☆☆　　行動する国産品愛好会part10　☆☆

わざわざ国産品愛好スレに来て、スレ違いの持論を延々垂れるのも
相当な野暮天ですぜ。

自分は就職活動の時にある中小企業にいったんだけど、そこの社長さんが
「うちは中国で作るものより品質が良いという自信がある」
って言ってた。工場を見学したけど、凄い細かい所まで気を使って作っていて正直「すげえ！」って感動したw
その会社に行って以来、なんとなく日本製かどうか見て物を買うようになったな。
こんな単純な理由で日本製を選ぶ俺は駄目かなw

>448
そんなもんだろう。しかしいい会社だな。

>>448
そういう社長さんの言葉を
ちゃんと受け止められる感性に乾杯

＞448
じゃあ気にせずに品質で選べばいいんじゃないの？

また沸いてきたヨー。

品質ってのは機能ではないyo。でぶっちゃけ普通の消費者は「機能」ではない品質はﾜｶﾗﾝ（だって誰もCd含有とかお家では調べられないっしょ？）
で、そのとき使う指標（絶対的ではないが）が産地なワケね。

>>451
基本的に使ってみなければ品質は分からない。
だから、買ってから失敗したなんて事が無いように、
人はメーカー買い、ブランド買いと共に産地買いと言う手段を用いる。

あと、品質の悪いものをつかませられないように、情報交換を行う。
このスレのように。

一番分かりやすいのが、
俺の場合だとコートかな。

中国産のコートと
日本産のコートを比較すると、
同じ価格帯でも全然「持ち」が違う。

だいたい中国産は１シーズンでダメになるからなぁ。
裾が破れそうになったり、ボタンがすぐ取れたり、
ポケット部分が擦り切れそうになったりとか。

>>454
裏地見たら縫製が……なんて分かりやすいのだったら良いんだけど、
1回洗濯したらなんじゃこりゃ！　見たいなのが一番凹むね。

去年店で日本製を確認して買ったつもりのコート、今年ふとタグを見たら中国製だった。
なんで(´・ω・｀)？？　狐に化かされた気分。
サイズ違いで生産地が違ったのか、（Ｌサイズで確認して買ったのはＭサイズ）
間違えて確認した見本とは別デザインのものを買ってしまったのか。
はたまた値札に書いてあった生産国表示が間違いだったとのか……

>>455
「日本製」の「パクリ」つかまされたとかかな？

>>455
目本とか、日木になってなかった？

サイズ違いで生産国が違うのってたまにあるよね。
何のためなんだろう？

>>454
コートなんて言い出したら、外国産の良い物は山ほどあるぞ。
っていうか服やバッグや靴なんかのファッション用品に関しては、日本製が
世界一と断言し難い分野だろ。基本的に欧州産はこの分野でやはり強い。

中国産が論外なのはまぁ当然だが、例えば俺が使っているグローバーオールの
ダッフルコートは、親戚の兄ちゃんが４年使った後俺がもらい、１６年ぐらい
使っているから、すでに２０年ものだ。それでもまだまだ現役だからな。
他にも本場のハリスツィードのジャケットは１０年使ってるし、ベルギーで
購入したカシミアのコートも同じく１０年は使ってる。確かにどれも高級品だが、
それだけに素晴らしいものだ。コートの分野じゃまだまだ日本製のものは、
ヨーロッパのモノに品質で及ばないよ。もちろん日本製のコートもいくつか
持っているからこそ言ってるんだが。

で、まぁ単に欧州製品が素晴らしい、日本製はダメってことじゃなくて、
向こうの高級品（必ずしも有名ブランドじゃない）は、長く使われることを
前提に作っていると言うこと。それこそ一生ものとして使われることを前提に
作ってある。日本のように流行の移り変わりが激しいと、そういう長く使おうと
いう洋服を提供するっていう意識がメーカーのほうにも育たないだろう。
どんどん買い換えてもらったほうがありがたいわけだからな。そういう意識で
ファッション用品を提供している日本のメーカーは本当に少ない。それが
残念だ。もともと日本には江戸時代の頃から、良いモノを長く使うという
意識があったはずなんだがな。戦後の経済発展とともに、半ば必要悪として使い捨ての
文化が広まってしまった。もう一度良いモノを長く大切に使うという文化を
取り戻したいね。俺は多少経済が鈍っても、そっちのほうがカッコイイと思う。

