■　　次々と曝かれるﾈｯﾄｳﾖの捏造　　■

・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一時ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。「参拝してもいいが、Ａ級戦犯を美化してないときちんと説明すべき」が岡田発言）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない。「提督ビール」のひとつにすぎず、ロシア提督を含む）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・ﾊﾝ板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・タイの首相「日本というお母さんは難産で母体を損なったが、アジア諸国は日本のおかげで独立」→（ソース待ち。）

┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　朝鮮人は　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　進入 　 ┣┫　・∀・ ┣┫ 　禁止　 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓ ●左翼の時代は終わりなの●

「独島サイト」があるんですが
コイツの存在が憎くて貯まりません
そこで田代砲の協力をお願い致したいのです
http://dokdo.korea.com/board/list_board.asp

まずは、このスレへ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ぶ〜〜ん
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149937976/

あちらが竹島を自国の領土と主張し世界に配信し始めたのに対し
こちらも、なんらかのアクションを起こしましょう

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! 　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| 　　　　　　..／
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.| 　　　　　／　　みんな、糞スレはリサイクルして使おうね
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i 　　　　＜　
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i 　　　　　　＼　　しまじろうからのお願いダヨ
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/ 　　　　　　　...＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>1
どうしだ？

＞＞トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）

何言ってんだこいつ？
そんな嘘を堂々と言うなよｗｗｗ
トルコのイスタンブールの町に「トーゴー通り」って実際あるぞ

あれ？昔あったけど今は
ないんじゃなかったっけ？＞トーゴー通り

どうせ漢字で「東郷通り」と検索したんだろ？
頭悪すぎなんだよｗ

>>6
ソースだせよ

ググれ

と逝ってもウヨソ〜スはNGね。

＞９
ここは日本だ、おめーに出せるソースはねぇ
醤油でもかけてろ

ググってやったぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BC%E9%80%9A%E3%82%8A&lr=

>>11
基準は？
何か基準があって言ってんだろ？
お前の脳内基準だったら、全部ウヨ認定だけどなｗ

つくる会だぞ。くらえ
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_031015_2.html

まあ、アカデミックな意味でその分野の通説なら充分ウヨソ〜スではないよな。
で、東郷ビールは明らかな捏造（存在はする）だが、東郷通りってどこにある？

つくる会（苦笑

>>17
当然の反応だな
あいかわらず反論無し？

追加ソース
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_nichiro_1.htm

つくる会は捏造が多いじゃん。

>>16
http://www.euroave.com/maps/01map.php?xcity=istanbul&glj=406
たしかここじゃなかっけ？

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G

苦笑　←　 （　´ﾟ'ωﾟ`）　

>>20の追加
Toygar Sって書いているのがそうです

東郷ビールは渡部昇一も電波飛ばしてたからな。

　　 　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,<;∩Д´> 　ｱｲｺﾞｰ! 日帝の陰謀ﾆﾀﾞﾞ!!!　
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ



　　　 　 　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　どうしていつもウリの
　　　　　 :∧＿∧:　　 　邪魔ばかりするﾆﾀﾞ…　　　　　　
　　　　　:<;､　　 ⌒ヽo:　 　 　
　　　　　:(_,,ｨ､＿_つつ:　　　 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　

>>20
それが東郷平八郎から取られた名前だとゆ〜根拠は？

思ったんだが

「トルコ・イスタンブールにトーゴー通りがある」

こんなことでウヨ認定とは、恐ろしい所ですねココは

個人のblogだけど、トーゴー通りのソース追加。
ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_dc1f.html

ちなみに上記blogにある「TOYGAR SOKAGI」でググれば、↓これが見つかる。
http://www.euroave.com/maps/frame1.php?xcity=istanbul&slovo=t
http://www.euroave.com/maps/01map.php?xcity=istanbul&glj=406
これを見る限り（かつ上記blogを信用する限り）、どうやら現存するようだ。

>>25
同僚が出張の際、ローカルからの情報。
信じるも信じないもご自由に。
ま、俺も出張行く事になるだろうから聞いてくるよ

ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、

「韓国」とおっしゃった。

>>28
ああ、そうしてくれ。

http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_dc1f.html

見ての通りトーゴー通りの由来はデューク東郷なのれす

とりあえず>>1
＞＞トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）

捏造したんだから>>1は謝罪しろよな

個人のブログは信用してないから。
東郷ビールの明らかな与太を平気で取り上げてるところも多い。
まあ、専門分野の学者でもない話しをそのまま載せているケースも
少なくはないからな。つまり裏付けにはなってないわな。

ID:POrKdtZiは反論、もしくは謝罪しろ

>>33
ならカットワリだけ信じなければそれでいいのれす
1+1が2である事を信じなくても社会に損害はないのれす。
恥かくのはお前れす。

>>1
ソースを示さないで「捏造」だといわれてもねぇ
スレを立てたんだからまず1が根拠のソースを持ってくるのが筋だろ、普通。

ウヨサヨは関係なしに1の態度が気に入らない。

　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
/⌒ヽ.　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
| 　/ 　 |:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
|　|　 　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/
|　|　 　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）
| ｜　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /i_/ 　　　 　　　酋長じゃ、酋長の仕業じゃ！
| /　　　 　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　
| | 　　　　　｣-ゝr―‐==;十i
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

関係ない話しだが、本田宗一郎は雑誌のインタビューで南京事件に関して
「無かったというひとがいるがそれは間違い。何故なら自分の友人がその作戦に参加して
実情を見てきている。自分はその友人から詳しく聞いている」ってな話しはしていたな。

ここは、普段は妄想のソース流さない韓国人が、いまや真偽不可や、ソース取得が難しい情報をあげつらって、あげあしを取るスレです


質問↓のような朝鮮人妄言はたなあげでつか？

従軍慰安婦
いろんな韓国起源ｗ
半万年独立国家
強制労働

ここから在日ｗ

アジアからの孤立ｗ
韓流ブーム
新大久保ｗ

>>38
本当に関係ない話れすねカットワリ

>>38
こちらへ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/

まあ、オレが確認できてる段階では
・東郷ビール
・アインシュタイン
これの捏造。

大統領のホワイトタイなんて与太もあったよな。

>元々博士は共産主義的思想

http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/TANI4-01.HTM

(4)社会主義者
　両者は社会主義の立場に立ちつつも、共産主義には批判的であると同時に無智な反共主義者をも唾棄している


>>1の捏造れすた

>>42
判ったから空気嫁

ウヨもサヨも
都合が悪くなったらすぐ話変えるなｗ

顔文字は喜び勇んで出てきたものの、必死です。（大笑

ようするに昔のソースをかき集めろという事らしいのれす。
おまいらせいぜいがんばるのれす
ハングル板だったらまだ残ってるかもしれないのれす

お〜い、ID:POrKdtZi

反論まだー！？
謝罪まだー！？

逃げんじゃねーよ

アインシュタインは来日時は無神論者だったのは確か。
だから改造社とも交流があったワケだ。で、その後は
モーセ主義を自認し特定宗教に関わることをやめた。
少年時代から慣れ親しんだユダヤ教徒決別したんだよ。

顔文字の一人語りが始まったのれす

>>49
よし、じゃソース出せ

>>51
「すべての組織された宗教に反対」
http://www.kousakusha.co.jp/RVW/einp.html

>>45
彼は自分のフィールドでしか話しない
自分のフィールドに話が向けようとして
向かない場合と罵倒を始める
それが彼の手口

ｗｋｔｋ

　アインシュタインは「すべての組織された宗教に反対」と言明する。それは無神論者で
あることを意味しない。彼の目指す「真の宗教人」とは、死も生も恐れず、盲目的な信仰を
持たず、自分の良心だけを信じる。そうすれば、周囲の出来事を観察し、判断するための
直感、さらに「自分が無限の知恵の海岸の一粒の砂にすぎない」と悟る謙そんを身に
つけることができる。そこに「宗教と科学は調和する」可能性があると語るのだ。

をカットワリが語るとここまでアホな発言になるのれすねえ・・・

TOYGARで６万件もヒットするんだが
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=TOYGAR&num=50

トルコ語に限っても４７０００件
http://www.google.com/search?as_q=TOYGAR&num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_tr&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

これの何処が東郷なの？

個人ブログをソースと勘違いしてる香具師に言われる筋合いはねえなｗ

>>45
このスレはあれだろソース取得困難＆いった奴がここにいるかどうかもわからない

朝鮮人がいつもの鬱憤晴らしますスレだろ

その証拠にスレタイも次々に暴かれる・・・とか結局投影して鬱憤を晴らしてるだけ。
結局ウヨク？がいつも言ってる大半のソース付きの発言にはなにも言えないし。
嘘ついてるのがアルヨーっていってそういうソース付きの物の信用をさげようとしてるだけ。

相手にするだけ無駄。

ってゆ〜かオレは時系列で説明してやってるのに
バカにはそれが読めないらしい。

それはそうとさー

アメリカ産牛肉ヤバクね？
美味しくするために薬漬けするって本末転倒じゃね？

やっぱり野生で伸び伸びと育てられた
オーストラリア産の牛肉が一番

は？国内牛肉？
シラネーよ、そんな薬物牛肉

>>59
何時どこでお前が時間を系列で並べたのか
お前以外誰も記憶がないのれす

トーゴー通りの話の時点で顔文字が完全敗北じゃん
東郷であるというソースは？とか言い出す時点で終わってる

次々と暴かれてるのは朝鮮人の嘘じゃないんでつか？ｗ

　　　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!
　　　　　 ||||
　　　,-ｰ─‐‐-､　　　　アイゴーー！！
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐!
　　|:::i　∧_,,∧　i
　　|:::i<　#｀Д´>|　 ＜これがウリのソースニダ！
　　|::::（ﾉ.捏.造...||つ　　　これで文句ないハズニカ？
　　|::::i |....ｿｰｽ　||　　　　　　　チョパ〜リどもは謝罪汁ニダ！
　　＼i `-----'../
　　　 .￣U".U￣

しかも↑の一部にソースが付いてる時点でお粗末ｗ

たまたま同じ発音のケースを強引にこじつけてる可能性もあるからな。
根拠がなければ信用できないのはアインシュタインや東郷ビールで実証されてる。

んじゃそろそろG13型トラクター買いたしなのれす

朝日新聞が正義である事をみんなで確認しようじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50朝日新聞が正義である事をみんなで確認しようじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

あーあ終ったな。

こじつけ、投影は主要な君たちへの反撃ソースが嘘だと証明できてからにしてくれ。

冗談のまったく通じない政党やマスコミのようだね。北朝鮮みたい。

カットワリは元からアホな子だったのれす

よそからの転載。こんな捏造もあった。

>◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

>新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の
>不採択運動で、過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
>公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。

>ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm
　　　　　↓（事実）

>これは当時参加した人のレポと激しく異なりますね
>寧ろ中核派と思われるグループは「人間の鎖」の中に入れて貰えなかったそうだからｗ

「寧ろ中核派と思われるグループは「人間の鎖」の中に入れて貰えなかった」そうだったから
最初から「市民運動に偽装した」という事が分からないのれすかね

>>72
よし、じゃソース出せ

つじつまはあうのれす。

要するに中核派の人が私服着てくれば市民運動に偽装できるので
中核派のような格好の人間が仮に来たら人間の鎖に入れなかったと。

韓国の今大会での最大の目標はトーゴに勝つ事
そのための下準備は万全だ

トーゴ代表の強化試合の妨害？
　
○5月15日以降の強化試合をサウジに申し込むも、強引に14日に主力抜きで試合
　(海外組は15日にならないと合流出来ない)
　※サウジアラビアは3月1日の日本とのＷ杯壮行試合をドタキャンしている
　
○6月2日にLIE(リヒテンシュタイン、人口3万4千人の小国)と強化試合
　※強化試合がこの二試合のみである事は少なすぎる、韓国戦は明らかに調整不足

トーゴ代表はボーナス支給問題でサッカー協会と摩擦が生じ、 練習を拒否

代表監督の息子の彼女が韓国人
○6月10日フィスター監督が、代表監督を電撃辞退

・・・毎回大変ですね、そこまでして勝ちたいですか？

はやくもトーゴー通りで撃沈のため話変えるのに必死ですなｗ

なんかスレタイとは正反対だなｗｗ

な〜んか、
イングランドの試合はイマイチだったな。

>>79
話し逸らしに必死

>>79
しかし、いまいちだったのは同意する

別に必死ではないが。
オレはイングランドには注目していたんだよ。
タレントがそろっているからな。

格下相手にオウンゴールの1点だけだぜ？

こうしてまた新たな雑談スレができていくのれす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　このスレは、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　　【WC】ワールドカップサッカーについて語るスレ【WC】
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　となりました。　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　sage進行でおながいしまつ
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

オーウェンの動きもイマイチ。
案外ドイツが優勝するかも知れないな。

ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>86
極論を言うと、勝てばすべてが肯定される

【１】韓国ってホントに反日？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

【２】韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

【３】なぜいろんなことが誤解されたままになっているか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

>>88
まあ、そうなんだけどな。
イングランドには失望した。ルーニーが欠場したからと逝っても充分なタレント揃いだ。

まだ一回戦っただけなのれす

オーウェンはもはやワンダーボーイではないな。
あのすさまじいスピードは銀河系軍団に吸い取られたのか？

極右ネオナチ、Ｗ杯開催都市で大規模デモ

【ゲルゼンキルヘン（独）＝十郎浩史】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）
ドイツ大会の開催都市の一つ、北西部のゲルゼンキルヘンで１０日、極右政党の
ドイツ国家民主党（ＮＰＤ）が大規模なデモを行った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000113-yom-int

ドイツにも基地害がいるんだな。

顔文字じゃまだよ。よこレス馬鹿は、でてくんな。

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　顔ぉ〜サッカー見ながら呑んでるのかーーーー！！！
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>77

00:45からNHK-GTV NHK-BS1で「トリニダードトバゴ」対「スウェーデン」

↓は、なぜか>>1のテンプレには入ってないが（ν速＋のにはある

＞・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →（捏造。記述無し。ヒエログリフにはある、というの
＞も捏造）

についての反証（↓

http://chakorin.bblog.jp/entry/297048

＞ヒッタイトの時代、古代エジプトへ宛てた粘土板もありました。当然、楔形文字で書かれて
＞いるのですが、「最近の若者はなってない」とあるのだそうで・・・いつの時代も変わらないも
＞のですね。

先年日本に来られた英国のセイス老教授から自分は聴いた。曾て埃及の古跡発掘に於い
て、中期王朝の一書記の手録が出て来た。今からざつと四千年前とかのものである。其
一節を訳して見ると、斯んな意味のことが書いてあつた。曰く此頃の若い者は才智にまかせ
て、軽佻の風を悦び、古人の質実剛健なる流儀を、ないがしろにするのは歎かはしいことだ
云々と、是と同じ事を四千年後の先輩もまだ言つて居るのである。（柳田国男『昔風と当世風』

「セイス老教授」（↓は、ヒッタイト研究者

ヒッタイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88

＞ヒッタイト（英:Hittites）は、インド・ヨーロッパ語族のヒッタイト語を話しアナトリア半島に王
＞国を築いた民族。ハッティの英語名で、旧約聖書の Hitti（ヘテ人、ヘト人）をもとにして、
＞イギリスのA.H.セイスが命名した。

>イタリアの「ヒットラー・ワイン」に独政府、猛抗議
>
>ベルリン――ドイツ法務省は５日、イタリアのワイン会社がナチス・ドイツのヒットラー総統の
>顔写真などをワインのラベルにしていることについて、イタリア法務省に強硬に抗議したと
>明らかにした。
>ドイツ法務省のビルツ報道官によると、ツィプリース法相はこのほど、イタリアのカステッリ
>法相あての書簡で、問題のワインは「論評に値しない悪趣味なもの」だと非難し、イタリア
>政府が欧州の一員として人種差別を駆逐する戦いに協力するよう、適切な措置を要請した。
>ドイツ政府の逆鱗に触れた問題のワインは、ワインメーカー、アレッサンドロ・ルナルデッリが
>「歴史シリーズ」の一環として販売している「フューラー（総統）ワイン」。ヒットラーのほか、
>高名なナチス幹部の顔写真や肖像画、「ジーク・ハイル」といった文言などを１４種類の
>ラベルに使っている。
>http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309070014.html
>
>これは正式名総統ワインだが、当たり前のようにヒトラーワインと呼ばれている。
>シリーズモノでもその中で一番有名なモノや、売れ筋の名前で呼ばれてもなんらおかしくはない。
>東郷ビールは提督ビールなんだとか言ってる人はそもそも何の反証にもなってないことに気付くべき。
>
>ちなみにワインラベルはこちら
>http://search.news.yahoo.com/search/news/?c=news_photos&p=Adolf+Hitler+wine+labels

>>1
こっちでも言っておこう。

サンティンは実在。ただしサンティンじゃなくてファン・ティン。
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn

東郷通りについては知らなかったしどうでもいい。

なんでそんな嬉しそうにやり玉にあげてるのかﾜｶﾝﾈ
他にもどうでもいいのたくさんあるなぁ。
しかも「ﾈｯﾄｳﾖ」発祥じゃなさそうなのたくさんあるし……。

生長の家系出版社・日本教文社の名越本がソースなことが多いよな。

まだ暴れてるれすね宗教系レッテル張り屋が

名越二荒之助といえばつくる会のメンバーだからな。
どんなスタンスかは推して知るべしだよなｗ

カットワリ。

名越二荒之助でも誰でもいいれすが、そういう本は大抵後ろに
参考文献が載っていてその文献辿って行って大元の根拠になるものであって
○○会のメンバーだとか創価大学の教授だとかそういうレッテルで
物を見るものじゃそもそもないれすよ？

お前のやり方はただの思想差別そのものれすよ？

>>103
はぁ？

>>1に挙がってる事例のなかで、アインシュタイン、サンティン、東郷ビール
あたりは確実に名越ソースじゃねーか。ｗ

ｸﾞｸﾞってみるとな、ネットウヨが名越の著作名を挙げてスレ立ててる恥かしい様子が
かなーり多くｷｬｯｼｭに残ってたりして香ばしい。最近は、さすがに恥というものを
知って著者名出さないようになってるがな。

>>106
その前に一レス前の文を詠む事からお前は覚えたほうがいいのれす。

名越本バージョンの「アインシュタインの予言」では
出典をぼかしてるしな。
なぁにが「参考文献が載っていてその文献辿って行って大元の根拠になるものであって」
だよ。 適当な事、ふいてんじゃねーよ。ｗｗ

＞名越氏は「国会図書館で当時の記録を調べると」と書いている。国会図書館で
調べれば、当然、その当時の多くのアインシュタインのコメントが収集できただろう、
と読者は想像する。（中略）

＞国会図書館で1922年当時の資料の中から、求めるアインシュタインの言葉が
掲載されている資料を見つけることは、いわば巨大な干し草の山から一本の針を
見つけるような困難な作業である。そのような調査の末にこの言葉の出典がわかったら、
何をおいてもそれを発表したいと筆者なら考える。名越氏とても同様であろう。それが
学者というものである。しかし、名越氏にはそれができなかった。なぜなら、そんな言葉は
当時の資料のどこを探しても存在しなかったからである。

http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
　

んじゃ直接名越という人に聞いてみていいだけの話じゃないれすかねえ。
ウソだと自信持っていえるなら。そりゃ筆者なら分かりますから。

当然それだけの証拠持って突撃すればいいだけの話れす。
ID:Rly9oeBb　が

馬鹿じゃねーの？ｗ

膨大な文献が世の中にあるから、検証に不都合のないように
引用する場合、元ソースに辿りつけるかたちで行うのがルール。
文脈を無視した都合のいい切り張りとか、そういうことをしてないという
態度表明ともいえるな。お前も書いてるじゃん。
「参考文献が載っていてその文献辿って行って大元の根拠になるものであって」ってな・

逆にいうと、元ソースに辿りつけない引用というのは、もはや信じる信じないの領域で
しか語る価値のない文献であって、お前以外のネットウヨはさすがに恥かしくて
名越の名前を挙げるのは避けてるようだよ。ｗｗ

＞そのような調査の末にこの言葉の出典がわかったら、何をおいてもそれを発表したいと筆者なら考える。

というのも怪しいれす。アインシュタインが天皇制を仮に賛美しても、
発売された当時、そんなに価値がある内容でもないと思うれす。
今がおかしいんであって、昔ではただの模範的な人で終わりれすから。
何としてでもと発表したいともあまり思わね

「なんとしてでも」というのは皮肉だろうに。ｗｗ
なんで、引用なのに元ソース出さないの？出せないんでしょ、ってな。

しかし、あんなハタ坊にも信者さんってついてんだな。ｹﾞﾗ

>>110
＞膨大な文献が世の中にあるから、検証に不都合のないように
＞引用する場合、元ソースに辿りつけるかたちで行うのがルール。

いちいち説明しないとならんか。
論文ではそーだが、エッセイとか省略できる場合ある事知ってます？
全部が全部学者の文は論文じゃねーんだが
（その場合もソースは筆者が全部説明できないといけないけどな）

でさ、スレタイにある「ネットウヨの捏造」だけど

＞生長の家系出版社・日本教文社の名越本がソースなことが多いよな。

という、俺の記述は認めて、その上で言い訳してんだよな？

こいつ百人斬り裁判で何度も何度も同じ内容繰り返してたバカじゃね？＞ ID:Rly9oeBb

>>114
誰もそんな事言ってないれすよ？

生長の家系出版社だろうが創価学会系出版社だろうが
マトモな意見は通すのは学問の自由に適した考え方れす。

>>113
したきゃしてもよいだろ。ソースとしての信憑性がゼロになるだけ。
衆知・公知の事実は別としてな。

>>116
意見じゃねーだろ。アホか？

生長の家だろうが、創価だろうが、オウムだろうが、その著書内で
例えば「日本の法に基づけば殺人罪は罪である」とか書かれてれば
どこの出版社であろうと論理的で客観的な部分は認められますれす。

まあ大学でてる事はあってほしいれすがね。
どこの大学でも（たとえ創価でも）論文書く訓練は積んだ人間れすから
国際的にも通じやすくなりますれす。

>>117
>したきゃしてもよいだろ。ソースとしての信憑性がゼロになるだけ。

んじゃやればいいれす。お前が。
裁判か公式文書が出るまでの間は名越とかいうオヤジに対する
ただの名誉毀損でいきますれす。

でるまでがんばってくださいなのれす。

創価や生長の家の本に「1+１=2」と書かれていたからといって
創価や生長の家の本が信用できないから「1+1=2」は間違いだという主張は通らない。

>>118
いや、意見ではなく「人様の発言」だろ？
そういう形で紹介してる部分がどうも怪しい・嘘臭いと。

つーか、読みやすい日本語で書いてくんない。

だから怪しいと思うなら
ウソかどうか直接聞いてみろと言ってるれす。

>>119
うんうん、誰も日本教文社の本だから信用なんね、とは言ってないんだ。

スレタイにある「ネットウヨの捏造」は
＞生長の家系出版社・日本教文社の名越本がソースなことが多いよな。
とこれだけ。

信者がなにファビョって過剰反応してんだか。ｹﾞﾗ

怪しい・ウソ臭いで何でも通るなら楽な話だわな

>>122
生長の家系出版社・日本教文社の名越本

と普通に書かれて生長の家という名前を最初に読まない人間は
日本語読めてないのれす。

「ソフトバンク系出版社・日本ソフトバンクパブリッシング社の雑誌」とか普通書くれすか？
お前さん

間違いを認めないのはネットウヨの特徴だからな。

在日が調子に乗ってるスレ
チャングム
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146393645/l50
パクヨンハ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137080258/l50

間違いを認めない顔文字の特徴↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083218204/

>>123
アインシュタインの予言なんかさ、人様の発言を紹介してるのに、
元ソースを示さない。
検証してる人も、中沢教授を始め、立場や信条を問わずネット上でもちらほら見るけど
誰も原典に辿りつけてない以上、「捏造」といってよいわな。

