「ニホンちゃん本」出版問題追求スレ２

ニホンちゃん外伝制作委員会製作の書籍「ニホンちゃん」出版過程における委員会の蛮行を追及するとともに、
二度と特定人物の利益のために極東板・ハングル板共通財産である「ニホンちゃん」本の出版がなされないよう行動するスレです。

また、ニュース速報板、ニュース速報VIP板では、ニホンちゃん外伝制作委員会とそれを操る広告代理店「神楽」の蛮行を追求しています。

当時を知る方や、ニホンちゃん本の出版に反対される方の情報提供・協力をお願いします。

関連スレ

【禿】ｺﾋﾟﾍﾟBlog連復活！神楽と愉快な仲間の2ch利用ビジネス祭100【高安】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150279555/

関連スレ２

【アタマ】オタ女・ニャー速悪徳ブログ集団葬式会場115【氏ね】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150206865/

■AAで見る疑惑�U
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★ニホンちゃん外伝★
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―★制作委員会★―┐　 　 　 　 ┌★神楽★┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 発起人おおつやすたか←同一人物―高安　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・MACHINA 　 　 　 　 ｜┌┘　 　 └――┬―┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・黄鉄鉱. 　 　 　 　 　 ｜｜　 「神楽」の名前で出版依頼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・どぜう.　　　　　 　 　 ｜｜　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・あさぎり.　 　 　 　 　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　 　 　 ┌――追放―┤・シュロ.　　　　　 　 　 ｜｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 └―――┬―――――┘書き込み始める ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　　 　 工作 　 　 ↑　 　 ｜　　　　 　 　 　制作
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　反対意見 ｜　　　　 　 　 　 ↓
　 　 ab-pro　　　　　　　 　 　 　 ↓　 　 　 ｜　 　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　 新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　 出版反対派←┤　　 　 　工作により、二度スレ分裂
　 非神楽一党←┘　　 　 　　新参叩きなど行われる
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　方向性も変えられてしまう

ニホンちゃん本は、外伝扱いといいながら２ｃｈに掲載されたものを流用して作られています。
また、他人の作ったものでありながら「外伝」を名乗るのはいかがなものかとの意見も出されていました。

しかし、製作委員会はこれらの意見をすべて排除しました。
反対意見を唱えるコテを叩き、当初委員会に居たものが裏切ると更に叩きました。
スレッドで工作を行い、方向性を変えました。ハングル板と極東板にスレを分裂させて潰しあいもしました。
そして、製作委員会は密室で悪名高い「Mixi」に移転し、反対はの声の届かない所で、「ニホンちゃん」を出版しました。
いま、二冊目の「ニホンちゃん」が作られようとしています。

製作委員会を取り仕切るコテは「八重櫻」といいます。いや、いいました。
ニュース速報板で始まった「アフィブログ叩き祭り」を掘り進めて行く内に、神楽という企業が浮上してきました。「八重櫻」とは神楽専務のコテだったのです。
また、ニホンちゃん出版に関っていた人間には、神楽関係者の名前が多く見受けられます。
つまり、ニホンちゃん本は「神楽」の金づるに成り下がっていたのです。
この情報がしれると、「八重櫻」は製作委員会から姿を消しました。しかしその影響力は消えては居ないでしょう。

このようにして作られた「ニホンちゃん」本が再び作られていいのでしょうか。
ハングル板と極東板の共通財産が、特定人物の金づるとなっていいのでしょうか。
このスレは、「ニホンちゃん外伝製作委員会」に掛かる様々な疑惑を追及するスレです。

415 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 12:41:17 ID:5/u7QkIE
>>405
弱小編プロが印税で払うことはまずない。
買取だよ、普通。

416 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 12:51:32 ID:jxoXrp96
>>415
となると、ページいくらだろう？

418 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 12:57:35 ID:5/u7QkIE
>>416
ちなみに、漏れは元ゲーム関連の編集者だけど。

漏れなら、タダみたいな金額にするよ。
「本にできたんだから嬉しいでしょう」とか言って。

419 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:01:09 ID:5/u7QkIE
プロのライターなら相場ってものがある。
それ以下では請けてくれない。たとえ、手持ち原稿を流用できるとしても。

でも、ほとんどの人が「はじめて」なら漏れならページ単価を思い切り叩くよ。
で、「単価は秘密事項です」と約束させます♪

20 名前:日出づる処の名無し[sage]
投稿日：2006/06/09(金) 13:22:39 ID:BiLi2R+w
>418
じゃあ、委員の人はなんであそこまで醜悪な様さらして頑張っているのかな？
プライド？選ばれた自分達だけがニホンちゃん作ってるのよー！ってやつ？

数ヶ月に一度マンガ捜しにマンガ専門店やアニ○イトに行くけど、
そこのメガネ女店員達の、新人店員や嫌いな店員への偉そうな態度が
委員会メンバーの発言とダブるんだ。
人格否定ギリギリのことを客であるオレの目の前で言っててね。
だからコミケとかそういう世界に関わりあいたくないって思っちゃうんだ。

狭い世界でホルホルしているとああいう発言が飛び出てくるわけ？

421 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:30:46 ID:5/u7QkIE
>>420
逆説的だけど、お金をほとんどもらって「いない」で、かつ苦労しているから。
善意と好意。そこは嘘じゃないと思う。
選ばれたとかいった意識はないんじゃないかな。

422 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:37:15 ID:BiLi2R+w
>421
それじゃあ、気に入らない奴を締め出しているように見えるのも
これ以上人数が増えて単価がさらに安くなったら
or自分の仕事が減ったら・・・って言う不安？

ごめんね、こういう仕事したことないからもう一つピンと来ないんだ。
経験を生かして委員会メンバーの心理状態を推測してもらえると助かる。

423 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:38:44 ID:5/u7QkIE
十分な金額を貰っていれば、外の人がどうこう言おうと「これは金のため」と割り切ることができる。
でも、見返りもほとんどなく、苦労しているところに外から何か言われると自分の苦労が全く否定されることになる。
だから頑張ってしまう。

漏れはそういうの嫌いだから、この世界から足を洗った。

424 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:41:24 ID:5/u7QkIE
>>422
苦労が多くて、見返りがないからストレスがたまる。
でも、その理由は本人にはわからないから、エネルギーが内部対立とか叩きに向かっただけと思う。

425 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:57:57 ID:BiLi2R+w
>424
自分だったらもうちょっとうまくスレ住民に説明するけどなあ。
適当に分かったふりして、「その意見も取り入れるよう話し合います〜」とか
「やはり一般の購読層の好みも入れないと」とか
もちょっと柔らかく言うだろうなあ、自分だったら。

いくらストレスが大きくても、なんで最初から反感買うような発言の仕方をしちゃったんだろう？
元々そういう世界なのかな？普通だったら閉じた世界で行われるやり取りが
スレで行われて、たまたまそれが誰の目にも触れられるところだった？
元編集者さんからすると、委員会メンバーの言動はデフォなのか・・・

428 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 14:12:19 ID:5/u7QkIE
>>425
普通なら出版側の編集が全責任を負って立つべきで、もともとボランティアであった
作者の人たちに「委員会」とかいった責任を押しつけるべきではなかったと思う。

書く人と編集者は立場が異なり、編集者はそのための仕事をする人だから
書く人と兼任する、ましてやグループ体制でなんてことをやらせれば
「よりよい結果のため」と思うほど、結果は歪む。

書き手ってのは勝手で、作品の中にそれを表現してくれればそれでよい。
編集者はそのそれぞれの勝手をなだめたりすかしたり脅したりしながら
「商品」に仕立て上げていくマネージャー職。
それを両立できる人はごく少ない。

会社でも、職人肌の人とマネージメントが得意な人がいるわけで、
職人肌の人にマネージメントやらせると、職場が崩壊するのと同じ。

430 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 14:24:45 ID:BiLi2R+w
>428
それだとおおつや八重櫻がスレ住人に対する説明義務を
全然果たしていなかったということになるね

要するに一連の騒動見てて思うだけど、
神楽サイドってホントにやってることチンケなんだね。超3流？
もうちょっと賢かったらもっと上手く根回ししてこんな祭りにさせないよね。

434 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 14:30:52 ID:5/u7QkIE
>>430
そりゃ、無責任な編プロなら説明なんかしません。
そのために委員会とか作って「希望者はこちらで」として、「来ないなら説明はいらないんですよね」と最初から
逃げ道を用意して、そっちに押しつけたんですから。

やり口がチンケだというのには全く同意します。

無銘仁の話だと、委員会とは別のところで、
既にかなりキツメのタイムスケジュールがあって、
それのせいで書籍の内容や著作権等の満足な議論が出来なかったわけだ。
そもそも八月に発足して翌年一月に出版ってのがおかしいわけで、
これに突っ込む奴って委員会にいなかったのか？

>1
スレ立て乙です

元編集さんとズレたやり取りしている素人のID:BiLi2R+wはおれです・・・
この元編集さんのおっしゃっていることはものすごくよく理解できるんだけど、
この後で黄鉄鉱が編集経験があるという発言を自らしているのを
どっかで見て、それだとちょっとおかしいことになるなあ、と。

黄鉄鉱が編集経験があるなら金銭面で上手く契約するんじゃないのか？
それとも業界の相場を分かっているからあえて安いギャラで受けた？
黄鉄鉱が絵師なのに作品批評あれこれしていたのは元編集ということで
うなずける部分もある。委員でも編集の役割を果たしていたのかな？

色々解せないんだよねえ。
おれの一番の疑問は、なんで委員サイドがログに残る場で
あんな醜い発言を繰り返したのということ。
常識があればもうちょっと上手くやると思うんだけど、それはおれの人が良すぎるのか・・・

>>12
(ﾟ∀ﾟ)常人には基地外の考えなど理解できませんから、不思議に思う必要はないですw

(ﾟ∀ﾟ)基地外に常識が通用しないのと、また同じことですw

そろそろおいらは旦那が帰ってくるので落ちますね。
前スレで出没した ID:/wxExqNe さんも
自らの疑惑を払拭したり、今後自らが追及されてしまう事を防ぎたいのなら、
ここで質問に答えるだけの問答を繰り返さないで、
自らおおつらの悪行を暴露しちゃいましょうよ。

あなたがライブドア事件での宮内みたいになればいいんですよ。
どんどんしゃべれば罪は軽くなるんです。それを忘れずに。

恥を晒して（シロなら余計なお世話、クロなら騙された）出てきてるんですから、質問をお願いします。
叩かれるのは慣れてますし、末期のニホンちゃんスレの惨状を思えばへいちゃらですよ。

>>11
そういうことですね。
さっきも言ったように、主観ではおおつさんや委員会に不審な動きはほとんどありません。
気になったといえば、八重桜さんがちょっと急がれてたくらいです。
出版界ってのはそんなものかな、って感じでその時は気にも留めなかったんですが……。

性急だったのは事実です。反対派としてそれは認めねばなりません。
それを補う努力がなされたのもまた事実で、その評価はみなさんに委ねます。
出版時期もこちらで公表した覚えがありますが、あれに沿っていくと私とかがぐだぐだな議論を
混ぜっ返してる場合じゃなかったんですよ。みなさん個人の時間も削ってたようですし。

>>11
突っ込む奴もいたでしょうが、出版化を目の前にすれば納得せざる雰囲気に丸め込まれて行ったのでは？
委員会の中におぱんちゅ一味の工作員がいれば、なおさらそういった空気を生み出しやすかったでしょうし。

>>12
スケジュールに基づく詳細な計画があったのではないかと思います。
きついスケジュールも実際には熱血追放事件より前に展開していれば
常識的なペースに見えるからです。スタートは八重櫻の投稿時点では
ないかと。
しかし実際には邪魔な作家の排除には膨大な時間を消費しました。
彼等はスケジュールに合わせるため手段を選んでいる状況では
なかったのではないかと。
黄鉄鉱がスレッド上で編集の役割を負っていたという説は面白いですね。
自分も萌え漫画屋がＳＳのディティールに細かくケチつけている光景には
奇妙な印象を受けていました。

>>15
(ﾟ∀ﾟ)質問を待つよりも、貴方が貴方の言葉で貴方の見て来たことを語るのが一番ですよ。

(ﾟ∀ﾟ)その後で質問を待つ方が、貴方に取っても質問を行う方もより有益な時間を過ごせるでしょう。

(ﾟ∀ﾟ)まずは今回の騒動について思う事でも述べたら如何？

>>15
979 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:05:24 ID:HlC9p6VN
>ab-proさんの件は、実害出そうだったから仕方なくやったんですよ。
仕方なく何をしたの？

980 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:09:03 ID:jyI9Npzp
>ab-proさんの件は、実害出そうだったから仕方なくやったんですよ。

実害って？

これ煽りじゃなくて質問だと思うんだけど

前スレ>>957
漏れは分裂以前に書いていて、出版される直前に飯研でこの話を聞いて
「なにそれ、どうなってるの？」というあたりから。
あと、できた本に編集の愛が感じられなかったことの２つかな。

>>20

> あと、できた本に編集の愛が感じられなかったことの２つかな。

それは俺も感じた。表紙がニホンちゃんのスカートの中を覗くような
構図だったのもさることながら、カラー口絵の下着姿もひどかったな。

>>15
では一つ質問を。
ニホンちゃんスレが分裂した日、たった十数時間で、
あたかも最初から決まっていたかのようにスムーズに
ハン板から極東へ移ったように見えた。委員会に絡んでいない人にとっては
朝出て帰ってきて更新したら、もう分裂していたと。

そしてその後、ハン板残留組に対して、執拗な嫌がらせとも思える粘着、
罵倒が続いたと。それに関して、委員会として全く絡んでいないと言える？

一人のROMとしてみていたが、あれは明らかに委員会が主導権を獲るために
強引に極東へ移動して、ニホンちゃんを我が物にしようとしてたんじゃないの？

>>12
編集経験があるっていってもさまざまで、
編集部にいる編集アシスタントだって経験ありとはいえる。
何遍か修羅場くぐって、腹くくらないと「編集者」にはレベルアップしないのですわ。

消えてて状況がわからないわりに、結構饒舌ですな、元委員氏は。
自分で著作権について提議してるのに、違法脱法はないってのも？？？

八重櫻って、最初から出版社の人間だって明らかにしてましたっけ？
委員会って、出版するかしないか、から話し合う場だと思ってたんだけど、
出版社の人間が参加してて、スケジュールまで決まってたとしたら、
出版しないって選択はありえなかったってこと？

>>15
> 質問をお願いします。

貴方が作業に参加してる頃から、ｍｉｘｉへの勧誘ってあったんですか。
極東移転騒動の頃は離れていたということですが、それ以前の時点
について。

名無しにまぎれた仲間と、事前に打ち合わせた質問に元関係者が答える…前スレにもあったが正にそれだなw

それから私の悪事を認めないと公平じゃないかな。
まず、熱血君を変な形で擁護して騒動を大きくした件。
熱血君を復帰させるつもりで、結局追い出してしまった件。
ab-proさんの自演を晒し、理由はともかく不審を招いた件。
名無しで批判し、公表するも叩かれた件。
結構多いなw　多分委員会やab-proさんより悪いですw

ここでの発言は裏切りなんかなあ。
少なくとも事実として知っている範囲では彼らは全くシロなので、裏切るも何もないんだけど。

>>19
みなさんあまり事情に詳しくないようですが、私の言うことにも間違いはありうるので過去ログを勧めます。
一応説明しますと、委員会に別コテで活動してる人がいて、ab-proさんがそれを含むファイルを晒すと言った。
他の人のも無断で現に晒していたので（理由はあるにせよね）、単なる脅しとは思えなかった。
で、そんなことされると困るのでああいう形になったと。

>>20
萌え一辺倒には反対意見が多く出て、多様な内容にする案が通りました。
まあ、難癖つけようと思ったらつけられるし、絶賛しようと思えば出来るわけです。
現実に、スレでは両方の工作を見てきました。誰がやったかは知りません。

20-21氏のような意見を一人で反対している時期に内部で聞きたかったですね。
なぜか外部で反対意見を言う人だけでしたから。
あの時点で反対意見が増えれば、違った展開もありえたわけです。
私は委員会はよくやったと思いますが。クロでなければ。

条件付で語るのは面倒なので以下クロと仮定しますか？
シロなんだったら余計なお世話ですし、
私では潔癖を完全に証明できないですし。

ブチ切れ禁止です。＞Ａｌｌ
証言者は犯罪を除く全ての非人道的行為から免罪を保証されております。
証言者に対する抗議、罵倒はいっさい認めません。

って落ち着いてね、みんな。

>>24
昨日、ν速でもその話になったよ
八重櫻は最初から出版社に人間であることを明らかにはしていない
（つか、スレ住民に明らかにしたことってあったっけ？）

ν速に来た工作員いわく
「最初から出版社の人間であることを明らかにすれば、
　そういう目で見られてしまうから、最初は一人の人間として見て欲しかったんだろ」
とのこと。言い訳としては、小学生レベルだよね。
既に企画通して、出版しないという選択肢がない状況でやってきたくせに、
よく言うよって感じ。

おぱんちゅ一味は、ニホンちゃんの人気を一面的にしか理解できていなかっただけなんだよ。
あるものは風刺を、あるものは一つの世界ができていく過程を、あるものは現代の寓話として楽しんでいた。
他にも様々なところに魅力を感じていたものが集い、そして離れていった。
それをおぱんちゅ一味は萌えだけに注目し、そこを大きく取り上げていった。
だから、愛がないと感じ反発した人間が産まれていったのでは？

>>15
出版時期もこちらで公表した覚えがありますが、あれに沿っていくと私とかがぐだぐだな議論を
混ぜっ返してる場合じゃなかったんですよ。みなさん個人の時間も削ってたようですし。

混ぜっ返してるという表現がいままでのレスに２度ほど出てるけどこれって
著作権に対する議論のこと？
著作権に対する扱い、その問題が一番出版するにあたって大事なんだけど。
ぐだぐだといってる段階ではまず出版すべきではないでしょう。
まず出版ありきで計画は進んでたってことですか。

>>27
> >>19
> みなさんあまり事情に詳しくないようですが、私の言うことにも間違いはありうるので過去ログを勧めます。
> 一応説明しますと、委員会に別コテで活動してる人がいて、ab-proさんがそれを含むファイルを晒すと言った。
> 他の人のも無断で現に晒していたので（理由はあるにせよね）、単なる脅しとは思えなかった。
> で、そんなことされると困るのでああいう形になったと。

委員会の中の人が別コテで活動していて、それがばれるとどんな困ることがあったんでしょうね？

>>27
それは委員会の人の誤解。
ab-proが出すと言ったログはシェロと40分話し合ったという奴で、
内容はおそらくどぜうの作品批評についての意見交換だけ。
個人情報を出すなんて話は全く無かった。

>>27
内部、外部って考え自体が委員側の考え方だと思うけどなぁ
こちら側にしてみれば、「内部=ニホンちゃんを育ててきた2chのニホンちゃんスレおよびこじれスレ」なわけでさ
委員会はそこから派生した「外部=本スレから派生した委員会」なわけでね
言ってみれば、勝手に書籍化の提案に乗って、勝手に委員会を組んでやってただけなんだよね
全会一致や多数決で委員会の存在を認めたわけではなく、一部の人間が何の承認もなく
委員会を設置し、それ以降は委員会以外では聞く耳を持たないって宣言してるわけ。
「内部=本スレ」の人間にしてみたら、正直ついてはいけなかったのよ

その時点で、委員会は何のために書籍化したいんだろうって思ってたよ
高尚な理由付けはしてるけど、結局は金やﾌﾟﾗｲﾄﾞのためにやってんだろなって

参考資料：出版計画が公表されたときのやりとりがのってます。

旧ニホンちゃん板：商業出版や同人活動を語るスレ
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

やはり台本のある質問にしか答えないんかな？

「質問」には答えても、自分の視点、言葉で話すことはほとんど無いのな。

(ﾟ∀ﾟ)台本がないと何にもできない、アドリブがきかない可哀相な工作員なんですよ

(ﾟ∀ﾟ)俗に言う大根ってやつですなw

>>22
可能性は否定できません。でも私がやってても言わないでしょうし、
委員会にせよ他の勢力にせよ、今までのことを考えても同じでしょう。
そうだとして、疑惑の追及を進めても別にいいと思います。
最終的な結論さえはっきりした形で提示されれば、途中で仮定が挟まっても後で解決されます。

>>24
まあ、今語ってるのは出版当時のことですから。ここ３ヶ月は分からない。
不快になったならすいません。
こっちとしても喧嘩を売るとか、委員会中傷or擁護で来てるわけじゃないので。

八重桜さんの素性は、かなり記憶が曖昧なので……
もし不確かなことを言って違ったらまずいので保留します。
表に出ていた部分では、D-13さんのまとめサイトとかで今も見れるのでそっちで確認をお願いします。

>>25
それはありません。というか、mixiの話題はスレで初めて知りました。
そのころが丁度消えようとした時期に重なってるので、当然参加もなしです。
個人的には、熱血君のとき同様理想論でも開放性を求めたいと。

>>28
ぶち切れたい人もいるかもしれませんね。スレの経緯からいって仕方ありません。
今回ばかりは、私怨善悪は横においてもらいたいと思います。

>>31
まあ反対意見のことです。スレ住人は知ってますが、反対は実質私一人でした。
あとは外野で煽ってただけです。ab-proさんは途中まで賛成ぽかったです。
孤立してる感じでしたが、別に彼らは邪険にするでもなかったし。
その後も全然不審な点はありません。それがさっきの「主観」につながるわけです。

>>30
萌え：流行語
２ｃｈ発：「電車男」ブーム
嫌韓：「嫌韓流」ベストセラー

だったら、萌え＋２ｃｈ発＋嫌韓→大ヒット間違いなし　ｳﾏｰ

てところじゃないの

>>36-37
まぁ、そういってやるない
とりあえず、最後まで話を聞こうじゃないか

>>34
俺もそれは思った。
特にどぜうとか黄鉄鋼とかMA？
あの辺の古参コテって変なプライドってか虚栄心みたいなのが透けて見えるんだよね。
出版の話から名無しで、「書籍に関われないから悔しいんだろ」みたいな扇りがあるけど、
あれが全く理解できない。
出版なんてしてほしくないんだから。

>>27
委員会の人が限定状況下で頑張っただろうというのはそう思う。
でも、その「委員会」という器を作って、楽をした(企画の一部を事実上無料の外注に出した)
編集人のやり口が気に入らないです。って、あなたに言っても仕方がないか。

スケジュールが決まっていたというのはたぶん、売上予算関連だろうな。

なんかいいようにやられた感があるなぁ。

>私を含む数名の委員は別の場所で別の名前にて活動を行っており、
>ログ公開によってそれが公になると、その活動に重大な障害が生じる恐れがあります。

これ以外の理由とか、ないですよね？

３２さんの質問にはぜひ答えてほしいな。
他コテで活動することがバレて出版に悪影響する
理由が俺のような凡人には思いつかない。

ID:/QV6kbut
＞どぜうの作品批評についての意見交換だけ。
＞個人情報を出すなんて話は全く無かった。
なんで喪前がわかるの？今までそんな話題無かった気が。
喪前もひょっとしたら元委員会？是非kwsk

>>40
(ﾟ∀ﾟ)質問にしか答えないのは、想定した答えにしか答えられないのか相手の要求を汲み取れないかのどっちかです。

(ﾟ∀ﾟ)要するに、どっちにしても馬鹿なので相手するだけ無駄なのです。

(ﾟ∀ﾟ)無銘仁さん、質問者のみなさん、オヤスミー

<<委員会に別コテで活動してる人がいて、ab-proさんがそれを含むファイルを晒すと言った
ログが晒されてこまるといったのはＮＯ９３だ間違いない。
ＮＯ９３にはおぱんちゅの草疑惑があるんだ。

>>47
ミクシ情報も９３の技術もそれを裏付けているね。
まぁ彼の回答をまとう。

>>41
そう言わないでやってくれ。
「商業誌」ってのはとても甘い響きを一部の人間にはもつんだから。

載りたくない人間には全く理解できないが。

ま、「新型列車」に乗る鉄と、鉄分のない人間の会話を考えてくれ。

本当に思ったとおりを語ってるだけなんだけど、2chで何言っても(ryですか。
以下、面倒なのでおおつ氏と委員会はクロと仮定。引用する時は前提を絶対入れてね。
すいません、どなたか委員会の疑惑を列挙してもらえますか？
おおつ氏の方はまとめとかで大体分かったので。

>>33
あの時言ったかな。私は同席してないんですよ。
だから詳細は知らない。ただ、シェロ氏のログと彼の晒そうとしたログは別ね。
二つあるからちょっと誤解しやすいけど。
他のログももちろん彼は持ってたわけで、何が出るか分からなかったと。

>>40
ちょっと内容が大人向けだったのでということかなと私は理解しました。私はですよ。
それを理由に罵倒する変な人もいたんですが、それ自体は批判対象になりえんでしょう。

>>34
内部外部については同感です。私も当初はスレでの活動を主張しました。
これには利点もあるし、欠点もあって、簡単にどっちとはいえないわけです。
ただ、現に動き始めたものを静観するか、議論に加わるかなんですよ。
内部で反発することってのも考えてみてもらいたい。
個人的に、悪い予感が当たって嘆くよりは介入した方がましだと思います。

この辺り、考えの違いもあると思います。委員会がどこまで寛容だったか、微妙なところです。
なにせ、実際に内部で出た反対意見が非常に少なかったので、推し量る術がない。

>>50
内部外部はまったくその通りだが、そもそもそういう委員会を作るという形にしたおおつ氏がなぁ。
最初から「全責任は俺が持つ、迷惑かけたら俺が謝ります」という態度で独断専行すべきところ
なまじ民主的に見える者を作って責任を分散し、結果的にではあるが対立を招いたことには怒りを感じます。

ちなみに、漏れは前スレの元編集でつ。

>>24=>>29
と、
>>32
は重要な質問だ。

ログや別コテを公開すること＝脅し、という認識が理解できない。
嫌がらせ程度にしか「普通は」ならないだろう。

続きは明日ってことで……こっちからも質問しときます
・委員会の疑惑を列挙してください。
・事実だとして、どうしたいのか。熱血君やab-proさんとの絡みを入れると荒れるので、
追放とか曖昧な話ではなく実体のある対応としてどうしたいのか教えてもらいたい。
・おおつ氏の疑惑には対応取ったんですよね？
・とにかく、実効性のある対応が全く見えないんですけど？
えー、別に擁護とか反対とかしてるわけじゃなく、事実究明は必要ですからね。
こちらへの質問も書いといてくれたら可能な限り答えますよ。

（３２はパスかい）

>>52
あ、はいはい。
うーん、まあいきなりでしたから。あなたも経験すれば分かるかな。
信用していたら突然内部から裏切られたら、何されるか分からないとも思うでしょう。
委員会がクロで、私が情報を握っている場合のようにといえば分かるかな。
ログを見れば彼が相当な恨みを持っていたことは分かります。
ただ、その理由は最後まで分かりませんでした。
私が知る限り、熱血君騒動で熱血君が追放された件くらいです。
でも、彼が相当恨んでる一人の私は熱血君復帰論者なんですが……。
やっぱり分かりません。

（・・・答えになってない）

>>56
うーん。どういえばいいのやら。
彼がログ公開した表向きの理由が、全くの曲解に基づいた私怨だってのはいいですか？
この前提が共有できないと話が進まないので……。

どうしても熱血君がらみにもっていきたいんだなあ
それはもう関係ないって言ってるのに。
とにかく、委員会連中は熱血いえば免罪符になる
と考えている節があるな。

>>55

28スレ目を見てもらえば判るが、ab-proがログを出すっていってるのってこれだけなんだよ。


＞212 ：ab-pro ：2005/10/31(月) 20:15:06 ID:Cb1Fzru8
＞
＞　まったく、スレへの愛着と公言しながら、身内をかばい読者を蔑ろにして
＞どうするんでしょうね？
＞
＞　問題のＳＳについて。シェロ氏と四十分にわたって話し合い、納得しても
＞らったメッセンジャーのログがあります。そちらが一番詳しいので欲しい人
＞はお好きなアプローダーをご指定ください。明日にでもアップします。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(後略)

