日本兵に殴られた（12月17日）、金陵女子学
院の教職員宿舎で少女を強姦している最中の日本兵を目撃（12月19日）、といった
記述ならあるよ。大学のキャンパス内が持ち場だったヴォートリンは殺害や強姦を直
接目撃する機会はあまりなかったわけだけど、それでもざっと探しただけでこれだけ
ある。

>>293
それ書き加えの疑いあるよｗ

>>270

そりゃあんたが知らんだけで戦史を読めばちゃんと出てくる。南京事件論議に
関係ないから誰も触れないだけ。

日記というのはウソで、実はメディアに発表するために
後からいろいろ書き加えられたものであることは有名だよね

知ってるくせに黙ってたり無視したりする人いるから気をつけてｗ

>>280
>便衣兵の摘出には国民党軍の下着を身に着けているかどうかで判断した、
>との証言があり、現存する写真・映像でもその姿が残されているのである。（前スレ参照）
>従って、摘出の精度はかなり高かったといえる。サヨクどもは未だにこれに反論できる
>資料や写真･映像を提示出来ていない。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、またまたつまらない屁理屈を考え出したものだね。

仮に国民党軍の下着を着ていた人がいたとして、それは「正規兵」の一つの証拠にはなっても「便衣兵」と
断定する根拠にはならない、という事に気がつかないのかな？
もし本当に戦闘体制を維持した便衣兵なら、どうして平服の下に「下着だけ」国民党軍の衣類を身に纏う必要が
あるのか？衣類を全部買いそろえるゆとりがなくて、「下着だけ」国民党からの支給品で賄っていたのかな？（藁
子供だましの作り話もいい加減にして貰いたいね。

でも、まあ兵隊服とはっきりわかる「下着」が支給品として配られていたなら、「正規兵」を見分ける一つの有力な
手段になるに違いないから、そんな選別方法があったなら、むしろこちらが聞きたい位の重要なポイントではある。
ところが、実際には、そんな証言や確かな証拠は残念ながらほとんどないのだから、ウヨク君の一方的な妄想を
押しつけられてもこちらは困るわけだな。（藁

君等ウヨ厨が前スレで「証拠」？として挙げているのは、「下着を確認するような動作が映されている」写真一枚と
兵民分離査問に立会ったという「内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）の証言」だけである。
（下着検査の映像はどこにあるのかな？）

前者の写真は見方によってどうにでも解釈できるしろものであるし（ウヨ厨達の妄想が写っていたのかも知れない）、
後者の証言にしても、何を規準に「兵隊服としての下着」を見分けたのか説明されていないのだから、全く証言は
曖昧である。

まあ一番手っ取り早い話が、君等がそこまで兵民分離の方法に自信を持って語るなら、その「国民党軍規格の下着」
＝「兵隊服用の下着」なるもののサンプルを証拠として提出すればよいわけだ。
そうすれば、手に銃タコがあるとかないとか、日焼けしているとかしていないとか等、のいい加減な摘発規準によらなく
とも確かな選別方法があった事になるわけだ。簡単な話だよねえ。（藁

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>>297
またみっともない奴が出てきたなあ。
映像はちゃんと映画「南京」に収められているぞ。
しかも、便衣兵摘出という目的に、下着を調べるという方法は極めて合理的で矛盾が無い。

