先帝陛下の大御心に従いＡ級戦犯分祀に賛成する

昨日までは大反対だったが先帝陛下のご意向には全面的に従います。
私はＡ級戦犯を靖国神社から分祀する事に全面的に賛成します。

やあ。単発君

スレ立てて逃亡したのか

45年 ８月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判（東京裁判）判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑（死刑執行）
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯 重光葵（禁錮７年）　仮釈放
52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 ７月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議（衆議院）
57年 ４月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 ４月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年　　　 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
　　　　　　　　　あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日　昭和天皇崩御

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

どこに分祀するわけ？

分祀？何それ？うまいの？

>4
千鳥ヶ淵じゃないのｗ

先帝陛下?
どこの言葉?
これも○●ｷﾛｸﾞﾗﾑか?

先帝陛下のご意向、お言葉はちょっと別格、

まともな教育を受けた日本人なら大御心に従うのは当然。

これでこの問題は解決の方向に向かうと思う、やはり日本は

天皇を中心とした国なんだよ、痛感する・・・・・・・・・・

これでうまく化けたつもりなんだから恐れ入る

>>8
はぁ？ここは民主主義政治の国だよ！
昭和天皇陛下が何と述べられようが
政治には反映されない。しかも公式の場で
発した訳でもないしね！「フーン！」
で終わりです。終わらなかったら日本国の
民主主義政治が終了します。

よってこのクソスレは終了です！

廃祀

× 天皇のメモ

〇 元長官(故人)の
『覚え書き』

靖国参拝妨害、テポドン沈静化、トヨタ批判そらし、それと小泉攻撃のための意図的な誘導さね…

>>3
昭和天皇の病状はいつから悪くなったんだっけ？
メモの日付が天皇の崩御の8ヶ月余り前だが・・・・。

心情的には>>1氏に賛同します。
先帝が仰せならとにもかくにも神社側は考えねばなりますまい。

神道での分祀（言葉としては正確ではないですが、他所へ移す意味で）可能説はどれほど
実行に移せるかが問題でしょう。

>>738　嘘書くなバーか

２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。

ばーか　陛下は数年おきに参拝してるのｗ


３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。

ばーか　陛下が靖国に行かなくなった気持ちを吐露したのｗ
１０年後だろうと人間は自分の当時の気持ちを他人にもらす事があるんだよｗ

４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

バーカ　嘘かくな
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなった一般市民約８０万人。

４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

ばーか　公務じゃないから大正天皇の陵墓とかに参拝するのと同じ。
陛下と宮内庁がきめられるのｗ


４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

バーカ　嘘かくな
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなった一般市民約８０万人。

>>14
コテに本性がはみ出てるぞｗ

民主主義や市民って言葉が日本で跋扈できるきっかけになったのは
勿論、日本国憲法だがその日本国憲法を公布せしめたお方は他ならぬ
昭和天皇、民主主義ってのは日本ではビンの上に張ったラベルにすぎません。
残念でしょうがそれが現実、天皇や皇室の権威威光に接すれば一発で
その事にお気づきになると思います・・・・・・・・・・・・・

ちょっと調べてみたが

---
1998年
9月19日 - 昭和天皇の病状悪化により、テレビ各局が特別報道体制。昭和天皇は9月19日夜、大量吐血をし、
深刻な病状となった。テレビ各局は、昭和天皇の体温・脈拍・血圧・呼吸数などを連日報道し、通常の放送が
終了した際、フィラーで「天皇陛下のご容体は情報が入り次第お伝えします」の字幕の入った環境映像を流し
て対応。1989年1月7日の昭和天皇崩御（死去）までこの状態が続き、同日から1月9日未明まで、テレビ各局は
昭和天皇の特番を終日放送した（民放はCM無し）。
---

9/19に大量吐血か・・・
するとその前から体調は良くなかったようだな。

先帝?
ってどこの国だよ

分祀ぐらいなんぼでもしてやれよ。
分けて増やすだけで別に靖国から無くなるワケじゃないだから。

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

★★★★★実は徳川侍従長の言葉？★★★★★
メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

…メモの内容と驚くほど、整合する。
そして、驚くべき事に、徳川侍従長が退任したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！
…退任する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのである。

・　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63（1988）年に語ったとすると不自然発言内容。
・　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
・　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
・　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

大日本帝国時代に回帰しろとでも？

「天皇は飾りで発言には意味が無い」ってのが左の人達の主張なのに
自分達に都合の良い時だけは利用するのよ。

となりのスレで拾ってきたが、この人の指摘はどうなの？

574 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/07/20(木) 23:00 ID:Sb7pkv/k
例のメモの上のほうに、「奥野」って名前があったが、
おそらく「奥野誠亮」だと推測される。（当時国土庁長官）
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

奥野氏が「日中戦争について『日本には侵略の意図はなかった』と発言」したのは
昭和63年5月9日。（5月13日に辞任）
http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1988.html

このメモが昭和63年4月28日に作成されたものではないことは、間違いないと思う。

　　　　　　

分祀　って、簡単に言うとよそにコピーすることですよね？

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　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
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>27
そんなAA貼って、訴えられたら、どうすんの？
とりあえず、つーほーしたからw

>>23氏　それがサヨククオリティ。二枚舌野朗ばっかですから。

>>28
乙

自分たちに都合の悪い発言をした先帝陛下に対するウヨクどもの憎悪が
よく分かって香ばしいことだ。

1975年から崩御されるまで昭和天皇が靖国を参拝されなかったという歴史的事実が
真相の全てを語っていると思うがね。

天皇が全てではない、愛国心こそが信奉されてしかるべし。
Ａ級戦犯がお国のために死んだのは事実。それを踏みにじる行為を
した輩が天皇を名乗るのは、皇権を汚す事実。昭和20-64年までの
昭和天皇の皇位を否定し、空位とすべし。
愛国心の前には天皇ですらひれ伏す。

　　　／ﾈｯﾄｳﾖｸ＼
　　　|/-O-O-ヽ|
　　　| . : )'e'( : . | <小泉首相は靖国神社に参拝を
　　　｀i‐-＝-‐ i´　
　　／ 　　　　　 ＼
＿| |　　　　　　　| |＿
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||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( 　　　)　コイツ等いい加減うぜーな　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ 　そんなに戦争がしたいかよ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（ 　　　）そうやって隣国煽ってるから　∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽミサイル飛ばされるんだろが（　　　　）　侵略戦争の親玉昭和天皇ですら参拝に躊躇ったそうだよな
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 　 /　　　ヽ、そういう時代に逆行する奴等は平和の敵なんだよ　
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ 　|　　　|　|

小泉さんは自身の政治的判断で靖国に行くべきだお。

天皇陛下を政治に利用するのは憲法違反でいくない。
「天皇の政治利用」として徹底的に追及すべきであるお。

>>33
>愛国心の前には天皇ですらひれ伏す。

↑なんかバカウヨがだんだん壊れてきてるな。
まあ、始めから不良品だったけど。

>>27
合祀＝靖国参拝じゃないだろ。
又別の次元だと思う。
俺は靖国参拝と分祀の両方を支持する。

天皇陛下を政治に利用したのは東條。
小泉は貫き通すのは構わんが、ナチスの匂いがする…
それから、A級戦犯は国のために戦ってないですから!!

