靖国神社参拝OFF総合スレッド　其乃弐

安倍ちゃん
すぐに中国に行って首脳会談。
靖国に関しては、説明をして、できれば了解を貰う。
最低でも、過剰反応しないことをウラ約束してもらう。
その上で参拝。
ミヤケ先生のアイデアの「ホットラインを常設」ってのは良いアイデアだとオモ。
別に、中韓を挑発するために靖国に参拝してる訳ではないのだから。
媚びたりするのは逆効果なのは分かっているとオモ

たんに波風を起こさないようにしてるだけ。

この先はどうかなー？

本来なら、このような水面下の動きをやっても骨折り損のような気はしますね。いままでがいままでだけに。
どうせ特アはなにかにつけ騒ぐわけで。


まぁ始まったばかりです。

北朝鮮、いい時に問題起こしたな

中国，韓国での首脳会談の内容は靖国問題じゃなく北朝鮮問題になる。

金正日って意外といいやつなのかもしれないな

知日派の胡錦濤としては、歴史問題なぞは棚上げしておきたい案件だから、

正直 この時期に北が緊急的な問題を起こしてくれたことには、ありがたいとすら思っているだろうよ。

安倍ちゃん、村山はともかく河野談話を踏襲している時点で論外。

ところで、次のＯＦＦはいつにする？

>>943
この時期に村山・河野談話を真っ向から否定できないね。
訪中・韓を控えおり、かつ関係修復の好機であり、しかも参院選の手土産を作る格好の機会だし。

問題なのは特亜だけだし、
認めたって、かまわんだろ。

現に弱みをかかえてるのは、
むしろ中国のほうだし。

>>944-945
特亜なんかに関係修復は属国か植民地にでもならない限り不可能。
結局、最初から、突き放してやらなきゃだめ。

いや、認める必要は特亜対策じゃなくて、
野党だろ。

認めても、特亜は、
問題にならないだけよ。

>>946
参院選が生命線の安倍内閣において、
参院選の強力な手土産となりうる中韓関係修復を得る大事な時期に、
自身の歴史観を語ること自体非常に厳しい状況だ。

どんなに高邁な理想も、政権を維持しなければ実現しない。

>>948
ううむ、じゃあ、参院選で圧勝した後は
「ばーか、お前、談話踏襲なんて参院選の圧勝のための
嘘に決まってるじゃないか、従軍慰安婦、強制連行、南京大虐殺なんか皆嘘だよｗ」
と言う発言期待。

>>949
さすがにそれは無理ｗ
中韓、特に中国との関係修復において歴史問題はネックであり、
日中ともにそれは望まないから極力言及しない方向に進むと思ふ。

知日派の胡錦濤が名実ともに最大権力になりうるこの時勢においては、特に。

http://61.198.191.244:8000/listen.pls

つーか、アメリカは本音では日中の友好を望んでいない

なぜなら、『２１世紀は中国の世紀』って言われてるけど、アメリカは
世界の覇者の地位を中国に譲る気はぜんぜんナイ

だから中国が弱体化することなら何でもやる。
チベット支援，台湾支援そして日米軍事同盟強化

日本としては中国との関係悪化は困るけど、アメリカとの同盟の手前
関係が良くなりすぎるのも困る

軍事創価革命がおこった日本を想像しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145102597/
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 03:58:41 ID:???
1940年6月14日、パリ陥落。
鉤十字が凱旋門をくぐり、ナチス・ドイツの暗雲が、フランスを覆った。
しかし、危機と混乱の時代は、英雄を生み出す。
運命の女神は、フランスの歴史に一人の英雄を遣わした。
シャルル・ド・ゴールである。
敗北に打ちのめされたフランス国民に向かい、ド・ゴールは呼びかけた。
「戦いは終わっていない」と。
そして、祖国の名誉と伝統を回復するための軍隊「自由フランス」を結成。
自らの指揮によってドイツ軍を撃破した。
また、彼とともに立ち上がった国民は、秘密警察と強制収容所による抑圧の下、
牢獄と死の恐怖に屈することなく対独レジスタンスを戦い抜いた。
1944年8月25日、パリ解放。
シャンゼリゼ大通りを埋め尽くすパリ市民から溢れんばかりの拍手と喝采が送られるなか、
ド・ゴールはフランスの勝利を高らかに宣言したのであった。