だから委員会のログを出される、個人情報が出されるってのは完全な誤解。
スレの流れ的に委員会のログが出てもおかしくない雰囲気ではあったけれども、
ab-proがログを元に脅したって言うのは全くの事実無根。

>>58
そりゃそうだよ、今まで都合の悪いことは全部熱血にかぶせてきたんだから
いまさら、戻れないっしょ

>>57
良いですよ。あなたの意見を聞いているのですから。私怨ね。
＞ 委員会の中の人が別コテで活動していて、それがばれるとどんな困ることがあったんでしょうね？

で、御回答ください。

というか、この話は散々されてるんですが。
裁判すれば早いのに、被害者本人が消えてしまいましたし。
私を追及しても水掛け論になるだけで。

>>58
……眠いんですか？
どう読んでも「熱血君絡みじゃない」って読めますが？
これだからいつも議論にならないんですよ、分かったでしょ。

質問。
委員会の守秘義務って、何にたいして秘密にしてたのですか？

あと、ﾄﾘできればお願いします。

>>53
「どうしたいのか」「実体のある対応」「実効性のある対応」

という発言は君が自身を中立としておきたいならやめときなよ。
馬鹿げてる。
このスレの住人は別に「追求委員会」じゃあないんだから、
表面上はともかく実体としては一枚岩ではない。
古参のニホンちゃん愛読者から新参読者、旧作者、
別問題から入ってきた人間、ただの興味本位、ヲチってるだけ、様々。
目的だって、疑惑の追及そのものが目的の人もいれば、
その先の出版阻止が目的の人、更に先の関係者に道義的責任をとらせること、
法的責任をとらせることが目的の人もいるだろう。
目的は人それぞれ、対応も人それぞれ。それが答え。

名無しのままじゃ意味無いんじゃない
当時のコテをちゃんと出して語って欲しい

愛想尽かして出ていった割にはもの凄く擁護してるのは何で？
もっとぶっちゃけちゃって良いじゃん。

>>63
> 質問。
> 委員会の守秘義務って、何にたいして秘密にしてたのですか？
> あと、ﾄﾘできればお願いします。

訂正。

質問。
委員会の守秘義務って、何を秘密にしなければいけなかったのですか？
（何に関する件、とか）
あと、ﾄﾘできればお願いします。

orz

あーこの人は犯罪以外何を言っても責めてはいけませんよ＞Ａｌｌ
免罪が前提での議論です。

>>68
司法取引みたいなもん？

お疲れ様でした
これ以上書き込むな、とんでもない目にあうぞと脅す名無しが表れなかったのは
不思議に思いますが、あなたには関係ないことなんで気にしないでください

>>55
ab-proが私怨で動いていたのか否か、
相当な恨みを持っていたか否か、
というのはこの疑問においてはどうでもいいというか、関係ない話。

別コテを晒されることが、なぜそんなに重大な問題となるのか？　が肝でしょう。
普通の考えなら、多少の嫌がらせにはなっても「脅し」に使うような材料ではないよ。

>>57
前提を共有できる情報を開示してください。

ニホンちゃん本の取次は何処か判るかな？

>>61
はっきり言えばab-proさんは暴走していたわけです。
それまでの彼を知る人なら、暴走であったことは分かるかと思います。
私含め怪しい人間が多い中で、数少ない平穏なコテだったんですが。
これ以上議論しても仕方ないので、後は裁判でも好きにやってください。
個人的意見を求めるなら、そう思ったとしかいいようがありません。

>>63
守秘義務は……私の知る範囲ですが、おおつ氏らが企業として行う活動の内容が、
ログの中にあったと。それを守らないといけなかったってことだと思います。
これって言ってませんでしたか？　何度も話題になってますが。
出版前の書籍の内容を漏洩することの問題というような話だったかと。

今さらﾄﾘつけてもしょうがないかな……。
例のあの人たちにとっては、委員会側であることで十分みたいだし。

>>64
いやー、不毛な展開になりそうだと思って……。
みなさんが知りたいことが少しでも伝わればいいです。
もちろん、私が捏造したり曲解してる可能性は含んでですよ。

>>71
別の理由があって、さほど恨んでいなければ話し合いで解決したと思います。
あなたが大人向けの漫画を描いててそれが漏れたらどうします？
まだ世間の偏見は結構ありますよ。委員会の問題以外におおつ氏の問題もありますし。

とにかくニホンちゃんスレにいた人だけ分かることですが、
長くいると酷く疑心暗鬼に駆られます。
もしかしてまともな人にまで不快な思いをさせてたらお詫びします。
今日はこれで。残りは明日答えます。

>>64
そうだね、人それぞれだと思う
個人的には、書籍化の裏にあった出来事をきちんと把握したいって感じかなぁ
その上で、極東の分離スレがハン板に再統合できればと思ってる

のまねこ騒動のときもそうだったけど、ネット上での共有されている知的財産を
私利私欲のために利用しようとし、横取りしようとしたことが、許せないんだよね
電車男のように、きちんとした手続きをとってもシコリは残るものだけれど、
ニホンちゃん書籍化に関しては、正式な手続きを取らなかったということよりも、
目的のためなら、手段は問わない、本スレが潰れても目的が達成できればいいって
感じが見え見えだったのよね。書籍化に伴う賛否はさまざまなのは認める、
でも果実を収穫するために、故意に幹を腐らせるというやり方は、簡単に水に流すことは出来ない
私はROMだったけど、幹を今まで育ててきた人たちの気持ちを考えると、やりきれないよ

>>71
それは別コテを晒されることで委員会側の工作がばれるということなのかなぁ？
そうすれば、脅しというより、告発に近い感じもするけどね・・

やっぱりＡＢ−ＰＲＯが悪い、熱血が悪いといいたいだけだね
こちらそんなことどうでもよくて、はおおつと委員会の関係が知りたいのに

>>67
隠さなきゃならないものは「支払金額」じゃない？原稿料がいくらか、ということ。

これは差があったりするとそれを知られるだけでもめますし、高くても安くても
外には知られたくない。
会話のついでででると困るから、すべてのログは持ち出し禁止にするとかそのあたりではないかと。

もや澄ー

>>74
申し訳ありません。まったくわからないのですが。
何度も言われているように　「なにが困るのか」　をお聞きしたいのです。
ab-pro氏が暴走していた事と「委員会の中の人が別コテで活動していた」事との関連性も
あなたの説明では全くわからないのです。

>>64
了解しました。確かにそうだと思います。

>>79
説明が悪くてすいません。
別コテで活動していたことが知れる→世間の偏見に晒されて困る
という流れと、
ab-proさんが彼らしくない暴走をした→危険性は高い
という二つの判断ね。

それから守秘義務。
おおつ氏の企業が企画した内容を、発売前に外部へ洩らすことの是非が問われてたんでしょう？
これはみんな知ってると思ってました。

>>80
話にならないな。
ab-proが暴走する以前に黄鉄鉱が暴走したんだろうに。
ab-proが出したのは、

＞213 ：ab-pro ：2005/10/31(月) 20:16:16 ID:Cb1Fzru8
＞
＞　ちなみに、撤退宣言以来、避難所は一切使用していません。嘘だと思うなら
＞アクセスログの解析でも依頼してみなさい。
＞
＞　撤退に関して。
＞　
＞　書籍への選考作品の原案の全てを持っている私としては、すくなくとも本が
＞販売されるまでは一切、この件に関して語るつもりはありません。
＞　書籍化について何らかの読者の不満があるとすれば、それはひとえに
＞
＞2005/08/07 22:24:03 黄鉄鉱[゜ヮ゜,,] 本スレの外野がぎゃんすかいってきたら、
＞2005/08/07 22:24:16 黄鉄鉱[゜ヮ゜,,] 委員会に参加汁でおｋかｗ
＞
＞　と言う態度を取ってきた、貴女にこそ原因があると考えます。
＞　それでは、お騒がせいたしました。

このレスのみ。
委員会はこれを取り上げて、私的な会話を上げるな、守秘義務を守れと騒いだんだろう?
で、なぜこの部分をab-proが挙げたかっていったら、その前の、

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/korea/1128503619/177-178

での一方的な黄鉄鉱の追求が原因だったじゃないか。
これは前に避難所でも言った事だが、本スレの住民の知らないab-proの委員脱退理由を
本スレ説明しようと思ったら、委員会のログが出てくるのはある意味で当たり前で、
本来なら委員会のいざこざをスレに持ち込もうとした、いや、持ち込んだ、黄鉄鉱が非難されるべきことだ。

>>80
知りませんがどこでやりとりされてたんですか？
mixiやメッセだったら知りようがないんですが、あとは是非が問われていた大体の時期
を教えてください。それがわかればこちらでも確認しますので。

>>80
申し訳ありません。頭が悪くて理解出来ません。
例は悪いかもしれませんが別コテがあの悪名高い魔神閣下でも無い限り偏見があるとは思えないのですが。
つまり別コテが荒らし級のBigNameで無い限り、「ああ、あの人だったの」で済む話ですね。
明日もう一度この話を詳しく聞かせてください。

お疲れさま。

イメージダウンするのは、隠しているHNのイメージが落ちるのか、それとも無銘仁の名の評判が落ちるのか…
中の人がまろゆきとかだったら笑う

単純に２ちゃんねらーってバレると困る事がある人は多いと思うんだ。
私でも友人数名は、２ちゃんねるが大嫌いで、彼らには私がこういう場所に出入りしてることは秘密。
それはＨＮだけのネットの関係でもそういうのがある。
自分の活動状況によっては、その別ＨＮが知られると困る人もいる。
ってことじゃないかなと横レス。

寝れないw

>>77
それは全く聞いてないことです。
高いか低いかでいえば低いことははっきりしてますが、証明はできません。
儲けをかなり大きく見積もって無意味に叩いてた人もいましたが、
どなたかこの件で冷静に判断した例はあるんでしょうか？

>>81
＞　書籍への選考作品の原案の全てを持っている私としては、すくなくとも本が
＞販売されるまでは一切、この件に関して語るつもりはありません。
直後の内容から見て、これ脅しじゃないの？　私ならこれで脅すな。
まあいいや。あなたの言うとおり判断ミスとして、何を求めるわけ？

いやほんと、ab-proさんの話はおおつさんや委員会の疑惑とは関係ないですよ。
今の時点で、ab-pro⇔委員会っていう変な構図は作らない方がいい。
住人の嫌な思い出を蘇らせて、逆に肝心の疑惑から遠ざかるばかりです。

>>83
守秘義務の話は主にこじれで。ab-pro叩きと委員会叩きが壮絶な戦いを繰り広げていたころ。
委員会叩きはなぜか本スレを集中攻撃して、こじれへ移るとab-pro叩きが増えるって感じだったか？

ab-proさん暴走の話なら、どぜう氏を突然攻撃しだしたってところで、そう判断したかと。
場所は委員会の会議（メッセ）です。とにかく知らないうちに脱退されてあれですから。
ぎゃんすかの件は水掛け論になるから話してもしょうがないでしょ。

>>84
同人経験のない私に聞かれても……ある人に聞いてください。
あと、私じゃないですw　私自身だったら、もっと早く対応してたと思います。
てか、評判なんて０でしょ。誰だったか私を池沼呼ばわりしてましたよw

最後の一文は>>85ですね。お疲れさまです。では。

うーん益々疑惑が深まりました。

ＮＯ９３はプロもしくはノンプロの女エロ絵師で別コテで活動

委員会は３重構造になっており親藩（おぱんちゅ、八重桜）譜代（ＭＡ、どぜう
黄鉄鉱等）外様（ＡＢ−ＰＲＯ、無銘仁等）となっている。

乗っ取り開始時期と通常の編集作業工期が一致する。

熱血叩きは恣意的なもので、どぜうたちは熱血のネタそのものには問題を感じなかった

>>74
>いやー、不毛な展開になりそうだと思って……。
意図的か否かは知らないけど、不毛な展開云々、実効力が云々、
というのはこの手の追求、批判スレを煽ったり荒らしたりする時の定型句だよ。
目的に多様性がある以上、不毛かどうかなんてのは個々人の判断次第。
不毛にならないために、実効力のために、と意思統一する必要もない。

>別の理由があって、さほど恨んでいなければ話し合いで解決したと思います。
>あなたが大人向けの漫画を描いててそれが漏れたらどうします？
>まだ世間の偏見は結構ありますよ。委員会の問題以外におおつ氏の問題もありますし。
この上質問に質問で返されても。しかも仮定の話とは。
どうでもいいけどそれが何か？と答えておくけど。……ええと、それで？

別コテ、別HN、別PNに個別の人格権があるわけじゃあないんだから。
それを晒されることを「脅し」と感じてしまう（負の？）経歴を持ちながら、
多くの人間の意思と権利が関わる企画の代表的立場に、
自ら立つという行為は認識が甘いというか、無責任としか言いようが。

結局、現時点では>>52の疑問にはまともに答えてくれない（又は答えられない）、
という結果しか出ないなあ。

>>89
コネクション総動員して、同人で見覚えがないか当たってみる。
誰か、ふたばの自作絵とかに詳しい奴がいれば、そっちにも当たってみて欲しいな。

NO93ってMixiのプロフでは男になってるよ。

エロだねキーワードは。
確かニホンちゃんをネタにしたエロ小説描くスレがあって
シェロがそこの住人だったことは、有名なんだ。
どぜうもそっち関係で一儲けしたことがあるらしい
ＭＡも薄気味の悪いエロ小説まがいをよく投下するし
ＮＯ９３がそんなで
おぱんちゅはエロ小説家でエロ絵師の元締めだろ
黄鉄鉱は編集経験ありで委員会⇔神楽間の渉外担当

>>91
神楽の下部組織の任意団体が、あるサークルを後援して、
2004冬コミに参加していたという情報もあります。（サークル参加に便乗？）
画像はコミケカタログの物。
http://g2203.immex.jp/_img/2006/20060604/22/200606042208189963541004629.jpg

>>90
すいません。その点は反省します。
いやもう、あれ以来ニホンちゃんに関わりたくなくって離れてたんですがね、
祭りになってたのでつい遊びに来てしまったというわけで少しはしゃぎすぎました。

答えてないっていうか、認識の差があるのでどうしようもない。
事実として認識の差があって、それに対する外形的判断は全く別でしょ？
だからab-proさんは裁判するとまで言い切ったんだと思う。

何度も言うけど批判は自由だし、おおつ氏や委員会に不正があったなら
糾弾にためらうことはないと思いますよ。
ここへ来たのは糾弾を止めるためじゃなく、疑問に答えるためだから。

>>92
あーあ、言っちゃった……。
もういい加減寝ていいですかね。あの人もこれでつまらなくなるでしょうし。
これであれもあの人だった可能性が高まりましたな……。
つくづくまともな議論は難しいと思い知らされました。

まともな人にはほんと申し訳なかったな……。

>>94
ありがとうございます。
「ヨ」ブロックという事は、東４５６ホールか…

む、夏のコミケに受かってますね。
まふケモ　096というワードでググると…ですね。

このジャンルなら、まあ隠したくなる気も判る…

>>95
貴方が当選したスペースは、誰かが当選を願ったスペースでもあるわけです。
数倍の倍率を突破し、幸運にも頒布出来る権利を得られたのですから、貴方は自分の幸運と才能を誇るべきだと想います。
でなければ、僕らが滝の様に汗を流して行列を整理したり見本誌/参加登録カードを回収したり、運営に関わるあれやこれやを引き受けている意味が判りません。

下痢でンコしてたら乗り遅れたお

>>95
>答えてないっていうか、認識の差があるのでどうしようもない。
使い勝手の良い台詞ではあると思うけど、
この場合君が、>>32の質問に質問で返したり、
>>24、>>29の質問に
>かなり記憶が曖昧なので……
と言って保留にするとか、明快な回答をできていない（又は避けている）
という事実を指摘をしてるのだから、認識の問題ではないよ。

結局、スレ住人が個々のやりとりを総合して推量する状態だしねえ。
まとめるなら、

問．>>24、>>29
答．記憶にございません

問．>>32
答．委員会の人間には、別コテの存在を知られると困る人間がいる。
　　それをばらされることを「脅し」と受け取るほど、秘匿しておきたい経歴である。
　　以上の理由から、情報の一端を握るab-proに対し「仕方なくやった」と、
　　記述するようなアクションを起こした。

善意か興味本位か知らないけど、疑問に答えてくれるのはありがたいよ。
けど、ここに至るまで実質一つも元製作委員会しか知り得ない情報、というのが
提示されていないのはなんだかな。

ﾛｸﾞを見直していて思ったのだが、machinaがﾌｧﾋﾞｮって謝罪を要求してたのって
ﾛｸﾞを晒したことに対してだったと思う。
>2005/08/07 22:24:03 黄鉄鉱[゜ヮ゜,,] 本スレの外野がぎゃんすかいってきたら、
最初はこのﾛｸﾞを晒したことに対してね。というより、ab-proが晒した内容は
決して、おおつと結んだ企業として行う活動の内容に関する守秘義務違反に当たるものはなかったと記憶している。

>守秘義務は……私の知る範囲ですが、おおつ氏らが企業として行う活動の内容が、
>ログの中にあったと。それを守らないといけなかったってことだと思います。

その後のｼｪﾛとのﾛｸﾞ公開発言に付随して守秘義務違反だの脅迫だのが出てきたと。
少なくとも、委員会以外の本スレの人間は、外部の委員会が作った勝手な守秘義務とやらはしらないし、
そもそも、問題が浮上した時期のﾛｸﾞの中では見た覚えがない。
むしろ、当時の名無したちは、委員会にとって不都合なﾛｸﾞの公開=守秘義務違反という非常に
馬鹿らしい、幼稚な内輪ルールだという認識であったと思う。

そう考えると、上記の（本当の）守秘義務とやらは後付でとってつけられたような言い訳のような感じもする。
（実際にそういう規定はあったにせよ、ね）当事者のｼｪﾛですら、最初は単なる免罪符として用いている。
>256 ：シェロ ：2005/11/02(水) 22:26:04 ID:5IM53S2e
（略）
>それにメッセンジャーでは
>ここで使ってるコテと別の名前使ってる人もいるんだから
>個人情報漏洩もいいところだ。そこから先は立派な犯罪だよ。
>守秘義務って言葉知ってるだろ？

それに、ｼｪﾛとab-proのﾒｯｾの内容を他のﾒﾝﾊﾞｰが知っているというのも腑に落ちない。
何故、そのﾛｸﾞの中に企業として行う活動の内容があったと知っているのか。
そして、それがまずいのであれば、何故、はじめはﾛｸﾞを晒したことを非難しているのか。
そもそも、ﾛｸﾞの中にそのような内容があったかどうかも疑問だ。

前スレ立てたものだけど…だれも「追究」「追及」「追求」の使い間違いを直してくれてない…orz

それを考えると、ﾛｸﾞを晒すことによって未公刊の本の情報が漏れることがまずいというより、
委員会の本音がばれるのがまずいといったところだと推測される。

それと、ab-proがﾛｸﾞを公開することを脅迫と言うが、彼は本の情報を漏らすことを意図していただろうか？
元委員氏の発言だと、さもab-proがそうしようとしていたといっているが、そもそもab-proがﾛｸﾞを晒すと
発言した理由は、どぜうの批評者への未熟者発言に対して、だった。

>212 ：ab-pro ：2005/10/31(月) 20:15:06 ID:Cb1Fzru8
>　まったく、スレへの愛着と公言しながら、身内をかばい読者を蔑ろにして
>どうするんでしょうね？
>
>　問題のＳＳについて。シェロ氏と四十分にわたって話し合い、納得しても
>らったメッセンジャーのログがあります。そちらが一番詳しいので欲しい人
>はお好きなアプローダーをご指定ください。明日にでもアップします。
>　でも、まあ要点だけ。
>１　問題のＳＳについて、私も読んで「問題があるだろう」と思ったが、そ
>　の直前の荒らしからスレの雰囲気を変えるためと理解した。
>２　あのＳＳへの最初の批判は十分に悪意があると理解するが、その後のは
>　内容的には問題点を指摘しているだけ。それなのに作者は全ての批判に対
>　して「批判する人間は未熟者」と罵倒した。

この内容から、守秘義務違反といえる内容がﾛｸﾞに含まれていると考えられるだろうか？
そう、はじめは誰もおおつと交わした守秘義務違反であるなどと知らずに、
ただ、不都合な発言を暴露されるのを回避するためだけに、守秘義務違反だと叫んだのだろう。

法的云々などとは言うつもりは毛頭ない。ただ、委員会はこのような自分たちの都合だけで、
いいように本スレを混乱させ、公刊が決定したと同時に本スレをつぶしにかかった。
これもまた、自分たちの都合でね。
百歩譲ってニホンちゃんで金儲けしたいってのも認めよう、そういう浅ましい輩はどうしたって湧いてくる。
だからといって、これまでたくさんの人が携わった共有財産を自分たちだけにいいように扱えるようにする行為は
あまりに醜悪であり、黙って見過ごせるものではない。

>>101
結構、急に必要になってね。このスレの>>1氏も慌てて立ててくれたから、そこまで気が回らなかったのかと。

>>86
神楽とかな

ゆうべの感想
この人は結局何がしたくて出てきたのだろうか

>>99
ところで、ここまでの流れを見て、何か気づきませんか？
彼らが全く変わってないことがよーく分かりました。

ま、私としては思ったことを率直に書いただけなんだが、
彼らはすぐ都合のいいように曲解するわけでね。
真面目に究明したい人はこんなとこで踊ってないで表でアクションを
起こせというのは、そういう意味ですな。

元住人の目には彼らの存在が明らかなので、
疑惑の究明などありえず、ただの吊るし上げ糾弾会になるのは
見え見えなんです。糾弾会って楽しいけどね。
でも、真面目な人にとっては建設的じゃないでしょ？

おおつ氏には申し訳ないけどずっとおおつ氏クロの前提で来た。
その上で、書籍化反対理由に企業だからってことがある。

相手は単なる個人集団じゃなく企業だってことを忘れないように。
ab-proさんのログ漏洩みたいな甘えは許されないし、
不正があったときの追及は険しいよ。

ネット上で追い詰めるなんてナンセンス。
まして、糾弾会ゴッコしたいだけの輩が紛れ込んでる中じゃね。
まあ私がおおつ氏の手先と思うのも結構だが、
本気で究明したい人なら分かってくれると思う。

>>105
頭のおかしな人を排除して、糾弾会ゴッコをやめさせること。
＝真面目な人の誤解を解くことだったかな。
どうせ糾弾するなら、真面目な糾弾をしてほしいと思う。

それじゃ、真面目な人頑張ってください。

これまでのまとめ

　　　委員会が憎い

>>91,>>94
>>94の左の "28 conja" って奴、なんとなくNo93っぽくないか？

106は昨日の証言者ですか。
申し訳ありませんがＩＤがかわってて混乱するので鳥をつけてください。

>>106
加えてここのやり方に苦言を垂れるのであれば
コテハンを出して責任ある発言とされる事を
お勧めします。

　　ここのやり方　＝　委員会が憎い！

>>106
あなたの言う真面目な糾弾ってのがなんだか分からないけど、一つ言わせてもらうね。

結論から言えば今回の書籍化は失敗だった。

理由を上げると、

１.出版社のペースに乗せられて出版を急ぎすぎた。
２.情報の共有や意見の交換をおろそかにしたため、
　　委員会と非委員会の意識の間に大きな溝が出来てしまった。
３.委員会の代表を決めなかったために対応が後手に回り、
　　結果としてスレの分裂を引き起こす事になった。
４.書籍化の決定権がおおつやすたか氏に移り、完全にスレ住民の手を離れてしまった。


ってところなんだけど、
これを解決して行こうとするなら最低でも３と４に対して、
旧委員会あるいは現書籍化関係者の、統一した見解が欲しいのよ。
でもこれ、あなたじゃ答えられないでしょ。
さて、どうすれば良いとおもう？

昨日の人は「あれ」とか「あの人」「彼ら」とかぼかしすぎてよくわかりませんでしたまる

>>106
委員会のほうこそ変わってないよな
住民側はあくまで趣味として、本スレで楽しんできたわけで

趣味として楽しんでいたものに、勝手に土足で入り込んできて、
こちらは仕事としてやってますから、なんて言われてもね…
表でアクションを起こして真相を究明しろって言ってるように聞こえるけど、
趣味でやってる側がそんなことできると思う？
趣味でやってきたものを勝手に金儲けの道具にされて、そのやり方に疑問を持つものに、
表でアクション取れないんだから、黙ってろと言うような発言はどうかと思うんだけどね。

>相手は単なる個人集団じゃなく企業だってことを忘れないように。
>ab-proさんのログ漏洩みたいな甘えは許されないし、
>不正があったときの追及は険しいよ。

ν速での対応を見る限り、企業としてちゃんとしているとは思えないけどね
単に、金儲けのために休眠会社を掘り起こして、この企画通しただけでしょ
つかさ、いつまでも守秘義務を盾にしてるみたいだけど、そもそも
契約書を交わして、両者の同意を得た上で言ってるの？口約束じゃダメなんだよ？

それに、元委員氏のあげた守秘義務から考えると、ab-proが晒した黄鉄鉱の発言は
なんら守秘義務とやらを違反しているものとも思えないし

最後に
>彼らが全く変わってないことがよーく分かりました。
彼らって誰？また、熱血とかab-proって言わないよね？
何でも熱血のせいにしてた時期、ab-proのせいにしてた時期があったよね。
なんか、変わってないのはどっちなんだかって感じ。

>>114
今は煮えたぎる怨念に身を焦がしています、って？

ここは私怨渦巻くインターネッツですね。

>>114
なんで熱血の所為にしていた時期とか、apの所為にしていた時期とかに詳しいの？
なんか発言が極東の住人とは思えないんだけどｗ
もしかして君が熱血とかapとか言う人なのかな？

だとしたら私怨で真相究明の名を借りた憂さ晴らしをしてるとしか思えないんだかｗｗｗ

>>117
日本語でおｋ

漏れはなんでこうgdgdになったのか知りたかっただけだから、もういいや。
もともと、こういうところには火種は常にあるもので、そこにガソリンブチまけたのが書籍化だったと理解した。

悪いっていやあおおつ氏だろうが、責任を追及するって気にもなれないから、漏れはこのへんかな。
あれだけ祭りになれば悪名が知れ渡って、仕事は減るだろうし。

>>117
コテツかわいい、かわいいおまで読んだ

熱血ってもともとはここに昔存在した別スレで別コテで参加してた
黄鉄鉱と知り合いになってニホンちゃんの存在を知って参加し始めた
んだよな。
黄鉄鉱のBBSに押しかけて「私も参加させてください」
などと言ってうざがられてた記憶がある。

（　´∀｀）　・・・結局

（　´∀｀）　「ボクたち悪くない」　「熱血.,abは悪い」　「糾弾会ごっこウゼェｗｗｗｗ」

（　´∀｀）　くらいしか　言わなかったな　昨日の人ｗ


（　´∀｀）　今となっては　昨日の人が　本当に元委員会の中の人　だったのか

（　´∀｀）　過去ログ読んで　それっぽく装ったカマッテちゃん　だったのか

（　´∀｀）　区別がつきませんなｗ　コテもトリも付けないし・・・特に新情報もなかったし

>>121
コテツかわいい、かわいいおまで読んだ

真面目な糾弾＝法的措置ってことかね
つまりそこまでしなきゃ阻止できないってこと？
委員会は悪徳業者クラスってことか

[゜ヮ゜,,] ＜ぎゃんすかぎゃんすか

熱血の行動力がうざがられたのかもな。
偶然、中学時代の教師のコテとスレで一緒になったのだが、
教育委員会に中学時代の悪行を凸して退職においこんだからな。

（　´∀｀）　ところで　気になった点が　ひとつ


（　´∀｀）　ab氏はログ云々とか　委員会脱退組だから　話題にでるのもまだ理解できるが

（　´∀｀）　昨日の中の人といい　ここにいる誰かサンといい

（　´∀｀）　熱血ｸﾝ　のことに　何ゆえ言及したがるのか　ね？



（　´∀｀）　一連の騒ぎに　何ぞ関わりでも　あるの？

（　´∀｀）　ふしぎふしぎｗｗｗ

熱血騒動は書籍化前だから関係無いはずなんだが
熱血騒動もおぱんちゅの意向で起こされたって事じゃねーの

熱血騒動すらおぱんちゅのせいにして
委員会を叩きたい奴が居るんだろ。

委員会叩きも熱血君の性にしたい奴がいるんじゃないか

質問です。
委員会は書籍化の際もこんなふうに
批判勢力を熱血氏と認定してきたの？

>>131
質問です。
そんなに委員会が憎いのですか？

>>132
へ？今日になったらＩＤ単発で熱血氏叩きが
はじまったから聞いたのですが？

>>133
安価出す前に相手のIDくらい確認しようぜ

>>132
もうひとつ言い忘れた事がありました。
質問に質問返しする下劣なやり方は昨日の
証言者と同じですが、そういうやり方があなた
たちのやり方なのですか？

>>133
いや、俺単発IDじゃないしなあ。
ついでに言えば、なんでこいつら（一人かも知れないが）がこんなに
委員会に怨念を抱いているのかって疑問は出てるけど、
熱血なんて単語はほとんど出てきてないだろ。