「東郷ビール」なんつーのは、説明不要な捏造日本ﾏﾝｾｰだろうに。、

そもそも>>1に列挙されているものがネットウヨの捏造ｗであると最初に証明してくれなきゃ

このスレは意味ないんじゃあ〜りませんかぁ？

>中沢教授を始め、立場や信条を問わずネット上でもちらほら見るけど誰も原典に辿りつけてない

その前に書いた本人に聞けよ・・・・・

>>128
「東郷ビール」はあるよ。実物、見たし、飲みました。大きさはラムネの
瓶より少し大きいぐらいなんだな。

>>・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一時ソースが２ｃｈコピペ）
これも、事実。随分前になると思うけど、朝生ではっきり聞きました。「引いた」こと
をはっきりと憶えていますよ。

以上二つは、断言できますよ。ほかは知りません。

>>131
瑞穂発言、ビデオ見つかったって観測所スレで書き込みあったぞ。

東郷ビールはググればすぐ結論出る。

>>131
あるかないかが問題じゃぁないだろ？

＞フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って

という枕詞が捏造だっつうの。スレのトップくらい読めよ。

>>134
>という枕詞が捏造だっつうの。スレのトップくらい読めよ。

ああ、確かに捏造らしいな。
しかしスレタイでは「ネットウヨの捏造」となっている。
スレタイも捏造だからお互い様じゃないか？

胡散臭いソースを検証もせずに・検証されても尚貼りつけまくるネットウヨは
「捏造」に荷担してるようなもんだからな。そういう趣旨なんじゃない？知らんけど。

しかし捏造してまで日本マンセーってな、馬鹿ウヨって見苦しいよな。

ああなんだ。

ネ　タ　ス　レ　か　

てか追い詰められてんだろ
選挙でも大敗
サヨク関連書籍はさっぱり売れず

本当に日本人はどうしようもない人たちですね。

>>136
そもそも>>1の書き込みのどれ一つとして「ネットウヨの捏造」とは証明されていないんだけどｗ
日本マンセーな内容で出典が怪しければネットウヨの捏造と決め付けるほうが破廉恥な行いだと思うよ。
もっと悪質な捏造がたくさんあるじゃないｗ

ところで間違いと判明してるのはアインシュタインとビールだけか。
>>1立て直したらｗ

>>140
> そもそも>>1の書き込みのどれ一つとして「ネットウヨの捏造」とは証明されていないんだけどｗ
苦しすぎｗ

>>141
ほほうｗ
じゃ、どれが「ネットウヨの捏造」と証明されているのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　このスレは、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　　【WC】ワールドカップサッカーについて語るスレ【WC】
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　となりました。　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　sage進行でおながいしまつ
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ククリット・プラモード


日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが
生まれた子供はすくすくと育っている。

今日、東南アジアの諸国民が、米英と対等に話しが出来るのは、
いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。

12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を、忘れてはならない。

（ククリット・プラモード タイ国元首相のサイヤム・ラット紙の記事より）

http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/tcg/nekkyu/tcg_n040723.html

みずほ女史の内縁の夫＝中核派幹部もデマだったの。

>>144
で、この発言はいつどこでなされたのかな？
熱湯欲の常套手段、日本人関係者のまえでのリップサービスなんだろ、どうせ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149985151/
都立高校は過去の栄光を取り戻せるのか？

てか追い詰められてんだろ
選挙でも大敗
サヨク関連書籍はさっぱり売れず

旧日本軍弱小列伝はまだ貼ってないのか？

なんかこのスレ進むにつれて、
逆に次々と>>1が勝手な決め付けや嘘の集合でしかないと暴かれていくのが笑える。

数並べればもっともらしくみえるだろうというのが、
そもそも自信が無いから誤魔化そうという心理の現われなんだよ。（嘲笑

668 名前：ウーロン茶箱 ◆TFZzo9G.9Y [sage] 投稿日：2006/06/11(日) 10:32:42 ID:4l+4FfZc0

大変遅くなりました。
前スレでの約束通り、証拠としてデジカメで、画像と番組冒頭部分の
動画をウプしておきました。
大したもんじゃないのですが、かなり重いです。
興味がある方はどうぞ。
で、とりあえずオレが調べたのは、ミズポが発言した可能性が高いという
この二回分です。

2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

早送りしながら、ミズポの発言部分を見つけては止め、検証した結果、
該当する発言はありませんでした。

苺30（0362・0364・0365）

ところで>>139はどこの国の人ですか？

292 ：日出づる処の名無し ：2006/06/11(日) 03:24:16 ID:K7nBD5OW
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/

＞いまうちのおかんから連絡があった。
＞1989年10月：激論!ドーする外国人労働者
＞の中で、ほぼコピペと同じ内容の発言をしてるらしい。
＞電話で聞いただけなんで、一言一句同じかどうかわからん。
＞頼んでからずっとビデオを見続けたと言ってた

さてどうなることやら。

>>154
その回、ミズポ出演していない・・・・
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pocapoca/sub109.htm

素敵なおかあさんですね(ﾌﾟw

さてどうなることやらｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93!#1989.E5.B9.B4.EF.BC.88.E6.98.AD.E5.92.8C64.E5.B9.B4.E3.83.BB.E5.B9.B3.E6.88.90.E5.85.83.E5.B9.B4.EF.BC.89

1989年（昭和64年・平成元年）
01月：激論!どうする!?日本のジャーナリズム
02月：徹底討論!「平成元年」大喪政治危機!!
03月：徹底討論!ドーする日本のプロ野球!!
04月：崩壊竹下政治!ドーする!?自由民主党
05月：国民大討論!腐敗!?不信!?日本の政治!!
06月：衝撃!「天安門」どこへ行く社会主義!?
07月：人権と部落差別
08月：激論!「野党連合」で日本は変わるか!?
09月：激論!ドーする消費税!?なぜ税制改革か
10月：激論!ドーする外国人労働者
11月：人権と部落差別第2弾
12月：激論!ドーする平成日本と1990年


>>155が捏造ですた

1989年10月28日
大島渚（映画監督）、グレゴリー・クラーク（上智大学教授）、西部邁（評論家）、辻元清美（ピースボート主催）、
舛添要一（国際政治学者）、石川好（作家）、内山安雄（作家）、陸培春（シンガポール聯合早報コラムニスト）
林義郎（自民党・外国人労働者問題検討小委員会委員長）、大石正光（自民党・衆議院外務委員会理事）、
手塚和彰（千葉大学教授)、山口令子（ジャーナリスト）、小野五郎（信州大学教授）、郷宗親(東京商工会議所）、
デーブ・スペクター（米・ABCプロデューサー）
司会／田原総一朗、美里美寿々、渡辺宜嗣

何処にミズポが？

福島の発言ってまだ本人も否定していないし昔のビデオで見つかっていないだけかもしれないからうかつなマネするな>>1よ

もし見つかったら一気に同じようなスレを右の連中があちこちで立てるぞ
「サヨクは捏造ばかりしている」と

>>159
>11月：人権と部落差別第2弾

なんでこの回が飛んでるの？

後の出版物の個人による編集だからあまり信頼できんなあ

頭の弱い連中が捏造を行うので、
我々が日本人を教化しなおす

>>161
活字になっていって事は、やばかったのかな。

少なくとも８９年１０月には出演していない

後になって出版されたという話だからかなりおやおや？な部分あるね

ﾈｯﾄｳﾖはいると聞くががﾈｯﾄｻﾖはいるとは聞かない不思議

http://www.d4.dion.ne.jp/~makoto./index.html

NHK出演の左翼のおじさんが逃亡寸前ｗ

右翼は、南京大虐殺はなかったとか、アジアを解放させるために戦った
とか、捏造ばかりだよね。

池にいるメダカを池メダカと言わないのと同じで
ネットで戯言ほざく以外に生活の基盤がないサヨクをネットサヨと呼ぶ必要はない

アジアを解放させるためにってのはどうかと思うが、
南京大虐殺についてはまともな証拠が出されたこと無いぞ。
そんな状態では到底信じられないってだけ。
30万もの虐殺なんてそうそう出来ることでもなし、やる意味も無し。

結果的にアジアが解放されたという奴はいるが
アジアを解放させるために戦ったなんていう奴いるか？

事実そのものを否定してる説はねえよな。
東中野だって事実として認めてはいるが、中国が主張している30万人説が
違うと逝ってるからな。

また、知ったかかよｗ

つーかそもそもなんで否定説ばっかりやり玉にあげるのかﾜｶﾝﾈ
それでお前は何人だったと思う？
って聞けばいいところなのにそこで否定説唱えてた奴もﾜｹﾜｶﾝﾈ

こういうスレは必要だと思う。
嫌韓系の知識は今まで知らなかった知識がたくさん含まれているけど、
中には信憑性に欠けるものが多数含まれているし、
朝鮮を馬鹿にするような知識だと検証もされずに広まっていくこともある。

例えばちょっと前によく取り上げられていた「試し腹」（ためしばら）とか、
全くソースを見たことが無い。
嘗糞も怪しいと思ってたけど、大月隆寛がマンガ嫌韓流の真実に寄稿した記事で、
「日本にもあった」と書いてるから、一応朝鮮にもあったことを間接的に言ってるけど、
相変わらず一次資料は見つからない。

一度ここらで怪しいところを再検証してみることは絶対に必要だと思う。

>>163
　どこの宇宙（もしくは特定アジア）からやってきた方でしょうか？

>>175
> 例えばちょっと前によく取り上げられていた「試し腹」（ためしばら）とか、
> 全くソースを見たことが無い。
> 嘗糞も怪しいと思ってたけど、大月隆寛がマンガ嫌韓流の真実に寄稿した記事で、
> 「日本にもあった」と書いてるから、一応朝鮮にもあったことを間接的に言ってるけど、
> 相変わらず一次資料は見つからない。

嘗糞は実際にあったようだ。
中央日報 日本語版
【噴水台】 残念な指詰め
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18341&servcode=100§code=100

「ひとの両親の病気に指を詰める」ということわざがある。人の心配事に介入し過ぎる人をけんつく言葉だ。

ことわざが示唆するように朝鮮（チョソン）時代までは両親の病気がなかなか治らない時、息子が指を切って指から
出てきた血を供養することは、最高の孝心の表れであり、一種の秘方と言われていた。いわゆる「指詰め供養」だ。

血を出すにとどまらず、詰めた指を煮込んで飲ませたら両親の病気がよくなったとか、６年以上も父母の大便をなめ
ながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。

大便をなめる嘗糞（しょうふん）の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、苦ければ病勢が好転した兆しと
いう信仰から始まった。内股の肉を切って捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。最近の感覚では美
談どころか「猟奇」的行動と見なされるだろうが…。

>>172
東中野は完全否定だろ
まったくうそつきはどっちだよ？

>>1追加
「征伐隊事件は朝日･総連の自作自演」


w

>>166
ネットサヨが「ネットウヨ」を流行らしてるだけだから。

≪コピペ推奨≫
本田「韓国と関わるな」という教訓を残したという嫌韓厨の嘘

質問：海外で一番うまく言っている工場はどこですか？
本田：台湾。台湾に行くと皆が私に「こうやって自分達が仕事をやれるのは、本田さんのお陰です」
　　　　と言って、物凄く丁寧に扱ってくれるのです、ですから、胸に一物持っていても言い出せない
質問：ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？
本田：韓国。向こうへ言ってオートバイを作る事を教えた、それで、一通りできるようになったら、
　　　　「株を全部買いますから帰ってくれ」と言われた、「どうしましょうか？」と下のものに
　　　　言われたので「そんな事言われるとこでやる事はねえよ」と言って金を返してもらった

一時期、ホンダとの契約がこじれ、本田宗一郎をして「もう韓国とはつきあわない」と言わしめるほど関係が悪化したが、
いつのまにか関係の修復に成功したようである。
2002年に技術供与の契約が満了した後も125cc以下のオートバイに関して技術提携を続けている

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

実際は韓国に関わるなといいながらも、その後は関係修復していったようです

本田：韓国。向こうへ言ってオートバイを作る事を教えた、それで、一通りできるようになったら、
　　　　「株を全部買いますから帰ってくれ」と言われた、「どうしましょうか？」と下のものに
　　　　言われたので「そんな事言われるとこでやる事はねえよ」と言って金を返してもらった

一時期、ホンダとの契約がこじれ、本田宗一郎をして「もう韓国とはつきあわない」と言わしめるほど関係が悪化したが

--------------------------------------------------------------------------

ここまで事実ならもう十分過ぎるほど事実として通るわ。
成功した「ようである」ってことは韓国側が仕掛けたって事だろうが

必殺、満州事変切り！

≪コ ピ ペ 推 奨≫

質問：海外で一番うまくいっている工場はどこですか？
本田：韓国。韓国に行くと皆が私に「こうやって自分達が仕事をやれるのは、本田さんのお陰です」
　　　　と言って、物凄く丁寧に扱ってくれるのです、ですから、胸に一物持っていても言い出せない。

質問：ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？
本田：台湾。向こうへ行ってオートバイを作る事を教えた、それで、一通りできるようになったら、
　　　　「株を全部買いますから帰ってくれ」と言われた、「どうしましょうか？」と下のものに
　　　　言われたので「そんな事言われるとこでやる事はねえよ」と言って金を返してもらった。
　　　　　　　　　　　　（「アジア共栄圏の時代　さらばアメリカ」邱永漢　渡部昇一著）

日本塵は存在自体が捏造だもんなw

つまり自分たちのイデオロギーに都合が良い部分だけ切り取って
あたかも本田宗一郎が韓国嫌いであるかの印象操作をして構わないと
考えてるワケだな。こ〜ゆ〜厚顔無恥な連中が捏造を増幅させる。

>184
なにやってんだよw。

東郷ビールといい、
渡部昇一は捏造流布のために大活躍だなｗ

まだカットワリいたのれすか

しかし日露戦て…。
100年前に存在しなかったフィンランドがどうやってアドミラルシリーズ・ラベルのビールを販売するのだろう。
その「ネットウヨ」とか言うのは捏造以前の問題だな。

ID:FledFtF+　によると100年前、フィンランドは海の下だったのれす。

渡辺昇一といえば、「朝鮮」の漢字の意味が「貢物少なし」だから
そうやって命名したんだ、っていう説を講演で話した人でもあるんじゃないかな？
うろ覚えだけど。

朝鮮は伝説の箕氏朝鮮、史実の衛満朝鮮があるわけだからして、「貢物少なし」ではいろいろと矛盾が生じる、
と思っていたけど、やっぱりこれもソースが見つからない。

検証されずに広まってしまった知識って実はけっこう多いんじゃないか？
これじゃ朝鮮人を馬鹿にできんぜ。

渡部昇一最大の与太は血友病への差別発言だよな。
懲りないじじいってゆ〜か。

ざっとこのスレ読んだ。

(○´ー｀○)が言う捏造って規模ちっちゃいどうでもいいやつばっかなのな。

米軍が北朝鮮に圧力かけはじめたらしい、

北朝鮮の終わりは近い

>>194そうゆうのしか反論できないからなｗ

アフォの嘘はもはやばれていまつｗ

ネットウヨとか関係無しに2ｃｈで信じられてるコピペなんかを検証するのは
いい事だと思うが。

WCネタでデンマークのトマソン選手が地元の少年と手話で会話ってのも
良く見るけどソース在るのかな。ネタ臭いと思うんだが。

(○´ー｀○)て酒飲んでるじゃないか。
前みたときは、もうすこし利口だったはずなんだけどね、、

最近、しらふでもこんな程度れす。
さらに頭が劣化してきてるれすよ

>>198-199
ヒント：中の人

>>190

>>190

ナポレオン戦争ではスウェーデンの敗北で、1809年にアレクサンドル1世はフィンランド大公国を建国し、
フィンランド大公を兼任することになった。その後スウェーデンが戦勝国となったが、フィンランドはスウェ
ーデンにもどらず、ロシアに留め置かれた。

19世紀の民族主義の高まりはフィンランドにも波及し、「カレワラ」の編纂など独自の歴史の探求が研究
された。その一方でロシア帝国によるロシア語の強制などでフィンランド人の不満は高まった。 1899年には
ニコライ2世がフィンランドの自治権を廃止を宣言したため暴動が発生。ロシア総督暗殺の惨事にいたり、
ついに1905年には「自治権廃止」は撤回された。

サヨクの歴史的には都合が悪いからフィンランドは海の下だったのれす。
サヨクに都合がいい場合だけ陸になるのれす

２００６年−１８０９年＝１９７年

サヨク計算法によると2006-1809=100れす。
照明方法は右翼が調べないといけないのれす。

かわいそうなフィンランド。
バカサヨのおかげで、海に沈められてしまった。

ケケ、ミカ、キミ
ユーハ、ヘンリ
許してオクレ。

サヨウヨ関係なしに普通に検証してけばいいじゃないか
それすらもできない馬鹿ばかり
結局最後は罵倒大会になって終りだろうな

否、>>1の最初から罵倒大会れす

はいはい
あいつが悪いこいつが悪い
俺はわるくねー

低レベルだな

うん、そういう罵倒の横レスが罵倒大会を盛り上げるんだよねー

23 ◆Sz/0815ETg sage 2006/06/10(土) 17:34:38 ID:nlza2NJo
↓長い間2ｃｈ各所にマルチポストされてきた本田コピペの一部

>「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」
>そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで
>全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際の　↓　原文

>一通りできるようになったら、『株を全部買いますから帰ってくれ』と言われた
http://warosup.orz.hm/src/waros0129.jpg

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　捏造かよ・・・。
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

>>210
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　さらに捏造かよ・・・。
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

ところでさ〜

>>1は
反論も謝罪もしないの？

マジ質が悪いな左翼って

>>181
　情報元があんたらが散々たたくウィキペディアですか、サヨク研修中ですか。
　それに、1991年に本田総一郎氏はお亡くなりになられており、2002年度の契約とご本人とはなんら関連性がありませんが。

結局さ、馬鹿な右翼の捏造に騙されたのはちょっと頭の足りないヲタ・ニート
だけだったのかもね。

何時もの威勢だけは良いウヨクらしさが微塵も無い、歯切れの悪いレスばっかりだな。
どうしたの？w

>>1
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。「参拝してもいいが、Ａ級戦犯を美化してないときちんと説明すべき」が岡田発言）

これってだれか本当に言ったとか主張したやついたのか？
単なる冗談だと思っていたが

んー？
だって、ネットウヨクたたきなんでしょ？
そんな人いないものｗ

>>1
アムステルダム市長の話はサンティンじゃなくて、現在の外務大臣がアムステルダム市長時代に言ったような…
曖昧な記憶、ソースなしだけど。

朝日新聞の真実
http://asahi.kirisute-gomen.com/
チョン公がクソスレ立てやがって・・・・

結局ウヨサヨレッテルはりばかりで検証の無いスレ

岡田の「中国･韓国の許しを得たんですか？」は小泉首相発言中の不規則発言。
当時のビデオがあればわかる。
不規則発言だから議事録には載ってないよ。

http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1149610769/365

「中国･韓国の許しを得たんですか？」発言は平成16年2月10日衆議院予算委員会。
誰かビデオ持ってない？

ウヨの捏造だったん？

折れはてっきり馬鹿ウヨ釣りの為のネタだと思ってたよ。

この前も正規塾の馬鹿がひっかかったし。

東郷が世界的な提督だからビールになった
って点に於いては、なんら捏造じゃないよな

>>224
>ウヨの捏造だったん？

いやいやｗ
何一つとしてウヨの捏造とは判明していないんだよ。
都合の悪いものは全てウヨｗ

なんか、自分の気に入らない相手をネットウヨの一言で片付けるのって、
サヨクを自認してる人の最近の共通の反応だよね。

マスコミ関係者とかがここでレッテル張りしてるってことか｡
まあなんだ｡


仕事しろ｡

>>221
捏造に捏造を重ねるのか？

(○´ー｀○)の劣化具合にワロタｗ

>>229
いや、本当の話。
俺は見てたから覚えている。
岡田は確かに「中国･韓国の許可を得ているんですか？」と怒鳴っていた。
ビデオを見ればわかる。
不規則発言だから議事録には載っていない。

>>231
じゃあ、ビデオうｐよろ

『TBS報道特集 再燃！統一教会による被害』より http://www.youtube.com/watch?v=bokPIArcFFA
韓国から派遣された統一協会宣教師が信者に献金を迫る実態を記録したビデオ

「私の持っているこの所有が天のものであるか、サタンのものであるか、それをはっきり知らなければなりません」
「天のものとして分別しておかなければなりません」
「ですから所有権を転換しなければなりません」
「所有観念をはっきり！はっきり！はっきり悟らなければなりません」
「天の側に立つことができないならば、私の先祖のすべてを殺す立場になる」
「私の後孫たちをすべて殺してしまう立場になります」

「今日この時間この誓約書にすべてを書いて。自分の夫の名前、妻の名前、電話番号、所属、そいで自分の所有権の内容。
これは自分の名前で、名前である自動車から家、ビルディング、そして田んぼ、畑、もうすべてのものを全部書きなさい」
「分かりました？」
信者全員『ハイ』
「分かりました？」
信者全員『ハイ』
「大きく答えてください。分かりました？」
信者全員『ハイ！』

トルコのヘヴィーメタルバンド、ALMORA。
彼らの１９４５というアルバムには、鳥居が描かれている。
http://www.almora.net/v2/img/1495-2.jpg

ネタ

>>225
197１年時点で提督ビールに採用されたのはたったの12人。
世界の12人の提督中なぜ東郷が選ばれたか？
世界の提督の中で唯一アジア人が東郷平八郎。他はすべて白人。
なぜ東郷が選ばれたのかという理由は「日露戦争の勝利」であり、「フィンランドの独立」である事は間違いない。

>>233
質の悪い押し売りみたいだな。
暴力団と同じだ。
なんて強欲な集団だ。

>>215
　あちらこちらで同じことを繰り返し質問されれば、そら答えるのすらだるくなるわな。
5歳児がやる『なんでなんで、どうしてどうしてー？』とやるアレ、いわば（チョンの）幼稚な質問攻め。

>>225
そうじゃなくて、とうの昔にフィンランドで
人気が無くなって売ってないビールを
オランダ産のビールにラベルを貼って
みりやりフィンランドで今でも
売ってます東郷ビール！ってのが
おかしいってこと。

誰が売ってるだよ！よく考えろよ。
言質のフィンランドでは日本人向けにしか
売ってないつーか手に入らないんだよ。
一番手に入れやすいのが、日本で
通販で買うのｗ

考える能力が著しく欠如してるのがネットウヨだからなあｗ

>>240
大陸や朝鮮のﾈｯﾄｳﾖって、何も考えてないよね。
死ねばいいのに。

現在の東郷ビール
>現在日本で流通しているのはオランダ産のビールに
>日本の業者がラベルを貼って販売している「復刻版」とのこと。

日本で作ってたんだねｗ

★ ★　また一つネットウヨクの捏造が明らかになるかもしれません。　★ ★

　　　　　　今度は、瑞穂みずほのサンプロ発言コピペです。
これも動画ソースがUPされない限りは、ネットウヨクの捏造になる可能性があるので、
皆さんは、簡単にネットウヨクの印象操作に騙されないように、充分注意して下さいね。　↓

> 今日の「サンプロ」　社民党党首・福島瑞穂が出演してました。
> 　田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの？」
> 　福島「うーん……」
> 　田原「降伏？」
> 　福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
> 　田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
> 　草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの？社民党はそこを説明しない」
> 　福島「……非核構想やるとか……」
> 　田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと？自民党が軍事大国化しようとしてる？」
> 　福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」


★ ★　２ｃｈで、動画ソースの無いコピペが見つかると、
　　ネットウヨクの捏造になるという結論が出たスレッドはこちらです。　★ ★　

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★25
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150041941&ls=all


（補足：ネットウヨク以外の皆さんは、ネット上の情報はむやみやたらと信じてはいけませんよ！！
　　　　　自分に都合のいいコピペを信じたがるのは、低脳ネットウヨクどもだけで充分ですから！！）