天皇が敗戦時に自害し、皇太子だった今上天皇に譲位して
さえいれば、すべてが丸く収まった。その上、命を張って
守ってくれた臣下すら貶めるような発言は許しがたい。

たとえ、相手が天皇であっても売国の罪は糾弾されてしかるべし。

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昭和受難者（いわゆるA級戦犯）の分祀を支持する人は、
そんなに、分祀してまつる場所を増やしたいのかね？
いつでも、どこでもお参りできるように？
靖國神社だけで十分だと思う。

>船虫Jr
＞↑なんかバカウヨがだんだん壊れてきてるな。
＞まあ、始めから不良品だったけど。

お前がどういう教育水準の出か良く判った。

よく「不良品」とか汚らわしい言葉が吐けること

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153447005/l50

6:290】【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★３
1 名前：空に星が綺麗φ ★ 2006/07/21(金) 10:56:45 ID:???0
サッカー日本代表の監督だったジーコ氏は、選手の自主性を重んじ、
自由にプレーして、持てる力を発揮することを期待した。

だが選手たちは、自由が身に付かず、指示には忠実だが、自ら判断して全力を出せるほど「成熟していなかった」。
　　　　　　（略）
経済や社会のルールを破る自由、首相が何度も靖国参拝する自由など、自由のはき違えもなくなり、
普遍的価値観に基づく現行憲法を押し付けと非難することもなくなろう。

自由を根付かせ、ソフトパワーを強めることがいかに大切か、サッカーが教えてくれる。

http://www.asahi.com/business/column/TKY200607200111.html

>>40
ねえ合祀＝靖国参拝じゃないだろ。
また別の次元では？
俺は靖国参拝と分祀の両方を支持する。

>>42
ん？どうした？
発狂してきちゃったのか？ぷ

分祀したって御霊が増えるだけで靖国から居なくならない。
なんの解決にもならないのだが、わかっているの？

＞神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、あるいは神社に新
たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀（祭）
が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂
観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り
得ないとする��國神社の見解は当然である。

靖国は「魂の錬金術」の装置である。
つまり近親者を戦地で失った者に対して、その悲しみ（人間である以上
当然にもつもの）の矛先が政府・政策に向かわないよう、厭戦気分につな
がらないように最高の栄誉をもって祭神としてまつり、遺族の悲しみを
「誇り」に転換する装置である。
　よって、次の戦争に国民を動員するためにも、どの国であっても戦死
者は最高の栄誉をもって遇せられる。
　だからナショナリズムを強く主張する連中が靖国にこだわるのも当然
である。
　こういった靖国の効用論を踏まえて論じて欲しいところです。信教の
自由とかいう幼稚な印象論はもう腹いっぱい。

↑
最近見なくなったあのキチガイコピペに言ってることがそっくり

>>45
進歩のない奴だ。
＞発狂してきちゃったのか？ぷ
なんとなく脊髄反射で書いてるだろう。
全く意味不明。

　∧||∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
（　 ⌒ ヽ　　　おとうさん・おかあさん…　　　　　　　　　　　　.│
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　∪∪　　　　引きこもり全開ﾈﾄｳﾖでゴメンなさい…　　　　│
　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　：　　　　　　死んで詫びます…　　　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

哀れﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼らは昭和殉難者じゃない、昭和加害者だ、市民を家族から引き離し靖国送り
した張本人じゃないのか？何でそういう張本人を神として英霊扱いしなきゃ
ならないのか個人的にどうしても納得できなかった、昭和天皇がそのもやもやを
一発で払拭してくれた、心から感謝する・・・・・・・

元宮内庁長官のメモが見つかった。現在検証中がタイトルになるべきですよ。

元宮内庁長官が政治を動かす悪い前例になる恐れ有り。

中国でも宦官や側近が政治を恣にした前例がある。

宮内庁長官故人のメモ書きには、国民はなんら拘束されるものではない。

船虫が「壊れてきたな」とか「発狂してきたな」とか言い出したら
こいつ自身がそういう状態に陥ってるってことだよ。
法学から追い出される直前もこんな感じだったし。

小泉は理屈を言っているに過ぎない。
本音を言えば良いのに。
つまり、他国の指図で簡単に動くような国家の代表であってはならないと。
しかし、アメリカの言うことは何でも聞くので説得力が無い。
むしろ、靖国問題以外の所で、他国の指図で簡単に動かないでほしい。
しかし、日本の歴史問題やら何やらがあるので日本は寛容な態度なわけで。
または、寛容な態度であるのは大いに結構でありすばらしいことであるが。
ならば、どのようにして日本の意思や尊厳を保ちつつもアジア各国と仲良くできるか。
靖国は靖国で戦犯は戦犯で分けるのが正しいのではないか。
意地を張るような問題ではない。何が正しくて何が正しくないのかという問題だ。
小泉も暴走した自分を止めてほしいと思っているかもしれない。
ただ、その理由やきっかけが見つからないのだ。
例えば、息子から参拝するなと言われたから、行くのを止めたとか言いたいはずである。
誰か、小泉を止めてあげてほしい。
俺の案だが、今年は風邪気味なので逝くのやめるってことにすればどうだろう。真剣に。

>>55
戦犯の意味わかりますか？

>>56
はい

神社側が分祀をする気もないし、分祀はできないと言っている。
政府が靖国神社へ分祀を強要することもできない。

よって分祀という解決策は難しいだろう。

戦死者への追悼はそんなにダメなんか？
別にA級の連中に対してお参りに行ってるんじゃ無いんだし
まぁ俺は分祀して欲しい側の人間だからこのまま分祀の方向に移行してくれる事を望む

>>57

戦犯って、戦争犯罪人っていう意味で理解してるの？

>>60
そのとおり。犯罪者だから。国民を何千万人も殺した。外人もだけど。
分祀できないのなら、参拝しなければいい。心の中で祈れば良い事だ。
それがいやなら、中国や韓国が理解できるように説明すればよい。
それをしないからこうなるのだ。納得すればの話だが。

　　＿／　　　　　　＼　
　　　 ／||　＿＿＿／＼　　|
　　　|　　／━　　━　　　|　|
　　　|　　|＠　　　＠　　　|　|　　　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　|　　|　　　　　　　　　|　|　　　　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　|　　|　　▽　　　　　|　/　　　　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　＼＿＼＿＿＿＿／／
　　　　　　　　　|　　　　|　　　
　　　　　　　／＼＿＿／＼　
　　　　　　　||　　　　　／／|　
　　　　　　　||　　　 ／／　|　
　　　　　　　||　　／／　　|
　　　　　　　|| ／／　　　|　
　　　　　　　○○　　　　|　
　　　　　　（二二二二二）　
　　　　　　（＿＿＿＿＿|つ

>>61
韓国は関係ない

>>61
戦争の開戦責任も敗戦責任もないって常識なんだけど？

>>61A級とB級とC級の違い理解してないだろ

どんどん分祀して靖国を増やそうぜ

昭和天皇もサヨのダシにされたと知ったら死んでも死にきれないだろうな

>>66
それ面白いなw

A級戦犯を分祀して「靖国大神宮」を建てよう。
靖国神社の真後ろにw

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

とりあえず支那が

陛下に判子送りつけようとしたことの謝罪
陛下にナマコ食わせたことの謝罪
江沢民が宮中晩餐会で人民服着てきて、反日演説したことの謝罪
反日デモとそれに伴う被害への謝罪と賠償
領海、領空侵犯の謝罪
核兵器の廃棄
ガス田盗掘の即時中止
尖閣諸島を日本領土と認める
台湾独立を認める
日本の常任理事国入りを認める

これらを全て呑んだら分祀も考えてやってもいいと俺は思う。

ああ、属国の前酋長には、2002日本WCでの陛下に対する無礼を謝罪してもらわないとね。

>>66

小学校や中学校、高校の各教室に分祀すればいいんだよ。
中国様が分祀しろって言うんだからさ。

>>66

分祀しろって言った中国が、しまった！
余計なこと言わなきゃよかったって場所に分祀するのが、
これからの日本のベスト対応だわな。
１・国会議事堂
２．教育現場
なんてどうかな。

>>61
戦犯自体が存在しないってこと知ってるか？

>>63
関係あるだろｗ

>>64
そりゃそうだｗ
ただし肝心なのはそんなことじゃない。

>>65
それくらい、ググればわかることだｗ

>>74
日本は戦争に負けて良かったんだよ。

戦勝国に対する戦争責任追求の妥当性は疑問が残るが、自国に対する敗戦責任は否定できないだろ。
本来は日本人の手で拙劣な戦争指導による敗戦責任を問わなくてはいけなかったんではないかと思う。
靖国の英霊だって敵の弾に当たって死んだのならまあしょうがないと思うが、
補給が切れて餓えながらジャングルをさまよいマラリアで死んだなんてのじゃあ
情けなくて死んでも死に切れないぞ。

東京都の石原慎太郎知事は21日の定例記者会見で、昭和天皇が
靖国神社によるA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとする
富田朝彦元宮内庁長官のメモについて、「（メモが）真実である
ことを前提とすれば、その気持ちはよくわかる」と理解を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000085-jij-soci

>>77
石原都知事の影響か？

敗戦責任を誰に追求するよ？
墓の中から誰か答えてくれるのか？

でも、敗戦の原因は求める必要がある。
次に戦争に巻き込まれたときに２の轍を踏まないようにね。

>79
石原がなんか言ったのか？
もちろん今更敗戦責任を追及するのは不可能だが、牟田口なんかが全く責任を
問われなかったのはおかしいと思うよ。敗戦処理時にやっておくべきだったんだよ。