君は、証言と写真と別の映像によって証明されていることを何の根拠も無く
違う違うと喚いているだけだ。
いくら脚掻いても無駄無駄。みっともなさが際立つだけだぜ。

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　　　　　　ヽ　　　l　　　　 ﾉ
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　　　　　ヾ_　　.ノ　 ヾ_）､　　ノ　）￣〃　　　（　　　　　　　ﾉ
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　　　,,,--t=τ"'=,,__.ノ　　　／　/ ヾ､　"''==-／
　　r"　　 ヾ, ヾ､ ／　　 ,／　イ"　　"=t--='"
　.r"　　 -=､　　y　　 ／　,イ' l　　　　ﾉヾ
　l　　　　　 `V"　　／　イ"ト､`､___,,,ｲ　　ヾ
　i､　　　 r--､ヽ､／ .／ i　.l　""'' ノ　lヾ　　`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ
　 ヽ､　　l　　i　У/　/　l　lフ=''"/　　l　ヾ　　　ヾ.　　　ﾄ　　　　　　　　　　 / l
　　 ／⌒""'='ﾆ"/ ./　./　ﾉi　_ノ　　.ﾉ　　'ヾ,　　ヾ,　　 ヾヽ,　　,x､)）)）v)　/ .j
　　,l　''"￣￣""ヾ/　 ./ ノ r="　　／　　　　''ヾ､　ヽ,　　ヾ　ｖ　　"''=-,,y''"　j
　　l　　　　 ,-=､ .ヾ_シﾐﾆ'"　　 ／"　　　　　　　'j　　l,　　.ﾄゞゞ､'"οοヾ　 jヽ
　　ヾ､　　 （ 　 >　l"ヾ､=-,,,-="　　　　　　　　　 j　 λ"ゞゞ""ｖ/､ﾉtjノヾ､ /ヾゞ
　　　""'''-==,,,ﾉ　ノ　　"i　 |　　　　　　　　　　　.ﾉ　 ﾄ､> ./,ﾐ､､/､'　t''iﾟjﾌ ‖ ゞ
　　　　　　　　￣￣　　　l　 ヽ､　　　　　　　　　./　　l　ヽ()/"iﾟj"ゞ､　　ヾJl　　,,,
　　　　　　　　　　　　　　.l　　ヽ､　　　__,,---="　　 /　　＼ヽ　'ﾉ　_,, ､　 t
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　う'''"￣　　　　　　／　　　.||,　⌒ヾ､　 ） 人ヾ

>>299
あんた優しいな。俺には既知害に教育してやるような親切心は無いよ。

日本人にもまだ大江さんのような人がいるので安心したよ。
最近の日本の極右化はすさまじいからね。

>>282
>ちなみにこれを見れば婦女子が殆ど城内でのみ収容されたことがわかるだろう。

既に論破されたウソをいつまで繰り返すつもりだ。

　　　　　　　　　　Ｖ
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　 　 　　　／ 中＼　 ________　　　 　　 ||||||
　　　　 　（ 　｀ハ´）/￣/￣/ 　　 .　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 .　<,#｀Д´>○＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ　何笑ｯﾃﾙﾆｶ!!
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　 　　 　（　　　　 / 　│ 良識市民の話を聞くﾆﾀﾞ!!
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　.　　〈＿フ__フ
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　.
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　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 || 　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　 （　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 （´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）,　　　 ＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>299
ほほう、その映画「南京」に「兵隊服用の下着」が写っているわけだな。
それ、どんな下着かな？
映像のリンクをそのまま紹介してもらってもいいけど、チミの口でちょっと
その「兵隊服用の下着」の特徴を説明してみてくれるかな？（藁

>>294-5

で、それがなにか？　ヴォートリンは1941年に自殺しているから、ずっと後年に
なってからの加筆はない。他方、後日の加筆は「書き漏らしたことを追加」「不
正確な記述を訂正」するために行なわれることもあるわけで、「加筆がある」こと
だけからはその信憑性についてなにかをいうことはできない。ちなみに、解説に
はちゃんと「報告書の性格」を持っているから加筆、修正されている箇所もある
ことは書かれていて、読んだ人間なら誰でも知っていること。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_や ,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ミニー・ヴォートリンの日記の都合のよい部分を引用して利用しながら（>>289）、
都合が悪い箇所を引用されると、「後で書き換えた」のだと宣う。(>>296）

まあ、何時もながらのアホウヨの見事な二枚舌だな。（藁

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　 　(（⌒⌒）)
　 　 　　　／ 中＼　 ________　　　 　　 ||||||
　　　　 　（ 　｀ハ´）/￣/￣/ 　　 .　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 .　<,#｀Д´>○＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ　何笑ｯﾃﾙﾆｶ!!
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　 　　 　（　　　　 / 　│ 良識市民の話を聞くﾆﾀﾞ!!
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　.　　〈＿フ__フ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ﾊﾗｲﾃ-　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 （　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 （´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）,　　　 ＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

おい！やまんば！

山から出てくんな！人様に迷惑かけるんじゃなかと！
見てきた様な口ききやがって！
ドアホ(｀ε´)