それから、気に入らない相手がどうしてみんな「あなた方」に見えちゃうの？
もしかして、委員会とやらの陰謀にでも見えたのかな？
もしそうなら、ちょっと心療内科に行ってきた方がいいぞ。

>>112
委員会が表へ出られなくなった原因も考慮してもらいたい。
矢面に立たずに、後知恵で言いたい人ばかり。
もしくは理由なんてどうでもよくて叩きたいだけ。
ほらね、ちっとも変わってないでしょ。

＞真面目な糾弾
疑惑スレと別に、ここが立った経緯は大概想像がつくから。
必死に踊り狂うのが参加者の務めでしょう？
そういう意味ではもっと早く出た方が面白かったけれども、知らなかったから仕方ないですね。

>>114
ヒント：３年前、書籍化スレ、出版直後
それから、某所を見て、ほんっっっとに進歩が無いなと思いました。
妙に溶け込んでたのには苦笑した。

ところでおおつ氏はともかく企業としての対応もあるようだから、
こっちの中の人もせいぜい頑張ってね。ってもう遅いか。

あ、誰か頑張ってるOLoG2tl7氏に「委員会乙！」って言ってあげて。

>>136
失礼しました。朝から貼り付いて煽ってた
改行荒らしの粘着君だったんですね。
ところで、ちゃんと長文も書けるのですね。ｗ
熱血連呼は女性風の単発君でした。
委員会には恨みは全くありませんよ。
私は被害を受けていませんから。ｗｗｗ
簡単に言えば委員会はおぱんちゅの子分ですね。
おぱんちゅの疑惑追及に対してガードのような
形になっています。昨日の証言者も結果的には
そのﾊﾟﾀｰﾝです。
ですから突破口として委員会追求が行われていると
解釈していまいしたがどこか違いますか？

　　　　なぜ、委員会がそんなに憎いの？

委員会の著作権担当はどなただったのでしょうかね？
最終的には編集責任ですから自白してもらえませんかねー？

・そんなに長文を打つほど、いや、打たなくてはならないほど、
　それも一日に何度も何度も書かなくては気が済まないほど、委員会が憎いのですか？

・委員会と聞くと、はらわたが煮えくりかえりますか？

・委員会のお陰で、夜も眠れませんか？

・自分の敵は、すべて委員会に見えますか？

・嫌な事は、すべて委員会の陰謀に思えますか？

・食事が喉を通りませんか？

・最近、疲れやすいですか？


　悪い事は言いません、病院に行きましょう。
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90S%97%C3%93%E0%89%C8&lr=lang_ja

おぱんちゅが居るのか。あげとこ

いやー聞きしに勝る粘着だなｗ

この恥丘を抱きしめる　そんなでっかいぱんちゅが欲しい
誰もみんな幸せに　輝いてる委員が欲しい
勝ち取るのさ　お前のﾁｶﾗで　ぱんちゅの剣を唸らせて
Ｏ２！風になれＯ２！炎にかわれ！
ﾊﾟｲﾃｨﾝ　おぱんちゅ　Ｏ２！

>>143
オマエに言われたくないなー

で、委員会が憎いのですか？

>>145
字が読めませんか？先ほど答えましたね。
でも訂正しますわ。あんた見てたら叩くべきは
何か認識できたような気がします。ｗｗｗ

私怨と思い込ませようと必死だな

>145
聞くけどさ、自分の思い通りにならない相手は
全て悪意があるということなのかな？

無銘仁登場後、指摘されてた認定廚登場！わっかりやすう。


無銘仁、てめえ信用できねえ、二度と来るな、委員会の尖兵が！

さあ香ばしくなって参りました。
いや、もし認定厨が中の人ならちょっと呆れますがね。
そうでないなら早く空気読んでもらいたいと思いますよ？

表に出られないのは何故？

どうみてもニホンちゃんの99％は中の人で出来ています。
一度味を占めると人間そんなものです。
本当に諦めてください。

>>All
もう終わりですか？
熱血君騒動は私にとって消えたくなるほど苦痛で復活に３ヶ月はかかりましたが、
それでもここよりは波乱に満ちて面白かったよ。

ネタが切れたから掘ってるんだお

（　´∀｀）　・・・で　ID:23AFM+Dr　って誰？ｗ

壁|д゜)

無銘仁のサイトが荒らされたって本当か？
多数デリートされた様な形跡もないがね。

：日出づる処の名無し ：2006/06/15(木) 08:30:54 ID:AkgpUavG
>>91,>>94
>>94の左の "28 conja" って奴、なんとなくNo93っぽくないか？
委員会の反撃で見逃すところだったけど重要な指摘だね
ここに沢山ＮＯ９３の絵があるけど、これほど偶然絵柄似るなんてあるか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon.html
しかもキャラミューズってまとめサイト見てみ。
ＮＯ９３はクロだよ。ひとつまたピースが埋まったね。

(ﾟ∀ﾟ)工作員は遂に何も語らず逃亡w

(ﾟ∀ﾟ)しかし、あの大根演技で誰を説得するつもりだったのでしょうか？

(ﾟ∀ﾟ)そうこうする内に発掘部隊が新たな鍵を発見w

(ﾟ∀ﾟ)疑惑が少しずつ解明されていきますw

(ﾟ∀ﾟ)次の工作員に期待せよ！

何かNO93氏を個人特定しよう。みたいな話になってきてるけど
正直やめた方が良いと思うんだけどな…
仮にあの人がプロ絵師でおおつの子飼いで工作員だとしても、
これまでニホンちゃんのために頑張ってくれてるんだしさ。
もうちょっとおだかやな方法でやらないか？

<<仮にあの人がプロ絵師でおおつの子飼いで工作員だとしても
それがはっきり判れば十分ですから。それ以上はどうでもいいです。
八重桜、ＮＯ９３くっきり神楽の影が見えてきました。

No.93さんが消えたらどうなるんだろう。
この連中がニホンちゃんなんかどうなってもいいと思ってるのが
本当によくわかるよ。

オレもNO93の個人特定に拘る必要は無いと思う、と書いてた所で
161みたいなのを見るとウンザリする

同人即売会とか行ったことないから分からないけど
ブースが偶々近くになることもあるでしょ…
あんまし安易に結び付けるのはどうかと…

237 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 21:22:53 ID:GDQUVdmQ0
そだな。その時は俺もみやげ持って駆けつけるお。

最終情報

ＣＡＵＴＩＯＮ！
極東運営が動いた。委員会メンバーとたぶん懇意だ。

我離脱する。

241 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 21:30:16 ID:M4VwUeTc0
>>237
kwsk

244 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 21:37:08 ID:GDQUVdmQ0
極東は板削除人を抱える特殊な板だ。
そいつがあの板のボスだ。
威嚇偵察してきた野郎がそいつのような気がする。
いずれ古いコテだから近い人物だ。

過去、委員会は無銘の掲示板に呼び込んで
邪魔者を潰してきた。

あとは自分で考えれ。

結局、ぐだぐだ並みの展開になりましたか。
昨日はかなり高級な罵倒を繰り出す人もいて面白かったのに。
唯一秀逸だったのは、某所でのあの人の大活躍くらいですなw
あの天才的発想には、私ごとき及びもつきません。
ここもそうだが、関係者はかなりﾆﾔﾆﾔしてただろうね。

>>158
おでんの具はどういう順番で入れたらいいんですか？
もっと濃い味噌を入れた方が食べやすかったでしょうか？

>>162
ﾏｼﾞﾚｽ禁止。お約束ですよ？
必死になるのとﾏｼﾞﾚｽは微妙に違うわけです。
空気読まずに来た人は、ここのレベルの低さに絶望してください。

>>165
おまえ言ってる事、意味不明だし気持ち悪いね

とりあえずNO93を掘りますか

壁|д゜)

どうもNO93の疑惑って委員会の罠の様な気がする。
NO93にゃ近づかない方がいい。

昨日から出現している「元委員」氏に該当する人って思い当たります？
委員会に参加してて、途中で抜けてる人。どうしても思い当たらない。
というか、誰が参加してるとか脱会したとか、全然わからないんですよね。
委員の名簿とか役割分担とか、公開されてて然るべきじゃないの？

シロとかクロとか、法に触れるかどうかを焦点にしたい人がいるようですが、
そういう問題じゃないんですよね。法に触れなくても悪いことは悪い。
例えば、「リメイク」にしたって、法的には微妙な話かも知れません。
でも、名無しの作者さんにコンタクトと取ろうという努力は見られないし、
「リメイク」って方法の是非をスレ住人に相談もしていないし、
その事実すら、出版後に明らかにするってのはどうなのよ？ってこと。
そういうやり方を問題にしてるんですよ。法的には問題ないから、
追及しても仕方ないって流れに持って行こうとしても駄目ですよ。

>>170
ちょとずれてるお

無銘仁以外該当する人物はいない
法に触れてる　著作権違反

>>170　追加
あと役に立つ証言はしていないので本物でも偽者でもかまわない状況

>>169
＞どうもNO93の疑惑って委員会の罠の様な気がする。
どの辺が？

NO93の話が出てから>>164のコピペがν速ハン板に貼られた
逆に痛いところなのかなと思う

もう高安JCN神楽は旧委員会を捨ててるでしょ
高安JCN神楽＝旧委員会メンバNO93の情報は痛いはずですよ

罠かもしれないって話の根拠は何かなー
確かにmixiでは活動してないね
放置された複垢ってかんじ。

>>171
無銘仁って、委員会離脱してましたっけ？
いや、「元委員」氏の設定が怪しいのを指摘してるつもりなんです。

著作権違反なら、対象はおおつと出版社だけになってしまうのでは？
法的な話が主になれば、逆に委員会からは矛先がそれかねない。
それを狙ってるような気がしたものですから。

そいやなんか必死臭いぞ

：日出づる処の名無し ：2006/06/15(木) 21:23:37 ID:NZvp32K/
何かNO93氏を個人特定しよう。みたいな話になってきてるけど
正直やめた方が良いと思うんだけどな…
仮にあの人がプロ絵師でおおつの子飼いで工作員だとしても、
これまでニホンちゃんのために頑張ってくれてるんだしさ。
もうちょっとおだかやな方法でやらないか？


：日出づる処の名無し ：2006/06/15(木) 21:30:30 ID:sVx0re92
No.93さんが消えたらどうなるんだろう。
この連中がニホンちゃんなんかどうなってもいいと思ってるのが
本当によくわかるよ。

：日出づる処の名無し ：2006/06/15(木) 21:33:04 ID:NZvp32K/
同人即売会とか行ったことないから分からないけど
ブースが偶々近くになることもあるでしょ…
あんまし安易に結び付けるのはどうかと…

：日出づる処の名無し ：2006/06/15(木) 22:30:27 ID:amKWhK8a
どうもNO93の疑惑って委員会の罠の様な気がする。
NO93にゃ近づかない方がいい。

特に:NZvp32K/

>>175
離脱してたとおも　中立的立場で動かないとまずい地位にいたから
偽装かもしれん
過去ログで確認して

何書いても理解されないようなんで消えます。

けどねー、せめて
【禿】 2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭○○【桜】
と、本スレ書籍化スレ保管スレを見比べるくらいのことはしてほしい。
委員会を叩く前提条件として。

今日も典型工作パターンの人が降臨してたんですね。
・都合のいい所だけ反応して都合の悪い部分は目に入らない
・論破されそうになると煽りに方針転換
・自分から煽っといて「煽りは止めましょう」という
・「ｇｄｇｄですね」「煽りばっかり」「正論を書いたら工作員ですか」など事実に即していない妄言を連発
・「何を言っても聞き入れられない」と言い残して消える

No.93を掘っていって
どれだけ工作員が沸いてくるか見ものですな

で新しい指紋をべたべた貼り付けていく訳ですかしめしめ

>>178
理解しようにも新情報を提供するわけでもなく、
質問にまっとうに答えるわけでもなく、
相も変わらず「表でアクションを」云々「ぐだぐだ」だのと、
余計なお世話を繰り返す。
君こそくだらない煽りでないなら>>64を理解しましょう。

で、今の旬は自称元委員でなく>>157か。これはなかなか面白いね。

あ。おれ眠いから消えるね。

>著作権違反なら、対象はおおつと出版社だけになってしまうのでは？
ニホンちゃんガイドブックは 著:ニホンちゃん外伝製作委員会　となっている
各委員が把握してるかは別として委員会として責任はあると思うけど

ニホンちゃん本は結局買ってきた
帯に”ネットで活躍中のオリジナルSS作家・漫画家がこの本のためだけに書いた
オール新作「ニホンちゃん」ネットでは読めません！ごめんなさい！”とか書いてあるのな
うそつきｗ

(ﾟ∀ﾟ)昨夜から今夜にかけての工作員は、結局ブザマな姿を晒しただけでしたw

(ﾟ∀ﾟ)大根と私は呼びましたが、それは大きな間違いでした。

(ﾟ∀ﾟ)大根は調理次第では大変美味しいですが、この工作員は非常にマズかったからですw

(ﾟ∀ﾟ)工作員の方に謝罪と賠償を要求したい気分ですw

この辺を答えてほしかったんだけどなぁ…
１．三毛氏のデビュー作を無断収録は、故意であったのか
２．神楽側は初めから出版しないという選択肢のない状態で企画を持ち込んだのではないか
３．極東へのニホンちゃん追放は、委員会主導の工作ではないのか
４．移転後のハン板への嫌がらせは、委員会主導による工作ではないのか
５．委員会のいう守秘義務は、神楽と委員個々人が個別に交わした契約であったのか
６．守秘義務の範囲はどのように規定されていたのか（出版に関することを削除すれば
　それ以外の発言の公開は守秘義務違反ではないのでは？スレの運用に関する話と出版に関する話は別物だろう）

結局何とでも取れるような曖昧なことだけ言って、逃げちゃったか
都合の悪いことは知らないと言い張るくせに、委員会擁護、批判者は熱血やab扱いだったなぁ・・
この期に及んで、ぼかしてごまかそうとしてただけなんだね、がっかりだ

今回のことは私も恥ずかしく思っています。

しかし連中が物悲しいのは熱血いえば、どんな人間も攻撃の矛先をそちら
に向けると未だに考えていることだ。

熱血追い落としは彼らにとって、華々しい成功体験なのだろう。
故に彼らにとっての悪鬼、熱血は皆にとっての悪鬼なのだ。

が、しかし、これから工作しようとする人は考えなければならない。
ここにいる人は熱血とは何なのかわからない人と、そんなことはもうどうでも
いいと考える人が過半なのだということを。

>>184
件のＳＳ読み比べて、パクり具合のレポートキボンヌ。

>>186
最初から出版する気まんまんです。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader192741.jpg

あげ

>>189
帰宅後にどうにかする

質問リスト案

・コピーライトが公開情報で明らかな作者を名無しとみなした事について公式謝罪。
・コピーライト侵害に至った経緯、委員会の担当者、出版側担当者による説明。
・被害者に対する交渉を始めているか。始めていれば経緯の公表。
・第２弾について制作過程の説明。著作権・キャラクター使用権について。
・第１弾の現時点での発行部数・利益納税状況の公表。
・神楽・ＪＣＮ関係者（取引のあったものを含む）の委員会への関与、ＨＮの公開。

以上についておおつやすたか氏、あさぎり氏及び関係者は回答してください。

項目追加ヨロ

質問リスト？
オナニーする暇があったら自分で訴訟起こせば？
行動ヨロ！って言ってるだけじゃ何も進まないＹＯ！

質問リスト案
・コピーライトが公開情報で明らかな作者を名無しとみなした事について公式謝罪。
・コピーライト侵害に至った経緯、委員会の担当者、出版側担当者による説明。
・被害者に対する交渉を始めているか。始めていれば経緯の公表。
・第２弾について制作過程の説明。著作権・キャラクター使用権について。
・第１弾の現時点での発行部数・利益納税状況の公表。
・神楽・ＪＣＮ関係者（取引のあったものを含む）の委員会への関与、ＨＮの公開。
追加
・神楽側は初めから出版しないという選択肢のない状態で企画を持ち込んだのではないか
・極東へのニホンちゃん追放は、委員会による自作自演ではないのか
・移転後のハン板への嫌がらせは、委員会主導によるものか
・委員会のいう守秘義務は、神楽と委員個々人が個別に交わした契約であったのか
・守秘義務の範囲はどのように規定されていたのか（出版に関することを削除すれば
　それ以外の発言の公開は守秘義務違反ではないのでは？スレの運用に関する話と出版に関する話は別物だろう）
・ab-pro発言に関して、守秘義務が無効である場合、または守秘義務の適用範囲外である場合、
　委員会側のab-proへの発言は脅迫ではないのか

どっちかっていうと委員会に対してだけどね

ほとんど質問してる奴の妄想を前提としてるから、回答は難しいだろうなｗ

>>196
だよね。

答える人間がアホだからその仮定が威力をはっきする。

つまり、答えないのが正解かｗ

くだらね

> 質問リスト案
>・コピーライトが公開情報で明らかな作者を名無しとみなした事について公式謝罪。
>・コピーライト侵害に至った経緯、委員会の担当者、出版側担当者による説明。
>・被害者に対する交渉を始めているか。始めていれば経緯の公表。
>・第２弾について制作過程の説明。著作権・キャラクター使用権について。
妄想かどうかは別として、この4点だけの方がいいと思うが

>>199
少なくとも、匿名掲示板の住人に対してはね。
自信があるんだったら個人情報を晒したら？

著作権の公開情報のＵＲＬつけたほうがいいかもね。
しかしなんで見落としたかね？
全く調べていないか故意に無視したのか。
見落としと言い訳できないほどの場所にあるし
知っていたら反対派の三毛さんの作品など
収容しないから恐らく前者だろうな。

宝島スレ見てきた。
おおつ氏の評判がよくわかった。

>>203 アドキボン

>>204

宝島社ってどうよ。とくに「ウルトラ１」って。（雑誌）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1002115084/l50

先に知っていれば、と悔やまれる話だな。

>>205
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
19で指摘した人が居るね

ウルトラ１のスレで見覚えのある終了厨見てﾜﾗﾀ

>>108
"28 conja"のみ取り込み直してみた物。
http://g2203.immex.jp/_img/2006/20060616/15/200606161541157537553541964.jpg

【参考】キャラミューズ（神楽）関連
まふけも本表紙（サイト情報から“蘭晶＝零”が“096”と判明）
http://g2203.immex.jp/_img/2006/20060616/01/200606160139114183713559022.jpg
2004冬コミカタログ
http://g2203.immex.jp/_img/2006/20060604/22/200606042208189963541004629.jpg
096のサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/096.hug/
ブログ
http://blog.livedoor.jp/hug096/

まふけも同盟
七蔵みつる（主催者？）
http://kemono.cc/roboraba/

所属絵描きのサイトのリンク（魚拓版・関連絵描きはここからも探せるか？）
http://megalodon.jp/?url=http://www.charamuse.net/sagon/link/link.html&date=20060604234105
サンデー社の作家・絵描きのリンク
http://www.a-kiba.com/link.html

掘ってていろんなところ見たけど
本物にほんちゃん板って凄まじい惨状だな
２ちゃんの火消しで忙しくて書き込みが完全停止してるおｗ
ちゃんと自演書き込みしてメンテしねーと馬鹿丸だしだぞｗｗｗ

全文読んで比べないと自分の感じた事とか伝わらんと思うので
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html
ttp://makimo.to/2ch/kaba_korea/998/998497708.html　374-
三毛氏の「カンコ君、ふんだりけったり」

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44886.zip.html
ニホンちゃんガイドブックのカンコ勘違い　解凍PASS　おぱんちゅ

No93の正体わかったよ。"ひろたけ"　というエロ同人作家らしい。
個人サークル "conja" として活動。代表作は、宇宙ネコネコ大作戦。
どうも昨年の夏にも出店し、そのとき委員会の面子と初顔合わせした様子。
サイトは現在休止中だがウェブアーカイブやグーグルのキャッシュで見ることができる。
　　
　Anbient Cafe
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hana02/
　キャッシュ
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:FHcrshBylVYJ:www.h3.dion.ne.jp/~hana02/+Anbient+Cafe&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.h3.dion.ne.jp/~hana02/

>>210
……読んだ。

「盗作」以外の何者でもないな。

おまけに改悪してる。

>>210
何この劣化コピー
萌えにしても風刺にしても明らかに三毛氏の方が上じゃん
こんなんで金取ろうなんて頭おかしいんじゃないの？

>>212>>213
おまえらいいかげんにしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然違う話じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三毛氏がｱｰﾘｱちゃん贔屓だったことはおいとくとして(w、
彼女がいることが無言の威嚇になっているところがばっさり切られて、
小学生が持つにはおかしい火器による直接の脅迫に
変えられているな。

大体、小学生に酒のますな。

改悪以外の何者でもなし。

こいつは酷い・・・・なんでカラシニコフなんだ。書いた奴は逝ってるな。
著作権侵害以前に作品を傷つけた罪とかにならないのか。
作品が完全に死んでる。

Σ(ﾟ△ﾟ*)
なんでこの二つ比べて盗作とか劣化コピーとかいってるやつらばっかなん？？？
おまえら麻薬でもキメテるんか？

こりゃひでぇ劣化コピーだな・・・

小学生が火器を持ち出す不可解さで
風刺が生きてない。

盗作って言われないようにオリジナルを改悪したのがミエミエ

>>217
池の魚を盗まれる部分の抗議とか丸被りだもんなー
ちょっとまずいんじゃないか。
元のは2001年のなんだし。
作家（？）によるアレンジが、
匿名掲示板の投下物より質も落ちて深みもないなんて恥かしすぎる。
なぜ作者に了承を取り対価を払って元の文を掲載しなかったのか？

考えてみれば当然かもしれん。
力量的に三毛氏を上回る作家は委員会にはいなかったからな。
萌え系と言えばマキナだがありゃ変態ヲタそのものだし。

ＮＯ９３にも腹が立つよ。あいつプロだろが
プロがアマに混じってりゃ上手く見えんの当たり前だ。
なーにがアマとしての甘えは許せないだよ。
おまけにおぱんちゅの手先で何も冠も知った上で
しらじらしく八重桜の手引きしやがったんだ。

　( 　ﾟ,_ゝﾟ)　<これがおおつの言う「プロ」の仕事か。

そういやこの作者ってもう一つ作品を無断で使ってたよな。
そっちはどうなんだ？

>>223
くじらの方は元が短すぎてアイデアを持ってきたぐらい

>>224
質問。
参加作家の中に、おぱんちゅの名前ある？
もし無ければ、パクったのはおぱんちゅってことになるのでは。

無銘仁が、おぱんちゅは作家として参加したと証言してたしな。

劣化コピーを風刺として脳内で解釈してみたら

ロシアから酒（援助）と銃（軍事力）の支援を受けて
韓国を恫喝して漁獲高の削減を要求した。

…という風になってしまった。これドコの平行世界の日本？

あいつら世界情勢風刺する気まるでなさそうだからな。

名作がバールのようなものに・・・

なんだかなー おぱんちゅ高安。
こんな仕切りじゃあ勤めてた会社も潰れるだろうし、
取引先のＢＬに次々と入れられるのも当然だぁ……

>>210
というかこれ「ニホンちゃん」でやる意味まったくないだろ。
なんでカラシニコフが出てくるんだ。

北極星氏のメゾンイベリアもベースの話があり無断使用の模様
これは元の作者が気にしてないから問題にはなってない。
委員会って集まってこんないい加減な事してたのか？

>>225
ある「夏草」を書いてる
他に（書き人知らず）って人が二編書いてる
で、(ﾟДﾟ)y―┛~~　は誰なのかが一番興味がある

なんつーか、鮎からスケキヨ丼作ったみてーなもんだな。

>>231
この無惨なリメイクにはリメイク者の署名はないの？

キャラ設定パクリ出版
著作権無視の完全盗作
プロお抱え絵師混入によるヤラセ
神楽社員の主導スレ乗っ取り工作
新規参入締め出し
反対者への嫌がらせ
関連サイトでの個人情報漏洩
２度に渡るスレ分裂工作
分裂させたスレ放棄の上ＭＩＸＩ立てこもり
２ちゃん外からの続編企画
おぱんちゅの権限での作品作者募集
こんなもんか今出てるだけでこれだけやってカラシニコフかよ

>>233
「( ﾟДﾟ)y―┛~~」氏
他にクジラ(原案　第137話緑豆)、家系図を書いてる

2chへの寄付の申し出って北極星氏の個人の分だけ？
会社や編集サイドからは申し出たってソースは無い？

>>210
今読んだ。

作品としてのレベル以前に、漁業資源問題のネタでロシアが日本の味方をする
という設定改変、これ完全に日本の漁業問題についての無知をさらけ出してる。

北方海域での漁獲量割り当て問題で、日本が旧ソ連相手にどんだけしんどい
交渉をしてきたか、ちょいと調べりゃすぐ分かることなのに。（「イシコフ漁業相」
でぐぐってみそ）

このテーマでの、ニホンちゃんの味方として、よりにもよって最もありえないキャラ
をもって来てしまっている。これでよくも「世界情勢を正確に学習でき、なおかつ
楽しめる、萌える」（ http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
の５）などと言えたものだ。

結果論だが、出版を急ぎすぎたな。
本来なら作品の選定やらネタ元作者への確認やら、書体書式やらは、
おおつや八重桜をを介入させずに委員会で意見や希望をを一本化してから交渉に当たるもんだが、
どぜうとかが先走って（意図的にやったのかもしれんが）メッセでの交渉にしたせいで、
全部適当、議論もせず意見を詰めないままで全部適当にやってしまった。
で、第二弾も同じように、おおつを頂点とした閉鎖された権力のピラミッドの中で
おそらくろくな意見交換もなされずに六ヶ月っていう短い期間で突貫的に出版されようとしてる。
出版に関わってる奴は何を考えてるんだろな？

>>236
おまえこそ無知なんじゃないか？
イシコフ漁業相って何年前の話だよ。。。
現在、日本とロシアの漁業は協調関係にある。
昔はロシアの日本漁船だ捕とかあったが、外貨獲得のために、ロシアが領海をしないで
漁業を行い、ロシア領オホーツクの漁業資源（主にロシア人が食べないカニとウニ）
が日本に流れてくるようになってきて蜜月関係になっている。
日露軍事共同演習の話もあるしね。
これに対して韓国は今でも日本の領海侵犯を繰り返し漁船操業。

結論、本のほうが正しい。

>>238
訂正
×ロシアが領海をしないで
○ロシアが領海侵犯をしないで

>>238
どっちでもええよ。そんなもん。
人の書いたもんパクった上に、劣化コピーだからなにいっても通らんよ。
その上、三毛氏が復帰しようとしたら、衰えたとかいって潰しにかかったんだよ。

パクる。うそつく、悪巧みする。金に汚い、自己中、自爆する、仲間割れする
無責任とくれば、まんま劇中のカンコ氏だよ。

>>238
露の船が老朽化で競争力を失って入漁量取って喰ってるだけだろ。
それも日本のＥＥＺで露の川から来たサカナつーだけで。
露が日本のＥＥＺで韓国を威嚇している話など聞いたことがない。
擁護も無理があり過ぎるからひっこんでな。

社会風刺を売りにしている以上、題材が限られるので近い問題を扱った場合、作品が
似てしまうのはしょうがない。
あと、おまえらが著作権とか盗作とかいうから俺も調べてみたら、
著作権上の盗作って文章丸写しじゃないと違反にならないらしいじゃないか。
つまり、これくらい内容が違うと盗作にあたらない。
ここで騒いでいるやつらがどれだけ無知だったかよくわかったよ。
親身になって追求の手伝いしてやろうだなんて時間のムダだった。
俺の時間を返せ。