（注意：これはコピペです。念の為に言いますが私はネットサヨクでは有りません、ただの一般ネット市民です。）

>>242
ここ見てください。フィンランド在住の識者のページです
ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html
日本で売っている「東郷ビール」

製造が中止されたはずの「東郷提督のラベルのAmiraaliビール」ですが，
実は日本では現在も売られています．これは，日本での要望に対応して，
日本の輸入業者がオランダ製のビールにAmiraaliビールのラベルを貼って
販売している「復刻版」だそうです．横須賀の三笠公園などの，
旧日本海軍ゆかりの土地でおみやげとして売られているほか，
ネット上にも売っている店があります[3]．

悪魔の証明に挑戦するスレですか？

まとめ
Amiraaliビール「通称：東郷ビール」確かに存在したが、1992年に製造中止となっている。
1993年に復活するも、1994年に製造中止。
だだし、日本側の要請で復刻版が日本で売られている。
このため、現在でもフィンランドで東郷ビールが売られていると勘違いしている人が存在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上が、事実の様です。

「現時点でもまだ売られている」と勘違いしている人が実際に居るのかは私は詳しく知りません。

>>243
コピペと知りつつレス

コピペ主は中道派を気取ってるつもりなんだろうが、右派を低脳などと蔑視している時点でサヨ決定

>>246
ちょっと検索しただけでもこんだけ居る。啓蒙が足りんのか・・・
一匹
　ttp://yaplog.jp/britishmuseum/archive/231
そしてフィンランドには「東郷ビール」というものがあるらしい！
1905年の日露戦争で、ロシアのバルチック艦隊を破った
東郷平八郎にちなんだ名前で、当時ロシアの影響下に
あったフィンランドが、東郷をたたえて出来たビールだとか……

二匹
　ttp://www.ne.jp/asahi/works/nagano/profeel-tohgo.htm
これは東郷平八郎指令長官のおかげだ、「この恩を忘れるな」と、東郷ビールが作られ、
驚くなかれ９８年たった今でも　このビールは作り続けられているそうな。

三匹
　ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/03/post_e19f.html
今でもフィンランドでは「AMIRAALI」（アミラーリ、提督）という名のビールがあり、
そのラベルに東郷平八郎の肖像が描かれている。

>>248
一般人のブログに間違いがあったからといって何なのか？

雑誌「SAPIO」1996年11月27日号か

サヨクの挙げる南京大虐殺の膨大な捏造資料を、否定派は一つ一つ資料を挙げて否定。
そのときは、「いくら資料の誤りを指摘しても、南京大虐殺があった事実は否定できない」などと主張していたくせに、

東郷ビール伝説に誤りがあるからと嬉々としていろんなスレに書きまくり。
あさましい。

東郷ビールが存在したことは事実だし、東郷が世界の提督に選ばれたのは日露戦争の勝利という偉業ゆえである。

ドイツ人に大歓迎される韓国
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/07/200606070000311sp_02.jpg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/07/200606070000312photo_04.jpg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/07/200606070000381photo_06.jpg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/07/200606070000382sp_03.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/images/20060607/spo_fro_001_001.jpg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/07/20060607000031.html

寂しい日本のドイツ入り、いくら探しても韓国のような大歓迎されてる画像が見つからないorz
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1149696004/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060527/20060527_0177_450.jpg
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1149696004/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060527/20060527_0178_450.jpg
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1149705003/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060527/20060527_0179_450.jpg
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/photo/index.html

ハングルはあるのに日本語の表記がない看板orz
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/116000/20060607114966104451301900.jpg
ttp://www.kelkheim.de/conpresso4/_rubric/index.php?rubric=16

せっかく日本から送ったのに、ドイツ人に踏まれまくる巨大ユニホームorz
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060602213911202L0.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060602i514.htm?from=main5

「ライン川へ飛び込むな」と独地元紙…日本語で警告メッセージorz
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200606/image/06060403tobikomiKYD02541G060603T.jpg
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200606/sha2006060403.html

ドイツ初練習なのにほとんど観客のいない日本の練習場orz
ttp://germany2006.nikkansports.com/photo/photo/060528-1.jpg
ttp://germany2006.nikkansports.com/photo/photo-top.php

ドイツ市民との交流が全くない引きこもりジャパンorz
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060607-0015.html

>>251
それを自分の都合のいいように変造してるから
オレは怒ってるの。
blogの連中見てみろよ。どれもこれもおまえらウヨの
捏造をそのまま無邪気に信じてるぜ。
それでまた知人やら外国行って話して
日本のオナニーを見せ付けるわけだ。
ほんと、止めてほしいし、今年で終わりにして欲しいよ。

>>251
ついでに言っておくとな、日露戦争に勝ったから
フィンランドが日本に感謝ってそんな単純なもんじゃないだよ。
フィンランドはな、ロシア側で日本と戦ってるだよ。
日本人にフィンランド人殺されたり、殺したりしてるわけ。
そういうことも知らずに、ロシアの圧制下にあった〜って
バカじゃねーの。

>>253
そんな大層なことかね？
フィンランドの東郷ビールがいつの間にか製造中止になった事実を知らなかったとうだけのことだろ？

>>254
東郷ビールが存在したことは事実だし、東郷が世界の提督に選ばれたのは日露戦争の勝利という偉業ゆえである。

枝葉の間違いはあっても>256の本幹は揺るがないわけで、
サヨクの根も葉も無い捏造記事と一緒にされることは不名誉もはなはだしい。

>>257
サヨクのやってる、
南京大虐殺は無かった？
南京で大規模な戦闘があって戦死者が出た。
日本軍によって中国人が殺された根幹は揺るがない。

ってのと同じだろ。バカじゃねーのか。

＞・トルコには東郷通り、乃木通りがある

これも酷い捏造だよね。どこ？って聞いたら答えられない。
問い詰めたら、TOYGARがそれだといいやがる。とんでもない捏造。
それは動物の固有名詞だてっての。

>>258
日本語でＯＫ
なんで左翼が南京大虐殺が無かった　て話になるんだ？ｗ
じゃあ右翼が南京大虐殺はあった　て話になるんか？
バカじゃねーのか。

>>260
スマン。分かりにくかったネ。

★ウヨの東郷ビールは日露戦争勝利をフィンランドが祝った！
オレ「東郷ビール伝説はウソ」
ウヨ「東郷ビールが存在したことは事実だし、
　　　東郷が世界の提督に選ばれたのは
　　　日露戦争の勝利という偉業ゆえである」
オレ「自分の都合のいいように変造してる。フィンランド人と日本人戦ってるし」
ウヨ「枝葉の間違いはあっても根幹は揺るがない」

★サヨクのやってる南京虐殺アピール

オレ「南京大虐殺なんて無いよ」
サヨ「南京大虐殺は無かった？」
オレ「無いよ。全然証拠ないし」
サヨ「南京で大規模な戦闘があって戦死者が出た！
　　　日本軍によって中国人が殺された根幹は揺るがない」
オレ「いや、戦闘と虐殺は違うのでは・・・」
サヨ「南京で日本軍に中国人が殺されたのは事実」
オエ「話が違うじゃん」
サヨ「枝葉の間違いはあっても根幹は揺るがない」

ってのと同じだろ。バカじゃねーのか。
と言いたいわけ。

>>261
ぜんぜん資料が存在しないってのは枝葉じゃないじゃん。
根幹を揺るがす事実ですよ。

>>258

戦争継続中に中国人を一人でも殺したから「南京大虐殺があった」事にはならない

東郷ビールが無かったから「日露戦争の勝利が無かった」事にはならない。

こんな当たり前の事さえわからなくなっているのがあなたの脳みその現状です。

|-`).｡oO( 十分条件と必要条件の違いぐらい、理解したほうが良いと思われる方が… )

今回の捏造騒ぎは、却ってサヨにとって藪蛇だと思う。
興味を持って色々調べれば、副次的な史料が色々出てきてしまう。
俺自身も調べている内に「他にもこんな史料や資料があったんだー」と色々見つけてしまったｗ

>>262
ある程度の形式上の要素を満たしていれば、
自分の好きな結論に誘導していいなら
何でも出来るっていいたいだけですよ。

>>254
それも、ちゃんとソース出せよ

>>266
めんどくせー、けど後で探して貼っておくよ。

ネトウヨというより２ちゃんに書いてあること自体が捏造多すぎ

>>268
これからはしつこく、それは捏造ですよ。ソースは？って
つっこむようにしておかないと。
アホなblogが定説として引っ張りやがるから。危ない。

>>266
はいソース
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm
在日フィンランド大使館は独自調査の後，外務省ほか関係筋に文書を送付
　（以下抜粋）
＞フィンランド人は本筋においてロシアに対して忠誠を尽くしました。
＞その後、1878年にはフィンランド部隊はトルコとの戦争に参戦し、
＞1904−05年の日露戦争では、職業兵士ならびに志願兵が★日本軍と戦ったのです。

>>270
ロシア帝国によるロシア語の強制などでフィンランド人の不満は高まった。
1899年にはニコライ2世がフィンランドの自治権を廃止を宣言したため暴動が発生。
ロシア総督暗殺の惨事にいたり、ついに1905年には「自治権廃止」は撤回された。

などの事実には全く触れていないHPですね

>>271
それについても他のページで指摘されてますよ。
そもそも、フィンランドはロシアに対して
「複雑」な感情を抱いていた、ということ主張されてますし。
まあ、いずれにしても、フィンランド独立と東郷ビールは
時間的にも心情的にも関連が無いということが
分かってもらえたと思う。

ははは。馬鹿ウヨの東郷ビールをネタにした捏造日本ﾏﾝｾｰに対する
フィンランドの公式見解かぁ。以下のフレーズは大笑い。ｗ

＞日本とフィンランド両国は、

＞　　事　実　を　ふ　ま　え　た　正　確　な　情　報

＞に基づき判断を下すことの重要性を十分に認識し、

＞　そ　の　正　し　い　歴　史　認　識　が　あ　っ　て　は　じ　め　て

＞誠実で友好的な関係を構築できるものと信じます。

オナニーのネタにすんなってことだろう。
地勢的にも歴史的にもロシアとの繋がりというか因縁は深い土地だし。

>>272
>フィンランド独立と東郷ビールは
>時間的にも心情的にも関連が無いということが

わからんよ

フィンランド人の「自治権廃止」は撤回はが日露戦争の敗戦による国力の低下が原因。
なぜ無関係などと言えるのか？

東郷ビールが存在したことは事実だし、東郷が世界の提督に選ばれたのは日露戦争の勝利という偉業ゆえである。
日露戦争の勝利が無くして、東郷がラベルに選出される事は無かっただろう。
それ以外に、なぜアジア人の提督がわざわざ、しかもたった一人だけ東郷が選ばれたのか？
理由がつくのか？

>>274-275
おまえはこのＨＰ良く読んでから発言しろよ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/epavarma.htm
概略だけコピペしておくよ。
１．「東郷ビール」というビールはない。あるのは世界各国の提督２４人肖像を描いた「Amiraali（提督）」シリーズ。
２．このビールが初めて売り出されたのは第２次大戦後，１９７０（昭和４５）年，日露戦争から６５年後
３．1809〜1917年の間，フィンランドはロシアの統治下だが，自治大公国として自由を謳歌。
　　抑圧に苦しんだのはニコライ二世の治世になってから，それも後半。

※日露戦争 1904年（明治37年）〜1905年（明治38）

つまり、東郷が選ばれたのは世界的に有名だから。もちろん日露戦争で勝ったから有名なのだが、
それとフィンランド独立とは何の関係もない。なぜなら、ビールを売り出したのは昭和４５年で独立してから６５年も経っているから。
そもそも、当時のロシアをフィンランド人はそれほど憎悪してたわけでもない。それはフィンランド大使館自身が言っていること。

わかった？

日本にだって戦後、原子爆弾という名の焼酎があったらしいし
正直ビールの商品名ごときどーでもいい

ってゆーか、南京の嘘写真にしろ慰安婦の嘘証言にしろ、
あれだけ思い切った捏造ネタで日本に悪い印象を与えようとしている国があるってのに
サヨが何でそいつらに対しては何も言わないのかがわからん

>>276
ロシア帝国によるロシア語の強制などでフィンランド人の不満は高まった。
1899年にはニコライ2世がフィンランドの自治権を廃止を宣言したため暴動が発生。
ロシア総督暗殺の惨事にいたり、ついに1905年には「自治権廃止」は撤回された。
1905年はロシアが日本に敗れた年です。

などの事実には全く触れていないHPですね

>>278
それとも踏まえて、自分から日露戦争に志願したフィンランド人も居たし、暴動おこしたやつもいた。
そういうことでしょ？

それと、６５年後にビール発売するのを何でリンケージできるの？

大体、日露戦争の勝利には、同盟国であるイギリスは
「ロンドン中が静まり返っていた」程の落胆振り。

同盟国の日本が勝った事よりも、自分たちが虐げてきたアジア人が
白人に勝利したことへの恐怖心が大きかったのだ。
フィンランド人とて諸手をあげて日本万歳を言うわけが無い。
欧米の人種差別意識は未だに根強く生きている。

しかしそれ程の人種差別意識を超えて白人国家のビールのラベルに
アジア人の顔が使われたというのは異例の事と言っていいだろう。

>>279
俺が今、ジョンレノンビールを発売しても、
ジョンレノンの偉業は無関係か？

>>280-281
オレの話を聞いてくれよ。２４人の提督に選ばれたのは東郷が偉人だから。
ロシアに勝つという偉業が世界に認められたから。だから２４人に選ばれた。

それでいいでしょ。なんでそれが６５年前の独立に貢献した〜って
一気にワープするわけ？６５年だよ。有名だから使ったんだよ。それだけの話。
それを、フィンランドが出すからフィンランドが東郷に感謝して〜なんてのは
論理の飛躍。

だいたい、日本の有名人の名前が出たら、すぐ過去の歴史の話とリンクさせるってのは
おかしな話だよ。
そんなのはＴＢＳでやってるお笑い番組リンカーンを見てアメリカ人が
「おっ！日本人がリンカーンの奴隷解放宣言に称えて名前を使ってるぞ！」

ってなぐらいヘンテコな勘違い。番組でリンカーンって使ってるのは担任有名な人の名前だったから。
それだけでしょ？それを色々自分に気持ちのいいストーリーをくっつけるからおかしなことになる。

>>282
選ばれたのは当初12人だったわけでもっと少ない。
ビールのラベルになるくらいだから、フィンランド人なら誰でも知っているほど有名でなくてはならない。
なぜ東郷なのかと言えばフィンランド人が東郷を人物として認めていたからに他ならない。
提督ビールの生産者の製作意図が不明である以上、これ以上の賛美は確かに誇大表現になるだろう。
まあ、そこは認める。

しかし、日露の勝利がフィンランドの独立のきっかけになった事もまぎれも無い事実である以上、
東郷ビールを飲んだ人が、「東郷への賛美」というイメージに結びつくことは容易に想像できる事であり
そのイメージが先行して日本に浸透してしまったという事だろう。
これは政治的意図は無関係であると思う。
これを右翼の「捏造」とまで言い切るのはやはりこれも論理の飛躍ではないのか？

>>283
リンカーンは日本とあまり関係ないから。

マッカーサーならどうだ？

ブラックニッカっていうウイスキー知ってる？
あれのラベルに載ってるおっさん、どっかの国の有名な強姦魔だったらしい
不謹慎な話、その豪快さ、絶倫ぶりがウイスキーのイメージとマッチしたから
ラベルに使われてるって聞いたことがある

そんなもんだよ

>>283
ビールに関しては、「少なくともこのビール会社には東郷氏の功績が認められた」
それ以上のもんではないってことでもOKなんだが。

>問い詰めたら、TOYGARがそれだといいやがる。とんでもない捏造。
>それは動物の固有名詞だてっての。

これは初耳。
「ノギ」に発音が似ている固有名詞もあるってこと？

>>284
>これは政治的意図は無関係であると思う。
>これを右翼の「捏造」とまで言い切るのはやはりこれも論理の飛躍ではないのか？

ここは俺も同意

>>284
右翼の捏造じゃないっていうけど、もっぱら愛国主義的な
ニュアンスで引き合いに出されてるんだよ。
それが事実であってくれたらオレだって嬉しいけど、
事実はそうじゃない。そうじゃないから違うって言うしかない。

こんな話を２００４年度版の教科書に載せてる所があるんだよ。
誤りは正していかないと、こんなトンデモ知識の人間が
フィンランド行って、えへへ、東郷ビール作るぐらい
東郷さん有名でしょ？なんてアホな事になる。実際は
誰も知らない。当然、フィンランドの教科書になんかも載ってない。

東郷の話を知ってるのは歴史学者ぐらい。
有名とは言っても、ネルソンとかは教科書にも載ってて
かなり知ってるだろけどね。東郷がえらい、偉人だっていても
それは日本にとってであって、それをわざわざフィンランドを
ダシにして押し付けるようなもんじゃないんですよ。

アインシュタインの予言といい、フィンランドの東郷ビール、
トルコの東郷通りといい、なんで日本は外国に褒めてもらいたいのか・・・
捏造までして褒めてもらったことにしないと自尊心が保てない、
そんな程度の国なんですか？ええ？どうなんですか？

日本のアサヒビールがもしもマッカーサーをラベルにしたビールを発売したら、

「アサヒはマッカーサーを賛美している」って思わない？

アサヒビールもやはり朝日系列か・・・・なんてな

>>289
正直どうでもいい。

最近のアンケートでは日本は世界で一番信頼される国らしいじゃん？

捏造せずとも日本は認められてますよ

>>287
TOYGARについては俺以外の人が検証してた。
ヒット数が以上に多く、また動物についてのwikiでヒットしたそうだ。
なにぶんトルコ語のハードルが高くて難儀してる。

まあ、いずれにしてもそれを提示した人間は、
それ以上の情報を全く出さず、
TOYGARは東郷のこと。

としか言わない。トルコ大使館にメールで確認した人が
現れて、トルコには靴屋TOGOしか無いと判明。

ってこと。

>>291
どうでも良くない。
なぜなら教科書に載ってるから。
これを放っておけば、また拡大再生産され
あと１０年ぐらいしたら
「東郷ビールというものがあってね、
日露戦争勝利に感激したフィンランドが・・・」

なんてことがまた始まる。ここで一気に
真実として確定しておきたい。
だから大いに騒いでいるし、今回の
瑞穂問題に便乗もしている。

>>293
ビールなんぞどうでもいい。

従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを削除したあとでよろしい。

>>286
そりゃオールド・パーの話だろ。
確かに90過ぎてレイプでぶち込まれたらしいな。
その絶倫ぶりを当時の国王から賞賛されて勲章まで貰った。

>>294
自分らは良くて相手のは追及するのかよ。
それじゃブサヨと同じじゃねーか。

>>295
なんか俺も見た記憶ある。なんか単行本の知識なんたらってやつで。
でも、ネコのヒゲは体が通れるか確かめるため、とか
おもいっきり載ってたよ。ガセビアなのに。
そんなんばっかだったな。

>>270
乙

ついでに>>271も
乙


結局、事実を積み重ねて、判断はそれを見た人間に任せるしかないんだよな

言葉足らずの事実は、印象操作と言われるのは、仕方ないが
捏造と言ってしまうのは、どうだろう？

捏造はきちんとした事実を知っていながら、嘘の数字やエピソードを披露することで
伝聞の伝聞でちゃんと伝わらないのは、単なる誤解だよ

どっちにしろ、世知辛くなるけどソースを要求していくしか無いんだよな
ソースに対する検証も出来るし

>>296
俺が読んだのは呉智英の本だったと思う。

>>296
自分らとか相手ってなに？
おれは別にそういう団体には属していないけど？

>>292
ありがと。
確かに、エルトゥールル号のことはトルコ大使館HPにも載ってて親日をアピールしているが、
（ttp://www.turkey.jp/jp/ertugrulfrigateJP.htm）
東郷通りとかは無いね。

しかし、2003年は「日本におけるトルコ年」だったのか。
（ttp://www.turkey.jp/2003/）
「日本におけるドイツ 2005/2006」もろくに報道しないし、マスコミはやっぱダメだわ。

>>299
事実を選別してるじゃん。

>>301
事実の重さは選別してます。

なみにその教科書の記述って何？
どんな記述か読んでみたいが？

まあ、こんな話を相手国でするのは止めておいた方がいいだろうね。
相手から持ちかけられたら「恩義に感じてくれてるなら有り難い」って態度でいいんじゃね？

>>303
そういうことだろう。

東郷ビールの有無なんて、薀蓄で知るくらいでよろしい。
歴史の教科書に載せる必要も無い。

>>280
オランダに高杉晋作や西郷隆盛のラベルの維新ビールがあるんだが

あれは、オランダ国内でも販売してるのかな？

>>300
東郷通りがあったら、そら日本から観光客が何人も行ってるんだから、
写真の一枚や二枚出てきますよ。無いんだから出てきようがない。
トルコ側がどうこうより、アタチュルクの銅像を民間にうっぱらって
憤激されたりして、日本国内で相手の怒り買ってる事には
鈍感なんだよね。
---
＜柏崎トルコ文化村＞建国の父の銅像「売るな」　大使館抗議
”倒産した新潟県柏崎市のテーマパーク「柏崎トルコ文化村」の跡地処分に伴い、
柏崎市がトルコから贈られた「建国の父」のケマル・アタチュルク初代大統領の銅像を
観光開発会社へ売却する方針を決定。同国大使館が不快感を表す文書を送っていたことが
分かった。市民からも「外交的な非礼」と指摘する声が上がっている。 ”
（毎日新聞） - 4月25日15時5分更新
--
トルコから好意で寄贈された像を売り飛ばすなんてとんでもないことだよ。
しかも、アタチュルクといえば、トルコ国民にとっては、聖徳太子と信長と博文を
合わせたような偉人中の偉人。それを売り飛ばそうなんて・・・
こんなクズどもが日本の評判落としてるって気づけ。

ｐｓ
日本のマスコミは外国要人が来た時に報道しなさすぎ。
特に、小国だと舐めて全く報道しない。あれは良くない。小さなニュースで
どういう国かチラっとヤルだけでも理解が深まっていくのに。残念な話。

>>302
n+で上げてくれた人が居た。流れる前に見てくれ。
＞270 名前：Panzerschreck ◆pur6/kwb5I sage 投稿日：2006/06/12(月) 13:47:21 ID:gCFYNIdlO
＞「東郷ビール」のソースになるかと思います
＞http://p.pic.to/6nv61
＞第一学習社刊『グローバルワイド　最新　世界史図表』（2004年）のP197です。
＞ボロい携帯から撮ったので、画質が荒いのは御了承ください。

>>306
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/nichiro/nipponkai.html
ここに東郷通りの写真がありますな

>>307の記述（写真が消えた時のため）

第一学習社刊『グローバルワイド　最新　世界史図表』（2004年）のP197
─┬─────────
　 ／

　 ／
　│ .┃┃
　│ ┃ ┃
　│┃　 ┃ アミラル（提督）ビール　ロシ
　│┃ビ.┃アの支配に苦しむフィンランドで
　│┃｜┃は、バルチック艦隊を破った日本
　│┃ル┃海軍の提督東郷平八郎が英雄視さ
　│┃画┃れた。日露戦争における日本の勝
　│┃像┃利は、遠く北欧でも期待感を醸成
　│┗━┛した。
─┴─────────

>>306
ダライ・ラマ師の訪日を日本を去ってから報道するのは腹が立った。
そこまで中国に媚びるのか……

>>308
ソースのない個人的意見だけど、「東郷通り」は地図に載っているものではなく、地元での愛称なんじゃないかなと思う。
そうすると「書物、ブログでは見かけるがソースがない」って状況に納得できる。

>>308
おお、またコレですか。いったいこれはイスタンブールのどこなんですか？
在日トルコ大使館員といってもイスタンブール全てを知ってるわけじゃないですから、
ひょっとしたら存在しているのかもしれません。