南京玉簾でも踊ってろっーの��(￣口￣)

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜ほほう、それでそれであまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　／´￣　　.|＼｀ﾆﾆ´／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 　/　＼__　　　　 　　/
　　 　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'

朝鮮民族は大和民族より優れた肉体と頭脳を持っている。

映画「南京」における「便衣兵の下着検査」の解説まあ〜〜ダァ。

>>299
>しかも、便衣兵摘出という目的に、下着を調べるという方法は極めて合理的で矛盾が無い。

いやあ、私もそれが「合理的」な方法である事を一概に否定する積もりはないのだが、
一般市民の下着と、便衣兵（または正規兵）の着る下着のどこがどう違うのか私には分からないので、
ぜひその映像で分かるなら、説明してくれと言っている訳ですよ。

パンツに黄色いウンコでも付着していたら「便衣兵」であるとか、国民党支給品である事が分かるロゴが
入っていたら「便衣兵」の下着に違いないとか・・・、なんか一つぐらい根拠があってのお話でしょ？？（藁

>>312
　　　　　　/ヽ
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>>313続き

でもねえ、普通に少し頭を捻ると気がつく事なんだけど、「便衣兵」って、普通一般住民を装って
ゲリラとして活動するわけでしょう。そんな人達が、捕まったら国民党の兵隊さんである事が
すぐバレる様な衣類を着用して活動するのは、妙な話だとは思いませんか？

逆に言うと、そんなすぐ分かる様な軍支給品の下着を着ていたなら、それは便衣兵ではなくて、
正規兵（としての敗残兵、投降兵）としての身分を証明する事にはなりませんかねえ？？
（実際のところ中国の兵隊さんが、そんな軍支給品の下着を着ていたかどうかまでは知りませんが。）

正規兵と分かったなら、それが敗残兵であっても、勿論国際法の交戦規則により捕虜としての
身分が保障されなければならないわけですが、その辺の事情が分かってウヨ厨くんらは自分達の
お話を作っているのでしょうかねえ？？

まあ多分厨房と言われる位だから、そこまで理解力は達していないのだろうねえ。（藁

下着が正規兵の証明になるんですか。
正規兵の定義をもうちょっと勉強しましょうね。

>>315
下着云々でひとつ指摘するが、お前さんのストーリーだと、国民党軍の捕虜はいないことになってるのね。
そら全員死亡した設定なら、どう考えても情報が収集できないからわからないね。

あと、追跡したのが人間だけという設定であれば、着替えないことの意味もなくなりますね。
死体に軍服を着せておけば、その場しのぎになりますが、汚れた下着が不自然においてあったら怪しみ増すよねぇ。

次、イラクで武装ゲリラがどうなってるか考えるだけで後は察しがつくだろうが、
時代もしくは国が違うと言い訳するんだろうね。

（未だに制服を着ていない正規兵が認められると思っているバカが・・・）

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157096426/208-209
>よくわからない

>事実も知らない

>「想像」を書いただけ

>どこにも「これが事実だ」、などと断定していない

何も知らない奴にどうやって仮説が立てられるのかと
何も知らないならROMっとけと

まったく自己顕示欲だけ強くて中身のない妄想屋だこと

で、最も待たれているのは

【南京大虐殺の「推定無罪」とは言い逃れできないほどの「動かぬ証拠」の提示】なのだが

当然やまんばさんは【確たる証拠もないのにあったなどというわけがないので】提示してくれるはずだが

髪が長くて処刑された人は何人いますかねぇ

顔にヘルメットによる土方焼けがある一般南京市民が存在するのかねぇ

南京で虐殺行為を行った日本軍は，
その後どこで戦ったの？
その後の戦果は？

なぜいつも南京で話が途切れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
>下着が正規兵の証明になるんですか。

イエね、私は、「下着を調べれば便衣兵である事がすぐ分かる」てな事を確信を込めて
仰っている方がいたので、それなら「正規兵」を見つけるのも簡単でしょう、と言った
までですよ。（藁

