【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】42次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス41000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】41次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

テンプレここまで

>>1　乙

>>995
>特務機関は紅卍字会に埋葬事業の委託をした。
>金を払わないと考えるほうがおかしい。

これはまさしくその通りです。
もし、仮に丸山証言にあるように、特務機関が「紅卍字会に埋葬事業の委託をした」のであれば、紅卍字会は当然、「金を払わない」とは考えないでしょう。
丸山証言では、このことを裏付けるように、資金を「そのつど何回か払って」いたことになっています。
しかし、特務機関報告書では、紅卍字会は独自の資金だけで埋葬を行っていたと書かれています。
ですから、丸山証言が偽証言だということになるわけです。

>さらに「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」
>はそれまで独力で埋葬していた根拠にならない。
>そのつど払っていた経費が尽きて身動きが取れなくなったと解釈しても整合性がある。

その都度、経費を払っていたのでしたら、「紅卍字会のみの資力」ではなります。

※>>16は私の投稿です。

>>995
>だいたい出来高払いの事業なんだから仕事が完了するまでは普通清算しないだろ。

丸山証言によれば、「日報」を提出させていたということですから、特務機関の手持ち資金によるでしょうが、当日払いとて可能でしょう。
何を根拠に「出来高払いの事業なんだから仕事が完了するまでは普通清算しない」と主張されているかは分かりませんが、
丸山氏自身が「そのつど何回か払って」いたと証言しているわけですから、このような主張が通るはずもありません。

>だからそのつど「経費」を払っていたとしても清算していないなら金が尽きるのも十分ありえる。

すでに指摘しているとおり、「紅卍字会のみの資力」という部分に反する見解ですので、論外といわざるを得ません。
また、仮にあなたの主張に沿って考えるとして、その場合の解決方法は、速やかな清算の実行となります。
しかし、特務機関報告では、「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」と書かれているように、特務機関としては資金援助の方法を考えていることになっています。
つまり、あなたの見解としては、資金援助の方法はすでに定まっており、問題となっているのがその清算の迅速化であったはずにも関わらず、実際には、資金援助の方法から考えることになってしまっています。
あなたが問題と考えている観点と、特務機関が問題と考えている観点には、大きなズレがあるようですね。

>丸山証言と特務機関史料には何の齟齬も存在しない。

以上のように、丸山証言の信憑性は崩壊しています。

>>16
訂正です。

＜訂正前＞
その都度、経費を払っていたのでしたら、「紅卍字会のみの資力」ではなります。
＜訂正後＞
その都度、経費を払っていたのでしたら、「紅卍字会のみの資力」ではなくなります。

>>16
>しかし、特務機関報告書では、紅卍字会は独自の資金だけで埋葬を行っていたと書かれています。

かかれてないっての。
嘘つくな。

>その都度、経費を払っていたのでしたら、「紅卍字会のみの資力」ではなります。

そのつど払っていた経費が尽きたけど既に「紅卍字会のみの資力」では事業継続困難は明白という意味だろうが。
何言ってんだ。

>>17
できれば、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/995
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
と、書いてくれるとポップアップして読みやすいのですが・・・

>>17
>丸山氏自身が「そのつど何回か払って」いたと証言しているわけですから、このような主張が通るはずもありません。

じゃあ丸山氏は日払いしていたと書いたのか？
「そのつど何回か払っていた」とはつまり日払いではなかったということだ。
日払いしてないのならその間経費は自己資金になるんだから足らなくなってもおかしくない。

そして資金援助の方法とはまさに清算の迅速化のことだろうな。
つまり丸山証言と特務機関史料には何の齟齬もないことになる。

>>19

>かかれてないっての。
>嘘つくな。

書かれていますよ（笑）。
「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」
「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

「彼等全額の準備金」とは「紅卍字会のみの資力」であり、それが尽きたから「行動不能」となったわけですね。
そして、特務機関としても、何等かの方法で資金援助を講じなければならない時期になった、といっているわけです。

>そのつど払っていた経費が尽きたけど既に「紅卍字会のみの資力」では事業継続困難は明白という意味だろうが。

そのつど経費を払っており、その資金も紅卍字会独自の資金も尽きたのであれば、「紅卍字会のみの資力」ではないですよね？
「それまで払った経費」+「紅卍字会独自の資金」≠「紅卍字会のみの資力」
よろしいでしょうか（笑）。

>>20
今後、気をつけます。

>>22
>「彼等全額の準備金」とは「紅卍字会のみの資力」であり、

なんでだよｗ
おかしな妄想するな。

>「それまで払った経費」+「紅卍字会独自の資金」≠「紅卍字会のみの資力」

間違い。
「それまで払った経費」+「紅卍字会独自の資金」＝「紅卍字会のみの資力」

受け取った経費は紅卍字会の資力に含まれるに決まってる。
何考えてんだ？ｗ

>>21
>じゃあ丸山氏は日払いしていたと書いたのか？
>「そのつど何回か払っていた」とはつまり日払いではなかったということだ。
>日払いしてないのならその間経費は自己資金になるんだから足らなくなってもおかしくない。

どう言い繕ったとしても、「出来高払いの事業なんだから仕事が完了するまでは普通清算しない」ということはあり得ない、ということです。
いずれにせよ、「紅卍字会のみの資力」という部分に反する見解ですね。

>そして資金援助の方法とはまさに清算の迅速化のことだろうな。

いえいえ、「資金援助の方法」は「出来高払い」なのでしょう？
「清算の迅速化」は「方法」ではありませんよ（笑）。

このスレの(多数派)主張は３９万人説（恵也 ◆o4NEPA8feA氏の主張）の否定です。
一般的に言われる中国・台湾の主張する民間人・軍人(捕虜･投降兵)の合計３０万人説についての
言及ではないことに注意して下さい。（以下、ソース）
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】41次資料　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/l50
111 ：日出づる処の名無し ：2006/06/06(火) 22:13:23 ID:CYHT0+pc
（略）
このスレの住人の多くは「日本軍」による「組織的な」「民間人を」「30万人」「虐殺」した事実はなかったという主張をしている。
（略）

488 ：日出づる処の名無し ：2006/06/12(月) 15:20:38 ID:7BLqQ66T
>>111
>このスレの住人の多くは「日本軍」による「組織的な」「民間人を」「30万人」「虐殺」した事実はなかったという主張をしている。
「民間人を」「30万人」「虐殺」したなんて、日本の学者はおろか中国・台湾でさえ主張していない。
（略）

489 ：日出づる処の名無し ：2006/06/12(月) 15:26:38 ID:FNct9Lq6
>>488
いや、それがね……（苦笑
最大（３９万人）説を掲げてしまうと、どうしても民間人だけで３０万人以上という結論しか出ないんだ

490 ：日出づる処の名無し ：2006/06/12(月) 16:30:18 ID:7BLqQ66T
>>489
>最大（３９万人）説を掲げてしまうと、どうしても民間人だけで３０万人以上という結論しか出ないんだ
３９万人説なんて初めて聞いたな。で、その説はどこの誰が主張しているんだい？
その説の具体的内容を教えてくれないか。

491 ：日出づる処の名無し ：2006/06/12(月) 16:35:55 ID:FNct9Lq6
>>490
＞３９万人説なんて初めて聞いたな。で、その説はどこの誰が主張しているんだい？
＞その説の具体的内容を教えてくれないか。

恵也 ◆o4NEPA8feAというコテハンの主張だよ。

>>25
>どう言い繕ったとしても、「出来高払いの事業なんだから仕事が完了するまでは普通清算しない」ということはあり得ない、ということです。

俺は「普通」といってるんだけどねｗ　何をムキになってんだかｗ

>いずれにせよ、「紅卍字会のみの資力」という部分に反する見解ですね。

なんで？　仕事の報酬を受け取ったらそれは「紅卍字会のみの資力」に含まれるだろう。

「清算の迅速化」はもちろん「方法」だよｗ　あたりまえだろ。

>>24
>なんでだよｗ
>おかしな妄想するな。

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」
つまり、それまで「紅卍字会のみの資力にて」行ってきたが、それは「到底至難の業たる事も明白とな」ったということです。
したがって、「彼等全額の準備金」とは「紅卍字会のみの資力」ということになるわけですね。

>間違い。
>「それまで払った経費」+「紅卍字会独自の資金」＝「紅卍字会のみの資力」
>受け取った経費は紅卍字会の資力に含まれるに決まってる。
>何考えてんだ？ｗ

特務機関と紅卍字会は、あくまでも「資金援助」という関係であることから、特務機関が、自身で投じた援助金と紅卍字会の資金とを混同して論じることはないでしょう。
あなたの見解に沿うならば、「特務機関が投じた援助金」、「紅卍字会の持っている資金」、「両者がともに尽きた」、というポイントを外しては、まったく不正確な報告書ということになってしまいますね。

>>27
>俺は「普通」といってるんだけどねｗ　何をムキになってんだかｗ

つまり、あなたの「普通」は普通ではなかったという結論なのでしょう。

>なんで？　仕事の報酬を受け取ったらそれは「紅卍字会のみの資力」に含まれるだろう。

仕事の報酬ではなく、「資金援助」であることは、報告書にも明記されていますね。
ここが、あなたの間違いでしょう。

>「清算の迅速化」はもちろん「方法」だよｗ　あたりまえだろ。

迅速化は方法ではないでしょう。
残念ですね（笑）。

>>28
>つまり、それまで「紅卍字会のみの資力にて」行ってきたが

だからそんなことどこにも書いてないってのｗ
妄想するな。

>特務機関と紅卍字会は、あくまでも「資金援助」という関係であることから、特務機関が、自身で投じた援助金と紅卍字会の資金とを混同して論じることはないでしょう。

意味不明。自身で投じた援助金って報酬のことだろう。当然紅卍字会の資金に含まれるわな。

>あなたの見解に沿うならば、「特務機関が投じた援助金」、「紅卍字会の持っている資金」、「両者がともに尽きた」、というポイントを外しては

両者ともって特務機関が支払った報酬＝紅卍字会の資金なんだし、日払いじゃないんだから資金が尽きたって何の不思議もない。
何もおかしいことないじゃん。

>「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を
以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

自己資金を当てて事業を継続する資力が無いから彼らは資金調達が必要だって言ってるだけじゃないの？
準備金ってのはどんな払いであれそりゃ用意するだろ。事業主でもあるんだから。

枝葉末節はいいからさ

動かしがたい確認事実
信憑性のある証言者

これ出してちょ

>>29
>つまり、あなたの「普通」は普通ではなかったという結論なのでしょう。

普通はあくまでも普通だよ。出来高払いの事業の清算が「普通」どう行われるかお前何か立証したか？

>仕事の報酬ではなく、「資金援助」であることは、報告書にも明記されていますね。

仕事の報酬を渡す前に金が尽きたんだから「資金援助」という言葉は何もおかしくない。

>迅速化は方法ではないでしょう。

紅卍字会の資金難を打開するために打った方策が「迅速化」ならそれはどこから見ても「方法」。

>>30
>だからそんなことどこにも書いてないってのｗ
>妄想するな。

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」
訳すると
「既に、紅卍字会のみの資力では、埋葬活動を続けるのは到底至難の業であることは明白であり、何等かの方法で資金援助の方策を講じるべき時期に来た」
ということですね。
資金援助の方策を講じていなかったから、「何等かの方法で資金援助の方策を講じるべき時期に来た」のであり、したがって、それまでは「紅卍字会のみの資力にて」埋葬を行ってきたということになりますね。


>意味不明。自身で投じた援助金って報酬のことだろう。当然紅卍字会の資金に含まれるわな。

「経費援助」であって「報酬」ではありませんね。報告書に書かれていますが、読んでいないのですか？

しかも、あなたの見解に沿うとしても、さらなる援助金を出すということですので、「それまでの援助金」と「紅卍字会独自の資金」とは分けて考えなければ、次の援助金の算定に支障が出てきますよ。

>両者ともって特務機関が支払った報酬＝紅卍字会の資金なんだし、日払いじゃないんだから資金が尽きたって何の不思議もない。

論じているポイントが違いますよ（笑）。
仮にあなたの見解に沿うとして、特務機関が報告書を書いた場合、「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」という記述では不正確なのですよ。
「特務機関が投じた援助金」、「紅卍字会の持っている資金」、「両者がともに尽きた」このポイントを含めて報告書を書く必要があるわけです。
つまり、あなたの主張は、このような点からも否定されているということです。

>>33
>普通はあくまでも普通だよ。出来高払いの事業の清算が「普通」どう行われるかお前何か立証したか？

丸山氏が証言していますよ（笑）。

>仕事の報酬を渡す前に金が尽きたんだから「資金援助」という言葉は何もおかしくない。

「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」
残念ながら、「仕事の報酬」ということはあり得ないのですよ。


>紅卍字会の資金難を打開するために打った方策が「迅速化」ならそれはどこから見ても「方法」。

論点は「援助の方法」ですから、このような主張は論外でしょうね。

>>34

いやいやｗ
資金援助の方策を講じるべき時期に来たから、それまでは独力だったってのがおかしいｗ
そもそも支払い方法を決めないで事業を委託するはずがないのだから「講ずる」必要がなかったのは当たり前。
清算前に資金難に陥ったからこそ「講ずる」必要があったのだろう。

>「経費援助」であって「報酬」ではありませんね。

中身はおんなじ。くだらねえｗ

>えなければ、次の援助金の算定に支障が出てきますよ。

そんなの清算のときに計算すればいいだろ。

>記述では不正確なのですよ。

なんで？そもそも清算前に資金が尽きたからどうしようというのが報告書の趣旨だ。
特務機関が投じた援助金だろうが紅卍字会の持っていた資金だろうが清算前に尽きたことには変わりない。
なんにもおかしな点はないなｗ

こりゃ聞く耳持ってないな
どうでもいい事でログが流れるだけか

しゃあないから興味もないサッカーでも見てるか

>>35
>丸山氏が証言していますよ（笑）。

丸山氏がどこで出来高払いの清算が「普通」どう処理されるか証言してるのかね？ｗ

>残念ながら、「仕事の報酬」ということはあり得ないのですよ。

なんのこっちゃｗ
準備金が紅卍字会の全資力とは書かれていないが？
準備金が尽きたと仕事の報酬が資力に含まれたかどうかには何の関係もない。

>論点は「援助の方法」ですから、このような主張は論外でしょうね。

気持ちはわかるけどｗ
論点は「資金難の打開」でしょ。
それで清算を迅速化したんならどこから見ても「方法」だよなｗ

>>36
>資金援助の方策を講じるべき時期に来たから、それまでは独力だったってのがおかしいｗ

「資金援助の方法を講じるべき時期に来た」
→「それまでは資金援助の方法を講じていなかった」
→→「紅卍字会は独自の資力で活動していた」

おかしくないでしょう（笑）。

>そもそも支払い方法を決めないで事業を委託するはずがないのだから「講ずる」必要がなかったのは当たり前。
>清算前に資金難に陥ったからこそ「講ずる」必要があったのだろう。

そのようなことが、報告書のどこに書かれているのでしょうか？

>中身はおんなじ。くだらねえｗ

いえいえ、あなたの主張の論旨では、「（援助を）講じる」のか、「事業としての所得」なのかが問題となるわけですから、重要なポイントになりますよ。

>そんなの清算のときに計算すればいいだろ。

不正確な記述となってしまうという点にはかわりがありませんね。

>記述では不正確なのですよ。

>なんで？そもそも清算前に資金が尽きたからどうしようというのが報告書の趣旨だ。
>特務機関が投じた援助金だろうが紅卍字会の持っていた資金だろうが清算前に尽きたことには変わりない。

特務機関が援助した資金をもっても、さらに不足が生じたということですから、そのポイントを外しては不正確な記述になりますね。
つまり、あり得ないのですよ。

>>38
>丸山氏がどこで出来高払いの清算が「普通」どう処理されるか証言してるのかね？ｗ

丸山氏は、そのつど何回か払っていると証言しているので、あなたの言っている「普通」は普通ではないということになりますよ。

>なんのこっちゃｗ
>準備金が紅卍字会の全資力とは書かれていないが？
>準備金が尽きたと仕事の報酬が資力に含まれたかどうかには何の関係もない。

「消費」したのは「準備金」であって「報酬」ではないということであり、あなたの「報酬」説は否定されるわけですよ。

>気持ちはわかるけどｗ
>論点は「資金難の打開」でしょ。
>それで清算を迅速化したんならどこから見ても「方法」だよなｗ

あぁ、そこから間違っていたわけですね。
「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき」
つまり、「援助の方法」ですよ。
あなたの主張に沿うならば、「援助の方法」は既に決まっているのであり、清算の迅速化は「援助の方法」にはなりえないわけです。

終ったような気が…。

さて、今日はこれで寝るとしましょう。

ID:5xZgmejIさんは、一生懸命、詭弁を考えておいてください（笑）。
実際、彼の主張は、丸山証言を超えたものですから、議論的には終っていると思いますが…。

ではでは。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>39
>おかしくないでしょう（笑）。

おかしいでしょうｗ
単に資金難に陥ったことがわかるだけで「独自の資力」を推測する根拠は何もない。

>そのようなことが、報告書のどこに書かれているのでしょうか？

書かれてなくても当然だろう。
それ以外にどうやって紅卍字会に仕事を委託できるんだよ。

>いえいえ、あなたの主張の論旨では、「（援助を）講じる」のか、「事業としての所得」なのかが問題となるわけですから、重要なポイントになりますよ。

中身は同じ。くだらねえｗ

>不正確な記述となってしまうという点にはかわりがありませんね。

何も不正確な点はありませんねｗ
事業報酬や経費は当然紅卍字会の資力に含まれるから。

>特務機関が援助した資金をもっても、さらに不足が生じたということですから

清算してないんだから当たり前。何も不正確じゃないｗ

結論なんぞ１年以上も前から出てるのに次スレを建てた>>1も肯定派の一人

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を
以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

これは、「お金が足りなくなったが、紅卍字会のみの資力で不足を補って継続するのは困難です。援助が必要です」
って言ってるだけだよ。

ちょんはやっぱりチョン

http://3rd.geocities.yahoo.co.jp/gl/ippeiippai/comment/20060615/1150332859#comment

>>40
>丸山氏は、そのつど何回か払っていると証言しているので

それは俺の言ってる「普通」じゃないからお前が間違ってるｗ

>「消費」したのは「準備金」であって「報酬」ではないということであり、あなたの「報酬」説は否定されるわけですよ。

準備金がなくなったってもべつに報酬説は否定されないが？

>あなたの主張に沿うならば、「援助の方法」は既に決まっているのであり、清算の迅速化は「援助の方法」にはなりえないわけです。

アフォかｗ　支払いの方法は決まっているが（出来高払い）援助の方法は「生産の迅速化」だよ。
なんとも情けない理解力だな。

>>41
>実際、彼の主張は、丸山証言を超えたものですから、議論的には終っていると思いますが…。

それはお前だｗ
どこにも書いてない妄想を言いたれるなってのｗ
曰く
・紅卍字会は独自の資金のみで活動していた。
・丸山氏は3月15日までに支払いしたと主張している。

以上は何の根拠もない間違い。

またＫ−Ｋの屁理屈か・・・

屁が理屈を言うと思いますか
それは詭弁です







と言い出す

地震や戦争なんて中国人にとっては略奪、暴行、レイプ、強盗、殺人のチャンだぞ。
４０００年の略奪殺人が歴史がある中国人がこんなチャンスを見逃すはずが無い。

南京大虐殺があったとするなら中国人がやってると思う。歴史を調べると良く解るよ。

テンプレの段階で無い事が確定してる機がするなぁ。
肯定派は証拠挙げて欲しいよね。マジで。
そんだけ言うんだったら、有る筈でしょ？
「否定派は現地に行った事もない〜」
肯定派、お前等阿呆だろ？今さらに現地に行って何調べるのよ？
年代測定機でも持って行くんか？ｗｗｗｗ

お前等の言ってる事は感情論。
否定派は理詰め。

理屈には理屈で対抗しろやｗｗｗｗ
ま、お前等の”理屈”にゃ、『屁』が付くんだろうがなｗｗｗｗｗ

非戦闘員の殺害否定できず　南京大虐殺で政府答弁書

　政府は２２日の閣議で、日中戦争中の南京大虐殺について「旧日本軍による南京入城後、
非戦闘員の殺害または略奪行為などがあったことは否定できない」との答弁書を決定した。
同様の見解は外務省のホームページにも掲載されている。
　答弁書は「外務省として当時の関係者に直接聞き取り調査を実施したことは確認されて
いない」としながらも、「これまで公になっている文献などから総合的に判断すれば、
否定できない」と指摘。
　ただ中国の南京大虐殺記念館に展示されている当時の「写真」については「事実関係に
強い疑義が提起されているものが含まれている」と同記念館に指摘したことを明らかに
している。
　民主党の河村たかし衆院議員の質問主意書に対する答弁書。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006062201003428

歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
　略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
　正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の
　人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からの
　お詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を
　歩んでいく決意です。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

1人でもあった可能性があれば否定できないわな。
いつもの政府の玉虫色の答弁。

>>54
>>53
> 多くの非戦闘員の殺害や
> 略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

ああ、そうだね。んじゃ1人より多い2人でよろしく。

>>50
戦争や自然災害よりも、中国共産党の政策や権力闘争の方が、大量の支那人を殺します
日華事変の最中は、中国共産党の支配時期よりも支那民衆の死者は少なかったです

南京に不法侵入した日本軍兵士ってさ、ウォーと叫びながら一般市民に
無差別に危害加えたんだよね。

分かりやすいな、それ。

>>56
日本語があまり得意じゃない方ですか？

２

数人だろう

>>60
そうなんですよ。そこで日本語の得意なあなたに、何人なら多数なのか是非教えて頂きたい。

>>41
「出来高払い」の定義が曖昧ですよ。
例えば「ＡからＥまでの地区のうちＡ地区のゴミを片付けて欲しい。ゴミの量によって出来高払いで支払う」
という契約なら「Ａ地区」のゴミが片付いた時点で契約が完了し料金が支払われます。
また、「Ａ地区のゴミの片付けは完了していないが、片付け費用が不足したのでこれまでの出来高に対する支払いを求める」って場合もあります。

遺体の処理を行う場合は腐敗に因る伝染病などの衛生問題がありますので、
大規模な災害の場合は災害範囲を地区分けして遺体の処理します。
南京で６週間の間に数十万人の死者が出たのなら、毎日数千人の人々を殺害したとしても
一箇所に遺体を集めることは衛生的に問題がありますので数十〜数百箇所に
遺体を分散して置いたと考えるべきでしょう。
そして先に殺害された遺体を埋葬しているはずです。

現在の南京の冬の平均気温は−２．１度、土壌の最大凍結深度は９ｃｍとのことですので
数千人単位の人を一日に殺害し数十人単位で積み重ねていたのなら表面の遺体は２４時間前後で凍結しますが
中心部の遺体はそう簡単には温度が下がりませんし鼠などの害獣の棲家になってしまいます。

どのような方法で殺害され殺害された遺体はどのように保管(放置も含む)され
何日間かけて埋葬されたのか分かる資料があれば何十万人殺害されたのかはっきりすると思うのですが
何かそのような資料の存在をご存知ありませんか？

中国での伝染病に因る死者は現代でも狂犬病が最も多く、
知らない人も多いですが狂犬病は犬だけが媒介する病気ではなく
鼠や猫などのほとんどの哺乳類が媒介する病気です。

冬場の南京で遺体を大量に放置した場合はこの狂犬病の発生が一番危惧されると思います。

肯定派は揚子江に流した、と言うが否定派の見解は？

流していない。なぜならば流したという根拠が無いからだ。

揚子江を見た事がないから揚子江は存在しない

日本政府の答弁って奴、南京大虐殺について答えてないよなｗ

●昨年６月２日の衆院予算委員会の議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

>>70
で？っていう。

質問第一二号
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　平成三年十月一日
吉　岡　吉　典　　　
　　　　　　　参議院議長　土　屋　義　彦　殿

　　　日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と手続きによっ
て行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
　　平成三年十月二十九日
内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に
代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

>>72
赦免されないのは、条約守っただけでしょ
身柄の取り扱いを日本国の法に任されたから、釈放しただけ

で、コレ何か中国共産党の言う南京大虐殺と何か関係あるの？

右翼ってさ、南京大虐殺があったことすら認めないよね。

>>74
557 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日： 2006/06/15(木) 10:58:46 ID:88lW1tJD
存在しないモノは証明できねえよな。
存在してると主張してる香具師が証明するのは当然のコト。
でもできねえんだよな。
何でだろう？

政府が認めている南京大虐殺をなんで議論しているんですかね

証拠がないからでしょうな

日本代表だけ不細工だったね！！

「もしあったならごめんね」
これが現状の政府見解ですが何か

中国人は今現在も日本国内で、不法居座り、侵略、略奪、暴行、強姦、虐殺、
強盗殺人と悪事の限りを尽くしているよね。
売春も　やり放題だよね。中国人女ってみんな売春婦かもしれないよね。

>>80　ID惜しかったな。

( ･w･)｡oO(最近また工作人が南京大屠殺について南京市の人口の話をしてましたﾃﾞｽﾈ)

( ･w･)｡oO(それによると、
逃げた中産階級以上80万人＋残った市民30万人＋屠殺された30万人＋駐留兵10万人＝150万人
で、しかも、南京入城前は
残った市民30万人＋屠殺された30万人＋駐留兵10万人＝70万人
だそうなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(結局なﾄｺﾛいったい何万人いたのｶﾅ？)

( ･w･)｡oO(家に帰ったら、納戸から出てきた戦前の朝日が出した本を読んでみますﾃﾞｽ)

>>34
報告書というのは客観的事実を書くことを求められます。
軍隊やそれに付随する機関の書いたものなら、その傾向がより顕著になります。
「主観の混在する冗長な文章」では事実が伝わり難い為です。

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

これは「紅卍字会の現状」についての報告書。
事実のみであり如何なる訳も当てようがありません。


＞それまでは「紅卍字会のみの資力にて」埋葬を行ってきたということになりますね。

なりません。見当違いです。

右翼は何をもって証拠というんだろうね。
例として中国のチベット侵略のソースだしてごらん。
右翼の主張だと、現在進行形でやっているんだよね。

チベット独立運動による死亡者リスト（画像付き　身元確認済みのみ）
http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