うちの実家でもドイツ整製のコーヒーメーカーが
かれこれ20年以上現役で動いてるよ。

3年前に買い換えた日本製の奴はすぐ壊れたので

リタイヤしてたドイツ製がカムバック。ゲルマン魂で毎日
コーヒーをいれ続けてくれております。

多機能でなくていいから「頑丈で長持ち」な機械が
欲しいんだけどね。なんで日本のメーカーにはできないのかね

>>461
私の学校の授業で習ったのですが、日本メーカーは「良い具合に壊れる」製品作りの技術が世界一流とか。
だからドイツ製とかの方が長持ちするんでしょうね。

ドイツ製≧日本製＞中国製

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は確かに
朝鮮人ではあるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合
など、朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

この先、しばらくは、
日本製の機械って、
ろくでもないものが続く、
と思うよ。

人間を考えない機械が増えてる。
人間を飼う機械ってのは、嫌われる。

勝手に判断して、「お客さま」に命令するな。
使わない機能は、「お客さま」の負担だ。

独り善がりな機械には、設計者の甘えが見える。
お前の満足なんぞより、客を見ろ、人間を。

とか言っとく。ｗ

>>463
偽科学乙

>>464
激しく同意。

最近のケータイとか、ＰＳ３とか
vistaとか、だいたいそんな感じ。

＞466
おい待てVistaは日本製じゃないだろ

＞462
いわゆる「ソニータイマー」ってヤツだね。
買い換えないとメーカーは儲からないから、品質保障期間が切れるころに壊れる、という。
そういう下品な売り方はヘドが出ます。

＞461
俺が子供のころに家で使ってたGE製のオーブントースター、いまだに使えるもんな。
モノ作りってのはそーゆーもんだろうに、どうして日本メーカーはそういうの忘れちゃったのだろうか？

Willもそんな感じだと思うが…
ゲーム機はやっぱり一人でやって楽しいゲームってのが基本だと思うんだが

4人いるならマージャンするのが一番面白いし。

うちの実家の洗濯機（二層式）は20年以上もってたけどなぁ・・・
炊飯器とかその手の家電もふっるいのがいつまでも残ってたけど。
構造が単純な方が壊れにくいって言うし、日本製品と同じように
外国製品も今では意外と壊れやすいのかもしれないよ。
もちろんチョニータイマーみたいな阿漕なことしてるとこもあるだろうが。

コートとか衣類に関しちゃ、海外ではたいたのと同じくらいの額出して
オーダーメイドで仕立てりゃ、長持ちするんじゃないかね。
高級プレタがないんだよね、日本には。

>>469
スンマソン、表現に不明瞭な点がありました。
最近の家電において、>>462に使われている阿漕なテクノロジーが使われているそうです。
昔の製品は、マジメに作られていたそうな＜学校の授業より

今日量販店で100%九州産の小麦粉が100円以下で売られていたよ。
小麦粉製品も自分で作れれば一番いいな。

パンはオーブンで焼く＝最強に美味しい。

>>469
>コートとか衣類に関しちゃ、海外ではたいたのと同じくらいの額出して
>オーダーメイドで仕立てりゃ、長持ちするんじゃないかね。

日本で向こうの老舗ブランドと同じ品質のモノをオーダーメイドなんて
したらとんでもない額いきますよ。まぁ長持ちはするでしょうけどね。
高級志向の日本人が海外のファッションブランドものをありがたがるには、
それ相応の理由があるのです。なんでも日本製が１番ってわけにはいきませんよ。

＞469
ある海外の漁具メーカーの作ったコートをもう8年着てるけど、モノが違うね。
そんなに高くないのに縫製の具合も素材も国産とは格段に違ってる。
値段はそんなに高くはないんだよ。モノ作りの哲学が違うのかなあ、とも思ったりする。

