戦争は悪である。たとえ相手が悪だとしても。

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1日出づる処の名無し
戦争は悪である。たとえ相手が悪だとしても。
byジミー・カーター

戦争というものは、最も卑しい罪科の多い連中が
権力と名誉を奪い合う状態をいう。
byトルストイ

人類は戦争に休止符を打たなければならない。
そうでなければ、戦争が人類に休止符を打つことになろう。
byジョン・F・ケネディ

戦争の前は憤怒なり、戦争の中は悲惨なり、戦争の後は滑稽なり。
by長瀬川如是閑

戦争は戦争のために戦われるのでありまして、
平和のための戦争などとはかつて一度もあったことはありません。 
by内村鑑三
2日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 17:33:33 ID:nT2ZJYPl
>>1
人類の歴史は戦争の歴史でもある。By名無し
3日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 22:59:01 ID:IsMxsTcK
良スレ
4日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 23:21:37 ID:yq9ip/Qi
ちょっとケインズにも
この言葉を教えて下さい

5日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 23:26:10 ID:q7WHglhp
聖戦は正義である。
6日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 23:31:24 ID:v6bCMYC2
戦争は悪だが守るべきもののために戦うことは正義だby俺
7日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 23:32:19 ID:UQ8bduBy
青臭いが事実 でも青臭い
8日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 00:29:20 ID:ylSqzYzS
ここは自分の好きな言葉を記すスレなのかな?そうだな、

『善にも悪にも荷担しない者は、
悪党の仲間である。』
9日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 01:01:27 ID:ylSqzYzS
平和のための戦争はないなんて、今更大向こうから言われても困る。

『平和とは新たな戦争を前にした、つかの間の休息に過ぎない。』

『平和とは本当にありがたい!我々は安心して次の戦に備えることができる!』

『平和が戦争を胚胎する。』

『外交は血を流さない戦争に始まり、
血を流す戦争を経て、
血を流さない戦争に終わる。』
10日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 01:10:28 ID:iMw+8IE3
ペンは剣より強し、しかしペンを剣の様に扱うのはなんと愚かな事か。
11日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 10:41:52 ID:Oblm428H
良スレ
12日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 10:44:23 ID:wgU5rcz8
戦争・疫病は人類増殖の歯止めの一手段である (by 神)
13日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 11:08:45 ID:qJy2fZf9
互いに正義のために戦うからこそ、始末に悪い。
結果虐殺となる。

武力で戦争抑止がいまのところ最善の方策ではなかろうか?
14日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 11:11:35 ID:w27gHiNM
>>13
正義のために戦うから虐殺?

意味がわかりません
15日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 11:15:16 ID:+M/UK55t
>>14
害虫は徹底的に駆除するだろ?
16日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 11:31:16 ID:Si5WZ8ZP
1>よ

子供みたいなこと、言うな

現実を良く見ろや
17日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 11:59:53 ID:t0MO9Hod
>>1
カーター
元原子力潜水艦の艦長で原子力潜水艦に名前がついてて
進水式では自分でシャンパンを割ってるw

ケネディ
ビックス湾事件の責任者
キューバ危機の当事者
ベトナム介入本格化

説得力まったく無しw
18日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:07:31 ID:cmHZZ5Tq
>>16
反論になってないわけだが。
19(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 12:11:46 ID:L63S/SRb
>>17
カーターはCIAの目に余る工作活動は内政干渉だとして権限縮小をした。
まあ、そこをつけ込まれてイラン革命を招いてはいるが。
ケネディはフルシチョフとの一連のやり取りを経てデタントの道筋を開いた。

この辺は評価して良い。
20日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:32:03 ID:ng5NIIwy
>>1
そういう言い方したら、「外交」そのものも「悪」になるんだけど。

国益のために、あらゆる権謀術数を総動員してやることだからね。
武器を使おうが使うまいが、「外交」そのものが「悪」なのだ。

たとえ相手の外交姿勢が「悪」だとしても。対抗処置をとること自体が「悪」だ。
何をされても、一切の「外交」で切り返すことはまかりならぬ。なぜなら、それ自体が「悪」だから。

はい、これが君の理屈。
21日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:33:32 ID:t0MO9Hod
>>19
CIAの権限縮小は暴走抑止のためでしょう
ビッグス湾事件とか南ベトナム、カンボジアのクーデターとか
やらかしちゃってる事も多いし。

筋道ってあんた柔軟反応戦略で通常兵力の大増強で
東西両陣営の軍拡が限界に達したからですがナ。
22(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 12:35:42 ID:L63S/SRb
>>21
CIAの話しはカーターね。
ビッグス湾事件とか南ベトナム、カンボジアのクーデターってカーター以前だから。
23日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:36:36 ID:cmHZZ5Tq
>>20
悪でいいんじゃない?
何をむきになって否定してるんじゃい?
24日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:38:38 ID:t0MO9Hod
>>22
ケネディ、ニクソン時代にやりたい放題やったから
カーターが権限縮小したわけで
カーター時代にやらかしてたらカーター政権がオワットル。
25日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:41:54 ID:n0PFkEgY
戦争それ自体に、善悪はないな。
方法としての適否はあるが。
26(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 12:45:33 ID:L63S/SRb
>>24
あのさ、アメに関する基本的な認識が無いんじゃね〜の?
伝統的に民主党は内政重視。共和党は外交重視。
ケネディもカーターも対外的にはあまり深くコミットすることを
良しとしなかった。共和党に言わせれば、キューバ危機もベトナムも
ケネディの政策が悪かったからって悪口の材料にされてるが、
ソ連の圧力にめげずに抑制的な態度を取ったコトが危機回避に繋がった。
ベトナムも暗殺さえなければもう少し違った展開になった可能性は高い。
カーターは共和党からすれば、中東のヘゲモニーを放棄させた
犯人扱いだが、アメもソ連もあからさまに加入しすぎていたからな。
27日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:48:23 ID:t0MO9Hod