これでも蜜月ですか、そうですか。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/topics/02_1.html

平成12年12月、ロシアは、韓国との政府間合意に基づき、北方四島周辺水域における
韓国サンマ漁船の操業を許可(操業期間は平成13年7月15日から11月15日、許可隻数
26隻、割当漁獲高15,000トン)しました。

>>238
本のほうが現状に近いかもしれないけど、それってまた変わるもんだよね
どっちかが正しいじゃなくて、どっちも正しいんじゃないかな

>>242
はいはい
もうここは荒らさないで有効に自分の時間を使ってくだしゃいね

>>241
だから露は応援してるだけで作中は威嚇してねえじゃねぇか

>>243
おまえ本当に極東か？
脳涌いてるんか？
平成14年から日本の抗議で韓国漁船の操業がいっさい禁止になったじゃねーか！！！

ﾏｷﾅ、黄鉄鉱がオンラインねーｗｗｗ

>著作権上の盗作って文章丸写しじゃないと違反にならないらしいじゃないか。
調べたというのならソースをお願いします

↓改悪者本人の言葉ね
>http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
>156 名前： ( ﾟДﾟ)y―┛~~ ：2006/02/13(月) 06:39:52 [ coVF1k2g ]
>「クジラ」は第137話の「緑豆」のリメイク作品。
>「カンコ勘違い」は第602話の「カンコ君、ふんだりけったり」 のリメイク作品です。
>作者に許可の方法が取れなかったので、カバーという形で作品をリメイクしました。

今携帯だからソース貼れねーよ。
すまんが「著作権 盗作 丸写し」でｸﾞｸﾞってくれ。

>>249
ありがとう、調べてみます

>>249
＞親身になって追求の手伝いしてやろうだなんて時間のムダだった。
＞俺の時間を返せ。

有効に使えって言っただろ？字読めないんでしゅか？

>>カバーという形で作品を
かばあ?著作者に連絡もとらないで勝手にカバーしていいのかよ!
そんなんだったら今頃この世はチャンコロ天国だよ

和田義彦「イタリア人画家アルベルト・ スギ氏の絵をカバーしますた。
　　　　　　　　連絡も取らず無断でのカバーですが特に問題ありません」


・・・そんな理屈通るワケないよな(つ∀`)

おおつのミクシー日記の、コメント合戦、
青風とか参戦しまくりじゃんｗ

無断カバー、リメイクは完璧にアウト、但し親告罪

>>254
詳しく。

>>256
ニュー速でチーム高安の動作確認をした模様
直後mixiで三匹の動きが確認された
どうやら2chにはり付いているようです

> 794 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/17(土) 11:23:10
> 北極星様
>
> 手羽先のからあげさん様（黄鉄鉱）
>
> おおつたすたか様
>
> 調査ごくろう様です。
> トラップ直後のオンラインを確認致しました。
> みんな騙してごめんね。「暴露」は餌ですた。

>>257
なるほど。一味はいい歳こいてしょうがない奴らだ。
出版に関するあれこれもこ口約束で済ませていたのかもしれないなぁ

たぶんどぜうだな
委員会事件の前から、よく人をもてあそんだような対応をしてたし。
それで一度どぜうは追放されたしなぁ。
どぜうが関わるって聞いてこんな風になるのはなんとなくわかった。

現在マキナと黄鉄鉱がオンステージ

マキナって最初の頃はえらい謙虚で作品もソースそのまんまみたいな普通のが多かったはずなのに。
最近帰ってきた彼は、なんか狂ってたね。
何が奴をこんな風にしてしまったんだろう・・・

47 ：内藤 ◆ww/WWWwwws ：2006/06/17(土) 15:47:41 ID:i3PBoqPnO
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
こっちでも電波どもが寄ってたかって好き放題やってるから、気が向いたら
終了ＡＡの貼りつけたのむお！！！

「ニホンちゃん本」出版問題追求スレ２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150289740/l50


内藤 ◆ww/WWWwwwsというコテがニュー速で極東板に対し宣戦布告。
このスレが荒らされたら自治スレで大いに問題となるだろう。
荒らしは極東板全体に対する攻撃とみなす。

>>262
というか黙ってコピペ荒らしスレに報告すればいいだけ。

こっちだとDat落ちしてからも長期間見られるし、
むしろ極東で最も熱いスレになるだろうけどね。

しっかしやってることはガキそのもの。30過ぎの集まりなんだろ？

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
>>262
なにこの警報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間的に極東とニュー速に張りついて工作してましたっていう自白と一緒じゃんｗｗｗｗｗ
すごいいきおいで釣られてくれて感謝だおっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
何か忘れてたと思ってたらおまいだ。
荒らし依頼で通報してくるわ。

>>265
ID

内藤って競馬板の内藤？
だったらニホンちゃんを凌辱したのは委員会の連中だよ。
過去ログ嫁。

>>266
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
読んでみたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追求者悪人認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共有酉を付けてVIPPERの振りをする。
ν速では、携帯で内藤を演じ、PCからコピペ荒らしと使い分ける。

ID:44rd967n=ID:6yYYxzMC0=ID:i3PBoqPnOとしか(ry

#K0JewC.]

で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どぜう降臨か、あげとこ。

・・・なーんか、この騒ぎって、
ネトランの件を思い出す。

ＪＣＮネトランのＰＣ記事書いてるからな

バカが書き バカが売り出し バカが買う って点で、
ネットランナーもニホンちゃんガイドブックもおんなじおんなじ。

バカの総大将と呼ばれた漏れが来ましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人二人、ずっと張り付いてるよなぁ。
まあ昔からこの手のスレに粘着荒らしが現れる＝被追求側にとって
好ましくない状況にある、ってことだからある意味喜ばしいことかな。
荒らしが現れないようじゃあ、追求、批判スレの類はお終いだから。

荒らすのが意外だった。論理の狂ったような粘着レスってのはマキナとかどぜうの
パターンだし、おおつの癖も飲み込めた。でも追い込まれてコピペ荒らしをする
タイプっていただろうか。似非VIPPERだし。誰か委員会系荒らしに詳しい奴、今日の
荒らしを評価してくれ。

論理の狂ったってｗ
お前が言ってどうするの？
つーか、一日中張り付いてる奴に言う資格ネーヨｗ

>>279
＞荒らすのが意外だった。
午前中にニュー速の工作員確認トラップに釣られたのが悔しかったのでは
おおつも釣られてるしｗ

>>279
難しいね。委員会自体手口が全部ばれて、いままでのパターンが使えん
のようだ見境なく暴れることはあんまりないんだ。それだけ追い詰められたか。
委員会の基本は
�@スレの主導権を握って、上からものをいう形
�A誰かを悪者にして論点をはぐらかす形
�B話のどうでもよい部分に難癖をつける形

そんな意味では236は典型的な例
ロシアがどうしたとかどうでもいいこと（この話の本題は盗作問題）に煽りをいれて
難癖をつける。これに難癖つけられた方が文句いうとニホンちゃんネタの場合
お前は作者の癖に作品の批評に耳を貸さないのかと、正論みたいな事を言い出す。
これに隠れていた、他の委員が呼応（ななしの場合もある）
優勢ならＭＡまたはどぜう登場、それでも劣勢なら個人サイト誘導となる。

>>282
サンクス。暴れることはあんまりないのか。
>>281
言われてちょと纏めてみた。

νにID:6yYYxzMC0（A)　00:03:21〜16:27:15　
νにID:6oQ/V8Fv0（B)　12：50：54〜17:13:32
νにID:i3PBoqPnO（C)　15：11：09〜22:59:33
極にID:44rd967n（C’)　08:24:28〜20:24:40
トラップ仕掛け　10:42.05
トラップ確認　11:23:10
レスがこのあと暫く止まる。だが執拗におねいさんを
叩いていたID:6yYYxzMC0が荒らしスタート　12:29:04
ID:6oQ/V8Fv0が便乗　16:27:15終了

時系列があってるね。実働はやっぱり２名かな。携帯まで使ってるし。

トラップとかいってる時点でまた自白してしまっていることに気づいてないもまえらは
本当にかわいいおｗｗｗｗｗｗ
あと気づいてないようだから教えてやるお

ヒント：打ち込む時間

書き込んだ時間と書き込むまでの時間を推定してみるといいおｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり漏れは最低でも五人、最高で十五人いるってことだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
高安乙
そのキャラ２度目の厄年の男には似合わないぞ

>>284
草ウゼェ
燃やすぞ。

44rd967n って>242みたいに
「親身に追求を手伝ってやろうとした、時間を返せ」とか言って、追及派が減ったような工作したくせして、
>284で「俺達は大勢だ」とかいって先を見ない行き当たりばったりだよな。

「一人でも頑張る。みんな分かってくれ」そんな誠実さはないのか？
著作権について>242なら
「あの本は盗作の平気な人や会社がやってる」って言われてもいいのか？

荒らすこと自体が目的の人間にまともに問いかけしても無駄というか、
更に荒らす口実を作るだけ。

真面目に提案だが、ここの有志で出版するというのはどうよ？
ユーザーは質の高い方を選ぶわけで、存在意義を喪失させる
ためには、分裂した今こそ向こうよりもいいものを出して
潰しにかかるのが得策だと思うよ。

>>289
前向きな話だけど、それはハン板に残った人が考える事だと思う
残った人が商業出版に興味を持つかも疑問だし
相手側を潰す為に何かをする人がいるのかも不明

>289
一見いい案に見えるけど、絶対反対派も出てくるわけで
もしそれを無視して出版に漕ぎつけるとするなら、
それは委員会がやったこととなんら変わりがないことになるはず。
オレ達が同じ轍を踏んでどうする？

元々この問題は無理矢理書籍化したことに端を発していて、
本来誰もこんな形の書籍化を望んでなかったと思うんだ。
委員の連中は最初からグルになっていたんじゃないのかという疑いが濃いだろ？

ハン板スレの方がせっかくまったり落ち着いてきたからオレ達はそれを見守りつつ、
２度と委員や神楽がニホンちゃんを利用しないように、
また神楽や他のショボい会社が自分達の儲けのためだけに
他の２ちゃんのスレを利用して無茶苦茶に蹂躙しないように、
出来る限り手口を丸裸にして下手に手を出せないようにするのが一番だと思うが？

とか言って、ひたすらユダさんを待っているだけなんだよねえ、今の所・・・
No.93を掘るのはもう終わっちゃった？

>>291
自分はずーっと権利関係で調べてて、これからも調べていくつもり
スレが無くなってもね
盗作に関しては確かに著作権法的には難しいかもしれないが商道徳的にはアウトだと思ってる
大手の取次ぎがその辺りの危ない物をどう扱うかを知りたいが何処から責めたら良いか持て余してる

大手で扱われる代物ではないことは確かだよね。
まあ、小銭を稼いでこれだけ反発されるんだから、
彼らも哀れではあるよね。

金額の多寡にかかわらず反発されるような事やっちゃったんだからそれは仕方ない

>>293
出版前に話題になったらしく(一部ブログで?)注文が増え、
最終的に大手からも注文が来たような事がどこかに書かれていた

ウハウハですよ、実際

結局、発行部数がはっきりしないからなー
リメイクつか盗作男も原稿料もらったみたいだし。

委員会の横暴とかいう奴、明確な証拠出してみるお（＠ｗぷ
もまえらが書籍化しようとしたら最後まで反対してやるお。
反対を前提にした反対だから漏れは絶対折れないお。
漏れが反対してるのに無理やり書籍化したら一生粘着してやるお。
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

友達作れよ、な？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ今日から>>299を漏れの友達にしてやるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
何年うまれ？

オンラインは北極星だけだね

毒男法律関係のまとめ　「訴訟は匿名でも出来る」
http://outermirror.client.jp/chosakukenhtm.html
ホテルジャンキーズ
http://antihjc.s10.xrea.com/a-news/link.html

↑の事件の判決
・ 東京地裁平成14年4月15日判決（「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」事件第一審判決）（判例時報1792号3頁）
　「ホームページに設置された掲示板に投稿された文章を転載して、書籍「世界極上ホテル術」
　（著者村瀬千文とホテル・ジャンキーズ・クラブ、発行株式会社光文社）を出版した行為について、
　掲示板上で、ハンドル名でなされた11名の表現について、著作権を認め、書籍の出版の差し止めと、
　書籍を発行した光文社、サイト管理者、村瀬千文氏に、11名のそれぞれに対し、
　弁護士費用を含む約5万円から１４万円の損害賠償の支払いを命じた事例」
　ホームページ上の表現の著作物性が始めて認められた事例
有名弁護士のＨＰより
http://homepage1.nifty.com/kito/netshiryou.htm

文化庁
　著作権は、著作物を創作した時点で自動的に発生します。
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000221

ニホンちゃんは使い捨て
ネットランナーみたいにキャラだけぱくり
書籍化するだけありがたく思え理論

本作ってやったのは俺たち
訴訟するならしてみろネット乞食ども

>>305
嘘こけw

北極星、Ｄ１３、マキナがオンステージ

>307
情報はありがたいけど、時間をずらしてからでもいいよ。
後で読んでも面白いし、情報源を秘匿するためにも。

>>308
大丈夫だよ。
ミクシスパイ使ってる。

すまん。ＲＯやってたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら漏れのことを委員会と決め付けたいようだが、ご苦労なことだおｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに漏れの歳が知りたかったらｸﾞｸﾞれｗｗｗ
有名だからすぐわかるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北極星とおぱんちゅオンライン

てかMIXI見れないから、どんな文言が取り交わされているのか、要旨をうpしてほしいな

今は何も　あいつら　頭悪いから

某朝鮮ネタブログのコメント欄でこのスレを批難してた人がいたが
外部の人間からすればそんな風にしか見られてないのか…？

>>314
どこ？

ID:42XOUA88のジサクジエンでしょｗ

■いいなぁｗｗｗ

GUN道のハルヒパロディもいいけどこれもすばらしいｗ

途中に描かれてる女の子キャラはニホンちゃんかしらん？

最近、極東でブログ連騒動にかこつけて濡れ衣かぶせてニホンちゃんを潰そうとしてたりするのでニホンちゃんにはがんばってもらいたいところ。

朝鮮カンサツ日記
こいつはただの、ブログ連スレに粘着してる粘着ハルヒ厨房だよ
ここも記事の部分にハルヒアフィ貼ってるし、まさに必死

いや　この人は　委員会の知り合いの人？　

俺最近ニホンちゃん知ってここ覗いてるけど、
委員会の方に非があるように思えるよ。
いちいち自演する必死さも見てられない。

非があるのはおぱんちゅだろ
委員会は守秘義務とかでがんじがらめになってると思う
いまさら帰るところもないしどうするのかね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150678940/l50
【scoop】この男と日本は心中？──安倍晋三が統一教会「合同結婚式」に祝電！ 写真誌も報道★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150678940/l50

>>319
書籍出版から分裂までいろいろあったのよ。
確かに今見たら「委員会何やってんだ？」ってなるかもしれないけど。
>>317のように明らかに悪意のあるニホンちゃん潰し狙いの人も多かったし。
これまでの経緯はある意味で仕方の無い部分も有った。
まあだからと言ってこのままじゃいけないんだろうけどね。
旧委員会の人もどうにかして決着をつけないと。

決着つってもどうすのかね、香具師等。
今までの事、認めるタマかねえ。

連中の最大の失敗は、アホみたいにＤ−１３が過去ログ残してたってことね
黒歴史となる無銘仁のサイトのものまで。

そこに引火して大爆発炎上になり、動かぬ証拠になったんだ。
委員たちは信用を無くして、ｍｉｘｉからでてこれなくなり
いままでのやり方が通用しなくなった。

そういう意味ではこのスレも十分役割を果たしたね。

動かぬ証拠てD13のほうだっけ？
新人リンチや執拗な反委員会攻撃は読めるけど黒歴史つーだけで
委員会有罪の証拠じゃないよな。真っ黒だとは思うが・・・
やっぱり三毛氏の作品を無断で掲載したのが最大の失敗だったのじゃないか。

きちんとweb魚拓を取っておきましょう。

>>326
三毛さんの証拠なら大丈夫だよ。
あそこはD-13や北極星ではどうにもならないサイトだ。

昔あった漫画化スレか。それ絡みで見つけた。

どぜう、出版社の人間に知り合いが、いたらしい。自分で言っていた。
何かかんだと、またごたく吐いていた。

これ、重要かな。

重要だと思う
明日でも見てみる

>>5
>ニホンちゃん本は、外伝扱いといいながら２ｃｈに掲載されたものを流用して作られています。
>また、他人の作ったものでありながら「外伝」を名乗るのはいかがなものかとの意見も出されていました。

↓児童ポルノや著作権法違反・肖像権侵害の画像で金儲けする２ちゃんねる（管理人・西村博之）。

Doblog - 犯罪予備軍養成掲示板＝にちゃんねる（２ちゃんねる）の裏事情・事件簿⇒違法性を暴く
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/2145932#2145932
[禁断の違法アップローダー、スパイウェア]　2ｃｈ管理人・西村博之が著作権法違反・児童ポルノ
法違反・肖像権侵害の有料アップローダー、スパイウェア２ｃｈ検索ソフト（2ちゃんねる検索）
スパイウェア2chブラウザ（禁断の壷）で金儲け

違法ファイル（児童ポルノ法違反・著作権法違反・肖像権侵害）が平然と掲載されている証拠写真、
しかもダウンロードは有料→ttp://www.doblog.com/img/u22179/FI2145932_0E.jpg

http://up.pan.to/
↑どうやら管理者たちは逮捕覚悟で違法アップローダーを再開した模様です。

http://up.2ch.io/
http://up01.2ch.io/g24vip/

写真をご覧になれば一目瞭然ですが、他人の著作物を無断で掲載し、閲覧に”モリタポ”を使用し
恒常的かつ有料でダウンロードさせる違法アップローダーが存在します。モリタポ運営会社の
取締役には、２ｃｈ管理人の西村博之をはじめ、数人の2ch運営者が就いて金儲けをしています。

>>330の続き。

モリタポ運営・違法アップローダー管理会社
未来検索ブラジル
http://razil.jp/company/index.html商号 有限会社未来検索ブラジル
所在地 〒151-0053 渋谷区代々木5丁目59番5号 東信代々木ビル
設立 2003年4月25日
資本金 3,000,000円
従業員数 8名(役員、契約スタッフ含)
役員等 代表取締役 深水英一郎　取締役 西村 博之
取引銀行 三井住友銀行 渋谷支店
事業概要 1. インターネット技術コンサルテーション
2. システムインテグレーション
3. 検索ASP事業
主な実績 2ちゃんねる検索 (2003)
未来検索livedoor (2004)
Senna, Xango公開(オープンソース)、タワレコ検索β (2005)

青少年を犯罪から守るため、金儲けのために違法行為も平然と行い、管理責任を放棄している
犯罪者集団＝２ch管理人および運営関係者を刑事告発する必要があります。実際に有料アップローダー
の運営が違法である事は裁判で判例が出来ています。

>>331の続き。

違法アップローダー運営会社のファイルローグ裁判、日本MMO側の敗訴が確定
"ファイルローグ裁判、日本MMO側の敗訴が確定 "
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/18/7329.html

2ｃｈに違法アップロードと誹謗中傷書きこみで金が流れる仕組み
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/503.html

関連ブログ　[禁断のスパイウェアソフト]　個人情報を抜き取る"禁断の壷" [使ってはいけない]

★★皆さんも著作権侵害写真のアップロードを見つけたら下記のリンクから警視庁などに通報するとよいでしょう。

http://www.iajapan.org/hotline/keywordlink.html
肖像パブリシティ権擁護監視機構
http://www.japrpo.or.jp/tindex.html

知的財産権保護プログラム参加団体
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/program/list.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/index.html
2005年12月18日現在の違法アップロードの
証拠SSほとんど児童ポルノです。→ttp://www.doblog.com/img/u22179/FI2145932_1E.jpg

未来検索　ブラジル　2ch検索をスパイウェア検索ソフトJWORDと提携し金儲け

JWORDをインストールすると、スパイウェアのコンポーネントが強制的にwindowsに侵入し、
JWORDに個人情報を送信しています。そしてJWord プラグインの１新規インストールにつき、
10円前後が未来検索ブラジル・西村博之ら2ｃｈ運営者の懐に入る仕組みです。
例　http://partner.jword.jp/vector/biz_detail.htm

文化庁　著作権
＞差止請求については、侵害者の故意又は過失を必要としていないので、
＞侵害の事実又は恐れがあれば足りることとされています。
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000250

＞Ｑ、個人の著作権侵害と法人の著作権侵害では罰金の額に差があると聞きましたが本当ですか。

＞Ａ、法人には個人よりはるかに高額の罰金が課せられます。
＞個人が著作権侵害を行なった場合は、
＞５年以下の懲役か５００万円以下の罰金、又は懲役と罰金の併科が課せられます。
＞また、法人の代表者や従業員が、法人の業務の中で著作権侵害を行った場合は、
＞実際に著作権侵害を行った行為者(個人)が処罰されるだけでなく、
＞その法人にも罰金が課せられることになり、著作者人格権又は実演家人格権の侵害の場合を除き、
＞１億５千万円以下の罰金が課せられます(第124条)。
＞なお、著作者人格権又は実演家人格権の侵害の場合は、個人と同じ額(500万円以下)です。

同上　文化庁
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000254

http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000274

>>332それに
↓２ちゃんねる幹部の中尾嘉宏（＝２ｃｈコテハン：ＦＯＸ★）
は、児童買春と詐欺で逮捕された前科２犯の犯罪者。

Doblog - 犯罪予備軍養成掲示板＝にちゃんねる（２ちゃんねる）の裏事情・事件簿⇒違法性を暴く
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/1683164
●前科２犯・中尾嘉宏（＝２ｃｈコテハン：ＦＯＸ★）について
アダルトサイト　ＰＩＮＫちゃんねるの責任者であり、２ちゃんねるの影の責任者。
２ｃｈコテハンＦＯＸ★＝中尾嘉宏

■２ちゃんねる幹部・中尾嘉宏（FOX★）は詐欺（出資法違反）および児童買春斡旋で逮捕されていた。
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
北海道警生活環境課と札幌・中央署は1997年5月6日、インターネットを利用し 不特定多数の人から
金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は
同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した
「ネット成金への道オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。「十八歳未満禁」
と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。
一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。起訴状によると、
同被告は今年１月 から２月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を全国の
会社員など数人より 総額３００万円を預り金として受け取った。
■解説　中尾嘉宏は、詐欺（出資法違反）と児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。
２ちゃんねるのサーバー管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。

>>334

２ちゃんねる中尾嘉宏は詐欺児童買春斡旋で逮捕されていた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:f8-0maqvrGYJ:blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/19878505.html+%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し 不特定多数の人から金を集めて
いたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト
開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（37）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は同社の事業として
一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「ネット成金への道オーナー
募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五
万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。「十八歳未満禁」 と風俗関係の ダイヤルQ2番組への投資
をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。一年後には配当金プラス元金を返還することを
保証します」と広告していた。

■事件解説
中尾嘉宏は、上記詐欺と児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。現在は、２ちゃんねるのサーバー
管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。２ちゃんねる関係者の中では、一番稼いでいるわりに
西村博之の影の存在として知名度も低いため非難されることも少なく、「おいしい思い」をしてる
ためか２ｃｈ内部スタッフからも、嫌われているようである。以下に、２ちゃんねる内で犯罪マルチ
詐欺を繰り返す、上記中尾嘉宏と同じ手口で犯罪マルチを続ける「プロ会員」メンバーの名前を書いて
おきますので、心当たりがあれば警察へ通報お願いします。これらの２ちゃんねる詐欺マルチメンバー
たちは、２ｃｈオカルト板、生活板などに、潜在意識、ジョセフ・マーフィーの法則スレッドを乱立
させて、大阪府警に逮捕されたグランドキャピタルを模倣した犯罪を繰り返す２ｃｈ運営・プロ固定
たちでもあります。削除作業などもできるようなので、かなり２ｃｈの中枢に近い人間がこの中に
含まれています。

>>330

児童ポルノや著作権法違反・肖像権侵害の画像で金儲けしている
↓２ちゃんねるの管理人、西村博之（にしむらひろゆき）の画像。

Yahoo!画像検索 - 西村博之
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B

何故か334-6が見えない

>>330

２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
いよいよ、警視庁が２ちゃんねるに対する捜査を着手した模様です。
当ブログでも資料提供に協力させて頂いております。
被害者の皆様は、ご自身の被害を。
深刻な被害や有害情報などを見つけた方は情報提供を。
下記、警視庁生活安全部生活経済課まで
お知らせお願いいたします。

【連絡先】
警視庁生活安全部生活経済課
電話　０３−３５８１−＊＊＊＊

生活安全相談センター
電話　０３−３５０１−＊＊＊＊

コピペ野郎がここに来たってことは

漏れの出番かもしれないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
>>317は委員会のmxi仲間の絵師の書込みだっていってるだろ
アホか氏ね

>>341
世間が全員、委員会を悪と見ている。
という狭量な考えでしかこの問題を取り扱えないのなら、頭を冷やした方がいい。
実際このスレずっと見てるけど、決してニホンちゃんが良い方向に進んでいるように見えない。
過去の問題を蒸し返して、ただでさえ小さかったニホンちゃんをさらに萎縮させてる。
特に貴方みたいな言葉遣いも頭も悪そうな人が、こういう繊細な問題に参加しないで欲しい。

>>342
あなたの思う良い方向とは何でしょうか。
委員会のスレ私物化、コテ排除、新人作家リンチ、住人罵倒、工作、今はそれがないので、前よりは良いですが。

おぱんちゅがキャラぱくってmixiに帰ったんだから、縮小するのは当たり前だろ？
何言ってんだ

>>342
なんかさ
自分を高見においてない？

君の立場から見た良い方向を書いてね。

>342ブログ騒ぎの前の委員会の行動を見てみ。
世間が全て自分を支持しているかのごとく高みからものを言い、
自分への批判をコテ認定し排除。
ＭＡの｢熱血がハン板に復帰すればいい。だけど極東は勘弁な｣
というハン板への嫌がらせが奴等の全て。

だいたいＮの時もあいつらはＮに本スレを譲って逃亡、
いなくなってから朝鮮進駐軍よろしく我が物顔に振る舞った。

三毛氏に盗作を働いておいて本人の復帰を叩いたなど犯罪行為。
逆に今、三毛氏が復帰したらみんな大歓迎さ。

デリケートさが最も欠けていたのはあいつら。
仕方がないなど片腹痛い。

>>342
>ただでさえ小さかったニホンちゃんをさらに萎縮させてる。

委員会の姿勢や行動について批判することと、ニホンちゃんをつぶそうとしていることは一緒ではない
委員会側が勝手に「委員会=ニホンちゃん」と思い込んでいるから、そういってるだけにしか見えない
この極東ニホンちゃんスレだって、ニホンちゃん本を出版して既成事実を作った委員会側が
本スレからの影響力を削ぐという意図で、強引にニホンちゃんを持ち出して作られたと推測される

委員会側はスレの総意だというが、ハン板ニホンちゃんスレの住民にしてみたら、
委員会はいらないとは言ったが、ニホンちゃんを追放するなどということは言っていない
その証拠に、ニホンちゃんが委員会に拉致された後も、ハン板ニホンちゃんスレは今でも続いているし、
そして、このゴタゴタを乗り越えてなんとかニホンちゃんスレとしての機能を取り戻そうとしている

向こうに泥をかぶらせないためにも、こちらで泥をかぶらにゃいかんのよ

>>342
委員会は悪じゃないよね
委員会は盗作を行う犯罪者だよね

入国審査で人種（国家）差別をするドイツ〜『される韓国人』｜朝鮮|дﾟ)ｶﾝｻﾂ日記
http://ameblo.jp/8oa/entry-10013292241.html#cbox

■無題
つか、VIP関係ねぇし。東亜スレだしｗｗｗ
内容のどうしようもない下劣さといい、VIPPERの薄皮を被ったホロン部、もしくはブサヨプロ市民にしか見えません＞＜
やり口が透け杉だということを学習してください＞＜