大量生産大量消費も必要なのかも知れんけど、良いものをしっかり長く使うっていう
職人気質はどこ行っちゃったんだろうね。

うわ、ソニータイマーなんて信じてる人間がいるんだ・・・。

＞構造が単純な方が壊れにくいって言うし
そんなこと当たり前じゃないか。
何々製とか言う以前に確立として。

>>462
意味が全く分からない。
その先生、何を根拠にそんなこと言ってるの？

万人向けの商品を作ろうと思ったら、
ありとあらゆる機能を詰め込めばいいし、
機械が自動的に判断するようにしとけば、
使う人の負担も減るだろう。

ってことで、使わない機能が増え続けるし、
自動的に判断する機械が、人間を使うようになる。

必死になって「外国製がいい！外国製がいい！」って言いに来る野暮天さんは
なぜか短時間のうちに複数で来るのね。

>>477
単発ＩＤを疑っているのか？このスレで自演する物好きもいないと思うがなｗ。

別に日本製がダメってわけじゃないが、世の中には日本製よりも良いモノもあるってことだ。

まぁ日本のアパレルを世界一にしたかったら、買う方も流行に流されず良いモノを
長く使うという気概を持たなきゃいけないだろうな。

>477
ちょっと違うんだな。僕はよく日本製の製品を使ってるんだけど、
そこから分かった事は
日本製品にはいいものもあるけど、悪いものもあるって事なんだよね。

>>479
まぁ大抵のものは日本製は高い品質を誇っていると思うけどね。

「洋服」に関しちゃ仕方ないと思ってるよ。もともと向こうのモノだし。
歴史と伝統があるからね。ヨーロッパじゃ良い品質のモノを一生大事に
使うっていう習慣もあるし、親が使っていたモノを子供に譲って、そこから
また長く使う…なんてこともあるぐらいだから。

日本だってそういう伝統はあったと思うんだけどね…最近は大量消費の社会だから。
しかも服は中国製が本当に多いし。

>>475
>ソニータイマー

…信じてるワケじゃないんだが。
うちの実家のソニーのブラウン管テレビは保証期間が切れた翌月の５日ぐらいに
壊れた。でお袋がソニーに連絡して修理の為、取りに来てもらった時には
マジ平謝りだったそうだ。もちろんタダで修理してくれた。ソニー側もだいぶ
タイマー説は気にしてるっぽい。（５年ぐらい前の話）

>480
ネタにマジレス(ry
まあマジレスし返すと国製品はおしなべて高い品質にあるとは思うよ。

でも中にはたまに酷い品質のモノがあるって事もまた事実な訳で。
そーいうふざけた商品を国産だって理由だけで買ってしまうのは
真面目にモノ作りをしてる多くの作り手の人たちに失礼だと思う訳で。

だからそういった違いが分かる「産国ではなく品質で選ぶ消費者」が増えればいいと思う訳ですよ。

日本の技術者や職人さんは優秀ですから(この点には僕は絶対に近い信頼を持っています)品質本位で商品を選べばいい。
そうすれば自然と日本製のモノが選ばれるのは理の当然だ、と言う訳で。

まあ取り合う、駄目なモノには駄目だと言ってください。
作り手はみんなそう思ってますから。

国産品愛好スレに来て
＞世の中には日本製よりも良いモノもあるってことだ
なんてしたり顔で言ってるからヤボだと言われてるんだよ。

うん。
同じ品質なら国産を買うし国産でも悪いものは買わないだろう、メリットがないもの。

きょう剃刀買いに行ったら、T字型はギリシャ製とかメキシコ製とかあった。
まあ欲しかったのは五本入りの安全剃刀だったから日本製買ったけどな、貝印と資生堂の。

言ってる事に間違いは無いけど……
具体的に商品名まで書いてくれると這いつくばって感謝しますよ○＜＼＿

だけじゃなんなので、ほぼ同価格帯の日本製、スイス製、ドイツ製の毛抜きを試す事ができました。
結果、自分的に一番使いやすかったのは日本製
まあ、関税(掛かってないか)や輸送費を考えると物自体のコストは日本製が一番高いだろうから
妥当な結果ではありますが。
巧の技　みたいな名前の毛抜きでした。

