いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる

>>467　ひのきみ連呼Boyまで涌いてるのかｗ

>>467
面白くない釣りだな！

>>458
別に僕は、「今回のメモ」が誰が書いたものなんて言ってないけどねｗ

>>462
それだけじゃねーよ。>>131にもあるように、
「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」
なんてのもおかしいし、全体的に徳川の発言としては不自然だろ？
徳川発言は、徳川と天皇が同じ意見であるか、徳川が天皇の意見に感化されてる
あるいは代弁してたって解釈するのが自然。

>>460
関係大有りだろボケ
徳川幕府が豊国神社を叩いてたのは政治的理由であるのに
400年以上立ってもその豊国神社という形で神として崇める氏子がいまだいた訳で
そういう意味では立派な宗教として樹立している証拠じゃねえか。

そして吉良なんて地元ではいい君主として崇められているくらい。
無知もいいところです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153394838/

一匹スレ立てて逃げたな

>>471
うん、だからね、誰が誰の言葉をメモしたものか、
お互い恣意的な推測でしか話できないんだから、
このメモは検証が必要だと言ってんのよ。

>>464
何でもなんて言ってないし。

バカは
「何でもかんでも疑っててはダメ」
と
「何でも信じる」
が二者択一で、その中間がないと妄想してる、
というより、中間を想像する脳味噌がないってことだな。

>>472
あいにくだが祖父の代まで地元民だ。
『死者に鞭打つ』とは違うが、名古屋人は近年(父が上京した以降は知らん）まで赤穂浪士を許してなかった。
忠臣蔵はやらなかった。

>>473
愛国者右翼は、これで激減するな。


先帝陛下の大御心に従いＡ級戦犯分祀に賛成する
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153394838/1

1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:27:18 ID:tKPZBhzh
昨日までは大反対だったが先帝陛下のご意向には全面的に従います。
私はＡ級戦犯を靖国神社から分祀する事に全面的に賛成します。

>>475
何マジレスしてるの？
だから喪前は面白くねぇーんだよ！
ユーモアのセンスを磨いてから来い！

>>474
別に検証は結構だよ。
だが、今のところ、日経その他のメディアが嘘付いているとする理由もなく、
特に不自然なことを言ってるとする理由もない。
こんなんで「嘘かもしれない」なんて騒ぐのは

みっともない

ってもんだ。こういうこと。

◆85KgNR48dAて愛国心＝敵愾心とかいう糞スレ立てた奴だろ

＞船虫Jr
相変わらず小学生並みの口論だなｗ
自治スレにこだわってるよりは、おまえらしくて良い。うざいけどｗ

>>476
信頼性が無いというか、そんないくらでも偽造できる自白が効果あるとでも？

>>478
ネタで誤魔化すのもバカの特徴だな。ｐ

>>472
そりゃ死者に鞭打ったのは徳川であって氏子じゃないもの。
信者を根絶は徹底的に弾圧した切支丹ですら不可能。

>476　
×（父が（ry
○（祖父が（ry

>>479
もしかして、テポドンが人工衛星だと信じていた口かね？

>>479
その辺についてはあんたと同意だ。
どういうスタンスであろうと、検証して
確定していくことが大事だわな。

>>479
そう？俺の感想は、

今までの経緯（朝日などによる反日捏造報道）も考えず、マスコミの記事を鵜呑みにして
鬼の首とったように騒ぐのは

みっともない

ってもんだ。こういうこと。

>>483
ああ、じゃあ信者ですから、政府が許さなくても民衆は敵を許す国民性だという話ですね

>>483
拙者はネタとは一言も書いていないが？
喪前さぁ〜もう2ｃｈ止めた方がイイよ！
すぐにファビョるし、面白くないしさぁー
上げ足取られるしさぁー帰ってイイよ！

つーかまともな日本人は靖国なんかに参拝しないだろ。
まつられている奴も参拝する奴もキチガイばかりだからな。
そんな奴らに天皇も振り回されたりしたくなかっただろうし。

>>412
>豊臣秀吉：徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
死者を鞭打った例ではない上に再建されている。

>吉良上野介：逆恨みで殺された挙句未だに『悪人』として殺され続ける。
それは劇。

>会津藩士：明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
http://www.kurodani.jp/ai_kuro_shin/index.html
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/shirakawa.htm