【レス抽出】

キーワード： ID:uR5h3EhZ


58 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/25(日) 05:38:53 ID:uR5h3EhZ
南京に不法侵入した日本軍兵士ってさ、ウォーと叫びながら一般市民に
無差別に危害加えたんだよね。

74 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/25(日) 13:05:59 ID:uR5h3EhZ
右翼ってさ、南京大虐殺があったことすら認めないよね。

84 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/25(日) 16:41:14 ID:uR5h3EhZ
右翼は何をもって証拠というんだろうね。
例として中国のチベット侵略のソースだしてごらん。
右翼の主張だと、現在進行形でやっているんだよね。

>>87
中国共産党宣伝省の庸員ですなw

右翼のソースってしょぼいの。あんなんでいいなら、
南京大虐殺も全然あったことになるよね。
しかも、ダライラマって麻原の師匠だよね。稿)

さあ、ソースがでたようだねｗ
>84はどう言うのかな？

>>89
なんで41スレも消化してるのに「あんなの」ですら出てこないのは何故？

＞しかも、ダライラマって麻原の師匠だよね。稿)

あれ、麻原が勝手に言ってるだけだったよな。
オウム信者はこれだから困るよなｗ

84 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/25(日) 16:41:14 ID:uR5h3EhZ
右翼は何をもって証拠というんだろうね。
例として中国のチベット侵略のソースだしてごらん。
右翼の主張だと、現在進行形でやっているんだよね。

89 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/25(日) 17:21:56 ID:uR5h3EhZ
右翼のソースってしょぼいの。あんなんでいいなら、
南京大虐殺も全然あったことになるよね。
しかも、ダライラマって麻原の師匠だよね。稿)

Tibet suppression by Chinese Communist Party

ttp://www.youtube.com/watch?v=TJcWnAF5C8w&search=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

たくさんありすぎ。「チベット　虐殺」で検索　検索結果 約 216,000 件中 11 - 20 件目 (0.05 秒)
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&lr=&rls=SUNA,SUNA:2005-48,SUNA:ja&start=10&sa=N

次はグロ注意　

告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
ｈttp://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

あったことが証明できなければそれは｢無かった｣となります。
肯定派の誰一人として｢あった｣と証明できていない。

てかさ、肯定派は、

南京虐殺とは、日本軍が非戦闘員を不法に××万人虐殺した
事件でその証拠と記録はこれである！

って、絶対提示しないよね。
なんで？
できないから？（ﾌﾟｹﾞﾗ

「歴史学で一等史料・二等史料・三等史料を無視することは、歴史
研究から大きく逸脱している。史料作成者の明らかでない四等史料
やいかなる基準で作成されえたのか分からない五等史料を、無批判
に引用し、それらを歴史叙述の根拠とすることは事実無根のプロパ
ガンダである。
「南京虐殺」は四等・五等史料によって成り立っている。南京で
「何人虐殺」と認定せる記録はひとつもないのである。ない限り、
「南京虐殺」はグローバルな共同幻想にとどまる」

　『南京虐殺の徹底検証』（東中野修道）


＞南京で 「何人虐殺」と認定せる記録はひとつもないのである

南京事件　国民党極秘文書から読み解く
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421488X/

●戦争プロパガンダの視点から再検証
　本書は、16年にわたって、さまざまな角度から南京事件の検証をつづけてきた
著者が、平成15年に台北の国民党党史館で発掘した党の極機密文書『中央宣
伝部国際宣伝処工作概要』に照らして、南京事件の根拠として多大な影響力を
発揮した二つの史料、（一）南京陥落直後に「南京大虐殺」を報じた『シカゴ・デイリー・ニューズ』
『ニューヨーク・タイムズ』紙の記事、（二）陥落から半年後の昭和13年に英米で出版された
書籍、Ｈ・ティンパーリ編『戦争とは何か』（英語版）に検証を加えたものです。
『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』は、国民党の対敵宣伝戦を担って南京陥落
の直前から活動を始めた党中央宣伝部国際宣伝処が、昭和13年から昭和16年
までの三年半のあいだに、どのような工作を行ったかを総括した内部文書ですが、この
新史料を得たことで、戦争プロパガンダという新たな視点から南京事件に光をあてることができたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ケーケー、反論ﾏﾀﾞ-？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　

戦争になったらドサクサに紛れて、誰でも近所の美人をレイプして
近くの商店を襲うだろう。それが戦争なんだよ。

「誰でも」 ⇒ >>101

なら主張しても問題ないと思う。

>>101
そんな事実はありませんｗ

そんなことより、けーけー。
「紅卍字会は独自の資金だけで活動していた」という捏造をどうするんだよ〜ｗ
はやく反論〜

>>101
貴様ぁッ！！帝国陸軍を馬鹿にしとるかあ！！！

言ってることがエナリと同じ（自分ならやってる）

>>101は戦地に行かずに自国で犯罪を起こそうというんだから
戦時とか関係なしに犯罪は犯罪。

右翼ってさ、日本軍兵士の犯行現場とかにいったこと
ないんだろうな。

>>107
なら世の左は全員行ったのか？ｗ

>>107
サヨクのあなたはあるんですかな？

>>42
>おかしいでしょうｗ
>単に資金難に陥ったことがわかるだけで「独自の資力」を推測する根拠は何もない。

「独自の資力」であることは、第一にそれまでは資金援助の方法を講じていなかったことです。
第二に以降の埋葬活動は「既に紅卍字会のみの資力」では出来ないと書いている点であり、翻すと以前の埋葬活動は「紅卍字会のみの資力」で行っていたということになる点です。

>書かれてなくても当然だろう。
>それ以外にどうやって紅卍字会に仕事を委託できるんだよ。

ですから、紅卍字会に対して、埋葬事業を利得事業として委託したということが、特務機関報告書のどこに書かれているか、とお聞きしているのですが？
件の文章が、このことを前提としていると主張するならば、それ以前の報告されていなければ、報告書を読んだ人にはまったく理解できないのですよ。
それとも、あなたの主張は、特務機関報告書は人に理解できないように書かれているということですか？

>>42
>>いえいえ、あなたの主張の論旨では、「（援助を）講じる」のか、「事業としての所得」なのかが問題となるわけですから、重要なポイントになりますよ。
>中身は同じ。くだらねえｗ

では、こういうことになりますよ。
あなたの言うところの「報酬」とは、報告書における「援助金」とは同じ意味を持つ。
この時期において「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき」こととなったということは、それまでは「報酬」または「援助金」を貰っていなかった。
つまり、それまでは紅卍字会独自の資力だけで埋葬活動を行っていたということになります。

>何も不正確な点はありませんねｗ
>事業報酬や経費は当然紅卍字会の資力に含まれるから。
>清算してないんだから当たり前。何も不正確じゃないｗ

事業報酬や経費は、紅卍字会の資力に含まれることになりますが、それを加えるということは、「紅卍字会のみの資力」ということにはならないわけですね。
「紅卍字会のみの資力」および特務機関からの報酬をもってしても、「到底至難の業たる事も明白となり」と表現しなければ不正確となります。

>>46
>それは俺の言ってる「普通」じゃないからお前が間違ってるｗ

つまり、あなただけに通用する「普通」ということですね。
いずれにせよ、あなたの主張は丸山氏の証言からはずれたものですし、一般的に言っても「普通」ではないということでしょう。


>「消費」したのは「準備金」であって「報酬」ではないということであり、あなたの「報酬」説は否定されるわけですよ。

>準備金がなくなったってもべつに報酬説は否定されないが？

意味が分かりませんよ。
あなたの見解に沿うならば、紅卍字会の「資力」には、「準備金」と「報酬」があるということですよね？
「準備金」が消費されても、「報酬」があれば、埋葬活動に支障がでることはないでしょう。
なぜ、「準備金」が消費されると、埋葬活動が出来なくなるのでしょうか？
説明をお願いしますね（笑）。

>アフォかｗ　支払いの方法は決まっているが（出来高払い）援助の方法は「生産の迅速化」だよ。

「清算の迅速化」は、援助の方法の手続きの問題ですので、「援助の方法」ではありませんね。

>>47
>それはお前だｗ
>どこにも書いてない妄想を言いたれるなってのｗ

論点が理解できていないようですが、私は、丸山証言が虚構であると主張しているので、丸山証言から外れたことを主張するのは当たり前なのですよ。

>曰く
>・紅卍字会は独自の資金のみで活動していた。
>・丸山氏は3月15日までに支払いしたと主張している。
>以上は何の根拠もない間違い。

紅卍字会が独自の資力のみに活動していたのは、「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」と明記されていますので、否定しようがないでしょう（笑）。
２点目はあなたの誤解ですが、私の記述も曖昧ですので、後に修正することにしましょう

>>110

>「独自の資力」であることは、第一にそれまでは資金援助の方法を講じていなかったことです。
>第二に以降の埋葬活動は「既に紅卍字会のみの資力」では出来ないと書いている点であり、
>翻すと以前の埋葬活動は「紅卍>字会のみの資力」で行っていたということになる点です。

あらかじめ用意していた準備金が不足し、資金調達も出来ないから「既に紅卍字会のみの資力では出来ない」
のであって、資金援助とは、「事業継続に必要な当面の経費を工面する為の援助」をする方途を講すへき事態に
なったって話でしょ。

>>113
ただの推論をここまで強引に解釈できる…いい電波ですね

>>64
>「出来高払い」の定義が曖昧ですよ。

それは丸山証言の問題かと思いますが･･･
もちろん、「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」と書かれているわけですから、
特務機関は、この時点において埋葬活動に資金援助を行っていないことが分かりますし、資金援助を行う計画さえもなかったことが分かります。
これらの事実は、すべて、丸山証言を否定するものとなります。

>>83
>報告書というのは客観的事実を書くことを求められます。
>軍隊やそれに付随する機関の書いたものなら、その傾向がより顕著になります。
>「主観の混在する冗長な文章」では事実が伝わり難い為です。

これはまったくその通りです。
逆にこのことが意味することは、書かれていないような事象を前提とするようなこともない、ということになります。
例えば、紅卍字会に対し、利得事業として埋葬活動を委託した、などという主張は、同報告書ではまったく書かれていない事柄ですね。

>これは「紅卍字会の現状」についての報告書。
>事実のみであり如何なる訳も当てようがありません。

「客観的事実」から、読み取れる事実も存在するわけですね。
「既に」ということは、それ以前には「紅卍字会のみの資力」にて埋葬活動を行っていたことを意味しますし、
「資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」ということは、この「時機」に至るまで「「資金援助の方途」を講じていなかったことを意味します。

したがって、
＞それまでは「紅卍字会のみの資力にて」埋葬を行ってきたということになりますね。
という結論に達するわけです。

>>114
>あらかじめ用意していた準備金が不足し、資金調達も出来ないから「既に紅卍字会のみの資力では出来ない」
>のであって、資金援助とは、「事業継続に必要な当面の経費を工面する為の援助」をする方途を講すへき事態に
>なったって話でしょ。

ということは、その都度、何回か経費を払っていた、という丸山証言はウソとなりますね。

あなたがたの詭弁は、ほとんど行く手が塞がれていると思うのですが（笑）。

暇な人にお願い

無駄に長くて中身のない　「爺ぃの小便」　のような長文連投の
どこかにナンキンダイギャクサツの根拠たるカケラでもあったら教えてね

>>118
経費の払い方と、事業の進展から資金不足に陥ったってのは関係が無いだろ。
事業計画を前倒したり人夫の拡充で資金が不足すれば、次の支払いまでの経費を調達する必要があるだろ。

>>119
そうですな。「爺ぃの小便」　のような長文には、書き手の願望に基づく推論だけだから
根拠がありませんね。

大虐殺を政府が認めちゃったんだね

( ･w･)｡oO(K-Kは単なる｢ﾎﾞｸﾁｬﾝこんなに知ってるもんね｣なｲﾀｲｺなので、あんまりおさわりしないほうが、と思うﾃﾞｽｮ)

>>120
>経費の払い方と、事業の進展から資金不足に陥ったってのは関係が無いだろ。
>事業計画を前倒したり人夫の拡充で資金が不足すれば、次の支払いまでの経費を調達する必要があるだろ。

彼らが消費し、その結果、活動困難な状態になったのは彼らの「準備金」ですよ。
ここからは、丸山氏が支払ったという「経費」について、まるで触れられていませんね。
「経費」と「準備金」を「既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達した」と書かれていなければ、丸山氏の証言と一致しないわけです。

だから、丸山証言は虚構だと言わざるを得ないわけですね

>>117
だから、「推論」ではなく「証拠」を見せてくださいな。

>>119 >>121
否定派の人たちというのは、敬老の精神がないのですね。

教育が良くないのでしょうか…。

爺ぃの小便にはもう一つ特徴があった


終わったと思ってもまだダラダラと続く

中国の新諺

「親は死んでから大事にされる」

意：遺産

「『ハムナプトラ３』、舞台は中国、モチーフは『南京大虐殺』」
http://ccr2.blog9.fc2.com/blog-entry-553.html

脚本が「ミリオンダラー・ベイビー」の人。
イーストウッドが監督とか話が流れたけど、
ウワサの原因はこのためかもしれんな・・・。

>>126
子供の教育の責任は教師ではなく親の責任。
その親を教育したのは誰でしょう？

>>124
経費が不足した時のために準備金があるんだろ。で、それが底をついたんだろ。だから援助が要るんだろ。
経費を全部自腹でやってるなんてどこにも書いてないだろ。

>>129
それ嘘でしょ。

>>131
>経費が不足した時のために準備金があるんだろ。で、それが底をついたんだろ。だから援助が要るんだろ。

「経費が不足した時のために準備金がある」などとは書かれていませんよ。
しかも、「経費」が支払われたとも書かれていませんね。

>経費を全部自腹でやってるなんてどこにも書いてないだろ。

「（埋葬活動は）既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」
「既に」ということですから、それ以前は「紅卍字会のみの資力」で埋葬活動を行っていたということですね。

>>117
＞「客観的事実」から、読み取れる事実も存在するわけですね。

それは単なる推論・考察です。

事実であるならば何処かに書いてありますが、
それが無いと言う事は「貴方の解釈」でしかないのです。
件の報告書から貴方が得た「解釈」を「事実」として認定したいのであれば、
他の物的証拠を添えて裏付けとしなければなりません。
それをしないまま主観を書き連ねた所で既に有る事実は変わりませんよ。

報告から読み取れるのは「紅卍字会の現状」だけです。

>>133
将来の必要に備えて担保しておくのが準備金だろ。
金（経費）が足りなくて事業が進まない時に使わなかったらいつ使うんだよ。他に使途があったのか？

「既に」というのは、「今になっては」って意味な。
必要経費が不足してるっていう現状を言ってるのであって、その発言は資金の調達先がどこかなんて全く触れてないだろ。

>>130
>子供の教育の責任は教師ではなく親の責任。

私は責任問題を論じているのではありませんよ。もちろん、親の問題もあるでしょうが、最近の教育もひどいものだと思いますよ。

おかしな教科書をつくる団体が出たりしてね（笑）。

しかも、この団体は内紛が起きて分裂したようです。関係者の文書を読む機会がありましたが、とても酷い内容でした。
http://tadasukai.blog58.fc2.com/blog-entry-21.html#more

結局、子供の教育を論じる資格のないような人たちの団体だったのでしょう。
こんな人たちが教育に口を挟むようになっては、子供が敬老の精神を失うのも無理もないでしょうね。

>>134
>それは単なる推論・考察です。
>事実であるならば何処かに書いてありますが、

ですから、書いてある事実を指摘しているのですよ。
つまり、「既に」や「資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」と書かれているという事実ですね。

>>126
マジレスするとは・・・・ｗ
よほどむかついたみたいですね。

>>135
>将来の必要に備えて担保しておくのが準備金だろ。
>金（経費）が足りなくて事業が進まない時に使わなかったらいつ使うんだよ。他に使途があったのか？

経費が支払われていないのですから、「経費が不足した時のために準備金がある」ということはないわけですね。

>「既に」というのは、「今になっては」って意味な。

では、なぜ「今になっては」紅卍字会が準備した資力のみで、今後の埋葬活動の見込みを立てなければならないのでしょうか？
この場合は、最初の「準備金」の場合とは違い、準備金と経費を合わせた上で今後の活動について見込みを立てなければおかしいわけですね。

>必要経費が不足してるっていう現状を言ってるのであって、その発言は資金の調達先がどこかなんて全く触れてないだろ。

運転資金が足りないというのであれば、ただ単にそう書けばいいのですよ。
報告書に存在しないストーリーを立ていても、無意味だと思いますが？

>>139
「（埋葬活動は）既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」←これは、
「現状では金がなくて事業が進まない」ってことしか言ってないわけ。

「紅卍字会のみの資力」についての内訳には言及していない。
もともと持ってたのか、誰かから支払われたのか、「言及していない」んだよ。

だから、経費が支払われていたことを否定する為に持ち出す意味がないの。

リアルにしっこのキレが悪かったんでないの？

>>137
「既に〜」っていうのは、キミが言うようにもとれるが、
現状では対処できないと予想できうる場合にも、
「既に〜」は使われるわけで。
キミの言ってることはおかしい。

>>110
>「独自の資力」であることは、第一にそれまでは資金援助の方法を講じていなかったことです。

資金援助の方法を「講じなかった」のは紅卍字会が資金難にならなかったからであり、それまでの活動がもともとの資力のみであった根拠がない。

>第二に以降の埋葬活動は「既に紅卍字会のみの資力」では出来ないと書いている点であり、翻すと以前の埋葬活動は「紅卍字会のみの資力」で行っていたということになる点です。

単に紅卍字会が資金難になったことを示す文章であり、翻しても「紅卍字会のみの資力」で活動していたことにはならない。
「既に」と書いてあることから、「以前から」紅卍字会のみの資力では活動不可能だったと取れる。

>ですから、紅卍字会に対して、埋葬事業を利得事業として委託したということが、特務機関報告書のどこに書かれているか、とお聞きしているのですが？

誰も利得事業などとは一言も言ってませんが？ｗ　また捏造ですか？

>件の文章が、このことを前提としていると主張するならば、それ以前の報告されていなければ、報告書を読んだ人にはまったく理解できないのですよ。

はて？紅卍字会が資金難に陥ったという報告書だろ。誰にでも容易に理解できるｗ

>>111
>この時期において「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき」こととなったということは、それまでは「報酬」または「援助金」を貰っていなかった。
>つまり、それまでは紅卍字会独自の資力だけで埋葬活動を行っていたということになります。

援助金をもらっても足りなかったから資金援助の方法を講ずべきとなったのだろう。
だからちっとも「独自の資力だけ」とはならない。

>事業報酬や経費は、紅卍字会の資力に含まれることになりますが、それを加えるということは、「紅卍字会のみの資力」ということにはならないわけですね。
>「紅卍字会のみの資力」および特務機関からの報酬をもってしても、「到底至難の業たる事も明白となり」と表現しなければ不正確となります。

なりませんｗ　受け取った報酬や経費が回転資金に不足していたからこそ「紅卍字会のみの資力」では無理といってる。大変正確であるｗ

>>140
>「（埋葬活動は）既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」←これは、
>「現状では金がなくて事業が進まない」ってことしか言ってないわけ。
>「紅卍字会のみの資力」についての内訳には言及していない。

もし、特務機関が経費を払っていたのであれば、「紅卍字会のみの資力」という記述は内訳を意味していることになるのですよ。
もちろん、この場合はそれ以外の「資力」をも暗示していることになりますが、そうすると、すでに指摘してきたように「準備金と経費を合わせた上で今後の活動について見込みを立てなければおかしい」ということになるわけですね。

>だから、経費が支払われていたことを否定する為に持ち出す意味がないの。

当然のように、「特務機関が経費を払っていた」と仮定した場合には矛盾がでますので、経費が支払われていたという主張は否定せざるを得ないのですよ。

答えにたどり着くのに時間がかかりますね（笑）。

>>112

>いずれにせよ、あなたの主張は丸山氏の証言からはずれたものですし、一般的に言っても「普通」ではないということでしょう。

だからいったいいつ「一般的」な話をしたんだよｗ　捏造癖が直らんのかｗ

>「準備金」が消費されても、「報酬」があれば、埋葬活動に支障がでることはないでしょう。

何を根拠に支障がでることがないといってるんだね？　また、妄想か？
「そのつど何回か」が十分な経費であるという根拠不明の仮説を前提にしているのかな？ｗ

>なぜ、「準備金」が消費されると、埋葬活動が出来なくなるのでしょうか？

回転資金がなくなったということじゃないの？　なんか意味あるの？この質問ｗ

>「清算の迅速化」は、援助の方法の手続きの問題ですので、「援助の方法」ではありませんね。

「清算の迅速化」は援助の方法そのものですので何も問題はありませんねｗ

>>113

>論点が理解できていないようですが、私は、丸山証言が虚構であると主張しているので、丸山証言から外れたことを主張するのは当たり前なのですよ。

つまり主張は根拠のない妄想だといいたいわけだｗ

>紅卍字会が独自の資力のみに活動していたのは、「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」と明記されていますので、否定しようがないでしょう（笑）。

その一文ではそれまで独自の資力で活動していた根拠とは到底いえない。
単に紅卍字会が資金難になったという意味でしかない。それ以上は妄想の域。

>２点目はあなたの誤解ですが、私の記述も曖昧ですので、後に修正することにしましょう

俺の誤解でもあいまいな記述でもなく、あからさまなお前の歪曲。

>>116
>特務機関は、この時点において埋葬活動に資金援助を行っていないことが分かりますし、資金援助を行う計画さえもなかったことが分かります。
>これらの事実は、すべて、丸山証言を否定するものとなります。

おいおいｗ　またかよｗ
丸山証言がいったいいつ、「資金援助」を行ったり「資金援助」計画があったといってるんだ？
捏造するなってのｗ

>>117
>例えば、紅卍字会に対し、利得事業として埋葬活動を委託した、などという主張は、同報告書ではまったく書かれていない事柄ですね。

その通りだね。でも「利得事業」はお前が勝手に言い出したことだよｗ

>「既に」ということは、それ以前には「紅卍字会のみの資力」にて埋葬活動を行っていたことを意味しますし、

「既に」は「明白となり」にかかっている。　日本語大丈夫か？ケーケーｗ

>「資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」ということは、この「時機」に至るまで「「資金援助の方途」を講じていなかったことを意味します。

そりゃそうだ。経費の支払いは資金援助じゃないからな。

>したがって、
>＞それまでは「紅卍字会のみの資力にて」埋葬を行ってきたということになりますね。
>という結論に達するわけです。

おかしいなｗ　達しなかったよｗ

>>118

>ということは、その都度、何回か経費を払っていた、という丸山証言はウソとなりますね。

ならねえよ。　経費の払いは資金援助じゃないんだから。　相手の資金難を解決するのが資金援助。　馬鹿だなケーケーｗ

>>124

>彼らが消費し、その結果、活動困難な状態になったのは彼らの「準備金」ですよ。
>ここからは、丸山氏が支払ったという「経費」について、まるで触れられていませんね。

そりゃ準備金と比べて問題にならないくらい小額だったんじゃないのｗ

>「経費」と「準備金」を「既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達した」と書かれていなければ、丸山氏の証言と一致しないわけです。

間違い。
受け取った経費は準備金（回転資金）に当然入れられる。

>だから、丸山証言は虚構だと言わざるを得ないわけですね

全然虚構とはいえませんでしたねｗ

忙しいおじちゃんへ

ケーケーの主張

＠特務機関史料に紅卍字会が独自の資金だけで活動していたと書いてある。
・丸山氏は3月15日までに支払いをしたと主張している。
・丸山氏はそれまでにも何回か経費の支払いをしたといっている。

丸山氏の主張は特務機関の事実と矛盾するので丸山証言は虚構である。


なんだけどそもそも理由の上二つがどこの史料にも書いてないわのよさｗ
で、ケーケーがぐだぐだ言い訳しているところ。

>>145
経費を使い切って、準備金もなくなって、、「紅卍字会のみの資力」ではどうにもならないから、
外部から「援助」が必要なんだっての。それしか言ってない。経費の調達先なんて全く触れてない。

当然ながら、特務機関が経費を払っていた事を証明もしないし、否定もしない。
だから、「経費が支払われていたことを否定する為に持ち出す意味がない」の。

私とはこれ以上は平行線みたいなので、あとはID:1+Qi7Dq9に答えてやってくださいな。

>>145
>答えにたどり着くのに時間がかかりますね（笑）。

そうだな。
何もかもお前に経理の知識がないことが原因だ。
締めと支払いを同一視した時点でお前がしこしこ書いたサイトは終わってるｗ
受け取った経費は準備金に入るに決まってるだろｗ

>>143
>資金援助の方法を「講じなかった」のは紅卍字会が資金難にならなかったからであり、それまでの活動がもともとの資力のみであった根拠がない。

紅卍字会の埋葬活動に資金援助をしていないのであれば、残りは紅卍字会の資金のみで活動することしか道がありませんよ。

>単に紅卍字会が資金難になったことを示す文章であり、翻しても「紅卍字会のみの資力」で活動していたことにはならない。
>「既に」と書いてあることから、「以前から」紅卍字会のみの資力では活動不可能だったと取れる。

単に資金難を示すのであれば、「紅卍字会【のみ】の資力」などという書き方はしませんよ。

>誰も利得事業などとは一言も言ってませんが？ｗ　また捏造ですか？

あなたの主張は紅卍字会は「報酬」を得ていたのでしょう？
それとも、この主張は翻しますか？

>はて？紅卍字会が資金難に陥ったという報告書だろ。誰にでも容易に理解できるｗ

誤解されているようですが、その前提というのは、あなたの言うところの「報酬」であり、その報酬を得るための契約のことですよ。
あなたの主張は、
（１）紅卍字会は、特務機関との間に、出来高制の埋葬業務の委託契約を行った。
（２）特務機関は、３月１５日までの間に、何度か経費を支払った。
（３）紅卍字会は、経費を受け取っていたものの、独自資金もあわせて共に消費してしまい、活動困難の状況に陥った。
問題となるのは、（１）の事情が、特務機関報告書にまったく触れられていないということです。
にも関わらず、あなたのはこれを前提として、報告書が書かれていると主張しているのですよ。