>>75
どう関係なるだよ

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>79
そうそう。
もう６０年も経って関係者はほとんど故人となり、
敗戦責任を求めることはできないし、戦犯は絞首刑に
なった者もいて、責任は果たしたと思う。
今さら敗戦責任を求める対象もいなければ、意味もない。
ひとつだけ意味があるのは敗戦の原因を分析し次回に生かすことだけである。
従って日本人にとって戦争責任などというものはもう存在しない。
中国などが戦犯を非難するのは侵略戦争をしたという開戦責任であるが、
そんなものは日本国民にはまったく関係のないものである。
（もう政治的にとうに決着している）

１９７５年参拝中止
１９７８年合祀
２００６年メモ作成、貼り付け
　反日メディア、全く検証無しで一斉に反靖国キャンペーン
　中朝韓が同時にメモ歓迎の発言
　小沢民、古賀などの売国議員が急に喜色満面で反靖国発言連発

ま、普通の人間なら分かるよね。

小澤は売国どころか、日本を世界でも有数の軍事国家に誘導しようと
画策しているのだが。

× 天皇本人の発言

〇 徳川侍従長の独り言

いま、このへんだろ？
国民の知る権利を満たさず風説の流布を繰り返す捏造広告屋。その利益を保証している『特殊指定』を廃止すべきだと思いませんか？
そうかも〜と感じた人は公正取引委員会に『捏造新聞の特殊指定は廃止汁っ！』と、苦情メルをおくろーぜ！
黙ってたら声のでかい捏造広告ヤクザの発言が世論になっちまうぞ〜

日本近現代史にわか勉強スレッド　　　137 名前:カマヤン 投稿日:2004/04/07(水) 09:24
　「近衛上奏文」…
2;憂慮すべきは敗戦よりも、…共産革命だ。
3;共産革命の条件は揃っている。…とくに憂慮すべきは軍部内の革新運動だ
5;満州事変・支那事変を起こし拡大し、大東亜戦争に導いたのは、軍部内…による…。…
6;いわゆる右翼は、国体の衣を着けた共産主義者だ。
7;一億玉砕を叫ぶのは、これによって国内を混乱させ、革命の目的を達そうとする共産分子だ。
8;戦争終結の最大の障害は、満州事変以来今日の事態まで時局を推進してきた…〔…統制派…〕だ。
　　　出典;『外交資料　近代日本の膨張と侵略』(新日本出版社、1997年)380-383pより抜粋構成。(続く)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1025166092/136-140

近衛文麿 - Wikipedia
首相就任まで　　　…マルクス経済学…河上肇に学ぶため、京都帝国大学…に転学…
…1914年…オスカー・ワイルドの『社会主義下における人間の魂』を翻訳し、「社会主義論」として発表。
第一次近衛内閣
1937年…6月4日に…第一次近衛内閣を組織した。その直後に…治安維持法違反の共産党員や二・二六事件の逮捕・服役者を
大赦しようと主張して、周囲を驚愕させた。この大赦論は、荒木貞夫…独特の国体論に基づくものであったが、二・二六事件以降は
皇道派将校の救済の意味も持つようになり…近衛は、首相就任前からこれに共感を示していた。
第二次大戦中
1943年…近衛とそのグループは、やがて「近衛上奏文」につながる軍部赤化論や共産革命脅威論を唱え始める。発端は皇道派軍人の
真崎甚三郎や小畑敏四郎たちであった。…近衛は…グループの中心として、親ソ的な現在の陸軍首脳部を追うことで終戦を目指す…。
1945年…2月14日に、近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上した。
そこでは、(1)「大東亜戦争」は日本の共産化を目的として行われ…た…、(2)「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」…、
(3)一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指している…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　 　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　 　　 　　↑
小沢　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　 ↑
反小泉　　　　　　　　 ↑　　　　　　親小泉
（参拝反対）　　　　　 ↑　　　　　　（参拝賛成）
←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→
　　　　　　　　　 　 　　↓
　社民　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　 　 　↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　

檄文

或る時にA級が合祀され、
その上松岡白取までもが……。
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが、
松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と！
松平は平和に強い考があったと思うのに、
親の心子知らずと思っている。
だから私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ！！！！

メモの信憑性がないだと。どこの誰が
自民党に金をもらってそんな噂を流しているんだ。

国立墓地作って、軍属も合祀すればいいじゃん。

>>92
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
ここ

ホントにそう思う。
2chに来る餓鬼は天皇が何たるかをわからなさすぎ。
法律的な立場とかじゃなく、天皇は日本人の心。
出てき方がどうあれ日本人なら分祀する方向で話がついて
当たり前。それでも天皇と自分達は違うなんて言っている連中は
ちょっと救いようがないね。まさにﾁｮﾝに毒されたｻﾖ日本人の象徴

やっぱり、あれはお公家さんの理論だ、松平の殿様は武人の情けを示されたのだ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

このメモを偽物呼ばわりする奴は頭が相当逝かれてる。

勝負あったな。

平成生まれは知らないだろうが昭和天皇は物心がついて昭和の時代を
生きてた人間にとっては特別な存在だ、あの権威は残念ながら今の天皇や
皇族には微塵もない、あのお方なら俺でも直立不動だ、石原氏ですら落ちた。

天皇の個人崇拝か・・・・

北朝鮮かよ　ﾌﾟ

昭和天皇、あの威圧感はすさまじかった。一人残らず直立不動。
儀礼的じゃなく本能的に皆をそうさせる事が出来た最後の天皇だった。
今の３０代の半ばくらいまでが物心がついて昭和天皇のお元気な
時代を生きてきたと思う。それ以降は親しみやすさとやらが跋扈しすぎて
皇室は完全に変貌した。

檄文

日本國臣民に告ぐ。

或る時　A級が合祀され、
その上松岡白取までもが……。
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが、
松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と！
松平は平和に強い考があったと思うのに、
親の心子知らずと思っている。
だから私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ！

　　　　　　　　　　死を前にして　裕仁

>>99

そうだよね。

日本における天皇の存在を北朝鮮における何とかの存在と
一緒にするな！

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

「分祀」、「分祀」って、本質が分からないまま吼えてる政治屋が多くて困るね。

神道での「分祀」とは、あくまで「のれん分け」すなわち「神様の増殖」。
そのことを知ってて「どうせ無理なんだから言うだけなら害は無い。」という程度の
思惑で言ってんだろうけどさ。
国家元首でもあり、日本における最高位の神官でもある先帝ご自身が、その「分祀」を
望んでおられたワケがないだろう。バカどもが。

言うならハッキリ「廃祀を求める」と言えよ。特に小沢、お前だよ、お前。

先帝はいわゆるＡ級の廃祀を望んでたのか？
東條は首相退任後労をねぎらう勅語が出るくらい
先帝の信任厚かったはずだ。
松岡、白鳥は靖国追放で依存はないが
他は如何に？？？？？？？？？？？

「松岡＆白鳥」と「東條をはじめとするそれ以外」を
A級戦犯とか戦争責任者とかごっちゃにいっても
話がこんがらがるんじゃね？

戦犯を新たに分類し、名簿から削除した方がいいでしょう。
病死とかそういうのは論外。
また、昭和天皇自ら「ドイツに買収されていたのではないか」と指摘されている人などは削除した方がいいと思う。

名簿から削除しても御霊は残る。
小沢民のようなこと言うなよ。

そういえば、サタンもイエスを誘惑しようとして旧約聖書の言葉を引用したんだよな。
「神の子なら、飛び降りたらどうだ。『神があなたのために天使たちに命じると、
あなたの足が石に打ち当たることのないように、天使たちは手であなたを支える』と書いてある。」