>>1 は結局何が言いたいんだ?
戦争は悪だから、ホー・チ・ミンもカストロも
戦うべきでなかった。
永久に植民地のままのほうがよかった。
って事か?w
28日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 12:53:59 ID:t0MO9Hod
>>26
内政重視の割には
第一次、第二次大戦、ベトナム戦争、コソボ介入
戦争しまくりw
29(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:00:28 ID:L63S/SRb
>>28
全て仕方なしに途中介入してる事例じゃん、それって。
共和党ブッシュ親子みたいに主体的に軍事行動してるのとは
だいぶ状況が違う。
30(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:03:58 ID:L63S/SRb
共和党と民主党のイスラエル紛争への関わり方を考えてみればいい。
それぞれの立場の違いが鮮明になるから。
31日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:07:25 ID:t0MO9Hod
>>28
仕方無しなら湾岸戦争だって元はフセインがクウェートに攻め込んだからジャン

第一次もベトナムもコソボも
アメリカが介入する義理なんて本来無いだろ
第二次だってやる気満々
対独参戦のために日本を締め付けた。
裏口からの参戦なんて言われてるぐらいだ。
3231:2006/07/22(土) 13:10:18 ID:t0MO9Hod
アンカー訂正 >>29

>>30
関わり方に大差ないやンw
武断主義かイスラエルに有利な和平かってだけで
どちらにしろイスラエルのパレスチナ占領は放置。
33自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/22(土) 13:15:22 ID:EeYVn75i
>>1
たとえ、どんな極悪非道な相手でも、人の命を奪う殺人は紛れもなく悪だ。
しかし、極悪非道で全く改心していない殺人犯を処するとしたら、ソレは死刑しかない。
死刑は紛れもなく悪である。
しかし、死刑に値する犯罪者は現にいる。
このような悪を「必要悪」と呼ぶ。

戦争も同じ。
戦争は悪だ。
しかし、やらなければならない戦争がある。
ソレは「必要悪」と見なすべき。
34(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:15:22 ID:L63S/SRb
>>31
イラク戦争の場合、第三国であるアメが介入する理由はない。
第一次はモンロー主義を理由に介入をぎりぎりまで拒んでいた。
第二次も基本的には同じ。チャーチルの強い要請があって参戦してる。
ルーズベルトは国内世論を気にして(大統領選挙を控えていた事情もあり)
余り乗り気ではなかったが欧州からの要請に応じたかたち。
ベトナムはフランスが逃げ出してしまい、やるのが既成事実化した。
ケネディは途中何度も撤退を模索している。そうしてるうちに暗殺された。
コソボも基本は同じ。作戦の中心がNATOだったためアメがイニシャティブを
取ることになった。
35(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:17:13 ID:L63S/SRb
>>32
そりゃアメがイスラエル側につくのは当然。そんな話しではなく
軍事的介入に対する両党の認識の違いを逝ってるんだよ。
36日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:18:17 ID:oFhpNPI8
いま、NHKで流してたけど、

南米の、アメリカによる干渉を嫌う五カ国が、
次の国連非常任理事国に、ベネズエラを推薦することに決めたそうだ。

ロシアは見境無く商売しちゃうし、
中国の影響力も増してる。

・・・おいおいおい。
37(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:21:16 ID:L63S/SRb
>>36
チャペス政権な。
アメは中南米ではロクでもない政策をしてきたから当然だ。
38日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:23:34 ID:oFhpNPI8
・・・こっちの王将にチェックメイトされかかっとる。

世界的な軍事バランスの抑制になる、
ってよりも、暴発しやすい条件が整いつつある、
っぽいのが、どうにも・・・。
39(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:26:50 ID:L63S/SRb
一言ことわって置くが、オレは反共和党で親民主党ってワケではないからな。
アメって国は高慢なのはどちらも変わらないし、世界的ヘゲモニーを目指してる
って意味でも同じだから。ただ、短絡的にアメの政策や軍事行動を十把一絡げにする
ってゆ〜のは間違いだって話し。伝統的なモンロー主義は未だに根強い部分もある。
40日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:27:07 ID:oFhpNPI8
アメリカは、状況によって凄く神経質になるから、
反米諸国の不安も分かるけど、安易に他の大国と手を組むと、
逆に、被害を招きかねない。

うーん、と・・・。
41日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:28:53 ID:oFhpNPI8
ああ、共和党とか民主党とかじゃなくて、