それにしても、トルコから寄贈されたアタチェルク像を売り飛ばすような
恩知らずな日本人に怒って東郷通りが無くなりませんように。

>>311
戦後の日本はトルコに失礼なことばかりしているよ。風俗風呂にトルコの名前をつけるし
TV番組とかもそうだし、トルコの親日感情をもてあそぶような事ばかりやってきた。

トルコ人が尊敬しているのは「戦前の日本人」だという事を忘れないように。

>>311
>>312
今のトルコは親日国だけど、それにあぐらをかいて失礼なことばっかしてると嫌われるって事だね。
当たり前の話でも、忘れちゃいけないことだよなー

>>312
それにしてもそのトルコ通りがどこに
あるのか是非知りたいですね。
google mapで該当の場所を保蔵しておきたいです。

でも、肝心の場所は誰もしらない。

>>313
もう遅いよ。アタチェルク像を売り飛ばそうとした、
ってのはトルコで報道済み。
トルコに天皇陛下の像を送ってそれを
トルコがどこかに売るっての報道されたら
どう日本人が思うかってこと。

もう、この件で決定的に日本とトルコ間には
亀裂が走ったよ。修繕不能だと思う。

何でそう終わらせよーとするかなｗ

>>315
じゃあ、聞くけど

　日本がトルコに送った天皇陛下の銅像が
　民間に売却されました。日本大使館および
　政府はこれに直ちに抗議しました。

ってニュースが流れて、あなたは
トルコに対してどう思う？何を考える？

>>314
軽視しちゃいけない問題だけど、これだけで潰れるもんじゃないでしょ。
と言いたいけど、面白いことに気付いた。

この像の問題に関してのブログを見てると、
ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_7d65.html
トーゴー通りに関しての記述、写真がある。
ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_dc1f.html
ttp://miida.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/1_3.jpg

これってカラーと白黒の違いはあっても、>>308の写真と同じだよね。
「撮影者　渡辺潤子」とあったけど、詳細はわからなかった。

（不確定だが）写真ソースが一つしか無いってことは
昔はたしかにトーゴー通りがあったけど、今はもう無いのかな？

だとすると、トルコの親日度は年々下がってるってことになるのか……

いや、その前に俺、そのニュース知らないんだわ
情報源教えて

>>316
まあ、君の例えで言うなら、いい気持ちはしないだろーね
ただ、だからと言ってトルコ全体を嫌いになったりはしないよ

もっと言えば、これからトルコに対しての態度が大切なんであって
「終わった」ことにしてしまって思考停止しちゃったら
それこそ両国間の関係が更に悪くなるだけ

>>316
情報を恣意的に制限しているのでは？


ｱﾀﾁｭﾙｸの像は日本政府に贈られたのかな？
ｱﾀﾁｭﾙｸの像を一体だけ選んで売り飛ばしたと？
売られた後ｱﾀﾁｭﾙｸの像はどうなったの？

詳しいソース希望

バカサヨのせいで
親日国が反日国にならないことを
祈るばかりだ。

>>184
証拠写真がないと捏造認定されちゃうよ
ttp://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/img/honda.jpg

そういや
イライラ戦争の時
テヘラン（バクダットだっけ？）に取り残された
日本人を救出するためにトルコの旅客機が飛んだとき
「トルコは日本にたくさん援助してもらってるから」
って、わかった口きいてトルコの人達を悲しませた
バカな連中もたくさんいたよな。

>>324
もはや独立心どころか人情でもトルコ人に負けてるな。日本人は。
恥を知れ。

>>314>>316
検索しても引っかからないと思ったら
「アタチェルク」じゃなくて「アタチュルク」じゃんｗ

確かに「自治体」のやろうとした事はトルコの方に対して無礼なことだったと思うけど
だからといって、これをもって国同士の関係が修復不可能になったと持っていくのは
話が飛躍し過ぎだよｗ
地域の人もこの自治体の行動を非難してるじゃん

俺には逆に、君が悪意から
この話を使って敢えて両国間の関係を終わらせようとしているよーに見えるよ

>>308
だれか小林に真相解明のメールでも送ればいいじゃん

韓　盗　愚　民　共　和　国　

首　都　トンキン

これから東京人を　

ト　ン　キ　ン　ジ　ャ　ッ　プ

と呼称します。

>>1
「アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く） 」

表面的なことしか知らないくせに捏造するな！

アインシュタインは壮年期まで筋金入りの自由主義者！

（なぜなら自由な発想、既製なものへの自由な批判など自由の促進こそが
　人間の幸せ、人類の進歩につながると信じていたからね。）

　ただアメリカでの晩年は社会主義を信望するようになった。

小田原
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_odaw/2005_4/12_17/odaw_top2.html

>>325
１００年前の恩返しをしただけですが何か？
エルトゥール号事件で調べてみるといい、
テヘラン空港の救助の意味がわかるから、
トルコは一世紀以上前の恩も忘れない真の友人と呼ぶに値する民族です。
ちなみに言うとベルギーやポーランドは半世紀前の恩も返してくれる素敵な民族です。
阪神淡路大震災の時多額の資金援助をしてくれました。
それに比べてあの国は・・・

>>326
というより、終わらせたいのれす。

>>331
そりゃ知ってるが、「恩返しをしただけ」などという傲慢さを持っちゃいかんだろう？
「お礼など不要です。当然の事をしたまでのことです。」ってのが日本人の美学だろう。

「汝等断食をする時、偽善者のごとく悲しき面容をすな」

>>326
>>306には、ちゃんとｱﾀﾁｭﾙｸになってるのになw

ソースもしっかりある。毎日だけど
その後どうなったかは聞こえて来ないよねこのニュース

>>306だけなら悪意は感じ無いし、納得出来る事も言ってるのになあ

>>331
一理ありますな、しかし、
終戦後の腑抜けの日本を見ていると・・・(ﾊｱ〜
どうも「お礼など不要です。当然の事をしたまでのことです。」と言う日本人の美学が
失われてる気がしなくも無い。と言うか、もっと大事な物を無くしている気さえします。
其の点終戦前は良かった、日露戦争では捕虜相手にも市民と対等の扱い、いや、市長より待遇が良かったと言う、
捕虜に対して送迎会までしたとかなんだとか、
ＷＷ�Uでも終戦間際でさえ捕虜に市民の二倍の米を支給するなんざ日本以外で真似出来ない。
其の点今の日本は売国奴とあいまって中朝の奴隷かと・・・

>>335
確実なソース不明で申し訳ないが、ドイツも似たようなことをしていたらしいです。
　
・赤十字（ICRCでは無い。ドイツ赤十字か？）の食事のモニターが記されている。
そのモニターによると、重労働従事者は1943年・1944年でさえ
最低2750kcalの食事が提供されていたとされている。

今の日本人が腑抜けっていうのは、日狂組の自虐教育のたまものかなあ。
世界から嫌われまくってるみたいに延々言われ続けたら、卑屈にもなるってもんでしょ。
もちろん、売国マスコミの責任も大きいと思います。

>>335
江頭２：５０だっけか？
あいつがトルコに行って芸をやる。
江頭がパンツを脱いでフリチンの芸をしたら
トルコ人が大激怒。暴動の一歩手前で江頭は逃亡という事件がありましたな。
トルコ人は立派です。
いくら親日でも駄目なものは駄目と怒れる。
日本人が亡くしたものの一つがここにあると思う。

もしも
「あなたの言う事は全て正しい。あなたがやる事も全て正しい。私は全てを肯定します」
などという友人が居たら、私はその人を信用しません。友人とも思いません。
真の友人ならば、私の間違いを指摘して本気で怒ってくれる人間でしょう。

日本が中国や韓国と真の友好を求めるのならば、
「間違いは間違いである」と毅然たる態度で主張するべきでしょう。

>>336
知ってますよ、それ、
捕虜＆ユダヤ人には連合国が爆撃で鉄道やら橋やら壊すまで、食料はしっかり届けられていたそうな、
其の手の議論でコテンパンにホロコースト肯定派熨しましたから、↓ソース
参考資料：　『Did Six Million Really Die?』 著Richard E Harwood
That several thousand camp inmates did die in the chaotic final months of the war brings us to the question of their war-time conditions.
These have been deliberately falsified in innumerable books of an extremely lurid and unpleasant kind.
The Red Cross Report, examined below, demonstrates conclusively that throughout the war the camps were well administered.
The working inmates received a daily ration even throughout 『1943 and 1944 of not less than 2,750 calories,』
which was more than double the average civilian ration in occupied Germany in the years after 1945. The internees were under regular medical care,
and those who became seriously ill were transferred to hospital. All internees, unlike those in Soviet camps,
could receive parcels of food, clothing and pharmaceutical supplies from the Special Relief Division of the Red Cross.

ttp://miida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/1_3.jpg
これも
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/nichiro/togo.dori.jpg

も同じ画像だね。カラーと白黒は違うけど。

んで、前にTOYGAR SOKAGIだってだけ言ってた人の
主張が、デタラメでは無さそうな感じだ。

ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_dc1f.html
　トルコ人にとっての日露戦争における日本の勝利は非常に意味深いものであったことを紹介する際、
よく話題になるのがトルコ人が「トーゴー」「ノギ」といった名前を人や物につけたということである。
名付けられたトルコの方も既に８０歳、９０歳を超える世代であるため、現在に残るのは物につけた場合が多い。
その一例が、左にあるイスタンブルの「トーゴー通り」（TOYGAR SOKAGI）である。

＊撮影者は、渡辺潤子氏。

って、探したらありました。英名は Toygar Sokak　ですか。
ttp://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.038473,28.954071&spn=0.005673,0.007564&t=h&om=1

しかし、やっぱりどこをどうやってもToyagaは動物らしい

>>338
英文ソースをきっちり把握しているとは、お見それいたしました。

どこぞの大統領の「ホロコーストはなかった」発言を受けて、
この辺の資料を検証してくれるマスコミは皆無なんでしょうね。

>>337
其の通りですな、
「あなたの言う事は全て正しい。あなたがやる事も全て正しい。私は全てを肯定します」
これでは奴隷との相違点は無いであろう、
日米関係も、国防がアメリカにおんぶに抱っこの状態では言いなりも甚だしい、
日本は防衛力を持ち、九条も撤廃し、ＰＫＯも積極的に派遣する、
決して中朝の言いなりにはならない、台湾、フィリピン等の真のアジアと固く友好を結び、
東トルキスタン・チベットの虐殺に抗議を入れる位・・・いや以上まで持っていく、
そうした時、初めてアメリカを真の友人、パートナーと呼べるのではないか、自分はそう思います。
まずは朝日・毎日・犬ＨＫ・ＴＢＳ等の売国マスゴミが邪魔ですな、
その後、戦艦・・・おっと、扶桑社の教科書を国定教科書にする、
反日は国籍問わず北朝鮮に送る、(反日日本人も込み)
共産・公明・捨民の野党への給料全カット、(日本は人件費高いから、税金は殆ど人件費で消えているのです)
朝鮮のＯＤＡも取り止め、浮いた資金で国防強化、勿論イージス主体、
話題の空母は空母自体が高い(５０００億越え)うえ、艦載機も箆棒に高く、搭乗員育成はそれ以上の金が必要な為却下、
其の点イージスはコストパフォーマンスに優れ、水上艦技術世界一の日本にはぴったり。
其の戦力で日米仲良くＰＫＯに積極参加、クウェートの二の舞は避けねばならない、
そこまで行けばアメリカとは真の友人関係になっている事でしょう。

サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>339
Toygarはトルコ語で「ひばり」を意味する単語。
つまりToygar Sokagiは「ひばり通り」。

http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2006/04/post_dc1f.html
のブログ主は好意的に言えば騙されたか勘違いした。
勘ぐれば捏造している。

>>340
アメリカのジャーナリストは日本と違い、(産経と一部の地方新聞除く)良心があります。
　参考資料　：アウシェヴィッツの争点　木村愛二著　リベルタ出版刊
　興味深いことに、『シンドラーのリスト』紹介記事（『ニューズウィーク』日本語版９４・２・１６）の末尾にも、
「なかなか消えないホロコースト否定説」という見出しのかこみ記事がそえられていた。まさに意外な副産物といいたいところなのだが、
このかこみ記事の趣旨は「ホロコースト」肯定の立場（以下、国際的慣習にしたがって「絶滅説」とする）であり、
つぎのような否走的ニュアンスの表現で見直し論の主張を紹介している。
「ユダヤ人の死は自然死だった。ガス室はシラミ退治のための施設だった。
果てはヒトラーのユダヤ人抹殺計画を、国際世論を味方につけようとするシオニストの作り話だとする説まで飛び出した」
　だが、そこには同時に、「ホロコースト」見直し論者の主張が一応はおりこまれている。
さらには、「世論調査によれば、『今もアメリカ人の二五％近くが』
ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）は虚構である可能性があると考えている」というデータや、
「今でも反ユダヤ主義者などが、欧米をはじめ世界中で活発にホロコースト否定説を展開している」という記述などには、執筆者の意図を裏切りかねない要素がふくまれている。

>>340
イギリスのネオナチの言う事がなんのソースになんの？ｗｗ
なんで検証しなけりゃなんないの？アホじゃないの？

＞リチャード・ヴァーラル(en:Richard Verrall)として知られるリチャード・ハーウッド
(Richard Harwood)の著書「en:Did Six Million Really Die?(本当に600万人も
死んだのか？)」。カナダの最高裁判所は1992年にこの本が「歴史家の業績を誤り伝え、
証人の証言を誤って引用し、証拠を捏造し、存在しない公共機関を引用している」と断じた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

>>343
はいはい。だからやたら鳥の写真が出てくるのねｗ
一体この人は誰の情報からこんなの
載せたのか、そっちに興味がある。

上記のページには興味深い指摘があって、南京虐殺がなかったと喚く
馬鹿ウヨには、一読をオススメするよ。宗教右翼がロジックをパクったんだね。


＞ホロコースト否認論が不合理だと広く看做されているのは、合理的調査にとって
基礎的とされる原則である「証拠の原則(en:Rules of evidence)」を守っていない
からである。生存者、目撃者、歴史家によって提出された証拠は圧倒的であり、
ホロコーストが行われたことが「合理的な疑いを超える程度に(en:Beyond a
reasonable doubt)」判明しており、証言されたような状態でホロコーストが行われた
ことは、知識のある人々の間では支配的な見解の総意である。ホロコーストが
疑わしいと考えることができるきわめて明確に信頼できる理由が存在しない限りは、
これら主張者に対してその証拠がそれまで証明された以上に「完全に真実で」ある
ことを証明せよと要求するのは不合理である。

　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：. 　　　あ、あなた誰なんですか？
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼ 　　　　　　　　　私に何の用ですか？
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ リ は 脱北者のKIM ﾆﾀﾞ
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　　　　　　　　　　　　い い か ら　　　,r'"⌒ヽ　や ら せ る ﾆﾀﾞ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／｀∀´　#＼
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　： 　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼ 　　　　　　　　　　　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：. 　　　　　　　　　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ', 　　　　　　　　　　 f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ', 　　　　　　　　　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.} 　　　　　　　　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´

>>345
ほおほお、ではプロシアンブルーが形成されたガス室と、
其の死体を戦車を止めてまで全て焼いた石油と、
ユダヤを根絶やしにしろと言った命令書、
600万人分もの死体の灰、
エニグマ暗号を解読して筒抜けになった情報網でのユダヤ人絶滅の電文が一つも見つからなかった、
どう説明をつける気で？
其のカナダの裁判所、ロイヒターレポートを採用してませんがどうお考えで？
証言？クルト・ゲルンシュタインはこう証言してましたが？
「ナチスが殺したユダヤ人の数は２５００万人で・・・」
世界のユダヤ人の数は２０００万人以下なので却下、
「アウシュビッツのガス室処刑では、７００から８００人が立ったまま２５平方メートルの部屋に押し込まれ…」
１ｍ平方に二十八人も入る訳無いので却下、
別の人だけど他にも、
「３ｍもの溝で死体が燃えていた」
酸素が行かない為燃えない
「１０００体もの死体が一時間もしないうちに燃えた」
人間の体の７０％は水分の為、そんな短時間で燃えない
肯定派の証言だけ見ても笑えますがなにか？

×フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売
×トルコには東郷通り、乃木通りがある。

とりあえずこの二つは撃破

日本勝利を祝ってとか誰が言ったの？>>1が出所？

>>349
議論は専用スレを立ててやってね、ｷﾁｶﾞｲさん。
俺が言いたいのは、イギリスのネオナチで社会から無視されてるｄｑｎのいうことを
日本のマスコミが検証する必要など皆無ということだから。

＞この辺の資料を検証してくれるマスコミは皆無なんでしょうね。

お前のｷﾁｶﾞｲじみた思い込みではなく、↑上記の発言にレスを付けてるのはそういうこと。

ま、結論だけ言うと

＞「歴史家の業績を誤り伝え、証人の証言を誤って引用し、証拠を捏造し、
存在しない公共機関を引用している」

ということになるんでしょうな。日本の歴史修正宗教右翼とおんなじ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>352
そうおす。ホロコースト否定はネットウヨでも相当カルトな連中。
へタすりゃイスラエルに入国した瞬間にマジもんで逮捕される可能性もある
とんでもなく危険な議論。こんなどさくさにやりあわないでくれ。

ちなみにアメリカやヨーロッパではそういう議論をしていたことが
分かった時点で解雇されたり、地位を失う事はめずらしくない。

東郷通りや東郷ビールはじめてきくけどね

>>352
こちらへどうぞ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/

**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****

ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!

【政治】 "脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/l50

【政治】 「北朝鮮の内政への介入だ」 北朝鮮人権法案、共産・社民が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150103022/l50


テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50


朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50



メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>352
>イギリスのネオナチで社会から無視されてるｄｑｎのいうことを
其のネオナチを証拠にして裁判した男が勝ちましたが何か？
しかも「ガス室はありえない」と言う超重要証拠ロイヒターレポートを抜きにして、
まあ否定派を納得させるなら物的証拠を寄こせ、皆無では話にならん、
凶器は無い、死体は無い、動機も無い、こんな殺人事件を無条件で信じられる君らって・・・
＞証人の証言を誤って引用し、
まともな証言ってあるのかねェ？あるなら出してみい
＞証拠を捏造し、
連合国が全て証拠を握っているのにどうやって捏造を？
君はもうオネムらしい、とっとと寝たらどうかね？寝言は寝床で言うように。
>>353
じゃあアメリカ人の四分の一はネオナチだと？
>>344参照
＞イスラエルに入国した瞬間にマジもんで逮捕される可能性もある
そりゃそうだ、「自分は被害者なので此れだけ無茶やっても問題ない」
と言う事で今まで居た連中、此れを覆させられればイスラエルが滅ぶのでソレだけは避けねばならないから、
＞ちなみにアメリカやヨーロッパではそういう議論をしていたことが 分かった時点で解雇されたり、地位を失う事はめずらしくない。
何を今更、連合国の唯一の正義がホロコーストからユダヤを救った事になっているから
実は悪でしたなんて広げられていい気はしないでしょう。

>>350
今までソースについてあれだけ発言していて、ソースのない>>343をなぜあっさり信じるかなあ。
それに、乃木通りについては検証もしてないでしょ？
東郷通りが現存しない可能性が高いことは、その通りですが。

>>352
日本で集団テロを行った教祖の言動を、検証どころか唯々諾々と流す日本のマスコミが、
ネオナチだからとかそういうこと言うんですかそうですか。

つーか、誰でも編集できるwikiはソースにならないっていうのはとっくに言われてるんですが。
>生存者、目撃者、歴史家によって提出された証拠
って具体的には何です？

議論・検証すら不要っていう方が、よっぽど極右DQNだと思うけどね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>358
＞ソースのない>>343をなぜあっさり信じるかなあ。
いや、これはオレ自身が散々検索ていwikiやらで
動物であることは確実でどういう動物か・・・
やたら鳥についてるなとは思ったけど、
それがひばりなら充分納得できる答え。かけすとかでも
納得しちゃったかもｗ

すくなくても東郷でないのは確実。

>>358
あと、乃木通りについては全くのデマと考えるべきだろう。
なぜなら、東郷はトルコにとって有り難い名前になりえるが、
それでも通り名にはならなかった。乃木はトルコでは
全く関係ない人物だから当然名前は無いだろう。

そもそもこの通り伝説、日本に通りがある関係で
トルコにもあっておかしくないとかいうデマが
一人歩きしたんだと思う。児玉通りなんて、
どう考えてもトルコに馴染みの無い名前が出てくるあたりで、
その確信はますます高まった。まあ、捏造はほぼ決定として
さらに検証は勧めて行きたいと思う。

>>358
翻訳サイトあった。　Toygar=ひばり
ttp://www.seslisozluk.com/?word=toygar&go_search=Search

トルコ語＝ Toygar
英語　　＝ lark
日本語 ＝ ひばり

ＰＳ３sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！これぞ次世代機！
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031309923.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031310986.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/138/928383_20050519_screen002.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928399_20050516_screen003.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/202/929198_20050721_screen003.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen013.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928377_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/297/928391_20051025_screen010.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928385_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928390_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/258/928376_20050916_screen001.jpg
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen002.jpg
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/reviews/932981_20060508_screen002.jpg

>>360
なるほど、その気持ちはわかるかもｗ
産経新聞のコラムとかによると
ttp://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990927.htm
親日っていうより、嫌露で乃木氏の名前が有名になったっていうことみたいです。

もともと「東郷通り」「乃木通り」のソースになった本は
『世界に生きる日本の心　名越二荒之助、展転社、昭和62年』
（これは『中近東の旅　山口康助』　からの孫引き？）らしいんで、これを見ればソースはあるのかなあ。

>>362
おー、すごい。
これでtoygar≠トーゴーは確定ですね。

まー実際ホロコースト関連とかをみてると日本にある言論の自由ってすげーなーと思う
たとえ日本にとって致命的だろうと堂々と話せるからなぁ

なんか最近盛り上がってるけど、ホンダとかアインシュタインの話ってウヨサヨとは別に関係ないよね。
なんでなんでもウヨの捏造って話になるんだろ？

>>366
やっぱり、引用してるサイトを見ればわかるんじゃね？
アインシュタインについては
毒吐き＠てっく　とか　きちが石根　とか。
ホンダについてもみんな嫌韓のサイトばかり。

アインシュタインの予言は生長の家を中心に流布されたからじゃね？

＞『理想世界』は「生長の家」の機関誌の一つであるが、その昭和41年10月号に、
＞谷口雅春氏は「日本への回帰（一）」という論説を書いている。
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm

生長の家母親教室のページ
http://www.happy.gr.jp/home/yamazaki/htm/hahaoya/10gatu.htm

アインシュタインとか東郷ビールとかあやしい話は、ネット右翼でもあまり相手にしてなかった。
左翼でも南京とか慰安婦とかやってるのは、元朝日の本多とか知的レベルの低い連中ばかりだった。
デマに惑わされない知性の持ち主は少ない。
そんだけ。

>>369
つまりこういうこと？

　　左言論　　　　　右言論
高　　　　　　　｜
レベル----------------
低　　　　　　　｜
　　　南京　　　　　ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ
　　　　　　　　　　
　　　慰安婦　　　　東郷ﾋﾞｰﾙ
　　　　　　　　　　
こんな感じか。
だとすると、左翼言論は大成功だな。
日本を徹底的に捏造で貶めたもの

んで、アインシュタインに関して、書いた本人に直接聞いたんですか？

まだ逝ってるよｗ
死んだ人相手にどうやって確認を取るんだよ。

いろいろなところで立てられている
今までのサヨの定説否定スレ

どうやらどこかの組織の工作みたいだね

>>373
そういうの続かないんだよね。２ちゃんはキャンペーンじゃないから今後も続くけど

支那朝鮮反日どもの捏造を並べたら、とてもじゃないけど書ききれないだろう。

そんななかでウヨ（？）が捏造したわけでもないのに何の意味があるの？このスレ。

>>372
遺族に確認取れるれすよ。遺品もあるれすし
あとさらに確認する方法もあるれすよね

まあ中共のエラいさんが「中国は他国に攻め込んだ事はない」とか言ってるくらいだし
この程度なんてかわいいもんだと思うけどな

また!クソスレか!>>1死ね!