522 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 20:11:48 ID:zmi0yITG
たまたまどうしても宮司にということで、お受けせざるを得なくなったんですが、
主として私を くどき落されたのが石田和外先生、もとの最高裁長官です。
私はお受けするということを最終的に決心する前に、いわゆる東京裁判を否定しなければ
日本の精神復興はできないと思うから、いわゆるＡ級戦犯者の方々も祀るべきだという意見を申し上げた。
それに対して石田先生は、これは国際法その他から考えて祀ってしかるべきものだと思うと明言されました。
それで私は宮司に就任してから、合祀の書類や総代会議事録等を調べました。
私の来る数年前に総代さんのほうから、最終的にＡ級は一体どうするんだという質問があって、
いま議会が国家護持問題なんかでごたごたしてるからしばらく待ったほうがいい、
それで時期は宮司に一任してくれ、という返事をして総代会も了承された。
それが私の就任する６、７年前のことで、以来合祀時期は宮司預けとなっていたのです。
この経緯は議事録に遺っています。そして国家護持法案が昭和四十九年に一旦流れましたから、
そこでしばらくして前宮司が合祀してくださっていれば問題なかったんです。
しかし私が来た時には、まだ合祀されていなかった。
７月に就任しまして、10月には合祀祭を迎えるのですが、それまでに名簿をつくったりいろいろな手順があるが、
間に合うかと係のものに聞いたら、いまなら間に合いますという。
そこで間に合うなら合祀しようと決断しました。もし私がこれを４年保留しておいてから合祀した場合、
その間、宮司はどういうつもりで握っていたんだ、といわれても回答ができない。
したがって、就任した早々であるが、前宮司から預ったこの課題は解決しなければならないということで、
思い切って合祀申し上げたわけであります。その根拠は明白です。

すでに講和条約が発効した翌二十八年の議会で、援護法が一部改正され、
いわゆる戦犯者も全部一般戦没者と全く同じようにお取扱いいたしますから、
すぐ手続しなさい、ということを厚生省が遺族のところへ通知しているんです。
いわゆる戦犯、役所では「法務死亡者」といいますが、その遺族達は終戦後、
一切の糧道を絶たれていたんです。財産も凍結されていたんです。
家を売ってなんとかしようとしても家の売りようがなかった。
実は私の家内の父親（醍醐中将）が戦犯で銃殺になって死んでおります。
家内の弟がまだ学生でしたから、私が実家の母親の面倒も見ていたのです。
それで、役所からくる書類などにも目を通し、こと戦犯に関しては普通の方よりもよく知っていたわけです。
そこで私は、いつまでも「戦犯」とか「法務死亡」なんていうことを言うべきでないから、
さっき申上げた「幕末殉難者」とか「維新殉難者」という従来から当社の記録に使っていた言葉にあわせて、
「昭和殉難者」ということにし、靖国神社の記録では戦犯とか法務死亡という言葉を一切使わないで、
昭和殉難者とすべしという通達をだしたのです。
ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

Ａ級肯定とも受け取れる発言は昭和天皇が東京裁判を
受け入れた最高の証明だと思う。
昭和天皇が東京裁判を受け入れたのなら自分も受け入れる。

>>107
靖国神社に対し、誰が何の権利を持ってそんな要請をするんだ？

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　種薄　 ﾘ}
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　 　 　　　 .　~；　~| |：：；； ~~
　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　 ； ~| |：：；；
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡；　| |
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡.| |
　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 | |
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 | | 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　| | 　　　　|
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　| | 　　　　| 　最大の抵抗勢力は
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　| | 　　　　|
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　| |.　　　＜　　　A級戦犯天皇！
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　 　 | | 　　　　|
　　 　／ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /ヽ　　　 | | 　　　　|　　　今の天皇はマジでゴミ
　　 /　　||＼､　 　　' ／　|^| ｀ ,ｒ- | | 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 　 | .| 　`──'　　　| .| 　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/ 　 　 | .|　天皇　小泉 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

愛国者の方、応援頼む
　【愛国】小泉首相を次期天皇に推挙しよう！【愛国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127044854/

>>114
どこの工作員だ？

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b)
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

ｻﾖｸのダブルスタンダード

　普段：「天皇は象徴！発言は無意味だ！」
　今回：「昭和天皇の御心を無視するネットウヨは朝敵！国賊！」


朝日新聞のダブルスタンダード

　女系天皇騒動　「女系天皇は時代の必然、皇族は黙れ！」
　今回のメモ騒動　「Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉」（7/21社説）



*朝日、更に変節　　
　天声人語（7/22）
　メモは一つの史料として冷静に受け止めたい。政治などの場で過大に扱うのも控えた方がいい。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

なあ、若干名演技力のないやつがいないか？

いつまでこの雨は続くんだよ！！！！！！！！！！

　　　　

本当に天皇の言葉か否か検証せずに決め付ける人間は
うまい事マスゴミの思惑通りに動いた駒ですね。

前から昭和帝がA級戦犯を嫌われていたのは周知の事実。
今回その物的証拠らしきものが出てきたというだけの事。

>>123
テメーの戦争責任を背負って死んでくれた彼等を
なんで、昭和テンちゃんは嫌っていたの？

蟲か？
駿河か？
俺あぼーんしてるからわかんないんだよな。

中国韓国は少し黙らっしゃい。日本人だけで検討する。

Ａ級戦犯が祀られた靖国には参拝されたことがない
昭和天皇のご遺志は明確だ。
靖国神社は昭和天皇のご遺志を体現すべきだ。

世界各地で発生している無差別テロは、一般市民の平穏な生活を一瞬にして壊しています。

このように最近の国際テロは、無差別、大規模化し、テロを敢行しやすい不特定多数の人々が集まる場所　（ソフトターゲット）が狙われる傾向にあります。

東京には我が国はもとより、世界各国の重要な施設が多数存在し、テロの標的とされる可能性は否定できません。

また、都内には数多くの外国人が居住・往来しており、この状況を悪用して海外のテロリストやその支援者等が潜入しテロの活動基盤を構築するおそれがあります。

>>125
どちらにせよ滓だ。
>>124は人の子を裏切る者だ。

警視庁は従来から取り組んできた国際テロ対策を一層強化し、組織の総力を挙げて推進しています。

国際テロ組織等に関する不審情報については、徹底した捜査を行っており、その過程において何らかの違法行為を把握した場合には被疑者を検挙しています。

また、情報を多角的に分析し、国際的な大規模イベントや重要防護施設の警備、要人警護等、様々な警察活動に活用しています。

そのほか、入国管理局等の関係機関と連携し、国際テロリスト等のわが国への潜入防止対策を講じています。

富田メモ2ch解読
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

　 Λ＿Λ　 　　　　☆　　　　　
　<ヽ｀Д´>　☆　　　　　　／
　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧
　　　 ＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　）　≡　やかましわボケ！
　　　　　　　　　 ＿＿_＼ / 　　　て) ≡
　　　　 　 　 　 （つ >1 つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　　 ）　 ）　）. 　＼ 　）　 ≡
　　　　 　 　 　 （_＿ﾌ＿ﾌ 　　 し'　ミ

ヒロヒトはよ、
戦争の責任は自分一人にあると言っていたんじゃ無かったか？
ということはよ、
Ａ級戦犯達には何ら責任は無いという考えなんだろ。
なんで、A級戦犯が合祀されているという理由で
参拝を取り止めなければならないんだ？
途中から、悪いのは全てあいつ等だ！
と主張を変えたのか、あのジジイは？

このメモってそんなにサプライズか？

不良外国人の組織的犯罪や、日本人になりすました工作員の世論操作にご注意。

今、安全で・安心して暮らせる社会の実現が強く求められています。
これを実現するためには」防犯の輪を広げることがとても大事です。
この運動を成功させるポイントは、「無理をせず・できることから」です。

工作員は昼夜を問わず活動します、極東板内の自主防犯パトロールを行ないましょう。
自主防犯パトロールは、工作員などに犯罪の機会を与えないことが最大の目的です。
極東住民が力をあわせ、防犯活動を積極的に行っていることをアピールするのが犯罪抑止につながっています。

>132 地下２階に説明あり

http://inri.client.jp/hexagon/index.html

分祀なら幾らでも行ってください。靖国に行きたいのにお金も時間もないんですよ。

何度も説明されただろうけど、分祀ってのは御霊わけした魂を他のオヤシロに移すってことだから。

英霊増殖です。神道勉強しなおそうね。

天皇が何考えてたかなんか、もうどうでも良い。
目下の日本の課題は、中国朝鮮といかに戦うかだ。
中国朝鮮と戦う覚悟が無いなら、皇室なんぞイラネ。
平和主義の亡国皇室なんぞ、こっちから願い下げだ！

廃太子じゃなくて廃帝論だなw

合祀問題を対中問題として考えるのは間違いだろう。
戦間期、昭和天皇の外交政策は、米英との協調に基づく中国における利権維持だった。
松岡・白鳥の名が出たのは、日独伊三国軍事同盟が米英との協調を破壊するものだったからだし、
それが第2次大戦の日本の命運を決定づけたことを考えれば、
合祀に反対だったのは当然だと思うが。