現にアメリカと組んでる以上、
日本も他人事じゃないってだけよ、
俺も。

でも、組んでる以上は、
建前としても義務がある。
42自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/22(土) 13:29:35 ID:EeYVn75i
なんだかんだ言って、米ソ冷戦期には、「アメリカは嫌いだがソ連よりはマシだ」みたいな
「反ソ派」も「親米派」と一緒に居たからなー。
そいつらが、「反米派」と合流しつつあるんだろうな。
もともと兵器と金と火種をやたら持ってたイスラム圏でまず動きがあったけど、
この後、世界中でいろんな動きがあるだろうな。
43(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:33:52 ID:L63S/SRb
>>40
中南米はアメの裏庭だから他人事ではない。アメには中東の石油を捨てて
中南米の石油利権を求める動きもあるからな。ハイチへの介入なんてのも
そりゃひどいものさ。あんなコトを繰り返していれば、キューバに接近する
チャペスの立場も理解できる。

まあ、日本の場合は地政学上全く違う立場だけどな。
44日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:35:11 ID:oFhpNPI8
・・・でもね、

アメリカに対する牽制なのか、
ロシアが武器とか売ってるらしいんだよね、
南米の反米国に、つか、ベネズエラに。

つっても、ヘリとからしいけど。

・・・牽制なのか、単なる商売じゃないか、
って気もするけど。

中国が問題かな。
商売したいだけなのかもしれんけど、
反米な人たちが、支援を期待してるような希ガス。

でも結局、中国が輸出しまくれば、
産業にダメージ受けちゃって、
かえって、反中になりかねないけど。
45日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:37:19 ID:oFhpNPI8
まあ、なにがあっても南米での問題には、
日本が軍事力というか、自衛隊を派遣することは、
ありえないけどね。

絶対、ありえない。
ありえない。
4631:2006/07/22(土) 13:38:00 ID:t0MO9Hod
>>35
>軍事的介入に対する両党の認識の違い
結局やっちゃうことに変わりないヤン
奇麗事を言うかどうかの違いだけでw
47(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/22(土) 13:40:39 ID:L63S/SRb
きれい事でもなんでもいいのさ。
罪のない人が犠牲にならない方法であれば。
48日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 13:42:11 ID:3FL1xYBP
戦争=悪って言うのは単純すぎる気がする
戦争=不幸(勝った方にも負けた方にも)だと思う
まあ、敗者の方が大きいけどね
49日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 14:11:27 ID:WNZ/3uAv
攻めたもん勝ちってこったな

反撃しなければ戦争にならない
反撃したら戦争になる → 反撃した方が「戦争を起こした」 = 悪
50日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 14:14:42 ID:oFhpNPI8
・・・しかし、
考えてみりゃ、理不尽だよな。

大国に逆らわない、
外交でも軍事でも脅威にならない、
商売でも相手に従う、
いいなりになる、

そういう状況だと、
どんどん、つけこんできて、
これが公平なのだ、
とか言いやがる。

さすがにたまりかねて、
抵抗する、武装する、排除する、
そうすると急に脅威を感じて、
軍事力で潰される。

そして言うのが、悪は滅びた。

・・・徹底的に不利な状況でも、
頑張って何とかしちまったりすると、
それはそれで、また叩かれるし。

どないせーって・・・。
51日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 15:48:53 ID:t0MO9Hod
>>47
民主党謹製の弾丸は罪の無い人を避けて飛びますってかw
52日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 16:47:19 ID:oFhpNPI8
・・・そういや、
中国は龍、半島は虎、
じゃあ、日本は何かな、
って考えたことあるんだけど、

まあ、猿でもいいかなぁ、
ちと、カコヨサに欠けるかもしれんけど、
とか、そのときは思ったんだが、

いまは、犬だな、と思う。

アメリカの番犬だし、
中国には馬鹿にされるし、
韓国には食われる。

にしてもアメリカは、
ペットに牛肉をやりたくて仕方が無いなんて、
よっぽどの愛犬家なのか、成金趣味か。
おまけに、なるべく早くエサを与えてやろうってんで、
牛肉検査も簡略化するそうな。

曰く、不意打ちで検査の簡略化しちゃうと信義を損ねちゃうから、
あらかじめ通知してあげる、だそうな。

はっはっは。

アメリカンジョークは、良く分からん。
笑いの感覚が違うんだな、きっと。
53日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 16:49:23 ID:oFhpNPI8
まあ、俺の場合、

宗教上の理由でアメリカ産の肉は食えないんで、
どうでもいいですが。

いやー、戒律の問題なんで、申し訳ない。
54日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 17:03:24 ID:LCbnpW+R
おもしろい
55日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 19:01:08 ID:Oblm428H
良スレ
56日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 19:16:09 ID:AyMa05ei
戦争とは花火のような物である。
人材、資材を火薬として歴史に一輪の華を咲かせる。
人々ははそれを見て涙を流すが
心の何処かで「次はどこで打ち上げられるだろう」と思いを馳せている。


戦争とは事象であり、人格を持たない
故に戦争の善悪を騙ったところで意味のないことだ。
57重爆 ◆VbLItbZtDc :2006/07/22(土) 19:20:08 ID:M6CQ6JUa
悪の戦争より発生した歌
参考資料 : インドネシアで50年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍(PETA=ペタ)マーチの歌詞