必死でそれらしい例を探してきたのだろうけど、残念ながら激戦と言われる戦場と慰霊碑を
ぐぐるだけで、反証はいくらでも挙げれるんだよね・・・。
http://www.whako.com/kanko/index017.html
http://blog.livedoor.jp/seisyo1/archives/391703.html
http://homepage1.nifty.com/~sakuranamiki/room1zz.htm
http://jibadas.cocolog-nifty.com/jibadas/2005/08/1_e729.html
http://www.castle-japan.com/kosen/mikatagahara/saigagake.html
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/iidagawara-ireihi.htm
http://www.geocities.jp/teizou_91/kumamoto/kagamiyama-kosenjou.html
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/owari/owa047.htm
きりがねーや・・・

12 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:34:04 ID:s6PHoNKr
右翼は今頃発狂しているんだろうね。


128 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 14:49:00 ID:s6PHoNKr
凶悪な犯罪者ばかりをまつった神社なんて聞いたことないよね。


442 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:15:41 ID:s6PHoNKr
靖国には麻原や宅間級の凶悪な犯罪者ばかりをまつっているからね。まつっているからね。
天皇が参拝しないのは当然だろ。天皇のほうがよっぽどまともな
感覚しているよね。


467 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:29:28 ID:s6PHoNKr
極悪人をまつる施設なんて靖国くらいだからな。


490 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:42:34 ID:s6PHoNKr
つーかまともな日本人は靖国なんかに参拝しないだろ。
まつられている奴も参拝する奴もキチガイばかりだからな。
そんな奴らに天皇も振り回されたりしたくなかっただろうし。

ああ、確実に「両軍」ないしは「敵方」を慰霊している例を確認していたので遅くなった事は、
詫びておくよ。

>>482
俺の自白が嘘だからって別に何が変わるわけでもない。
>>317　身内・支持者は分けて考えてるし。

今じゃ『忠臣蔵』やるんだね。

そういやＩD：u9MW00KT　倍する反例まだ？

ID:bV+xeWak

支持者がダメなら信仰を支持した段階で全部ダメなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支持者はダメって・・・・・・・

そりゃ賛成したら自動的に支持者になるだろ

靖国参拝問題、Ａ級戦犯合祀問題は極東裁判史観を
おまえら戦後日本人はどう考えるのか？
あの戦争の評価をどう考えるのか？
と、現代日本人へ強烈に突き付けられている。
戦後の日本人は意識的にそれらを考えないようにして、経済だけに注力してきた。
しかし、今やそれは許されない。

靖国の存在意義はそこにある。
もし、英霊がいるとしたら、日本人がどうするのか注目しているだろう。

>>吉良上野介：逆恨みで殺された挙句未だに『悪人』として殺され続ける。
>それは劇。
だから怖いんじゃないか。
いかにも悪人にいくらでも仕立て上げられる。
『史実』だけ見れば、
未だに原因が分からない理由で浅野に斬りかかられ、浅野だけ罰せられ、その元家臣に討ち入られただけだぞ。
ｿﾚがこの国じゃ『国民的美談』だからなぁ。
いい加減解放してあげませんか？

つまり忠臣蔵の主題を全く理解できてないんだなお前はｗ

>>15
> 75年11月 昭和天皇靖国参拝
> 　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
> 　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）

こんな理由で、天皇が参拝をやめたのか？
ソースは？

誰がクソ山根なんぞ相手にするか

bV+xeWakとu9MW00KTが何で言い争ってるのかよく判らなくなってきた。
元々、『死者に鞭打つ民族だと言うい方「もできるよ」』って弁法の問題が発端だし。

日本人が死者に甘いというか、憎悪しにくい民族なのはわかるし、
現代では護憲的平和主義と合わさって妙な方向に言ったりもしてるが、
しかしながら、素朴な神道的心情、というだけでは
『靖国に参拝することで生まれる政治的価値』を説明しきれないだろう。

× 天皇のメモ

〇 元長官(故人)の 『覚え書き』

意図的な誘導ですか？
あたかも天皇『自身』のメモであるかのような書きかたしてるヤツが多いな…
本物かどうかもアヤシイしなぁ〜

>>498
残念ながら吉良は主役じゃなくて、ただの「忠臣」を引き立たせるための脇役。
あの劇は「吉良を貶すための物」ではないのだよね・・・。

>>495-496
支持者が駄目、って。
支持者が祀るのは『罪を許す』の範疇じゃないだろ。
本来敵側が祀らないと。

あ、２つ思い出した。
足利将軍三代：幕末に『朝敵』と木像の首級を挙げられる。
井伊直弼：開国の功労者と銅像が建てられる。翌日元水戸藩士に首級を挙げられる。

>>1
「いわゆるA級戦犯」ではなく、立派な「A級戦犯」確定しました。

>>505
それもおもいっきり政治的理由、いうなれば統一された一つの意思による行為でしょ？

まあ忠臣蔵の内容すら理解できないような人間には理解できないか

>>499　>>504
主題の『忠臣』をより際立たせる為にわざわざ『悪人』にしている。
吉良が『名君』では美談にならないからね。

渡る世間が始まってた。orz

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

何で忠臣蔵のお話してるのかしらん
　
興味ﾅｽ

> 75年11月 昭和天皇靖国参拝
> 社会党が天皇陛下の参拝の｢公私｣について難癖
> (これ以降､天皇陛下の参拝が途切れる)