松岡・白鳥を合祀すべきだったか否かは
別に議論した方がよい。

マスコミの論調はA級戦犯の合祀が問題だと叫んでいる。
昭和天皇の真意がそこにあったのか？
陛下は東条には終始同情的であった。
A級戦犯としてひとくくりにしてはいけない。
（まさにマスゴミがひとくくりにしているわけだが）

松岡・白鳥、三国同盟ごときでどうこうなるような戦争だったと、
先帝がそうご認識されていたと、んであいつらケシカランと思っておられたと・・

そんな薄っぺらな戦争だったのかあの戦争って？
天皇陛下にとって、後世のわれわれも含めた国民に全てにとって。

>>141
ま、昭和天皇も人間であるのだから時に感情的になることはある。
生前は決してそういうものは表現されなかったのだから、このメモは
普通なら表に出るはずのないものであり、不用意にメモに残した富田氏
は非難されてしかるべきである。

もっともおれはこのメモは富田氏の捏造だと思っているが。

だめだこいつらw

青いインクが全然退色してないし
筆圧が妙に一定してる

別々のテキストからトレスしたらこんな感じにならんかね？

下げ忘れ、ごめんなさい。

ついでにインクの科学検証拾ってきた（改行規制につき、少し削ってます）。一月後のインクの色が楽しみです
917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

＜中略＞

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

谷垣氏もやれというし、（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000032-mai-pol）
昭和殉難者を全国全ての神社に分祀したらいいと思う。

愛媛の殉国７士廟に分祀したらいいのに

>>149
愛知だよ。

>>136
初歩的な質問スマソ。するとＡ級戦犯を靖国に祀らないようにすることは、
「分祀」ではなく、なんと言うのですか？

>>151
不可能

>>151
一度合祀された英霊を、どこかに移動させる事は神道上、無理。
だいたい、人間の都合で神様に「この神社から出ていけ」なんて罰当たりこの上ない。

http://www.banmakoto.air-nifty.com/blues/

>>153
人間の都合で「この神社に祀る」って決めるのは
罰当たりにならないんだ。

人間に都合ってなんだろうね。
人間の都合で行われないものってあるの。

昨日の「昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示していたとするメモ」が見つかったというニュースは、
いろいろと波紋をよんでいます。それにしても、小泉首相の反応は、がっかりでした。
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_2683.html

(￣−￣)フーン　大御心だから参拝を止めると言って欲しかった？シスター

>>155
なるわけないじゃん。勝手に祀ってる訳でもないし。故人の意志、遺族の意志を
最大限に尊重した結果だろ。最初から神様だった訳でもないんだし。
無理やり「神様を神社に閉じ込めた」とでも思ってるの？

>>158
へえ〜、故人の意志って亡くなった人の意志をどうやって確かめるんだろうな。
遺族の意志ってゆ〜けど、靖国は「祀るのをやめてくれ」って遺族の申し出を
一方的に無視して、当時の厚生省のリストに従って祀ったってのが実態じゃん。

分かりやすく解説してやろうか？
祀るまでは人間の方法論で行われるんだよ。で、祀ってからはそれが神様になる。
靖国神道の考え方の原理はそうなっている。だから、一度祀ってしまったみたまは
分祀などできないってのが靖国側の言い分。さらに言えば、現在の靖国は宗教法人
なので国や政治の介入は政教分離規定があるために強制はできない。

厚生省のリストってだれが作ったの？

人間の方法論ってなんだ？
意味がわからないな。

>>161
軍の戦死者名簿を厚生省がまとめて靖国に渡したんだが知らなかったか？

>人間の方法論ってなんだ？
神様が関与して靖国に祀ったのではなく、人間が（正確に記すなら厚生省と靖国の人間が）
祀ったとゆ〜コトだ。

＞神様が関与して靖国に祀った

神様が関与か・・・

戦犯の天皇が戦犯のとこに参ったら仲間だと思われるじゃないか。
天皇は奴らの裁判のときに少しは弁護して遣ったのか？
まぁ、反対にあんな悪いこともした、こんなこともしたって
あることないことチクッタのだろうな。

陛下は東条には同情的であったようだ。
東条は部下が戦犯にならないように自分だけの
せいにするようにして部下をかばったという。

で、戦争は天皇主導？政治家主導？それとも一部の外交官の暴走？
もしくは、一部の外交官の暴走を止められなかったの？

天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている
天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている
天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている
天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている
天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている　天皇が政治的に利用されている

私には、東京裁判で最後まで米英と闘いぬかれた東條閣下をはじめ、
「A級戦犯」とされた方々だけを犯罪者として生贄にせんとする風潮に
些かの疑義がありましたが、先帝陛下の大心が明らかにされるにつけ
只々陛下の御心に恐懼するばかりであります。

事ここに至っては、「A級戦犯」とされた方々の分祀は已む無く、
耐えがたき屈辱を甘受すべきかと存じます。
然るに、これを最後に中・韓・鮮の共産国家の干渉を撥ね退け、
我々日本人の独立精神を養う契機としなければ
このまま益益日本国は米国や支那の属国に陥ることは必定でもあるのです。

>>169
＞事ここに至っては、「A級戦犯」とされた方々の分祀は已む無く、
＞耐えがたき屈辱を甘受すべきかと存じます。

そうすると、日本は中国の圧力に屈したと国際社会はみるよ。
「いやそうでなく、昭和天皇のご意志に従っただけ」と言い訳しても、
中国は
「ガハハハ、やっぱ小日本は我が国の言いつけ逆らえなかったアルよ」
と思う。

つーか昭和天皇の意志なんか関係ないんじゃないの？

今のままでいいということね。

>>165
無知無能はしゃべるな

俺もＡ級戦犯分祀は賛成、このお方の御意思には逆らえない。
東條には誠に持って気の毒だが永遠の無限悪人の汚名を甘受していただきたい。
東京裁判の法廷に何とか昭和天皇を引きずり出そうとした
裁判長キーナンから自分に全責任があると述べて天皇を護った
東條閣下なら理解していただけると私は信じてる・・・・・・・・・・・・

と単発IDで申しております

私が思うにこのメモは捏造では？

A級戦犯の分祀は、第二次世界大戦における世界共通の
元凶として認識されているファシズムについて、
日本なりのケジメをつけることになるから、靖国問題と切り離して考えるべきだと思う。
このメッセージは、近隣諸国にも伝わると思うが、
それ以上に欧米各国にとってのインパクトも大きいと思うよ。
昨年、ロシアで行われた対ファシズム戦勝式典において、
ナチスをファシズムの元凶としてケジメをつけたドイツは
連合国と同じ中央のブロックに座ったが、小泉とベルルスコーニは左端に追いやられていた。
日本も、そろそろスケープゴートを作らなければならないわけで、そういう意味でA級戦犯分祀の機運の高まりはまたとない
チャンスだと思うよ。

捏造って言ってる人は、
捏造だと思いたい、って言ってるだけだよ。

本物は本物だと思うよ。
でも、本物が出てくることなんて、ないだろ。
普通なら。

つまり、これは普通じゃない。

こっちも、だけど、
いつもの連中も、

なんか凄く、勝手が違うと言うか、
状況を把握しかねて、右往左往してるわな。

正直まだこれは天皇の真意ではないなど言ってる評論家どもが結構いた。
その中にはこの一件までは個人的に大変尊敬してた元外交官氏などもいた。
テレビのあの発言を聞いて心から失望した、物凄くがっかりした。
完全にこの一件は決着を見た。一切議論を差し挟む余地は無い、完全に絶無だ！

たかが天皇のメモで、がたがたするんじゃねぇー

メモに「藤尾(文相)の発言」って書いてあるじゃん。

馬鹿だねー、あんたら

奢れる者久しからず･･･。

>>1
大反対。
靖国自体を廃止すべし。
靖国終了でいい。

じゃなくて、

本物のメモが、どうして出てきたか、
それが問題なんだよ。

反射的に反発するのは、
・・・まあ、分かる。

あいつらのゲリラ攻撃にさらされてりゃ、
疑い深くなるのも、無理ないわな。

でも、今回のは違うだろ。
その証拠に、連中のスポークスマンまで、
何が起きてるのか理解できてない。

誰なのかはわからんが、
こっちの味方なのは、間違いないよ。
ただ、味方と認めるべきかどうかは、
個々人の判断しかないけど。

>>184

信教の自由を国と雖もおかすことはできないんですよ、したがいまして
宗教法人靖国神社を廃止することはできません。

あと、
いわゆるA級戦犯の分祀とやらには、大反対。

昭和天皇は、自分自身の責任を、深く意識しておられたし、
それ故に、いわゆるA級戦犯を自己と同一視していた、と解釈すべき。
彼らを悪人にして事を収めようとしたのではなく、同一視していたからこそ、
自身の責任を考えると、英霊のいる靖国神社に奉ることなど耐え難い、