 “アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 玉散ることもいとわず
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ
古きアジア 不幸に苦しむ 烈しき圧制に 幾世紀も忍ぶ
大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る
進め 進め 義勇軍 アジアとインドネシアの英雄 清き東洋に幸あれ…”
58日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 20:50:20 ID:eV8t/QIv
敵が悪なら、戦争だろうと何だろうと、何をしても正義だろう。
59日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 21:30:59 ID:AApsf1Dd
ちなみに中国の場合、
犬(狗)ってのは、けっこうな罵倒表現。

日本の場合、権力の犬とか悪口に使うけど、
基本的には忠義の象徴なんで、それほどでもない。
だから、犬夜叉なんてマンガもある。

犬は忠誠、猿は知恵、キジは勇気の象徴で、
だから桃太郎は、軍国主義にぴったりですな。
・・・って、スレ違うか。
60【コピペ推奨】:2006/07/22(土) 23:40:45 ID:AaUlyg9P
横浜市は19日、同市中区の市役所に「総連施設への課税に対し断固抗議する 
さもなければ職員を殺す」と書かれた脅迫状が送りつけられたと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000151-mai-soci

マスコミが恐ろしい勢いで
これスルーなんですけど
61日出づる処の名無し:2006/07/22(土) 23:53:05 ID:F8uhnUbk
>>1
戦争に善も悪も無い
有るのは勝か負けかだけだ
62日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:05:13 ID:eblBnrPH
戦争以外の方法で攻撃すれば
なんでもいいんですかね
63日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:10:12 ID:rMQVGJGc
戦争以外の方法で攻撃されて、
戦争に追い込まれるんだよ。
64日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:24:30 ID:zOuTZ2rq
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153580696/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、2ちゃんねらーに宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。 別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg
65日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:26:19 ID:rMQVGJGc
あー、慣れてない人に多いな。
2chの名無しを、一つの人格に見ちゃう人。

いくらなんだって、年中無休、
二十四時間体勢で2chなんかできないっての。
66日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:28:54 ID:rMQVGJGc
・・・って、
参照スレみたら、常識的なこと言ってるだけじゃん。
67日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 03:09:47 ID:eBJUAt41
ほんとに読んできた?
3レス目のでパッチギで洗脳されちゃったって分かるけど
68日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 03:13:05 ID:eBJUAt41
3じゃなくて5だ意識はっきりしないからもう寝よ


お前が正義だというのなら、お前と戦っている俺は確かに悪だ。
69日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 20:07:05 ID:/MH6Ss3E
良スレ
70興亜一心:2006/07/23(日) 20:18:41 ID:2lUsvRfx
>>1
「朕ノ志ニ非ス」
by昭和天皇

も入れてね!
71日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 20:18:42 ID:OVtkvhTk
>>1
平和を望むなら次の戦争に備えよ(来るべき戦争に備えを怠るな)。
BY真の平和主義者
72わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/23(日) 20:19:25 ID:T5KB0siq
善と悪はどちらも定義できない概念だから、善悪についての議論はすべて不毛な結果に終わる。
73興亜一心:2006/07/23(日) 20:31:49 ID:2lUsvRfx
>>1
ぢゃあ侵略ならいいのか?カーターもケネディも侵略国家の人間。
戦争と侵略の違いは?「強い国が弱い国に対して行うのが侵略」「弱い国が強い国に対して行うのが戦争」
田原総一郎が大学の偉い先生と対談した本にかいてあった。
74(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/23(日) 20:33:31 ID:D1hCgi6q
まあ、このスレはジミー・カーターの発言を根拠としてるから、
「戦争は悪」とゆ〜命題を考えるスレであることを前提にしても
いいんじゃねえのとは思う。善悪に言論は確かに短絡的ではあるが。
75日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 00:11:38 ID:DWPHKGHQ
戦争は悪である、したがって戦争を起こしたホーチミン、毛沢東、カストロは悪人である
彼らは黙って植民地の一奴隷として平和に生きればよかったのである。
76日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 00:56:22 ID:6Gb8tkQP
戦争は悪である。但し、人類はそう断言できるまでに到ってはいない。
77日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 01:16:19 ID:nQtl0U9R
戦争は悪である。たとえ相手が悪だとしても。 だからどうと言う訳ではないが。
78日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 02:43:14 ID:JaYrtr77
戦争は人間の普遍的な営みの一つに過ぎない。
そんなものに善悪があってたまるものか。
79わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/24(月) 04:12:48 ID:OsqjupoM
善悪についての議論は不毛だということがよくわかるレスが連続してるな。
80(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/24(月) 10:30:22 ID:ZCRCT2tf
>したがって戦争を起こしたホーチミン、毛沢東、カストロは悪人である
その通り。まごうことなく悪人に決まってる。まあ、ホー・チミンはちょっと
「戦争を起こした」とゆ〜と違和感はあるが。で、悪を悪で制したのが
彼らの行動原理であろう。植民地とゆ〜悪は抵抗運動とゆ〜悪によってしか
解消できなかった。
81日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 11:29:17 ID:PGuvW35F
82日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 11:39:03 ID:nwAX7orc
>>67-68
http://tmp6.2ch.net/bakanews/

ここのスレでZとかいうのみろよ現実
83日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 11:45:15 ID:nwAX7orc
アレだ。架空の人物で障害者を笑い者にしようと移行してるんだよ。
84日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 12:28:30 ID:TNIoNit4
というか全ての有名人の中で>>1にあげられた人間がそういってるだけで、
「だからどうした」で終わってしまうんだが。

まああえて釣られてみるとアメリカにどこやらの国が侵攻してきた場合、カーター
やケネディは米軍に抵抗しないようにいっただろうか?