>>144
>援助金をもらっても足りなかったから資金援助の方法を講ずべきとなったのだろう。
>だからちっとも「独自の資力だけ」とはならない。

自分の見解も忘れたようですね。
>>110
>資金援助の方法を「講じなかった」のは紅卍字会が資金難にならなかったからであり

…というよりは、その場しのぎなのでしょうが（笑）。

>なりませんｗ　受け取った報酬や経費が回転資金に不足していたからこそ「紅卍字会のみの資力」では無理といってる。大変正確であるｗ

説明になっていませんよ。
「受け取った報酬や経費が回転資金に不足していた」かどうかを問題としているのではなく、「紅卍字会のみの資力」と書いている以上、それ以外の資力、つまり報酬や受け取った経費、援助金などは、そこには含まれないということです。
したがって、活動困難である因果関係を説明するのであれば、「紅卍字会のみの資力」の資力があるならば、そのことを書く必要があるわけです。
書かれていないということは、それ以外の資力がなかったと読まざるを得ません。

>>146
>だからいったいいつ「一般的」な話をしたんだよｗ　捏造癖が直らんのかｗ

丸山証言ともはずれ、「一般的」でもないとすれば、一体、あなたは何を話していたのでしょうか？

>何を根拠に支障がでることがないといってるんだね？　また、妄想か？
>「そのつど何回か」が十分な経費であるという根拠不明の仮説を前提にしているのかな？ｗ

「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる」
つまり、行動不能の域に達したのは、「準備金は既に消費し」たことが原因なのですよ。
「報酬を使い果たした」もしくは「報酬をも使い果たした」とは書いていませんね。

>回転資金がなくなったということじゃないの？　なんか意味あるの？この質問ｗ

では、なぜ、報酬は回転資金に充てないのでしょうか？
少しは意味が分かってきましたか（笑）。

>「清算の迅速化」は援助の方法そのものですので何も問題はありませんねｗ

「清算の迅速化」というのは、援助方法の手続き上の問題ですよ。

>>147
>つまり主張は根拠のない妄想だといいたいわけだｗ

根拠は、特務機関報告書ですよ。

>紅卍字会が独自の資力のみに活動していたのは、「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」と明記されていますので、否定しようがないでしょう（笑）。

>その一文ではそれまで独自の資力で活動していた根拠とは到底いえない。
「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」と明記されていますよ（笑）。
悪あがきですね。

>俺の誤解でもあいまいな記述でもなく、あからさまなお前の歪曲。

子供ですね（笑）。

大人なら回りの迷惑考えて一方的長文連投など市内罠

しつに自信がないので量で誤魔化すと言うのは中共の人海戦術かいな

「｛既に｝ID:1+Qi7Dq9氏の親切な日本語解説が分からなくなっていること，｛明白｝となり」

早く理解してくださいな．

第162回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 13号 平成17年06月02日
○山谷えり子君（前略）
　日本は東京裁判の判決を受け入れましたが、英文の「ジャパン　アクセプツ　ザ　ジャッジメンツ」の、
法律用語ではこれは判決の意味で、フランス語、スペイン語においても、この単語の意味、言語学的には
裁判ではなく判決と読めるそうでございます。
　日本は裁判の判決を受け入れていますが、日本側共同謀議説などの判決理由、東京裁判史観を正当なもの
として受け入れたのか、また、罪刑法定主義を無視し、今日でも概念が国際的に決まらない平和に対する罪
で裁かれたことを受け入れたのか、国民の間に混乱があると思いますが、分かりやすく御説明ください。

○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所
その他各国で行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
　このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘か
とも思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、
これはそういうものとして受け止めるしかないかと思います。
（中略）
　したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実
認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということ
は別にいたしまして、少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

>>148
>おいおいｗ　またかよｗ
>丸山証言がいったいいつ、「資金援助」を行ったり「資金援助」計画があったといってるんだ？

名称の問題などは「資金援助」でも、「埋葬経費」でも、どちらでもいいですよ。

>>149
>その通りだね。でも「利得事業」はお前が勝手に言い出したことだよｗ

あなたが「報酬」だと仰っていましたので、そう書いたのですよ（笑）。
完全にお忘れすれのようですね。

>「既に」ということは、それ以前には「紅卍字会のみの資力」にて埋葬活動を行っていたことを意味しますし、

>「既に」は「明白となり」にかかっている。　日本語大丈夫か？ケーケーｗ

「既に」は「紅卍字会のみの資力にて」に掛かっているのですよ。
文脈を考えた方がよいでしょう。

>そりゃそうだ。経費の支払いは資金援助じゃないからな。

昨日は、「報酬」も「資金援助」も同じだ、といっていたのにね（笑）。
経費を支払う、ということなどは、特務機関報告書には書かれていませんよ。
残念ですね。

第163回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 3号 平成17年10月20日
○浅尾慶一郎君　靖国参拝の問題は、その他の日中関係にある問題と、当事者以外から見ても、若干違った目
で見られているという印象を私は持っております。そのことが、是非は後ほど伺っていきたいと思いますが。
　（中略）
　それはなぜかというと、ここから先がまず御質問に入っていくわけでありますが、靖国神社には御案内の
とおりＡ級戦犯が合祀をされておりますが、政府の立場としては東京裁判は受け入れると、その判決を受け
入れるということではなくて、東京裁判そのものを受け入れるという立場でよろしいんでしょうか。

○国務大臣（町村信孝君）　日本は、国と国との関係において、サンフランシスコ平和条約第十一条により
まして、この極東国際軍事裁判所の裁判を受諾をしております。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
一　「戦犯」の名誉回復について
（中略）
３　昭和二十七年六月九日、参議院本会議において「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、同年十二月九日、衆議院本会議において「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」がなされ、昭和二十八年八月三日、
衆議院本会議においては「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決され、昭和三十年
には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がなされた。
（中略）
赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされるが、政府の見解はどうか。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
一の３から５までについて
（中略）
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国
戦争犯罪法廷が科した刑の執行を受けている者を対象として、
（中略）
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名並びに
判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>151

>そりゃ準備金と比べて問題にならないくらい小額だったんじゃないのｗ

額の問題ではありませんよ。

>間違い。
>受け取った経費は準備金（回転資金）に当然入れられる。

準備金を回転資金とは言いませんので、この詭弁は没ですね（笑）。

>全然虚構とはいえませんでしたねｗ

お経のようですね（笑）。

>>153
>経費を使い切って、準備金もなくなって、、「紅卍字会のみの資力」ではどうにもならないから、
>外部から「援助」が必要なんだっての。それしか言ってない。経費の調達先なんて全く触れてない。

その説明では、「紅卍字会【のみ】の資力」の意味が説明できていないのですよ。
もともと、経費を貰っていたのであれば、「紅卍字会【のみ】の資力」などと表現すれば、支払った経費を除外することを意味してしまうわけですね。
そうなれば、さらに矛盾が出てくることは既に述べたとおりです。

>私とはこれ以上は平行線みたいなので、あとはID:1+Qi7Dq9に答えてやってくださいな。

私の指摘に答えられないのですから、それも已む得ないでしょう。

>>153
>だから、「経費が支払われていたことを否定する為に持ち出す意味がない」の。

なお、「経費が支払われていた」という事実は、特務機関報告書には書かれていませんので、このようなことはなかったのでしょう。

おそらく紅卍字会は、この報告書の後に、何等かの形で資金援助を受けたものと思われます。

こっちも自サイト宣伝か

まあ山根よかましか・・・

平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
（中略）
二　極東国際軍事裁判について
　１　（前略）
すなわち、「平和に対する罪」「人道に対する罪」に該当する「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪
の分類であり、法の不遡及や罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないものであると解釈できるが、政府の見解はどうか。
　２　「Ａ級戦犯」が法学的に根拠を持たないとすれば、「Ａ級戦犯」はそもそも戦争犯罪人に該当しないと解釈できるが、
政府の見解はどうか。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知
しているが、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。
二の２について
　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(ａ)に規定する平和に対する罪等を犯したとして
有罪判決を受けたことは事実である。そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>137
＞ですから、書いてある事実を指摘しているのですよ。

憶測を織り交ぜなければそれで結構です。
あとは「何について書かれているのか」を読み取りましょう。

文章の読み方については多くの方から指導を受けておられますね。
それらを糧として精進なさって下さい。

調べてみましたが冬に南京で遺体を揚子江に流したというのは無理があるようです。
確かに南京周辺の揚子江は川幅が２ｋｍ近くある場所もありますし冬でも凍結しないのですが
冬は相対的に水量が減り流速が落ちるため南京周辺で数千体の遺体を揚子江に流しても
半数以上が岸辺に打ち上げられることになるでしょう。
また、路上に放置されていた遺体の場合は当然のことながら凍結した遺体も含まれることになりますので
重しを付けて沈めることも難しいと思われます。

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集さん

南京大虐殺で争点になっているのは遺体の処理方法と保管方法だと思われます。
この点が明確になれば事実関係も明確になり、実際に南京大虐殺が行われたのか否かの結論も出ることでしょう。

具体的にどのような方法で遺体が処理され、処理されるまでの間はどのように保管されていたのか示す資料はありませんか？

仮に南京で虐殺された人の平均身長と平均体重を１３０ｃｍ３０ｋｇだとすると
遺体一つを埋葬するのに最低でも４０ｋｇの土砂を掘る必要があります。
冬の南京の土壌凍結範囲は地上から８ｃｍですので人力で掘ったとすれば相当の労力が必要だと思われます。
また、３０万遺体分の埋葬には最低でも１２００ｔの土砂を移動させる必要があります。
これは遺体を埋めるために掘った土砂をそのまま上に乗せた場合の土砂量で
通常の埋葬方法だと伝染病を防ぐために地表から１，５〜２ｍは掘り下げる必要があります。
戦時中だったと考えて俗にいう土饅頭での埋葬だと考えて遺体分だけ掘ったものだと考えても
小さな丘ができるほどの土砂量になります。

穴掘って埋めた→具体的な数値が皆無
延べ労働者数やソレを裏付ける資料が無い
例えば、賃金台帳とか組織編制、道具を買った時の領収書、労働者の宿舎や食料関係の
手配や発注受領関係の書類等、せめてこれらの資料出してから慈善団体の埋葬作業を考察しましょう

今の日本で、工事発注しました、金払いました、工事実施した証拠は工事発注の書類と
工事代金受領の領収書だけです
こんな事すると工事発注者は贈与税取られます

そう言えば、「残土」の問題も餌也は説明してくれなかったw

　「つくる会」教科書反対運動の妨害にあらわれたネット右翼
　１　「つくる会」派の大量動員と対決して闘われた８・12
　「つくる会」教科書の採択か否かのかかった８月12日の杉並区教育委員会の当日、「つくる会」教科書賛成派右翼の人たちが大量に
動員されました。その数は数百人という規模です。彼らは、徹夜で区役所前を占拠し、あわよくば教育委員会傍聴券の独占を狙いました。
８月12日の闘いは、杉並・親の会や教育労働者・保護者、多くの労働者民衆が、このような右翼の大量動員・威圧行動に一歩もひるまず
逆に区役所前集会で彼らを圧倒して、闘いぬかれたのでした。そして、このような杉並を天王山とする闘いは、杉並で「つくる会」
歴史教科書の採択を許したものの（公民は阻止）、「東京で50％、全国で10％」の採択を狙っていた「つくる会」派の目算を大破産に
追い込むという大きな成果をあげました。「つくる会」教科書の採択率は、全国レベルで「歴史で0.4％、公民で0.2％」。やはり、懸命に闘った
甲斐があったのです。杉並では、採択された歴史教科書の撤回に向けて、すでに闘いが力強く開始されています。

　２　「ネット右翼」って何？
　さて、あの現場に居あわせた方は、「つくる会」派の「扶桑社賛成！」という異様なコールや、臆面もなく侵略戦争の歴史を正当化し居直る
演説をけっして忘れることはできないと思います。あのような現場を体験することをとおして、「つくる会」教科書のおぞましさや危険性、
その本質をますます実感されたことと思います。ところで皆さんは、彼ら「本隊」とはちょっと違った動きをしていた「別働隊」がいたことに
気づかれたでしょうか。そう、「つくる会」教科書採択反対のたたかいを中傷するボードをもってうろつき回ったり、駄菓子や冷やし中華の
食べ歩きをしたり、「つくる会」教科書反対派の人たちにからんだり因縁をつけたり、あるいは勝手に写真を撮ったりしていた20代から
30代の比較的若い男性たち、あの連中です。彼らの服装や人相風体はおしなべてだらしなく、およそ「愛国者」らしからぬもので（笑）、
だれもがいぶかしく感じたと思います。結論から言うと、彼らは「ネット右翼」と呼ばれている連中です。ネットとはインターネットのこと。
今インターネット世界にはこの都革新のホームページを含めて無数のサイトが開かれ存在していますが、その中で「２ちゃんねる」という
「掲示板」を利用する者を中心として、「つくる会」や「チャンネル桜」がつね日ごろ宣伝しているような、侵略戦争美化、憲法改悪や
自衛隊海外派兵に大賛成の主張を鵜のみにし共感している者が増えているのです。

　３　現代版の新たな右翼勢力
　彼らは日ごろ、反戦平和を訴える市民運動や中国や韓国の「反日」の闘いに対する不満やいらだちを覚え、陰湿で右翼的で
差別排外主義的な心情をむき出しにした主張を、自分のパソコンから「２ちゃんねる」などの「掲示板」や自分の「日記」に
書き込んでいるのです。そうした、日ごろはネットという仮想現実の世界でなれ合い群れつどっていた連中が、この日ばかりは
「つくる会」教科書を杉並区で通すために、そして反対運動を妨害するために、呼びかけ合って杉並に集結し、現実世界に集団でその姿を
現したのです。彼ら「ネット右翼」の見た目がいかにけったいであったとしても、見すごすわけにはいきません。というのも、彼らも
現代版のれっきとした右翼の一勢力なのですから。

>>173
土被り1mで計算すると一人分として、深さ1.5m幅0.5m長さ1.5m位の穴が必要
掘削土量は1.125立米、目方にすると約1.6 〜2t
http://www.sakae-kensetu.co.jp/hijuu.htm
深さ半分でも1t近くになります

俺が入院した病院に元日本兵のおじいちゃんがいたよ。
上官の命令で南京でたくさんの非戦闘員と戦闘員（ゲリラ）を殺したって。
突発的に銃撃戦になるから、住民の全てに疑い不安にかられてしまって、怪しかった子供や大人や家族から片っ端に殺したってきいた。
弾が切れた兵士は木の槍で子供を処刑したりしてたんだって。
どのくらいの規模か分からないけど、南京で自分達が行った任務が南京大虐殺と言われているのかもしれないって言ってたよ。

だから、南京大虐殺はあったんだよ！
死体は大きな穴を掘って焼いたんだって！

>>177
> 死体は大きな穴を掘って焼いたんだって！

ここは、「死体は支那人に掘らせた穴に放り込んで支那人から奪った石油かけて燃やした」にした方が現実味有る
これを繰り返して、最後の支那人だけは仕方ないから自分たちで埋めたとでもすれば更に良い

>>155
>>資金援助の方法を「講じなかった」のは紅卍字会が資金難にならなかったからであり、それまでの活動がもともとの資力のみであった根拠がない。
>紅卍字会の埋葬活動に資金援助をしていないのであれば、残りは紅卍字会の資金のみで活動することしか道がありませんよ。

資金難になったことが金の出入りがなかったことを示す根拠にはならない。　気は確か？ｗ

>単に資金難を示すのであれば、「紅卍字会【のみ】の資力」などという書き方はしませんよ。

普通にするでしょ。

>あなたの主張は紅卍字会は「報酬」を得ていたのでしょう？

「報酬」をもらえば利得事業であるという世間知らずですか？　君小学校の先生か何か？ｗ

>問題となるのは、（１）の事情が、特務機関報告書にまったく触れられていないということです。
>にも関わらず、あなたのはこれを前提として、報告書が書かれていると主張しているのですよ。

社会常識として事業を外部に委託するのであればその費用を負担するのが当たり前。
常識を前提とするのも当たり前。

>>156
>自分の見解も忘れたようですね。

お前が俺の見解を忘れてるようだね。

>…というよりは、その場しのぎなのでしょうが（笑）。

「資金援助」とは資金難に打つ方策。　やっぱり世間知らず？ｗ

>「受け取った報酬や経費が回転資金に不足していた」かどうかを問題としているのではなく、「紅卍字会のみの資力」と書いている以上、それ以外の資力、つまり報酬や受け取った経費、援助金などは、そこには含まれないということです。

またまた不思議なことを言ってますがｗ　経理上、受け取ったお金は借金でさえ資力になる。常識です。

>書かれていないということは、それ以外の資力がなかったと読まざるを得ません。

いちいち、常識まで説明する報告書はないでしょう。
「それ以外の資力」とは？ｗ　

個人的述懐くらいしか反撃が無いとは悲しいねw

>>157

>丸山証言ともはずれ、「一般的」でもないとすれば、一体、あなたは何を話していたのでしょうか？

俺は「一般的」な意味で「普通」と使ったが君は「一般的」について一言も説明していない。
ま、常識がないから歪曲に走るのも無理ないやねｗ

>つまり、行動不能の域に達したのは、「準備金は既に消費し」たことが原因なのですよ。
>「報酬を使い果たした」もしくは「報酬をも使い果たした」とは書いていませんね。

当たり前。受け取った報酬は準備金に繰り込まれる。

>では、なぜ、報酬は回転資金に充てないのでしょうか？
>少しは意味が分かってきましたか（笑）。

充ててるよ。それが常識。君、勘定科目がお金につけられた名前で、変わることが無いと思ってるのか？ｗ

>「清算の迅速化」というのは、援助方法の手続き上の問題ですよ。

「迅速化」は目的のためにとられた「方法」。　くだらない言い訳はやめたら？

>>158
>根拠は、特務機関報告書ですよ。

お前の主張はどこにも書いてないぞｗ

>「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」と明記されていますよ（笑）。

資金難になっただけの一文だね。

>悪あがきですね。

妄想ですね。

>子供ですね（笑）。

敗北宣言ですか？ｗ

>>162
>名称の問題などは「資金援助」でも、「埋葬経費」でも、どちらでもいいですよ。

つまり、書いてないということを認めているわけだ。ｺﾞｸﾛｳｻﾝ。

>あなたが「報酬」だと仰っていましたので、そう書いたのですよ（笑）。
>完全にお忘れすれのようですね。

「報酬」の受け取りが「利得事業」になるという珍説ですか？　ボランティアが経費を受け取ったら利得事業かねｗ
世間知らずというのは恥ずかしいな。　コテハンで馬鹿さらしちゃってｗ

>「既に」は「紅卍字会のみの資力にて」に掛かっているのですよ。
>文脈を考えた方がよいでしょう。

文脈もﾍｯﾀｸﾚも「既に」という副詞は「明白となり」にしか掛かりようがない。
馬鹿をさらすのも大概にしてはどうかな？ｗ

>昨日は、「報酬」も「資金援助」も同じだ、といっていたのにね（笑）。

それこそ文脈を考えてくださいねｗ

>経費を支払う、ということなどは、特務機関報告書には書かれていませんよ。

特務機関報告書にはあらゆることが書いてあるわけじゃないでしょう。
丸山氏の証言がそれを補っているんですよｗ

>>165

>準備金を回転資金とは言いませんので、この詭弁は没ですね（笑）。

準備金は回転資金だろ。資本準備金とか知らないのか？　知らないんだろうなぁｗ

>>全然虚構とはいえませんでしたねｗ
>お経のようですね（笑）。

ホントだねｗ

>>166
>その説明では、「紅卍字会【のみ】の資力」の意味が説明できていないのですよ。
>もともと、経費を貰っていたのであれば、「紅卍字会【のみ】の資力」などと表現すれば、支払った経費を除外することを意味してしまうわけですね。

意味するわけありませんね。
受け取ってしかるべき経費なら当然「紅卍字会のみの資力」に含まれますから。

>>167
>なお、「経費が支払われていた」という事実は、特務機関報告書には書かれていませんので、このようなことはなかったのでしょう。

特務機関報告書に書かれていなかったことはこの世に存在しなかったといいたいのでしょうかｗ

>おそらく紅卍字会は、この報告書の後に、何等かの形で資金援助を受けたものと思われます

特務機関報告書には書かれていませんがｗ

なんか東京裁判受諾がどうのと長文を貼っている人がいるけど

そもそも判決や裁判には事実認定を強要することができないわけだ。
もちろん政府見解にもそんなことは出来ない。

つまり東京裁判史観は最初から成り立つ余地がないってこと。

わかった？ボク。

やっぱりＫ-Ｋってアホだわ。
こいつって資金繰もやったことのない
世間知らずの屁理屈だけ覚えた子供だろ。
また、笑わせてもらった。

>>176
緊急時ですし遺体といっても人間としての形を止めていないものや赤ん坊なども
含まれていると思いましたので土砂量の数値は半分以下にしていいます。
それでも膨大な量になりますが…

>>177
冬の平均気温がー２．１度の南京ではガソリンをかけたとしても
骨だけになるような火葬にするのは現実的ではありません。
しかも穴の中に放り込んで燃やしたとすると風が通りませんから
一体の遺体を骨になるまで焼くとすると２〜３日間ガソリンをかけ続け
燃やし続ける必要があります。
ましてや数十体の遺体をまとめて燃やすことなどは火が回らないので不可能です。

ええとね、特務機関報告書とやらの話なんだけど、

＃遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨

のくだりと、

＃既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」

のくだり、この２つからＫ−Ｋ氏は
「紅卍字会は（少なくとも３月までは）資金提供を得ていない」
という論になってるわけなんだろうけども、
実際にはこの文章だけだと、
前者の「準備金」と、後者の「紅卍字会（のみ）の資力」が、
必ずしもイコールとは限らないわけだ。
あくまでもこの文章のみだけで論ずるなら、

「はじめに【特務機関が提供した】準備金を使いきってしまい、
　紅卍字会のみの資力では行動不能である」

という解釈もできるわけだ。
もちろん報告書には、準備金が特務機関の用意したものだ、とは書かれていないが、
その点については実は紅卍字会も同様なわけだ。
なぜなら、「準備金」とやらが紅卍字会独自の捻出物である、とも書いてないでしょ？

補足すると、そもそも「準備金という言葉で呼ばれるお金」は、
業務を委託する側が出す金を指すのが普通であって、
委託される側の資金の事を「準備金」とは呼ばないと思う。


以上、これについて意見を聞かせてくれませんかね？＞Ｋ−Ｋ氏

解釈が様々あるなら他の資料を提示して裏付ける。

三）紅卍字会の屍体収容
本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点
真に賞讃に価すへく而も何等訴へる事無く遂に彼等全額の準備金は既に消費
し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり
尚各城外地区に散在せる屍体も少からす然して積極的作業に取かかりたる結
果著■の成績を挙け三月十五日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より
二九、九九八計三一、七九一体を城外下関地区並上新河地区方面の指定地に
収容せり
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して
極力其方策に対し講究中なるか既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業
たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着
せり現在使用中のトラック毎日五―六両人夫二―三百名を要し既にガソリンの
補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及尚埋
葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして、
埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的な必要条件と思考せら
る同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会として
の今後の活動は全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中に
あり

30 ：日出づる処の名無し ：2006/06/24(土) 23:30:09 ID:H7ttS3E0
>>28
（略）
>特務機関と紅卍字会は、あくまでも「資金援助」という関係であることから、特務機関が、自身で投じた援助金と紅卍字会の資金とを混同して論じることはないでしょう。

意味不明。自身で投じた援助金って報酬のことだろう。当然紅卍字会の資金に含まれるわな。
↓
149 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 00:17:15 ID:1+Qi7Dq9
>>117
（略）
>「資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」ということは、この「時機」に至るまで「「資金援助の方途」を講じていなかったことを意味します。

そりゃそうだ。経費の支払いは資金援助じゃないからな。
―――――――――――――――――――――――
「援助金って報酬のこと」→「経費の支払いは資金援助じゃない」
＜援助金＝報酬＞→＜経費(報酬)≠資金援助＞
主張が正反対に転換するのはどうしてですか？

>>193
資金援助という関係ってのは経費の支払いは援助という名目で払うって話で、
資金援助の方途ってのはそれとは別に資金不足の打開策の話だからだろう。

>>194
文章の意味がわからん。

>>30で{援助金は報酬}と言いながら、
>>149で{経費(特務機関の支払う報酬)は資金援助(援助金の交付)ではない}
と言うのは矛盾じゃないの？

だから言葉が被ってるんでしょ。別のことを指してるんじゃないの。

>>196
>別のことを指してるんじゃないの。

君は推測でものを言っているわけね。

推測→裏付け→検証

のサイクルです。

【社会】 "南京大虐殺" 日本の本でニセ被害者扱いされた中国人女性、真実伝えるため提訴＆来日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151309552/

燃料投下。
さて肯定派諸君、何か言ってみたまえ。
生き残りのババア＝真実なんて幼稚な話は無しですよ？

>>197
面倒だから本人に聞いてくれ。

ていうかぶっちゃけ、丸山証言ってそんなに重要か？
俺も虐殺否定派だから>>190みたいな事を書くには書いたけど、
正直言って裏付けの無い証言はノイズだと思ってる。
矛盾が無い、ってのと、だから真実だ、ってのは別問題だからね。

無論、「虐殺あった」という証言についても同様だから、その点はお忘れなきよう。

裏の取れない証言における信憑性に関しては一にも二にも（合理的）整合性でっしょ

それでも仮説の域を出ないのかも知れないが
少なくとも疑問がでたら（ほぼ）万人に理解納得できる（←ココ重要）回答が出されなきゃね

白丁エナリのように「自分ならやった」とか「〜じゃないかな」「〜だと自分は思う」じゃ話にもならん

>>193
>「援助金って報酬のこと」→「経費の支払いは資金援助じゃない」
>＜援助金＝報酬＞→＜経費(報酬)≠資金援助＞
>主張が正反対に転換するのはどうしてですか？

「援助金」って便宜上どういう理由で払われたにせよ報酬だろう。
活動に不足した資金を援助するという後者の「資金援助」と同じではない。
同じ意味だとしたら特務機関報告内で矛盾していることになる。