　 (2006-06-07 18:58:50)
■無題
いちいち２ちゃんねるの韓国ネタをチェックしてられないので、こうして転載してくれると個人的には嬉しい。
ケチを付けている人は一体なにが気に食わないの？
単に嫌がらせがしたいだけ？
それとも在日だから、同族が笑いものになっているのが許せないの？
とりあえず見苦しいのでやめて貰えると嬉しいんだけど・・・

名無し (2006-06-07 22:24:29)
■なんか今
blog連騒動にかこつけてニホンちゃんとか嫌韓流とか韓国ネタblogとかを全部潰そうとホロン部が暴れまわってるらしいです。

まったく困ったもんだ。

　 (2006-06-08 11:07:50)


いまは消されちゃってるみたいだけど、朝鮮|дﾟ)ｶﾝｻﾂ日記はブログ連関連でVIPやニュー速に
この記事に突撃されて、コメ欄荒らされたことがあるからこういう意見も多いんじゃね？
他の朝鮮系ブログでもニホンちゃん追求はホロン部っぽいとかいう意見があるみたい。
実際俺も前スレ読んだんだが、追求者ってホロン部っぽいなぁ〜って思った。

けちょんけちょんだなｗ

>>349
ほうほう
俺は前スレからいる追求屋だがどこがホロン部ぽいって？ｗ
具体的なレスをあげてくれる？

ついでにガイシュツかもしれんけど。初版が6000部とか5000部とかどっちかね？
再版の報告もいっさい無いし
-----------------------------------------
2006年02月14日
10:46
37: おおつやすたか
えー、どこに書くか悩んだんですが、とりあえずここということで。

ガイドブック（１）の初版に関する収支報告です。

刷り部数5000、印税率８％の計算で
定価1500円×5000部×0.08＝60,000円（印税総額）
60,000÷224（ページ）＝2,679円（ページあたり単価）
切り上げて、ページあたり2,700円とし、ページの数だけ乗じた金額を、各著者さんにお支払いいたします。

ちなみに余計なことかも知れませんが、版元側に出した総制作費の請求金額は89万円。

編集担当者への報酬10万、表紙２万、口絵１万、挿絵イラスト１点5000円（15点）
プロ作家に対する報酬は、原稿買い切り（重版時のボーナスあり）でページあたり1500円。
おおつへの原稿料は支払わず。

以上ということになります。

ホロン部という言葉自体ここ見るようになってから知ったぐらい疎いよ

ニホンちゃん自体は嫌韓とかに大きく寄ってるキャラクターじゃないよね？

>>351
なんかソース無しで騒いでるし、法律的には追求できないとか突っ込まれると
気持ちの問題だとかって開きなおるし、都合の悪い意見が書き込まれるとすぐに
長文のコピペを張ってレスを流そうとするし、論破されたのに工作員認定して
勝利宣言（？）するところがすごくホロン部とかプロ市民っぽい。

あと極東の住人にしてはすごく日本ちゃんの作家さんの背後関係に詳しいのも
かなり？？？

>>352
＞ニホンちゃん自体は嫌韓とかに大きく寄ってるキャラクターじゃないよね？
委員会系は顕著に偏ってるな。全体としても嫌韓・嫌中がベースになってる。

ホロン部というのはハン板の有名な朝鮮系デムパがタイプミスで
日本はほろんぶ　とかレスしたのが起源だそうな。
その後ハン板の昼の荒らしの一部が１７：００ぐらいに活動収束するのを見て
誰かが朝鮮高の部活としてホロン部があると言い出した。で、朝鮮系荒らしの
一般名にもなった。もっとも今では看板管理するまでに至ったが。（偽ホロン部だよ）

>>352
日本ちゃんって嫌韓じゃないの？
逆転極東裁判しか知らないからずっと嫌韓なんだと思ってた。

>>353
ここに本来の極東の人なんて居る分けないでしょう。
極東の皮をかぶった、旧出版反対派、そして私怨厨の巣窟。
過去の亡霊が寄り添って、怨念渦巻く場所ですよ。
あなたが一般の人なら、黙ってＲＯＭりましょう。
私もさっき叩かれましたよ。

>>353
具体的なレス出してって言ったの見えないの？ｗｗｗ

>>351
なんだそりゃ。

６万を200で割ると300なんだが。
ページ単価は267円ですか、そうですか。

タダと同じだね♪

>>355
かならずしもそうじゃないよ。
生温い目で見ているけど。

ニホンちゃんが気弱な女の子という設定は毒ですから。

>>356
具体的な、事例を出してください。妄想を言う場所ではないです。

>>356
そっかー。よくわかった。気をつけるを

>>357
すでに前スレがdat落ちしてんのにスレ挙げろとか言われてもわかんねーよｗ
別にチェックしてるだけで保存してるわけじゃねーし。
前スレどこかにＵＰしてくれたら具体的なスレを挙げられるかも知れないが。

もともとのニホンちゃんはもっと笑える話だったんだよな。
それがいつしか嫌韓テイストを持った作品が出てくるようになった。
例えるなら、いしいひさいちや業田民家の漫画で小泉がいくら
茶化されていても、本人は笑えるだろうが、ゴー宣で書かれている
小泉に関してはいい顔はしないだろう。
ゴー宣的になってきて笑えない部分が出てきたのも、
分裂の一因だと思うが？

何も具体的な行動も論証もしないスレで、具体的な事例を求める。
自分達に都合が良いときだけ具体性を求める。
具体的なものなど、このスレのどこにも無いのにね。
数の暴力で勝利宣言をするスレッドでしょう？
ここのスレ以外で、現実社会で「具体的な何か」してみたらいいのに。

>>362
一にも二にも、熱血が原因だって聞いてるけどな。
委員会って連中だって、その時中核になっていた書き手なんだろ？
結局、熱血を放り出せば終わる事じゃないのかよ。

ホロン部ども！もっと電波なこと垂れ流して漏れ様を楽しませてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>364
いや、病理部を切除しても体力までは戻らない。
作者間の信頼が壊れた。少なくともしばらくは無理。

時間がたつのを待つしかないね。

>>361
前スレ保存も出来ていないで前スレの話を根拠にするなよ。
最低限のマナーだぞ。

ところでなんか来たな。ｗ

>>367
来たって……？
そりゃ、こんな所に張り付いているお前にとっては、
誰が書き込んでも「来た」だろうけどな。

>>353
ホロン部とか他のコテとかじゃなくてさ、
なんで他の意見を聞かないの？
「嫌いな奴が言ってるから」（そういうことにしたい、この自分が意見されるなど以ての外）
で済ますなら大人じゃない。

＞法律的には追求できないとか突っ込まれると
＞気持ちの問題だとかって開きなおるし、都合の悪い意見が書き込まれるとすぐに
＞長文のコピペを張ってレスを流そうとするし、論破されたのに工作員認定して
＞勝利宣言（？）するところがすごくホロン部とかプロ市民っぽい
おぱんちゅ達に言えよ。
パクリが親告罪だからって安心してるならレイプ犯と変わらん。
謝罪表明はまず当然だろ？

＞あと極東の住人にしてはすごく日本ちゃんの作家さんの背後関係に詳しいのも
数年続いていたんだろ。今回の祭りで皆一通り見たよ。
過去書いた人だけでも結構多そうだが、今回おぱんちゅと組んだのは数人だけ。
なのに何故「聞くべき意見なんかない、自分が可哀想」しか出てこない？
人と肩がぶつかってもいつも「可哀想なのは自分、ぶつけられた」としか思わないのか？
本を出すってことは有名になるってこと。それはより多くの意見と向き合うことと同義。
それが分からずに舞い上がっただけなら、あやしいブローカーに釣られるのも当然だよ。

まず２ちゃんでパクリを起こしたのに韓国を笑えると思うな！
あの本を恐れる外国人などいないよ。

>>367
じゃあ君が前スレどこかにＵＰしてくださいよ。
って言うか今思ったんだけど、君が熱血君？
いままでホロン部だと思ってたんだが。

>>369
＞数年続いていたんだろ。

いや、数年続いてたから逆転極東とか知ってるんだが、
熱血君追放とかふつーの人はしらねーし。

>>370
いや熱血叩きが始まったのでニヤニヤしてるところです。
残念ながら熱血は今回の盗作騒ぎにもおぱんちゅにもまったく関係がない。ｗ
マキナたちは危機になると熱血認定して話をそらしていました。
ＵＰは面倒なので嫌です。やってやろかと思いましたがDATがGZIP圧縮されてて
復号が面倒です。

>>370
ああ、圧縮品でよければ差し上げますよ。

>>372
ニヤニヤしている割に、どうしてそんなに必死なの？

>>372
なんでもまえ、熱血君でもないのに「まったく関係がない」ってしってるお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、明らかに過去の亡霊が跋扈始めてるから（無名仁氏とか）
ab-pro、熱血君も紛れ込んでるのは当然でしょうね。
今自分は官軍ですし、あることないこと匿名で書き立てても正論だし。
自分達に都合の良い証言は採用され、不都合な証言は排斥される。
無名仁氏の降臨でなんとなくはわかったし。
要は誰でもいいから、おおつやすたかは悪！　と言えば、そうだそうだ！
で、言った奴はソース持ってきてね！　というスレでしょう、ここ。

おまえら＞３６９まじめに読め、な？
本当に何も聞かなくて良い、なわけ？お前等はたからみたら金正日に憧れてるとしか見えん。

委員会でも熱血でもab-proでもおおつでも、作品投下する奴はウェルカム。
それが本来のニホンちゃんじゃないのかな。
委員会の悪を追求して、その先が見えない。
このスレは威嚇にはなってるけど、新規に入る人のハードルを上げてる。
今はその「障害の部分」しか見えないのね、このスレ。

２ｃｈの意見をを無視してログぱくって書籍化
＞２ｃｈのスレ潰してあくまで2chと別物と宣伝打つ
発売後、神楽社員が起した祭りに煽られて炎上しかけ
＞ニホン２もう作ってるので、おぱんちゅ仲間が数の暴力、２ｃｈは不当圧力ホロン部だと抵抗←今ここ


【仮面で】ニホンちゃん馬鹿の集い【おしゃべり】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/tubo/tmp5.2ch.net/tubo/kako/1132/11326/1132637168.dat

委員会て馬鹿？
また熱血叩きはじめたの？

熱血も委員会も叩いてないけど。
ただ、出版されることが仮に「厨の流入に繋がる」というのなら、今の作家だけでそれこそ引きこもればいい。
出版される事が「金になってねたましい」のなら、自分も加わるなり別ルート探すなりすればいい。
このスレがあることで「怖い人達がどうやらあのスレに関わっている」と思われること。
これが問題じゃないかと言ってるだけで、熱血だとかab-proだとかおおつだとか、どうでもいい。

引きこもっててもおまえらが叩く
と

>>378
＞委員会でも熱血でもab-proでもおおつでも、作品投下する奴はウェルカム。
＞それが本来のニホンちゃんじゃないのかな。
それは正解だと思いますが、例にあげた方は全て落とし前をつけないと無理でしょうね。
立場の差こそあれ結果的に全員、ニホンちゃんを辱めてきた人たちです。
そして現在、委員会が追及されるのは著作権侵害の部分です。
まずこの話を解決しない限り委員会追求は終わりません。

落とし前を求めてるのは誰？
ハン板の作家の皆さん？
そこが曖昧だからホロン部が、とか言われるんだと思いますよ。
で、別に委員会なんか戻ってくんなバーカ！
なら、それでいいんじゃないので？
謝って欲しいの？
お金が欲しいの？
出版されて困るのは何がどう困るの？
私にはそこがわからん。
三毛氏の云々にしても、三毛氏が訴えたらいいことであって、
余計なお世話で三毛氏も騒がれて迷惑なんじゃない？
三毛氏が賛同してるならここに出てきて「よし、俺訴訟する」とか言うんじゃない？

＞三毛氏の云々にしても、三毛氏が訴えたらいいことであって、
　余計なお世話で三毛氏も騒がれて迷惑なんじゃない？
　三毛氏が賛同してるならここに出てきて「よし、俺訴訟する」とか言うんじゃない？


誠意、日本語です。知ってます・

>>384あなた、何で止めようと必死なのおおお

前スレ
「ニホンちゃん本」出版問題追求スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149659092/

>>384
＞落とし前を求めてるのは誰？
ニホンちゃんスレ見て空気読んできたら如何でしょうか？
でも議論レスはそこでしてはいけません。
被害担当スレッドとしてここが設定されていますので。ｗ
あと三毛さんは委員会が頭下げてくるまで動かないでしょうね。

>>386
あなた、なんで出版止めようと必死なのおおお？
で、このスレのあるメリットは何なのおおお？

謝罪　→　無いならどうすんの
金　→　運営に言うなり参加するなり自分でルート作るなり
三毛　→　三毛の問題
委員会くんな　→　スレに書けばいい

スレのある理由　→　ニホンちゃんスレのため？　どういうメリット？

まぁいいけど、ホロン部扱いが嫌なら、このスレのあるべききちっとした方向性、
ここらで決めた方がいいんじゃないの？

>>388
見てるけど、別に委員会追求とかやってるのは「作家以外」ですよね。
で、委員会来るな、ならスレに書いて終了でないの？
三毛の件は委員会が云々って、委員会が頭下げたら訴訟？
言ってる事がよくわかりませんよ。

火病おこしちまった・・・・呼び捨てまではじめたし。

>>378
＞作品投下する奴はウェルカム。それが本来のニホンちゃんじゃないのかな。
だったらあいつ等は極東にスレ立てたんだから書けばいい。
ハン板の方は死ねとまで書かれても続けたようだが今は1人じゃないようだし。

死ねだの嫌いなコテがハン板に復帰しろだのアホ？
おぱんちゅや委員会の数人は30越してんだろ？
パクリを起こした奴はイラン。ミクシィに本人が行ったのにかばうのも分からん。
あいつらもプロのつもりなら、別作品を作って別会社に持ち込みやって勝負すれば済む話。
大体作家って何よｗ
>>381
結局このスレを無くせって事？
>>384
それじゃ「俺はレイプしたことあるけど立件されなかった。ラッキー！」だぞ。

それと委員とやらは逃亡、復帰の前科があるんだろ？
何より2ちゃんで生まれたもので問題起こして説明を果たしていない。
お前もあいつら本人に言うんだな。

興奮して本性がでてきますた

>>392
だからじゃあ、スレに来るな、で終わりでしょ。
委員会に「何をして欲しい」の？
謝罪も賠償もしないと思うけど。
延々とそれを求め続けるなら、ホロン部言われるのはそこにあると思うよ。

で、レイプが云々のくだり、これも韓国くさいよね。
どうでも良いと思うけど、ぶっちゃけ今のハン板の人にとって。
来るな、なら来るな、でいいんでしょ？
盗作でもなんでもいいけど、次にどうするの？
具体的にオフでもして、チラシでも配るの？
会社に嫌がらせでもするの？
訴訟するの？

ねちねちしてスッキリしないから言ってるんだけど。

誰か出版止めようとしたっけ？

盗作が黒なら黒でいいじゃない、その「材料を元に、次は何をする」のって言ってるの。
延々と悪口を言い続ける便所の落書きスレなら、それこそホロン部って言われ続けるよ？
やったらいいんだよ、バッサリと。
新聞社でもテレビでもいいじゃない、正義と思う場所に突っ込めば。
法務省？　裁判所？　警察？　検察？　凸ればいいじゃない。
のまネコみたいにオフしてデモでもすればいいじゃない。
何もできないのに、このスレでウダウダ言うのは、ニホンちゃんの為にならないよ。
だって、ネチネチと過去の悪口を言うだけのスレが寄生してるスレ、に、誰が来る？

本人達による説明。話はその内容を見てからだ。
お前が飛ばしたところって全部核心なんだな。分かりやす過ぎ。
パクリがどうでも良いと言いながら、韓国って言えば済むと思うのかよ。
スレなくして欲しいんだろ？だったらスレに来るなｗ
本人達でないと埒開かん。

だからー、誰も説明しない場合は？
延々とこのスレはパートスレとして保守し続け、本人降臨を待つスレになるの？
そんなスレがあることがニホンちゃんに望ましいのかい？　と言ってるんだけど。
ここはそういうスレなんだ！　と言うならそれこそスパッと言えばいい。
正義の仮面をかぶってるから、背中がかゆいんだよ。
で、まず運営に文句を言いたい人はほら、運営向けメルアド。

[email protected]

で、ニホンちゃんに関して具体的なアクションの要請を誰かがすればいい。
具体的な動きじゃないか？

NHK： https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.htmlフジテレビ（ニュース用）：http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
MXテレビ：[email protected] 今日の出来事（日本テレビ）：https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
ニュース＋１（日本テレビ）：https://www.ntv.co.jp/plus1/テレビ朝日：http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/
ニュースステーション（テレビ朝日）：http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/inf.html
ザスクープ（テレビ朝日）：http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
ニュースの森（ＴＢＳ）:[email protected]ニュース２３（ＴＢＳ）：[email protected]
報道特集（ＴＢＳ）：[email protected]ニュースアイ（テレビ東京）：[email protected]
徳島新聞:[email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]

ガイドライン板から拾ってきたよ。
どこかのメディアが興味持つといいね。
スレでウダウダ言うよりも、実行に移そうよ、ね。

自分でやれ

自分でやれ。
スレが消えて欲しいんだろ？ｗ
委員会じゃなきゃ埒があかない。
工作員乙。

だからホロン部って言われるんだよ。
具体的な事もしないのに、二ホンちゃん周辺の文句を垂れ流す。
正義も大義名分も無いじゃない。

よく判らないけど、あぷろだにこんな事を書く奴は、とっても気持ち悪い。

--------------------------------------------------------------------------------
無題 名前： ふざけるな [2006/06/16,20:52:03] No.4750 返信
お前さあプロだったんだな。アマにしては上手いなあと思ったけど
失望したよ。上手いの当たり前だよ。プロなんだから。
プロがアマの掲示板のキャラつかってアマの土俵でなにしてんのよ。
プライドあんの？ひろたけさんよ
--------------------------------------------------------------------------------

プロが只で絵を見せてくれるなら、
見る方にとってはラッキー以外の何でもないと思うんだけどなｗ

ν速とVIPのスレは具体的に法務省にも、国税庁にもメールして、アクションしてる。
ここは何なの？
延々と本当に、５スレ、１０スレ、１００スレと、委員会の悪口を言い合うだけのスレ？
通報先は示したし、２ちゃんねる運営のメルアドも示したのに。

頼まれもしない用心棒を引き受けて、二ホンちゃんを荒廃させるスレ、でしょう？
口先ばかりで行動もできない奴らが、延々と悪口を言うスレ。
二ホンちゃんのため？　じゃあアクションしろ、こんなところで悪口言ってないで。
通報したらいい、νもVIPもやってることができないの？
できないなら最悪板にでもスレ移転して続行したらいい、続きは。

んー
残念だけど君のような協調性のない人の提案は却下ね。
ていうか著作権侵害の場合、当事者と周りではやり方が
異なるのですよ。
取り敢えず俺のアプローチは内緒ね。ひとりでも出来るし。
君がやってみればいいと俺も思います。

>>404
内緒ならなんでスレにきてやってるんだか・・・
別に私はどーでもいいですよ、ただ、ホロン部って言われたくないとか言うのが馬鹿馬鹿しいだけ。
協調性がどうとか、論理のすり替えもお好きですね。
まず運営に相談したらどうですか？

[email protected]

ニホンちゃんの為にこのスレが役に立ってるなんて、少しも思えませんけどね。
悪口を垂れ流すだけの、通報もできないスレなんて。

いやマジにわからんのだけれどなんで運営が出てくるの？

>>406
ニホンちゃんの版権そのものに関して、運営からクレームを言わないなら、
三毛氏個人でもいいでしょう、どこでも。
さっき通報先一覧も出しましたし、好きなところに言ってみては？
ただ、疑惑の最深部でしょう、運営の許可がどうとか。
だから提示しただけですよ。

>>407
なるほどね。
俺は三毛さんのを無断でぱくったのを問題にしてるだけです。
２冊目の許可の件ならおぱんちゅに説明責任あるしね。

興味があったら自分ですることをオススメしましゅ。

要は疑惑追及じゃなくて「単なるウォッチングスレ」なのですね？
あとは、単に悪口を言い合うだけのスレ。
ただ、ハン板ニホンちゃんスレにとってはやっぱり、このスレがあることで、
何にもメリットは無いと思いますけどね・・・
普通のニホンちゃん読者からすれば、こんなスレが延々と粘着すれば、新規参入は、
到底期待できないと思いますよ、まさか役に立ってるなんて思ってませんよね？
単に二ホンちゃんを食いつぶすスレならそう言った方が良いと思いますよ。

ここは、集団で集まって、ニホンちゃんにかこつけて、委員会の面子の悪口を言うスレです、と。
それを「ウリはホロン部じゃないニダ！」って言って信じてもらえるかは別ですが。

三毛って奴がどうやらある人達にとってはとっても偉い人だ、ってのだけ判った。
どの程度の書き手かはしらんけどな。

>>409
どうでもいいけどあんたの発言、委員会のバカって認定されて
ハン板に中継されてるよｗｗｗ
コピペしたのは俺じゃないからねー

>>410
好きな作家でしたね。盗作作品と比較して読んでみてください。

>>411
委員会のバカねぇ・・・
ここは本当に論理のすり替えが好きなスレですね。
ホロン部認定されるのはなぜか、本当に前が見えていないのであれば、それでいいでしょう。
通報もしない、行動もしない、悪口を垂れ流すだけの、スレッド。
それが粘着しているニホンちゃん。
明るい未来を感じますね、とても。
どうみてもホロン部に今回の事件が上手い具合に乗っ取られたようで・・・

延々と、悪口ばかりで、５スレ、１０スレ、１５スレ、消費し続ける。
何の解決も得られないまま。
ハングル板のニホンちゃんに粘着し続ける。
実効性がある行動はしない、できない。
悪口は言う、ずっと、ずっと、ずっと。

素晴らしい、スレッドですね。

>>411
仲間と一緒に悪さしてるのを自慢するって、
とっても頭が悪い人に見えますから注意した方が良いですね。

それから、三毛って人の作品、いくつか読みましたが
特に興味を引かれる物はありませんでした。
綺麗なスタイルに納められる、それだけって印象かな。
すこし、落ち着いてからもう一度読む事を勧めます。

>>413
えらい短時間で読めるんですなｗｗｗｗ

あと俺はひとりで動きますから、大昔からｗ
徒党を組んでイジメなどしません。

>>412
同意。
414みたいなのが元凶なのははっきりしている。
【俺はひとりで動きますから】と言いつつも、自分の実名晒して行動する気概はないんでしょ？
だったら書くなと言いたいよね。

>>414
馬鹿ですか、あなた？

>>351
その情報欲しかった
家に戻って時間あればちょっと見てみる

昨日話題に出た漫画化スレは29ちゃんねるから削除されちゃってるのかな？

ID:ZwRQi5jX

また新手の委員会か　　晒しあげ

じゃあこちらも晒し上げしてあげましょう。

・延々と悪口を言うだけ
・実行力のある事は何もしない
・二ホンちゃんが壊れるまでスレを消費し続ける
・ホロン部に乗っ取られた哀れな場所
・通報先を示されても実行はせず
・論理をすり替えて委員会認定をする「だけ」しか能が無い人々がたくさん居る

そんなスレッドがここにあると、皆に教えてあげないといけませんよね？

>>419
> そんなスレッドがここにあると、皆に教えてあげないといけませんよね？
高安が一番困るだろ

>>419
スレでうだうだ言ってないで実行すればいいんじゃねｗ

>>420
高安氏が困ろうが困るまいが、どうでもいいでしょう？
裁定を下すのはスレを見る人ですし、私は誰の味方でもないですよ。

・延々と悪口を言うだけ
・実効力のある事は何もしない
・二ホンちゃんが壊れるまでスレを消費し続ける
・ホロン部に乗っ取られた哀れな場所
・通報先を示されても実行はせず
・論理をすり替えて委員会認定をする「だけ」しか能が無い人々がたくさん居る

そんなスレも晒し上げされたら困るのでは？
だって、ホロン部の巣窟なんですもの。
ブログ事件に名を借りて、二ホンちゃんを潰したいだけの、ねぇ？
もし正しい事をやってるなら、晒し上げされても恥ずかしくないですよね。
たくさんの住人の同意を得て、運動は盛り上がり、二ホンちゃんは隆盛する事でしょう。

正しい事を、やっているのならね。
悪口雑言罵詈雑言の便所の落書きスレにしか見えないのは、心が病んでいるんですよね。
ちなみに私は「委員会もおおつやすたかもどうでもいい」ので。
ニホンちゃんの発展は望みますけどね。

ニホンちゃんを殺しかけたおまえらがよく言うよ
委員会は害悪以外の何物でもないよ

>>423
誰に言ってるの？
委員会に？
存分にどうぞ。
ここは「委員会とおおつやすたかの悪口を言うだけ」のそういうスレですからね。
以下テンプレ、ホロン部の皆さんへ。

・延々と悪口を言うだけ
・実効力のある事は何もしない
・二ホンちゃんが壊れるまでスレを消費し続ける
・ホロン部に乗っ取られた哀れな場所
・通報先を示されても実行はせず
・論理をすり替えて委員会認定をする「だけ」しか能が無い人々がたくさん居る

運営に真偽を問い合わせたいやる気のある人は右記アドレスへ　→　[email protected]

また「２ちゃんに書かれていることはデマだと定説化」してるのか。。。どこまでも哀れな奴だな。。

おぱんちゅが火病ってまいりました。
人が少ない所でばかり長文垂れ流してるね。
でも以前の様にははかどらなくなったね。
動きがあると人がいっぱい来るしね。(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

＞運営に真偽を問い合わせたいやる気のある人は右記アドレスへ　→　[email protected]
それ「訴訟の準備を司法書士にやらせてる」の時と同じ吹かしじゃん。
もうそれで煽られるアフォはいないし。

つまり424ってのはさ
いちゃもんつけるバカってことだな
口ばっかたっしゃなヘタレは無視しとこーぜ
マザコン相手にしたってしょうがねーよ

好き放題言ってりゃいいですよ。
あなた方の為に私も晒し上げしておきますよ、もう一度。
まったく、真相を追及するつもりもなく、ニホンちゃんに寄生し、
具体的なアクションは何も講じず、ひたすらコンテンツが疲弊するのを待つ。
そして悪口を垂れ流すだけ、見る人がどう感じるかは判断にお任せしますよ？

以下テンプレ、ホロン部の皆さんへ。

・延々と悪口を言うだけ
・実効力のある事は何もしない
・二ホンちゃんが壊れるまでスレを消費し続ける
・ホロン部に乗っ取られた哀れな場所
・通報先を示されても実行はせず
・論理をすり替えて委員会認定をする「だけ」しか能が無い人々がたくさん居る

運営に真偽を問い合わせたいやる気のある人は右記アドレスへ　→　[email protected]

>>424
> ここは「委員会とおおつやすたかの悪口を言うだけ」のそういうスレですからね。

> ・二ホンちゃんが壊れるまでスレを消費し続ける
>・ホロン部に乗っ取られた哀れな場所

おおつの悪口を言うとニホンちゃんが壊れるの？
おおつの悪口を言うとホロン部になっちゃうの？

>>429
具体的に動いていけないと、一言でも言いましたか？
頑張って下さいね。
真相を追及するのに、本丸を無視し、正規のルートも無視して。
VIPPERやν速民はこんな実行力の無い人々と違いますよ。

存分に、追及したらいいのではないですか？
そういうスレでしょう？

429
だから無視しとけってば
ママにいい子いい子ってガキチ○ポをおフェラしてもらうしか、楽しみねーんだから、コイツ

工作員の火消しが必死なので来てみましたｗ

>>424
「このスレには価値が無い」とおっしゃりたいようですが、あなたは2chを理解できていませんね。
たとえそれが実効的な行動を伴わなくても、情報を伝えると言う意味だけでこのスレには価値があるんですよ。

たとえばハングル板なんて最たるものでしょう。
朝鮮人の戦後の横暴や、生活保護の実態などのスレがありますが、どれも実効的な行動を伴っていない。
当然、「日韓友好を阻害する」とか、「こんな事して何が楽しいの？」とか言う人も出てきますが、
それは一方的な価値観の押し付けに過ぎないのです。