↓↓↓
>>280 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 00:48:51 ID:KjccTfx4
>便衣兵の摘出には国民党軍の下着を身に着けているかどうかで判断した、
>との証言があり、現存する写真・映像でもその姿が残されているのである。（前スレ参照）
>従って、摘出の精度はかなり高かったといえる。

最初から殺するつもりなら、そもそも＜検査＞なんて七面倒くさい事する必要ないわな。

>>317
>次、イラクで武装ゲリラがどうなってるか考えるだけで後は察しがつくだろうが、
>時代もしくは国が違うと言い訳するんだろうね。

イエ、全然察しがつかないので、何が仰りたいのか解説してクラハイ。

>>324
>最初から殺するつもりなら、そもそも＜検査＞なんて七面倒くさい事する必要ないわな。

良いツッコミだけれども、もう少し分析が足りないな。（藁

やまんばに「足りている」能力は何一つない

せめて過去ログぐらい読んで重複する「質問」をするのはやめてもらいたいもんだ

>>やまんば
正規兵の定義も知らないクセに、戦争犯罪を語らないでほしいよ。
最低限、国際法ぐらいは勉強してこい。低レベルな因縁つけやがって。ボケが

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援
助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がする
ことだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行
を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に
抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに
直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
（児玉誉士夫、『われ　かく戦えり』、78頁〜）

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題
が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの
問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題に
なっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあり
ます。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青
年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいち
ばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校
で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それに
は、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガ
スが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくな
る場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
（「THIS　IS　読売」1994年8月号、「三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の
軍部批判」より、54頁〜）

へぇ〜「南京大虐殺」は「満州」でおきたんだ

新説ですなｗ

↑↑この無用という男はトコトン腐った男だな。

>もう少し分析（と間の取り方）が足りないな。（藁

>>332
俺に喧嘩を売ってるのか？半万年早いんだよクソボケが

まぁ置いとくか
（どうして白丁は皆が知ってる事を自分が発見したように思い込むのだろうかと）

キーワード「南京大虐殺」は嘘」を探しました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE%81v%82%CD%89R&sf=2&andor=AND&H=ikenai&view=table&all=on

>>334
あ、失敬。無用はこいつ→ ID:uxI6PKX4

>>336
何度も何度も言っているのに理解できんのか？

最も無用なのはお前だ
お前に他人を批判、非難できる権利も能力も一切存在しない

おやおや今度はコテ叩き（コテもないのに）か

バカが「名無しじゃなくてコテで来い」という目的がよくわかる
苦しくなるとコテ叩きで話を誤魔化すのもいつもの手だったな

言っとくけどコテ叩きならそっちの方が圧倒的に不利なのだが？→「◆HxgXEEbvX6」で検索

>>325
> イエ、全然察しがつかないので、何が仰りたいのか解説してクラハイ。
　ゲリラとする前提条件には、敵対国家とみなした相手に敵対（準備含む）行為を行うことが前提条件です。
イラクの武装ゲリラ場合は、自イラク自体が制圧されているにも拘らず爆テロや、散発的な戦闘などが現在も行われており、
その結果ゲリラだけではなく連合軍や民間人迄被害が出ておりますが、
これ等の情報がどう得たかという疑問が発生します。

　皆殺しの殲滅でもしなければ、捕虜が発生しますし、前者の否定要素として情報を得なければ
無闇矢鱈に捜索に時間を費やすことになります、当然捕虜・民間人から情報を聞き出す事になります。

南京に入城した日本軍が上記のような状況におかれていた可能性は、現在の事象を鑑みても否定できず、
また捕虜もしくは民間人からの情報提供を受けたため、便衣兵の判別方法を発見したものと推察する資料となります。

やまんば君、東中野先生の『南京事件　国民党極秘文書から読み解く』を
熟読したまえ・・・

わしはここ３週間かけて同書を精読した・・・
南京事件は、戦争プロパガンダと確信したよ・・・

>>やまんば
いいから国際法ぐらいは勉強してこいよ。みっともない。

>>338
この間妄言吐いてたじゃねぇか、もう忘れたのかこのトンチキ
適当に目に付いた奴を「無用」とかいう、お前が恥かかされたコテだと妄想して
俺が論破した俺が論破したって言いまわってるだけだろうが