紅卍字会に対する報酬は紅卍字会の資金に含まれることでは一貫した主張。

どっちにしろ紅卍字会が独自の資金だけで活動していた根拠はないし
丸山証言と特務機関報告の内容が矛盾しているという事実もない。
ケーケー理論はべらぼうな言いがかりに過ぎないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ケーケー反論ﾏﾀﾞー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　

>201
>正直言って裏付けの無い証言はノイズだと思ってる。

丸山証言は当時の資料に裏付けられた当事者の証言だぞぉ。
崇善堂捏造を証明する有力な証言だ。

>>3
＞日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

>>70、>>163、>>169により、これは否定されます。裁判を受諾しています。

＞サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
＞（以下引用）
＞日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
＞英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、＞「裁判」を通常意味する
＞trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明＞からも明白です。

>>161により、これも否定されます。
「このジャッジメントの訳語につきまして、
裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも思いますけれども、
これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されております」から。

＞　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、＞それ以上の何ものでもなかったのです。

ということで、これも否定されます。>>3のこれら否定された部分は次スレから削除ですね。

>>4
＞　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
＞に基づき戦犯赦免要求を行いました。
＞連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
＞「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
＞http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

>>72によりこれは否定されました。ので、この部分は次スレから削除（ry　「なお、赦免された者はいない。」 です。

＞戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。

ということで、これも否定されます。>>4のこの部分も次スレから削除ですね。

187 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 07:34:51 ID:1+Qi7Dq9

なんか東京裁判受諾がどうのと長文を貼っている人がいるけど

そもそも判決や裁判には事実認定を強要することができないわけだ。
もちろん政府見解にもそんなことは出来ない。

つまり東京裁判史観は最初から成り立つ余地がないってこと。

わかった？ボク。

判決にも裁判にも事実認定を強制することが出来ないということは
何を受諾していようと
＞　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、＞それ以上の何ものでもなかったのです。
ということになる。

>>208
戦犯減免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
に書き換えだねｗ

思いこみや常識から解放されるための仮説思考とは？
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/507060.html
●今年2月に出版された『99・9％は仮説　思いこみで判断しないための考え方』（光文社新書）が、2006年6月時点で32万部突破のベストセラーとなっているサイエンスライターの竹内薫氏。

●同氏は「最近、頭が固くなってきた」と感じている人たちに向けて、「科学の基本を知るだけで、あなたの頭は柔らかくなるかも知れない」と言う。
科学の基本とは「世の中全部仮説にすぎない」ということであり、そのことを知れば、思い込みや常識、前例、先入観、固定観念などから解放されるという。

●そこで今回は、竹内氏に、企業経営者やビジネスパーソンが、思い込みや常識、固定観念といったものから解放されるための仮説思考と、それをビジネスに応用するためのコツなどについて話を聞いた。

例えば、妄想傾向の強い人というのは、脳内シミュレーションは頻繁に行っているのですが、そのシミュレーションと現実との関係が希薄なのです。
また、作家などは一般の人よりも脳内シミュレーションを行う頻度が高い人と言えるでしょう。普通の人が想定しないようなあらゆるシチュエーションを、常に想像しているわけですが、
たとえそれが、現実と乖離していたとしても、作品として昇華できさえすれば良いわけです。

また、思い込みの激しい人というのは、持っている仮説の数が平均よりも少ない人なのではないでしょうか。
そのために、現実に合致しない結論を勝手に導き出してしまうのです。

それに対し、仮説の数を多く持っている人の方が、脳内シミュレーションと現実が合致する可能性は高まると言えるでしょう。
ただし、仮説の数を増やせば増やすほど良いというわけではありません。無限の可能性を考えても意味がないからです。

などと貼ってみたが

これがどちらにどう当てはまるかが問題だにゃぁ

>>207
正文は英語だけではないのだが？
フランス語とスペイン語がある。

>>161に
「したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実
認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということ
は別にいたしまして、少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。 」
とあるように、「個々の事実認識等」は「別にいたしまして」と保留した上で、裁判は受諾され、かつ、
戦犯の赦免は行われていない事実を指摘したわけだが、よく読まずに脊髄反射するから

＞そもそも判決や裁判には事実認定を強要することができないわけだ。
＞もちろん政府見解にもそんなことは出来ない。
＞
＞つまり東京裁判史観は最初から成り立つ余地がないってこと。

というズレタことを言い出すことになる。事実をよく確認しないとね。

ついでに

＞そもそも判決や裁判には事実認定を強要することができないわけだ。

事実認定しない裁判なんてない。もっとも、裁判の事実認定と真実とは別だが。「わかった？ボク。」>>209


＞戦犯減免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
に書き換えだねｗ

裁判の正･不当にかかわらず刑の減免や罪の赦免はできるわけだが。しかも、減免したから不当性を認めた
というのは論理の飛躍。戦犯の刑の減刑は米ソ冷戦による逆コースの流れによるもの。
それに「戦犯減免」って不明な言葉を使っているが、刑の減免と罪の赦免とは別物だよ。「わかった？ボク。」>>210

事実が欲しいスレなんだが？

南京大虐殺は無かった→事実

で、日本軍が南京で大虐殺したの？

オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

ここすげｗｗｗｗ

【社会】 "南京大虐殺" 日本の本でニセ被害者扱いされた中国人女性、真実伝えるため提訴＆来日★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151326872/l50
> 南京事件では、中国の負傷兵、敗残兵ばかりか、日本軍に元兵士とみなされた多くの 
> 市民・農民も殺害されました。南京事件の研究者・笠原十九司都留文科大学教授は、 
> 二十万人に近いかそれ以上の中国軍民が犠牲になったと考えられるとしています。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

いつのまにやら「南京」という解釈の地域が広がったのは知ってましたが、
いつのまに「軍民」と「軍」を含むことになったのでしょうか。

それなのに、「便衣兵」の存在は書かないんですね、書けないんですねって感じの笠原と赤旗による記事ですが。

>>215
>事実認定しない裁判なんてない。もっとも、裁判の事実認定と真実とは別だが。「わかった？ボク。」>>209

「わかった？ボク」がとっても気に入らなかったようだがｗ
事実認定を強要できないならサンフランシスコ条約第11条は
＞　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、
＞それ以上の何ものでもなかったのです。
にしかならないわけだ。

>戦犯の刑の減刑は米ソ冷戦による逆コースの流れによるもの。

こういう妄想を言いたれるなら根拠を示さなきゃね。
ところでアムネスティ条項は知ってるのかな？

どちらにしろテンプレ>>3は東京裁判史観を否定するためにかかれたものだ。
どんな裁判にも判決にも政府見解にも条約にも事実認定を強制する効力はない。
となれば的外れなレスをするボクちゃんがおかしいのは一目瞭然だ。
わかったかな？ボクｗ

>>220
稼ぎ盛りは殺され、女は赤ん坊からババァまで強姦され殺害
何処から遺体処理の人員かき集めたのでしょうね？
とても不思議

日本軍兵士の強姦方法はかなりえげつなかったからね。
まずは、銃などで殴って失神させ、
無抵抗の婦人のパンツを脱がして
いきなり挿入して中だし
煙草で一服したあとに、とどめを銃や釖で殺ったんだよね。

>>223
書いている人間の下劣さが良くわかるねｗ

ちゅうも〜く

「釖」

>>225
「かたな」と読むらしいけど
日本では使わない漢字ですなぁ

>>226
いけね「とう」でした

http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upload/src/myg1760.wmv

チャンネル桜で行われた討論会の一部です。
人肉を食べたと言う元軍人の禿げたじいさん等が出演してます。
サヨクの人が最後の方で論破されてファビョってるのが見所です。

できればどなたかyoutubeで分散してください。

>>223
「六六年九月から三カ月間、私はベトナム中部のフーカットというところで、『猛虎六号作戦』を行なっていました。
ある村に二〇人ぐらいのベトコンがいるという情報を得たので行ってみたんです。
それまでの戦闘で戦友がたくさん戦死したり負傷したりしていましたから、
そのとき私たちは完全に頭に血が昇って狂ったようになっていました。
村ではベトコンを探し出すのが難しくて、私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。
それでも、村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。
そして、三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。
こうやってベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。
こんなことは数えきれないくらいありました。
私たちは人間ではなかったんです……」
ttp://www.asiawave.co.jp/KyonSukkyon1.htm

こんなことしたの？

>>229
まるで韓国軍ですね
中共の主張する南京大虐殺行った日本軍って

日本もなぁ、ベトナムの韓国軍みたいに兵站米軍の丸抱えだったら30万位楽勝だったのに

★★南京大虐殺★★
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>228
サヨクの発言「事実は分からないですよ、そういうことよりは大事なことは想像力で・・・」
と話を逸らしていく。これには大爆笑。
事実を否定し、想像力で戦争だから虐殺が有ったって言われてはたまらないですね。

おもしろいサヨクのていたらくの画像サンクス。

>>232
ある意味恵也にそっくりだ

>>223
という想像で、いつもオナニーしてるのかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ケーケー反論ﾏﾀﾞー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　

ケーケー、まだトドメをさしたつもりはないぞ。
早くでてこ〜いｗ

南京を侵略した日本軍兵士ってさ、総宅間守状態だったんだよね。

>>220
負傷兵はあれだけど
敗残兵は"強制労働"とやらをさせればいいのに殺したことにしちゃうのか、馬鹿だね。
そこからすると、市民や農民も殺す理由がないんだけどな、云十万も。

まあ、残念ながら、

中国による日本人殺害事件の中国側立会いのもとの検証結果と
中国が今なお宣伝している日本軍の蛮行とやらがそっくりなんだよね。
誰が考えたかわかるというものだ、なあ中国さん。

そのとき日本って国はあったのか？

>>179
>資金難になったことが金の出入りがなかったことを示す根拠にはならない。　気は確か？ｗ

ここも論点が見えていないようですね。
論点は、紅卍字会が独自資力で埋葬活動を行っていたかどうかですよ。

>普通にするでしょ。

しませんね。

>「報酬」をもらえば利得事業であるという世間知らずですか？　君小学校の先生か何か？ｗ

ある団体が労務の対価としての報酬を貰っているわけですから「利得事業」ですよ。
利得事業という意味が理解できていますか？

ところで、何処の国の人？

>>240
>論点は、紅卍字会が独自資力で埋葬活動を行っていたかどうかですよ。

だからさ、「資金難になった」としか書いてないのにそれをもって経費を受け取らなかった根拠にはならないっての。

>しませんね。

するよ。

>利得事業という意味が理解できていますか？

お前こそ、報酬の意味がわかってるのか？
必要経費だけ報酬として受け取ったら利益を得ている利得事業にはならんぞ。
どんな仕事してるんだお前。

>>179
>社会常識として事業を外部に委託するのであればその費用を負担するのが当たり前。
>常識を前提とするのも当たり前。

「事業を外部に委託する」という事実も報告されていませんね。もちろん、そのような事実がなかったからでしょう。

なお、自治委員会の3月の総収入は約5万1000元であり、総支出は約4万7000元です。
このような財政規模において、1万1000元もの費用がかかっているにも関わらず、埋葬を委託し、その支払いを行ったという報告がなされていないわけですね。

後は水掛け論となるので、この論点はこれを読んだみなさんに判断してもらおうと思います。
ポイントは、否定派の主張は、この自治委員会の総収入の5分の1にも匹敵するような規模の資金を利用しているが、これは「社会常識」から報告する必要がないというものであり、
私の主張としては、一定規模以上の事業を行ったのであれば、当然、報告書に記載するはずである。記載されていないということは、そのような事業（埋葬作業の委託、経費援助）は行われていなかった、というものです。

結論は、一目瞭然だと思いますが･･･。

>>180
>「資金援助」とは資金難に打つ方策。　やっぱり世間知らず？ｗ

あなたが打っているのは、「その場しのぎ」のようですが（笑）。

>またまた不思議なことを言ってますがｗ　経理上、受け取ったお金は借金でさえ資力になる。常識です。

論点は、「経理上」の問題ではなく、紅卍字会と特務機関の援助関係なのですよ。

>いちいち、常識まで説明する報告書はないでしょう。
>「それ以外の資力」とは？ｗ　

当時の自治委員会の予算の20パーセントの規模もある資金の利用を報告しないのは常識である、というのが否定の主張なのですね（笑）。

利得事業って何？

>>243
>「事業を外部に委託する」という事実も報告されていませんね。もちろん、そのような事実がなかったからでしょう。

ほほうｗ　紅卍字会は日本軍の一部だったというトンでも珍説かな？ｗ

>後は水掛け論となるので、

お前ね、日本軍が紅卍字会に埋葬事業を委託したのは否定しようのない事実だろうｗ
結論は一目瞭然だわなｗ

>>182
>俺は「一般的」な意味で「普通」と使ったが君は「一般的」について一言も説明していない。

意味不明ですね（笑）。
大丈夫でしょうか？

>当たり前。受け取った報酬は準備金に繰り込まれる。

繰り込まれたら、準備金とは言いませんよ（苦笑）。

この否定派は、何でもありですねぇ（笑）。
すべての文章の頭に「俺様の常識では･･･」と言葉を入れた方がいいでしょう。

>充ててるよ。それが常識。君、勘定科目がお金につけられた名前で、変わることが無いと思ってるのか？ｗ

つまり、あなたのみに通用する「常識」に基づく「準備金」ということですね（笑）
あなたの世界だけでしか通用しませんよ。

>「迅速化」は目的のためにとられた「方法」。　くだらない言い訳はやめたら？

つまり、「資金援助の方途」ではない、ということですね。
やっと、一つ結論がでたようです（笑）。
まったく、否定派との言葉遊びはくだらないですね（苦笑）。

>>244
>あなたが打っているのは、「その場しのぎ」のようですが（笑）。

その必要がないのに資金援助の方法を講じる人がいるのかね。
頭ﾜﾘｲﾅｗ

>論点は、「経理上」の問題ではなく、紅卍字会と特務機関の援助関係なのですよ。

そうだよ。だから特務機関が紅卍字会の財政を記述するなら紅卍字会の受け取った金は
当然、紅卍字会の資力に含めるのが常識。

>当時の自治委員会の予算の20パーセントの規模もある資金の利用を報告しないのは常識である、というのが否定の主張なのですね（笑）。

当然だよな。
報告書は事の顛末を記述しているのではなく紅卍字会の資金難事情が趣旨だ。
そこに気に入った報告がないからといって委託の事実が存在しないと考えるほうがｷﾁｶﾞｲ。

公共の利益を目的とする事業は公共事業？

>>247
>大丈夫でしょうか？

お前がなｗ

>繰り込まれたら、準備金とは言いませんよ（苦笑）。

お前、準備金をちゃんと理解してる？

>つまり、「資金援助の方途」ではない、ということですね。

捏造するなっての。
清算の迅速化は資金援助の方法。

>>193

＞意味不明。自身で投じた援助金って報酬のことだろう。当然紅卍字会の資金に含まれるわな。

これは「援助金扱いしたいＫ−Ｋ氏」に対する突っ込み。＜援助金≠報酬＞

＞そりゃそうだ。経費の支払いは資金援助じゃないからな。

常識的な事を言ってるだけ。＜経費(報酬)≠資金援助＞

一貫した主張かと。

>>184
>つまり、書いてないということを認めているわけだ。ｺﾞｸﾛｳｻﾝ。

同じものを指しているということですね。

>「報酬」の受け取りが「利得事業」になるという珍説ですか？　ボランティアが経費を受け取ったら利得事業かねｗ
>世間知らずというのは恥ずかしいな。　コテハンで馬鹿さらしちゃってｗ

ボランティアが労力の対価として受け取ったのでしたら、それは土木ランティアではなく利得事業ですね。
あなたは、固定ハンドルを名乗らないほうがいいでしょうね（笑）。

>文脈もﾍｯﾀｸﾚも「既に」という副詞は「明白となり」にしか掛かりようがない。
>馬鹿をさらすのも大概にしてはどうかな？ｗ

つまり、理屈はないが、僕ちゃんの言っていることは正しい、ということですね（笑）。
>それこそ文脈を考えてくださいねｗ

具体的な言い訳も出来ないのでしょうか？

>>184
>特務機関報告書にはあらゆることが書いてあるわけじゃないでしょう。
>丸山氏の証言がそれを補っているんですよｗ

特務機関報告書に「あらゆることが書いてあるわけ」ではありませんが、１万１０００元もの資金を使っているのに、何の報告もないはずがないでしょうね。

しかし、馬鹿だなぁ。
「丸山氏の証言がそれを補っている」などと書いてしまったのですね。
これでは、あなたの立てたストーリーは
（１）丸山氏の証言がなければ成立しない、
（２）特務機関報告書のみでは不明確である、
ということを告白してしまったことになります。
したがって、あなたのストーリーを前提にすると、特務機関報告書は不明確な報告書である、ということになるでしょう。
つまり、普通に特務機関報告書を読んだ場合は、あなたの解釈にはたどり着かないということになります。
終りですね（笑）。

>>185
>準備金は回転資金だろ。資本準備金とか知らないのか？　知らないんだろうなぁｗ

はぁ？
なぜ、バランスシートの話になるのやら（笑）。
この詭弁も没ですよ。

>>186
>特務機関報告書には書かれていませんがｗ

「経費援助に関し目下研究中にあり」ということですから、何等かの形で経費援助を行ったと推定できますね。

>>252
>同じものを指しているということですね。

資金援助と埋葬経費じゃ同じものじゃないだろｗ

>ボランティアが労力の対価として受け取ったのでしたら

利得事業ってのは営利行為だ。本気でとぼけるつもりか？

>つまり、理屈はないが、

お前、副詞について日本語の講習をさせるつもりかよｗ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%97%A2%E3%81%AB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09955300
読んどけｗ

>具体的な言い訳も出来ないのでしょうか？

>>251さんが直前にゆってますがｗ

>>242
>だからさ、「資金難になった」としか書いてないのにそれをもって経費を受け取らなかった根拠にはならないっての。

今後も埋葬活動を行う必要があるが「既に紅卍字会のみの資力にては」困難である、ということですね。
もちろん、このことを裏付けているように、それまで経費援助が行われていなかったことが明記されています。

>お前こそ、報酬の意味がわかってるのか？
>必要経費だけ報酬として受け取ったら利益を得ている利得事業にはならんぞ。
>どんな仕事してるんだお前。

「必要経費だけ報酬として」という意味不明な言葉は捏造しないように（笑）。
あなたの言っているのは、「必要経費」であり「報酬」ではありませんね。

>>253
>つまり、普通に特務機関報告書を読んだ場合は、あなたの解釈にはたどり着かないということになります。

なんのこっちゃｗ
丸山証言は特務機関報告書に関する証言だ。
特務機関報告書だけでわからないことを補ってるのは当たり前。

>>254
>なぜ、バランスシートの話になるのやら（笑）。

いやいやｗ
別にバランスシートじゃなくても準備金は普通回転資金だろｗ
本当に常識がないんだね。

>「経費援助に関し目下研究中にあり」ということですから、何等かの形で経費援助を行ったと推定できますね。

でも書いてないよね。

>>256
>もちろん、このことを裏付けているように、それまで経費援助が行われていなかったことが明記されています。

明記されてないよｗ
なんで捏造するかな。

>「必要経費だけ報酬として」という意味不明な言葉は捏造しないように（笑）。

お前は「報酬」の意味も知らないのか？
本当に大丈夫か？

>>246
>ほほうｗ　紅卍字会は日本軍の一部だったというトンでも珍説かな？ｗ

どこで私が「紅卍字会は日本軍の一部だった」などという珍説を書いたのでしょうか？
ご説明を。

>お前ね、日本軍が紅卍字会に埋葬事業を委託したのは否定しようのない事実だろうｗ

それは、何で証明された「否定しようのない事実」なのでしょうか？
その事実とやらを証明してもらいましょうか（笑）。

利得事業は特定の個人、団体の利益の為の事業じゃないの？
カネを貰うのと関係あるの？市営バスは営利事業なの？

市営バスも市営ガスも営利事業だ。
2chも営利事業だ。

>>248
>その必要がないのに資金援助の方法を講じる人がいるのかね。

で？
何が言いたいのやら…。

>そうだよ。だから特務機関が紅卍字会の財政を記述するなら紅卍字会の受け取った金は
>当然、紅卍字会の資力に含めるのが常識。

いくらあなたが「常識」と言ってみたところで、存在しない常識は根拠にならないのですよ。
特務機関が「紅卍字会のみの資力」と表現している以上、特務機関からの資力が加わっていないことは明白ですね。

>当然だよな。
>報告書は事の顛末を記述しているのではなく紅卍字会の資金難事情が趣旨だ。
>そこに気に入った報告がないからといって委託の事実が存在しないと考えるほうがｷﾁｶﾞｲ。

いえいえ、私が言っているのは、件の部分のみの話ではありませんよ。
それに、あなたのいうところの「前提」、つまり丸山証言による補強がなければ、報告とならないのですから、もし、紅卍字会の埋葬活動における資金難を報告するにしても、その前提を書かなければいけないわけです。
お分かりでしょうか？

自称年寄りで大人気ないってみっともないよね

>>250
>大丈夫でしょうか？

お前がなｗ

>お前、準備金をちゃんと理解してる？

なぜ、特務機関は、紅卍字会の埋葬活動を報告するにあたって、バランスシートにおける法定準備金を念頭にしなければならないのでしょうか（苦笑）。
詭弁ですよね？

>捏造するなっての。
>清算の迅速化は資金援助の方法。

『「迅速化」は目的のためにとられた「方法」。』
↑手遅れですね（笑）。

水道は公共事業か、営利事業か？

口調がコロコロ変わる人間って怪しいよね

>お前がなｗ

両方だと考える脳力はないのか？二元頭

水道は水道事業だぁー

>>259
>どこで私が「紅卍字会は日本軍の一部だった」などという珍説を書いたのでしょうか？

事業を外部に委託してないのに紅卍字会が埋葬したんだろ？
お前が考える可能性の一つに紅卍字会＝日本軍説があるのかと思ってｗ

>その事実とやらを証明してもらいましょうか（笑）。

やれやれｗ
紅卍字会の埋葬にかかわる「許伝音証言」
併し日本軍当局より人が参りまして、お前たちは死体の埋葬の仕事をしているのだから、
我々に手伝って死体の引取りをやってくれと申しました。』
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/kyodenon.html

日本軍が埋葬に関して通行証を出したのは紅卍字会だけ。
アフォ。

>>255
>資金援助と埋葬経費じゃ同じものじゃないだろｗ

同しですよ。

>利得事業ってのは営利行為だ。本気でとぼけるつもりか？

どうしたのでしょうか？
ボランティアが労力の対価として報酬を受け取ったのであれば、それはすでにボランティアとは言わないでしょう。
選挙違反に問われるのも、この点が多いですよね（笑）。


>お前、副詞について日本語の講習をさせるつもりかよｗ
…
>読んどけｗ

はいはい、回答なしですね（笑）。

最初「俺は頭いいぜﾌﾌﾝ」な感じで出てきたけーけー君。
段々地が出てきたようです。

大人ぶりたがるお子ちゃま決定

小泉今日子は個人事業だぁー

>>262
>何が言いたいのやら…。

本来の話を忘れちゃったのなら俺は別にかまわんよｗ

>特務機関が「紅卍字会のみの資力」と表現している以上、特務機関からの資力が加わっていないことは明白ですね。

反論になってないよ。
受け取った金は特務機関からだろうが自治委員会からだろうが紅卍字会の資力に含まれる。

>それに、あなたのいうところの「前提」、つまり丸山証言による補強がなければ、報告とならないのですから

意味不明。
資金難を報告する文書の前提にそれまでの経緯が書かれていないのは既に報告済みだからじゃないの？
紅卍字会に資金援助するには紅卍字会と特務機関がどういう関係であるかの説明が必要だが
当該報告にはそれがない。
つまり事前に報告しているということだろう。
当然だよねｗ

>>264
>なぜ、特務機関は、紅卍字会の埋葬活動を報告するにあたって

財政状況の説明なんだから準備金といえば回転資金に決まってるでしょ。
なんでそんなこともわからんのか不思議でしょうがないよｗ

>↑手遅れですね（笑）。

何も手遅れじゃないが？ｗ
一貫してるじゃん。

>>257
>なんのこっちゃｗ
>丸山証言は特務機関報告書に関する証言だ。
>特務機関報告書だけでわからないことを補ってるのは当たり前。

いえいえ、その特務機関報告書の内容自体が、不明確ということになるということですね。
>>253を再度参照のこと。


>>254
>なぜ、バランスシートの話になるのやら（笑）。

>いやいやｗ
>別にバランスシートじゃなくても準備金は普通回転資金だろｗ
>本当に常識がないんだね。

じゅんび‐きん【準備金】
「じゅんびきん」を大辞林でも検索する
１ なんらかの目的に充てるために準備しておく金。
２ 株式会社・有限会社における資本準備金と利益準備金、および相互会社における損失填補(てんぽ)準備金。→法定準備金
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

どうやら、あなたにとって、辞書さえも「常識がない」ということになりそうですね。

>でも書いてないよね。

だから？

>>270

>同しですよ。

説明不能で言い張るだけか？ｗ

>ボランティアが労力の対価として報酬を受け取ったのであれば、それはすでにボランティアとは言わないでしょう。

あー、ボランティアの意味も知らないとはｗ
ボランティアが無償であるというのは日本だけの常識。

>はいはい、回答なしですね（笑）。

おとぼけかよﾐｯﾄﾓﾈｴｗ
「既に」が何にかかっているのかもう一回言ってみなｗ

>>258
>明記されてないよｗ
>なんで捏造するかな。

「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」
それまでは、「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機」ではなかったわけですね。

>お前は「報酬」の意味も知らないのか？
>本当に大丈夫か？

言い訳はいりませんよ（笑）。

>>276
>いえいえ、その特務機関報告書の内容自体が、不明確ということになるということですね。

>>274参照のこと。

>どうやら、あなたにとって、辞書さえも「常識がない」ということになりそうですね。

法人においては準備金とは回転資金のこと。
お前の常識は辞書の簡単な記述に限られるようだなｗ

>>269
>事業を外部に委託してないのに紅卍字会が埋葬したんだろ？
>お前が考える可能性の一つに紅卍字会＝日本軍説があるのかと思ってｗ

はぁあ？
もう少し詳しく説明してください。
意味が分かりませんよ？

>やれやれｗ
>紅卍字会の埋葬にかかわる「許伝音証言」
>併し日本軍当局より人が参りまして、お前たちは死体の埋葬の仕事をしているのだから、
>我々に手伝って死体の引取りをやってくれと申しました。』