一番重要なのは「知る」ということなんですよ。
確度などはともかくとしてまず情報を集める。
その後は個々人自分の判断で動けばいい。

委員会の方もそうでない方も、疑惑が無いと思うなら何か根拠を出してくれればいい。
間違っていると思う部分があるならそれをハッキリと言えばいい。
それをしないで、「このスレには価値が無い」等と決め付けるから委員会やホロン部扱いされるんです。

頭の弱いキティガイが叫んでるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記念真紀子

>>433
疑惑が「無い」なんて言ってませんわ。
あるならあるでいいでしょう。
三毛氏の作品の件も見ました、微妙ですが言いたいなら言えば良いと思いますよ。
問題は、ある程度固まってるのに動かない事だと言ってるんですよ。
盗作だー！
言うだけで、何もしてないでしょう。
悪口ばかりで実行に移さない。
そう思うなら、次に何をするの？　次が無い。
騒ぐだけならホロン部じゃないの？　ってことですよ。
そんなことを永遠に語り継ぐ生きた墓標が果たしてニホンちゃんに必要か？
とか、考えて欲しいですしね。

>>435
私は今回の件でひろゆき氏や三毛氏が動くことは無いと踏んでいるんで実効手段に訴えるつもりは無いですね。
ただ、このスレでおおつ氏の手口や委員会の活動のずさんさを指摘する事は、
今後のニホンちゃん、あるいはその他2chコンテンツの第三者の商業利用について、何らかの意味を持つものと考えています。

今語っている事は確かに過去のこと、すでに過ぎ去ってしまったことです。
ですが当然未来にも繋がっている。
どうかこのスレの趣旨を理解した上で発言、行動をしてもらいたい。

キティガイだとか、ガキチ○ポだとか言ってる人達が居るスレがですか・・・？
私にはこのスレにまともな論議ができる人、ID:0dkOurWkさんのような方が、
極めて希少に見えますけどね・・・
こういう人が居るスレなら、そりゃ害にはならないでしょう。
一部本当に頭の弱い子達が、同じ錦の御旗を持って、

「オデたちもかんぐんだどー！」

とはしゃいでいるのが見るに耐えないんですよ。
こういう人達がこのスレに居ては、このスレの存在価値も意味も無いし、
自浄作用が無いようでは、このスレは外部から見ればホロン部だと思います。

ご意見はもっともな事をおっしゃってると思いますよ。
そういう見方もあるのだな、と。

>>436
>どうかこのスレの趣旨を理解した上で発言、行動をしてもらいたい。

趣旨って「おぱんちゅ」とか喚くことなんですね？

ID:j6wgDUHY

委員会２人目　　あげｔこ

>>437-438
そういうのが嫌なら2chは見ないことをオススメします。
ただ、ここが一番情報が集まりやすい場所だと思いますけどね。

個人的な意見としてですが、、委員会がきちんと弁明するつもりが無いのなら、
彼らを悪者に仕立て上げるのも一つの手段なのかな。なんて思います。
スレを正常に戻すなら、住民同士の和解によるスレの正常化などよりも、そちらの方が簡単そうですから。

少なくも今回の出版の結果に対する何らかの統一見解を旧委員会作者は出すべきでしょうね。

>>439
>委員会２人目　　あげｔこ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　この辺に、君の隠れた心裏が見て取れるよ
　　　　　　　　　　焦ってるんだろうね。同情はしないけど。

>>440
それってつまり、
「俺達の気に入らない連中は出て行け！」
と、言っているのかな？
全く言っていることに論理性がないのは何故なんでしょうね？

>>440
そう言うのが嫌なら、というのが、２ちゃんねる自体を否定してる気がしますが、
まぁ、それは重箱の隅なので置いておきます。
旧委員会作者が何かの見解を出すべき、なのはこのスレの意思でいいんですが、
出なかったらどうするのか、そのまま続ける事がニホンちゃんにとって、
どうプラスなのかご説明頂ければいいなと思います。

このスレを延々長引かせ、キティガイとか、ガキチ○ポをおフェラとか、
おぱんちゅとか叫んでる人達をずっと澱ませて、何がしたいのでしょう？
こういう人達がこのスレに溜まっていくなら、このスレを維持している人達、
それこそ委員会ならぬ「ニホンちゃん追及委員会」の責任ではないですかね。

ID:j6wgDUHYについてログ抽出したが、
お前のレスも全然論理性なんて無いぞｗ

論理性を語るなら、まずお前自身が論理性のあるレスするのが筋ジャマイカ？

>>441
＞この辺に、君の隠れた心裏が見て取れるよ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>442
>このスレを延々長引かせ、キティガイとか、ガキチ○ポをおフェラとか、
>おぱんちゅとか叫んでる人達をずっと澱ませて、何がしたいのでしょう？
>こういう人達がこのスレに溜まっていくなら、このスレを維持している人達、
>それこそ委員会ならぬ「ニホンちゃん追及委員会」の責任ではないですかね。

でたー、旧委員会による捏造、責任、追及。さっすが人権差別思想は違いますねｗ

>>444
どこに捏造が？　キティガイ、ママにガキチ○ポをおフェラ、見えませんか？

>>431
>>434

ですけど？
責任、無いんですか、このスレには。
このスレで何を言っても誰も責任を持たなくて、どうでもいい。
どんな嘘も本当もひっくるめて、全て自由放任、放言上等ですか。
追及、あなた方がしてることだと思いますけど？
自分達はしてもいいのに、自分達がされるのは嫌ですか？

で、それがどうしたんでしょうか。
だんだんとメッキがはがれてるのはどちらか、文章見た方が宜しいですよ。

>>444
そんなに、悔しいのかね？

少なくとも「ニホンちゃんの為にやってる」とか言う戯れ言は、こんなスレで、
二度と金輪際使わないでくださいね。
ブログ連合の事件に便乗してニホンちゃんを追及するのはいいんですが。
「俺達が好きで勝手に追及してる、ニホンちゃんなんてしらねー！　どうでもいいし」でしょう？
委員会追及は勝手にやればいいです、でもね、あなた達のわがままのせいで、
右往左往して、かき回されるスレ住民の気持ちにもなって下さい。
委員会も、追及委員会も、自己都合だけでやってることも言ってることも、何ら変わらないんですから。

>>446
オイオイ、俺はスルーかよｗｗｗ
俺はID:ZwRQi5jXが言ってる「キティガイ」を喋った本人だぜ。
お前が論理性を語り、議論するのが当たり前と考えるなら
低脳な俺が理解出来る様に、きちんと論破してくれよ〜

それさえ出来ない奴が論理性を求める方が矛盾してるのとは違うか？

（つ∀`）　なんか知らない間に　わかりやすい　アレ　な人が　プロパガンダを垂れ流してる・・・


（　´∀｀）　まぁ　ニホンちゃんスレでは　委員会側が　多用した手法なんですけどねｗ

>>448
>オイオイ、俺はスルーかよｗｗｗ
はい。
あなたが発する強すぎる電波で、画面が乱れますからスルーします。

＞右往左往して、かき回されるスレ住民の気持ちにもなって下さい。
それをやったのは誰よ？

分裂させて旧総督府に持って行ったのは？
分裂させて極東に持って来たのは？

>>451
委員会がやったから、俺達が追及するときにそれをしてもいい、と？
委員会の悪を追及する人が同じ事をするのですか？
委員会を責めるなら、委員会と同じ事をしない事が求められるのでは？
それに、委員会を責めるなら何をしてもいいとか、何を言ってもいいとか、
そういう無秩序を許すようなたるんだ規律もどうですか？

熱血君騒動おこさせてスレをのっとったのは？
朝鮮進駐軍まがいのスレ支配やったのは？
新入りさんをいびり出したのは？
反対意見のＩＰ抜いていたのは？
名無し工作していたのは？
読者を罵倒していたのは？

結論：委員会は、朝鮮人真っ青の嘘吐き集団です。社会的に正常な人たちではないです。

>>447
＞でもね、あなた達のわがままのせいで、
＞右往左往して、かき回されるスレ住民の気持ちにもなって下さい。

あなたが居なくなれば静かになると思いますがｗ

（　´∀｀）　どうやら　プロパガンダ担当ID:ZwRQi5jX　補助煽りID:j6wgDUHY　の

（　´∀｀）　二人一組での　行動みたいですねｗ

>>453
だからといって、文化大革命のような、こんな事をしていいんですかね？
追及するため

>>456
委員会の悪事を認めるのですね。

わかりました。では皆様、委員会の処罰に、話を移しましょう。

>>453
途中で送信してしまいましたね。
こんなやり方で何を追及するというんですかね？
追及するためと言って拳を振るって。
二人一組というならそれも良いです、たまたま重なってるだけですし。
ただね、やり方がフェアじゃないんですよ。
それに、ルールも見あたらない。
こんなスレで正義も何も無いでしょうに。

>>454
それで？

>>456
(つ∀`)　このスレに対して　『何も行動していない』と批判してたの貴方ではなかったっけ？

>>450
つまらんな。

お前の>>441のレスをそっくりそのまま送るわ

＞それってつまり、
＞「俺達の気に入らない連中は出て行け！」
＞と、言っているのかな？
＞全く言っていることに論理性がないのは何故なんでしょうね？

お前自身の言葉なんだから、電波で誤魔化さず
きちんと論理的にきちんと論破しろよｗｗｗ

それさえ出来ないorしないのであれば
>>440の言う通り、お前が出て行くべきだろ？違うか？

>>457
とっとと罪状でも何でも決めれば良いでしょうに。
永久追放なり何なり、あなた方に権限があるならそれも良いでしょう。
そしてそれを本スレに伝え、スレに一文入れてもらえばいい。
何も拒否しません、どうぞおやりなさい。
それでこんなホロン部の巣が無くなるなら、ハン板本スレも喜ぶでしょう。

>>459
だからなんですか？

本人から処罰しろ、と許可が出ました。

何がいいですかね。あっ、排除はやめましょう。委員会と同じ事するレベルなら、人間止めて、アメーバやらやりなおします。

何切れてるんですかｗ　 ID:ZwRQi5jX

あなた達の得意な議論で言ってるだけなのに( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>462
本人ね、私が委員会メンバーだと？
まぁいいですけど、委員会メンバーだとしたらやけにマゾヒスティックですね。
少なくとも、話が進む分まだ、前よりマシだと思いますが。
処罰って言葉にツッコミはこの際控えます、どうぞ。

ID:j6wgDUHYが、ここでの発言を止めたくてたまらないことはよくわかった。

で、ID:j6wgDUHYの目的は？

「このような発言のスレは無意味だから、やめましょう」

大層なご正義で。

>>461
＞だからなんですか？

(つ∀`)　だからね　貴方の言う「行動していないこのスレ」と

（　´∀｀）　>>456で貴方が口にした
　　　　　　＞だからといって、文化大革命のような、こんな事〜



（　´∀｀）　近頃では・・・行動していないスレで　文化大革命は起こるのですか？ｗ

なるほど。
ここで気に入らないことを言うと、ニホンちゃんスレを荒らしていた人たちが
沢山湧いてくるんですね。
判りやすい人たちだ。

>>466
まるで魔女狩り、人民裁判ですわねぇ。
でもそれで周囲に迷惑を掛けている事が最も見えてない。
チンピラか珍走が夜のコンビニでたむろしてるだけ、ある意味害は無いでしょう。
店にとっては、迷惑ですが。
で、別に委員会の処罰とかそういうのを否定してないですが、それがどうかしました？
処罰、なんて言葉が出るのはどうかと思いますが、前に進むなら黙りますよ、ええ。
グダグダしてるより遙かに意味があるでしょう。

ところで、あなたたちはどうしてそんなに「委員会」とか言う集団が憎いのですか？
ニホンちゃんをどうこう、と言うのは違いますよね。
だって、あなたたちはあそこまで熾烈に荒らしたのですから。

理由、よかったら聞かせていただけませんか？

まだやってたんか黄鉄鉱ｗｗｗ

憎いも魔女狩りも何も、今までの疑惑追及、責任追及をしているだけです。
>>451、>>453みたいな悪事、どの世界でも許されません。自分を被害者に見せて、逃げるのは、朝鮮人以下、です。

>>471
「朝鮮人」と、罵倒すれば他人が賛成してくれると思っている人なんですね？
さて、理由は結局存在しないのですね？

お前ら取り合えず晩メシくって風呂入ってこいｗ

>>468
（　´∀｀）Φｶｷｶｷ　「文化大革命」「魔女狩り」「人民裁判」・・・

（　´∀｀）Φｶｷｶｷ　「夜のｺﾝﾋﾞﾆにたむろするチンピラや珍走」・・・


（　´∀｀）　なるほど　印象操作には　このような単語が不可欠なのだなぁｗｗ

>>472は日本語が読めないのかなぁ、、

コテツが飢え死にするぜ

>>472
印象操作ですか、そのようにしか見えませんけど。
学級会、それとも国会答弁、そんな穏やかにも見えませんし。
キティガイとか、ママにガキチ○ポをおフェラとか言う頭の弱い人達が集まって、
一体どういう裁判ごっこがしたいのか私には想像できかねますけど。
そして、それに効力があるのか。
ハン板住民の意思が反映されているなら、その処罰は執行されるでしょう。
されてないなら、このスレはそんな程度だということでしょう。
フェアだと思いますけどね。

>>469
反対に質問だけどな・・・・
お前が「委員会」ってのに良くない印象が無いってのであればそれを俺達に教えてくれないか？

まず質問する前にお前が「委員会」を庇護する理由を
お前の言う論理的にきちんと説明するのが筋じゃ無いか？

お前の意見もきちんとして、お互いが意見をぶつけ合うのが議論だろ？
片方だけを切り捨てるのは議論とは言わん

>>477
（　´∀｀）Φｶｷｶｷ　「学級会」「国会答弁」「キティガイ」「頭が弱い人達」「裁判ごっこ」

（　´∀｀）　すごいや！印象操作がみるみる学べる！



（　´∀｀）　ほんとうにI　D:ZwRQi5jXは　印象操作の総合商社だ　ね！ｗ

>>479
ありがとう。
ちなみにキティガイは私の言ったことじゃないんですが。
スレのログ読んで下さいね。

で、あなたも追及側ですか？
だとしたら「処罰」とやらをあなたはどうしたいですか？
どうすれば委員会の面々が責任をとった、或いは償いとなる、のですか？
実効性がある、実現可能な範囲のもので、ハン板の住民に受け容れられるもので。

私は別に委員会を罰したいわけじゃないので、傍観者です。
別にどうこうして欲しいとかありません。

うひゃよく見たら徒党を連れてきたんだ。
性格悪いなー
だれか委員会のＩＤリストプリーズ♪

>>480
舞台に上った時点で傍観者じゃなくなるんだよー

>>482
私はじゃあ、委任するとスレの総意に参加したことになるので、無罪で。
そう言わないと傍観させてもらえないのならば、それで。
過去にネチネチこだわる方でも無いので。
多数決やスレの意思どうこうまでケチ付けないので、どうぞご自由に。

（　´∀｀）　なんか解ってきたぞｗ

（　´∀｀）　前半部分で　印象操作の単語を　羅列して相手を揶揄しておいて・・・


（　´∀｀）　後半に　一見マトモそうなことを述べて　自分　または自分の陣営が

（　´∀｀）　良識派であることを　アピールすればいいんだなｗ

お〜い、ID:j6wgDUHYよ
ID:ZwRQi5jXの言う頭の弱い俺がわざわざ話の筋道通して議論してるんだぜ。
きちんと答えてくれよｗｗｗ

あ、感情論やモラルなんて言葉は抜きだぜ
お前の意見をきちんと論理的に頼むわ

＞ママにガキチ○ポをおフェラ
ひでーじゃん。黄鉄鉱泣いてるじゃんｗｗｗｗ

（　´∀｀）　で>>484の方法で文章を書くと
>>468
>>477

（　´∀｀）　こうなるワケだなｗ

で、処罰するんじゃないんですか？
してはいけない、などと一言も言っていませんが。
まるで学級崩壊起こしてますけど。
私の一票以外でさっさと組織票を入れれば良いと思いますが。
何も妨害しませんけど。
結局何もせず、だらだらとスレを先延ばしていたいだけですか？

>>488
処罰ってなあに？（ログ読んでないけどどうでもいいｗ）
委員会が事情聴取に応じればいいんだよ。ｗｗｗ

>>488
よっぽどこのスレ終わらせたいみたいですねｗ
削除依頼でも行けばどうでしょう？
じゃなければだらだらとスレは延びていきます。

＞まるで学級崩壊起こしてますけど。
それはあなたの心が生み出した幻想

（　´∀｀）　で

（　´∀｀）　印象操作のネタが割れてしまうと　ここからがタイヘンだｗ

（　´∀｀）　何しろいつ自分がボロを出すか解らないし

（　´∀｀）　それを複数人から指摘されたら勝利宣言して逃げるしかないｗ

（　´∀｀）　そんな時には「質問に質問返し」「すべて無意味だと断ずる」「話を露骨にでも逸らす」

（　´∀｀）　「自演で書いた意見にレスする」「火病を起こして煽りに転じる」等などが選択肢にあがるｗ


（　´∀｀）　さて　誰かさんの選択肢は　どれかな？

で、俺たちはなんつー組織なんだ？ｗｗｗ

このスレには統一した意思も、まとまりも、何にもありませんね・・・
私が仮に委員会なら、鼻で笑って放置しますよ、こんなんじゃ。
誰もが集まって文句を言っているだけの場所なら、何も怖くない。
人がそれ以上集まる事も無い、まともに力を貸す外部の機関も無い。
もし委員会が見ていたなら、この惨憺たる有様にニヤニヤしてるでしょう。

最後に、このスレはニホンちゃんの為になどなっていない。
延々と、人の悪口を言い続けるだけ。
何の進展もなく、何の効力も産み得ない。
これからもずっと、委員会とおおつやすたかの悪口を書き連ねる。
何も起こらず、何も進まず、ずっと、ね。

ここは、そういうループスレですね・・・

ZwRQi5jX
必死

委員会連中はまたこのパターンかよ
もう少し頭ひねろうぜ

480 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/09(金) 18:35:05 ID:NJgY+zrz
>>475
おおつの真似って結構やりやすかったりするのかも。
自分で論理破綻して煽りに移行し、自分に都合の悪い意見は全部見えない。そして「ここは煽りばっかりですね」といって逃亡。
…あれ？おおつの行動って工作員の典型パターンそのものじゃんｗ

さて、ID:pVgq8yK3が言ったとおり、アルカイダの掲示板にでもチクっときますかｗ

>>493
勝利宣言乙

都合の悪い事には相変わらずレスしないのな、あんた。ｗｗｗｗ

もういいだろ。
頭の弱い貴様らは、オタクのオッサンに踊らされて金儲けの出汁にされた。
完全なる敗北だよ。

全員オタクのオッサンより劣ってたって事だよ。

>>493
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」32クール目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149891002/
じゃこっちでやろうか議論を別にする理由なんてないし

>>488
>>493
（　´∀｀）　・・・どうやら　スレ全体への　印象操作に加えて

（　´∀｀）　「すべて無意味だと断ずる」+「話を露骨にでも逸らす」

(つ∀`)　　の大技のようです　・・・感動で前が見えませんｗｗ

>>493
ID:j6wgDUHYが議論に応じてくれないので代理みたいですまんけど、
俺が>>478で書いた質問におまいも教えてくれないか？

>>485の意味もきちんと踏まえた上でね〜

さて今日はおぱんちゅの計算間違いが明らかになったわけだが
（俺が貼った）>>351
申告通りとすると約３００円／ページなのだが約3000円／ページ払ってるような。
ていうかこんないい加減な会計報告にツッコミの入らないミクシって

>>500
答えておいてあげるよ。
私は別に委員会に良い印象も無い、むしろ、叩かれているのも、
疑惑レベルとは言え色々あることくらいは分かる。
故に、弁護をするつもりはない。
私が問題にしてるのは、このスレが、二ホンちゃんにマイナスだということ。
叩くならとっとと叩いて膿を出せと言ってる。
ダラダラネチネチとやるだけなら、外部の協力も得られず、ホロン部扱いになるってこと。

もう一度言っておくよ、委員会がどうなろうと、知ったことじゃない。
このスレでダラダラネチネチやるならスパッとやれと言ってる、だけ。
しかしそれも無理だとわかったから引っ込むだけだよ。

延々と、悪口を垂れ流し、寄生し続ければいいじゃないですか。
お好きなのでしょう、このスレの皆さんはそういうのが。

>>492
取りあえず、「反委員会委員会」とでも名乗ってください。

そろそろ自己完結に入ってきてるから逃亡するぞ、みんな見届けてあげようｗ

>>493
無意味なら放置したらいかがでしょう。
不思議ですねぇ。なぜ放置しないで多大な労力を傾けるのですか？

>>504
それはあなたの弱い心が生み出した願望

>>503
嫌味もわからんのだねー
俺たちにはミクシのメッセージなんて連絡手段は無いのだよｗｗｗ
君らと違ってねー

>>507
嫌みくらい判りましょうよ？

（　´∀｀）　で

（　´∀｀）　ID:ZwRQi5jXの中の人は　以前に電波垂れ流してった　元？委員会側の人でFA？

>>508
卑怯だねーｗｗｗ
質問返しかい

前もニュー速でこんな奴らいたよ。長文使いでウザかったが、
２０時過ぎには消えてたなあ。工作員はサービス残業しないみたいだし。

>>502
ほむ、なるほどな。
俺はたまたま遊びに来た住人じゃ無いけどおまいに頭の弱い認定されちゃったからな。
客観的な意見を言えば、疑惑があって無実ならば「委員会」はきちんと証明するべきだろ？
証明しないって事は疑惑を認めてるのと同義と取られて当たり前。

きちんと筋道通さない奴が何時までも悪口言われたとしても、それは自分達自身の行いの結果だろ？
スレタイを見る限りでは疑惑を追及するスレなのだからこの流れは当然と思うけどな。

ID:j6wgDUHYは俺を電波扱いしたまま退場か・・・つまらんｗｗｗ

お？ID:j6wgDUHY帰って来てるのか。
速く俺の>>475の質問を>>485の意味も含めて答えろよｗｗｗｗ

>>512
真面目に話せるならそれでいいのに・・・
先ほどの発言は私も悪かったです、お詫び申し上げます。

そして、委員会が仮に疑惑を晴らすとしても、どうすればいいのか。
その筋道が見えないと思いますよ。
仮にじゃあクロだったとしても、絶対認めないと思います。
それ故に、処罰というのは１つの手段としてありだと思いました。
結局、委員会の疑惑のように強硬な自己完結手段を執らないと、
解決はあり得ないんじゃないか、と。
委員会に謝れと言っても謝らないし、釈明しろと言ってもしないと思いますよ。
でも、そのせいでこのスレが延々と続くことは、是とは思えません。
私はあくまでも、スレ自体を否定するのみです。

＞でも、そのせいでこのスレが延々と続くことは、是とは思えません。
＞私はあくまでも、スレ自体を否定するのみです。
-------------------------------
133 名前： 匿名希望さん 投稿日： 01/10/08 02:37
ここに書き込んでる方々は、文字でお金を生み出せない
プライドのない売れないライターと見た。
高安さんのような、売れっ子ライターは、こういう無駄な
文字を書くことは無いだろうし、そんな奴らの発言も
相手にはしないよ。
無意味なので、やめましょう。
---------------------------
また「無意味なので、やめましょう。」
火消し終了厨は何年同じ手使ってるの？

>>514
逆に委員会の疑惑を解明しないままでこのスレがなくなった場合、
本スレの方で議論が始まってしまう事態が予想されるでしょう。

>>516
ええ、そうですね。
だから、強硬な自己完結的なものが必要だと思っています。
ですから処罰というのが出たときに、言葉の意味や響きはともかく、
私は一度論をおさめたのですよ。
また、私が委員会をどうこうする権利も無いと思うので、無罪に票を入れました。
卑怯と言われようと、私には裁く権利は無いと思っています。
ただし、否定をするつもりも無いのは述べた通りです。

>>517
あなたがここで議論を止めようと言うことで、
余計意味の無い議論が続いてると思うんですけどねぇ。
こういうのって無理に止められるものじゃないんですよ。

>>514
ほう、おまいは強行手段推奨なのねｗｗｗｗ
そりゃ分かりやすいなｗｗｗっｗ

でも、疑惑が残ったままならこのスレが続くのはごく自然だと思うけど。
このスレの住人は「委員会」の行動に矛盾点があるから許せないんだろ？
嘘を暴く為に証拠集めをするのであれば、まだまだ続くんジャマイカ？

さて、住人じゃ無い俺は退場しますかね〜

（　´∀｀）　印象操作や　煽り荒らしを　何度もくり返した上で

（　´∀｀）　最後に少しだけ　議論に乗ってみせる


（　´∀｀）　恫喝と懐柔　アメとムチ・・・ヤクザ屋さんとかが　多用する手法ですねｗ

（　´∀｀）　実際　効果的なんですケドｗｗｗ

>>519
この際疑惑を全部クロとして、その上で処分を検討する。
これで良いと思いますけど。
否定するなり釈明するなりは、相手がすればいいこと。
こちらは否定しないことを肯定とすればいいでしょう。
その上で、何らかの処分を考える事は、私は前向きだと思いますけど。
ただ、ここでどの程度の何をするかが議論の争点になるでしょうし、それはアリだと思いますよ。

結局、結論はこのふたつだろ？

１．委員会が嫌い
２．でも、委員会には構って欲しい

みんなで、嘆願メールでも出したら？

とりあえずマキナと青風とおぱんちゅがオンラインねー
コミュはメンバーが増えた模様
あと偵察VIPPER兵さん情報であったようにコミュは開放されて閲覧可能でーす
注目点は八重櫻の立てたトピで改変があった事。
2006年06月17日【イラスト】｢ニホンちゃん」in Mixi 画像投稿トピ 【まんが】
2006年06月17日【作品投稿用】連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」in Mixi 1クール目 【トピックス】
2006年06月16日 管理人には謝罪と賠償を要求しる！
改変内容は不明。

>>521
処分の為の釈明なんて求めていないと思いますよ。
このスレが続くのが処分とでも思っているのですか？

なにより釈明を求めましょうよ。
全てはその後だと思います。

>>524
釈明を求める・・・おおつ氏にメール？
それとも八重櫻氏にメール？
まぁ構わないと思いますが、無視される可能性が高いと思いますけどね・・・

>>525
いいえ。
出てこいと言っているのです。
無視するのは勝手なんです。
でも、それじゃこのスレの存続は仕方がないと言っているんだが？

>>526
なるほど、出てくるまでスレは続けるというわけか・・・
なんか、永遠に続きそうな気がしてきた・・・
このスレはともかく、次スレくらいから保守しかなくなりそう。

消極的ではあれどもID:ZwRQi5jX氏の賛同も得られました。

>>528
消極的というか、そもそも委員会弁護でも擁護でもないよって言ってるでしょう。
ただ、スレの存在自体を長引かせることが好ましくないと言ってるだけで。
ある程度の方針があってスレが継続する事までは文句の付けようがないでしょうに。
方針無しで珍走の夜のコンビニ前ならともかくね。
ただ、その方針ではずっとループしそうで、あまり好ましくはないけど、
私も責任者じゃないからね・・・

>>529
そう、やっと判ったようだな。
釈明があれば終わるんだよ。

>>530
嘘はいかんな。
組織や団体としての統一見解なんぞ持ち得ないんだから、
それはお前が納得する（かもしれない）だけで、
とうてい他人が納得する保証にはなり得ない。

まぁ、永久にグダグダをやっていてくれ。
お前達の望む結果なんぞ、永久に得られないのだから。

>>523
なんか騒動を無理やりパロに持ってってるね

メール・メッセ・個人を晒す行為
おぱんちゅ３大原則

>>531
だったら他に終焉を迎える事の出来るシナリオを示したら？

まぁ、>>530　はそれで納得するし撤退もするのだろう。
釈明があれば、だけど。
でも、それだけで終わらない人が多そうなのは同意かなぁ。
どっちみち、釈明強硬派というのがある限りこのスレはいつまでもズルズルやってそうだし、
ニホンちゃんも尻窄みになるしかないのかなぁ・・・
このスレは釈明の有無に関わらず、ニホンちゃん消滅までは存続してると思うし。
中の人が入れ替わりさえすれば「いいや、俺は許さん！」って継続できるし。
まぁ、ニホンちゃん、終わったな、というのが個人的な感想かなぁ。
もう手遅れか・・・