戦前の総合雑誌　改造

売国奴（左翼）がやった事は、徹底的に日本人に自虐史観を植え付け、日本に大いに打撃を与えてる。

あと嫌韓、嫌特亜は右翼とは違うし、そこの所の区別もつかない阿呆工作員のレッテル張りはやめていただきたい。
日本のために、しいては自分のために発言すると、いつも右翼右翼と言われる、馬鹿の一つ覚えみたいにな。
第一、東郷ビールもなにも全部ただの2ｃｈのうわさレベルの話。

被害の度合いが違うし、話をスリ変えて自分たちの問題から目を離させようとしてるだけ。

クソスレ終了おながいします。あと(○´ー｀○)よ見苦しいからさっさと首吊って死ね

またサヨクの模造か

本田さんの件は消してありますねｗｗｗ

アハハ･･･
俺、完全に信じてた。
ﾈｳﾖが幕屋に煽られてるの見て｢ははwカルトの手先 乙｣
とか思ってたけど、俺も同類だったとは･･･orz

ここで論破されたからって>>1のコピペが張られまくってるぞ


なんかさ〜サヨもウヨも同じような極論ばっか言ってるのに
マスコミに叩かれるのはいつもウヨばかりなんだよね
ネットウヨクは肩身が狭いんだよな〜

どうでも言い話なんだが…

>>1の記述見ただけで、議論するのも馬鹿馬鹿しいｗ

・今調べて地名が存在しない事は、過去に存在しない証明にならない事
・Aが発言したと言われる言葉に似た言葉をBが発言していたとしても、
　Aが発言しなかった証拠にはならない事

>>1全部を否定する気にはならないが、証明する事のできない事柄を証明したと
記述している以上、>>１は馬鹿ｗ

その程度は高校の初期に習うはずなんだがねぇ…

>>325 日出づる処の名無し sage New! 2006/06/12(月) 17:22:54 ID:ofsM/iR2
>>324
>>もはや独立心どころか人情でもトルコ人に負けてるな。日本人は。
>>恥を知れ。

おまえに、「恥を知れ」って言われても困るんだがな。
少なくともおれは、そういうことは考えなかったがな。

ついでに言うが
「援助されてるから云々」
と言ってたのマスゴミのカスどもな。

で、>>1は、掲げている事例がﾈｯﾄｳﾖの捏造と証明できたの?

>>1は立て逃げ

一通りレス読んだけど
挙げてある事例のどれも
ﾈｯﾄｳﾖの捏造と証明出来てないよね
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

名越二荒之助と国際派日本人養成講座が捏造流布の根源だろ。

それ、証明できる？

>>1

ソース出せよ

>>390
靖国神社も境内で日本ﾏﾝｾｰ街宣ビラを配ってるけど
あれもネタは名越。胡散臭かろうがなんだろうろうが、
日本ﾏﾝｾｰな発言をトリミングして一冊の本にまとめたのが名越の功績だよね。

それをネタ本に、ネット宗教右翼がコピペに励んでるのでしょう。

そうか、朝鮮人のB・C級戦犯はどうでもいいのか

>>364

＞おー、すごい。
＞これでtoygar≠トーゴーは確定ですね。
馬鹿じゃねーの？
「さとう」を訳すとSugarだから佐藤ではないってか？

tyogar がトルコ語で「トーゴー」と発音するかどうかが問題なんじゃねーかよｗ

都合の悪いことは全てネットウヨのせい。

何の根拠もなくてもネットウヨのせい。

日本がほめられてたら無条件でネットウヨのせい。

ソースが発見できなければ、なぜか捏造確定。

それじゃ、お前ら、馬鹿にされてもしかたないっしょ。

>>396
そもそも、ﾈｯﾄｳﾖとは何者かが分からない。

>>397
サヨ以外の全て

>>398
　サヨX　良識派を名乗って誇大・ダブルスタンダード・犯罪をやっても許されると思っている人O

もう誰もお前等ネットウヨは信じないようだな、各種ブログの雰囲気を見ても。
もはや、マジ物宗教のｷﾓｲ人達と真性の馬鹿しか残ってないんみてーだな。
惨め。

九条信者

9条を守ろうと呼びかけるイラスト。

http://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/post/post3.jpg

戦争してでも9条を守ろう！　　ﾜﾛｽ

どんなに世界の実情に合わなくても憲法９条を変えるな！
って奴の方が極右だと思うんだがな

>>404
右か左かは知らないが、保守なのは事実ｗ

現状の日本でもっとも革新なのが自民で、保守なのが社民ｗｗ

>>405
共産党も超保守なわけで。

９条信者の「改悪論者を弾圧してでも守る」発言マダー

赤旗といえば・・・・・・
ttp://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/post/post3.jpg
ﾜﾛｽ。

>>408
すいません。誤爆です。

>>405
　社民党は、保守売国という新しいジャンルを脇目も振らずに猛突進したな。

トーゴという国は日露戦争での東郷提督の栄誉をたたえ、国名が名づけられました。

>>367
引用者がある立場から見てウヨっぽいことは、
ウヨによる捏造であるとの根拠にはならない。
（よくて傍証くらい）

ウヨに限らず捏造なんてリアルタイムでなんぼでも行われている。
それをさも真実のように検証無しに引用する連中が
自説有利に捏造ソースを育てているという風に見ることもできる。

つまり、ウヨの捏造ではなくて、
ウヨが育てた捏造ってことだな。

左翼がレッテル貼りをしているネット右翼なる、特定の集団は存在しない。一般人が自由に自分の意見を書き込んでいったらたまたまベクトルが反左翼・反反日になっただけ。

早く往生してください、左翼さん

大昔、私有財産のない理想郷、原始共産主義社会があったなんてのは
大嘘と思うよ。

>>414
「ネットウヨ という書き込み傾向ある」 とするのが正しいだろうね。
ウヨでもサヨでもウソついてまで自説を補強しようなんざ
クズ以下だってのをあんたが分かってくれたら往生しますよ。

>>415
それは旧石器時代までのこと
ただ、その時は近現代とは違って常に飢えと死が隣り合わせだっから仕方なくやったことだった

>>417
旧石器時代だろうがそれ以前だろうが「原始共産制社会
は存在しなかった」というのが人類学の通説。

ウヨの捏造は綺麗な捏造ぉぉ!
とか言い出すやつが、そろそろ

論点をそらすつもりはないが

『マズゴミの捏造は綺麗な捏造ぉぉぉぉぉお！！』

トーゴーに関しては否定しているサイトとかあるの？

２ｃｈ情報しか無いみたいだけど

トーゴーなってはじめって聞いたぞ

>>1
>・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、
　他の国と異なる何かがなくてはならない。日本は３０００年の歴史を通して
　一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言
　できる。私はこのような尊い国が、世界のどこかに一カ所くらいなくては
　ならないと常々考えていた。世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か
　争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。

　その時、人類は本当の平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない。
　この世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を
　遥かに越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化は
　アジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻ら
　なくてはならない。我々は神に感謝する。我々に日本という尊い国を
　作っておいてくれたことを……」　　（大正１２年　雑誌『改造』より）

http://www.mita.lib.keio.ac.jp/archives/exhibit/contents/226.pdf

http://www.d7.dion.ne.jp/〜jussih/amiraali/epavarma.htm
↑
東郷ビールなんてありません。

>>424
東郷ビールは通称です。
昔は売られてましたが今では売られてません。
（日本だけで売られてる）

でしょ？


おれが言っているトーゴーは東郷通りのこと。

>東郷ビールなんてありません。
これ、捏造だね

>>426
東郷ビールがある事を証明できれば、捏造の証明完了ですね。

その逆は困難ですがｗｗｗ

>>423
ほんとウヨは息をするように捏造するのな。
そのPDF、「改造」についても「アインシュタイン」についても触れてるけど、
どこにも「我々は神に感謝する・・・」なんてフレーズ載ってないよ。

>>424
マック使いはいい加減チルダをちゃんと出せ
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/epavarma.htm

>>425
東郷通りが捏造だって言われ始めたのはつい最近だからね。
２ｃｈで、それで東郷通りってどこ？ってなって、
それは Toygar Sokagi って出てきた。んで、それを
主張してるサイトもあった。でも、調べてみたら、
Toygar Sokagi＝ひばり通り って意味あることが分かった。
それで捏造っぽいね、ってことになってる。
しかし、まだ粘ってる人も居る>>395
　＞tyogar がトルコ語で「トーゴー」と発音するかどうかが問題なんじゃねーかよｗ
というもの。もっともな疑問である。
ハヤシ通り　という言葉が雑木林とかの林なのか人の林なのかは全く分からないからだ。
だが、少なくても現時点で、東郷通が存在すると主張する人間は
一切の資料を提示していない。あるからあるんだと言うばかり。
この件は、証拠が提示されるまでは、捏造扱いでペンディングということになる。

.

こんなスレに、マジになってレスしてる奴って居るの？

マジになって反論するくらいなら、別スレ行って

頑張った方がいいよ。

張り合うだけ無駄。無駄無駄無駄。

.

>>429
ここはﾏﾀｰﾘと

　捏造だ！ → 捏造に違いない！ → 現状は捏造と言う事で

と言う流れを楽しむｽﾚですよ。
右も左も、馬鹿馬場かと言う意味で無駄と言うなら同意ｗ

>>430

どこまで行っても捏造だよ。

マジに証明しようと思ってレスするだけ馬鹿みるよ。

調べるなら、自分で調べとけばいいじゃん。

.

>>431

悪魔の証明を証明しようとする努力には、敬意を払ってますよｗ

トルコ通りのネットで現れる過程を追ってみたい

1997/10/18　国際派日本人養成講座　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog007.htm

これがネット上で現れる最も古い記述であると思われる。
文面などから、他の資料は、このＨＰの孫引きと考えられる。

それで、この記事のネタ元が
＞7.　「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、昭和62年、(1987)
＞　　（「中近東の旅」、山口康助氏より）

当然、この極東に出入りするものなら「名越二荒之助」と聞いて、何も思わないわけがない。
はっきり言えば、このスレの主人公と言える人である。

サンティン市長発言も名越二荒之助さんの著作に書かれたものであることを思い出して欲しい。
内容の検証がされていないソースに名越氏の書籍があることを覚えておいて、次の議論に進みたい。

>>428

＞この件は、証拠が提示されるまでは、捏造扱いでペンディングということになる。

なんで捏造なんだよ？
最悪でも真相は不明ってとこだろ？

地名は確かに存在し、写真も存在する。
但し、トルコ語の壁があるために証明は困難な状況。
NETに全ての情報が存在するわけでもあるまいし。

>>434
それはそうだね。ちょっと言い方が悪かった。スマン。
しかしだ、少なくてもこの東郷通り、乃木通りうんぬんの
フレーズはもう使えないってことでいいよね？
日本にとって嬉しい話だからって、ソース不確定、
どこにあるかもよくわからん、ソースを書いた人も
超怪しいと来ては、孫引きは今後控えて欲しいよ。

２００６年に入っても、未だに堂々と引用する人が居るので
それは止めて欲しいなと。
いくらでもトルコとの間にはエルトゥール号という、実際に
トルコの教科書に載っていて日本の教科書にも載っている
非常に素晴らしい話とかあるわけだから。

>>435
トルコ人が日露戦争の勝利によろこび、トーゴーやノギやらの名前を
子供につけた人が大勢居たというのは？

>>436
それは、他のソースにもチラホラでてる。実際に日露戦争の日本勝利をトルコが喜んだのは間違いないようだ。
靴屋TOGOは現在でも確認できるし、現存してるから、充分あり得たとは言えると思う。しかし、確証はなし。
日露戦争の勝利を過剰に演出せんがため、修飾過剰になってるんじゃないかなとか思ったりもする。

捏造というけれど中国や韓国の歴史教科書はどうなの？肝心なこと
忘れていないの？

>>433
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nagoshi.htm

ゴールデンステート大学文学博士とか
イオンド大学教授とか、香ばしい経歴は書いてないね。

つーか、ゴールデン大って博士号も捏造っすか？

>>438
中国や韓国の歴史教科書のデタラメぶりは凄いから。
都合の悪い事は全て日本軍がやってることになってる。
そのうち、冗談抜きで、文化大革命の粛清も
日本軍の残存兵がやったと書き出す。そういう勢いだ。

ただ、そういうトンデモについていちいち指摘していくためにも、
日本国内でプチトンデモな話が飛びかってるのはまずいとは
思いませんか？

>>439
ある意味、土居たか子とかと同じ様に警戒すべき御仁だと思う。
思想の良し悪しは別として。

どっちにしろ、トーゴービールもトーゴー通りも「逸話」なんだよな
本当にそうなのかとわざわざトルコに行って調査して文献を調べて事実関係を調査するほどの話ではないんじゃないの？

東郷ビールは１０年前に発売中止になっている　→伝説のみが行き続けた

東郷通りのある地区は、イスタンブール都市開発から取り残され、
いまでは東郷通りの存在さえ知る人は稀である。

という事なのではないか？

>>440
イオンド大学教授ってのは騙されてなったんじゃないの？
そんな詐欺っぽい方向性ではないように思うけど。

>>441
本の内容に問題あるだったら、抗議なり質問したほうがいいぞ

>>442
検索すれば分かるけど、２００６年現在も、
東郷ビールも東郷通りも孫引き転載されて
感心してる人が居るよ。

最終的には、この話のネット上の
ネタ元である国際派日本人養成講座に
メールを出すとかして修正してもらうしか
ないだろうな。

真実を語るだけでも、トルコやフィンランド、
日露戦争のエピソードはたくさんあるわけだし。
なんとか、こういう自分に気持ちのいい話を
ソースあやふやなまま拡大再生産ってのは
２ｃｈの力で止められたらいいな、なんてちょっと思う。

あと、>>1には無いが、他スレで
「土井たか子は李高順でソースもある（will)」っての見つけてぶったまげた。
あんなデマを出す事自体、右翼言論としての価値を貶めてるとしか言いようが無い。
帰化したなら官報に載るわけで、官報に載っていない以上、噂は噂でしかないし、
社民党を攻撃する意図の極めて醜悪なデマに類するものだ。それを元産経の
新聞記者が、大した裏づけもなくまたまた雑誌に書くのは一体どういうことなのか。
土井が弱ったから、叩けば面白いぞということか。どうにも理解不能だ。

>>445
だからその人たちに、
「実は、今は東郷ビールはもう販売されていない」
と教えてあげても
「へぇーへぇーへぇー」
と　３へぇーくらいの驚きしかないわけだよ。

トリビアの一つだね

そんなことより、

「A級戦犯は罪人ではない」
「南京大虐殺は無かった」

こちらのトリビアを広めるのが先だ。
こちらは逸話ではなく本筋だからね

>>448
その話をするためにも、右翼言論の庭先は
綺麗にしておいた方がいいんじゃないですか？
庭先にゴミやら贋作やらがたくさんある中に

高値で売りたい値打ちモノの一品
　・「A級戦犯は罪人ではない」
　・「南京大虐殺は無かった」
を並べたところで、「そこいらにあるガラクタと同じだろ？
その贋作と同じで捏造だろって言われるのがオチ。

南京大虐殺を認めてないのは世界中で日本のネトウヨだけですから､残念

>>450
いずれにしても、その「南京大虐殺」 はこのスレには重過ぎるし、
他にスレもあるので。
このスレとの関連で言えば、南京問題を取り上げる為にも、
ウヨは小さな捏造を繰り返すのは辞めるべきだだし、
そういう小さな捏造を正すのがこのスレの主眼だと思う。

真実を愛するものにとっては、右でも左でも
ウソや捏造はいけないわけですから、全ての人から
賛同してもらえるスレですよね。じゃっかんエキセントリックですけどｗ

>>449
そんな地道な・・・・
しかも東郷通りうんぬんは、２ｃｈレベルで、しかもNET情報でぐぐっただけでは、
ソースが見つからなかったというだけの話でしょ？
別に捏造という訳でもないでしょうに。

あなたは坂本竜馬が剣の達人（もしくは上級者）だったというソースを出せますか？
みんな剣の達人だと思ってますよ？
でもソースは無いんですよ。

中国の捏造を指摘する前に、坂本竜馬の剣の資料を集めなきゃいけませんか？

>>451
あのですね。アインシュタインの天皇発言も、東郷通りも

「出　典　が　明　ら　か　じ　ゃ　な　い」

事が問題視されてるんですよ？
出典が明らかじゃないのに、なぜ「ウヨの捏造」といっちゃうんですか？
矛盾してますよ。

>>450
アメリカとか中国系移民が考え無しに騒ぐんで、かえって南京大虐殺とか疑問を持たれたりしてる。
少し前の日露戦争で日本軍は重大な戦争犯罪を犯さなかったのに、なんで？という感じで。
南京大虐殺否定論者は確かにあまりいない。
しかし中国の反日プロパガンダを真に受けるようなバカもあまりいない。

日本がいい国という情報＝ネットウヨ発信

これは確定なの！
日本は悪い国なんだから良い国という奴は全員ネットウヨ。
中国韓国に歯向かう奴も全部ネットウヨ。
ソースが見つからなければそれは捏造！

ってか？

冷戦を経験したアメリカは敵国のプロパガンダに敏感。
ソ連の情報操作に比べれば中国のそれは情けないほどお粗末と見られている。
アメリカ人をつかまえて聞いてみればいいじゃん。
「南京大虐殺？プロパガンダだろｗ」って答える人は多いよ。

>>452
東郷通りとアインシュタインの引用は同じぐらいじゃないですかね？
朝日新聞が載せたから予言の方はネットで爆発的に増えちゃいましたけど。
あと、坂本竜馬が剣の達人かどうか、赤穂浪士の実際は？などと、
史実と小説がごちゃまぜになってる部分はあると思いますが、
別に日本人が坂本竜馬で遊んでる分には何の問題もないんですよ。
日本人を国内で話すぶんには。もちろん正しい人間像も知られる必要は
あると思います。問題なのは、他国に向けて発信される捏造情報です。
こういうものは大小かまわず修正していくべきでしょう。
なぜなら、外に出て行った日本人が恥ずかしい思いをするからです。
英訳されたりして、トルコ人やフィンランド人が見て、日本人はウソつきだと
思われないようにするためです。

>>453
右翼的な人たちが好んで引用するというのは事実でしょ？
しかも元ネタが名越さんだったりするわけだし。
まあ、ウヨの捏造ってのは言いすぎかもしれないけど。
「ウヨがソース未確認で好んで引用する都市伝説」
というのが正しいかな？

>>456
「南京大虐殺は事実だろ」というアメリカ人が居たら

「東京大虐殺の間違いじゃない？」って言い返してやろう！

>>455
ソースが見つからなければ、それは主張したり
引用してはいけない。当たり前のことでしょう。
それを強弁すれば、捏造と言われても仕方が無い。
そもそも、日本にはたくさん良い真実があるのに、
わざわざウソついてまで美談を作り出す必要が
あるんですか？そんなウソつき国家でいいんですか？

>>456
そうだね。結局Rape of Nankinの本は捏造がばれて
著者が自殺したよね。

>>459
国家は関係ないだろ

しかもなんであんたは中立を装いながら、
いわゆる「ウヨ」批判しかしないんだ？

不思議だ

日本がいい国という情報→×
日本がいい国というデマ→○

ネットウヨはデマをデマと知りながら吹いて回るんだから
確信犯だよな。どうせ、ネットが普及する前は、共産党に対する
怪文書等ばら撒いてたクチなんだろう。

>>462
ん？

>>461
そういうレスが頭に来るようだったら、
このスレには来ない方がいいよ。

だいたいこのスレは、そういう連中が２ちゃんねらーを
馬鹿にするために立てたスレだから

>>460
日本で刊行されるときも明らかに誤った記述が多くて遅れたんだっけか。

|-`).｡oO( 馬鹿を観察しているのを、邪魔して欲しくないなぁ… )

>>464
頭に来る？なんで？

それからなんであなたは「そういう連中」の意図のままに行動するわけ？

>>464
つまりここは中立を装ったサヨクの集まりってこと？
タチわるっ！

誤爆っぽい・・

>>460>>456
すいませんが、南京いついて語りたい人はこちらでお願いします。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】41次資料
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148570131/

>>461
基本的に左翼ですからね。基本的に右翼言論をチェックしますよ。
別に、売国的な内容が好きなわけでもないですけど、
本来なら、ウヨがこういう細かなウソはチェックしてかなきゃならないのに
一緒になって東郷ビールだ東郷通りだってやってんですから、
一言いいたくなりますよ。オナニーも大概にしろよと。日本だけじゃなくて
外国にも見えてるぞと。

>>459

論点ずらし乙。
話は単純。
「ソースがない＝捏造」は間違い。
それがなぜ「ウソをついて」いることになるのか
訳がわからん。

「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、昭和62年、(1987)
この本、検証しないのかよ

>>467
ごめん。僕はあなたの味方してるんだよ？
そういう連中の意図とは？

>>470
事実は事実として受け止めてるじゃないですか？

確かに通称：東郷ビールは存在しました。
東郷通りも存在します。

なにを根拠にあなたは「ウソ」と言い切っているのですか？
その発言こそが無責任というものでしょう。

>>471
それこそ言葉の遊びですよ。ソースが無いと言ってるのに、
ソースが無いから無いとは言えない、と当たり前のように
東郷ビールやら東郷通りやらを孫引きし続ければ、
それは単にソースが無いだけじゃなくて、捏造してる事になってるんですよ。
ソースが無いって自覚した時点でそれらの引用を停止させるべきでしょう。
そういう安全装置がウヨの中で働いてますか？ブサヨのワタシが
でばって色々言わないと検証すらしないんでしょうに。

>>455
日本語で頼む。

>>474
詳しそうですから、是非「東郷通り」について説明してください。

>>477
あなたが「通説」に対して異議を唱えるのであれば、
それなりの根拠が必要なのではないですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もう一度言いますが、ここに張り付いているブサヨ連中は
話しが通じる相手ではありません。

私は、この事をＮ速＋で嫌というほど経験しました。つい先日に。

ブサヨ連中の言動が頭に来る人は、このスレにレスすべき
ではありません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>479
了解。

ブサヨ連中はビールと、道の名前しか、
突っ込めなかったという事で。


おつかれ

>>478
存在します　って言い切っておいて、通説に意義を唱えるワタシに説明責任？
まず、存在しますっていうあなたの根拠を説明してくださいよ。
通説と同じなんですか？それとも少し懐疑的なんですか？
それとも他にソースがあるんですか？　存在します。→　ワタシの発言こそ無責任
って、段階を追って問題を追及してくださいよ。まず存在しますの程度を教えてください。

>>481
あなたは何を根拠に、「ウソ」だといってるのですか？
と聞いてるの。

人を「ウソ」呼ばわりして、立証責任が無いとでも思ってるのですか？

>>475
「ソースのない話を孫引きしたら捏造」←これが既に根拠のない決めつけ。
「ソースのない話」はあくまでも「ソースのない話」でしかない。

捏造とは事実でないことをでっち上げることだ。
単にソースがないからといって、でっち上げと決め付けるのはｷﾁｶﾞｲのすること。

>>481
だからコレなんでしょう
「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、昭和62年、(1987)

>>479
頭に来るって、東郷ビールやら東郷通りは
恥ずかしいから言うのやめれ〜ってのどこが頭来るんですか？
日本人の為になるじゃないですか。

そんな不確定な、フィンランド人もトルコ人も全く知らない事を
訳知り顔で旅行時に言い出す日本人が居なくなるじゃないですか。
それはいいことじゃないんですか？

それとも誰かさんみたいに「いい話なんだからほっておけ」
ってことなんですか？

> そんな不確定な、フィンランド人もトルコ人も全く知らない事を
> 訳知り顔で旅行時に言い出す日本人が居なくなるじゃないですか。
そんなやつはおらん。
いるというならソース出せ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!