まるで鮮人並み。これだからブサヨは信用がないんだよ

無用ってコテの名前だったのかｗ
妙な煽りだとは思っていたが。

あぁゴメン入力間違えた　こっちは本物の「やまん|ま゛#kiri98」

無用氏、またやまんばであそんでるぅ。

どう贔屓目で見ても偽者のほうがみっともない。

　やまんば・・・一つだけ教えてもらいたいのだが・・

56 ：朝まで名無しさん ：2006/08/14(月) 07:16:37 ID:naakl1K7
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


57 ：地獄の質問者 ：2006/08/14(月) 07:18:52 ID:naakl1K7
おーい(藁


58 ：地獄の質問者 ：2006/08/14(月) 08:03:12 ID:naakl1K7
おいどしたー(藁


コレはお前のレスか？？？？？？

>>329
まず児玉誉士夫の話だが、
これは単に「強姦事件があった（らしい）」というだけの話であり、
これをもって南京大虐殺だというなら、現代でもあちこち大虐殺だ。

次に三笠宮殿下の話だが、
まず前提として、前半は単なる伝聞、後半に至っては映画の話だ。
さらに加えて、殿下は「虐殺」を「むごたらしく殺す事」と定義している。
その事自体は間違いではない（だから殿下が嘘をついているわけではない）が、
それは戦場ではどこでも起こっているごく当たり前のよくある事でしかない。

結局のところ、ここ最近の「南京で虐殺あった派」は、
実はそんなに大規模な大量虐殺が起きていない事を薄々自覚しており、
「１人でも殺せば虐殺だ」という論にすりかえようとしているように見える。
だが「１人でも殺せば論」では当然誰も納得しない。
なぜなら、それでは世界中あちこち大虐殺だらけ、という事になるからだ。

よって今後>>329のようなコピペが再度出現した場合、
それは「虐殺あった派」の敗北宣言とみなす。以上。

>>315
＞でもねえ、普通に少し頭を捻ると気がつく事なんだけど、「便衣兵」って、普通一般住民を装って
＞ゲリラとして活動するわけでしょう。そんな人達が、捕まったら国民党の兵隊さんである事が
＞すぐバレる様な衣類を着用して活動するのは、妙な話だとは思いませんか？

普通に少し頭を捻ると気がつく事なんだけど、
最初からゲリラとして活動するつもりであったなら衣類も事前に用意するだろう。
だが南京の便衣兵は、直前まで普通に戦闘していた正規兵（＝当然衣類は正規軍服）であり、
情勢不利と見て逃走しながらあわてて民間服に着替えたわけだ。
よって調べられればすぐバレる。まったく妙な話でもなんでもない。

＞逆に言うと、そんなすぐ分かる様な軍支給品の下着を着ていたなら、それは便衣兵ではなくて、
＞正規兵（としての敗残兵、投降兵）としての身分を証明する事にはなりませんかねえ？？

国際法を全く理解していないド素人の発言。
下着が正規品なら上着はなんでもいい、というのなら、
どこの国の兵士も下着だけ支給品にして上着は民間人の服（便衣）で戦うだろドアホ。
「ハタから見て兵士だと分かる服装でいる事」が交戦資格者の条件であり、
元はそうであったとしても、そうでなくなった瞬間から以後は便衣兵扱いなの。

一応釘刺しとくが、戦闘に参加してない兵士が私服でいても、それは問題無いぞ。
戦闘に参加したのに便衣化したから問題なわけ。

>国際法を全く理解していないド素人の発言。
同感。でも、そこ突っ込むと逃げるんだよなｗ
何回も、国際法を勉強してこいと言ってるのに、勉強してこないし。

＞347
それはたぶんかつてkouei37というコテで暴れていた基地外。
南京バージョンは珍しい。
たいていは「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」が多い。

最近は地獄の質問者という名でたまに沸いては【言論チンピラ妄言解毒対策レス】を色々貼り付けてく。
個人的には一度このレスを全部見てみたい気もする。


さすがのやまんばも、koueiのふりはしないと思う。

>>351
ご返答誠にありがとう御座います。

　まぁ〜「やまんば」も基地外と言う点では

　同類項ですが・・・・

>>348

「伝聞」と言えばなんでも否定できると思ってるバカがいるな。日本軍の将校が、同じく
日本軍の将校でしかも皇族である人間に対して、日本の国際的な評判に関わることでわざ
わざ日本が不利になるような嘘をつく動機があるのか？