>>531
ところで、おまい>>513の質問に答えたのか？
ただ嫌味を言ってるのであればガキと変わらないぞ。

>>534
いや、別に終わらなくても良いんじゃないの。
だって、みんなの総意で【追求】してるんでしょ。
でも、全員の【統一した意思】は持ちようもない。
つまり、グダグダのままの尻すぼみを、選択してるんじゃないの。

>>535
あなたがいなくとも、スレは続きます。むしろ、委員会が私物化していた事の方が、ニホンちゃんにとって有害でした。
そして、自称何がし、これは委員会の常套手段です。

よって私は、あなたは委員会の誰かと推測します。いい加減、住人を侮辱した工作は止めなさい。

>>538
ずいぶん、委員会とやらに詳しいんだな？

>>538
私が委員会の中の人だと思うなら認定してりゃいいですよ。
ただ、このスレは有害だよ、それだけは変わらない認識。
委員会を擁護はしない、彼らが何かをしでかしたのかも知れないし、
色々きな臭いことくらいは知っている。
だからといって、このスレが有益だとは思わない。
委員会が委員会なら、このスレもこのスレだよ。
だからこそ、私は委員会に対する断罪を強硬でも主張してるだけ。
あなたは私を委員会認定して、それで、何がどうなるんですか？

>>539
それはあなたの生み出した妄想

（　´∀｀）　つーか・・・朝10:49（>>342）から　今まで

（；´∀｀）　終始　印象操作と　煽りしかやってないID:ZwRQi5jXっては一体・・・

>>542
漏れは議論もまともにしないID:j6wgDUHYの方が怪しいと思うけどなｗ

>>540
あ、おまい帰るなら三毛さんを呼び捨てにしたことを土下座してけよ。

>>541
それはあなたの焦燥が生み出した幻

で？何で極東なの？

>>543
ループさせてるだけだからID:j6wgDUHYもID:ZwRQi5jXも等しく駄目。

>>540
＞また「無意味なので、やめましょう。」
＞火消し終了厨は何年同じ手使ってるの？

もうコピペでいいくらい同じ事しか言えないのはなぜ？

>>548
>もうコピペでいいくらい同じ事しか言えないのはなぜ？

良いところに気がついたね。
しょせん、ここで行われている「議論」と称する物なんて、
その程度の物なんだよ。

>>542
ＰＣ触る仕事だしな。
別に怒られる事もない、結果だけ出してりゃ。

>>544
それだけは、委員会とかおおつとか以上に、もっとどーでもいい。
三毛三毛言うその態度だけは正直、本人じゃなければ（本人でも）キモ過ぎ。

>>546
ごめんね。これの初代が立った当時は極東にニホンちゃんスレがあったんだ。
マキナさんたちが立てたスレね。（今でもあるけど）
で、投稿用スレなのでそこに迷惑かけたくないから別スレになりました。
次スレはN議あたりかなぁと思ってます。

>>540
（　´∀｀）つハイどうぞｗ　【印象操作+「無意味だと断じる」+「話を露骨にでも逸らす」】

>>550
（　´∀｀）　・・・「この脅威の粘着力はどこからくるのだろう？」　と指摘しているのですよ？ｗ

>>550
結局、あんたの正体ね。ｗｗｗｗ
スタンスがよーくわかるよ。

氏ね

>>552
そうだねぇ、俺も暇だと思う。
割と粘着質なんだろうな、自分でも思うよ。

>>553
マキナに「さん」付けてる辺りどうかと思うけど・・・
まぁ、三毛信者なんだろうねぇ。
どうでもいいけどね。

どうせこのスレは永遠にループして次スレ、次々スレ、２０、１００と続くんでしょう。
ニホンちゃんが消滅するまで永久に。
それだけはもう理解しました。
口出しするまでもないでしょう。
誰かが居なくなったとしても、ニホンちゃんが消滅するまで辞めたくない人が絶対、２、３人いるでしょうし。
頑張って下さい。
私も二ホンちゃんを諦めます、もはや悪性の腫瘍みたいなもののようですし・・・

>>554
（　´∀｀）　何がしかの理由が無ければ　人間　ここまで粘着するハズないですねｗ


（　´∀｀）　いったいどんな理由がID:ZwRQi5jXを　約11時間にも及ぶ粘着行為に　

（　´∀｀）　駆り立てたのでしょう？ｗ

>>554
＞私も二ホンちゃんを諦めます
本スレにも迷惑かけないでくださいね

ニホンちゃんで金儲けを諦めますってちゃんと言えよ

関連スレには何日かに一度は長時間腹いっぱいしゃべって、
「もうやめます」「もう来ない」と去っていく奴がいる件。
その粘りぶりと書き方がほとんど同じな謎。
酔っ払っちゃあカキコしてるんだろうな。

今回は「本は出しちゃうよ。でも面倒だからニホンちゃんはもうやめたい」の
一行で済む事だったマヌケさに呆然。

>>558
>関連スレには何日かに一度は長時間腹いっぱいしゃべって、
これと、

>その粘りぶりと書き方がほとんど同じな謎。
これに関しては、見事にいっぱい居るな。
まぁ、誰とは言わないが。

そして委員会は去った

神楽のサイトが消えてる。
http://e-kagura.com/company/index.html

>>540
>委員会を擁護はしない、彼らが何かをしでかしたのかも知れないし、
>色々きな臭いことくらいは知っている。
といってる割には、>>376で
>まぁ、明らかに過去の亡霊が跋扈始めてるから（無名仁氏とか）
>ab-pro、熱血君も紛れ込んでるのは当然でしょうね。
abや熱血については、よく知ってるみたいなスタンス。
なんだかねーって感じ。

ニホンちゃんのためってんなら、なんで委員会がニホンちゃんを極東に
拉致したときに、それくらいの粘着を見せなかったんだろね
勝手に出てきて、勝手に投票で短期に決議しようとするのって
委員会によるニホンちゃん極東拉致事件のときもそうだったね

とりあえず、ホロン部認定したり、ニホンちゃんを消滅させようとしてるっていう
レッテル張りも前に見た感じだなぁ、abだNだとかね
ここにいる住民はほとんどの人がハン板の本スレに対して嫌がらせなんて
してないのにね。むしろ、ハン板のほうでSS作家さんたちが奮闘してるのを
見守ってるって感じじゃないのかな。その証拠に、極東がこの問題を扱い始めてから
ハン板には継続的な嫌がらせ行為なんてないでしょ？
ここの住民が嫌がらせをしてるのなら、ここで批判しながら返す刀で嫌がらせしてるだろうね。
でも、ハン板への嫌がらせは散発的に起こってるよね。
むしろ、委員会が極東ででかい面してるときのほうが、継続的に嫌がらせ行為が
なされてたように思うけどねぇ。

このスレの中には、法的な責任を追及したい人もいるだろうけど、一部には
このような一企業による内部の人間を抱え込んでののっとり行為に対する対抗策を
考えたい、そのために真実を知りたいと思ってる輩もいることをお忘れなく
委員会の人間だって、うまく利用された、善意でやってた人もいると信じてる
そういう人が立ち上がってくれればなぁ･･･

>委員会の人間だって、うまく利用された、善意でやってた人もいると信じてる
それは自分も思う
一度人として付き合っちゃうとなかなか断ち切るのは難しいんだよね

匿名性ってのは便利だよな
委員会や会社の奴が書いてもおいそれとは分からんから

忘れないうちにメモ　
>351から1ページ2700円　北極星氏は19ページ担当　19ページ*2700円=51300円
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3076/1142772372/19-29
寄付金は4万円
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3076/1142772372/26
>原稿料の大部分が吹き飛びましたが、
金額的にはほぼ合うね
委員会としての寄付はしてなくて個人じゃないかな？と言ったのはこの辺りから

で、ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3076/1142772372/29
>ん・・・というか原稿料っていつのまに入ったの？
>( ﾟДﾟ)y―┛~~
三毛氏の改悪したこの人は誰なんだろうね
パクリ二編以外に一編書いているのに原稿料なし？

ていうか　( ﾟДﾟ)y―┛~~ 　ってどっかで見たことある
顔文字コテはいっぱいいるから勘違いかもしれないけど

ピョアか？ｗ

ヘビースモーカーの井上さんが病室で肺ガンで苦しんでる時に
井上さんの友人の橋本さんが駅の決められた場所以外でタバコを吸って周りの人に嫌がられている時に
橋本さんの息子の賢二さんが吸い殻をポイ捨てしている時に
賢二さんの後輩の川崎さんが歩きたばこをして、すれ違いざまに子どもの目に火のついたタバコを突っ込んでいる時に
奥さんの陽子さんが寝タバコの消し忘れで火事になって焼かれている時に
タバコで儲けた金で飲み食いしながらタバコを吸う奴は早死にするバカだと思ってる、世の中をかなり悪くしているＪＴです。

　── そして、俺が余った。

ID:ZwRQi5jXの発言を呼んだ後に、
ID:vD2Pcodh=ID:23AFM+Drを抽出して読んでみよう。
おまけとしてID:j6wgDUHY読んだ後にID:OLoG2tl7も。
不思議な読後感。

しかし、またもスレ全体を「追求委員会」とでも見なしてるような
レッテル貼りに、グダグダ認定、実効力論？
とりあえず>>64。

ここの住人は「○○委員会」「○○団」というような
意志統一された集団ではありません。
ただの追求スレ。
「追求」が法的なものか道義的なものかも、その理由がある種の正義感か、
ファン心理か、好奇心か、ウォッチ目的かも、
どういった行動にでるのかも、全て個々人次第です。
開かれた匿名掲示板なのだからそれで当然です。

住人はただの名無し。
もちろん、純粋なニホンちゃんファン、批判者もいれば、被批判者が
紛れ込んでいる可能性もあるし、「工作員」的存在もあり得る。
その他、アンチ、私怨、荒らし、煽り等々、構成は様々です。
開かれた匿名掲示板なのだからそれで当然です。


さすがにもう面倒だし、>>64の内容をそのままでも、
誰かがもっとうまくまとめたものでもいいから、テンプレ化しませんか。
他にも何かいいものがあれば。>>433あたりの内容も必要かなと思う。

２ちゃんねる掲示板へようこそ
http://www.2ch.net/
「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用
して対価を取る行為はご遠慮下さい。要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってる
マーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。」

↓児童ポルノや著作権法違反・肖像権侵害の画像で
金儲けしてる２ちゃんねる（管理人・西村博之）がよく言うよ。

Doblog - 犯罪予備軍養成掲示板＝にちゃんねる（２ちゃんねる）の裏事情・事件簿⇒違法性を暴く
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/2145932#2145932
[禁断の違法アップローダー、スパイウェア]　2ｃｈ管理人・西村博之が著作権法違反・児童ポルノ
法違反・肖像権侵害の有料アップローダー、スパイウェア２ｃｈ検索ソフト（2ちゃんねる検索）
スパイウェア2chブラウザ（禁断の壷）で金儲け

違法ファイル（児童ポルノ法違反・著作権法違反・肖像権侵害）が平然と掲載されている証拠写真、
しかもダウンロードは有料→ttp://www.doblog.com/img/u22179/FI2145932_0E.jpg

http://up.pan.to/
↑どうやら管理者たちは逮捕覚悟で違法アップローダーを再開した模様です。

http://up.2ch.io/
http://up01.2ch.io/g24vip/

写真をご覧になれば一目瞭然ですが、他人の著作物を無断で掲載し、閲覧に”モリタポ”を使用し
恒常的かつ有料でダウンロードさせる違法アップローダーが存在します。モリタポ運営会社の
取締役には、２ｃｈ管理人の西村博之をはじめ、数人の2ch運営者が就いて金儲けをしています。

>>571の続き。

モリタポ運営・違法アップローダー管理会社
未来検索ブラジル
http://razil.jp/company/index.html商号 有限会社未来検索ブラジル
所在地 〒151-0053 渋谷区代々木5丁目59番5号 東信代々木ビル
設立 2003年4月25日
資本金 3,000,000円
従業員数 8名(役員、契約スタッフ含)
役員等 代表取締役 深水英一郎　取締役 西村 博之
取引銀行 三井住友銀行 渋谷支店
事業概要 1. インターネット技術コンサルテーション
2. システムインテグレーション
3. 検索ASP事業
主な実績 2ちゃんねる検索 (2003)
未来検索livedoor (2004)
Senna, Xango公開(オープンソース)、タワレコ検索β (2005)

青少年を犯罪から守るため、金儲けのために違法行為も平然と行い、管理責任を放棄している
犯罪者集団＝２ch管理人および運営関係者を刑事告発する必要があります。実際に有料アップローダー
の運営が違法である事は裁判で判例が出来ています。

>>572の続き。

違法アップローダー運営会社のファイルローグ裁判、日本MMO側の敗訴が確定
"ファイルローグ裁判、日本MMO側の敗訴が確定 "
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/18/7329.html

2ｃｈに違法アップロードと誹謗中傷書きこみで金が流れる仕組み
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/503.html

関連ブログ　[禁断のスパイウェアソフト]　個人情報を抜き取る"禁断の壷" [使ってはいけない]

★★皆さんも著作権侵害写真のアップロードを見つけたら下記のリンクから警視庁などに通報するとよいでしょう。

http://www.iajapan.org/hotline/keywordlink.html
肖像パブリシティ権擁護監視機構
http://www.japrpo.or.jp/tindex.html

知的財産権保護プログラム参加団体
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/program/list.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/index.html
2005年12月18日現在の違法アップロードの
証拠SSほとんど児童ポルノです。→ttp://www.doblog.com/img/u22179/FI2145932_1E.jpg

未来検索　ブラジル　2ch検索をスパイウェア検索ソフトJWORDと提携し金儲け

JWORDをインストールすると、スパイウェアのコンポーネントが強制的にwindowsに侵入し、
JWORDに個人情報を送信しています。そしてJWord プラグインの１新規インストールにつき、
10円前後が未来検索ブラジル・西村博之ら2ｃｈ運営者の懐に入る仕組みです。
例　http://partner.jword.jp/vector/biz_detail.htm

くだらねーことやってんなー
正義派ばっかしだからタチ悪ぃぜ

だれか現状を簡単に説明してくれ。


みんなでワイワイ書き込んでた内容を勝手に本にするってんで揉めてるとこ？

虹裏のとらぶる☆うぃんどうず商業マンガ化を思い出すな
あれはとしあき達が大騒ぎして連載が一話で打ち切られたｗ

>>573それに
↓２ちゃんねる幹部の中尾嘉宏（＝２ｃｈコテハン：ＦＯＸ★）
は、児童買春と詐欺で逮捕された前科２犯の犯罪者。

Doblog - 犯罪予備軍養成掲示板＝にちゃんねる（２ちゃんねる）の裏事情・事件簿⇒違法性を暴く
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/1683164
●前科２犯・中尾嘉宏（＝２ｃｈコテハン：ＦＯＸ★）について
アダルトサイト　ＰＩＮＫちゃんねるの責任者であり、２ちゃんねるの影の責任者。
２ｃｈコテハンＦＯＸ★＝中尾嘉宏

■２ちゃんねる幹部・中尾嘉宏（FOX★）は詐欺（出資法違反）および児童買春斡旋で逮捕されていた。
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
北海道警生活環境課と札幌・中央署は1997年5月6日、インターネットを利用し 不特定多数の人から
金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は
同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した
「ネット成金への道オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。「十八歳未満禁」
と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。
一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。起訴状によると、
同被告は今年１月 から２月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を全国の
会社員など数人より 総額３００万円を預り金として受け取った。
■解説　中尾嘉宏は、詐欺（出資法違反）と児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。
２ちゃんねるのサーバー管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。

>>577

２ちゃんねる中尾嘉宏は詐欺児童買春斡旋で逮捕されていた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:f8-0maqvrGYJ:blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/19878505.html+%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し 不特定多数の人から金を集めて
いたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト
開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（37）を逮捕した。調べによると、中尾容疑者は同社の事業として
一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「ネット成金への道オーナー
募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五
万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。「十八歳未満禁」 と風俗関係の ダイヤルQ2番組への投資
をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。一年後には配当金プラス元金を返還することを
保証します」と広告していた。

■事件解説
中尾嘉宏は、上記詐欺と児童買春斡旋の罪とあわせて前科２犯。現在は、２ちゃんねるのサーバー
管理者で、ピンクちゃんねる管理者でもある。２ちゃんねる関係者の中では、一番稼いでいるわりに
西村博之の影の存在として知名度も低いため非難されることも少なく、「おいしい思い」をしてる
ためか２ｃｈ内部スタッフからも、嫌われているようである。以下に、２ちゃんねる内で犯罪マルチ
詐欺を繰り返す、上記中尾嘉宏と同じ手口で犯罪マルチを続ける「プロ会員」メンバーの名前を書いて
おきますので、心当たりがあれば警察へ通報お願いします。これらの２ちゃんねる詐欺マルチメンバー
たちは、２ｃｈオカルト板、生活板などに、潜在意識、ジョセフ・マーフィーの法則スレッドを乱立
させて、大阪府警に逮捕されたグランドキャピタルを模倣した犯罪を繰り返す２ｃｈ運営・プロ固定
たちでもあります。削除作業などもできるようなので、かなり２ｃｈの中枢に近い人間がこの中に
含まれています。

>>571

児童ポルノや著作権法違反・肖像権侵害の画像で金儲けしている
↓２ちゃんねるの管理人、西村博之（にしむらひろゆき）の画像。

Yahoo!画像検索 - 西村博之
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B

>>576
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog341.html
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog421.html
この辺り見ると面白いね

で、このページ作った夜鯖がアニメキャプ画像ベタベタでAAで儲ける不思議ｗ

批判者に属性を与え纏めて認定し攻撃する手法はﾏｷﾅ達が
好んで使う手段だった。熱血追放事件で味を占めた彼等は
以後、委員会批判者を悉く熱血・ａｂ認定を行い成果をあげてきた。
最近では極東ニホンちゃん荒らしを黄色いリボンという唯一、委員会に
服従しない作家として認定した例が見られる。今回もホロン部、熱血等の
属性付与を目論むが完全に失敗している。指摘にもあるが今回の
批判者はそれぞれ目的の異なる混成軍だからだ。例えば私などは
ニホンちゃんの正常化を願うハングル板の古老名無しに過ぎない。
古老である証拠として委員会メンバーですら恐らく知らない事実を
知っている。D-13がサポートしていない前半まとめサイトの制作者が
誰であるか、なぜ放置されたかを知っている。
彼は古いハングル板住人なら誰でも知っているハングル板の恩人とも
言うべき人物だ。今はいない。
今回、彼等の悪行がこのまとめサイトによって証明されたことは私に
とって嬉しい事だった。
気が向いたらまた書く。委員会はそろそろ出てきたほうが良い。

3流大学を出た高安氏が生きて行くのは大変だと思う

それは同情する

でも盗みはいけない

おぱんちゅさんにもわかるよね？

今日は委員会おとなしいね。

荒らしはひろゆき関係なく、
ブログ連関係のスレ巡回して爆撃してるじゃん
何なの

>>581
参った。何処を読めばいいのだ？

>>581
ま、漏れも似たような立場だ。
漏れの離脱は分裂以前だったけどね、現状には心を痛めている。

ひろゆきにお願いして集団差し止め訴訟やらない？

>>587
お願い、じゃなくって、自分でやれよｗ
人を非難するばかり、他人の行動に期待するばかりで
何が出来ると思っているんだ？

あ、俺は単なる観客だから、当てにするなよｗ

>>588
同意。まず、自分が実名を晒して一石を投じないと。

俺も他板から見に来たw
クズみたいなオタクが中年のオタクに食い物にされてるの見るのが
面白いだけななけどなw

>>589
２ちゃんの住人には無い発想だね

>>351
こんなこと書くのって背任行為じゃないの？

>>592
ああ、おおつがライターに支払った金額をバラされると、
ライターにとっては「こいつはこれだけ払えばいいな」とされてしまう。

おおつは(プロ？の)ライターに対して背任をしている、全くひどい話だ。
ちなみに、デザイン料などを公表するのも同じく。

もひとつ
サンデー社とJCNが別会社だとするなら、
こういうのってサンデー社に対しても背任行為になんないの？

>>594
請求金額までならグレーだが、アウトではないと思う。
ま、そんなことバラスとこには次の発注はしたくないけどね。

サンデー社は存在しないコードネーム

なんだか、論旨がグダグダだな。
金の話が不明瞭だから、疑惑があるんだ！
って騒いでいて、
金の話が明瞭になったら、
金の話が明確になったから、疑惑があるんだ！
って騒ぎ出す。

おおつとかでなくとも、お前らなんか相手にしないだろうなｗ

はいはいわろすわろす

「ニホンちゃん　マニアックス」発売が来月に延期ですね。
単なる作業の遅れなのか。それとも何かわけありなのか。

http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=123932
http://www.mangaoh.co.jp/info/enki.php

>>598
お金の流れが不明瞭だから騒いでるんでなく、
書籍化の流れが不明瞭だからおかしいっていってるんだけどなぁ。

なんか八重桜氏やNo93氏、どぜう氏が実は企業側の人間だったって噂もあるし、
実は巧くコンテンツを盗まれたんじゃないの？
実際第二弾はスレ住人の預かり知らぬ所で動いてるわけだし。

お金を払わなきゃ読めない、あるいは会員登録をしなきゃ見れないっていうのは
ニホンちゃんの精神に反してると思うんだけど、その辺どうなんだろう。
旧委員会の人の意見が聞きたいんだけど、誰も答えてくれないんだよね。
なにか言論統制でも敷かれてたりするのかなぁ…。

コピペして秀丸で置き換えするだけ

>>600

> 旧委員会の人の意見が聞きたいんだけど、誰も答えてくれないんだよね。
> なにか言論統制でも敷かれてたりするのかなぁ…。

>>563が書いていたように、何か身内意識のようなものがあって、理屈を超えて
かばう心情があるんじゃないかな。

もっとはっきりいえば「ウリ」意識。批判する者はすべて外の人「ナム」であって
理屈以前に「ウリ」＝絶対善、「ナム」＝絶対悪という心情で動いていると思われ。

>>600
>お金を払わなきゃ読めない、
本を買うのに、お金を払いたくないと？

>あるいは会員登録をしなきゃ見れないっていうのは
ここまで興味本位にあちこち荒らしておいて、
何か言い訳になると思っているの？

>>603
すり替えるな。

自分はニホンちゃんはオープンリソースなコンテンツだと認識してる
クローズドな環境にはそぐわないと思う

>>603
もうちょっと開放的に出版が行われてるんだったら応援する気にもなるんだけど、
ちょっと最初に考えていた物と違うというか、
なんか企業やおおつ氏主動で動いてるようなのがね…
今までニホンちゃんってそういう物じゃなかったじゃない。

昨日は見逃されてたみたいだけど>523は結構重要だと思うよ

>>603
お前観客じゃなかったのかよｗ

>>608
時々、大声でやじってしまう観客さ。
実際、つまらん芝居だからな。

>607
SS流用だと著作権がうるさいから
マンガやイラストにシフトして何かたくらんでる？

>>571

２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
いよいよ、警視庁が２ちゃんねるに対する捜査を着手した模様です。
当ブログでも資料提供に協力させて頂いております。
被害者の皆様は、ご自身の被害を。
深刻な被害や有害情報などを見つけた方は情報提供を。
下記、警視庁生活安全部生活経済課まで
お知らせお願いいたします。

【連絡先】
警視庁生活安全部生活経済課
電話　０３−３５８１−＊＊＊＊

生活安全相談センター
電話　０３−３５０１−＊＊＊＊

お前ら本当に委員会が大好きなんだなｗ

>>610
それだけじゃなく
>2006年06月17日【作品投稿用】連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」in Mixi 1クール目 【トピックス】
Mixi内にはニホンちゃんが生まれた経緯とかそういう説明とかはあるのかな？
あと2ch内のスレ2箇所へのリンク等はどうなってるかな？

委員会は竹島を不法占拠している韓国のようだｗ

2chにリンクしたらまずいな
ミクシで外伝作るんだから

誰か商業利用の規約違反でミクシィ運営にメールした人いる？

>>616
コミュの内容見てるとうまいこと規約を守ってるようにも見える。
別のアプローチがよいかと。

ニホンちゃんがミクシでしか読めないようにして、ニホンちゃんコミュ会員を増やして囲い込む予定
クローズにしてSS転載を防ぐ

にちゃんで追求されて、本スレがブログにも載って、さすがに隠すのまずくなって解除

>>618
＞ニホンちゃんがミクシでしか読めないようにして、ニホンちゃんコミュ会員を増やして囲い込む予定
マキナがそのまま構想していたみたいだね。実際にはD-13が作家別に許諾を得て
自サイトに賞味期限切れを転載してるようだ。
でもマキナのＳＳ目当てに入る奴なぞいるのかね？
ミクシ内でのジサクジエンはキケンだよーｗｗｗ　＞machina

2006年05月10日　16:40　47: machina

どうやら、mixiでのSS投下の位置づけの認識に隔たりがあるようです。
machinaとしては、ﾆﾎﾝちゃんｺﾐｭのﾒﾝﾊﾞｰを増やすためのSS投下と位置づけていますので、外部への転載という行為によって、ｺﾐｭの勢力拡張（ｗが阻害されてしまうのではないかと危惧しています。

732 番組の途中ですが名無しです New! 2006/06/22(木) 01:27:19 ID:CnLbuaYr0
so-netオーナーズSNSにmacchinaという奴がいる。
なにか始めるつもりかもな、自分たちのSNSでも
作るのかも知れない。
so-netユーザーでなくてもコンテンツID取れば入れるぞ。
クレジットカードを使わない方を選んでIDをつくれ
捨てアドで何個でもID取れる。

お前らが愛しているのは、どっち？

１．委員会
２．マキナ

おおつの会社じゃなくて他の会社がまた新しくきちんとニホンちゃんを書籍化してくれねぇかなぁ。
講談社とかなら、もっとクリーンで開放的な感じでやってくれる・・・はず。

まあ、出版業界なんて大学のおちこぼれサヨクがやってるようなゴロツキ業界だから、
期待するのは無理かね。

>>622
個人的には、書籍化は特にいらないかな･･･
この問題も沈静化したわけでもないし、新たな火種はもういらない

ニホンちゃんスレがまた安定して、作家さんたちがSSを投下してくれればいいかな
書籍化よりも、まとめサイトでいいしさ、健全にやってくれるならね

もし、出版社が運営にアプローチして出版化って流れになったら、
防げないのかもしれないけど･･･
まぁ、おおつらのようなニホンちゃんの持ち出し、持ち逃げ、私物化に比べたら、
はるかにいいとは思うけどね、それでも今は純粋にスレ内で楽しみたいなぁ

>>618
ということは、極東移転はそこに至る過程の一段階ってことか。
いきなりハン板からmixiへの移転は委員会幹部以外の作者にも読者にも抵抗が大きいだろうから、

・２ｃｈ内での移動で、発表場所の移動に抵抗感をなくしておいて
・「２ｃｈ内で移動しても荒らしはやまなかったでしょ。やっぱり荒らしのないところに移転しなくちゃ」
とか言って、mixiも覗きたいなと思って接触してきた作者を囲い込み
・過疎化した極東スレは、放置

委員会以外の作者もかなりmixiに行ってるようだけど、こんなところだろうな。
底引き網でごっそりとかっさらって、イケスに放り込むことにほぼ成功したということか。
何匹か逃したけど。

ていうかmixiで拾った猫が多い。いきなりガイドライン本に投稿つうタマも。
変態漫画系のプロもいるし、ほとんどがおぱんちゅの連れて来たアレではないかと。
特徴は委員会と殆どつながっていない。

前スレだと思うがイニシャルとかが提示された奴
いきなりおぱんちゅに原稿を出してるな
委員会系だし実績ゼロだ
こいつはおぱんちゅ系確定プロだろ

まあ、いいさ。
どうせ委員会の連中も、おぱんちゅ一味から捨てられるのは目に見えてるんだからw
思い上がったアマチュアよりも、分をわきまえたプロの方が使いやすいからなw
その時に委員会の連中がどんな態度を取るか、今から楽しみだw