「我々に手伝って」と書いてありますが？
まさか、あなたは「委託」の意味をしらないのですか？

>>278
>それまでは、「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機」ではなかったわけですね。

そうだね。それまでは「資金難」じゃなかったからね。

「報酬」
労務または物の使用の対価として給付される金銭・物品など。「―を支払う」

どこにも利益が含まれるとは書いてないわな。
日本語からいちいち教えないといけないなんてｗ

今までROMってたが、とりあえずケーケーって人の豹変振りにひいた。
内容はどっちもめんどくさくて読んでいない。簡潔にまとまってないから良く分からん。
煽りあいにしか見えない。

>>280
>もう少し詳しく説明してください。

やだよｗ　馬鹿に親切にするほどお人よしじゃないしｗ

>まさか、あなたは「委託」の意味をしらないのですか？

お前は「手伝って」の意味を知らないのか？ｗ

>>282

ケーケーってのがさ、丸山証言が特務機関報告と齟齬があるって言い張ってるんだけど
妄想根拠で言い訳ばっかりしている状況だよ。

>282
だってケーケー煽ってれば自分からどんどんボロ出してくれるんだし。
えなりと同じで初めに結論ありきで、その結論を導き出す為に脳内妄想と曲解で無理やりこじつけようとしてるんだからどうにもならん訳ですわ。
内容見るまでもないってのは同意。前スレだけの一連の発端だけ見てれば十分でそ。

ケーケーがどういう妄想野郎かはここを見るとわかりやすいよｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page083.html

「手伝って」なら共犯、共謀だな。
状況に拠っては幇助だな。
南京があったらどうなんだ。なかったらどうなるんだ？
割り箸の袋だな「あっても無くても同じ」

なんだか、痛い否定派がK-Kにボコられているなw

>>288
お前はなんか大虐殺の証拠出せるのか？ｗ

>>256
＞「既に紅卍字会のみの資力にては」困難である、ということですね。

「既に明白となっている」のは「紅卍字会の資金不足」

要日本語補習。

南京がないと千葉の名産ピーナッツはない。
するとロッキード事件もなくスヌーピーもチャーリ浜も

ＮＨＫ教育の実況板で、放送中の韓国語講座に嫌韓厨が乱入して
うざいんですが。

NHK教育を見て14519倍賢くレッツスレ重複
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1151413332/

予想では日替わりまでｋ−ｋは登場しないと思うんだが

皆さん【ボコられた】ようなので

言葉遊びなぞいらないから証拠だせやカスが。

完全に負けてるのにくだらない強弁を言い張るケーケー。
自分で情けないと思わんのかな。

「トンデモの手口」の疑似科学者の特徴
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/entropy.html
１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。


さて、エナリは全部当てはまっていたが、ｹｹはいくつ当てはまるか？

どうやら勝負あったようですね．
私もこの２日ばかりROMってましたが，K-K氏が段々と追いやられてきているのは明らかなようですね．(既に)の解釈辺りからボロが出始めましたね．

ここは諦めた方が良いですよ・・K-K氏あなた自身，あとは読者の判断でと仰っている．あなたの言説を支持するまともな論は未だ見たことありませんので，ほぼ確定です．
すなわち，特務機関報告書と丸山証言の間には極めて妥当な相補性があるということですね（ID:ihCS9ohD氏の仰るとおり）．

K-K氏は日本語を素直に観察する癖を身につけて！としか言いようが無いですね．
結果ありきでは，どうしても有りもしない非常識な論を考えざるを得なくなりますから．（虐殺あった教の方々の最大の弱点ですかね）

��（≧■≦） ハイルヒットラ！

作ってみたけどダメかな？

すみませんでした。
誤爆でした。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149783826/319

>>298
＼（≧■≦） ハイルヒットラ！
の方がよい

手の平が欲しいな

「ッ」じゃダメか

政府が認めたので個人攻撃しか出来ないｱﾜﾚな否定派Ｗ

哀しいね単発IDでコソコソとしか語れないヘタレって

>>270
>どうしたのでしょうか？
>ボランティアが労力の対価として報酬を受け取ったのであれば、それはすでにボランティアとは言わないでしょう。
>選挙違反に問われるのも、この点が多いですよね（笑）。

ボランティアの定義を勝手に捻じ曲げないでもらいたい。
非営利のボランティアやボランティア団体でも収益を上げることは認められているし
寄付金などの収益の中から自分たちの給与や事務経費や事務所運営費などを得ることは
日本だけではなく世界中で認められていることだ。
例えば在日韓国人支援ＮＰＯボランティア団体でも寄付金から団体職員の給与を支払うことは合法だし
団体職員への給与が多すぎて実際には在日韓国人への支援が行われていなくても合法だ。

紅卍字会は、人夫2〜300人とトラックで約31,000人の遺体を片付けた
ソレで金が無くなったから、日本軍に金を無心した

一連の話しまとめるとこんな感じか
肝心の遺体は日本軍に殺されたかどうかは不明
人夫を雇った、死体片付けたと言うのは、当事者の報告のみ

アメリカの自由アジアラジオ（ＲＦＡ）の６月２６日の報道によると、
カナダ国籍の（ウイグル人）フセイン．ジェリリ（Huseyin Jelil,　３８歳）は
ウズベキスタンに住む親戚を尋ね、３月２６日タシケントでウズベキスタン警察によって逮捕され、
３ヶ月に渡った尋問後、ついに中国に引き渡されてしまったのである。
続き：
http://www.turkistanim.org/japan/news.htm
日本語ページ：
http://www.turkistanim.org/japan.htm
トップページ：
http://www.turkistanim.org

たくさん殺した方が手柄じゃないか？
なんで少なく申告しようとするのか？
税金がかかるのか？

ｴﾅﾘのほうがＫＫより優れてるのは、必ずといってもよいほど
（内容は別にして）引用を使ったところだな。

シンガポール虐殺は証拠が出てきてあぼーんしたんだろ

>309
早めに訂正した方が

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149783826/

中国共産党の私兵である人民解放軍は、支那人殺した方が手柄になる
ソレが証拠に、中国共産党とその私兵である人民解放軍ほど、支那人殺した集団はいない
支那人を殺す能力と言う点で、中国共産党とその私兵である人民解放軍に比べたら、日本陸軍などゴミ以下

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ケーケー、反論ﾏﾀﾞ-？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
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中学二年レベル国語問題。
次の一文のうち、状態副詞「既に」が修飾する語を選びなさい。

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」

１．「既に」→「明白となり」
２．「既に」→「紅卍字会のみの資力にては」

ケーケーは2を選びましたｗ

要するにケーケーの間違いはここ。

「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」
「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て
　資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

　　　　↓

「ついに彼らの全額の準備金を既に消費し、まさしく最近に至って初めて行動不能になった旨の○願があった」
「既に紅卍字会だけの資力では到底至難な作業であることも明白となり　なんらかの方法で資金援助
　の方法を講ずる時期になった」

以上の文章からはどうやっても紅卍字会がなんらかの経費を受け取っていなかったと証明することは不可能。
そんなこと書いてないものｗ

ヒサぶりにえなりの電波を浴びたくて来てみたのだが、椰子もとうとう故障しちゃったのか？ｗ

KKとかいうのが代役を勤めているようで、相変わらず楽しいスレのようだが。

>>315
そういう説得を上のほうで頑なに否定してる気が。。

あれ？　まだ釣れないのか。

>>317
そうなんだよ。
だいたいこんな感じ。

ケーケー理論
「彼等全額の準備金」とは「紅卍字会のみの資力」であり、それが尽きたから「行動不能」となったわけですね。
↓
間違い。
準備金を消費して行動不能になったことが経費を受け取らなかったことにはならない。


ケーケー理論
それまで「紅卍字会のみの資力にて」行ってきたが、それは「到底至難の業たる事も明白とな」ったということです。
↓
間違い。
それまで紅卍字会のみの資力で活動したとはどこにも書いていない。

えと、貯金10万、月の小遣い1万の人間が
小遣いと貯金の切り崩しでお金を使ってた。

そしたら貯金が段々減って、ついに二進も三進も行かなくなった。

これだけの話だよね。

AERA　2006年7月3日号
P25
ところで、新・つくる会のほうは、どんな教科書をつくるのだろうか。
つくる会元会長で、新・つくる会結成の中心人物、とも言われる八木氏は言う。
「南京事件や慰安婦など論争的な問題にこだわるのではなく、
もっと歴史を大局的に見たものにしたい。
朝日新聞に批判されるようなものにはならないはずですよ」

それはもしかして朝日がなくなると言ってるのだろか

え-！
南京事件や慰安婦などにこだわるべきだろうが。
相手が重点的に攻めてくるポイントを回避して
どうしょうというんだろ？
もう決着が付いたから、と言う意味かな？
「朝日新聞に批判されるようなものにはならない」
オイオイ、朝日と同歩調か？勘弁してクリヤぁ。
朝日に批判されるのは勲章だよ。
何考えてるんだろ？？

政府が認めたのに・・・
↓
未だに否定派がいるって事は・・・
↓
反政府・・・
↓
否定派は反日Ｗ

>>323
もうちょっと勉強してから来ようね、坊や。

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、中出ししまくったんだよね。

>>303 >>323
政府は「南京大虐殺」があった、などとは認めてません。
ただ単に南京でそれなりの不法行為があった、というだけの事です。
もちろん否定派も、日本軍が「一切なんの犯罪も犯さなかった」などと主張してません。

それとも肯定派の脳内では、不法行為が１件でもあれば即ち「大虐殺」なのでしょうか？

一人で頑張っているんだからもう少し生暖かく

小学生にもわかる南京大虐殺の疑問

民間人20万人＋軍人5万人−殺されたのが30万人≒良民書を求める中国人民の列

あれ？まだ反論しないのか？
ケーケー、どうしたんだ？
われに返って恥ずかしくなったのか？ｗ

明日はきっと反論するよな。

な。

南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。
それが東宝文化映画部製作「南京」です。

この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。

この映像には陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子。
難民と兵士を分離する為に行った良民証交付の様子。

12月20日頃から翌年に掛け、便衣兵（ゲリラ）や敗残兵と一般市民を分ける為に交付する良民証を受け取るために並んだ平和な様子で暮らす何万という南京市民の様子。
翌年1月1日の元日には、中国人自身が運営する自治委員会設立を祝い鼓楼前で約3千人もの市民にって旗行列が行われている様子なども映像にあり。
正月の様子では、憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の微笑ましい風景が映っています。日本兵が中国人と見れば襲い掛かっていたなどという証言がいかにウソ、デタラメであるか分かります。

(p)(p)http://www.history.gr.jp/~nanking/

あとＫ−Ｋ氏の論なんだけど、

まず紅卍字会は事業でなくボランティアで埋葬活動を行っており、
少なくとも１月〜３月までの間は資金援助はおろか報酬すら受け取っていない、
っていう事だよな、たぶん（この解釈で間違ってたらツッコミよろ＞Ｋ−Ｋ氏）。

だとすると疑問なのは、営利団体でなく単なるボランティアの集団が、
どうやって独自の資力だけで３ヶ月も活動し続けられたのか、って事なんだが。

Ｋ−Ｋ氏に言わせれば、紅卍字会は３ヶ月の間、一銭も受け取ってないわけでしょ？
だとしたら３ヶ月も無収入で活動できた紅卍字会が「独自に用意した準備金」とやらは、
一流大企業並の資本であるはずだが、しかし紅卍字会はボランティア団体なんでしょ？
それでなくても戦争の渦中にあるはずなのに、一体どこからそんな大金を・・・

普段の紅卍字会は、幸福のツボやら水晶のネックレスなんかを売って歩いてたのかしら（笑）

独自の資力＝準備金じゃないでしょ。

>>228
ちょｗｗ三上とかいう左翼ﾜﾛｽｗｗｗ
想像力ｗｗｗ

>>332
は？
Ｋ−Ｋ氏が論拠にしている特務機関報告には、
紅卍字会独自の「資力」では継続不可能、と書いてあるんでしょ？
ならば必然の帰結として、
「紅卍字会が無収入で３ヶ月間の活動ができたのは準備金のおかげ」
という事になるんですが？

君、Ｋ−Ｋ氏の発言ちゃんと読んでる？それとも君は反Ｋ−Ｋ派？（笑）

>>334
>>286のリンク先みて、Ｋ−Ｋってやつの論拠とやらを信用できると考えるほうがおかしい。

掲示板なんて歴史のプロの集まりじゃないんだから、狂言回しでもすりゃ大抵のやつは騙せるor煙に巻ける。
じゃあどこをみて話を信用するかというと、その書き手の人間性と、論理の一貫性を見て「信用」することになる。
「論拠」とやらがまるでアテにならない人間の言うことは信用されないのさ。

これは、南京虐殺証拠を捏造しまくってきた中国側に対しても同様のことが言える。
仮に10の証拠のうち3つ捏造があれば、既に信用できないが、100の証拠のうち100が捏造なら、もはやその
主張全てが信用されない。これは世界的に常識だと思うが。
もちろんこれは「法律では定まっていない」がね。
Ｋ−Ｋは「法に定まってない」＝「非常識」という理論を弄する類のペテンだ。
>>334氏がこの話題を続けたいならＫ−Ｋ理論を払拭した別の視点から問題を提示しないと無駄さぁ。

>君、Ｋ−Ｋ氏の発言ちゃんと読んでる？それとも君は反Ｋ−Ｋ派？（笑）
だから、ちゃんと読むわけない。
俺は論拠とかじゃなく、「つくる会の教科書」を嘲弄してたあたりから読んでないな。
お里が知れるよ。とてもじゃないがまともな日本の大人とは思えないね。

>>314
中学でそんなことをした覚えがないよ。
小学校ならあるけど。

>>334
あなたこそＫ−Ｋ氏の発言だけを読んでいるようですが？
信仰の自由は結構な事ですが、選択を誤ると本質が見えなくなりますよ。
>>315と>>318を参照した上で最初から読み直して下さい。

参考までにＫ−Ｋ氏の推論を貼っておきますね。

ケーケーコンボ>>39
>「資金援助の方法を講じるべき時期に来た」
>→「それまでは資金援助の方法を講じていなかった」
>→→「紅卍字会は独自の資力で活動していた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
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　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
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　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ケーケー、反論ﾏﾀﾞ-？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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「４２次史料」ケーケーの問題点

・紅卍字会が独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書かれていない。

・受け取った経費が独自の資力に含まれないとすればあらゆる法人は永久に独自の資力を得ることが出来ない。

・資金難になったことが「それまで独自の資力」で活動してきたと言う根拠にはならない。
　要するに「入金がなかった」証拠にはならない。

・「経費を支払ったことが特務機関報告に書かれていない」と言うが
　そもそも特務機関報告はなぜ紅卍字会に資金援助しなければならないのかも書いていない。
　特務機関報告に何もかも書かれていると考えるほうがおかしい。
　そして経費が支払われなかったことをしめす根拠は何も書かれていない。

「既に」は状態副詞。
主として動詞にかかり、動作・作用の様子をくわしく表す副詞。
「がたり」「ぬるぬる」など、擬声語・擬態語がその中心をしめるが、
「しばらく」など時に関するもの、「わざと」など態度に関するものも含まれる。

「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」

の場合、「既に」が修飾できるのは「明白となり」だけ。
わかった？ケーケー。
お前、そうとう恥ずかしいことだぞ、これ知らないのｗ

ケーケー
反論しないとお前の嘘をテンプレにしちゃうぞ。
いいのかぁ？ｗ

南京で犯行に及んだ日本軍兵士って全く裁かれていないよね。

やってないからじゃないかな

俺も結婚してから親元離れて所帯持ってるんだけど、会社から給料もらってるから
いつまでたっても独自の資力で生活できないや。

借金で考えたら恐ろしい話ダニ

はろてもはろても減らないニダ

まるで朝鮮金貸しニダ

やれやれ

ケーケーは結局逃亡か。
思ったよりも根性なしだな。

じゃ、次のデンパさん、どうぞー。

福建省から来ました。
日本人は一億人を虐殺した。

5W1Hをしっかり示してくれ。
それじゃ１５点よ。

>>274
>本来の話を忘れちゃったのなら俺は別にかまわんよｗ

ご自分で何を言っているかもわからなくなったのですね（笑）。

>受け取った金は特務機関からだろうが自治委員会からだろうが紅卍字会の資力に含まれる。

特務機関として報告する場合は、同機関からの資力となります。
したがって、紅卍字会【のみ】の資力にはなりません。

>資金難を報告する文書の前提にそれまでの経緯が書かれていないのは既に報告済みだからじゃないの？
>紅卍字会に資金援助するには紅卍字会と特務機関がどういう関係であるかの説明が必要だが
>当該報告にはそれがない。
>つまり事前に報告しているということだろう。

基本的に間違っているのは、同報告は「資金難を報告する文書」ではないことです。そこさえも理解できていないのでは、議論にならないでしょう。

（二）紅卍字会の屍体埋葬
紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り
二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙けつつあり

以上のように特務機関と紅卍字会の関係は、埋葬作業の「指導」という関係にあったことが報告されるのみであり、そこに経費の援助を行うような報告はされていません。
さて、この「指導」という関係の程度は、特務機関長だった大西一証言で判断できます。＝引用＝
----中国兵の埋葬は日本軍が指揮したものですか。
「中国兵の死体は中国人が埋葬しました。埋葬するのに日本軍に連絡するということはありません。逆に軍が紅卍字会に、どこそこの死体を埋葬するようにと頼んだことがある」＝終り＝
最後の部分の軍からの依頼という証言が、報告書における「指導」の内容だったのでしょう。
もちろん、丸山証言にあるような日報を作らせるということはなかったようですし、とても埋葬作業を一括して委託したというようなこともなかったようです。
ほぼ、特務機関報告と一致する考えられます。

昨日　南京で　日本人は　中国人を　むしゃくしゃしたので　エネルギー波で　一億人虐殺した。

>>275
>なぜ、特務機関は、紅卍字会の埋葬活動を報告するにあたって

>財政状況の説明なんだから準備金といえば回転資金に決まってるでしょ。

あなたが「決まっている」と思うことは、何の証明にもなりませんよ。

>何も手遅れじゃないが？ｗ
>一貫してるじゃん。

つまり、「手遅れ」であることも理解できないのですね。
それが結論ということでしょう。

>>279
>法人においては準備金とは回転資金のこと。
>お前の常識は辞書の簡単な記述に限られるようだなｗ

では、入学準備金や責任準備金などという言葉を使う自治体や企業は邦人ではない、というわけですか…。

トンデモ論もここまでくるとすごいですね（笑）。

しかし、このような珍論を主張しなければ、反論が出来ないのであれば、ほぼ結論がでたということを意味するのではないでしょうか？

>>283
>やだよｗ　馬鹿に親切にするほどお人よしじゃないしｗ

つまり、私が「紅卍字会は日本軍の一部だった」などと主張したという幻覚を見てしまったのですね（笑）。

>お前は「手伝って」の意味を知らないのか？ｗ

【委託】
ゆだね任せること。人に頼んで代わりにやってもらうこと。
【手伝う】
他人の仕事を助けて一緒に働く。手助けをする。助力する。

この人に言葉を教えるのは何度目だろう･･･。

>>281
>そうだね。それまでは「資金難」じゃなかったからね。

Ｋ−Ｋ>>256
>もちろん、このことを裏付けているように、それまで経費援助が行われていなかったことが明記されています。
否定派>>258
>明記されてないよｗ
Ｋ−Ｋ>>278
>それまでは、「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機」ではなかったわけですね。
否定派>>281
>そうだね。それまでは「資金難」じゃなかったからね。

結局、経費援助が行われていなかったという私の見解を肯定したようです。
しかし、こういう支離滅裂な人と議論しても意味なさそうですね（笑）。

>「報酬」
>どこにも利益が含まれるとは書いてないわな。

労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはなりませんよ。
日本語を知らないようですね。

>>305
>ボランティアの定義を勝手に捻じ曲げないでもらいたい。
>非営利のボランティアやボランティア団体でも収益を上げることは認められているし
>寄付金などの収益の中から自分たちの給与や事務経費や事務所運営費などを得ることは
>日本だけではなく世界中で認められていることだ。

熱く語っているのは分かりますが、論点がずれています。

ボランティア【volunteer】
「ぼらんてぃあ」を大辞林でも検索する
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

言葉も不自由だったんだね

ボランティアに「無給」の意味はないよ
外国語を大辞林でひけば日本での意味が出るわな

天然？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&MT=volunteer

■■　夏淑琴さんの証言集会のご案内　■■

そうそう、みなさん知っていますか？
東中野修道が名誉毀損で訴えられているということを。

今回、訴えている夏淑琴さんが来日し、6月30日（金）に裁判所で証言することになっています。
その後、7月1日には、東京・渋谷の「東京ウィメンズプラザ」で証言集会があります。
南京大虐殺の被害者の生の声を聞く機会というのはめったにないことですので、この証言集会に参加されるといいでしょう。

詳細は下記のページに記されています。
６・３０夏淑琴さん名誉毀損訴訟第一回口頭弁論傍聴と７・１証言集会に参加しよう！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2668;id=sikousakugo#atop

なお、7月1日の証言集会には私も行くつもりですので、私の顔みたい人はぜひいらしてください（笑）。

>>355
>言葉も不自由だったんだね
>ボランティアに「無給」の意味はないよ
>外国語を大辞林でひけば日本での意味が出るわな

私は日本人ですから、日本での意味で言葉を使っているのですがね。
あなたは日本人ではないようですね。

日本でも「ボラバイト」という言葉がありますが
あなたは日本人ではないようですね

辞書にあれば世間で通用すると？

ならば「あらまほし」も辞書にあるから現代で通用するんですね

裁判ネタなど3ヶ月遅れを恥ずかしげもなく

「ねぇねぇ皆は知らないだろうけどボクチンは知ってるんだよ」ですか？

みなはんの　お気持ちは　わかりますけど
南京の真実を確定するためには　もう一度
戦争して勝利して　真相はこうだ！！！
宣伝と教育をやらないかぎり　らちあきませんよ
１００歩　ゆすっても　世界に向かって
今　なんか主張したり　宣伝したり　わが日本は
やっておりますか　常に受身で　相手に先に
難癖つけられて　オロオロするだけでしょう
外務省のやつらは　デベートなんか全然インポですから
まあ　日本はゆすられて　たかられて　貧乏にぼつらく　
してゆくでしょう　あああ

>>339
>・紅卍字会が独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書かれていない。

「紅卍字会のみの資力」では、埋葬活動を行うことが「至難の業と」なったわけです。


>・受け取った経費が独自の資力に含まれないとすればあらゆる法人は永久に独自の資力を得ることが出来ない。

問題は、特務機関から見て、「紅卍字会【のみ】の資力」とは何を意味するかということですね。
もちろんこれが、「紅卍字会の資力」であれば問題ありませんよね。

>・資金難になったことが「それまで独自の資力」で活動してきたと言う根拠にはならない。
>　要するに「入金がなかった」証拠にはならない。

それまで資金援助を行ってきていないのですから、特務機関からの入金はなかったということになります。

>・「経費を支払ったことが特務機関報告に書かれていない」と言うが
>　そもそも特務機関報告はなぜ紅卍字会に資金援助しなければならないのかも書いていない。

「資金難」になったから、「資金援助しなければならな」かったわけでしょうに…。

>　特務機関報告に何もかも書かれていると考えるほうがおかしい。

書いてあることが読めていないだけです。
そもそも、南京特務機関が南京での状況を報告する文書において、埋葬作業を出来高制で委託したということを書かないなどということが不自然でしょう。
大きな額の金銭に絡む問題であればなおのことです。
もちろん、それまで資金援助を行っていなかったのですから、書かれていないのは当然のことです。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm

P149にあるように、死体の処理は自治委員会が指導していた。
かつ、自治委員会には十分な財源が無かった。

したがって、P152にあるように、日本軍からかなりの援助を得ていた。
そして、P153にあるように自治委員会は大々的市街清掃を計画し、
特に紅卍字会に対しては特務機関が指導していた。

つまり、特務機関が経費の支払いを基本的に自治委員会に委託し、
死体埋葬の経費に関しては自治委員会を通して各埋葬隊に支払わせる。

普通に考えたらこの形になるはずだし、それを紅卍字会独自の資力と言って
まったく差し支えない。

あれ？ｗ
もう寝ようと思ったらこっそり反論してるじゃないか、ケーケー。
しかも都合のいいところだけｗ

「既に」の恥さらしは弁解しないのか？

>>349
>特務機関として報告する場合は、同機関からの資力となります。
>したがって、紅卍字会【のみ】の資力にはなりません。

なります。紅卍字会が受け取った金は紅卍字会の資力だからです。どこから受け取ったのかは関係ありません。

>基本的に間違っているのは、同報告は「資金難を報告する文書」ではないことです。そこさえも理解できていないのでは、議論にならないでしょう。

「（三）紅卍字会の屍体収容」以下に書かれている内容はどこから読んでも紅卍字会の資金難が主旨。
「既に」という副詞でさえ満足に理解できないようだから誤解するのも無理はないが。

>以上のように特務機関と紅卍字会の関係は、埋葬作業の「指導」という関係にあったことが報告されるのみであり

どこにも丸山証言と特務機関報告の齟齬となるような記述が見つからないが？
何が論点か忘れたのかな？

>>351
>>財政状況の説明なんだから準備金といえば回転資金に決まってるでしょ。
>あなたが「決まっている」と思うことは、何の証明にもなりませんよ。

お前は何の理由もなく「違う」と言い張ってるだけなんだけど。

>つまり、「手遅れ」であることも理解できないのですね。

お前が手遅れ。
>>17
>また、仮にあなたの主張に沿って考えるとして、その場合の解決方法は、速やかな清算の実行となります。

自分で「方法は、速やかな清算の実行」と言ってるじゃんｗ

>では、入学準備金や責任準備金などという言葉を使う自治体や企業は邦人ではない、というわけですか…。

それを区別するために頭に「入学」「責任」とつけてるんじゃないか。
どこまで行っても常識がないなｗ

>>352

>【委託】
>ゆだね任せること。人に頼んで代わりにやってもらうこと。
>【手伝う】
>他人の仕事を助けて一緒に働く。手助けをする。助力する。

紅卍字会は日本軍の仕事を助力した。すなわち手伝う。
日本軍は紅卍字会に仕事をゆだね任せた。すなわち委託した。
これが理解できないのかね、ケーケーｗ

>>353
>結局、経費援助が行われていなかったという私の見解を肯定したようです。

してないよ。
資金援助の方法を講じるのは資金難に陥ってから。
それに「明記」もされていない。
本当に捏造･歪曲が好きだね。

>労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはなりませんよ。

http://www.alc.co.jp/clubalc/vj/faq/03_01.html
世間知らずだと何かと大変だろう。

>>360
>>・紅卍字会が独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書かれていない。
>「紅卍字会のみの資力」では、埋葬活動を行うことが「至難の業と」なったわけです。