現時点では、

�@本当に東郷にちなんでトーゴー通りと名づけられた
�Aひばりを意味するｔoygarからトーゴー通りと名づけられたのに、
　現地を訪れた日本人が「東郷平八郎」にになんでつけたと勘違いし、
　日本に広めて通説となった。
�B誰かが意図的に捏造してストーリを作り上げた。

ざっとこのパターンが想定されるわけですが、
あなたは根拠もなしに�Bだと断定し「ウソ」であると断定してしまっている。

真相もわからないのに相手に訂正を求めようとしている。

これはサヨクの常套手段ですが、いかがなものかと思います。
卑怯な所為であると思われます。
不愉快とさえ感じます。

訂正よりも先にソースを探し、真相を突き止め、
事実と反することが判明した後に訂正を求めるべきでしょう？
我々が知らないだけでソースは実はあるのかも知れないですよ

>>487
まあ、そらそうですけど、
それをさも本当みたいに取り扱ってていいんですかね？

　良い話なんだから放っておけ！

てんじゃなければ、確実なソースが出るまで
封印ってことでいいんじゃないですか。

うん、誰か早く真相を解明してください。

>>489
「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、昭和62年、(1987)

>>488
エルトゥールル号の遭難事件をきっかけに強い親日感情を抱いたトルコ人が、
しかも何度もロシアと戦争して辛酸を舐めていたトルコ人が
日露戦争の日本の勝利に喚起した事は事実です。

トーゴー通りの逸話は、この親日国トルコにまつわる一エピソードです。
トルコ人の感情を考慮しても、さもありなんと十分納得のいく話です。
その真相を突き止める程の情熱は私にはありませんね。
暇なだれかにお任せします。

もしもトルコが反日国なのに「東郷通り」などと名づけたという逸話があったら、
「それはどういう訳だ？」と私も触手を伸ばすかもしれませんが。

ただ言っておきたいのは、卑しくも人を嘘つき呼ばわりするのであれば、
それなりの根拠と資料をもって行うべきです。
人を「嘘つき」呼ばわりしてあとで「間違いでした」では許されません。

HP責任者に、「そのソースを教えてください」とお願いするなり、
あなたが図書館に行ってトルコ関係の資料を調査し尽くすなり、
あなたが現地に行って調査するなりするのがまず第一段階でしょう。

がんばってください。

>>491
まあ、そうでしょうね。
少なくてもこれから東郷通りについては、
あんたもワタシと同じように
「それは未確定だから事実として引用しないように」
と注意してくれるでしょうから、
安心して事実究明を行うことができますよ。

ソースは
「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、昭和62年、(1987)
なんでしょう

基本的に俺は東郷ビールも東郷通りも、あってもなくてもどっちでもいいやって感じなんだけど
何で否定派の人は躍起になってこの２つを否定しようとしてるの？
日露戦争は悪い戦争だったって言いたいのかな？
基本的には美談なんだから、そんな躍起になって否定しなくてもいいじゃん
日本人からしても、トルコに友好的な感情を抱くきっかけになるような話なんだしさ

>>494
どうしても否定したいんでしょ。

>>494

＞日本とフィンランド両国は、

＞　　事　実　を　ふ　ま　え　た　正　確　な　情　報

＞に基づき判断を下すことの重要性を十分に認識し、

＞　そ　の　正　し　い　歴　史　認　識　が　あ　っ　て　は　じ　め　て

＞誠実で友好的な関係を構築できるものと信じます。

というのが、一般的な考え方。お前のような馬鹿な宗教右翼がなにいってんだ？ｗｗ

東郷ビールとか東郷通りとか、ネットウヨも間違いだったと認めていて、これ以上間違った話が広まらないようにと言ってるのに、
ネットサヨがしつこく絡んでるようにしか見えないな。

お前の目が節穴だからそう見えるんだろ？ｗｗ

捏造ってのはこういうのを言う。↓

ある資料によれば、重慶を襲った日本の重爆撃機はのべ2400機、投下した爆弾は１万5000トン、
それによる死傷者は６万人以上、うち死者は２万3600人、そして50万〜60万の重慶市民が家を
失ったとのことです。
「「つくる会」教科書を斬る！」
http://www.tokakushin.org/undou/no_textbook/textbook.htm

「のべ」2400機が15,000トンの爆弾を落としたとすると、
１機あたりの平均は6.25トン。
カタログスペック的に、日本にこれだけの爆弾を搭載できる機材はありませんでした。
一応完成した機体では連山（しかし４機しかできてねえ）が最も大量の爆弾を積めたけど、
それでも４トンが限度。
6.25トン積めたのは、計画（つーか設計者の妄想）だけで終わった「富嶽」だけ。
実際に重慶空襲に使われた96中攻の場合、搭載量は800kgなので、出撃した2400機を全部中攻
（つまり護衛の零戦はなし、ということ）だとしても、1920トンにしかならない。

.

みんなブサヨに釣られすぎだよ〜〜〜


.

サヨの捏造で困るのはサヨ
ウヨの捏造で困るのはウヨ

ウヨの捏造じゃなくても、それがデマだと知れた時は、
引用やらしてたのだし、支持を減らしかねん。ソースがない以上は控えた方がいいだろう

携帯からって思ってたより疲れるね

>>497
それならその二つの項目については終わりですね。
捏造はいいすぎでした。今後は封印ということで。
本田さんは結論が出たし、
瑞穂さんのは、まあ別スレでも検証されてますし、

あとは、サンティンさんとタイ首相の件をやりましょうか。
サンティンさんと思われる名前はあったそうなので、
あとはこの発言があったかどうかだけですね。オランダの市長という点で、
超反日では？という先入観があるのでこの発言は違和感を感じます。
まあ、予断は禁物なので、他スレ等から除法を集めて憲章していきたいと思います。

あと、タイ首相の件についても片付けたいですね。

2000年07月13日
ttp://j.people.com.cn/2000/07/13/newfiles/a1120.html
＞死亡した2500人の同胞を

2001年06月06日
ttp://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html
＞ 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷

2004年07月14日
ttp://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
＞被害者は5万人以上で

.




みんなブサヨに釣られすぎだよ〜〜。


今更調べなくても、同じ議論をＮ速＋でやってる
から過去ログで十分だよ〜〜。




.

あと、悪魔の証明やら嘘だという証拠を出せやら言ってるﾔｼは
南京ｽﾚで同じ主張すればいいよ

悪いがROMに戻らしてもらう

国際派日本人養成講座に訂正求めるのか？

あと、悪魔の証明やら嘘だという証拠を出せって言ってたるﾔｼは
南京ｽﾚで同じ主張すれば幸せになれるよ

二重ｽﾏｿ

>>504
知ってるよ。流れちゃうからね。
集積しておくって意味でも、ある程度まとめて貼ってもらえると有り難いね。

だからネトウヨはバカなんだ笑

>>496
だからさ、別に無いなら無いでいいって言ってるでしょ？
そもそも俺、ここ見るまでそんな話があること自体知らなかったしｗ

ただ、何で今更こんな話なんだろ？って思ってさ
歴史の捏造ネタなら、もっと洒落にならない話がゴロゴロしてるじゃない
そんな中、右翼に対する仰々しいスレタイだから何だろ？と思って覗いて見ればこれだもん
拍子抜けしたのよ

>>502
むこうのわりと左よりの人の書いた本だろうけど、こんな本もある。
西欧の植民地喪失と日本　ttp://www.ywad.com/books/213.html
公平な立場で書かれているぶん、ネット右翼にはあまり話題にされないが。
日本と同じように、オランダにもそれなりに旧植民地に対する自省的な論説はある。

＞■オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
＞「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
＞したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
＞追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
＞功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
＞をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

それを考えるとこういう論説もあるかもしれないし、かなり脚色されてるかもしれない。

>>502
ククリット・プラモード氏は出典が明らかにされてます。
一九五五年（昭和三十年）六月、「サイヤム・ラット」紙の主幹を務めていた時、
「１２月８日」と題して同誌の記事として記載したものです。

　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ってお返事書いてるうちに話題が移動してるし
我ながらかなり恥ずかしいｗ

消えますねｗ

>>512
あのさぁ〜、逆にそれが戦後すぐならわからんでもないんだよね。
まだインドネシアを奪い取られた事についての整理がついてない時だからさ、
それに日本に対して、戦争勝ったしいいやって感情もあって
言ったってのはありえるかなぁ〜とは思うだけど、戦後随分たってからの発言でしょ？
オランダでは徹底して反日宣伝やったからね。反省して〜なんてのは
ちょっとどうなのかね。まあ、これもワタシの予断なんですけどね。

ちなみにそのソース、日本人が聞いたものを書き記したってのが
どうにもねぇ。オランダ側の書籍や資料は未だに出てないみたいだし、
自分に都合よく解釈した可能性高いようなきがするけど。

>>513
それなら、その時点でタイ首相というのが虚偽にあたりますよ。
小泉さんが、学生アルバイトをしていた時の発言に
日本総理大臣「・・・」なんてのはインチキということになりますね。
正確にはククリット・プラモード（サイヤム・ラット紙主幹）「・・・」ですね。

残念ながら、タイは非常に中国と微妙な関係にあるので、公式には
そうそう日本に気持ちのいいことは言ってこないと思いますよ。

>>516
あなたね、オランダ語やトルコ語が読めるの？
あなたにその能力が無い以上、翻訳文を信じるしか無いでしょう？

アインシュタイン天皇賛美発言を否定している良識あるサイトでは、
転載される毎に微妙に言葉が違う部分がある等を指摘指摘しておりました。

あなたはそんな検証も何もせず、ただ個人的な印象で
「その言葉はほめすぎだから自分に都合よく解釈した可能性高い」
等と、無責任に他人を罵倒するわけです。

その無責任な態度を改めたらいかがでしょうか？
あなたの言葉に説得力がなくなりますよ。

>>517
「タイ首相の時に書いた」等と書いている人が居たら、
その人は明らかな間違いですね。

私は知りませんが。

>>517
あなたは批判の前に、もっと自分で検証なさい。

.>>518-520
メチャ厳しいです＞＜

左翼のあからさまな捏造はスルーかよｗ

ま、別に珍しくないもんな。
日本はいい国でしたってウソのほうが極めて珍しい。

>>518
>>516に罵倒したような表現は見当たらないけど？

蘭語や土語が、解らなければ、なんで
＞信じるしかない＜の？

原文を見つけてきて、翻訳出来る人達に検証して貰うのは良いことかもね。

誤解と事実の溝を埋めていく事は、
ブサヨ、ネトウヨに限らず、
有益な作業だと思うし、それだけで面白いのでは？

挑発的なスレタイの割に、こういう流れになっているのは、
ROMってる側として、歓迎してる。

N速+はスレッドの寿命が短いしね

トド子「韓国に行きたい？（タイ人はノービザで韓国に行けます）」
彼女たち「絶対行きたくない。行くならシンガポールか香港で買い物したい」
トド子「何故？」
彼女たち「ファッションが変だし韓国人は横柄で意地悪」
トド子「何か意地悪されたの？」
彼女たち「すぐ怒鳴るし絶対ありがとうって言わない」
トド子「日本人はどう？」
彼女たち「日本人は怒鳴らないしコップンカッとかサンキューとか言って可愛い」
トド子「シンガポール人はどう？」
彼女たち「日本人と似ているけれど英語が違う。ファッションはすごく可愛い」
トド子「海外（東南アジア）の音楽だと何を聴く？」
彼女たち「Ｆ４、タッキー、KAT-TUN」
トド子「今バンコクで一番流行している海外の歌は？」
彼女たち「青春アミーゴ（と言っていきなりサビの部分を日本語で歌いだす）」
　
ttp://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/d/20060610
　
朝鮮人はもっとアジアの庶民の声に耳をかたむけるべきではないか

念のため確認するけど、ここのｽﾚ内での捏造糾弾派は「一字一句間違えてはだめだ」ですか?
岡田元代表の発言の時みたく意訳、要約をされた場合も捏造と騒ぐ人もいるもんで。

個人的には東郷通りはもともと「ひばり通り」だったが日露での勝利で同じ音の「東郷通り」と
いう愛称をつけたという説を唱えてみるｗ

>>525
平成（へなり）神社を平成（へいせい）神社に変えたみたいにか？
トルコ料理屋に行ってトルコ人店員に聞いてみると良いんじゃない？
日本で働くほどの知日トルコ人なら知ってるかも知れん。
本当にあるなら店で紹介してるかも知れないし。

>>525
別に事実が明らかになればなんでもいいですよ。本田氏の件だって、本田氏本来の
意思から離れたコピペよりは、今の方がマシでしょうし。

413 日出づる処の名無し New! 2006/06/14(水) 05:03:40 ID:odHlfB+3
ウヨに限らず捏造なんてリアルタイムでなんぼでも行われている。
それをさも真実のように検証無しに引用する連中が
自説有利に捏造ソースを育てているという風に見ることもできる。

つまり、ウヨの捏造ではなくて、
ウヨが育てた捏造ってことだな。
----------------------------------------------------------

でも改変＝ウヨの育てた捏造なのれす

だろうな
ID:odHlfB+3　なんて結局ソースなーんも出してないし

要するに、
「名越＝問答無用で捏造」なんだろ。

結局、「ﾈｯﾄｳﾖ」の「捏造」である証拠がいまだに提示されてないということか。

で、少しは名越さんとやらの本の確認をしっかりと取って意図的な捏造と証明できるだけの
新聞記事などがでてきたのれすかね。
ずーーっと前から言ってる気もするれすが
「俺や学者が資料見つけられなかったから捏造」とかいうキチガイ論しか聞いてないが、
-----------------------------------------------------------------------------
433 日出づる処の名無し New! 2006/06/14(水) 12:54:28 ID:odHlfB+3

サンティン市長発言も名越二荒之助さんの著作に書かれたものであることを思い出して欲しい。
内容の検証がされていないソースに名越氏の書籍があることを覚えておいて、次の議論に進みたい。

────ここらへんからね。ようするにここで名越ソースを全部クロとリードしておいて

434 日出づる処の名無し sage 2006/06/14(水) 13:05:12 ID:gFnQnjUk

最悪でも真相は不明ってとこだろ？

地名は確かに存在し、写真も存在する。
但し、トルコ語の壁があるために証明は困難な状況。
NETに全ての情報が存在するわけでもあるまいし。

を、>>435

>>434
それはそうだね。ちょっと言い方が悪かった。スマン。 （と謝るように偽装しながら）
しかしだ、少なくてもこの東郷通り、乃木通りうんぬんの
フレーズはもう使えないってことでいいよね？　　　　　 （と論理飛躍）

疑わしきを全部NGとするのは、「疑わしきは罰せず」という刑法ルールなら適応されるれすが
こういう場合だとただの名越という人間への罵倒にしかならない。
名越という人間の書物が全部ダメだというのなら、中国の旅で本田がやってきた内容を
調べて否定したレベルまで調べてから捏造といわなければ、ただの名誉毀損になる

>>531
すまん、この板、日本語only

結論が出てるのにナングセつけて蒸し返すバカがいるからループする。

・アインシュタインの発言とされてるモノ
・日露戦争の日本に感謝してフィンランドは東郷ビールを出した

これは間違いであるのは証明済み。
さ、次つぎ

証明が証明になってないのれす。

トルコ語の壁があるからこちらでは調べなれないから名超発言が信じられないとか
そのレベルじゃ、どんなもんでも「俺が調べられてないから発言しちゃダメ」と言ってるようなもんれす。
つまり、「疑わしきを無条件に罰する」ようなもんれす。

そもそも、出版事業は編集なども絡む重要な作業れす。
間違いがあった場合は編集が直す必要も出てくるのれす。
クレームがつきやすいれすから。

当時から編集の役目の人間がいて、それの社内確認済んでから
さらに発売から日が立っている事を考えて、
その間にこの事件の捏造についての疑問や訂正要求が一切出てない、

発売当初に捏造が発見できなくて、生前まで発言の捏造が発見できない。
それで死んだあとに「俺やこの学者が資料見つけられなかったから捏造」というのは
明らかに陰謀論れすね

>>533
＞・アインシュタインの発言とされてるモノ
＞・日露戦争の日本に感謝してフィンランドは東郷ビールを出した

＞これは間違いであるのは証明済み。
＞さ、次つぎ

でも、これって、このスレ的には「ネットウヨ」の「捏造」ってことがはっきりするまでは
解決済みにならないのでは?
間違い≠捏造だからね。

>>532
君、日本語読めないならそもそも出てこない方がいいよね。

あと、この板は日本語Onlyでもないから。

>>535
編集という作業があってそこで再検証行われる事すら知らないで、
具体的に捏造したという証拠すら掴まずに捏造だ捏造だと騒ぐのは、
ただの故人の罵倒でしかないれす。

この本も、発売当初から世間の目に触れられているれす。
お前の妄言が本当なら、その当時から捏造だったら発見されててもおかしくないのれす。

お前さんのそれって今頃になっていい出した話れすよね？
そこで発見されててもおかしくないのれすよ。

トルコのその例の街道だって、昔にまでさかのぼって調べたれすか？
その著者が調べた当時の情報のまま載ってる可能性も考えてたれすか？
お前さんが、名越の本が確実にウソだと最初から決め付けて話してませんれすか？

基本的には、出版された本はその人の思想と出版の自由に基づいて話している
内容ですので、それを「ウソ」だと確信持って言うなら、お前さん以上の証明が必要れすよ？
例えば、南京大虐殺関連で、兎狩り作戦の捏造を暴くなどの際には
その兵士の所属していた部隊の兵士に話聞いて、裏を取っている。

お前さんの話にはその裏がいっさい無いのれす。
資料が見つからない、しかも名越だからウソかもしれないから放置しろとかいう話れす。

それは、検証じゃなく単なる罵倒れす。

>>537
ん？わしか？

>>538
　　　　　　　　　　　, ..--､_
　　　　　　　　　,‐'"〃ゞ､::ヽ、
　　　　　　　_,ィ:::::::::::::::::::::ヽ ｀ｉ、
　　　 　　,r"::::::::::::::::::::::::::::::Z､ _＼
　　　 　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_,,彡、
　　　　ｨ::::::::::::::_,,,､､　,,_,,..::::::::::::｀i彡ヽ.
　　 　 {::::::ミ／　　￣　　 `ヽ、:::::ヽ､ﾋ',
.　　　 |:::::ﾐ/　　　　　　　　　 ｀lミ:::::::::ヽ
　　 　 |::::::{　,-‐‐､　　,-‐‐､　 |ﾐ::::::::::::::}
　　　　l:::::::|　ィtﾃ l 　 ｨtﾃ､　　iヽ::::::::::l
　　　　';::::::}　 　　i'　　　 　　　{:::::::::::::/
　　　　　{:::ﾞ} 　　く__,.ヽ　　　　/:::::::::ｿ
　　　　　/::::', 　､__､,＿,　　 　/::::::/'
　　　　　ゞ､:ヽ　　ー　　　 　/::::::ﾉ
　　　　　i''";;;;;;ヽ､ ＿＿,-‐''l;;;;;|
　_,, -‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､,r‐'";;;;;;`‐- ､
'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'' ‐- ､

　　　アン＝カーミス[Mrs. Anne Karmis]
　　　（1842〜1885 アメリカ）


修正は532

. 　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　//ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<｀∀´#　>　 //<｀∀´# >.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| |
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　 | |　　 　　　 _. | |
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　| 　　 　　　　　　　＜何見とんじゃゴルアッ！　見せモンやないぞーっ！！
　　　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　 ＝｡ | l〕　　　　　　 |━━━━━　| 　　　 　　　　　　　　納税者なめとんのかゴルアーッ！！
　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,日,,,本,,,皇,,,民,,,党,,,,,,,,,,[|　　　
　　　　 _|]:::::::::::::::::::[二二il:],　　 ,.-―-、..　|　　　　　　 　 |　　　 　 　 　 [|　　
　 　 　 |=＝＝＝＝= ;...........|　 /,´￣ヽ|!.　 |　　　　　　 　 |　　./,'￣ヽ.|. ｛|　
　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

日本と言う国の存在自体捏造

博士は約一月半滞在しましたが
滞在中に雑誌改造『アインシュタイン博士来日特集号』
発行。計４度の増刷を重ねた。
件の言葉は博士離日後の翌年の第３版から掲載されている。
またその博士のメッセージは改造社社長山本実彦への書簡
が典拠となる。
http://ameblo.jp/disclo/entry-10013327332.html

東郷通りはニュースで見たのであると思う
日露戦争で日本が勝った事がロシアに悩まされていたトルコ人に希望を与えたと
トルコ人が口々に言っていた（）

>>1
の真贋は別にどうってことない内容だが、左翼や中韓の嘘は日本の国益を大きく損なうおそれがある。
左翼は、こんなことも感じ取れないから、マルクスレーニン主義みたいな、悪魔のファンタジーを信じて、ゲバ棒ふるって人を殺しても平気なんだよね。

>>542
おいおい、まだ口から出任せ続けてるのかよｗ
石根もたいがいウソつきだけど、今回の件については
頑なだなｗ
ま、コメント欄を閉じないだけ、てっくよりは数段レベルは
上だけどｗｗ

>>545
5行も使って何も反論してないところが味噌。

http://020.gamushara.net/bbs/giron/html/mitomen.html

ネットウヨ＝盗作の和田

■■■■■■■■■■■■■■■■■■


良心的な２ちゃんねらーは、このスレにはレスしないでください。

ここで出てる質問の答えは、Ｎ速＋で既に出ています。

恐らく、朝鮮人が捏造だの嘘つきだの散々言われたので、
在日が仕返しをしてるだけだと思います。

ということで、大人の対応をお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>また、また「アインシュタインの予言」に文句つけてるよ＾＾｜きちが石根には、以下のような指摘があります。

>ネタばらししますと、アインシュタイン博士のメッセージ書簡は事実です。ただし、改造での取り扱いは
>実は非常に小さいものです。なぜならその他の改造読者向けの投稿の方が大切だったからです。
これは「メッセージ書簡は読者コーナーのようなページで取り上げられたので扱いが小さかったのだ」
>という意味に、筆者は理解しました。
>しかし、当時の「改造」には「読者コーナー」はありませんでした。

>「自分しか持っていない増刷」があると主張すればなんでも通ってしまうのですが…。反論できません。
>しかし、いくつかの可能性については指摘しておきます。
>・雑誌はあまり増刷はかけない
>戦後の出版業界の慣行ですが、ムックや別冊などの不定期刊行分を除くと「通常は増刷をかけることはありません」。

>ひととおり検証しましたが、1922年11月から1923年にかけての「改造」に「アインシュタインの予言」は
>見つかりませんでした。

>すべての記事についてチェックしましたが（当然とはいえ）やはり「アインシュタインの予言」は
>掲載されていませんでした。

>〈アインシュタイン研究者の板垣良一・東海大教授（物理学史）の話〉　この言葉は、アインシュタインの
>ものではないと断言できる。彼はキリスト教徒でもユダヤ教徒でもなく、「神」にこだわらない人だった。
>日記や文献を詳しく調べてきたが、彼が天皇制について述べた記録はない。

http://alberteinstein.seesaa.net/

トド子「韓国に行きたい？（タイ人はノービザで韓国に行けます）」
彼女たち「絶対行きたくない。行くならシンガポールか香港で買い物したい」
トド子「何故？」
彼女たち「ファッションが変だし韓国人は横柄で意地悪」
トド子「何か意地悪されたの？」
彼女たち「すぐ怒鳴るし絶対ありがとうって言わない」
トド子「日本人はどう？」
彼女たち「日本人は怒鳴らないしコップンカッとかサンキューとか言って可愛い」
トド子「シンガポール人はどう？」
彼女たち「日本人と似ているけれど英語が違う。ファッションはすごく可愛い」
トド子「海外（東南アジア）の音楽だと何を聴く？」
彼女たち「Ｆ４、タッキー、KAT-TUN」
トド子「今バンコクで一番流行している海外の歌は？」
彼女たち「青春アミーゴ（と言っていきなりサビの部分を日本語で歌いだす）」
　
ttp://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/d/20060610
　
朝鮮人はもっとアジアの庶民の声に耳をかたむけるべきではないか