そのように、自身を責めておられたのだと。

国民としては、いわゆるA級戦犯であれ、
昭和天皇であれ、そこまで責任を押し付けるなどというような、
厚顔無恥で醜いマネは、できるもんじゃない。

そういうふうに、考えるべきだろ。

神仏を粗末に扱わないという、日本人が大切にしてきた敬神崇祖の気持ちを
私達現代人は、忘れかけているように思えてならない。

外国にどのような事を言われようが、誰かに後ろ指を差されようが
私には守りたいものがある。

それは、神様や仏様を敬い、先祖を尊ぶことだ。
ましてや、命がけで国を守ろうとしてくださった方々に対して失礼な事が、
どうしてできようか。
靖国神社に鎮まれる御霊に対して、衷心より感謝の誠を捧げたい。

以下、Ｎ速より↓
　
38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:39:51 ID:4jXiEjqz0
　　はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

　　・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。
　
　　・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

　　　こんだけでも怪しさ爆裂だな。
　　　で、この明らかに2chを意識した発言してる反日爺は誰？

　　　らしい。輪ゴム・・・さすが日経

分かっとらんな。

北朝鮮の暴走で、アメリカは神経質になってる。
カリブ海の南に位置する場所から、ミサイルを撃たれるのは嫌だからね。

だから中国に、この地域を〆る役割を、アメリカは求めてる。
北朝鮮に対して、強力な指導力を発揮するように、と。

で、日本は、どうするのかと。
アメリカと中国は、世界情勢を鑑みて、
もう少し、距離を縮めようかと、少なくともアメリカは、
そのように考えているわけだ。

空気を読め、と。

・・・相手は、中国じゃないし、北朝鮮でも無い。
あ、韓国は問題外だけどね。

ものすごく分かりやすい世界情勢なのに、
日本は何をやってるんだ、とか思われたら、
韓国と同じだよ、と。

靖国参拝をしよう！！！　8月15日　正午集合 【イベント企画】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1153481083/
興味がありましたらレスに足跡を残してください。

でだ、

なぜか、この時機に、
昭和天皇のお気持ちに関わるメモが見つかって、
まあ、いろいろあったわけだ。

中国は関係ない。
NHKや、その他の報道機関も、
このメモの存在を、世界に伝えてる。

あとは、まあ、なんというか、ほら、
わかるだろ、という・・・。

刑死した広田を除き、文官の分祀は止む無し。
どうせ、分祀の意味も分からんキチガイ対策だし。

然るべき方法で以て、今上の参拝を促すべきと心得るにゃ。

外国の影響がなけりゃね。
この点、忸怩たる思いが・・・。

・・・って、ちょっと待て、
分祀できるわけないだろ。
なにを言いだす。

可能かどうかじゃないし、
形式の問題でも無い。

悪魔は作るな。

「御利益無いから、他から神様連れてきて一緒に祀る」（戦力外通告？）
ってのは、あちこちでやってるけど

神様をクビにした例はないわな。

維新後、政府は神様どころか神社ごと潰しまくって1/3にしたが

もともと天皇がA級戦犯を嫌ってたてのは言われてたことじゃん。

Ａ級戦犯とほぼ虐待死に近い永野修身の合祀は理解できるが、
病死した松岡洋右、白鳥敏夫、小磯国昭といった人々も合祀するのは
ちょいと納得できない。

来年からは首相の参拝は差し控え、天皇陛下が靖国に参拝すべきだ。

昭和帝が嫌っていたのがA級戦犯だろうが松岡だろうが、
昭和帝が嫌がる奴が靖国に居ることには変わらない。
そしてA級戦犯だろうが松岡だろうが、靖国は廃祀には応じないだろう。

>>200
靖国を非宗教化する法案を強行採決すればいい。
日本の司法は違憲立法審査権を放棄し、過去においても
極めて政治色の強い問題に対しては、「立ち入れない」
として判断を避けている。
麻生さんが言う通りにすればすべて丸く収まるんだよ。

マスゴミや韓国人って昭和天皇を戦犯よばわりしてたくせに、都合のいいときだけ天皇陛下万歳かよwww

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>201
日本をはじめとする先進民主主義国には、政教分離の原則ってものがあってだな…

中国共産党の対日有害活動の至近の目標について 　　想定してみまスタ。

１．反靖国キャンペーン
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
　世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

２．安倍氏失脚工作
　１．と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
　統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

>>204
おいおい、いわゆる靖国法案は過去に国会で何度も
審議されておりますぞ。
靖国神社が神道を取るか、戦没者を祀る権利を得るか、
態度をはっきりすれば済むだけの話。

>>206
立法しても、靖国神社が拒否して違憲審査に持ち込んだらどうする？
当事者の同意無しに宗教法人の宗教性を剥奪したら、違憲だろ

靖国神社が「宗教団体」ではないという見解が仮に認められるとしても、
靖国神社の関係者や参拝者の「信教の自由」はどうなるのか、と争点を持っていけばいい。
神道は宗教ではない、という意見はよく聞くが、信教ではあるわけだからね。

朝鮮ウヨクどもは昭和帝陛下なんて屁とも思ってないという事実が明らかになりますた

今まで「ヒロヒトの戦争責任」とか言ってた馬鹿どもが
揃って「昭和天皇の御心！」とか言ってるんだから哂うよね

>>1
分祀、すなわち祭神は靖国本殿に残ったまま、

　「礼拝窓口を各地に増設」　＝　「神様の増殖」　に賛成すると・・・。

ってか、まずあのメモに記述してある「私」ってのが昭和天皇かどうかも分からんのに、
マスゴミ及びサヨ共は何を騒いでんだ？

朕ﾊ
ｱﾉﾔﾌﾅ発言ﾊ
一切行ｯﾃﾋﾅﾋ！

朕ﾉ言葉ｦ
捏造ｼﾀ輩ﾆﾊ
必ｽﾞ天罰ｦ下ｽ！

東条は負け戦をし、日本を滅亡の淵に追い込んだ馬鹿。


　　　　　　　　A級戦犯など認めない、敗戦罪で死刑が当然


　　　　　　　　当然、戊辰戦争以来の英霊の皆様と犯罪者を同格に扱うなど論外



　　　　　　　　分祀が当然

もともとこの問題は中韓に対する反発が先立って
東條らの合祀の適否は先送り、ないしマスキング
されていたんだよな。
中韓らが口出すすべきことがらではなく、そのことに
対して抗議ないし反発するのは当然。
しかし、そのことをもって合祀が当然とするのは違うん
だよな。

今生きている人間に問題を起こすようなやからなら断固分祀！！！！！！！！！
彼らは日本国家のやりかたに命をささげた輩である
ならば望みどうり日本国家のやり方に従わせるのが彼らの本望であろう！！！
ここで精密に行動の結果を考えて、国運を動かすのであれば、よろしい、
彼らは煮ても焼いてもどうでもよいのである。
そう熱くなる問題ではない
我々は我々が選んだ道の後始末をつければよいだけである
この問題は人道にも関わるがゆえに多くの人が関与し、また日本の各国に対する威信
のもんだいでもあるが、ハッキリと問題を定義し、断固理性的に対応するならば、
そう大した問題ではないのである
我々生きている人間が始点であるのに彼ら死んだ人間、しかも国運に命を任せた
国家の犬に左右させるなんてことは本末転倒はなはだしい
軍人は犬である
犬、大戦の亡霊に何時まで踊らされ続けるのかと私はいいたい
昭和天皇もいい迷惑ではないか
死してなお、様々なめんどくさい流れの中に身をおいている
寧ろここで彼がでてこさせられたのは、他国に「日本国家、国民の象徴」
をいじらせることを許したようなもの
マスコミの行動に踊らされて、主体性をかくのであれば、保留し続けて
解決っさせない今の国家の対応は、至極まっとうなものであると感じてしまう
残念である

あのメモはA級が嫌いとかじゃなく三国同盟を推し進めた2人が嫌だって言ってるんじゃなかったっけ？
でこの理論からいくと2人だけ移すの？まーおもしろいからそれもありかな