答えになってない。独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書いていない。

>>・受け取った経費が独自の資力に含まれないとすればあらゆる法人は永久に独自の資力を得ることが出来ない。
>問題は、特務機関から見て、「紅卍字会【のみ】の資力」とは何を意味するかということですね。

これも答えになっていない。受け取った経費は紅卍字会の資力に含まれる。
「のみ」の記述は「紅卍字会だけの資力では活動困難だから資金援助を講じねば」という文脈上で出てくる。
それまでの活動をさしてのことでないのは明らか。

>>　要するに「入金がなかった」証拠にはならない。
>それまで資金援助を行ってきていないのですから、特務機関からの入金はなかったということになります。

資金援助は資金難に直面して講じたもの。丸山氏は「経費・謝金」をそのつど何回か払ったといっている。
特務機関報告書にそれを否定する箇所はないし、資金難になったことがそれを否定できる根拠とはならない。

>>　そもそも特務機関報告はなぜ紅卍字会に資金援助しなければならないのかも書いていない。
>「資金難」になったから、「資金援助しなければならな」かったわけでしょうに…。

なぜ「特務機関が」「紅卍字会に」という理由が書いてないといってるんだが？

>>　特務機関報告に何もかも書かれていると考えるほうがおかしい。
>書いてあることが読めていないだけです。

なぜ、特務機関が紅卍字会に資金援助しなければいけないのか理由が書いてないがｗ

>そもそも、南京特務機関が南京での状況を報告する文書において、埋葬作業を出来高制で委託したということを書かないなどということが不自然でしょう。

どんなに不自然でも「書かれてないからなかった」と判断することは出来ない。

結局、ケーケーは紅卍字会が独自の資金だけで活動していたことを証明できないんだね。

お前の無能にはあきれ返るばかりだ。

だってボランティアを無給労働だと現代の日本での一部解釈を時空を超えて南京に当てはめる程だもの

ケーケーは、ただのお馬鹿さん
で、終了かな？

読むの疲れるぞ＞ケーケー
簡略に要点のみ述べよ。ばか！

>>340
「業たる」も修飾できるんだけど？

>>371
調べてみ。
「至難の業」

>>354

>>270
>どうしたのでしょうか？
>ボランティアが労力の対価として報酬を受け取ったのであれば、それはすでにボランティアとは言わないでしょう。
>選挙違反に問われるのも、この点が多いですよね（笑）。
>>353
>労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはなりませんよ。

日本や西欧諸国の法律ではボランティアが労務の対価として報酬をもらうことが認められているんですよ。
ボランティア団体として日本ではお馴染みのＮＰＯ法人に関する法律を紹介してあげましょうね。
ttp://www.pref.okinawa.jp/seikatsu/NPO-aramashi.htm　特定非営利活動促進法(NPO法)について
「(4) 役員のうち報酬を受ける者の数が役員総数の３分の１以下であること
法人の非営利性を実質的に確保する目的で設けられているもので、
一時点でなく年間を通して満たしておく必要があります。」

ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_011.htm　ＮＰＯ法人設立
「ＮＰＯ（非営利団体）とは、無報酬のボランティア団体と思われがちですが、収益事業活動も行っています。
また、スタッフには、給料を出し、余剰金はＮＰＯ法人の公的活動のために使います。」

日本人なら日本の法律も知っておくべきですよ。
もしもあなたが書いている「ボランティア」が「紅卍字会」という団体のことではなく
「紅卍字会」の活動に参加していた有志で個人のことなら無報酬で参加していた人もいたかも知れません。
しかし
「紅卍字会という団体はボランティア団体なので労働の対価として報酬をもらってはボランティア(団体)とはいえない」
というのがあなたの論理ならただの無知からくる思い込みに過ぎませんので
今後のためにも正しいことを学んでください。
今のあなたの知識ではせっかくボランティア団体に寄付したのにボランティア活動には使われず
団体職員の給与になってしまうなんてことに成りかねませんよ。

しかし、UBogQPhLって、ぜんぜん反論になってないな。
必死に書き込みしているようだけど、まったく内容がないし…。
ハッキリ言ってうざくない？

結局、丸山証言ってウソだったということだったのね。

>>374-375
何も具体的に指摘できない知能程度なんだね。
おかわいそうに。

>>375
はい、論理を超えた断定ｷﾀｰ。

お呼びでないよ。せめてその論理のまとめへのアンカーぐらいつけろ。
存在しない理由だから、アンカーつけようがないのは知ってるけどね。

>>374
うざいと感じてるのはお前だけじゃね？
俺がこのスレでうざいと感じるのは、「ボランティア＝完全ご奉仕奴隷状態」と決め付
ける「在日特権にズッポリ浸かったかのような思考体系の」Ｋ−Ｋと、>>374ぐらいだな。

時空を超えたり論理を超えたり

不思議ちゃんがいっぱい

物的証拠が出せないから終始言葉遊びになってるわけだが。

まあ、物証が出ない時点で肯定派の敗北なわけだがね

否定派って烏合の衆だなww
K-K一人にやられっぱなしじゃん
ただ、２ちゃんに多くゴロついているだけで、能無しばっかしだね

>>381
はいはい。くまくま。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>381
まさにその通りだと思います。
彼らは群れて「自分が正しい」と勘違いしているのですから。
真実の探求が多数決によって決するという馬鹿馬鹿しい勘違いをしているようです。
>>382-383のように、反論できないと群れるばかりか
「僕は、君みたいな低脳は相手にしていられない」と自分に言い聞かせてオナニーします。

>>384
じゃ、君が「南京事件があったという証拠」を提示してくれ。
みんなでそれについて話そうじゃないか。

>>385
真の正しい歴史認識については、いまはまだご説明することは出来ません。
なぜならばここ２ちゃんえるでは、群集心理によって意思が凝り固まっているため
冷静な分析結果を書いたとしても、レッテルを貼ったり論点をずらして逃げてしまい
徒労に終わってしまうからです。
ですので、皆さんが群集心理で惑わされないように下地を作る必要があります。
そのため、今はまだ説明する時期ではないと判断いたしました。
ですので、皆さんがまず２ちゃんえるでの認識に少しでも疑問を持つてるような
稚拙で幼稚な精神を正して差し上げるのが先決だと思います。
適切な時期が来ましたらご説明して差し上げます。

「諸君！」7月号
三十万人に及ぶ南京大虐殺はあった　と言われたら

>>386
その群集心理によって南京事件はあった、って国民全員惑わされてる国があるんだけどね。
しかも論点ずらしっておめーら肯定派の得意技だろ？

「nWbdSOcg36」でググると恐ろしいモノが見えるんだが

>>384
＞真実の探求が多数決によって決するという馬鹿馬鹿しい勘違いをしているようです。

まさにそのとおり。
たとえ10億の中韓の人民が真実だと言っていても、世界中の辞書に「大虐殺」の文字が載ろうとも
正しい歴史認識を持って真実を表すことが正しい行いです。

ぜひ日教組の手下教師に言ってやってください。

>>386なんだかんだ言って逃げてる駿河w

>>389
ﾜﾛﾀ

>>388
私たち肯定派の多くは、論点ずらしをしているわけではありません。
あなた達否定派が、誤った下地となる資料の解釈を間違っているので
論点となる資料解釈を教えてあげる前に、
下地となる資料の正しい解釈をご説明しているのです。

妹の悩み
1 名前：兄 ◆nWbdSOcg36 投稿日：03/11/03 01:52 ID:enltmFFj
最近家の妹がヴァナップルとリアルで逢うようになった…

家の妹は現在高2の都内の女子高に通っているんだが
もともと、FFを始めたきっかけは俺がプレイしているのをみて
ネトゲに興味を引かれ、それからプレイしだしたんだが、
これがまた俺が驚く程にのめり込んでしまった…。
学校をズル休みしてまでFFをプレイする程にのめり込んでる。
これはいかんと思い、注意しようと思ったら「うっせんだよ！」と言われ
俺と顔を合わすことすら拒否し始めた。反抗期でもここまでぞんざいに扱われはしなかった。

妹の友達にきいてみると、最近は付き合いも悪くあまり一緒に遊んでないとのこと…。まずい・・。

よーし私もおっぱいうっぷしようかな （・）（・） ２
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/24 23:55:19 ID:4P25f5fv
よーし私もおっぱいうっぷしようかな （・）（・） ２


よーし私もおっぱいうぷしようかな
1 ： ◆nWbdSOcg36 ：04/12/24 17:20:17 ID:47RzS+S1
１０００までいったらうぷしたげる☆

　　　／￣ ＼
　 　 0⌒>　　 ヽ
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ ∩
　 　 　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　 　 　 　 　⊂彡

>>389
>>392

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147949365/691
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147949365/694

おとなしくしていなさい。

>394　>>395
たまたま、トリップが重なっているだけです。
私ではありません。

>>391
誰かと勘違いしているようですね。
駿河ってだれですか？
私は、昨日この板に来たばかりの人間です。

知らんがな

>>397
はいはい。そういう事にしておいてあげるよ（ﾌﾟ

結局、中共共産党の言う南京大虐殺を芳信する方は
物理的、生理的、精神的な説明がまるで出来ないと言う事が、理解出来ました

◆nWbdSOcg36 = #釣りです
ググってみなさい。

こんなの、２ちゃんねるでは常識。
釣りじゃなくても、キチガイを無視できない時点で
あんたらは負け犬www

>>396
ごめん。・・・
でも、そんな既出のトリップを選んだ君にも責任がある。

■■　夏淑琴さんの証言集会のご案内　■■

今回、訴えている夏淑琴さんが来日し、6月30日（金）に裁判所で証言することになっています。
その後、7月1日には、東京・渋谷の「東京ウィメンズプラザ」で証言集会があります。
南京大虐殺の被害者の生の声を聞く機会というのはめったにないことですので、この証言集会に参加されるといいでしょう。

詳細は下記のページに記されています。
６・３０夏淑琴さん名誉毀損訴訟第一回口頭弁論傍聴と７・１証言集会に参加しよう！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2668;id=sikousakugo#atop

なお、7月1日の証言集会には私も行くつもりですので、私の顔みたい人はぜひいらしてください（笑）。

百人斬りの裁判から何も学んでいない様子

>>361
>P149にあるように、死体の処理は自治委員会が指導していた。
>かつ、自治委員会には十分な財源が無かった。

もう少し正確に読む必要があるでしょう。
「委員会は総務、財務、救済、警務、工商、交通の各課に分れて夫々活動に入り、現在は対難民問題、屍体の処置、城内各所の清掃、其の他衛生施設に全力を挙けつつある外、」自治委員会の活動として、「屍体の処置」に全力を挙げていたということです。
これは、次の資料と一致するないようでしょう。
＝引用＝
南京市衛生局埋葬隊
　昭和十三年南京自治委員会成立と同時に公共衛生の維持及社会慈善事業として市衛生局（当時衛生組）の管轄下に援埋葬隊を組織し、
隊員（人夫）十六名、毎月経費（総て人件費）二百八十八元を以て南京市に於ける屍体、露棺の、埋葬、火葬、並に墓地の修理、施棺等に従事せしめ今日に及んだものにして、創立以来今日迄の工作状況次表の如し。
＝終り＝
これも丸山氏の証言とは一致しない内容と言えるでしょう。

>>361
>そして、P153にあるように自治委員会は大々的市街清掃を計画し、
>特に紅卍字会に対しては特務機関が指導していた。

指導の内容については、特務機関長の証言として次のようなものがあります。
「中国兵の死体は中国人が埋葬しました。埋葬するのに日本軍に連絡するということはありません。逆に軍が紅卍字会に、どこそこの死体を埋葬するようにと頼んだことがある」この程度の「指導」だったわけですね。

>つまり、特務機関が経費の支払いを基本的に自治委員会に委託し、
>死体埋葬の経費に関しては自治委員会を通して各埋葬隊に支払わせる。
>普通に考えたらこの形になるはずだし、それを紅卍字会独自の資力と言って
>まったく差し支えない。

普通に考えればこうなります。
(1)紅卍字会は、南京陥落前より、慈善事業の一環として死体の処理を行っていた
(2)陥落後、城内外に散乱している死体が多く、死体処理に多くの力を裂いた
(3)特務機関としても死体の処理を行う必要性を感じ、実際に死体処理を行っていた紅卍字会に、処理してほしい死体の場所を指示したり、埋葬場所を指示するなどの依頼した。
(4)紅卍字会は、このような依頼を「黙々として」受けていたが、3ヶ月した時点で手持ち資金が欠乏を来たし、「初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」

特務機関南京班の活動報告において、巨額の資金を利用しているにも関わらず、報告書に一切記述がないなどということはあり得ません。

>>363
>なります。紅卍字会が受け取った金は紅卍字会の資力だからです。どこから受け取ったのかは関係ありません。

では質問。
なぜ、「紅卍字会の資力」とは書かなかったのでしょうか？

>基本的に間違っているのは、同報告は「資金難を報告する文書」ではないことです。そこさえも理解できていないのでは、議論にならないでしょう。

>「（三）紅卍字会の屍体収容」以下に書かれている内容はどこから読んでも紅卍字会の資金難が主旨。
>「既に」という副詞でさえ満足に理解できないようだから誤解するのも無理はないが。

同記述の内容が資金難を伝えているのは読めば分かりますよ。
あなたには、「資金難を伝えている文書」と「資金難を報告する文書」の意味が理解できないようですね。
このような読解力では、「既に」の意味も理解できないのは已む得ないことでしょう。

ボクチンはボランティアは無給だと信じ込んでた馬鹿です


まで読んだ

>>363
>どこにも丸山証言と特務機関報告の齟齬となるような記述が見つからないが？
何が論点か忘れたのかな？

齟齬はあなたがカットした文章にありますよ（笑）。
「そこに経費の援助を行うような報告はされていません」
こういうのは捏造と言うのでしょうかね。


>>364
>お前は何の理由もなく「違う」と言い張ってるだけなんだけど。

「準備金といえば回転資金に決まってる」というような事実は存在しないというのが私の主張です。
そういう事実があると主張したいのでしたら、そのことを証明してくださいね。
ないことは証明できないでしょう？

>お前が手遅れ。
>>>17
>>また、仮にあなたの主張に沿って考えるとして、その場合の解決方法は、速やかな清算の実行となります。
>自分で「方法は、速やかな清算の実行」と言ってるじゃんｗ

それは「仮にあなたの主張に沿って考える」という前提に立った場合であり、その前提は
「あなたが問題と考えている観点と、特務機関が問題と考えている観点には、大きなズレがあるようですね」
という結論に至ったわけです。

>それを区別するために頭に「入学」「責任」とつけてるんじゃないか。

はぁ？
「法人においては準備金とは回転資金のこと」
これは撤回ですか（笑）。

で、いつまでボランティアネタ引っ張れば決定的な証拠が出てくるの？

>>365
>紅卍字会は日本軍の仕事を助力した。すなわち手伝う。
>日本軍は紅卍字会に仕事をゆだね任せた。すなわち委託した。

「手伝う」ということと、「委ねる」ということは違いますね。

例えば
「お母さんの家事を手伝う」
「お母さんの家事を委ねる」

否定派の主張は、上記の2文が同じ意味だということですが、通常の日本人であれば、この２文の意味が違うことは理解できるでしょう。

>>366
>してないよ。
>資金援助の方法を講じるのは資金難に陥ってから。

では、ご自身の見解と矛盾しますね。どうするのですか（笑）。

>世間知らずだと何かと大変だろう。

否定派というのは、辞書さえも否定するのですね（笑）。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17085400
ボランティア【volunteer】
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

>>367
>答えになってない。独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書いていない。

言葉が分からないようですね（呆）
『「紅卍字会のみの資力」では』

>「のみ」の記述は「紅卍字会だけの資力では活動困難だから資金援助を講じねば」という文脈上で出てくる。
>それまでの活動をさしてのことでないのは明らか。

あのね。
私が聞いているのは、なぜ、「紅卍字会【だけ】の資力では」と書いたのか、ということですよ。
あなたの見解に沿うならば、「紅卍字会の資力」でいいわけですから、なぜ、「のみ」「だけ」と書かなければいけなかったか？
よろしいでしょうか？

>資金援助は資金難に直面して講じたもの。丸山氏は「経費・謝金」をそのつど何回か払ったといっている。
>特務機関報告書にそれを否定する箇所はないし、資金難になったことがそれを否定できる根拠とはならない。

それまで資金援助を行っていないのですから、その都度経費を援助したという証言は否定されています。

>>367
>なぜ「特務機関が」「紅卍字会に」という理由が書いてないといってるんだが？

「一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当」っていたからですよ。
そんなことも理解できないのですか･･･。


>どんなに不自然でも「書かれてないからなかった」と判断することは出来ない。

書かれていないかった理由が何かが問題です。
自身の行動報告を書いているにも関わらず、なぜ、それだけ重要な点を書いていないのか？
そのような事実がなかったというのが、自然な解釈です。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>406
＞これも丸山氏の証言とは一致しない内容と言えるでしょう。
いったいどこが？

>>407
＞(1)紅卍字会は、南京陥落前より、慈善事業の一環として死体の処理を行っていた
普通に考えて？冗談でしょ。南京陥落前、つまり平時から活動していたなら
営利団体であったと考えるのが普通でしょ。
死体のあまりの多さに自然発生的に活動を始めたのならボランティアかも知れないけど。

＞特務機関南京班の活動報告において、巨額の資金を利用しているにも関わらず、
＞報告書に一切記述がないなどということはあり得ません。
各埋葬団体は自治委員会と契約し、報酬は自治委員会から支払われていたから。
特務機関報告を読んで、これ以外の解釈はできません。(P149)

今日、一つわかったことがある。

肯定派は、連投して消える。

要するに自分が無知を曝したスレを潰したいだけですよ

■■　夏淑琴さんの証言集会のご案内　■■

今回、訴えている夏淑琴さんが来日し、6月30日（金）に裁判所で証言することになっています。
その後、7月1日には、東京・渋谷の「東京ウィメンズプラザ」で証言集会があります。
南京大虐殺の被害者の生の声を聞く機会というのはめったにないことですので、この証言集会に参加されるといいでしょう。

詳細は下記のページに記されています。
６・３０夏淑琴さん名誉毀損訴訟第一回口頭弁論傍聴と７・１証言集会に参加しよう！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2668;id=sikousakugo#atop

都合が悪くなるとコピペマシーンと化す。
行動パターンはえなりとまったく同じだな。

広告を見かけたら - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%AD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%AB%A4%B1%A4%BF%A4%E9

728 名前：通り須賀利の人[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 20:36:21 ID:E73k//XL

賢い人は難しい言葉を使ったり長文を書かないと思いますよ。
こちらの意思、主張を理解していただくことが議論の前提だと理解しているからです。
ただただ情報量が多いだけでは賢いという部類に入らないかと思います。
ただし、情報量が多いと自分の主張にあった構成をしやすいということだけです。

論理から主張が生まれるわけでなく、主張をするために論理が組み立てられていくのでし。
そして、それぞれの論理はそれぞれに正当性が認められ、相互に間違っている論理なのです。
ですので自分の主張を理解していただき、相互に主張の歩み寄りをすることが建設的な議論を行う第一歩だと思います。
また、証明や検証の議論では相互に認識の修正を行っていくことになります。


ちなみに、証明議論においては、揚げ足取りなど全く無意味で、相手の主張を理解する必要なんてありません。
ただただ、資料解釈の正当性を証明して行くのみです。
ただし、人間は自分に快楽をもたらす情報を集積する癖（禁煙とか）がありますのでご注意ください。

主張で一段落
根拠で一段落

基本

南京大捏造

Lie of Nanjing

まー、要するに、各埋葬団体と契約したのは自治委員会であるから、
その細かい内容が特務機関報告に記載されていないのはあたりまえ。

特務機関が直接支払って無くてもあたりまえ。

紅卍字会が自治委員会との契約で自治委員会から報酬を受け取っていて、
それを特務機関が「紅卍字会のみの資力」と表現してもあたりまえ。

特務機関から紅卍字会に「どこそこをやって欲しい」と依頼したのだから、
その都度特務機関が決済の承認をしてもあたりまえ。
（これは、自治委員会のバックに日本軍がついていたという条件が必要だが、
これについては議論の余地も無かろう。）

Ｋ−Ｋ氏のおかげで丸山証言の補強ができたよ。ありがとう。

>>408
>なぜ、「紅卍字会の資力」とは書かなかったのでしょうか？

資金援助に必要性を強調するため。そういう文脈だって書いたじゃん。

>あなたには、「資金難を伝えている文書」と「資金難を報告する文書」の意味が理解できないようですね。
>このような読解力では、「既に」の意味も理解できないのは已む得ないことでしょう。

もともとの論点は特務機関報告書には経緯の説明がないということなんだが
要するにそれには答えられないわけねｗ
「既に」の件も君の反論なしで終わってますがｗ

>>410
>齟齬はあなたがカットした文章にありますよ（笑）。
>「そこに経費の援助を行うような報告はされていません」

それのどこが丸山証言と齟齬があるのかね。
経費の援助を行うような報告がないことは実際に行われなかった証拠にはならない。
「報告書に書いてないからその行為は行われなかった」という馬鹿な理論がどこで通用するのかなｗ

>「準備金といえば回転資金に決まってる」というような事実は存在しないというのが私の主張です。

だから理由もなく言い張ってるだけでしょう。

紅卍字会は準備金をどう使っていたのか説明してみなさい。
>「回転資金」
>事業の運営で、支出・回収の繰り返しで運用される資金。原材料・商品の購入、賃金などに要する資金。運転資金。
準備金は回転資金として使っていたんだろう。　他に何に使ったというんだね、ケーケーｗ

>それは「仮にあなたの主張に沿って考える」という前提に立った場合であり、その前提は
>「あなたが問題と考えている観点と、特務機関が問題と考えている観点には、大きなズレがあるようですね」
>という結論に至ったわけです。

前提の、資金援助の方法が既に定まっているというのが俺の観点だといってる時点で間違ってる。
誰もそんなこといってない。経費･謝金の支払いは「資金援助」ではない。
資金援助は資金難に対してするもの。俺、再三言ってるよな。
だから「清算の迅速化」は「資金援助の方法」で君の負けだね。

>「法人においては準備金とは回転資金のこと」
>これは撤回ですか（笑）。

紅卍字会が準備金をどう使ったのか言ってみなｗ
頭が悪いと大変だな。

>>412
>「手伝う」ということと、「委ねる」ということは違いますね。
>否定派の主張は、上記の2文が同じ意味だということですが、通常の日本人であれば、この２文の意味が違うことは理解できるでしょう。

紅卍字会と特務機関じゃ立場が違うだろう。
「委ねる」は特務機関が紅卍字会に。
「手伝う」は紅卍字会が特務機関を。
これほどわかりきった話をわざわざ曲解しようとするなんて、呆れるよ。

>>413
>では、ご自身の見解と矛盾しますね。どうするのですか（笑）。

どこも矛盾してない。捏造もいい加減にしてもらおうか。

>否定派というのは、辞書さえも否定するのですね（笑）。

辞書が間違ってたら当然否定するだろう。
報酬をもらってもボランティアはボランティア。
>経済企画庁　国民生活白書
ボランティア活動に伴う費用負担については、全額自己負担から、交通費や食費等の実費を
受け取る場合や、市場で評価される水準以下の報酬を受け取る場合まで様々なあり方が考えられる。
その中で、例えば市場の賃金よりも低い報酬を受け取る活動を「有償ボランティア」と呼ぶことがある。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/hakusho-00-1-22.html
辞書を絶対視するなんて可哀相な低レベルだな。

>>414
>>答えになってない。独自の資金だけで埋葬をしていたとはどこにも書いていない。
>言葉が分からないようですね（呆）
>『「紅卍字会のみの資力」では』

だから？ｗ　どこにも独自の資金だけで埋葬をしていたとは書いてないが。

>私が聞いているのは、なぜ、「紅卍字会【だけ】の資力では」と書いたのか、ということですよ。

お前が聞いたのは連投の最中だろう。ずうずうしい奴だ。

>あなたの見解に沿うならば、「紅卍字会の資力」でいいわけですから、なぜ、「のみ」「だけ」と書かなければいけなかったか？

もう書いたよ。資金援助の必要性を強調するため。

>それまで資金援助を行っていないのですから、その都度経費を援助したという証言は否定されています。

経費は「援助」じゃないｗ　アフォ。

>>415
>>なぜ「特務機関が」「紅卍字会に」という理由が書いてないといってるんだが？
>「一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当」っていたからですよ。

意味不明。
紅卍字会の資金が尽きたのなら他の団体を指導すればいいだけ。
説明になってない。

>>どんなに不自然でも「書かれてないからなかった」と判断することは出来ない。
>そのような事実がなかったというのが、自然な解釈です。

じゃ、崇善堂の大量埋葬はどこにも書かれていないから、なかったとするのが自然な解釈だね。

けーけーってブログ持ってるんだっけ？
持ってるんならここで晒した恥でも投下しに行くかな。

>>372
それは別に意味のある指摘じゃないけどな。
ま「至難の業たる」でもいいよ。
「既に……至難の業たり」で修飾できるだろが。

”韓国はレイプ犯の世界最大の輸出大国”


　　”レイプはれっきとした韓国の文化です”



・一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
　暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
　疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者（42）を逮捕した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000080-jij-soci