＞353
いえ、koueiの基地外っぷりは天下一品というか・・・・昆虫と会話してる気分になれますから。

まずは

「将校」と「将官」の区別ぐらいつくようにしような

>>354
まず、「伝聞」だけで否定されている訳ではなくて、映像や写真や資料からは
到底導けないような事を言っているから否定される。
動機については、その人は他から吹きこまれた事をそのまま言っており、
本人よりも吹き込んだ人間の動機が重要視される。

>>354
とりあえず話を進める上で、将校達の話が嘘だという前提で言うぞ。

嘘をつこうとしている者が「この嘘は自分に不利になる」と事前に理解できていたなら、確かにお前の言う通りさ。
百人斬りの野田・向井も、初めから自分達の未来を知っていたなら、あんな嘘はつかなかっただろうね。

で、君は日本軍の将兵達がみんな予知能力者だった、とでも言うのかね？
あの例のコピペにまた新たな一文が加えられる事になりそうだなｗ

南京で３０万人もの一般市民が虐殺され日本兵による略奪や暴行が頻発していたと仮定すると
終戦後の南京市民や国民党軍の日本兵に対する対応が納得できないんだよね。

常識的に考えて身内や友人知人を虐殺された人間が虐殺した相手に食べ物を与えたり仕事を与えてお金を支払うと思うか？
もしも当時の被害者の家族が日本兵を許してそのような行動をとったとすれば
現在の中国政府のやり方は被害者家族の意向を無視した暴挙になってしまう。

>>359
南京云々は置いとくとして、敢えて言う
そもそも中共が民衆の意思を汲んでやるということ自体がありえない

一晩待ったけど、やっぱり「便衣兵」の識別法は説明できなかったようだね。

一般市民の中から「便衣兵」を摘発する方法として、日本軍が彼らの下着を調べた
というなら、一般市民と便衣兵の着ていた下着が何か違った種類のものなのだろう
から、その特徴を説明できるはずである。便衣兵の下着には何か花柄模様でも付いて
いたのかな？
おまけにそれを証明する確実な写真や映像まで残っているそうじゃないの？
その映像という「動かない証拠」を目撃したというなら、君等はそれを説明できるはずだ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、降参かな？

口から出任せを言っていると、すぐバレるのよ。ウソを言うならもっとも巧妙にやらなくちゃ。
このスレは厨房諸君だけじゃなく、普通の大人も見ているのだから、簡単なウソは通じな
いわけよ。

ああ、同じ教訓話をしたのはこれで何百回目かな。（藁

いままでひとつも物証を出していない阿呆が何を言うか

要するに、チミらがやっている事は、一般市民や中国人捕虜の大量殺害を正当化する為に
一生懸命「便衣兵」探しをやっている訳だよね。
どうしても便衣兵がいた事にして貰わなければ困るわけだ。（藁
そこで、何度もバレたネタを執拗に持ち出して、あれやこれや「便衣兵処刑」を正当化して
いる。

つまり、「便衣兵」は国際法違反なので、その即刻処刑は合法、無問題、「虐殺ではない」・・・
という文脈に繋げたいわけだよね。

でもねえ、君等のその法律解釈自体が（東中野先生が最初の発明者かどうか知らんが）
トンデモ理論で、お話にならない国際法解釈であるのだから、それこそ、砂上の楼閣の上に
更に楼閣を積み重ね様なお話なのである。

12月13日の南京陥落以降、日本軍の手によって行われた城内外での「便衣兵摘発・掃討
作戦」というには、実際に主なものは中国軍敗残兵のいわば「残党狩り」である。
勿論、この敗残兵の残党狩り（捕捉、摘発）自体が違法だというわけではない。それは戦争の
一つの処理事項として当たり前の事柄である。
問題は、すでに武装解除され、戦闘能力を失ったその敗残兵を、具体的な罪状なしに（尋問
裁判もなしに）無差別に即時処刑した事である。
更にハッキリした投降意思を表明し、日本軍が彼らを投降兵として捕捉し、一定の隔離施設
に収容した明確な捕虜すらも、その後に集団処刑されている。