あとできるなら戦争しないに越したことはないのは、ほとんどの人がそう思ってるだろう。
85日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 12:31:30 ID:NG1WX6zC
たとえば人類の骨髄液を摂取しないと死んでしまう宇宙人との戦争も悪なのか?
86日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 12:44:01 ID:TNIoNit4
まあそれぞれの個人的な思いだろう。
トルストイはロシア貴族のアナーキスト。ほったらかしにすればいい。
国家から与えられた恵まれた環境下で何言ってもだめだめ。
フルシチョフもケネディと同じようなこといってるしたぶんに核戦争を意識した
コメント
87日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 14:49:14 ID:4t9VT+0I
また戦争がしたいのか!あんた達はッ!!
88日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 15:14:02 ID:xqDtT380
>>1
夏休みの感想文の宿題なのか?
ジミーカーターの人権外交(弱腰外交)のお陰で、悪の帝国ソ連がのさばった。
それを力でねじ伏せてソ連の解体をさせたのがレーガン大統領。
ケネデイだってソ連がキューバに核ミサイルを持ち込みそうになったとき
ミサイルを運搬するソ連艦隊の前にアメリカ海軍を多数出動させ、一触即発の
ぎりぎりの状態でフルシチョフの譲歩を引き出した。
長谷川如是閑は尊敬すべき人物だと思うが、日本人全部が彼のようになると
日本が現在のチベットのようになる。
単なる言葉遊びでもどういう世界情勢が有ったのかを認識して宿題を纏めろよ。
89日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 17:40:11 ID:pX614DA1
日本人を初めとするアジア人による独立戦争から、戦争は膳でもあるといえるかもしれんが
そもそももとはといえば、欧米人の武力によるアジア侵略(コレも戦争)があったわけで。
こう見ると戦争って悪かなって思う。

でも国が統一されるまでにはだいたい戦争があるし。。。

よーわからんな。
90日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 18:06:04 ID:DkGZjnEH
>>1
そーゆうのは戦争があったからようやく理解できたんだよね。
戦争が悲惨だと思ってない連中には、あまり有効ではないし、そーゆう人が
権力握ってる国も日本の近くにはあるわけで。
91日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 18:23:05 ID:Hwma7oZs
現実って理不尽だよな・・・
92日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 20:03:04 ID:4fMiV4zv
働けど 働けど
我が暮らしは
楽にならず
93日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 20:04:58 ID:eOFDBkW4

カーターといい、クリントンといい、古くはF・ルーズベルトといい・・・、

民主党というのは、常に猛毒としてしか働かないね。日本に対しては。

日本にとって鬼門なんだよ。「民主党」という名前自体が。こっちの民主党も、かくのごとき売国ぶりだし・・。orz
94(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/24(月) 20:12:47 ID:/X6MmKsC
>>93
アメの民主党は内向きだから、対日政策はどうしても強硬になる傾向が強い。
95日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 20:15:15 ID:eOFDBkW4
中国に対しては、なぜか不自然なまでに「外向き」なんだわな。
あ、もちろん「共感」「幻想」という意味で、積極的に肯定し、共闘しようとする
という意味での「外向き」ね。

良識はやっぱり、共和党にあるなぁ。(except for ネオコン)
96(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/24(月) 20:17:22 ID:/X6MmKsC
>>95
米中の国交回復をしたのは共和党のニクソン政権だったんだが。
97日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 20:18:50 ID:eOFDBkW4
小泉にしろ、(日本の)民主党にしろ、

「民主主義」=「衆愚主義」

という構図の源泉は、やっぱりアメリカの民主党にあるね。これは事実。
堕落の仕方が、ソックリな点が特にね。
欧州型民主主義とも、これまた違うんだよなぁ。堕落の仕方が。
98日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 20:26:27 ID:Lewdnrel
戦争しなくても勝手に滅びる南北チョンはどう表現したらいいんでしょうか?
おそらく、海上封鎖、資金源絶ち、食料供給不可で、
どんぱちする前から滅びますが(笑)。
99自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/24(月) 22:15:37 ID:CkAm6K0Q
>>85 を見て思ったんだが、
現時点で、ホモ・サピエンスは、エイズ・ウィルスを滅ぼそうとしているが、
コレはある意味、種族間戦争だよな。
エイズを撲滅しようとする人類の努力は悪なのかね。
100日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 22:22:23 ID:eOFDBkW4
>>99 そういう考え方の人、かなりいますよ。
天然痘ウイルスを絶滅させたとき(実はしてないけど)、