南京についても、中国の壮大な勘違いって事もある訳ないか・・・

南京大虐殺・強制連行・従軍慰安婦

このあたりの捏造を先になんとかしてくれんか？
論破されてるっちゃされてるんだけど、結局負のイメージは世界中にキッチリ残しちゃってるし

>>548
スレッド名を教えてくれない？
読んでみたいんだけど
DAT落ちですか？

>>549
要するに真相は不明って事だね

次々とカワイイの捏造が曝かれるね

>>549
そのブログの主張を確認するソースはどこにあるんだ？



右も左も、行き着いちゃえば信者だわなぁｗ

「ソースがないものは捏造だ！」と言っておきながら、
ソースの無い「捏造疑惑」は無条件に信じるというこの矛盾に気づかないのだから
知能以前に、イデオロギーとはかくも恐ろしきものかと感じざるを得ず。

存在しないモノは証明できねえよな。
存在してると主張してる香具師が証明するのは当然のコト。
でもできねえんだよな。
何でだろう？

いいこと言った！

>>557

~~~-y( -д-)　このｽﾚの中で、「存在している！」と主張している奴に聞けばいいだけの話

チベットは、世界中の国々の中でも際立った特徴を持つ存在である。
それは、チベットが地球上で最も高い海抜の高原に位置しているだけではなく、
あらゆる国家の中で唯一、侵略政策や軍事技術を放棄することを選択し、
その代わりに精神的な発展と平和に寄与する社会を築き上げることを
目標として掲げてきた国であるからだ。
チベット人は仏陀の教えに従い精神的世界を作り上げ、
そこで何千もの人たちがその教えを学んできたのである。

仏教のもっとも根本的な教えはアヒンサー (非暴力) である。

「人は可能な限り他の存在を助け、
いかなる危害も加えないようにしなければならない」

この教えにより、チベット政府では最小限の軍隊のみを保持することを
伝統としていたため、1949年に強い兵力を持った中国軍が
チベットへ侵攻してきたときには自らを守ることができなかった。

左派が台頭する日本がチベットになる日もそう遠くはない。

>>557
その言葉、南京スレで使わせてもらいます。

( ^ω^)おっ

レス500を超えてもうすぐ600だってのに
いまだに「ネットウヨの捏造」が一つも暴かれていないってのはどういうこと？
責任者出せよ、責任者！
看板に偽りあり！

>>563

つまり、このｽﾚはスレタイが捏造だったんだ（AA略

サヨクなんてそんなもんだろ。

中国と手法が一緒。

>>563
別に、ウヨク有利のコピペの真贋を暴いてるわけだから
別にいいんじゃないの？ウヨクが捏造したかなんて一生わからんし。
捏造ばれたら
どうせ、サヨクの陰謀だ。
とかいうんでしょ。

ふだんブサヨにほざいてることそのまま自分で言い出すの
恥ずかしくないのかね。

月にかぅワァって~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お仕置きよ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

うさぎちゃああああん

たすけてえええええええええええええええええええ

ほたるちゃああああああああああああああああああああん

ごめんね〜素直じゃなくてええええええ夢の中なら言えるううううううう

しこうかいろはショートすんぜえええええええええええん

いますうぐううううううううううううううあいたいにょおおおおおおおおお

なきたくなるよなああああああああむんらあああああいいいいいいいと

なきたくううううなるうううよなああああムンライッ

>>566
タキシード仮面さまぁあああああああああああ

議論に負けたら荒らせばいいらしいしな

なにやってるの、うさぎちゃん？お勉強しましょ？

目障りだと関係ないこと書いてスレ潰しって
まんまブサヨの行動と同じじゃん。
そういう意味じゃ、極に行った思想ってのは
行動では区別できないってのは本当なんだな。

そっくし。

ネット右翼ってこの程度だったのか。
ま、予想通りだけど。

右翼とか左翼とかで分けるのはあまりにもあさはか。

正しくは
売国日本人、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ工作員
　　　　　V　S
日本人の右翼、左翼

って構図じゃねえか？

>>580
じゃあ、スレ潰ししてるのは　日本人の右翼、左翼 　ってことになるがいいのか？ｗ

こいつらがネットウヨって言うけどよ
右翼も左翼も基本は愛国じゃん？
日本を貶めようとしてるのは売国とチョウセンヒトモドキだって事
捏造どうこうもこれと同じでしょ？

スレ潰しがどーとかはシラネ
ホロン部乙とでも言っとけ。

ホロン部でもネトウヨでもないんだなコレが

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ネットウヨクの捏造の証拠マダー?!　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

なにかしらネットウヨクのせいにしたがるのでつね
昨晩から一人で頑張っている方がいらっしゃるようで・・・

仮に・・・・
�@東郷通りが存在しなくても、トルコが親日国家である事は揺るがない。
　 トルコが日露戦争における日本の勝利に歓喜した事実も揺るがない。
�A東郷ビールが無くても、バルチック艦隊殲滅・日露戦争勝利という偉業は揺るがない
�Bアインシュタインの天皇賛美発言が存在しなくても、
　 アインシュタインが日本の伝統・文化・民族性を高く評価する発言をしていた事実は揺るがない

　ウヨ的立場：事実が判明したのち、もしも捏造であることが判明したら訂正するべき。
　　　　　　　　　ウソをウソのままにして置くほどさがっちゃいないよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仮に・・・・
�@南京大虐殺が無かったとすると、左翼の「日本軍の残虐行為」の論拠が崩れる
　（従軍慰安婦・万人鉱等の捏造は既に立証済み）
　 南京大虐殺記念館は閉鎖しなければならない。
　 中国は日本に謝罪しなければならない。
　 朝日新聞は日本国民および英霊に謝罪しなければならない。
　 百人切りを報道した毎日新聞は謝罪に加え遺族への損害賠償しなければならない。
�A東京裁判の裁判としての不当性が立証されると、中韓の靖国参拝批判の論拠が崩れる
　 中国・韓国は日本に謝罪せねばならない。
　 アメリカ・イギリス・フランス・ロシアも日本に謝罪せねばならない。
　 日本の全ての新聞は日本国民および英霊に謝罪しなければならない。

　ウヨ的立場：何が何でもあった事にして置かないと、明日から生きていけない。

×ウヨ的立場：何が何でもあった事にして置かないと、明日から生きていけない。
○サヨ的立場：何が何でもあった事にして置かないと、明日から生きていけない。

だな。失敬。

今週の島耕作で新たな真実が発覚したな

要するに、サヨクの頭の中は偽メール問題で自爆した永田と同じなんですね　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>586
スマン、万人坑が捏造というソースを教えてくれ

厨房のときに社会科の教師が授業で取り上げてたんだが、
この際白黒はっきりさせたいんで

>>590

馬鹿サヨ教師の被害者・・・

>>590
よく読め！

そんな事は書いて無い訳だが…

>>586はそれぞれの意見が、仮に捏造だとした場合の影響を考察してるだけだろ？

>従軍慰安婦・万人鉱等の捏造は既に立証済み
どこから読んでも・・・ｗ

ウヨにとって都合の悪い世界史における日本
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127123034/

1 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/09/19(月) 18:43:54 0
いっぱいありそうだな。
真珠湾奇襲作成
　　　↓
宣戦布告が遅れただけ
　　　↓
遅れなくても３０分前じゃん

2 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/09/19(月) 18:46:18 0
天皇家は世界一長い王朝
↓
日本の王朝の「継続」の基準ってゆるすぎ。

>>553

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
の１５〜３０くらいかな。この中で、このスレタイが頻繁に
出てきます。

アインシュタイン関係と本田宗一郎関係は、それだけでＮ速＋に
スレが立ってた。

ただ、特に福島瑞穂スレでは罵倒合戦で、罵倒の中でたまに
検証してるという感じ。そして、ちゃんと検証してるのに、一部の
人間が捏造と決め付けようとしだすので、話がかなり混乱してます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■


良心的な２ちゃんねらーは、このスレにはレスしないでください。

ここで出てる質問の答えは、Ｎ速＋で既に出ています。

恐らく、朝鮮人が捏造だの嘘つきだの散々言われたので、
在日が仕返しをしてるだけだと思います。

ということで、大人の対応をお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

特攻隊と嫌韓厨は無関係。
したがって、在日サヨク荒らしに正当性など無い。
なにが、ご都合主義なものか。
悪いものは悪い。それを言わないから今の社会は歪んでいるんだ。

とりあえず、ここは特攻隊員の為のレス。
特攻隊員英霊の勇気に感謝、敬礼！！

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>福島瑞穂の迷言
俺リアルタイムでｔレビで見たよ。捏造じゃないよ。

age

捏造と言えば、日本の無条件降伏だな。
これ大嘘
日本は第二次大戦で無条件降伏なんかしてないぜ
いまだに馬鹿なメディアは平気な顔して
日本は無条件降伏したとか言ってるしな(笑)

成りすましご苦労さん。

>>590
とりあえずここでも見てみれば？
↓
ttp://hw001.gate01.com/funwaka/rontyu.htm

万人坑なんて南京大虐殺よりも明白な嘘だからもはや議論にもならない。
万人坑を日本に広めた本多勝一でさえも真実だとは思っていない。
「中国人に聞いたんだ。文句があるなら中国に言え」というばかり。

お前、口が臭いよw。
>アカシロ

一方的な罵倒レスしかつけられないのか(笑)？
この板も偉く質が下がったもんだ

レベルは最初から高くはないと思うけどな。

>>605
てめぇが下げてるんじゃねぇかよｗ

なっ？
帰ってくるレスがこのレベルだ。

>>598
いつの朝生か分かる？
もし分かるんだったら、今でもニュース議論板でやってるので、教えてあげて。

>>607
納得ｗ

意味無いことでスレ消費するなよ。調べて
随時アップするから。それまでにこのスレ流れては
元も子も無い。雑談なら他スレでやてくれ

こう見るとケザワはカットワリと比べても断然頭よかったんだとしみじみ思うな

　　■　　次々と曝かれるﾈｯﾄｳﾖ＝統一原理の正体　　■

おいおいサヨに文句いっただけで統一原理になるのかよｗ

バレバレ

確かにレベル低いなｗ

600を超えてなお一つも「ネットウヨの捏造」と立証できない無能の集まりｗ

自分に都合の悪いことは全部ネットウヨのせいｗ

ソースが見つからなければ捏造確定。

お前ら馬鹿丸出しで恥ずかしくないのか？

>>612
おいおい、苦し紛れもそこまで行くと「ビョーキ」だぞ(藁

>>594
ちょっと突っ込んでおくと、
宣戦布告と同時に攻撃というのは全く問題ない。
30分前なら尚問題ない。

>>618
その通り
つーか、その当時は「宣戦布告無き攻撃＝卑怯」という方式は
まったく当てはまらない。
現代の人間の感覚だからｗ

基準が緩いってのが分からん。

>>620
基準がゆるいってか・・・・

歴史上、堂々と宣戦布告して戦争を開始した戦争なんてほとんどないわけで、
真珠湾攻撃の際に、宣戦布告をしたのはむしろ武士道とでも言うべき事なんだよな

あんたの国と戦争するぞ！
と宣言するのは勇気のいることなんだよ

普通は戦争しながらも「これは戦争ではない。事変だ。紛争だ」という建前にしておくのが多い。

>>620
世界一長いのはエチオピアなんだけどねー
そこが滅びたから日本が現存世界最長になった
天皇制いつ滅びてもおかしくないってこった。

>>525
> 岡田元代表の発言の時みたく意訳、要約をされた場合も捏造と騒ぐ人もいるもんで。
岡田発言が意訳、要約なのか、ちょっと調べてみました。原文。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○小泉内閣総理大臣　この靖国参拝を殊さら取り上げておられますが、岡田代表は、靖国参拝が
いけないというんですか、いいんだけれども、中国が言うからいけないというんですか、
どっちなんですか。（発言する者あり）
○甘利委員長　静粛にお願いします。
○岡田委員　私は、まず、国民の皆さん、特に遺族の皆さんが靖国参拝をされるその心情は
よくわかります。しかし、日本国総理大臣たる立場にある人が、Ａ級戦犯が合祀され、そして、
それについて昭和の受難者とまで言っている靖国神社に日本国総理大臣が行くべきでないと
いうふうに思っています。今、外国政府に言われて行く行かないを決める問題ではありません。
それはまずみずからが判断すべきです。ですから私は総理に判断を聞いているわけですよ。
　今現に、これは日中間だけじゃありませんよ。この前シンガポールの首相にお会いしましたが、
シンガポールの首相も非常に心配をしておられました。もちろん日韓関係もです。アジア全体が
今、この問題をきっかけに日中関係がおかしくなるんじゃないか、そして、日中関係がおかしく
なればアジア全体が影響を受けるということを深刻に心配しているんですよ。そのぐらい、
今大きな波及効果がある。そして、日本自身にとっても、先ほどの常任理事国、あるいは
六カ国協議、拉致の家族の皆さん、そして核開発があれば、日本の安全保障にとって極めて
大きな影響がある。
　そういう大きな問題がたくさんある中で、総理として、総理の判断をみずからすべきじゃ
ないか、全体をとらえて、それは総理の信条から見れば問題はあるかもしれないけれども、
しかし、そこは総理大臣だからきちんと判断すべきじゃないか、そういうふうに申し上げて
いるわけです。いかがでしょうか。

○小泉内閣総理大臣　それは、そうすると、靖国神社に参拝するのは悪くはないけれども、
中国の関係を考えて、中国が好ましいと思わない、嫌だと言っているから行くなということ
なんですか。（発言する者あり）
○甘利委員長　静粛にお願いします。質問中です、静粛に。
○岡田委員　総理、議論をすりかえないでもらいたいんです。
　Ａ級戦犯を合祀した靖国に日本国総理大臣は行くべきでない、それは自分の判断で
そういうふうに決めることであって、外国に言われて決める問題じゃない、私はずっと
一貫してそういうふうに申し上げています。そして、総理、自分で判断しなさいと。
そうじゃないと言うなら、中国や韓国、この靖国参拝に異を唱えている国に対して、
みずからの信念を語って説得しなさい。説得もしない、ほうり出して、何で問題になるか
わからないといって言い放つ。
　総理、その結果として、日本の国益は結局どうなるんですか。国民挙げて、あるいは
外務省を先頭に、みんなが本当に努力をして、日本の国の利益、国民の利益のために、
北朝鮮との交渉、これをいかにしっかり運んでいくのか、あるいは常任理事国の問題、
あるいは東アジア共同体をつくっていくために、やはり日中関係、日韓関係、日本と
アジアの関係がいかに大事か、そういう視点で大きな判断をすべきだということですよ。
総理、そこがおわかりになりませんか。
○小泉内閣総理大臣　私は自分の判断で靖国神社に参拝しているんですよ。他の国が
いけないとかいいとか言っているから参拝しているんじゃないんです。自分の判断として
靖国神社に参拝しているんです。その理由は再三申し上げております。
　そして、中国の首脳とも韓国の首脳とも会談するたびに、靖国の問題が出るたびに、
私は私の信条を説明しております。そして、日中関係、日韓関係の重要性も共有していると
思っております。

このように、「中国の許可」を「得た」んですか？という部分に関しては、
肝心の主語と述語が発言に影も形も無い。
普通そんな要約は無い。

では意訳であるのか、と言えば、
○岡田委員　総理、議論をすりかえないでもらいたいんです。
　Ａ級戦犯を合祀した靖国に日本国総理大臣は行くべきでない、それは自分の判断で
そういうふうに決めることであって、外国に言われて決める問題じゃない、私はずっと
一貫してそういうふうに申し上げています。そして、総理、自分で判断しなさいと。

と本人が言ってる。「外国に言われて決める問題じゃない、私はずっと
一貫してそういうふうに申し上げてい」るにも関わらず、
意訳が本人の意を体してるとは非常にいいにくい。

不規則発言は議事録に残らんよ……

>>622
>世界一長いのはエチオピアなんだけどねー
>そこが滅びたから日本が現存世界最長になった
>天皇制いつ滅びてもおかしくないってこった。


?

>>626
動画も見られるだろ。
見つけてこいよ嘘吐きﾈｯﾄｳﾖｗ

ネットでそんなもん見られましたっけ？

今ＤＬ中。衆議院ＴＶやね。
あったらどうするよ？＞628

>>629
たとえば
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>630
頑張れよｗ
捏造するなよｗ

記事録に出ていない不規則発言なら、記録映像からも削除されている悪寒。

>>627
エチオピア
紀元前975年→1974年
日本
紀元前660年→
世界最長になるには
あと300年ぐらい頑張らないと無理。

>>623-624
このときの議事録を読むと判るが、岡田さんは何度も小泉首相に首相を辞めるべきだと言ってるんだよな。

で、結局辞める事になったのは、民主党代表という岡田さんの立場の方だった訳だがｗ

>>634

>そこが滅びたから日本が現存世界最長になった
>天皇制いつ滅びてもおかしくないってこった。


因果関係がまっっっったくないんですが

で、次々とネットウヨクの捏造が暴かれるのはいつよ？

自称平和団体とかNPOの方がひでえ捏造してるよな
中国、韓国も国家レベルの捏造癖だよね

で、ネトウヨクの捏造が暴かれるのはいｔｓ

このスレを見てるとつくづく思うことがある。
気に入らないエピソードを紹介する人をネットウヨクと決め付けるような奴は
何を書き込んでも低レベルの域をでない。
もうね、みっともないよ、ほんと。

>>637
アインシュタインの発言
福島瑞穂発言
岡田克也発言
イラク人質事件の掲示板捏造

どんどんバレル

その時にソースが出ていたのに
時間が立ってソースが簡単にうｐできなくなってから捏造とほざくわけれすね

>>640
一体いつソースが出ていたんですかぁｗ？

嘘がばれたから、また別の嘘をつくんですかぁｗ？

>>641
一言言っておくが、見苦しいぞ

>>641
ウソだと主張するなら
なんでそのとき主張しなかったのれすか？

まずそこを聞こう

むしろ左翼の捏造のほうが激しいだろ

日本の国益を損なっている最大の原因はネットウヨである。
その点リベラル派は信頼がある。

>>645
ソースキボンヌ

>>642
鏡に向かって必死ですねｗ

>>643
論点がずれてますよｗ

>>647
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　･･････　∧＿∧ .|//∧左∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　< 　　　　>|/<｀Д´＃>||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　（ 　　　 ） |　（ ﾁｮﾝ ）.|⊂　)
　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

・アインシュタイン発言
・イラク人質が書いた掲示板
・岡田発言
この三つは捏造確定

福島発言なんて、ソースに疑問符が付いて一週間以上もたつのに、いつの発言かも特定できない。
信憑性はきわめて疑わしい。
できることはAAを貼ることだけかｗ

だから「ﾈｯﾄｳﾖ」って馬鹿にして呼ばれるんだよ。
まともな右翼はいくらでもいるから、区別して呼ばないと失礼だｗ

>>649
>・アインシュタイン発言
>・イラク人質が書いた掲示板
>・岡田発言
>この三つは捏造確定
いつどこで、捏造が確定したんだ？

>福島発言なんて、ソースに疑問符が付いて一週間以上もたつのに、いつの発言かも特定できない。
>信憑性はきわめて疑わしい。
疑わしい証拠は？

結局どこにも捏造確定の証拠も無いじゃん？

キチサヨ論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

　特徴その４　『根拠のない決め付け』

　特徴その５　『罵倒』

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

　最後の段階　『逃亡』

今　どのへんなんだよ　答えてみろ　

>>650
ホントだったというソースはさらにない

なんでホントのことだと思ったんだ？

>>652
>ホントだったというソースはさらにない

そのソースは？

バカウヨはムーでも読んでろよ

めくそはなくそ

>>654
これ？(笑
http://www.gundam-seed.net/01cool/character/images/mu1.gif

>>650
「アインシュタインの予言」は捏造確定
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80

２００４年４月に起きた「イラク邦人人質事件」において、被害者の一人である今井紀明氏が事件発生前に掲示板に投稿したとされた記事。今日では捏造文書であることが解明されている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%DF%A5%C4%A4%CE%C2%E7%B7%D7%B2%E8?kid=40843

岡田発言についてはこのスレにあるじゃん。
「中国の許し」なんて岡田は一言も言っていないし、そう取れる発言もしていない。

福島発言に関してはソースが出ていない。
ソースがないから「疑わしい」んだよ。
何がおかしいのかね。
馬鹿ﾈｯﾄｳﾖの諸君。
君らは右翼の面汚しだｗ

お前さん、ソースってのは時間が立てば立証しにくくなるの分かってて
やってるんれすよね

>>655
いや、バカサヨボクチャン煽って暇潰してるだけだから......w

>>657kh1v85ZJボクチャン
何の話だっけ？
あっそうそう、捏造ね捏造…
で、ボクチャンが出してきたネタの信憑性ってどれくらいなんだい？
明日まででイイヨ。
オジサン、サッカー見るんで忙しくなったから。
ジャァーね

>>658
そんな物は理由にならんよ。
動画が見つからなくても、いつ、何処で、誰の発言なのか、特定出来なきゃ駄目さ。

論文の引用で、「昔読んだ物だから、いつのものかわからないけど、とにかく何処かで読んだ」なんて書くのか？お前は。
そんなものは「不可」だｗ

>>659

詭弁のガイドライン

? ８：知能障害を起こす

思う存分サッカーを見なさい。
誰も邪魔しませんよ。

＞お前さん、ソースってのは時間が立てば立証しにくくなるの分かってて

ソースを立証するってどういう意味？

ソースは立証するための元じゃないの？

>>kh1v85ZJ ボクチャン
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害 (1/2)

もう少し具体的に症状をみていきましょう。

1.あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

>>kh1v85ZJ ボクチャン
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

自己愛性人格障害 (2/2)

まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

>>663

詭弁のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>kh1v85ZJ ボクチャン
チェコ０−１ガーナ
思う存分見てるよ♡

ID:kh1v85ZJ

キチサヨ論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

>>667

詭弁のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>668
そのバカコテは人格批判要員だ。
相手にするほどの香具師じゃない。

そもそも

＞そんな物は理由にならんよ。
＞動画が見つからなくても、いつ、何処で、誰の発言なのか、特定出来なきゃ駄目さ。


会った事もロクに無いような人間に何図々しい事要求してるのれすかねえ・・・・・
その当時にソース元調べなかったとでも言うのれすか？

それとも？サヨクというのは捏造があっても必ず1年後ぐらいに訴えなければならないという
ルールでもあるれすかね

>>699
どうしたれすか？人格欠陥者のカットワリ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083218204/
いい加減お前さんはこの文字ミスを謝罪したらどうれすかね

>>669
了解。

自分の発言のソースを明確にするのは、発言者の責任なのにねぇ。

kh1v85ZJ ボクチャン詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ほとんど全部じゃん

>>672
出来るわけもないし、やる意志もねえんだろ。
だから人格批判に走るのさ。

>>672
いや？

その前に発言者じゃねーし。
ある程度２ちゃんにいる以上なら２ちゃねらーを信用してるれす。

そもそもソースは過去スレ見れば分かるのれすし