国際法からみて違法な捕虜殺害、無抵抗な敗残兵処刑が行われた事実は、あらゆる証拠
から明白なのである。（この過程で、兵士と誤認された一般市民も多く殺害された。）

君等ウヨ厨が、その過程をすでに何度も論破されている「便衣兵処刑」問題に話をすり替えて、
捕虜殺害を正当化するのは、姑息という以上に、戦争犯罪の容認なのである。
（君等のその解釈が正しいなら、今世界中で「テロリスト狩り」を展開しているアメリカ軍は
世界中の人間を自分達の勝手な「テロリスト」認定で処刑する事が可能となる。）

>>361
またそんな程度の低い言いがかりを。語れば語るほど自分が惨めにならないのかなあ?
つまりはこうだ。軍隊が支給する下着が画一的であり、何らかの特徴を有していれば見分けられる。
画一的でなく、他と見分けられる特徴的な部分がなければ見分けられない。
で、君の説は、一般に軍隊が支給する下着は画一的でなく、他と見分けられる特徴的な部分がある
はずがない、と言うことなんだね。

この常識なし。アホは相手にしてられんわ。

やまんばの新説:
一般に軍隊が支給する下着は画一的でなく、他と見分けられる特徴的な部分があるはずがない。

笑ってやってください。

>>363
あはは。君たちの主張は一般市民の殺害の証拠が全くないどころか虐殺など
無かった事を証明する証拠しか出てこないので、かろうじて便衣兵の処刑が
違法だ違法だとわめいてるだけだろ。

つまり、便衣兵がなければ困るのはそちら。

>>361
> 簡単なウソは通じないわけよ。
また自虐？

便衣兵は、不法侵入して犯行を繰り返した日本軍兵士に
応戦しただけなんだけどね。

日本人は“良い人”過ぎる。
中国が政治の道具として過剰演出してるんだから、
日本は全否定すればいいんだよ。

「やりました」って認めたところで、中国人を増徴させるだけで、
何一ついいことなんで無いんだから。

>>363
>>339
戦略的な観点からの反論は、物証を伴わないので否定なさるおつもりでしょうか？

>>369
ああ、その質問ね。>>339
「日本軍はゲリラ戦対策の為に捕虜や一般市民から情報収集の為に尋問する必要が
あったはず」との仮説ですね？

いやそういう情報収集活動をやらなかった、という証拠は何もないのだけれど、
上海派遣軍はもともと追撃戦目的で応急的に編成された混成的軍隊だから、普通
の軍隊の様な整備された所轄部署（例えば兵站部や経理部や法制部、情報部の
様な組織）を持っていなかったと言わている。

南京攻略戦では言わば城攻めと敵軍の包囲殲滅作戦が主な目的でしたから、
（それで決定的な一撃を与えられれば、蒋介石政府は白旗を掲げて降参するだろう
との楽観的な展望を抱いていた）、そんな長期戦略を考えた情報収集活動など眼中には
はなかったとの推測は成り立ちます。
いずれにしても、南京攻略後直ちに、その様な情報収集を目的とした尋問活動（当然
拷問を伴う）を展開していた、との話を私はほとんど聞いておりませんので、君の「戦略
的観点からの反論」に直ちに白黒を判定するわけにはいきません。

>>370
＞いずれにしても、南京攻略後直ちに、その様な情報収集を目的とした尋問活動（当然
＞拷問を伴う）を展開していた、との話を私はほとんど聞いておりませんので

君が知らないだけ。>>181

>>363
>問題は、すでに武装解除され、戦闘能力を失ったその敗残兵を、具体的な罪状なしに（尋問
>裁判もなしに）無差別に即時処刑した事である。

これは軍律審判の話だな。
一つ質問だが、
「領土」<>「戦場」<>「占領地」
の間に、国際法上の区別が有るなら教えてくれ。
もし戦場と占領地の間に区別が無いなら、戦場で軍律を適用できる法的根拠を教えてくれ。
軍律の適用には義務を伴うだけじゃなく、権利でもあることをよく念頭においておくように。