サー！まずは、小官が、ＶＩＰＰＥＲ兵殿の、影響を受けていることを、報告します！サー！
サー！ＶＩＰＰＥＲ兵殿、申し訳ありません！サー！
サー！そのうえで、報告するであります！サー！
サー！どぜうは、ニホンちゃんエロ同人誌を、出していたようであります！サー！
サー！どぜうのイラストが、あぷろだ掲示板に、投稿されていた事があります！サー！
サー！ハングル板こじれスレでの黄鉄鉱の発言から、委員会メンバーである、このどぜう、北極星、書き人知らず、三人もまた、ホームページを持っていると推測されます！サー！
サー！特にどぜうは、イラストが参考になる、と思われます！また、元は何処の住人か、みにふろで、告白しています！サー！
サー！あさぎり、ＭＡもまた、イラストを書いておりました！これが何かの手がかりになると、推測します！サー！
サー！Ｎｏ.９３離脱との事ですが、どうにも、絵師に委員会と縁のある人物がいるのでは、と危惧するものがあります！サー！
サー！委員会、無銘仁は、全く反省していないと断定します！サー！
サー！小官も、無銘仁は、その発言から、委員会と結託していると推測します！サー！
サー！それ以前に無銘仁は、ネット、社会のルール、常識、法を全然理解していないと断定します！サー！
サー！従って無銘仁は、証言者として、役に立たないと、言って良いものであります！サー！


サー！以上で調査結果報告を終わります！サー！

お前ら、アップローダ見たんだよな。
どう思った？
勝った、とか思った？

お前らって、ホント人間のくずな。

アップローダーてなに？
URL貼ってよ

楽しそうだなお前ら。
No.93追放して、さぞ目出度いだろう。
これがニホンちゃんの為だったんだな、よかったな！
お前らありがとう！
嬉しくて今夜はスキヤキパーティだな。
あーめでたいめでたい、めでたいなー。

なんだ？No93って勝ってに出てったんだろ？
うちら関係ないじゃん。

>>629>>631
まぁ、見たけど勝ったとも目出度い思わんよ
別に勝ち負けじゃないし
釈明するのは勝手だけど、はい、じゃあ引退しますは
あてつけって感じもするしね。また頃合いを見て復帰すると思うよ。

それと自分たちも説明を求められている側なのに、
>せめておおつ氏なりあさぎり氏なりに質問メールでも書いてはいかがでしょう？
だってさ、おおつやらあさぎりに責任おっ被せちまったよ
委員会に対する質問だってあったのにね、それはスルーなんだ･･･
委員会の人間を十把一絡げにするわけじゃないけど、人を弾劾するときは容赦ないのに
いざ人から追及される段になると、だんまり、そして逆切れ引退宣言
別にそんなもん求めてるわけじゃない、ただ説明してくれって言ってんだけどなぁ･･･

どぜうがニホンちゃんのエロ同人出してたのか？
氏ね

・No.93の疑惑を煽る
・No.93引退
・No.93を引退させたのはお前ら
・お前らニホンちゃんを愛しているのか
・ホロン部だろ

No.93が善か悪かν速からの遠征隊にはどうでもよい
悲劇の人を作ることで、高安栗本十河のやったことが正当化できると思ってるのかな
おぱんちゅ劇団の猿芝居の劣化が心配だ

No.93はおぱんちゅがパート２に採用してるし実質は変わらないだろ。
追求がやばくなって逃走しただけじゃん。
プロだから２ちゃんで悪者になると仕事が来なくなるデメリットしかない。

>>633
>別にそんなもん求めてるわけじゃない、ただ説明してくれって言ってんだけどなぁ･･･

もしや、説明出来る事なんか無いのでは？
一絵師としてアップロードをしていたら、たまたま出版企画が
持ち上がってきたという流れだったりな。

No93はこれでいいとして、問題はどぜうだな。
どぜうは以前からニホンちゃんのエロ同人誌で儲けてるって噂があるし、
これが本当だったら最も許されない罪だ。

>>637
収入があるかどうかという点においてなら、同人を無料で配っていない限りクロだと思う。
が。儲けているかどうか、というのは、正直ニホンちゃんエロ同人レベルでは微妙。
確かに同人誌を夏冬コミケで出すだけで、一年遊んで暮らせるレベルの収入を得ている作家もいる。
有名ではない作家が、エロ同人の収入だけで食うには、とらの穴を始めとする同人誌委託販売をやってくれる書店とか利用しなきゃ駄目。
しかし、週に１回池袋のとらの穴に通っている俺でも、どぜうの同人誌は見た記憶がない…

取り合えず、何かの判断基準にはなるだろうから、同人誌印刷所のURLを置いておく。
どんな感じで何部印刷するといくら、といった事の参考にして欲しい。

ねこのしっぽ
ttp://www.shippo.co.jp/neko/
緑陽社
ttp://www.ryokuyou.co.jp/
共信印刷
ttp://www.kyoshin.net/
サンライズ
ttp://www.sunrisep.co.jp/

>>637
エロ同人は別に問題じゃないだろ
個人的に不快というのは判らんでもないが

激しく不快だな＜エロ同人
ニホンちゃんは文字情報でしか読んでいないがミクシのおぱんちゅの作った
Ｐａｒｔ２のサンプル、なんで小学５年生のニホンちゃんを下着姿にする
必要があるのか。
ロリコンは全滅してほしい。

732 番組の途中ですが名無しです New! 2006/06/22(木) 01:27:19 ID:CnLbuaYr0
so-netオーナーズSNSにmacchinaという奴がいる。
なにか始めるつもりかもな、自分たちのSNSでも
作るのかも知れない。
so-netユーザーでなくてもコンテンツID取れば入れるぞ。
クレジットカードを使わない方を選んでIDをつくれ
捨てアドで何個でもID取れる。

>>640
＞Ｐａｒｔ２のサンプル、なんで小学５年生のニホンちゃんを下着姿にする
＞必要があるのか。

この辺kwsk。

>>639
>エロ同人は別に問題じゃないだろ

ただのエロ同人なら、な。
今までいろんな作家さんたちが育ててきた「ニホンちゃん」だからこそ
どういう形であれ汚されたくないと俺は思ってるんだよ。
アマチュア絵師さんたちが純粋な創作意欲で「自分のニホンちゃん像」を
形にしてくれるのはいいが、反吐が出るようなエロ同人誌で
描いた奴が小金を儲けるためだけにキャラを汚されるのは嫌だろ？

どぜうがエロ同人に手を染めてるってのは確定っぽいしこの際徹底的に追求しようぜ。
ニホンちゃんではないにしても、他人作ったのアニメや漫画のキャラを使って
下衆な手段で儲けてるっていうのは社会的にも許せん。

作家も絵師も仕込みな訳で
オタクなお前らが騙された訳でwwwwwww
敗北宣言出しちゃえよwww

>>642
おぱんちゅがPart2の進行状況として仮組したページの一部をミクシにアップした。
ニホンちゃんのキャラクター紹介と思われるそのページには白のブラジャーと
パンツだけの少女のイラストになっていた。キチガイだよ、おぱんちゅは。
ミクシの連中も突っ込み入れることなしだ。変態ロリヲタコミュがPart2を
作っている。

>>645
マジで？吐き気がしてきた…
できればその画像うｐして欲しいな、おれmixi入れんし。

やつが動くらしい

>>646
夜にでもどっかにあげておくよ。消されてなきゃな。

>>633
なるほど、反省は無しか。
熱血みたいなクズと、No93クラスの本物と、一緒にして語るな、クズ。

もともとオタキャラじゃんwwwww今更脱いで何グダグダいってるのwwwwwww

>>640
それは問題あるな
>>643
>ニホンちゃんではないにしても、他人作ったのアニメや漫画のキャラを使って
>下衆な手段で儲けてるっていうのは社会的にも許せん。
気持ちは判るのだが同人活動を縛るのは難しいと思う
エロ方向にベクトルが向いてる人間と言うのは自分を含めているもんだよ

>>650
元々はオタキャラじゃないと思う

>>651
エロ同人なんて全部著作権無視の泥棒商売だろ。
ましてやどぜうだぞ、晒して叩きゃいいんだよ。

BhP/R6XY
アヤシイ・・・

>>652
あの絵とこんなキモイ内容
ニホンちゃんw
一般人はオタクとしか思わないよwwwwwwwww

サー！報告であります！サー！
ID:ct2keNuBは、委員会メンバーであります！サー！

ロリコンに利用されるオタクwwwwwおもしれ〜

>>654
どぜう乙
どう言い逃れても、エロ同人やってたって事実は消えないぞ。

エロ同人ごときでゴチャゴチャとウザいんだよ


>>BhP/R6XY
＞今までいろんな作家さんたちが育ててきた「ニホンちゃん」だからこそ
＞どういう形であれ汚されたくないと俺は思ってるんだよ。
＞アマチュア絵師さんたちが純粋な創作意欲で「自分のニホンちゃん像」を
＞形にしてくれるのはいいが、反吐が出るようなエロ同人誌で
＞描いた奴が小金を儲けるためだけにキャラを汚されるのは嫌だろ？

これ本気で言ってるならマジでキモすぎる。恋愛対象二次元かよｗ

なんかぐちゃぐちゃにされたな。
委員会がスレに混ざってる状況でよくあるパターンだ。
93とどぜうとおぱんちゅが混ざってるとおもー

昼休みも終わりだから書き捨てな。
93はミクシで生きているしPart2の稿料も確実に貰う。
それが事実だ。

＞＞６５９
消えろｙ歩

>>661
反省は無し、か？
熱血のような、＿のような、蝦のような、三毛のような、創作とも言えない
レベルのゴミどもと、No93を同列に語るな、クズ。

>>663 てめえもうぜえんだよ
なんでNo93が良くて、他の人間がゴミだなんて言えるんだよ。

>>664
見て判らない奴には、なんでも同じなんだな、クズ。

>>663
反省？おまえ何が言いたいんだ？被害者妄想か？
うんこ絵師に興味はない。俺のターゲットはおぱんちゅだ。
うんこ絵師が叩かれたのは消えてもいいレベルの屑とファンに判断されたからだろ。ｗｗｗ

>>662
いや、マジでキモいｗ

周りに迷惑かけずに１人でオナニーしてろよカス

>>666
つまり、レベルの違いが見ても理解できないのか。
頭の中身も、やってることも、付いてる目玉も、おまえってまとめてクズなんだな。

自称二ホンちゃん愛好家の皮かぶった基地外かホロン部はマジで消えろ。
つーか回線切って氏ね。
マジでお前らがデカイツラしてこんなスレ立ててるのはムカつくんだよ電波野郎。

>>667
お前、本スレにいる三毛さんや他の人の"作品"をちゃんと読んだことないだろ。
今まで何年もかけて育ててきたキャラが汚されるのが嫌だからこそ
こんなに大勢の人が問題意識をもって集まってるんだぞ！？
それがわからないヒキオタニートは消えろよ。

>>670
あのレベルの連中の、ゴミレベルと一緒にすんな、クズ。

サー！ID:ct2keNuBの発言こそ、委員会の隠さぬ本音として、注目すべきであります！サー！

>>671
句読点がおかしいよ

>>672
委員会がどうとかどうでもいいんだよ、お前もキモいし。
こんなスレで戦争ごっこしてんじゃねぇよ。
No.93が抜けた分、お前が漫画描けるのか？
ったく、委員会だ委員会だ・・・絵も作品投下もできないクズばかり。
おとなしくＲＯＭれやクズが。

そして、ゴミクズがゴミクズ仲間を呼んで、賑やかなゴミ捨て場になるんだな。
だが、クズはいくら集まってもクズだ。クズに本物の才能を潰す権利はない。

>>670
ハァ？「育てて」？キモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「汚される」とか妄言ホザいてるのなら巷でにぎわってる全てのエロ同人誌
そのものに１人で異を唱えてろよｗｗｗｗｗ
こんな著作権が元々あいまいな二次元キャラを個人がどう扱おうが勝手だろ。

汚されるのが嫌ならケーブル切って見ないようにして部屋に引き籠もって
１人でハァハァしてろっつーのカス。

すげー面白
うんこ絵師ﾜﾗﾀ

BhP/R6XY
お前が工作員で無いなら落ち着け
同人活動をとめるのが難しい事を理解してくれ

>>674
漫画なんて要らないだろ？
2ちゃんねるはテキスト掲示板だ。

元々SSスレだからスレ的には
絵師は必要ないじゃねえか
マンガが欲しいのはおぱんちゅサイド

なんかチンピラみたいのが来てるね

>>679
お前が要らなかろうと楽しみにしてた奴は一杯居るんだよ。
このスレ自体がオナニー場所になってんだよ、アンチ委員会の私怨厨の。
何が疑惑追及だよ、単なるホロン部と出版に乗れなかった熱血やab-proとその友人か？
いい加減にしてくれ、マジきもいんだよ本気で。

認定出ますた

>>679-681
お前らゴミクズが、本物の才能を潰す権利はない。
どうせ、理解できないんだろうな。クズめ。

>>674
サー、こぼれた水はまた汲みなおせば宜しいのでは？
おぱんちゅがまたエロ同人作家様を発掘してくれると思いますよ。

>>682
関係ない話だな。
だったら自分達で作ればよいだけの話だ。

>>684
あなたは何者ですか？

>>682
No.93先生のニホンちゃんが読めるのはおぱんちゅMixiだけ！

じゃだめなのか？

今まで委員会全面否定してる奴らが途端に委員会擁護か？
No.93の商業活動まで全面否定して今まで散々ストーキングしといて。
マイノリティになるのが怖いのか？
ちっせぇな、マジでチンピラかよｗ

>>685
おまえ、責任持って同じ水をくんでこい！
あれだけの水が何処に転がっているかは知らないがな。

あんなゴミクズみたいな煽り釈明しかできないやつはいらないだろ
ニホンチャンのキャラに合わない

今まで頼まれもせず勝手に委員会追及劇しやがって。
ふざけんなクソ共が。
誰がお前らに頼んだ、ボケが。
自分で何もできないから俺達おとなしくＲＯＭったり、感想言ったりしてたんだろうが。
何もできない奴がガタガタ言うならとっとと代わりの作家連れてこいよ！
委員会叩くよりそっちなんとかしろよ！

>>686
じゃ、造れ。今造れ、すぐ造れ！

どうみても難波久美です
ありがとうございました

>>690
サー、俺の垂れたクソからピーナッツを探して食えばいいと思われます、サー

サー！ID:ct2keNuB、ID:jiDzip6O、品性あまりにも下劣であります！熱血騒動の、下品な荒らしと一緒です！サー！
サー！パターン委員会！パターン委員会であります！サー！

>>695
わかったからとっととお前はクソ喉に詰まらせて窒息氏でもしとけ。
自分達のやってることがみんなに歓迎されてる、役に立ってると思うならな。
委員会？　どうでもいいにきまってんだろそんなもん。
同人誌だろうが商業だろうが、大切なのは作品が読める事なんだよ！
その作家を追い詰めて引退させて、何やってんだクズ共。

>>692
委員会はすでに解散したらしいですよｗｗｗｗ
委員会を擁護する立場の人間が委員会という通称を使いつづけるのは
あんまり相応しくないんじゃないですか？

サー！新規作家を認定、いびり倒し、排除してきたのは、委員会であります！サー！
サー！２４、２５、２６各クール参照です！サー！

>>697
高安が悪いんでしょ

子供じみてるな。
そんなだから「私たちの物」と「私の物」の区別も出来ないんだ。

ふん、都合が悪くなると委員会、委員会、委員会、委員会、か。
もう、言い返せなくなったか、クズどもが。
繰り返して言ってやる。
お前らの大事な熱血だの、蝦だのは、N093の足下にすら遠く及ばない。
駄目なものが価値あるものを破壊するのは罪だ。理解できないんだろうな、おまえらクズには。

下品な事言わなくてもこのスレでは、高安、委員会、これを免罪符にして、
何やっても良いと思ってるんだろ？
出版に加われなかった私怨厨とホロン部だけで、ニホンちゃんを食いつぶすのマジやめて。
お前ら外からどう見えてるか、ちょっと頭冷やせ、まともな脳みそ持ってるなら。

>>702,>>703

>>635
シナリオ変えてこい。

なるほど、要するに出版騒動であぶれたレベルの連中が、
今になって委員会って騒いでいるのか。
どうりで、騒いでる連中がへたくそばっかりな訳だな。

>>705
ブログ祭りから2chゴロの高安・栗本・十河の魅力に取り付かれた人もいますよ

出版するからオタ共はかね出して買うんだろw

出版止められなければオマラの負けwwwwwwww
買えよ？

（　´∀｀）　おやおや

（　´∀｀）　今日も　いろんな意味で　わかりやすい行動をとる　二人一組の登場ですねｗ



（　´∀｀）　・・・なにやってるんだかｗ

つまり、へたくそ連合と祭りさえ出来ればいい連中が勢いだけで、
無関係な才能をたたきつぶしたんだな。最低なクズだな、ここに居る連中は。

>>709
(ﾟ∀ﾟ)今日はどんな台本の元に、この二人組は踊っているのでせうか？

(ﾟ∀ﾟ)wktkしていますｗ

>>644
いやソノ通り
おぱんちゅがおぱんちゅ書くの当たり前ニホンちゃんｵﾜﾀﾅ

さて、何故こうも委員会の皆様がたは笑える行動を取るのか。

てか、本当に才能があるなら、ID:ct2keNuBの言う「クズ」の作品パクる必要もないと思うのだが。
その才能ある御仁にページ任せりゃいいだけの話なんだし。

>>714
(ﾟ∀ﾟ)才能ある御仁なのですよ、きっとｗ

(ﾟ∀ﾟ)２chで叩かれて潰れる程度のｗ

>>715
同人板で、日記が気違い過ぎて叩かれてた奴なんか、逆に売り上げ伸びたって笑ってたけどな。

実際には言うほど叩かれていないと思うのだが

>>715
(ﾟ∀ﾟ)才能の程度は、人によって違いますからｗ

いまひどい自演をみた

>>718
×>>715
○>>716

>>719
(ﾟ∀ﾟ;)レス番まちがえますた…

おまえらとりあえずこれやるからおちつけ
http://up.viploader.net/src/viploader30723.zip.html

>>712
はじめっからキモいよな。

>>710
才能あるやつが２ちゃんに依存して燻るかよw

ちんけな謀は暴かれ潰される
これはネットの良い面だ

荒らしている二人組みよ、お前ら負けるよ
石黒直樹みたいにな

相変わらず長時間スレ粘着してるね
昨日と同じ手口ｗ

極東ニホンちゃんから非委員会の作家が去ってハン板に行ったから慌ててんだろ？
この期に及んでメアド晒してものを言えとはまだまだ甘い夢を見ているようだな。

元々�ｂX３は国際風刺なんかいてないだろ。エロいＳＳが書かれると、それの絵を書いてた。
短いＳＳに誘導しようとするのはみくし組みのお決まり。
長くていいＳＳを書いた人に「私は長いのは読みません。ゴチャゴチャ(ry」とか書いてた。
自分は絵だけなんだからＳＳでなんで言うんだか。絵のうまい人ぐらい誰の周りにも一人はいるけどな。
「本を読まない漫画家は短命」これくらいの常識は知っとけｗ

書籍立ち読みしたけど、
「5年生に比べて3年生は風刺より萌えの要素が強いと言えると思います」とか書いてる。
ホントは「3年生だけでも萌えにしたい。できればそれ以外も全員」て言いたいんだろうが、
昔も今も委員会以外のネタ師は3年生も風刺にしてきた。

だいたいみくしに行った奴って、エロがデビュー作だったりエロを極東で「汁あり」とか言って書いたり、
アメリカの小学3年生の女の子が日本の3年生の男子に惚れてるとかズレテル奴等なんだよ。
どうせ名前を変えてまたしゃあしゃあと出てくるつもりだ。
引退宣言でハン板の奴のモチを落としたいんだろ？悔しかったら大手に持ち込みやれよ。

No.93撤退の流れが分からんので
どなたか説明してくれ・・・
ミクシィ組じゃないと把握しにくいなあ

>>726
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon.html

>>725
言いたい事凄い分かる。
なんかソースに基づいた地に足ついた展開よりも、ちょっと妄想気味の流れがあって、
なんか「楽しいから」「ウケがいいから」ってんでそっちの方ばかり先行してるんだよね。

特に絵板の方はそれが顕著で、ソースの部分が妄想に引きずられる形になってる。
ラスカとかマルタとか完全にそうでしょ。
正直言って恥ずかしいからやめてもらいたいよ。

ソースに基づいた作品を上げたりは自分でもしてるけど、
どうしても絵や書籍の方がインパクトあるからね…

>>726
撤退ってまじか！？
あの人の絵柄、結構好きなんだけど…

妄想先行でも、問答無用に面白いもの書く人もいるから、まとめて斬り捨てるのは抵抗あるなあ・・・。

あ、面白いってのは「得ろﾊｧﾊｧ」って意味じゃなくて、普通に物語や小説として面白いって意味だからね、念のため(w

>>730
具体的に誰？
俺、ﾐｸｼ見て思ったんだけど委員会のメンバーの作品って全然面白くないんだ

変態だらけのスレだなw

>>731
委員会でねーって（ｗ

例えば三毛氏なんかは、情緒過多なきらいはあるけど先を読みたいと思わせる長編書いてたぞ。
熱血騒動のときにやめちまったけどなorz
まあ好き嫌いもあるだろうから、嫁と無理強いする気はないよ。

また変な二人が出没してたか。
しかしなんで誰も話題にしてない「熱血」という言葉を出しちゃうかなぁ。
よっぽど執着心があるのか。
で、No93氏の挨拶（というか内容は捨て台詞に近い）だが、

ttp://www.geocities.jp/nannbakumi/inntaisenngenn.htm
>＞委員会の他の疑惑について
>最近は推理物や法廷物のゲームやドラマが流行っているようですし、
>ただ気分を味わいたいだけなら別にとめる理由はないのですが、もし
>本当に疑問があって、それを知りたいと思うのでしたら、２ちゃんねるの
>中の良く解らないスレで妄想したりただの個人サイトを晒したりしていないで、
>せめておおつ氏なりあさぎり氏なりに質問メールでも書いてはいかがでしょう？
>きちんとした内容の質問なら答えない理由はないと思います。メールすると
>晒されると思っている人もいるようですが、結局内容は２ちゃんねるで公開
>するのでしょうし、捨てアドをとること位難しくないでしょう。私の個人HPが
>晒されて以来、Yahooアドレスの嫌がらせメールを何通かいただいていますが、
>同じコトを普通の目的の為に出来ない理由は理解しかねます。

度々このスレで粘着してた輩と主張が被ってるのな。同一人物だ、という話ではなしに、
この手の疑問なのか煽りなのかよくわからない主張に対する答えは、
>>64が、「２ちゃんねるの中の良く解らないスレ」でやる意図、効力に関しては、
>>433が明確な回答を示している。

あと当該スレ
（ttp://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&page=1&blood=20060622004729&parent=4775）
では、普通の挨拶なり惜しむ声なりに混じって、
ニホンちゃんを衰退させるホロン部、恨み、等のレッテル張り、
「本を出版したって、たいして儲からない」、追求によって書き手がいなくなる、
等の問題のすり替え、というこれまたこのスレで何度も見られたのと
類似の主張を繰り広げる人間が現れているのも面白い。

>>733
三毛氏なら29か30で見たような気がする
俺聞きたいのは委員会のほう
あれがどうしても面白いとは思えないの

サー！主観ではありますが、委員会作品は、熱血作品の、糞レベルクラスであります！サー！
サー！良く言われている事ですが、熱血作品は、酷い作品は、ニホンちゃんですらありませんでした！サー！
サー！そのレベルで、批判を未熟者呼ばわりしていました！サー！

>>735
すまん、漏れ三毛氏のみを念頭に置いてたからさ（ｗ

五時間経ったんで721は消しました。ありがとうございました。

>>キャラミューズの絵師さんとあれほど近くに配置されていたのは正直自分でも信じられない程
の偶然ですね；
ＮＯ９３は仕込みの癖してなにいってんだ？

48 名前： No93 ：2005/08/06(土) 05:19:07 [ jVtZ0L5. ]

ええと、ここで立場表明を。
ウリは今回のニホンちゃんを出版するという計画に全面的に賛同します。
何かできる事があるのなら協力は惜しまない旨メールし、めっせで連絡も取りました。
最悪ニホンちゃんが誤解される結果に終わったとしても、知名度が上がるのならある程度は仕方ないとウリは考えます。

昼の荒らしはハン板で作家攻撃しています。
ID:vPM+Zhi4

　今後も「ニホンちゃん」というキャラクタを存続させていく最善手は委員会がきっちり
疑念を払拭することだと思うんだよね（ネラー側、委員会側双方にとって）。
　それを説明もせず、ただただ黙殺するってのは、作り手側にニホンちゃんに対する情熱の
ような物が無く、売れちゃいいみたいな商売根性丸出しだととられても仕方がないと
思うんだが、その辺どう考えているんだろう

委員会なんて解散すりゃいい

>>741
委員会にしてみたら、自分たちの書いているものこそ、ニホンちゃんだと思い込んでる節があるからね･･
ハン板からニホンちゃんを極東に拉致したときも、ハン板へ嫌がらせをしてきた
mixiに極東から撤退した後も、定期的に極東での委員会への追求をニホンちゃん潰しのホロン部の仕業だと
レッテル張りをしてきた。自分たちへの追求＝ニホンちゃん潰し、って構図で捉えている時点で
ニホンちゃんを単なる媒体としてしかみていないんじゃないかな

(ﾟ∀ﾟ)委員会的にはニホンちゃんなどどうでもいいわけです。

(ﾟ∀ﾟ)自分が世に出る足掛かり、それがたまたまニホンちゃんだっただけなのです。

(ﾟ∀ﾟ)そんな人間に愛を求めた所で、何になりましょう。

(ﾟ∀ﾟ)悲しい話ですが、世の中にはそういう人間も沢山いますからね。

昨日のまとめ
＊おぱんちゅがMixiに拉致監禁したニホンちゃんを下着姿にした

YO！　喪前ら。
うぷろだで総スカンを喰らった気持ちはどうだい？

あれも全部委員会か？ｗ

喪前ら頭悪いからよ、すぐ忘れるだろ？
あ、なかったことにするかｗ

記念に全部貼ってやろうか？ｗｗｗ

貼るなら手伝おうかな。今、ここのキチガイどもにならなんでもできそうな気がするよ。

お前ら、
にゅー速のスレが祭りだった頃、深夜毎日来て荒らしてた奴ら？

>>747> >748
おぱんちゅ劇団、深夜もごくろさん
あっちこっちで頑張ってるね

おい！　みんな見ろよ。
>>749-750
こいつら全然反省してないぞ。

もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思わないと精神の均衡が保てないんだろうなーｗ

>>748
・ニホンちゃんを衰退させるホロン部
・委員会追求しても何１つ良くならない
・書籍化も委員会も過去のこと
・蒸し返して追求することで犠牲者が出ている
・追求は委員会への恨みによる粘着、電波野郎
・分裂、mixi逃亡は追及する人たちのせい
・長レスでキモい熱血粘着君が全てをブチ壊した
・追求側は自分たちが絶対正義と思い込んでいる
・著作権の問題があれば、無差別な個人攻撃は許されない
・本を出版したって、たいして儲からない
・「ニホンちゃんを守るため」を免罪符に、好き勝手することを正当化はできない
・ニホンちゃんの書き（描き）手は誰もいなくなるだろう
・追求側の人間は、反戦左翼と同じ。もしくは、カルト集団
・「普通」に作品を楽しんでる側の人間には、追求してる人のやってることはキモいストーカーに見える。
・あくまでも「不毛」であるので、無視する。自分たちの「正当性」よりも平和を優先する。

全文貼るほどのもんでもないけどな
おまいさんの仲間が昼間に頑張ってたときの発言とほとんどかわらんだろ

目的のために手段を選ばず、
手段のために目的を忘れる。

反省の言葉もなく、開き直るのか。
魂の底から腐った連中だな。

>>754
何の反省なんだかね･･･

人を弾劾するときは威勢がいい委員会、でも自分たちが追及されるとだんまり
人に反省を求めるときも威勢がいい委員会、でも自分たちは反省するところなんてありませーんってか