>485
T字買う予定がなかったから裏だけ見てスルーしてたんだｽﾏｿ

つか毛抜きもチェックした。見た分は全部日本製だった
大阪の小さな町工場から世界品質どうのってやつとか。
今まで何年もスイス製を使ってるが、先がすぐ潰れてしまったから今度は日本製を買うと思う。
今日見たのは一番高いので1000円強だったし。

>>486
ごめん、485の前半部は484に対する書き込みじゃなくて、それ以前の話題に関してのものでした。
紛らわしくてゴメンなさい。
名前が分からなくてググったりしてるうちに、484が書き込まれてしまいました。

ていうか
自分の求める性能のものを探すなら
ここではなく、専門の板に行け
というだけのことを
どうしてこんこんと自分の価値観オナニーにふけるんだろうね。

だいたい、単純に「良い」だけのものなんてないでしょ。
いろんな選択肢がある中から、「国産であることにこだわる」という趣旨のスレッドなんだし。

専門板は基地外ばかりだからあまり近づきたくない……

>>488
話の流れが国産品マンセー一色じゃないからってあんまイライラすんなって。
話の流れによっては「国産でもアレはダメ、コレはダメ」ってなることもあるさ。
国産にこだわるからこそ国産品の善し悪しの話も出るし、それが購入の参考にもなるしな。

＞475
ソニーがそれを企図しているのかはともかく、かつてのソニー製品は社内製の部品を使うことが多く
それが部品の均質性を高めていたんですよ。

んだもんで、設計段階の時点で個々の部品の耐久性の差を考える必要があまりない。

ある部品、たとえばコンデンサなら、普通のメーカーなら
「2年で壊れるものもあれば、15年もつものもある」って感じのを使うのですが
ソニーの場合は
「98％は7年から10年の間で壊れる」みたいな均質な部品を調達できてたわけです。

保障期間が５年だとすると、コンデンサに２〜15年の幅がある場合は、最短で2年で壊れちゃうわけですから
あまり負荷はかけられない。じゃあ二個使って、どっちが壊れても動くようにしよう、とかそういう設計思想に
ならざるを得なかったわけです。
故障までの期間の幅は個々の製品によって違ってきます。５年以内に壊れる製品もあれば、モノによっては
２０年経っても壊れないものもなかにはあるわけです。

ところが、ソニーの場合は5年は確実に持つけど7〜10年の間にはほとんど故障する、というようなピンポイントで
均質な機械を作ることができたのです。（多少は誇張入ってるけどそういう思想）
徹底した品質管理で均質な部品を調達できたがゆえにマージンのないモノ作りができてた、という点では
賞賛されてもいいと思います。

・・・・・とはいえ、コレは過去の話。今のソニー製品の内製率はすごく低いので、
よくソニータイマーも故障してるでしょ？
保障期間内に壊れちゃダメじゃん。

＞488
今更鎖国できないんだし、国内製品も海外製品との競争には勝たなくてはいけないと思うわけさ。
海外製品の品質や価格に勝てないようじゃ海外市場を得ることなんかできないからね。
その点で対国内他メーカーや対海外製品との切磋琢磨は必須だと思うわけで。
花森安治が『暮しの手帖』で国産ストーブを叩きまくり英国ブルーフレームを褒めたせいで
日本の石油ストーブの品質が上がった、って例もあるからね。

>>489
それで、極東板の「国産品愛好」を趣旨とするスレッドで
趣旨違いの発言を繰り返すんだ？
わがままですね。

>>49
そのブツが国産で手に入るかどうかの話をしているのに
何で「自分個人にとって良いことの定義をこんこんと話す」スレッドになるわけ？
趣旨を理解しろっつってんの。

>>491
面白いですね。
そもそも、なんでソニーはそういう（ヘンだけど）製品を
作れなくなったんでしょうね？

批判も賞賛も、具体的商品名を書こうよ
一般論だけじゃ同意も反論もしづらい

これまでアルカリ？ボタン電池CR2032は
松下→インドネシア製
ソニー・マクセル・FDK→日本製
だったのに、
ソニーとFDKがインドネシア製に切り替えやがった。

なのに値段据え置き。