あのナチスによる過酷な支配の下でも、粘り強いレジスタンス運動が繰り広げられたのである。
そして最後に勝利をおさめた。
だから、言っておく。
たとえ日本において創価学会の覇権が絶対的になったとしても、悲観するには及ばない。
日本には波木井坊竜尊がいるからだ。
彼と彼の組織である日蓮宗葵講の闘争を見よ。
それはどんな強大な敵とぶつかっても、臆さず、怯まず、不屈の戦いを遂行している。
君たちは、創価学会による支配が到来することを恐れているのか？
しかし、私は力を込めて言う。
圧制よ、来るならば、来るがいい。
そのとき、波木井坊竜尊は日本のド・ゴールとなるだろう。

>>953

オレも創価学会は嫌いだが、フランスのド・ゴールを例に例えるのは間違っている
と思う
あんたの意見によるとナチス・ドイツの手からフランスを救ったのは
『自由フランス』と国内のレジスタンスだそうだ

フランスを救った戦いの主力はアメリカ軍であり、それにイギリス軍と
西部戦線でのソ連軍の活躍も欠かせなかった。

フランス開放の為にフランスがまったく戦わなかったわけではないが
貢献度は１０％以下だろう。

それから波木井坊竜尊ってだれだ。
まさか『天照大神』（あまてらすおおみかみ）を否定するような宗教の教祖じゃ
ないだろうな

ここは靖国神社という神道を信じるか信じないまでも敬意を表する人があつまる
スレだが

http://210.198.166.1:8000

特攻隊映像で最近見つけた動画。
ttp://stage6.divx.com/members/129175/videos/1016132
子犬と戯れる隊員の映像と、その後の攻撃シーンのギャップに涙。

>>946
まぁ、特アとはどちらが政治的イニシアチブをとるかについて探り中ですが、
日本としては村山・河野談話までがラインでしょうね。

あとはつき離そうにもなかなかできないので、出来うる限り態度表明でしくじり
がないように、と。

[解説・動画]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18573.wmv
「チャンネル桜　テレビ掲示板」 7.44MiB
４０００万人の署名を背景に国会による数次の戦犯の赦免釈放決議が行われた上、講和条約11条
に則り各国の同意を得た減刑釈放が行われた。
少なくとも当時の国民が戦犯を文字通り戦争犯罪人だと考えていないことはもちろん、これら戦
犯問題について当時としてはなんら問題のない「いわゆる戦犯」個々に対する円満な解決が達成
されていたと考えられる。
・国内的には→４０００万署名＋国会決議で戦犯の位置づけが明確になされた。
・対外的には→講和条約11条に則り、各国の同意を得て減刑釈放された。（報道では赦免となっている）
これによって「いわゆる戦犯」全員が犯罪者呼ばわりされる理由がなくなった瞬間である。

[国会議事録]　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18641.zip　　　92KiB
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

[朝日新聞報道]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18571.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18572.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

age

日韓首脳会談のまさにその日に北朝鮮が核実験を強行した。
おかげで靖国問題も歴史問題もほとんど問題にならずに日韓首脳会談が無事終了した。

ミサイル発射のときもそうだけど北朝鮮って、どうしてこう日本に都合のいい時に
都合の良い問題を起こしてくれるんだろう。

もしかして日本政府と裏取引でもしてるのか。

もし、それほど日本人が狡猾だったら、
今頃、アメリカに勝ってるよう（つД;）

>>800
>で、その「○○だから不当」は中国を納得させなきゃ意味はないのは分かるな？

中華人民共和国は関係ないから納得しようがしまいがいいんじゃないか？

>ところが、Ａは刑に服してないと言い張る。
そうじゃなくて、刑に服し終わってるわけでしょ。死刑になった人は無論、赦免になったひとももう許されてる。
服し終わってまじめに60年間生きてきたらいきなりなんくせつけはじめたのはむこう。反日教育しているのはむこう。