靖国は日本会議や生長の家のよりどころとして存続していただくとして
国としては千鳥が淵周辺を中心とした戦没者追悼施設を整備すればよいね。

誰もなにも困ることはないでしょ、靖国問題を信者獲得の手段としたいカルトは
困るかな？

>>218
そのような魂の入らない見せかけの施設なら
早晩だれもいかなくなる。

今だって、基本的に右翼しか利用してないしな。
終戦記念日が近いから見に行くといいよ。
実態がよくわかる。（ ´_ゝ｀）

>>220
じゃだれが行くのよ。
左翼はもとより右翼もいかなのならもとより慰霊という目的は
達成できないではないか？　
馬鹿なのか？　

文章がよめない蛆虫がいるが

靖国→右翼と宗教
新追悼施設→一般国民、遺族、公務員

と棲み分け。双方とも満足。

>>222
朝から馬鹿の相手するのもなんだが
目的は慰霊。
そもそも慰霊する気のない者が目的を欠いた手段論
いっても無内容。

靖国の目的は天皇のために死んだものの”顕彰”、
慰霊目的で靖国プッシュはお門違い。

また、天皇のためという靖国の存在意義からは、Ａ級極悪人の合祀は
最低限やめることが求められる。

馬鹿な宗教右翼が、自分らの頭のおかしいイデオロギーを靖国に投影して
喚けば喚くほど靖国カルトの退路は断たれることになる。傍目からは面白いけど。ｗｗ

>>224
＞靖国の目的は天皇のために死んだものの”顕彰”、
　慰霊目的で靖国プッシュはお門違い。

　はぁ？靖国は慰霊目的の場所ですが何か？

＞また、天皇のためという靖国の存在意義からは、Ａ級極悪人の合祀は
　最低限やめることが求められる。

　極悪人ってダレ？

＞馬鹿な宗教右翼が、自分らの頭のおかしいイデオロギーを靖国に投影して
　喚けば喚くほど靖国カルトの退路は断たれることになる。傍目からは面白いけど。ｗｗ

　イデオロギー？カルト？何言ってんのコイツ！
　靖国は英霊を祀る神聖な場所だぞ！カルトでも何でも無い！
　カルトだったら他にあるだろ！草加・灯一・Ω・エホバ・真光とかよ！

>>224
いやだからさ、慰霊目的を欠いた者が何言っても説得力ないんだって

靖国の本来的な目的は「顕彰」だろ。「慰霊」の意味もなくはないが、
主たる目的ではない。

>>227
靖国の目的ではなくて
慰霊目的の手段として何が適するかの問題
目的としての慰霊として国民的コンセンサスがあることには同意
出来るだろう？
そもそも慰霊目的を欠いた者はその前提を欠き不適格・問題外

>>228
日本語でおｋ？
戦没者主語が「戦没者」なのか、「戦犯」なのか分からない。

英霊を敬うのなら何でもいい。顕彰でも慰霊でも。

慰霊も顕彰もしてるってことでいいじゃん

「英霊」を「敬う」なら、「顕彰」だろ。
慰霊＝霊をなぐさめる行為にはあたらない。

顕彰と慰霊って両立できないのか？

>>228
オレの日本語もヘンだったな。
要はオマイの発言の主語は何か分からないって話し。

>>234
時間がないのでとりあえず
後段、そもそも〜はあなたのことではなく、それ以前に話していた
人物についての話。回答にはなってないかもしれないがあしからず

護国神社にはオレっちの爺ちゃんも奉ってあるが
正直、戦犯の分祀はどうでもいい。
実際に最前線でお国の為に鉄砲撃った人達じゃないし。

>>233
できないだろ。
国が命令して兵士として戦争で戦い、亡くなった人々に対しては「英霊」として「顕彰」する。
米軍の空爆などで亡くなった一般市民は、戦没者として「慰霊」する。
目的が違うのに一緒にはできねえわな。

>>235
あっ、いや、オレが訊きたかったのは「慰霊」の対象だったんだが。
それに関してのオマイのスタンスを確認したかった。

>>237　目的が違うのに一緒にはできねえわな。

ああ、そういう話してたの。

俺は靖国の「英霊」を「顕彰」するし「慰霊」もする。
「米軍の空爆などで亡くなった一般市民の戦没者」は
靖国にはいないんだから、それでいいじゃん。

>「米軍の空爆などで亡くなった一般市民の戦没者」は
祀られてるんだけどな。
例えば鹿児島へ疎開するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水艦の魚雷攻撃を受け
亡くなった人々など。

>>239

それは知ってたけど、一般的な意味での「空爆による戦死者」の
話をしてるかと思ったので。

俺的には、「靖国に祀られてるあいつは気に食わん」　とか、
「あいつは靖国に祀るべきだ」とか言うつもりは無いんだけど。

顔文字は、「全戦死者を祀れ」と言う主張なの？
そんな必要は無いと思うけど

昭和天皇＆侍従＆筑波宮司が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)

｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

(「A級戦犯」被指定者の立場は「A級戦犯」「14」人の中の永野修身、松岡洋右と同等。
小泉はとばっちり)


昭和天皇も今上も靖国がイヤなら今も奉幣が続く護国神社に行くはずだがさて。
今上の最後の護国神社行幸は何時だろう。

http://www.h-gokoku.or.jp/pages/yuisho.html
＞昭和四十六年四月、天皇皇后両陛下（昭和天皇）の御親拝を契機に参拝者が急増し、
何れにせよこういう事があるのであれば、結局憲法改正が無ければ…！？

昭和天皇が参拝止めて、明仁も徳仁もいかないのか？
そんならいらない。伏見宮家の天皇を立てたい！

ていうかさ、
東郷神社あるのに東條神社無いのはまずいだろ。普通。

靖国神社にいかない天皇なんか廃帝にすべき。

↑朝鮮人、本音が出たな。

ま、バカサヨも同じ意見だろ。

昭和天皇が参拝止めて、明仁も徳仁もいかないのか？
そんならいらないよ。伏見宮家の天皇を立てたい！ 神社本庁の統理をされている貴公子もおられる。
皇太子なんかより見識のある立派な方がおられる｡

昭和天皇がＡ級戦犯に対してどういう感情を抱いていたのか知らないが、
天皇が自分の個人的な好みだけで靖国参拝をやめられるだろうか？

「朕は、松岡などの戦犯の合祀されている靖国神社には行幸したくない」
「陛下のお気持ちはわかりますが、靖国神社の200万有余の御柱が陛下の
ご親拝を心待ちにしておられます」
「いやじゃ、いやじゃ、朕は靖国には二度と行きとうない」
「そんな、無体なことを言われては困ります」

てな会話かがあって、昭和天皇は参拝をやめたとでも思っているのか？

陛下をあまりにバカにした話ではないか？

毎日のアンケートだが、

＞　全体の数字を年代別に見ると、小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに
＞　２０歳代のみが賛成が反対を上回っており、若い人ほど容認派が多いことが分かった。

なかなか興味深い話。
最近は、
教育の刷り込み、マスコミの誘導も無効になってきているようだ。
ネットのおかげか？

自分と同じく国家に責任を負っていた者たちが、
何事もなかったかのように靖国に奉られたのでは、
英霊にも国民にも申し訳ない。

ってところで。

>>248
「行かぬといったら行かぬッ！」と大喝した有名なエピソードがありましたね
あのとき怒鳴りつけられたのは確か安倍の爺の岸信介

>>250
もうききあきたね。その理屈。

>>251
なんの話？
具体的にどうぞ。

指導者だけ悪者みたいに言う人もいるみたいだけど、
彼らも、私利私欲で戦争を起こしたわけでも、自分の身かわいさに、
自分だけ国内に残って兵を戦地に送ったわけでもないでしょ？

戦地で直接銃を持って戦っていなくても、国のための思い、
苦しい戦争を戦ったことには代わりは無いと思います。
指導者として、苦渋の選択を強いられた苦しみもあるでしょう。

結果的に戦争には負けたとはいえ、今の日本に彼ら以上に清廉な
気持ちで国のために犠牲になれる人は居ないんじゃない？

少なくとも戦後の繁栄の中で生活している現代の日本人が、良く
知りもしないでに彼らのことをクソ呼ばわりするのは、おかしいと思う。

戦犯などという言葉は嫌いです。

>>254
戦後の教育、マスコミは戦犯を極悪人と教えてきた。
それを刷り込まれた日本人が多いということ。

清廉だろうが公平無私だろうが無能は無能。
国を背負う者はそれに見合うだけの能力がなければならん
そこんとこ無視するのは俺にはわからんね

現役の軍人(自衛官)からすると無能な者を清廉だから評価しようとするのは理解できん
あくまで結果なんじゃねえの？俺たちがﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛに負けても頑張ったからと許してくれるか？