「人間という一種族だけのエゴで、一つの生物種を絶滅させて良かったのだろうか?」

と嘆く進歩的知識人は結構いました。ま、進歩主義者の言うことですけどね。

俺は、蚊とゴキブリは絶滅させても全然かまわないと思ってますが。
つーか、とっとと滅ぼせ。むかつくんじゃ、ゴルア!w
101日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 22:27:03 ID:/l7+R+xf
人間が一つの種族を滅ぼすのも、所詮自然の摂理だよww
いずれ、人類が滅びる時が来るのと大して変らん
102日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 23:34:04 ID:0vKC8RgA
>>100
その人、進歩という言葉に値しないと思う。今までに人間以外の種どうしの生き残りを
かけた競争で絶滅することは数限りなくあって、そういったもの全てをひっくるめたのが
自然だと思う。

103日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 00:45:24 ID:FgBSuGh1
金目当てに獲り尽くすのと、天敵を厳重管理するのは、別物だな。
104日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 18:01:37 ID:LZmtOcql
戦争は最善ではない、しかしセカンドベストになり得る
105日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 18:09:11 ID:UUM6JpZU
このスレは78あたりで死んだ。
このスレはいい奴だったのに。
106日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 18:15:54 ID:OiBdC69m
韓国人の事務総長に反対!
それと国連本部に抗議しよう!!
韓国は日本の竹島を不法占拠し
北朝鮮のような、ならず者国家を擁護し
北朝鮮のテロを世界に広げることに、
最大の貢献をしている国家、諸外国の
大使館の人達にも訴えよう。
107日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 18:44:46 ID:VS0Cb2Ef
>>106
必死だな
108東条:2006/07/25(火) 19:10:09 ID:krSBtStV
人間から「悪」の要素がなくなれば「人間」もなくなるわい。
悪と戦う人間もいなくなるわい。
109日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 21:36:21 ID:QYE0ucr2
だいたい、善悪って主観的なものだろう。

サヨクはよく、利他的行為は無条件の善で、利己的行為は無条件の悪だと、
言い換えてみれば単にそれだけの主張でしかない底の浅い善悪論を振り回すが、
奴らの浅薄な主張の本質そのものは、間違ってはいない。

なぜなら、この世にある善とは全て「独善」のことだし、この世にある悪とは全て
「身勝手」のことに他ならないから。
110日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 21:41:34 ID:QYE0ucr2
世の中には所詮、「快」か「不快」かしかない。
と言うより、人間の感知できる感覚が、それしか無いんだからしょうがない。

「独善」と「身勝手」のどちらを不快に感じるかは、時と場合による。
普遍的な序列をつけようとしても無理である。(と言うか、それが既に独善。)
111(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2006/07/28(金) 20:23:05 ID:AoIGpkxR
たとえばA国とB国が戦争をしたとしよう。
A国から見るとB国は悪である。なぜならA国の正義にB国の正義が反しているからである。
また、その逆も然りである。結局善も悪も立場が違えば違う。それをある視点から
切り取り決め付けるのは愚かだ。    py俺
112日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:00:07 ID:VZ/Ru8Z6
もうどうでもいいや 

by俺
113日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:03:38 ID:18QmmCC1
どちらが悪か?なのではなく、戦争そのものが悪なのだ。
人間が悪を容認するから戦争が起こる。
社会の中で悪がはびこっているから、それが拡大して戦争が起こる。
他人への不理解と見下し・偏見、相手のものを奪い取ってでも豊かになりたい
邪欲。
多くの人間がこれを持っている。すべての人間が聖人でない限り、戦争は
絶対になくならない。
114日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:07:34 ID:fBlJob98
ただの縄張り争いだろ?やらせとけよ。

by漏れ
115日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:09:53 ID:4+apZtG0
【ファンキー通信】「戦争が起こっても、戦いません!」が世界一の日本
今年で戦後61年目を迎える。戦時中、若者は国のために戦うことが名誉だったが、現在の若者は戦争が起きた時、
国のために戦うのだろうか。

 電通総研と日本リサーチセンターがまとめた「世界60カ国価値観データブック」の統計によると、“もし戦争が起こったら
国のために戦うか”の問いに「はい」と答えた日本人の比率は15.6%と参加国36カ国中、一番低いという結果が出たのだ。
「わからない」の回答比率も37.7%と世界第1位を記録。ちなみに「はい」と回答した比率の低い第2位はドイツ、
3位はスペイン、5位はオーストラリア・・・。

 “愛国心がなさすぎ!”とか“命を惜しんでる”“若者が軟弱になった”など批判されそうだが・・・。
この件について独自にアンケート調査をしたところ、「国のために戦う? 絶対ヤダ」(17歳・女子高生)、「死なないならいい」(20歳・男子大学生)、「まず行かないっすね〜」(19歳・たたみ職人)などの意見が見られたのも事実。

 「そもそも日本は憲法で戦争放棄をしています。私たち日本人は、戦うということを国の決まりで禁止されて育ってきた。
それなのに突然、国のために戦いますか? と聞かれても、困るでしょう。わからないと答えた人が大半なのもそれが主な
理由ではないでしょうか?」
(某大学政治経済学部教授)