５　中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

６　日本国政府及び中華人民共和国政府は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。

「内政に対する相互不干渉」と書いてあります。未来志向で行きましょう。

秋の例大祭行きますよ。　今回から第三日目から第二日目に昇格？しますた。
うれしいです。　第一日目に招待される人ってどんなん？

>>963
神主の晩飯＆酒代＆生活費をカンパしてくれる人

保守age

事実より党派性を先行させる声高な歴史家が少なくないから、歴史論争
はいっこうに噛みあわない。残念ながらこの前の戦争を総括できる環境は
整っていないので、首相が後世のと条件をつけるのもやむをえないだろう。
　人物論となればなおさらで、棺を閉じて１００年が過ぎても評価の
定まらぬ例は珍しくない。では戦時下の宰相で、Ａ級戦犯の筆頭だった
東条英機の評判はどうか。
　終戦時、私は１３歳の少年にすぎなかったが、東条に向けられた国民
の怒りはまざまざと覚えている。その軸になっていたのは、東条陸相の
名で伝達された「戦陣訓」が「生きて虜囚の辱（はずかしめ）を受けず」を
強調したため軍民の大量死を招いたにもかかわらず、本人は自決に
失敗して、捕らえた米兵の輸血で蘇生したことへの反発だった。
　東京裁判に臨んだ彼の堂々たる国家弁護ぶりはそれなりに評価されたが、
「名誉回復」には至らぬままにすぎてきた。ところが、ここ数年とくに昭和天皇
がＡ級戦犯の靖国神社合祀に「不快感」を示したとされる富田メモの出現を
契機に、東条の「復権」をめざす動きが出ている。
　そのさいに引用されるのが「東条は一生懸命仕事をやるし、平素言って
ゐることも思慮周密で中々良い処があった」（『天皇独白録』）とか「彼程
朕の意見を直ちに実行したものはない」（木下侍従次長の『側近日誌』）
のような終戦直後の天皇発言である。つまり東条を高く買っていた昭和
天皇が、Ａ級合祀に異議を唱えるはずはないというのだ。
　しかし引用個所の前後には「憲兵を余りに使ひ過ぎた」とか「（東条を）
弁護しようと云ふのではない」という発言もあるのを見落としてはならない。
あくまで条件付きの評価なのだ。
　昭和天皇の人物評価は辛口調とはいえ、公平さという点には定評がある。
東条の場合も、「グズ元」とか「ぐったり大将」と呼ばれた杉山元参謀総長
と永野修身軍令部総長に比べ能吏ぶりが光ったともいえる。概して政権
の前半は天皇の信任も厚く国民にも好評だったが、後半は逆転したと
みてよいだろう。

（以下略。抜粋です、全文はソース元でご確認ください）
ソース（産経新聞・イザ！）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/23363

>>966

＞事実より党派性を先行させる声高な歴史家が少なくないから、歴史論争はいっこうに噛み合わない

よおするにウソツキが多いってことだろう。それに対処するには、まずウソツキは
人の話を聞かないということだ。だからウソツキを相手に話しをしてもラチがあかない

それより、敵でも味方でもない第３者に納得してもらえるように話した方が良い
第３者に納得してもらえる話とは

（１）東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた欠陥裁判である。

（２）裁判の根拠となる法律は事後法つまり戦後に作った法律であり戦争中には存在しない。

（３）裁判を主催したマッカーサー自身が『この裁判は誤りであった』と認めた。

（４）以上を考慮に入れなかったとしても、死刑または懲役刑が終われば全ての
　　　処罰は終了したのであり、その後、何処に祀ろうが誰が参拝しようが
　　　いっさい問題にならないのは近代法の常識である。

本日、靖国神社付近で事件か。
【10/16（月）9:00】　警察筋によれば、何らかの事件が起こるらしい、とのこと。
事件があれば、夕方までには判明するだろう。（二階堂．ｃｏｍより）
http://www.nikaidou.com/column01.html

また特亞人､脳死オタサヨクが何かやるのかな?