普通なら「過去スレ嫁ハゲ」でお前の詭弁は終わりれすよ？

２ちゃんにいて２ちゃんねらー信用できないのなら出て行った方がいいれすよ？

カットワリは生まれた当初から論破された事すら
気がつかなかったキチガイれしたからねえ・・・・・・

いきなりそんな顔で近づかれたら人格を攻撃されると思うれすよ？
最初の時のように

ソースが出ないから捏造ってゆーならさ
捏造だってゆーソースを出して欲しいな

まあ、どれが真実でどれが捏造か
右翼、左翼関係なくはっきりするのが一番いいよね。


そうそう、韓国人の100万回言ったらウソも真実になる
なんてことわざ、日本や世界には通じませんから。

捏造だっていうソースというか、捏造犯がネットウヨだってソースな。
「この時このスレで○○というコテハンが捏造した！」でいいから。

それなしで「ネットウヨの捏造」とレッテル貼りするなら、
「南京大虐殺はサヨの捏造」とお返しするだけのこと。
証言ならこっちも沢山あるわけだしさ。物的証拠がないのも同じ。

東郷ビールについては２０年ほど前のＴＶ番組で取り上げられたのが発端でしょうね。
東郷元帥の話と東郷ビールを紹介し、酒場にいたフィンランド人へのインタビューも流していました。
ノリのいいフィンランド人だったのかインタビューでは酒場の客もバーテンダーも
東郷元帥のことを知っていると答えていましたし日露戦争で日本が勝ったのは凄いことだと
日本語の吹き替えがついていましたのでそのＴＶ番組を見た人は事実だと思ったことでしょう。

従軍慰安婦問題のＴＶ番組でフィリピンの元従軍慰安婦へのインタビューが流された時に
元従軍慰安婦が「韓国人に連れてこられ働かされていた」との主旨の発言をしているのに
「日本人に連れてこられて働かされた」との主旨の字幕が付いてたのと同じようなマスコミによる捏造でしょうね。

>>1に挙げられてるのって、事実だろうが捏造だろうが「ふーん」って感じだけど
ｻﾖの捏造は実害があるからタチが悪い。

アインシュタイン博士が天皇陛下を崇拝していたことを捏造だという人はいても
伊藤博文公を暗殺した安重根が天皇を崇拝していたことについては捏造だという人がいないのも面白いですね。

最近は2chも変わったなぁ
一年くらい前はかなりウヨっぽかったけど
最近はサヨの工作員のおかげか釣り合いがとれてきた感があるよな

>>682
工作ご苦労様です。

　２ちゃんに書き込まれた根拠不明の内容を糾弾するために、
これまた根拠不確定なガ板のコピペを持ってくる、自己矛盾に嵌り込んでる奴さんがいる件について。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■


良心的な２ちゃんねらーは、このスレにはレスしないでください。

ここで出てる質問の答えは、Ｎ速＋で既に出ています。

恐らく、朝鮮人が捏造だの嘘つきだの散々言われたので、
在日が仕返しをしてるだけだと思います。

ということで、大人の対応をお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■


良心的な２ちゃんねらーは、このスレにはレスしないでください。

ここで出てる質問の答えは、Ｎ速＋で既に出ています。

恐らく、朝鮮人が捏造だの嘘つきだの散々言われたので、
在日が仕返しをしてるだけだと思います。

ということで、大人の対応をお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>649
＞福島発言

コピペが張られてから何年もなるのに

「なぜ今になって騒ぐのか」

値も葉もないことだったらその時点で大騒ぎになっていたはず。

こちらの方がはるかに疑わしいのでは？

アインのでネウヨの胡散臭さが爆発したからだろ？ｗ

>>634
おかしいな。
現存する最長にして最古の王朝、って看板だったと思うが。
滅亡王朝は比較の対象じゃないだろう。
>>681
そういえばあの馬鹿が挙げた伊藤翁の罪状に「孝明天皇暗殺」ってのがあったな。

ブログ、アジアの真実、日本韓国のウォン通貨保証っつうのもあったな

アジアの真実は、根拠がないことを指摘されて
エントリーをコメントごとすべて消去
何もなかったのかのように振る舞っている

どこが真実なんだよ、こいつはブロガーとしてくず

要するにこのスレのまとめはこれでいいわけだな。

「捏造だと証明したいなら捏造だという根拠が必要だ」


つまり、オレがここで「実は昔、安倍晋三が北朝鮮の拉致は捏造だと発言していたんだ！」と言って、
ソースを出せなくても、捏造だというソースが出ない限り捏造と言うことにはならないし、
それどころかソースがないから即捏造と決めつけるのは
ソースを探す難しさを知らないバカって事だな

>>691
あのな、お前が昔の友人に会って、そいつがいきなり
「昔お前に金を盗まれた」と言い出して、
「盗んだ証拠がない」と言ったら「盗んでいない証拠もない」と言うようなものだが。
自分の論理破綻を理解してる？

なんでトルコって人気あるのかね

http://www.security-joho.com/topics/2003/gaijinhanzai.htm
国籍別の摘発件数は、
中国人が一番多く７４４９件
次いでトルコ人（１４・５％）
ブラジル人（１０・４％）
韓国人（６・６％）の順。

http://www11.ocn.ne.jp/~turky/abunai-istanbulnozilyuutanya.htm
危ないイスタンブールの絨毯屋

韓国人は南の数だけで在日は数に含まれてないのれす

ネットウヨ＝ニート
彼らの発言に仕事をしている人の雰囲気が感じられない

>>695
ネットサヨ＝負け組
彼らの発言からは負け組の負け惜しみしか聞こえてこない。

>>696
つれた。仕事してる？

>>C9EJtPUa
虚しくないか？

>>696
ちょっと違う、負け組に寄生するのがサヨ。
サヨは思想ではなく商売。

>>699
あぁ、差別利権で金を貪る守銭奴たちの事だな。

安倍晋三と統一教会
ネットウヨと統一教会

安倍晋三と統一教会
ネットウヨと統一教会

安倍は昔から何か胡散臭いとは思っていた。ただの勘だけど。
何でみんなが持ち上げてるのかもさっぱり分からなかったよ。

やっぱり期待の星はローゼン閣下だよね！

ネットどころか、実際の政治でも捏造する極右の中国、韓国の捏造も
ガンガン暴いていこうぜ！

捏造イクナイ！
日本は常に真実を訴えてく必要があるぜ
その中で謝罪することや、改めるべき所があるならそうするべきだけど
中国共産党の覇権主義と人権侵害の協力をする必要はないし
韓国のバカ政権の人気取りに付き合う必要もまるでない。

あばかれるのはネットウヨの捏造とネットウヨの素性、だな

しかし驚いたことに、いまだにネットウヨの捏造が一つも暴かれていませんｗ

>>705
オレのレス読んだ？

そう思ってるのはウヨカルトだけだから。
明らかにバックにカルトがついてると思われるウヨカルトしか
もはや相手にしてないんだよな、現実は。

>>708
ねーねー
いったいどれが「ネットウヨの捏造」と判明したの？
ネットウヨという仮想敵に追い詰められちゃったの？

>>707
コテだけで電波だと判断してしまった。
たまにはいい事も書くんだな。
ｽﾏﾝﾈ。(´д｀)

>>709
かわいそうな奴だな、現実を認められなくって。

ネットウヨカルトの捏造やら、統一と安倍ちゃんの関係やら、
苛立ってるんだろうけど。

>>711
いやいやｗ
現実を認められない？
それは君。
だってあばかれた「ネットウヨの捏造」を一つも挙げられないんだからｗ
レスも700を超えたってのに一個もあばけないとはｶﾜｲｿｽｗ

スレのトップであばかれてるジャン。
ソースなんて探せば五分で出てくる品。

あとは、ほとんどお前＝馬鹿の
＞「ネットウヨの捏造」を一つも挙げられないんだから
という言葉だけがリフレインしてるスレだからな。

かわいそうにｷﾁｶﾞｲは。

>>713
スレのトップのどれが「ネットウヨの捏造」なんだよｗ
ソースが出てこないから捏造と決め付けたんじゃねーのか？ｗ
どの事例がネットウヨの捏造と判明したのか具体的に指摘出来ないのが
お前の強弁の情けないところだ。

だって一個もあばけなかったもんねぇｗ

お約束言っておく。
国へ帰れ！

>>711
安倍ちゃん関係のスレッドの今の状況知ってる？

自民の非経世会とか、民主の自民出身とか、みんな
統一のズブズブって事が暴かれだしてるよ。

>>715

ここは、だいたい在日がガス抜きするスレだよ。

頭にくるくらいだったら、レスせずに、スレも見ない方がいい。

>>716
統一を日本に紹介した生みの親ともいうべき祖父を持ち、
パチンコ業界、893、カルトと幅広い人脈を持つ人は中々いないという
結論に落ち着いてるんじゃない？

東亜は知らんけど、あんな隔離板。ｗ

>>715

ここは、だいたい在日がガス抜きするスレだよ。

頭にくるくらいだったら、レスせずに、スレも見ない方がいい。

統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

福田元首相はスピーチで文師の講演内容に同意しつつ、「アジアに偉大な指導者現わる。その名は文鮮明である」との名言を残した。
http://www.chojin.com/history/fukudat.htm

統一協会について
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

産経
http://www.fresh-idol.net/4ch/2ch.cgi?dir=culpaper#test

原理研究会にご注意
http://www.ops.dti.ne.jp/~kup/genri.html

＜文鮮明師と統一運動に賛同する方々＞
http://www.chojin.com/person/jp.htm

統一教会と自民党との関係
http://q.hatena.ne.jp/1126779083

政治家やるってことは宗教とは縁がきれないってことだな
草加しかり統一しかり
在日利権を敵にしたらダメってこった
逆に宗教と無縁のまっさらな政治家はいるんかいね？ｗ

でも共産党だけはカンベンな！

程度問題でね、安倍は黒すぎ。

麻生にローゼンなんてつけてる時点でキモヲタニートだろ

>>723はローゼンと聞いてオタク漫画しか思い浮かばないのれす。
ちなみにののたんは相鉄ローゼンを思い出すのれす。

>>722
レスをずっとフォローしてみたけど、

お前、何者？　なにか恨みでもあるわけ？

>>714
確かに暴かれてないよな
　東郷ビール伝説　捏造決定的
　東郷通り　限りなく怪しいイボンド大学教授執筆本
　福島瑞穂発言　一ヶ月近くになるがソース提示できず

>>726
福島のやつは事実だろ。証拠がごろごろしていた当時に騒がないで
今更何いってんだ？ｗ　捏造サヨ？ｗ

>>727
映像が一切無いんだよ。見たことがあるってやつも
いつだかは分からんていう事になてるし。
そんな話を認めるなら、南京とかのソースゼロの
話でも、オレは聞いたことがあるって証言があるから
本当ってことになっちゃうよ。いいのウヨ？

>>728
著作権の立場から言えば、ネット上に映像が一切無いのが正常だが。

ネット上に何でもあると思い込んでいるとは・・・・

井の中の蛆虫

で、結局証拠は出せないワケだ。

>>731
おまえはもういいよ
単なる２ｃｈ中毒者

出せないワケだ。
みっともねえ言い訳だな、おいｗ

まぁ喧嘩してないでこれでも見て和んでくれ。
今朝、俺の部屋の狭いベランダで採れた二十日大根だ。

ttp://www.uploda.org/uporg420801.jpg

>>729
じゃあ、瑞穂の発言は無かったとするしかないだろ。
ソース主義をやめるのか？

>>726
東郷ビールの伝説をでっち上げたのはどこのテレビ局だっけ？
従軍慰安婦を集めてたのが韓国人だって答えてる元従軍慰安婦の証言に
日本人が集めてたって字幕をつけてみたりテレビ局の捏造は酷いよな。

>>735
ネット上に映像が存在しないことと、映像その物が存在しないこととは、全く別の問題だと、
幼稚園児でも判ることだよ。

>>736
そりゃそうだが、５年以上前から、東郷ビール伝説はウソですよ〜って
ＨＰで来てるのに、2006年い入っても大真面目に東郷ビールというものが・・・
ってやるバカが居るんだから、一旦広まった都市伝説を消すのは
難しいってのはあるわな。従軍慰安婦なんて捏造、未だに大真面目に語るやつおるし。

>>737
だからさ、それはソース主義を放棄するなら、
その言い分で納得するよ。ソース無いのは別問題だからね。
これだけ答えてよ。あなたはソース主義を放棄するの？
なら、あなたの言い分は全て認めるから。

最初のソース元が「どこか」なんて気にしないんだな
自分の気に入らないネットウヨク（と思っている）人間が使ってるのが気にくわないんだ
そんなだから朝日新聞に書いてあること全部信じちゃうんだよ

>>739
それじゃ議論にならんでしょ。少なくてもソース主義を放棄しないんだったら
瑞穂発言は噂でしかなかったとなるし、当時確かに見たという主張を
ソース主義を放棄した前提で言うなら、それもアリだろう。

>>738
あのな、ボウヤ…
俺は、ソース主義のことなんか一言も触れてないんだよ。
俺は、ただ、「ネット上に著作権者以外がアップロードした映像が存在しないのは、正常なことだ」
としか書いていないんだよ。
判るかな？ボウヤ…

世の中はね、ボウヤの思い通りに動いたりしないものなんだヨ。

>>728
「見たことのある」本人つまり俺自身があるというのは自由だ。
おまえも南京を経験したというならいえ。自由だ。

>>733
じゃなぜその時に反論しないんだ？
その時要求されていたら出ていたろう。
それをしなかった時点で捏造などごちゃごちゃいう権利
はないんだよ。
回線が今みたいに太いのが普及していた時期じゃないし、
仮にビデオテープとって溜めていたやつも記憶メディアが
代わってくるといつまでも持っているとは思えんな。

まあ2ちゃんで何を逝っても自由っていや自由だわな。
事実かどうかは別として。

で、このスレはその事実関係を示せなければ、捏造の疑いが掛けられたまま
って趣旨だったよな。示すまでは無いってのが事実か否かの基本姿勢だ。
「無いモノは示せない。あるモノは示す。」

>じゃなぜその時に反論しないんだ？
バカだよなあ〜ｗ
その時っていつだよ。誰もネットに張り付いてくまなく読んでるワケじゃねえんだ。
福島発言をここで取り上げてる。で、あるなら「じゃ、ソ〜ス出せ」って逝ってるんだろ。

>>738
東郷ビールのテレビ番組はかなり巧妙に作られてたらしいよ。
流したのが当時の人気番組で現地のバーで客にインタビューして
東郷のことなら子供でも知ってるとか東郷は偉大だとか吹き替えで流したらしい。
口裂け女の都市伝説ですらあれだけ広がったんだから自分の目で東郷ビールのテレビ番組を見た人なら
個人のサイトに書かれている話よりもテレビ番組のほうを信用したとしても不思議じゃないと思うよ。
特に胡散臭いことが書かれている反日系のサイトよりも有名なテレビ番組のほうが信用度が高いしね。

>>745
今度また美味しいレシピ頼むネ。
俺は、今日は、いつものコレ飲んで休むわ…なんか調子悪くて…

ttp://www.uploda.org/uporg420811.jpg

>>744
俺自身はビデオとっていない。じゃ見たといっても証拠がない
と言い切れるのか？
俺ははじめてこのコピペを見たとき、「あーちゃんとビデオとってた
やつがいるんだな」と感心した。そういう経験があるから「見た」といえるのだ。
帰国の変容などではない。
＞その時っていつだよ
バカかコピペが広まった時だよ。
ただ見たのははもっと前で２０００年前後だ。
そのときぐらいにも一度出てると思う。
捏造ならその時点で文句が出てる

俺の中でおまえは完全に間違っていて俺は１００％正しい。
おまえよりははるかに確信に満ちている。
まあ客観的な事実と認定するのは無理だろう。

顔文字、覚えておかなくてもいいが、
俺はおまえが今日いったことを忘れない

立証責任は立件した側にあるんだよ。
このスレでは「捏造だ」と言った側に立証責任がある。
だが未だに一つも立証できていないわけだが。

確かそのころは発言の内容をビデオから起こしてソースとしていた
ことが多々あったと思う。そういう時代だ

>>747
お大事に。

>立証責任は立件した側にあるんだよ。
これは間違い。
何度も話しに出てきているが、無いモノは示せない。
あると言う側がその存在を示してはじめて立証したコトになる。

うあああ

カワイイって馬鹿だよなｗ

反論できずに池沼になるってのが詭弁のガイドラインにあったよな。
>>755よ。オマイのコトだぜ。

>>756
うるさい。
２ちゃんねらーめが偉そうに

オマイも2ちゃんねら〜じゃん。
反論不能で池知に磨きが掛かったか？

>>756
おまえのせいで、南京スレの肯定派は全滅だぜ

バ〜カ
オレとは無関係。こんなことでも捏造するんだな。

>>760
消えてくれよ。
サヨとして迷惑

ろくな反論もできないバカに指図される筋合いはない。

　 i　　　　　　　　 　
⌒ｌ⌒~⌒ヽ　　│在日.は、とっとと││ｱﾔﾔからも お願い♪　│.|　在日､強制連行│
/　　　、 ､　＼　＼　逝くのれす　/　 ＼在日さん、早く帰って!! /　|　は. 無かった　　 │在日は、 |　|　ったく、在日は　 |
　｜　 ヽ　ヽ　 ヽ　￣￣￣∨￣￣　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　＼　んだよ！　　 ／　|　早く.　　 |　|　チョンのくせに　　 |
⌒ｉi⌒~ﾞ ⌒~ﾞ⌒ﾞ,ヽ　　∋oノハヽo∈　 ノノノハ）　　　　　　　　　　　　￣￣|／￣￣￣　 　| 逝けょぅ./　|　日本に住むん　　 |
⌒||~⌒~"⌒~⌒"'　 　　(　´�D｀)　　　从‘ 。‘从　　　　　　　　　　　　　%%%%%%%%%　　　　￣￣|/￣　　＼ じゃねーよ！　／
　 ||　∧__∧ ﾍﾟｸﾁｮﾝ ∧___∧　　　　　 　 　 　 　 　 　　　∧＿∧　　　 6|-○-○ |　　　　　　∧ ∧　　　　￣￣|／￣￣￣
　 || （. #`∀´）　　　（＃・∀・）ﾁｮﾝｼﾈ!!　　ｲｯﾃﾖｼ!! 　　<ヽ｀∀´>　　　　|　 < 　　|　　 　　ヽ(`ω´#)　　　 ∧∧　　　　　　
　 || （　　　　 つ　　 （　　　 Ｏ‐┛~　　　 ∧ ∧＿__　　　 （在日 ） 　　 　＼ ∇.／　　 ＿＿（ｘ＿__）　　　(ﾟДﾟ#)￣￣丶〜　
￣￣　ゝ ⌒)⌒)￣￣ (⌒)､　 )￣￣￣／(# *ﾟ-)/）／＼ 　∪ ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿　　::::::;;;:　::　UU￣￣U U::::::::::;
ｌｌ三三ｌｌ（＿） __）三三ｌｌ三 （＿）三ｌl ／|￣￣￣￣|＼／三三ｌｌ三三ｌｌ三三ｌｌ三三ｌｌ三 /i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;::::
...　　 '''""" """'''　....　　 '''" ""'' .　.　 ,,| 　 しぃ　 |／,,　....　　　　∧ ,∧　　　　　..... //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;:::／￣￣￣
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ こんな 　　......　.....　　''"""''"" ''"" "　"　　　　　...(・д・,,)ﾍﾟｯ!! " "''/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　在日を
　　　　 嫌われてるのに　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　、'（＿＠　　　　　　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　 呪まーす
　　　　居座る在日って･･･　　　在日は祖国に帰れ！

天安門事件のスレで、戦車に轢かれて死んだ犠牲者はいないって強弁してる人がいたんだけど
これは捏造？
俺、ＴＶで轢かれて死んでる中国人の映像見たことあるんだけど

645 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 11:23:11 ID:d6bkFvpe
　これが俗に言う、身から出たカットワリか。

655 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/06/15(木) 20:26:49 ID:w0Kl/mdj
肯定派は全滅ですか？w

657 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 22:08:01 ID:uJC1N36U
顔文字が結論出しちゃったからなｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓ ↓ ↓ ↓

　557 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日： 2006/06/15(木) 10:58:46 ID:88lW1tJD
　存在しないモノは証明できねえよな。
　存在してると主張してる香具師が証明するのは当然のコト。
　でもできねえんだよな。
　何でだろう？

　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149943126/557

658 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 22:09:26 ID:DP8fi8Wh
顔文字が肯定派にトドメをさしたのかww

659 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/06/15(木) 22:15:30 ID:XvJiO/Sc
顔文字も馬鹿だなぁ。
ネットウヨの捏造と主張している側が証明できてないのに
何でだろうも無いもんだｗ

しかし、結局ｎ速＋でスレ２０以上？立って
誰も映像を持っておらず、しかも
いつだったかも分からない発言を捏造だねって
言ったら、

捏造だ？無いっておまえが証明しろ！
だものな。ほんと、ウヨって頭がおかしくなってるとは
思ったけど、行くとこまで行ってるな。

ウヨもサヨも似たもんだよｗ

>>766
映像がソースとして出てきたのはごく最近。

わかりにくいな。テレビの映像をエンコードして
しかもそれを誰もがアップできるようになったのはごく最近。

>>766
他にいくらでもつっこみどころがある社民党やミズホ
のネタで、客観的に証明するのが困難なものを
なぜこんなにひっぱるのか考えろ。

他のやつの事はおいといて「俺が見た」からだよ。

>>768>>770
なら捏造し放題だな。それってプロ市民のブサヨが
やってる歴史捏造やらデマと同じ構造じゃん。

それと全く同じ構造を作る出しておいて、
オレらのは正しいってよく言えるよね。

>>771
>なら捏造し放題だな。それってプロ市民のブサヨが
>やってる歴史捏造やらデマと同じ構造じゃん。

サヨの捏造認めちゃったよｗ

>>771
例えば南京の件でいえば、そのブサヨの中に「南京で虐殺を見た」というやつは
いるのか？その意味で全然違う。

俺は戦争だから一般市民が虐殺されたり、強姦された事実は
あると推測する。それは中国も日本も米国もやったろう。
多くの中で不心得者はどこにでも存在する。
だから当事者がいうなら俺は否定も肯定もしない。その人への行為は
存在したのかも知れない。
ただ「３０万人虐殺するのを見た」というやつはその行為自体無理なので
信憑性に欠ける。そういう事だ。

君はおそらく「ソースのないものを認めると今までのサヨのいったことを
認めなければならないから、これも認めない」

またサヨの方も「こうやって南京や銃案慰安婦を認めさせる糸口をつかもう」

という了見の狭い考え方からそういっているのだろうと推測するが、
俺は自分の経験上の事を言っているのだから、それを否定することは
できない。自分にウソはつけない。あしからず。

>>769
> わかりにくいな。テレビの映像をエンコードして
> しかもそれを誰もがアップできるようになったのはごく最近。
>
時期的に言えば、映像を扱うようになったのは精々２〜３年前だな。
それ以前だと、一般のＰＣで像映を扱うには処理能力が足りない。
映像ファイルを手軽に扱えるようになったのは、HDの容量が増えた御陰。
安いソフトが充実してきたのもここ数年。
アップローダーだって１０MB以上ものファイルを扱えるようになったのもここ数年。
インターネットだってADSLや光回線が普及してやっと実用に耐えるようになった。
最近はあまり聞かなくなったけど、２ちゃんねるだって学校が休みになると閲覧者が
増えると言って警戒してたぐらいだし。

>例えば南京の件でいえば、そのブサヨの中に「南京で虐殺を見た」というやつは
>いるのか？その意味で全然違う。
ブサヨど〜かは知らないが、本田宗一郎は「南京で虐殺を見た」とゆ〜友人の話を信じて
「なかった」とゆ〜意見に対して間違いだとは逝ってるけどな。

>>774
そう。それに記憶メディアも代わっているから、膨大なビデオを
仮にとっているようなマニアックな人間ならなおさら多くの情報を
持つデメリットも知っているから所有している取捨選択してメディ
アチェンジをしている可能性が高い。


映像が見つからない客観的な理由としては
１存在するがメディアチェンジによる変遷で見つからない
２もう映像自体なくなっている
３捏造
（他にもあるかもしれないが）
があると思うが、捏造というなら１と２の可能性を排除していることになる。

従って、「もし存在するなら誰かが持っているはずだ」という理由で捏造
というものは、「必ず持っているはず」ということを立証する必要がある。
「ない」というのは証明できないからね。

つまりミズホの発言があったという証明は未だできていない。従って
客観的には「なかった」というのは、これは仕方ない。

ただ捏造というなら、まずその理由を示して欲しい。１と２の可能性があるからね。
上で言う誰かが保存しているはずだというのは不可。