>>256
許すんじゃねーの？
（そこが特亜民族とは違う）

あのA級戦犯が指導者だったから日本は負けた。
敗戦の原因はすべてかれらにある。

というのがおまえの考え方なのか？

戦後まもないころの日本人はそういう考えのヤシはいなかった。

許されるのか？
俺は断じて許されるべきではないと思うが。国運をかけて戦う以上敗北は許されるべきではない。
百歩譲って許されたとして、負け方ってのがあるだろう。
東条元首相もそこんとこ承知してたから自分のことを敗戦の責任者としてる。
たしかに、彼らは戦争犯罪人ではない。しかしながら、私は彼らを英霊と呼ぶ気にはならない。彼らは彼らの職分を全うしていない。
国の為に、という気持ちだけで靖国に行けるわけではないと思う。部下がいる立場の人間ならば部下が代わりに体を張ってくれる。それだけ、人事を尽くして部下たちの労苦を減らす手段を講じなければならん。
たかだか将校の自分ですら思うことを彼らが考えてなかったとは思わない。
だからこそ、彼らを英霊扱いしたくない。分祀すべき

>>258
＞たかだか将校の自分ですら思うことを彼らが考えてなかったとは思わない。
あんた何者？

＞彼らは彼らの職分を全う
とは具体的になにをすればいいと言うの？
東条が天皇や部下に罪が問われないように腐心したの知らないのか？

陸上自衛隊施設科二等陸尉

彼らの職分とは陛下や部下に責任を及ぼさないことなのか？
違うだろう。
彼らの職分とは
一 戦争目的を達成すること
二 一が達成出来ねば国の被害が極小になるよう努めること
だと思うが。
なにもかもアメリカやソ連のせいにしてそこんとこ忘れてないか？もう一度言うけど、東条元首相は敗戦責任は感じていた。
だからこそ、彼らは英霊にせずに一線を引いて分祀すべき

>>260
＞一が達成出来ねば国の被害が極小になるよう努める
あなたの言い分では東条らが国の被害が極小になるよう努めなかった
ということなのか？
降伏せずぐずぐずしていたから原爆まで落とされた
とでも思っているのか？
ならば、降伏に至る経由をもっと勉強すべきだと思うよ。

あ、そっか。戦勝国にきめられた戦犯なんつーカテゴリーを基準に考えるからおかしいんだな。
俺たちは自分達であの戦争を総括していない。他人に決められた戦犯なんてカテゴリーで考えてるから変なんだな。
日本はあの戦争の敗戦責任者をしっかり総括して分祀すればいいんか。
俺の意見としては、敗戦責任者と幾多の英霊を同列にはまつれないってことだよ

勉強ねえ。
幹部候補生学校では戦闘史を中心にやってたからなあ｡
戦闘に関わる事象の範囲しかやってなくて、その範囲では帝国陸海軍はふざけてる印象しか受けないんだが

「元自衛隊でした」ってんならともかく、現役がなんで2chやってるんだｗｗｗｗｗ
他人の批判なんかしてるヒマがあるなら訓練しろよｗｗｗｗｗｗｗ

今日は日曜だっつーの(笑)
まあ、血税で食ってる人間なんでそう言われたら辛いな。帰るよ。

君話がわかりそうだね。
戦争裁判なんてのは茶番で、絶対戦争の観点から、基本的に戦争の
継続だった。クラウゼヴィッツの戦争論で語られる生殺与奪の権利
一切を取得することが勝者の条件ならば、天皇が処刑されなかった
のも、勝者の議論でしかなく、イギリスや中国への世論に対して
アメリカが大した説明してないのはうなづける。
9.11テロで永久戦争論がわりと現実味をおび、なんだかよくわからない
理由でイラク侵攻が行なわれた現状みると、ますます靖国は分祀なんか
したがらないと思うのだが。

>>262
あなたの意見は意見として尊重するが、戦後、数年経ったときの
日本国民の戦犯に対する気持ちはどういうものあったか理解すべきだ。

----
六､政府とA級戦犯
　前章で触れた戦争裁判によって刑を受けた者（一般には戦犯と呼ばれている）に対する当時の国民感情は､
決して犯罪者に対するものではなく､寧ろ同情的であったといえます｡その証拠は､日本弁護士連合会の｢戦犯
の放免勧告に関する意見書｣を皮切りに全国各地に広がった戦犯釈放運動でも明らかであり､その署名数も約
4千万､国会政府政党への陳情も夥しい数にのぼりました｡
　やがて､このような一大国民運動が結実し、昭和28年8月3日には｢戦争犯罪による受刑者の赦免に関する
決議｣が衆議院本会議で決議､関係各国の同意を得て､A級は昭和31年3月31日までに､B･C級は昭和33年5月
30日をもって釈放されたのです｡
---
続きは、ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.htmlの六章を参照

逆にいうと１億玉砕なんて唱えていて、総動員体制をとった時点で
全ての国民は兵士とみなされ、靖国に一切合財入れてしまう形を
取ればいいのにと思う。
ただ、たしかに裁判中に病死したヤツが祀られるのは、おかしい。

>>265
自衛隊が日曜休み、なんて初耳だが。大丈夫か？

>>258
＞私は彼らを英霊と呼ぶ気にはならない。彼らは彼らの職分を全うしていない。
それは俺靖国だ…別に職分とか関係なく祀られる。そんなもん。

>>262
＞日本はあの戦争の敗戦責任者をしっかり総括して分祀すればいいんか。
(そもそも出来んのだがｗ)「分祀論」には

「誰が」選び「誰を」外すのか、という難関がある。まず無理だろう。
それから他国の敗戦も見てみれば良い。

あとこれをじっくり見てみる事だ。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

素朴な疑問

靖国とかは分祀なんてそもそもできないってらしいが

ではなぜ「分祀」という言葉が存在するのか？

それは、参拝する場所を増やす、
という意味に等しいんだよ。

そもそもＡ級戦犯なぞ日本にいないわな。

日本語通じてないのか？
質問の答えになってないんだが

分祀って言葉は、
靖国特有じゃない、
って指摘だよね。

つまり、一般的な言葉なんだから、
可能なんだろ、と。

でも、その理解は、ちと違うのよ。

神様を分けるってのは、
サービス端末を増やす、
ってのと同じ。

要するに、アクセスする端末が増えるだけ。

分かりやすく言うと、ナンタラ大明神を分祀したって、
その神様が分裂したり、増えたりするわけじゃなくて、
拝む場所が増えるだけ、なわけよ。

神様を分けるんじゃなくて、
祀る（拝める）場所を分けるだけ。

靖国の神様は、概念が複合的だから、
分割できるとか思っちゃうのかもしれんけど、
そうじゃないのよ。

分祀するということは、
その神様につながる端末が増えるだけ。

昨日までは大反対だったが朝日新聞のご意向には全面的に従います。
私は天皇陛下を敬い、売国分子を排斥する事に全面的に賛成します。

用語が間違ってるんだ。
「廃祀」なら、過去政治的理由でされて来たことがあるし、可能。

まあ、どちらにしろ政治が口を出すことじゃないが

外交敗北――日朝首脳会談の真実 (単行本) 　　重村 智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392
（あの国のアノ法則が、なぜかくも破滅的なのか、重ムーが徹底分析！）
第５章　外交敗北
（前略）
北朝鮮との関わりには「魔物」が潜んでいる。
北朝鮮に深入りして成功した政治家や外交官、日本の経済人を私は知らない。
ほとんどが、政治生命と評価を失い、晩節を汚した。
なぜか、政治家や経済人ばかりでなく、北朝鮮に関わったジャーナリストもほとんどが信頼を失った。

一言で言うと　”死屍累々”　である。
その最大の原因は、　”日本と北朝鮮では善悪の価値観と人間観が全く違う”　ことにある。

北朝鮮はなお、「南朝鮮（韓国）革命」を掲げる「工作国家」である。
工作は、目的のためには手段を選ばない。必要なら、幾らでも嘘をつき人を使い捨てにする。
これは、現代の国際社会の価値観に反する。だから、北朝鮮担当者の「おためごかし」や「嘘」を真に
受けて対応すると、大怪我をするのだ。日本の国民や国際社会には、北朝鮮の価値観は受け容れら
れないからだ。