阿倍首相が河野談話を否定する時がきた。
アメ公が従軍慰安婦について反論があれば言えと言ってきたぞ。
恥ずかしながら河野洋平のチキンぶりのせいで嘘っぱちを肯定
してしまいましたといいわけをせねばならん。
河野め、どこまで後輩達に迷惑をかける。
まじ、こいつもこいつの糞息子も死ねばいいとおもう。

現代社会の参考書にこんな記述が
http://www.imgup.org/iup275343.jpg

>>970
むむむ！どこの会社の教科書なんでしょうか？
「軍国主義のシンボル」とまで明記してるじゃん。

>>969

安部ちゃんとしては一言『わたしは河野氏の意見は間違っていると思います。』
と言う必要がある。

『波風』を恐れていては何も出来ない。

>>971
中経出版。予備校講師が書いてるから、予備校でもこういうことを生徒に吹き込んでるかも・・・
ちなみに次ページには、教科書検定は思想統制にみえるだって書いてある（;´Д｀）

>>973
サンクス。

どうして靖国だけは特別視されるんだってところから、
予備校生が真実を知ってくれるといいなぁ。

にしても、こいつら(中経出版)。ここまで書いていて右
の団体からクレームとか来ないのかな？

さすがに受験用参考書は管轄外なのかもｗ

>>974
そりゃ、人殺しを祀ってるんだから特別扱いは当たり前だろ

>>976
赤の広場とか天安門とかのことですか？
スターリンや毛沢東はひどい殺人鬼ですね。

>>977
あなたは偏った教育を受けてきたようですね。

可哀想に。

戦争なんだから人殺しはどの軍もするし
日本軍より酷いことをした軍隊なんていくらでもある

だからといって、罪が軽減されるわけではない。

人殺しは、あくまで人殺しだ

今週の土曜か日曜、ブサヨ（中核派とか日教組とか）のデモ行進が横田基地前であるらしい。
大抵国道16号沿いを第二ゲート前から南下するから、あの辺りの店でブラブラしてれば見られるよ。

今日の例大祭。
誰か来てる？

>>982
もれは勅使さまのいらっしゃる18日の本祭の日にいってきたよ。
知ってるやつがぱらぱらきてたんで全員（四人）で合流して
境内の売店でしばらく生ビール飲んで雑談してた。
（その前に遊就館の映画「人間魚雷回天」みた。
懐かしい爺さん俳優たちの若い頃の顔たくさんみれて感動した）

ふむむ、そういう行き方もあるのか。
まあ、とりあえずしばらく境内でマターリしてます。

>>969
安倍？偽善者だろやつは。適当にはぐらかせば「勝ち」だと思ってるんだよ、なんでも。
美学などない、あるとしたら騙しの美学だろ。

47 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 11:52:40 ID:Kp4ezVWn
>>45
５０歩１００歩どころか、日本と比べてさえアメリカは全然まし。
この事件もきちんと大使を通じて中国政府に抗議を入れている。
人権意識がきちんとしている。損得ではかる日本人の醜さが恥ずかしいね。
日本は最悪だ。偽善の塊。
拉致問題を訴えるなら、チベット人虐殺も取り上げなければおかしい。
安倍は「美しい国」再生を主張しているくせに、この問題を取り上げようともしない。
麻生も外務大臣であり「議論は自由だ」と嘯きながら、完全に黙殺。

48 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/20(金) 11:57:30 ID:Kp4ezVWn
結局、安倍のいう「美しい国」っていうのはただのメッキだということがはっきりとした。
教育改革？笑わせるな。
敬虔な17歳の少女が射殺されて黙って見ているのが日本男児か？大和撫子か？
美学も糞もない。ただのエゴイストじゃないか。
正直、安倍には靖国神社に来てもらいたくはないね。穢れるよ。

靖国参拝する輩は死者に鞭打つ悪魔か！！

戦争犯罪者の亡霊も靖国に参拝するなと言っておる

戦争犯罪者なんて存在しませんからw

さて、遊就館見て帰るか。