 戦時中の日本を忠実に再現したマンガやドラマで戦争の悲惨さを伝え知った世代。彼らが戦争を避けたい気持ちになるのは
当然なのではないだろうか。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2261170/detail
116日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:20:01 ID:n/LdSXn6
カーターよ、何故自国の戦犯を差し出さなかったのか?
117ウヨ叩きw ◆i5VkHjNJ.A :2006/07/31(月) 22:22:55 ID:9waRPdv+
>>115


たたみ職人がうける
118しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2006/07/31(月) 22:26:15 ID:WTA8xTXe
>>ウヨ叩きw ◆i5VkHjNJ.A君

なぜ逃げるんだ?
119日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 22:57:50 ID:PXfRGVMd
>>117
職業に貴賎無しだぞ、坊や。
120(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2006/08/01(火) 16:31:27 ID:j8EZbVUY
>>119氏 ヒント:朝鮮での職人の身分はなんだったでしょう?
121日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 02:32:09 ID:YVbTrAbF
>>120
一応、ここは日本だから、朝鮮国内の事なんてどうでも良いんだよ
122日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 12:12:00 ID:QHqKkPrC
>>117について言ってんじゃねーの
123(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2006/08/03(木) 20:31:21 ID:dj5oB0qN
>>121氏 えー、分かりにくい書き方してすいません。>>122氏の言うとおり、
>>117についてです。奴はホロンなので朝鮮について書いたわけで、
朝鮮では職人は白丁扱い、ってことが言いたかったんです。
124日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:02:31 ID:x4eQCYuL
クソコテうぜえ
125日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:10:26 ID:fx8V9+XE
人間が人間である以上、戦争は回避不能だな
126日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:17:58 ID:x4eQCYuL
いや、同族同士で殺し合いをする者は生物学的にみて異常個体だ。
127日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:22:04 ID:Pa83MDgf
>>126
そりゃな、子孫を残していくということ以外の価値観を持ってしまったのだから
そうなるのは当然だ
128駿河零音 ◆IGfWSfVAUs :2006/08/05(土) 10:22:07 ID:zB7cooR8
>>126
戦国時代のことを言っているのか?
129日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:23:26 ID:Qn68w3+O
1、将軍様に言いなさい
130日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 10:37:55 ID:bbfpJSbr
戦争がわるいので
やったひとは悪くないよ。
っていう意味でしょ?
131日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 11:19:35 ID:fx8V9+XE
>>126
そうか?人間みたいに異常発生してないからじゃないの?
132日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 11:21:49 ID:fx8V9+XE
>>126
あちお同種同士でも縄張り争いはあると思うが、それは希な例なのか?
133日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 11:45:27 ID:Ot8wBemT
善は善からのみ、悪は悪からのみ生まれると考える人は政治的未熟児である

BY マックスウェバー「職業としての政治」
134日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:24:35 ID:MBpJZxL2
戦争と暴力なり
人間に暴力心があるかぎり戦争はなくならない。
国家間の戦争をやめさせたいなら家庭内暴力からやめさせるべきである。
135日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:25:41 ID:MBpJZxL2
(訂正)

戦争は暴力なり
人間に暴力心があるかぎり戦争はなくならない。
国家間の戦争をやめさせたいなら家庭内暴力からやめさせるべきである。
136日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:27:34 ID:Pa83MDgf
ん?戦争は利益追求というか外交の一つの手段じゃないの?
137自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/05(土) 12:28:28 ID:Fer/0YFb
>>134
いや、もっとミクロなレベルで考えないとダメだよ。
たとえば、風邪のウィルスがお前の体内に入ったとき、
ウィルスを殺そうとしないで、話し合いで解決するようにしないとねww
138日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:39:41 ID:x4eQCYuL
>>136
そんな時代は前世紀に終わった。
今の時代は、戦争を利益追求のためにしても、
国際世論からの反発を喰らい国家の威信が低下するので、
結果的に国益を損なうことになる。
イラク戦争で反米主義者を世界中に増やしたアメリカが良い例だな。
139ウヨ叩きw ◆i5VkHjNJ.A :2006/08/05(土) 12:41:45 ID:DeXuJt0q
>>137

風邪のウイルスとは話ができないけど

人間とは話し合いができますが何か?
140自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/05(土) 12:44:19 ID:Fer/0YFb
>>138
イラクの結論を出すのは、まだ早いと思うけどね。
というか、まだ21世紀になって10年もたってないのに、
「そんな時代は前世紀に終わった。」って言うのは早すぎるだろう。
141日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:47:28 ID:obcTXDct
>>139またでた・・・劣化駿河
142日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 12:48:16 ID:EGPJIVxy
>人間とは話し合いができます
それは本当か?
143日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 13:01:03 ID:fx8V9+XE
>>142
あんたの問いかけてるウヨ叩きとやらいう自体
わけわからんこと言い出して「カス」と
わめきたてる話し合いの出来ない人。
144悦韓 ◆.YdHXG/yYk :2006/08/05(土) 13:02:19 ID:9IJWz6CB
>>139
君を見てると時々疑問を持つ…
145日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 13:42:19 ID:JF4gzhom
>>144
彼は反抗期真っ盛りの中学生だ。
その行く末を見守るのも大人の務めではないかな?