・大阪府警捜査１課は３０日、大阪市内のマンションで今年４月、２０代女性に性的暴行を
　加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、
　わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
　女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。５月にも同様手口の事件があり、同課は
　関連を追及する。
　調べでは、山元容疑者は４月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
　割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金６万円とキャッシュカードを奪い性的な
　暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで２日間監禁。
　解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金２２万円を
　引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
　５月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、６日間監禁された
　事件があり、４月の事件と遺留物のＤＮＡ型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
　映像などから山元容疑者が浮上していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000110-mai-soc

※元ニューススレ
・【社会】 「欲望満たすため」 一人暮らし女性をケースに入れ拉致監禁強姦、在日韓国人逮捕…大阪★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151661951/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151675705/

>>406
たった16人の遺体処理班で済む程度の大虐殺だったんですね

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集氏

「準備金」とは誰が何の目的でどこから用意した金銭ですか？

南京戦戦没者の埋葬活動の準備金であるのなら南京開城後に集められたお金だということになりますね。
蒋介石軍は清野作戦と称して撤退時には民家を焼き払い民間人から略奪し
抵抗する民間人は虐殺していたので南京には無一文の難民が多かったそうですが…

>>434
お利口なお前に聞いてみるよ。
ケーケーの「既に」の解釈は正しいかな？

誰が見ても副詞の働きを理解してない日本語不自由者だろｗ

当時の司令官が虐殺があったと報告書を出しています。

＞中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より
＞聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、
＞南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し。

「現代歴史学と南京事件」（笠原／吉田編著、柏書房、2006年）の12頁、「総論　現代歴史学と南京事件（笠原十九司、吉田裕」より引用。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701/p1

■■　夏淑琴さんの証言集会のご案内　■■

今回、訴えている夏淑琴さんが来日し、6月30日（金）に裁判所で証言することになっています。
その後、7月1日には、東京・渋谷の「東京ウィメンズプラザ」で証言集会があります。
南京大虐殺の被害者の生の声を聞く機会というのはめったにないことですので、この証言集会に参加されるといいでしょう。

詳細は下記のページに記されています。
６・３０夏淑琴さん名誉毀損訴訟第一回口頭弁論傍聴と７・１証言集会に参加しよう！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2668;id=sikousakugo#atop

なお、7月1日の証言集会には私も行くつもりですので、私の顔みたい人はぜひいらしてください（笑）。

>>427
>資金援助に必要性を強調するため。そういう文脈だって書いたじゃん。

「のみ」と書いたところで「資金援助に必要性を強調する」ことにはなりません。
他の言い訳を考える必要がありそうですね。

>もともとの論点は特務機関報告書には経緯の説明がないということなんだが
>要するにそれには答えられないわけねｗ

あなたの間違いは、同報告書が「資金難を報告する文書」だと勘違いしている点ですね。
本来、この文書は特務機関が行っている宣撫活動の報告であり、問題となっている項目は、前回の報告に続いて紅卍字会の埋葬活動を報告するスペースです。
したがって、紅卍字会に対して、丸山証言にあるように出来高制として経費援助を行うのであれば、その点を書き漏らすことは不自然だといえるでしょう。
つまり、そのような事実がなかったことを意味します。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>428
>それのどこが丸山証言と齟齬があるのかね。
>経費の援助を行うような報告がないことは実際に行われなかった証拠にはならない。
>「報告書に書いてないからその行為は行われなかった」という馬鹿な理論がどこで通用するのかなｗ

つまり、出来高制で経費援助を行ったという丸山証言は否定されてしまうわけです。

>だから理由もなく言い張ってるだけでしょう。

「無い」ことは証明できないので、「在る」と主張するあなたが証明しなければなりません。
ここまで答えをはぐらかしているのですから、「無い」のでしょうが（笑）。

>前提の、資金援助の方法が既に定まっているというのが俺の観点だといってる時点で間違ってる。
>誰もそんなこといってない。経費･謝金の支払いは「資金援助」ではない。

残念ですが、経費・謝金は「資金援助」です。
そうではないと主張するのであれば、丸山氏の見解と外れることになります。
＝引用＝
満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137　Ｐ40
この作業によって紅卍字会が受け入れた援助金の額は国際委員会から二五四〇元、自治委員会と南京市政府公署から焼く一万五千元合計して一万七千〜八千元となろう。
＝終り＝

右翼ってさ、犯罪おかしまくった日本軍兵士には寛大なんだよね。

左翼ってさ、ありもしないことに対して無知だよね。

>>428
>資金援助は資金難に対してするもの。俺、再三言ってるよな。
>だから「清算の迅速化」は「資金援助の方法」で君の負けだね。

上記のとおり、残念ですが、丸山氏も経費負担が援助であると認識しています。
もちろん、あなたさえも、負担したものには経費以外は含まれて居ない、利益は入っていないと主張しているようですから、この主張に沿うとしても、委託した埋葬事業の経費を援助していたということになりますね。
なお、この主張も、「出来高払い」という経費負担方法であったことと矛盾します。消費した経費を負担するのであれば、当然のことながら「出来高払い」とは差が出てきます。
同じ１体の死体を処理するのにも、１人工必要とするか３人工必要とするかは、死体のある場所、埋葬場所、その道程や状況に変わってくるからです。

>紅卍字会が準備金をどう使ったのか言ってみなｗ
>頭が悪いと大変だな。

ようは、「法人においては準備金とは回転資金のこと」だけを意味するという珍説は破綻したということでしょう（笑）。

>>429
>紅卍字会と特務機関じゃ立場が違うだろう。
>「委ねる」は特務機関が紅卍字会に。
>「手伝う」は紅卍字会が特務機関を。
>これほどわかりきった話をわざわざ曲解しようとするなんて、呆れるよ。

では、日本語の出来ない否定派さんに、もう少し解りやすい例示をあげましょう。
Ａ「お母さんは子供に家事を手伝わせた」
Ｂ「お母さんは子供に家事を委ねた」
この意味が同じというのが、否定派さんの珍説です（笑）。


>>430
>どこも矛盾してない。捏造もいい加減にしてもらおうか。

はいはい、「僕チャンは間違っていない！！」ですね。

>辞書が間違ってたら当然否定するだろう。

否定派曰く
■　俺様の方が、辞書より正しい　■
だから、南京大虐殺は無かった、ということなのでしょう（笑）。

>>431
>だから？ｗ　どこにも独自の資金だけで埋葬をしていたとは書いてないが。

「のみ資力」と明記されていますね。

>お前が聞いたのは連投の最中だろう。ずうずうしい奴だ。

？

>もう書いたよ。資金援助の必要性を強調するため。

その言い訳はボツですね（笑）。

>経費は「援助」じゃないｗ　アフォ。

＝引用＝
満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137　Ｐ40
この作業によって紅卍字会が受け入れた援助金の額は国際委員会から二五四〇元、自治委員会と南京市政府公署から焼く一万五千元合計して一万七千〜八千元となろう。
＝終り＝
では、結論ですね（笑）。

>>432
>意味不明。
>紅卍字会の資金が尽きたのなら他の団体を指導すればいいだけ。
>説明になってない。

「本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく」
自治委員会との関係もありますし、それまで「指導下」にあり、その埋葬作業に特務機関としては満足していたからでしょう。

>じゃ、崇善堂の大量埋葬はどこにも書かれていないから、なかったとするのが自然な解釈だね。

崇善堂とは、埋葬作業に関連して、特務機関とは一切の関係性がありませんので、書かれていないのは当たり前です。
これは、紅十字会やその他の埋葬隊についても言えることだと思われます。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

文末がエナリと同じな点について

〜でしょう

〜だと思われ

右翼ってさ、日本軍兵士の犯行現場とかにいったことないんだよね。

犯行現場がないからじゃないかな

■■　夏淑琴さんの証言集会のご案内　■■

今回、訴えている夏淑琴さんが来日し、6月30日（金）に裁判所で証言することになっています。
その後、7月1日には、東京・渋谷の「東京ウィメンズプラザ」で証言集会があります。
南京大虐殺の被害者の生の声を聞く機会というのはめったにないことですので、この証言集会に参加されるといいでしょう。

詳細は下記のページに記されています。
６・３０夏淑琴さん名誉毀損訴訟第一回口頭弁論傍聴と７・１証言集会に参加しよう！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2668;id=sikousakugo#atop

なお、7月1日の証言集会には私も行くつもりですので、私の顔みたい人はぜひいらしてください（笑）。

顔と住所うｐしていいってさ

やっと全部読んだ・・・
争点がわからない俺に簡潔に教えて下さい。
肯定派は援助も受けないで埋葬したと言いたいようだが、日本は虐殺しておいて埋葬まで中国にさせたひどい国と言いたいの？
俺が肯定派なら、虐殺したから大金払ってまで埋葬させたと言う所だが・・・

食い物から何から略奪しまくったのに慈善団体の金は取らなかったんだそうで

まー、要するに、各埋葬団体と契約したのは自治委員会であるから、
その細かい内容が特務機関報告に記載されていないのはあたりまえ。

特務機関が直接支払って無くてもあたりまえ。

紅卍字会が自治委員会との契約で自治委員会から報酬を受け取っていて、
それを特務機関が「紅卍字会のみの資力」と表現してもあたりまえ。

特務機関から紅卍字会に「どこそこをやって欲しい」と依頼したのだから、
その都度特務機関が決済の承認をしてもあたりまえ。
（これは、自治委員会のバックに日本軍がついていたという条件が必要だが、
これについては議論の余地も無かろう。）

いつまでもピントのずれた議論をしてても仕方ないと思うんだ。

>>454
丸山証言は崇善堂の数字が捏造であるということを示す有力な証言である。

大元の争点：
他の傍証が丸山証言を裏付けている→崇善堂は捏造
他の傍証と丸山証言には矛盾がある→崇善堂は捏造とは限らない。

で、特務機関報告と丸山証言で、特に埋葬報酬の支払いについて
矛盾があるか否かを主に論じている。

特務機関報告
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm

南京を不法侵入した極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウオーと叫びなら犯行に及んだんだよね。

>>457
ありがとうやっと解った。
でも崇善堂って水増し請求してたたかり集団じゃないの？
俺的にはそう言う解釈でいたけど、間違ってたらごめん。

>>459
請求してたら記録に残るはずなんだけど、そんな記録は無い。
だから、肯定派は崇善堂はボランティアだったと言ってる。

もし、仮に崇善堂を認めてしまうと、プロ集団が4万人程度しか
埋葬しなかったのに（しかも報酬貰いながらやっても３ヶ月で
資金難になっている。トラックなどの経費が大量にかかるからね。）
なぜボランティアが1ヶ月そこそこで10万人以上も埋葬できたのか、
しかもその死体のほぼ全てが民間人だったと言われているのに
女子供の比率がわずか2〜3%であるといった難問が肯定派を
待ち構えている。

ここに至っては肯定派もさすがにちゃぶ台をひっくり返すような
議論しかできなくなっているようだね。

>>460
それって町でボランティアでゴミ拾いに参加してその後の親睦会と言う名の飲み会で、
俺今日はがんばった２ｔ車一台はゴミ拾ったよ！
俺なんか４ｔ一台は拾ったね！
お前等甘い甘い！俺なんて１０ｔ車２台くらいは拾った！
と口々に言い張って１０人位で合計１００ｔ位のゴミを一日で拾った計算になるのと同じ事？

それで酔った誰かがどうせボランティアのただ働きだから、１日でゴミ１００ｔ拾ったいい人達！と言って回ろうぜ！そしたら寄付金くれるやつ出てくるよ！街中のゴミで多い（お菓子の袋タバコの吸殻空き缶）企業とか！

と同レベルですか？

あ〜あ、相変わらず、否定派は議論出来ずにいるようだね。
やはり能無しってことかww
Ｋ−Ｋにボコられるのも無理ないな。

＜在日を見下すような人種差別はやめよう＞
在日は、通常の外国人に比べ、さまざまは優遇がされています。
しかし、これは裏返すと、在日は弱くて保護される者という見下した考えの裏返し、
つまり、人種差別ではないのかと思います。
また、人種を盾にたかりをするような在日も、その人種差別を助長する者達として取り締まるべきです。

在日に対する差別
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除

これらをなくして、通常の外国人同様にする事が、差別是正につながります。

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

日本軍兵士は沖縄では、自国民をも虐殺しまくったんだよね。
まさに極悪非道残忍だったんだよね。

朝鮮人兵士がいたからね

膝の裏をくり貫くなんて日本人にはない発想だよ

沖縄に朝鮮系日本軍兵士なんかいねぇだろ。言い訳ばっかりするな。

WiLL８月号『「百人斬り」野田元少尉銃殺までの獄中手記』は外出？野田
元少尉が、処刑当日まで獄中で書いた手記が掲載されてたやつ。

>>441
>「のみ」と書いたところで「資金援助に必要性を強調する」ことにはなりません。

「資金援助がなければ紅卍字会「のみ」ではやっていけない」で、きちんと強調になってる。

>あなたの間違いは、同報告書が「資金難を報告する文書」だと勘違いしている点ですね。
>本来、この文書は特務機関が行っている宣撫活動の報告であり、問題となっている項目は、前回の報告に続いて紅卍字会の埋葬活動を報告するスペースです。

お前の間違いは俺が報告書全体を「資金難を報告する文書」としたと決め付けている点だね。当然ながらそんな事実はない。
該当部分は明らかに紅卍字会の資金難を報告する内容だし、どんな報告でも資金を拠出するならその経緯が報告されなければ不自然。

>したがって、紅卍字会に対して、丸山証言にあるように出来高制として経費援助を行うのであれば、その点を書き漏らすことは不自然だといえるでしょう。
>つまり、そのような事実がなかったことを意味します。

何度も言うようだけど書かれていなかったことが事実が無かった証明にならない。
特に紅卍字会を選んで「タダで」活動させた理由の記述がないほうがどう考えてもおかしい。
つまり特務機関報告書は最初からその辺全てを網羅している報告書ではなく、丸山証言が補完していると見るのが妥当。

>つまり、出来高制で経費援助を行ったという丸山証言は否定されてしまうわけです。

つまり反論できないということだね。

>「無い」ことは証明できないので、「在る」と主張するあなたが証明しなければなりません。

そうですか。じゃ、紅卍字会は準備金を使い切って活動に支障をきたした。つまり準備金を回転資金として使っていたことになる。証明終わり。

>残念ですが、経費・謝金は「資金援助」です。
>そうではないと主張するのであれば、丸山氏の見解と外れることになります。

残念ですが「この作業」が紅卍字会の資金難以降も含んでいる金額なので君の主張は間違いです。
論点は資金難以前の紅卍字会の受け取った金を丸山氏が「援助金」と認識しているかどうか。

>>445
>上記のとおり、残念ですが、丸山氏も経費負担が援助であると認識しています。

上記のとおり、残念ですが、丸山氏のいう金額は資金難以降も含まれています。

>もちろん、あなたさえも、負担したものには経費以外は含まれて居ない、利益は入っていないと主張しているようですから、この主張に沿うとしても、委託した埋葬事業の経費を援助していたということになりますね。

俺は一度たりとも利益が入っていないと主張したことはありません。捏造はやめてくださいね。

>なお、この主張も、「出来高払い」という経費負担方法であったことと矛盾します。消費した経費を負担するのであれば、当然のことながら「出来高払い」とは差が出てきます。
>同じ１体の死体を処理するのにも、１人工必要とするか３人工必要とするかは、死体のある場所、埋葬場所、その道程や状況に変わってくるからです。

「それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり」と丸山氏は証言してますので全然矛盾していません。
よく史料を読んだらどうでしょうｗ

>ようは、「法人においては準備金とは回転資金のこと」だけを意味するという珍説は破綻したということでしょう（笑）。

いいえ、準備金は回転資金として使ったとしか説明できないでしょうｗ
かわいそうにｗ

>>446
>では、日本語の出来ない否定派さんに、もう少し解りやすい例示をあげましょう。
>Ａ「お母さんは子供に家事を手伝わせた」
>Ｂ「お母さんは子供に家事を委ねた」
>この意味が同じというのが、否定派さんの珍説です（笑）。

アフォｗ
なんで手伝う側と委任する側の主語が同じなんだｗ
問題点を理解してないことが丸わかり。

>はいはい、「僕チャンは間違っていない！！」ですね。

つまり矛盾点を指摘できないんですね。

>否定派曰く
>■　俺様の方が、辞書より正しい　■

間違い。
経済企画庁の記述のほうが辞書よりも正しい。
歪曲、好きだねぇｗ

ほう？沖縄に朝鮮人兵士はいなかったと？
ならばなんで米軍の捕虜収容所が

日本人棟、沖縄人棟、朝鮮人棟、それに日本軍将校棟の四つに区分けされていた

のだ？

>>447
>「のみ資力」と明記されていますね。

つまり、反論できないということかな？ｗ
報告書の時点で「のみの資力」では遂行困難ということが書いてあるだけで
それまで独自資力だったとうかがわせる記述さえない。
無理な主張だと大変だねｗ

>>経費は「援助」じゃないｗ　アフォ。
>＝引用＝
>満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137　Ｐ40
>この作業によって紅卍字会が受け入れた援助金の額は国際委員会から二五四〇元、自治委員会と南京市政府公署から焼く一万五千元合計して一万七千〜八千元となろう。
>＝終り＝
>では、結論ですね（笑）。

反論済み。金額は資金難以後を含んでいる。
残念だったねｗ

>>448

>自治委員会との関係もありますし、それまで「指導下」にあり、その埋葬作業に特務機関としては満足していたからでしょう。

でも活動不能なら他の団体に指導すればいいじゃない。
金を出して紅卍字会にやらせる理由が書いてないよっていってるんだけど。

>>じゃ、崇善堂の大量埋葬はどこにも書かれていないから、なかったとするのが自然な解釈だね。

>崇善堂とは、埋葬作業に関連して、特務機関とは一切の関係性がありませんので、書かれていないのは当たり前です。

残念だな。
崇善堂が大量埋葬したなんて当の埋葬記録以外は特務機関どころかどこにも記述がないよ。
つまり「なかった」と考えるのが自然だよね。

>>464
日本軍に遠隔操作出来る（具体的に言うと電気雷管）有ったか？

予想して導火線に火付けている程余裕は無いw

右翼ってさ、裁判で百人斬りが認定されていることはスルー
なんだよね。

バカってさ自分は嘘つきまくってるのに他人の事だけ言うよね

>>465-467>>472

>>475
子供にアメリカ人が来たら爆発させろと言えばいいんだよ

背中に負った物にか

何十秒かかるんだ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148384360/l50


社民党を馬鹿にするな！！

>>478
　原文のＵｐ若しくは証拠となる証言ビデオなど、事実の提出をお願いいたします。

>>476
　『百人義理があったかという事実が否定することは（件の法廷では）できない』が、
肯定したこととするあんたの凄まじい想像で言われても困るわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ケーケー反論ﾏﾀﾞ-？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いま装填してんだよ！！　待ってろボケェ
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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肯定派の言うとおりだとすると
崇善堂が許可もなく支援もなく紅卍字会に倍する作業量をこなしているのに
なぜ、特務機関は崇善堂ではなく紅卍字会にこだわったのか理由が不明。
また、自治委員会も紅卍字会も崇善堂が埋葬作業をしていることを知っていた。
本当に慈善活動なら、活動不能になった時点で崇善堂を日本軍に紹介するはずである。

合理的な解釈をするなら崇善堂は大量埋葬などした事実はなく
埋葬記録は捏造だったとしかならんわな。

ディスカバリーチャンネルを観ていると、
アメリカは中国４０００年の歴史に弱いなあと、つくづく思いました。

だから、中国の言っていることを鵜呑みにしてしまう。
パールハーバーと重なって「南京大虐殺」も信じてしまうのだろう。

ゼーリックのもちかけた共同研究の話やってくれてたらよかったんだけどな。

>>468だけど
WiLL８月号212〜224頁『「百人斬り」野田元少尉銃殺までの獄中手記』から。
携帯からなんで、ほんのちょっとしか抜粋できなくて済まん。無実を主張
してる箇所だけ。


◯御父母上様（略）、御両親様の子として、毅は天地天命に誓って潔白で
あった事を信じて下さい。中国側の言う、所謂南京事件なるものは、絶対
無く、断じて屠殺事件なるものをやってはいません。冤罪です。死刑を宣
告されましたが、これも命なり運なりです。

◯（友人らしき人宛）無実である事を信じて下さい。私の上官同僚部下に
聞いて頂いても分かります。

◯日本国民に告ぐ。（略）今般中国の裁判に於いて、住民を虐殺し、南京
屠殺に関係ありと判断させられました事については、私は断固無実を叫ぶ
ものであります。再言します。私は南京に於いて、百人斬りの屠殺をやっ
た事はありません。この点、日本国民はどうか私を信じて頂きます。


詳しくはWiLL８月号を参照。

諸君！とか正論とかWiLLとか・・・
特亜の話に関わると読まなきゃならんものが多くてかなわんわ
金はないし立ち読みするには量が多すぎるし

はぁ〜あホント特亜は迷惑しかよこさんなぁ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「毎日新鮮なネタをありがとう｣ と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

誰？

>>488
それだけしか読まずに「多い」って言うのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

「とか」の意味わからないんだね

でチミはいったいなんぼのもんじゃ？

434 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/01(土) 04:05:22 ID:6IMl1bpi
491 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/01(土) 23:58:56 ID:6IMl1bpi

生活パターンがみっともないんだが

ようは、極悪非道残忍な日本軍兵士が悪いということだろ。

中共とその私兵人民解放軍より、支那人に対する極悪非道残忍無慈悲さが足りない
絶望的に足りない

あの虐殺は中国軍がやったしかも、中国は日本軍に勝ったとかホザイテルが中国は負け戦で終戦まであらゆる所が陥落した。

>>476
裁判って本多勝一氏が訴えられた裁判のこと？

あの裁判じゃ本多勝一氏も出版社も伝聞を元に推測で書いた評論だと主張しているよ。
ようするに本多勝一氏も出版社も百人斬りが実際に行われたか分からないって証言してるんだよｗ

暇つぶしに

ttp://himadesu.seesaa.net/

ボランティアを無償と言い張っている人がいるので月並みだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

>>499
ボランテア＝無給で働く人
これって、日本人の変な思い込みでしょ

うん、久しぶりに覗いたけど、k-kが相変わらず基地外な主張撒き散らしてビックリした。

＞ボランティアが労力の対価として受け取ったのでしたら、それは土木ランティアではなく利得事業ですね。
＞あなたは、固定ハンドルを名乗らないほうがいいでしょうね（笑）。

君が名乗らない方が良いのは間違いない。

>>500
日本人のヘンな思い込みっていうか、かなり前に消化された論点なんだけどね。
ボランティアは金銭を一切受け取らないっていうヘンな勘違いって。
今じゃ日本でもk-k以外にはほとんどいないんじゃないかな。

ボランティア云々の言葉遊びしかできない哀れなKKは逃亡？

＞ボランテア＝無給で働く人
無給で働く人≠のまず食わずで働く人　だべ？
海外ボランティア青年団とかの若者が、自費滞在だなんて思ってねーでしょ、誰も。

企業のやるボランティアも、
現地からの資金カンパも受け付けるし、その行為による宣伝効果も当然考えるし、
「ボランティア＝奴隷的ご奉仕ではない」のは社会人なら常識。
＃といっても現代日本人は飽食で平和ボケで故に、ご奉仕的ボランティアでも構わないという
＃ご立派な人は多いのは事実ではあるが。かように日本人には献身精神があるとはいえ、
＃戦前・戦中のツライ時代にそんなヌルイ考えで組織を動かしたとは考えづらいな。

Ｋ−Ｋは社会を知らない(もしや在〇特権で暮らしてるからかな？)お年を召した(自称)方、
もしくは、勝ち目がないので言葉尻を捉えた言葉遊びで負けを認めたがらないただのチョソorチュン。
だと思われる。

もはや叩いても屁(理屈)しか出ないんだし、Ｋ−Ｋはほっとこうぜー。(といいつつレスしてる俺だが)

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ケーケー反論ﾏﾀﾞ-？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　

●質問者　なるほど。つまりＫ−Ｋさんのサイトは、学術的にありえない論考をして
いるということになるのでしょうか？

■グース　法理論の枠外の論考となります。
　言うなればＫ−Ｋさんは「顔を洗うことを合法とする」法が存在しないという証明を必死
で行っているわけですが、みなさんお分かりのようにこの論証にはまったく意味があり
ません。「顔を洗うことを合法とする」法律が存在しなくとも、顔を洗う行為が違法という
ことことにはなりませんよね(笑

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page083.html

ケーケー、お前アフォかｗ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いま装填してんだよ！！　待ってろボケェ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　イィィーーハァア！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
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けーけー、早く出てきて反論しろ。
じゃないと、頭の弱い人をいじめたみたいで後味が悪いじゃないかｗ

>>507
たぶん、君たちの反論を見て
ウェアハハハって高笑いしていると思うよ。

それはちっともかまわんぞ。
でも反論しないと世間の人は「ケーケーが逃げた」と思うよなぁｗ

別に無理して出てこんでもいいが
よその爺ぃの長小便を見せられるのは辛い

だら〜ん としてて びよ〜ん としてて臭い

>>509
そこはやはりポジティブ思考のなせる業があって、

ッタク　ウゼェな低脳どもｗ
そんな安い挑発に乗るとでも思ってるのか？
低脳は、引き籠もってオナニーでもしてろ！

ぐらいにしか思ってないとおもふ。

>>511
だからケーケーが超ポジティブシンキングでも誰も知ったこっちゃないってｗ

しかし安い挑発だとわかっていても応じるノリのよさはなんだろうなｗ

619 名前： 日出づる処の名無し 2006/01/11(水) 02:28:34 ID:PJpIBSkI

>>616
>戸籍の原簿は消失してます

残ってますよ。

「原爆幽霊戸籍」について 一家全滅が多かったことを裏付けるものの一つにいわゆる「原爆幽霊戸籍」があります。
広島が被爆した当時、戸籍の本簿は残りましたが、今の住民票に当たる寄留簿が焼失してしまったので実際に居住していた人の動向がわからなくなってしまいました。
こういう状況で一家全滅した場合、死亡届けを提出する人がいませんからその一家は戸籍の上だけで「生き続け」ていることになります。
実際に「安政」だの「万延」、「文久」年間生まれの人の戸籍が「生き続け」るという事態になってしまいました。
これではあんまりなので、あまりにお年寄りで生存の可能性のない年齢に達した人の戸籍は広島市が職権で抹消することになりました。 具体的には1969年に944人（126歳以上の6人含む）、1975年に103歳以上の77人を抹消しました。
この様に本人の生存はほとんど可能性のないものの戸籍上だけ「生きて」いるもののことを「原爆幽霊戸籍」と言っています。

http://homepage.mac.com/misaon1/hamayuu/siryousyuu.htm

今後さらにこの原爆幽霊戸籍の方を抹消したとしても、誤差は2000人に満たないでしょう。
リンクも読みましたが、これがあなたの言っている事のなんの裏づけになるのか私には理解できません。