そんな理由で､天皇が参拝をやめたのか?
ソースは?
こうだろ?

45年 8月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
52年10月 昭和天皇靖国参拝
54年10月 昭和天皇靖国参拝
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝
75年11月 昭和天皇靖国参拝★
78年10月 A級戦犯合祀★
80年10月 昭和天皇靖国参拝 取り止め★(期日は推定)
85年 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 8月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 ｢私は､或る時に､A級(戦犯)が合祀され~
あれ以来参拝をしていない｡それが私の心だ｣
と昭和天皇が発言したとされる｡
89年1月7日 昭和天皇死去

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏(故人)の手帳に張り付けてあった天皇発言ﾒﾓが発見される

首相が参拝するのは当然だが、いい加減、今上にも参拝してほいしものだな

>>512

このスレは山根が暴れるだけのスレになる悪寒がするのです

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000126-mai-pol
＜昭和天皇メモ＞小泉首相「靖国参拝に影響ありません」
小泉純一郎首相は２０日夕、首相官邸で記者団に対し、昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示した
資料の発見が自らの参拝に与える影響について「ありません、それぞれの人の思いですから」と述べ、否定した。
一方、自民党の久間章生総務会長や中川秀直政調会長が分祀論に同調する見解を改めて表明するなど、新資料の波紋が与野党に広がっている。

首相は８月１５日の終戦記念日に参拝するかが焦点となっているが、新資料とは切り離して判断する意向を示したものだ。
また、「天皇陛下が参拝できる状況にした方がいいと考えますか」と記者団から問われ
「それぞれ、心の問題ですからね。参拝されてもいいし、しなくてもいいし。自由ですから」と述べた。
さらに、Ａ級戦犯の分祀論について「一宗教法人に対してはあああるべきだ、こうあるべきだと政府としては言わないほうがいいと思う」と述べ、
政治的な働きかけは好ましくない、との見解を示した。

一方、自民党の久間総務会長は２０日の記者会見で「かねてからの持論だが、やっぱり合祀すべきでなかったと今でも思っている」と語った。
中川政調会長は党本部で記者団に対し「私は最初から分祀・分霊論だ」としたうえで、「政治が口出しできる話じゃない」と述べた。

>>514
◆富田朝彦元宮内庁長官のメモに関する小泉純一郎首相と記者団とのやりとり
――どう受け止めるか。
　◇これは心の問題だから、陛下（昭和天皇）もさまざまな思いがおありだったと思う。
――合祀後、天皇が参拝していないが。
　◇それぞれ人の思いがあるから、私がどうこう言う問題じゃない。
――天皇が参拝できる状況の方がいいのでは。
　◇それぞれの心の問題だから。参拝されてもいいし、しなくてもいいし。自由ですから。
――追悼施設としてどのようなものが理想的か。
　◇なかなか結論が見えにくい。
――首相自身の参拝に影響があるか。
　◇これはありません。それぞれの人の思いですから。心の問題ですから。
強制するものでもないし、あの人が、あの方が行かれたからとか、良いとか悪いとかいう問題でもないと思う。
――これからも行くか。
　◇心の問題ですから。行ってもいいし、行かなくてもいいし、誰でも自由ですね。
――Ａ級戦犯分祀に対する考えは。
　◇一宗教法人に対して、あああるべきだ、こうあるべきだと政府としては言わないほうがいい。議論は結構です。
（毎日新聞） - 7月20日21時2分更新

天皇制賛成反対派は問わず、今回の見つかったメモは

歴史的メモであることにはかわりが無い。

昭和天皇が参拝を肯定しない事実を重く受け止めるべきである。

これは外圧ではない。　とにもかくにも日本の総理も国民も

参拝を控えるべきだろう。　国立追悼施設の完成を待てば良い。

今日は歴史的な日であり、参拝肯定派が完全に敗北した

日になるであろう。

国会図書館からいろんな文書が紛失している事実と合わせて考えてみよう。