反抗期のまま4,50年以上も生きている人も世の中にはいるようだが。
146日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 13:59:55 ID:0TFL3euG
>>139
特亜のヒトモドキはヒトモドキなんだから対話なんて高等な事は出来ないと思うが何か?
147悦韓:2006/08/05(土) 14:20:07 ID:ZgPwPCy3
>>145
いや、俺もその辺
148日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 14:22:20 ID:J9ECUsZF
>>139 
話の通じない相手はいくらでもいますが、何か? というか、

・まずは話し合いで何とかしようとしてみる。
・結局、話し合いで何とかならなくなったから戦争しかなくなる。

という段階論の話なんだが。

・まずは投薬治療で何とかしてみる。
・それじゃあもう治らないから、外科的手術に踏み切る。

と同じ。ブサヨは、「薬飲んでるだけじゃもう治りませんよ。手術しないと死にますよ。」と医者から言われいるのに
「体を切り刻むなんて冒涜的だ!俺は投薬治療以外は受け付けんぞ!」と言い張りながら死んでゆく、バカな患者と同じ。
149自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/05(土) 14:26:09 ID:Fer/0YFb
スマン、>>137 はネタのつもりで書いたんだけど、マジにとってる人って結構いるの?
150日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 14:30:12 ID:Pa83MDgf
>>149
例えや皮肉がわからないどこぞのミンジョク以外は大丈夫では?
151自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/05(土) 14:42:58 ID:Fer/0YFb
>>150
そうだよね、大丈夫だよね。
と言うわけで、>>135=>>134 に改めてマジレス。

人間の闘争心は、60億年にも及ぶ生物の進化と闘争の歴史の中で育まれたもので、
そう簡単に否定できるものではない。
他の生物種との闘争の一環を上げれば、風邪のウィルスが体内に侵入してきたとき、
人間とウィルスの間には生存のための闘争が必然的に発生する。
戦争を止めるために闘争を全否定するのは、風邪にかかった人間に全員死ねと言うに
等しい暴論である。
闘争心があっても、話し合いなどの方法で戦争を避けることは可能であり、
そちらの方針を検討するのが妥当であろう。

(コレをふざけて書いたら、ああ なったんだが、まさかアレに真っ直ぐ噛み付いてくるのが
いるとは思わなかったんで、吃驚した)
152わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/08/05(土) 14:53:38 ID:xZtYbHKu
縄張りを持つ動物は通常互いの縄張りを尊重して生活している。
ときに縄張り争いをするが、通常相手を殺すまではいたらない。

人間の場合は縄張り争いに正義や自由や革命という理念がついてくるので、際限なく殺し合うことがある。
153日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 14:57:48 ID:BO0ogV6B
正義とは相対的なものであり、絶対悪や絶対正義というものは存在しない。
つまり、他の選択肢に対して、ある選択肢が相対的に正義(悪)であるに過ぎない。 戦争とて例外では無く、他に取り得る手段に対して、戦争が相対的に正義(悪)であるだけだ。

またその相対性も、立場によって変化する。
ある立場に取って相対的に正義な事も、違う立場に取っては悪に成る事も多い。
戦争とて例外ではない。
154駿河零音 ◆IGfWSfVAUs :2006/08/05(土) 14:59:32 ID:zB7cooR8
>>153
完全に相対的でないものって、なん?
155日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 15:00:09 ID:fx8V9+XE
>>152
>通常相手を殺すまではいたらない。
人間の数は不自然に多いから通常の自然の状態じゃないよ。
156わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/08/05(土) 15:01:39 ID:xZtYbHKu
>>153
幼女強姦殺人も相対的悪ということでOK?
157日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 15:15:19 ID:fx8V9+XE
>>156


戦争とはAとBがお互い相手の娘を幼女強姦殺人をしあった場合
をさすんじゃないの?

158ウヨ叩きw ◆i5VkHjNJ.A :2006/08/05(土) 15:24:55 ID:DeXuJt0q
>>157

戦争を例えにしてねーだろw



159日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 15:35:20 ID:fx8V9+XE
>>158
>>153
>他の選択肢に対して、ある選択肢が相対的に正義(悪)であるに過ぎない。
といっているわけで選択が存在する場合の論を述べていて、戦争も同じだと
つなげている。それに対して>>156は選択なしの単体としての「幼女強姦殺人」
で返しているから>>157のカキコとなっているわけだよ。
160日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 15:38:45 ID:fx8V9+XE
も一つつけくわえれば
AというやつがいてBの娘を殺そうとした場合、それを阻止するためにBがAを殺すことは絶
対悪とはいえない。
161日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 16:54:20 ID:s3t60ZSL
じゃあ、アメリカは悪の巣窟だ〜〜っ!!
162日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 17:13:56 ID:OkdJYK5J
戦争を仕掛ける側は自国よりも格下の国に対してしか戦争を仕掛けることはありません。
戦争は悪なのですから、日本は他国に戦争を仕掛けられないように他国からの内政干渉を排除し
政府要人は率先して靖国参拝を行う必要があります。
163日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 17:24:43 ID:ZWmgZbVp
>>1
悪だから何だというのだ?
164日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 17:56:34 ID:zuCUZE2i
だから、やめられない。
165日出づる処の名無し
>>164
お主も悪よのぅ