640 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/01/11(水) 10:10:29 ID:VyURAuW3

>>619
＞>戸籍の原簿は消失してます
＞残ってますよ。

悪かった！
原爆ドームから１ｋｍくらいのところに市役所があるから、てっきり消失して
たと思ってたよ。
俺の勘違いのようだ。

あのニワトリでさえ間違いを認める事はできるのにケーケーはニワトリ以下という事でＦＡですかな？

埋葬隊がボランティアだったとか言ってる奴は、肯定派の回し者。
もしボランティアの埋葬隊が多数有ったこととなれば、記録に残らない埋葬が
多数有った筈と肯定派が小躍りしながら言い出すに決まっているのに。

実際は自治委員会が主導でしっかり契約関係があったのに、埋葬隊=営利団体
と言わないのはおかしいだろ。

味方にいて一番困るのは、無能な働き者なんだよね。

誰も埋葬隊がボランティアなどと主張してないだろう。

ケーケーならボランティアが無償というのは日本に限ったことだと理解しているようなので
ますます崇善堂の埋葬記録が捏造であることに近づいているわけだｗ

そもそも、その死体の詳細も不明なので埋葬記録自体が・・・

あなた方と違って、週末は忙しいのですよ。
もっとも、あなた方では週末が忙しくなる理由を作れないでしょうけどね。

反論は、明日してさしあげましょう。

肯定派にとって、埋葬（遺体数）に関する情報は、実は曖昧であればあるほどいい。
だから紅卍字会の埋葬活動の内容・量を裏付ける「丸山証言」は都合が悪い。
ところが「特務機関報告」の文章「解釈」で、丸山証言を否定できそうだ、そうなれば
崇善堂の活動を必ずしも否定できなくなる！
ということで食いついた訳ですな。

珍しい「週末」だな

シフト勤務なのでしょう。
けーけーとか言う人も大変ですな。

先日、出版された『もうひとつの南京事件』を購入しました。
1927年の方の南京事件の本です。

通州、済南の事件もそうですが、これらの今日に名を残さないように
敢えて「南京大虐殺」を喧伝しているのか、と思いました。

＞517

もういい加減諦めて，間違いは素直に認めた方がいいですよ．
色々な方が指摘しているように，特務機関報告を結論ありきで曲解して，
詭弁を弄しているのはどう見ても貴方．
ごく普通に日本語を解釈すれば，件の報告書から純粋なる資力で活動していたとは読めませんよ．
「既に」や「のみ」の解釈も間違っていますしね．
崇善堂は単なる下請けであることは明らかで，記録にある埋葬数の異常な水増しも物理的に
見ても不可能．そこを指摘している丸山証言にはまったく齟齬がないということ．
これ以上，曲解と詭弁の海を彷徨っても，肯定派にとって良いことはないでしょ．

それとも，
ttp://adon-k.seesaa.net/article/18421170.html 辺りで，長々とメタ議論を繰り返している
青い狐さん一派にでも助けてもらいますぅ？
まぁこっちでも劣勢ですがね．

何日か前の新聞に
今年６月から中国の南京大虐殺記念館の改装を始めて
来年には敷地面積を３倍近くにして、もっと大量の資料を展示するって書いてあったな

マジで何考えてんだろ？こいつら

肯定派は完全に論破されてるんだし、この真実を一般人に広げていく方法を考えようよ

>>523

> マジで何考えてんだろ？こいつら
>

もはやブレーキが効かなくなっただけかと。
いま中国は、冷静さを欠いている状態。
冷静な判断が出来るなら、拡大などせずに現状維持か撤収の準備をするはずです。
成功体験が、自らの行動を束縛している良い見本です。

>524
本人達の脳内では論破されてないから無理ぽい
広める過程で何らかの因縁をつけてごねるのが多いな

辻○清美代議士とか、土○たか子元代議士とか・・・
K-Kも含めて下手に日本語が達者な在日は始末に困る

>525
政権交代したら、かの国の政権は前政権を全否定するから平気じゃ？
そして現政権に都合の良い新たな歴史が書き直される。。。
いつもの事でしょう

>>203
説明がよく分からんです。

「報酬」と「経費」は、それぞれ具体的に何を意味するのですか？
そして、この両者の関係はどうなっているのですか？

>>527
　報酬と経費が一体どこから捻出され、また誰が埋葬者に出したか。
これの答えが埋葬を行った者の正体を示し、両者の関係はあくまでそれを受け取ったものと
支払った者がそれぞれどういった関係で、またその帰結によって明確な答えを表す。

　ありえない事をそれぞれ消して真実を炙り出すってとこ。

南京大虐殺はなかったことにしたいだけだろ、右翼は。
犯行がもはや隠滅出来ないと分かると、あれは朝鮮系日本軍兵士
がやったとか言い訳するんだよね。

>南京大虐殺はなかったことにしたいだけだろ
先ずは南京大虐殺の定義を挙げてね

そうだよ？
無かったのだから間違った認識を正して無かった事にしたいよ。


何か問題でも？

客観的に見て、片方は証拠を重視し論理的に議論を展開しようとしているのに、
もう片方は嘘、捏造、決め付けに終止し、いいかげんなことしか言っていない
ように見えるのですが、気のせいでしょうか？

右翼って日本軍兵士の犯行現場とかにいったことないんだろうな。
ろくに検証もせずになかったと信じているんだよね。
まるで麻原を無罪と信じているオウム信者だよね。

>>533
君はオウムだがね

>>533
普通「あった」と主張する側が証拠を検証して提示するものだが？
君の文脈で言うと「疑わしきはまず罰する」という論理になるが。

つまり人からあらぬ疑いを証拠の提示も無くかけられても
現場に検証しに行かないといけないんだなｗ

おい>>533。
お前こないだ月面で大虐殺しただろ。
早く現場行ってきて無罪を証明してみろｗｗｗ

この前の裁判でも負けていたよね。どうせスルーだろうけど。

政治とか司法に訴えていこうよ！

まさか百人斬りの奴か？ｗｗｗ
靖国参拝の奴といい、お前ら一体どういう判決が出たら負けたって理解するんだ？ｗｗ

百人斬り認定されたんだよね。
そもそも日本軍兵士が南京にいたこと自体が犯罪なんだけどね。

>>540
ほう、初めて聞きますね。
その根拠となる法令を教えて頂けないでしょうか？

おまいら釣られ杉

南京で犯行犯した日本軍兵士は、中国の法に基づいて
裁かれるべきなんだよね。間違いなく全員死刑だよね。

釣られるのもまた一興

南京にいただけで犯罪となる根拠がまったく無い件について。

>>543
あちこちでそれ見かけるけど、釣りテンプレって何処にあるの？
マニュアル？

おっと、昨日の釣りコテが記憶されてた

日本に不法滞在して犯罪犯した外国人は日本の法に基づいて
裁かれているんだから、中国に不法侵入して
犯罪犯した日本軍兵士も中国の法に基づいて裁かれるべきなんだよね。

へぇ〜

時空を超えた馬鹿を早朝から発見
F-15Kで敵と心中します

時空を越えた馬鹿は物の善悪分からなかった日本軍兵士なんだけど。

へぇ〜

そのころの中国に入国管理法があったんだ

足手まといな味方ほど邪魔な者はいない・・・か。
肯定派にちょっと同情

恵也 ◆o4NEPA8feA氏が他のスレで南京大虐殺の死体処理方法について
死体は干しレンガを作るために掘られていた穴に埋めたって明言してたけど
ソースを知ってる人いる？
埋めた場所が特定できてるのなら何人分の死体が埋められてたのか確認できるはずなんだけど？

百人斬りの本を書いた本多勝一氏もその本の出版社も
百人斬りが本当にあったかどうかは知らないって裁判で証言してたね。

昼間から暇だな
ニート？

ttp://volunteer.yahoo.co.jp/category/sound_growth_of_children/588606682/
NPO法人 日本・雲南聯誼協会　有給専従 3人　有給非専従 1人

Ｋ−Ｋ氏の考えでは上記のような立派なボランティア団体も
労働の対価に報酬を受けている社員がいるのでボランティアではないということになります。
日中の友好や中国のためのＮＰＯ法人のほとんどが同様に社員を置いていますので
Ｋ−Ｋ氏の考えでは日中の架け橋になっているボランティア団体は存在せず
ボランティア団体を名乗っている団体は大嘘吐きの詐欺団体だということになってしまいますね。

昼休みｗ

770 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/04/16(日) 22:46:44 ID:hciq7aLl
>>759
>1立方mの土を掘り返すのが、どれ位の労力必要か解らないのだろうなぁ

俺はこれでも土方の仕事は10年以上はやったんじゃないかな。
水道屋さんも1年くらいはしたよ。
穴掘りには慣れてるほうだ。

南京大虐殺では、レンガの材料を掘った場所の空間を利用して多数の遺体を
埋葬したという。

( ･w･)｡oO(ｴﾅﾘはいったい何の仕事をしてるﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(土方をしてみたり水道屋をしてみたり忙しいのﾃﾞｽ)

?(･w･ )｡oO(でも竹島ｽﾚでは、"ﾏｸﾞﾛ漁船に乗っていた"とも言ってるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(熟練の必要な専門職で、しかも半年以上でずっぱりの仕事をしながら、水道屋に土方なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(って事はｴﾅﾘは
�@転職歴豊富なｵｼﾞｻﾏ
�Aｶｼﾞｯﾀだけで転職するﾁﾝﾋﾟﾗ
�B実は妄想労働体験
のどれかなのﾃﾞｽ)

まぁ、ケイヤは論破されて逃げたからもういいんじゃね？
今はKKの馬鹿っぷりを見るのがトレンド。

　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
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　マチクタビレタ〜　 　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
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　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ケーケー反論ﾏﾀﾞ-？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　マチクタビレタ〜
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>>529
朝鮮人が兵役についたのは、希望でありさらにいえば足手まといということでわかってます。
１匹につき２人もつかなきゃいけないお荷物の朝鮮人は最後まで倦厭され、逆に日本兵が足手まといになった高砂義勇兵は
散々希望しましたが、東南アジアの密林においての戦闘で、大打撃を受けるま参戦せないよう、いずれも日本人以上に
厚遇しておりましたが。

>>533
　申し訳ありませんが、その当時に行くことはできませんのであしからず。
その現場の調査を妨害しているのは他ならない、中国共産党政府なんですが、何で調査させてくれないんでしょうねｗ

>>547
その論法で言うと、連合国と枢軸国はとんでもない数の裁判しなくちゃならない
そして、国民党に逆らった中共の指導者も反逆罪で処刑だな
日本国に密入国した朝鮮人とその子孫血縁もみんな処刑
竹島を不法占拠する武装警察とかと言う集団も、銃刀法違反で逮捕ですね

>>559
四国の水道屋なら、凍結深度は無いに等しいですから
幅0.3m深さ0.3m程度の穴掘りと、骸を埋める穴を同じだと思っているだけです
埋めるのも細いポリ管だから、残土の問題も何言われているのか解らなかった模様
ただ掘って埋めただけでも、丁寧に転圧しないと土余ってしまうんだよなぁ

使えない、水道屋の手元だったんですw

>>553
穴掘って埋める手間を追求されたから
粘土取った跡の穴に埋めたとかヌカしたのでしょうけど
死体運ぶ手間や、埋める手間を忘れた様です

南京近郊の大量埋葬跡発掘は文化大革命や、大躍進、国共内戦、太平天国の乱等で
切り返されてしまいます

個人的には靖国神社に保管されていた、遣支軍の頸捻り帖の写し発見とかを期待していますw

>>562
いつまで装填してるんだよ！
装填する弾がないんじゃないのか？

（INPOCKET2003年9月号　保阪正康・京極夏彦の対談）
保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。

京極：それはどんな方ですか。

保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。

京極：うーん

保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。

京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです。

中帰連か。ひどい洗脳をされたんだなあ。

論証にもなってねぇｗ
印象付けがしたいだけなら、街宣でやれ

まあ、八十代の爺さんなんかは、もうじきみんな死ぬ訳で、
その世代が死んでしまえば、その時はじめて南京事件の真実が作られるだろう。
もう少しの辛抱だ

♀孑大生誘拐容疑者関与の強盗 オベっ、
冨±行員誘拐犯関与カ
2零零�E年零7月零4θ22時33兮
　東亰都渋谷區の♀孑大生誘拐亊件で オベっ、監禁容疑で逮捕されタ伊藤金♂容疑者（四九）
らか~関与ιタとされゐ弐月の千葉県船橋市の現金輸送車の襲撃(こ オベっ、
九壱年の冨±銀行（現みずほ銀行）行員誘拐亊件で有罪判决ヲ受|ナタ五Ο�撃ﾌ
♂か~カカゎってイタ疑イか~ぁゐ乙とか~四θ オベっ、千葉県警の調∧~で兮カっタ 臭っ。｢

　伊藤容疑者ハ関東周辺で拾件以��の犯行ヲ繰Ч返ιてイタ強盗勹~儿―┓°
の乂冫八"―とみられてぉЧ オベっ、警視疔ゃ同県警Tょと~ハ伊藤容疑者らか~ オベっ、
乙の♂カら誘拐の話ヲ聞イて手□ヲ参考(こιタ可能性もぁゐとみてイゐ 臭っ。

>>573は何かの暗号かい？

南京を侵略した日本軍兵士ってさ、総宅間守状態だったんだよね。

つまり犯人は朝鮮人だと言いたいのかな？

宅間か朝鮮人いうソースだしてごらん。また捏造?

レスアンカーついてないのに自分にレスされたと思ってる自意識過剰クンがいるスレはここですか？

548 日出づる処の名無し New! 2006/07/04(火) 07:30:07 ID:ZkoswJLN
日本に不法滞在して犯罪犯した外国人は日本の法に基づいて
裁かれているんだから、中国に不法侵入して
犯罪犯した日本軍兵士も中国の法に基づいて裁かれるべきなんだよね。


550 日出づる処の名無し New! 2006/07/04(火) 07:53:00 ID:ZkoswJLN
時空を越えた馬鹿は物の善悪分からなかった日本軍兵士なんだけど。


575 日出づる処の名無し New! 2006/07/04(火) 22:49:46 ID:ZkoswJLN
南京を侵略した日本軍兵士ってさ、総宅間守状態だったんだよね。


577 日出づる処の名無し New! 2006/07/04(火) 23:28:52 ID:ZkoswJLN
宅間か朝鮮人いうソースだしてごらん。また捏造?

あれぇ〜？

南京大虐殺はソースなしであったという奴が宅間には何故かソース要求するんだ
喪家で強姦歴多数で精神障害で粗暴と「傍証」は揃ってますが

>>575
一応自衛隊に入隊したという経歴が残ってるので、在日ではないね。
だからといって日本人なのかといえば、妊娠したときの母親の話から推察できるが。
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

そりゃ親に帰化されたらわからんわ

それよりも一方的に定型文貼るだけのバカが「朝鮮人」には即反応したのがあからさまで笑える

>>575 日出づる処の名無し New! 2006/07/04(火) 22:49:46 ID:ZkoswJLN
南京を侵略した日本軍兵士ってさ、総宅間守状態だったんだよね。

ttp://www.asiawave.co.jp/KyonSukkyon1.htm
「(韓国軍猛虎部隊の分隊長)村ではベトコンを探し出すのが難しくて、私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。
それでも、村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。
そして、三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。
こうやってベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。
こんなことは数えきれないくらいありました。
私たちは人間ではなかったんです……」

↑こんな感じ？

南京で強姦略奪殺人をしたのは朝鮮人だった訳だ

それどころじゃない
ノドン発射なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
　　マチクタビレタ〜 　　 　/　 ヽ　 　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　
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宅間守を見ていると日本軍兵士を彷彿させるからね。
彼が自衛隊にいたのも納得できる。

『彷彿』･･･つまり、妄想だな。

�@日本兵は南京大虐殺をやった！　→　証拠なし、噂だけ。
�Aオウム教祖、麻原は在日だ！　　→　証拠なし、噂だけ。
�B宅間守は在日だ！　　　　　　　→　証拠なし、噂だけ。

理屈的には全部一緒。

いやいや、宅間と日本軍兵士の共通点はいっぱいあるよ。
立ち入ってはいけないところに不法侵入したり
罪のない一般人をプスプスやったり
精神異常者だったり

反日がウスラバカばっかりで本当に助かるよｗ

南京大虐殺肯定したら反日かよ。

>>592
反日じゃないよな。日本人じゃないだけで。

また思い込みが激しいのが右翼の特徴だよね。
そうやって、南京大虐殺なんかなかったとか、
日本はアジアを解放したとか
日本は朝鮮を植民地支配なんかしてない
なんか思い込んでいるんだろうな。
そうやって引きこもりがちになって、まるで北朝鮮みたいだな、右翼って。

また思い込みが激しいのが左翼の特徴だよね。
そうやって、強制連行があったとか、
日本はアジアを蹂躙したとか
中国はチベットを侵略なんかしてない
なんか思い込んでいるんだろうな。
そうやって引きこもりがちになって、まるでキチガイみたいだな、左翼って。

>>594
南京大虐殺否定したら右翼ってのも激しい思い込みですねｗ

>>594
サヨクがアホっぽく見えるから、君は書込みやめなさい

いやいや、ひのきみを支持したり、靖国に悪びれることなく
参拝したり、南京大虐殺なんかなかったとか言ったりする奴はみな右翼だろ。

そもそも、右翼って、日本軍兵士の犯行現場とかにいったことないんだろうな。
偏ったインターネットの情報だけを元にあれこれ言われてもね。
加害者とか被害者の話とか聞いたり、犯行現場に行くこともしてみたら？

いやいや、中共を支持したり、反日デモに悪びれることなく
参加したり、チベット侵略なんかなかったとか言ったりする奴はみな左翼だろ。

だったら、お前は『日本軍兵士の犯行』を目撃したのか？

>>598
広島の原爆の1、5倍ほど人が死んだと自称してる南京大虐殺だけど
人骨が全くでない不思議をどう説明するんだ？

広島では今でも工事現場等で骨が見つかってるんだぞ

>>602
> 人骨が全くでない不思議をどう説明するんだ？

いや、骨は出てくるし、出てきているよ。

南京大虐殺の肯定否定とは無関係に事実の間違いを指摘したのみなので念のため。

マジデ？でも日本が侵略したという過去は変らない
けど大虐殺がある/ないの違いで善悪も違ってきたりする

>>603
その骨が、日本軍の蛮行による被害者であると確定された証拠を出してね。
ただの死体じゃ意味ないよ？

>>605
> その骨が、日本軍の蛮行による被害者であると確定された証拠を出してね。
> ただの死体じゃ意味ないよ？

と言う返事が来ることは予想してたので、骨は出ておる、と言っただけだよ。

それ以外のことは知らん。自分で調べてくれたまえ。

>>599
では質問
１．南京虐殺があったとする根拠は何か？
２．日本軍が行った理由をどう推測するか
３．清野作戦で安全区外は焼け野原、そして安全区は２０万人。３０万人とすれば、数が矛盾していないか？
４．そもそも６週間で３０万人以上強姦しつつ殺害するのは物理的に可能か？
５．命令書などの物的証拠は？
とりあえず詳しく説明を聞きたいのはこんなところ

>>604
当時の考え方からすると、別に悪いことじゃなかったからしょうがないと思うんだけど
まぁ、決してほめられるものじゃないけどね
でも、中国との戦争に限れば盧溝橋の衝突から始まった、単純な戦争だから侵略って言うのが正しいのかは考え物

>>605
ソースなし・証拠なしで自分で探せかよ。
お話になりませんな。

>>608
> ソースなし・証拠なしで自分で探せかよ。
> お話になりませんな。

あのさ、俺は>>602が「人骨が全くでない」と言うから、
それは違うっつっただけで、
「その骨が、日本軍の蛮行による被害者である」かどうかについては何も言うてはおらん。

まあ、より正確に言うならば、骨は出ているようであり、そうした記録なりなんなりを見たことがある、
と言うにとどまる。それ以上のことは知らんのだから俺に聞かれても困る。

それらの骨が捏造なのか、南京虐殺とは無関係なのか、
はたまた実際に蛮行の結果なのか、
そんなことは俺は知らんｗ

>>609
ここって何のスレだか知ってる？
出てきた死体がただの行き倒れや老衰のジジイじゃ意味が無いんだよ？

しかも最後は知らん、で丸投げ？

>>610
はぁ？　

お前さ、頭ダイジョーブかｗ

まぁ、戦場跡だから当然って言えば当然か…

>>611
なんの変哲もない死体も日本のせいにしたい人ですか？

まぁ自然死も含むと言い張る幸せ回路ななまものですから

ミサイルが発射された証拠は？
捏造だろ

幸せ回路作動中↑

ケーケー理論によると崇善堂の埋葬記録は完全な捏造。

ケーケーせんせぇは「記録になければ、事実はない」とおっしゃいました。
しかし埋葬を指導していた特務機関はもとより日記に記したミニ・ボートリン、国際安全委員会の記録ほか
誰も崇善堂に言及していません。
崇善堂の大規模活動を示す唯一の埋葬記録によれば紅卍字会の倍以上の実績となっている。
これほどの活動をしておいて誰にも大規模埋葬の実態を記録されないというのは不自然極まりない。

ということはケーケー理論により「崇善堂の大規模埋葬はなかった」という結論に達します。

すると、ケーケーせんせぇはいったい何のために丸山証言にケチをつけようとしていたのか訳がわかりません。

肯定派がバカばっかりで本当に助かります（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　 　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜
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とかやっても、無理だろうなｗ

ケーケーの根性なしは逃亡。

次のデンパをのんびり待つか。

mixi最悪の在日コミュ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152087428/

「在日は生活保護を受けている」と書いた奴がいる
↓
在日が「受けていない。ネットで調べた程度の知識で語るな」と反論
↓
書いた奴「ならソースを示せ」
↓
在日「っていうか、なんで生活保護とか言い出したんだよ」
↓
書いた奴「お前の言うようにネットで調べた程度の知識だからだよ」
↓
在日「話にならね。帰る」
↓
他の在日「だからねーんだって。ネットで調べたんだから信じろよ」
↓
書いた奴「ソース示せってば」
↓
在日「調べたからそーなったんだよ」
↓
他の奴「それより、反日感情持ってる在日がどれだけいるか調べようぜ！」
↓
書いた奴「いらねーよ。それよりソース示せよ」
↓
在日「（弁護士団の住所出して）ここで聞いてみな」（←コメント削除済み）
↓
書いた奴「お前らいい加減ちゃんと会話しろよ」

　ところで、何故無関係の【在日朝鮮人】が日本人を騙って、南京大虐殺を肯定したいんでしょうかね？

>>528＝>>203ですか？

>>528
ますます説明がよく分かりません。


繰り返しになりますが、ここで言う
「報酬」と「経費」は、それぞれ具体的に何を意味しているのですか？
そして、「報酬」と「経費」の関係はどうなっているのですか？

いまいち、この点がわからんです。説明よろ

当時から連合国各国事後法を認めてないんだから、少なくとも連合国側の人間は事後法で裁くことをよしとは思ってないだろ。
それでも裁きたかったから裁いたんだろ。
敗者に文句を言う権利はないし、勝者がそこを取り上げて問題にする意味がない。
やりたいからやってるんだから。

誤爆ｽﾏｿ

在日が南京大虐殺や731部隊のネタをネットで発信してるのみると
レイシズムを感じずにはいられない
リアルに気持ち悪い
しかもそいつの年齢がもう六十越えてるとか知るとかなり寒い



そいつ半月城っていうんだけどね

　

>>625
これか
ttp://www.han.org/a/half-moon/

面白いのはこういうことをやってみると

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fwww.han.org%2Fa%2Fhalf-moon%2F&num=50
〜へリンクしているページとか関連とかに「問答無用」とか「民潭」とかの文字が
ヒット数が少ないのに出てくるんだな

：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/07/26(火) 18:25:46 ID:HRizXVc8
中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像 ：04/08/26 10:05 ID:WNXfIBqI

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を
絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違い。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無い。

ttp://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01
は丸山証言について「特務機関が紅卍字会に対して一切の埋葬経費を負担していない」という点を
矛盾として指摘し、それにより丸山証言の信憑性を否定するのが論旨である。
しかしこの指摘には見落としがある。
それは丸山証言では埋葬経費を特務機関が支出したとはなっていないという点である。
ここでは「要する経費は特務機関長が責任をもって支弁する」と記載されているのみであり
特務機関が支払ったとされているわけではない。

謙光社刊「南京事件の総括」（田中正明著）によれば、丸山氏自身は経費について
「特務機関長が軍の機密費から調達したのではないでしょうか。」と述べている。
丸山氏自身は特務機関長がどこから資金を調達したのかを知らないが、
軍の機密費からの調達であろうと考えていたようだ。
以上の点から埋葬経費が特務機関の支出ではないとしても、
それによって丸山証言が矛盾しているとは言えないと考えられる。

参考
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html
平成７年（１９９５）のインタビューのようなので、資料とされている
「満鉄若葉会『会報』1997年夏季号」より以前の証言と言える。

また当時の丸山氏の月収が四百六十元であったとのことなので
一万一千元が>>407にあるような「巨額の資金」と言えるのかも疑問である。

特務機関報告を読めば各埋葬隊が契約したのは自治委員会だとしか思えないし、
Ｋ−Ｋ自身もこう言ってるからね。

442 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/01(土) 11:50:52 ID:Jv2XmtuR
＝引用＝
満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137　Ｐ40
この作業によって紅卍字会が受け入れた援助金の額は国際委員会から二五四〇元、自治委員会と南京市政府公署から焼く一万五千元合計して一万七千〜八千元となろう。
＝終り＝