●もっと早く気づけ！露ＴＶで「対日同盟が国益」

北方領土　露ＴＶで四島返還論　専門家発言「対日同盟が国益」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000011-san-int
＞【モスクワ＝時事】二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の討論番組で、
「日本はロシアの死活的なパートナーだ」として、北方四島の日本への返還を主張する意見が表明された。
メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近年では異例。
　ロシアのアジア政策をめぐる学者らの討論で、ベテランの中国専門家、ワシリエフ高等経済研究所研究部長が語った。
同部長は「日本は十年後にロシアにとって地政学的かつ戦略的に極めて重要な存在となる。
小さな四島の領有にこだわらず、返還すべきだ。日本が同盟国となることがロシアの国益につながる」と力説した。
日本との同盟によって中国の脅威を抑えることを狙った発言。
　番組では、保守派のコシキン戦略策定センター研究員が「四島周辺の漁獲量は年間十五億ドル（約千六百五十億円）。
世論調査では８２％が四島返還に反対している」などと反論した。ワシリエフ部長は放映後、時事通信に対し、
「強力な大国になりつつある中国との関係強化には毒があるが、日本との関係強化は無害だ。今は少数派でも、やがて賛成論が増えると思う」と話した。
（産経新聞） - 5月31日3時26分更新


遅いんだよ、ロスケ！

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何か一家言があるらしい

>日本との関係強化は　無　害　だ。

いいんだけど、そう言われるとなんだかな。ｗ

ロシヤ人は平気で裏切るからやだ。

四島は返してもらいたいが今更あわてなくてもよい。じっくり話し合え。

そんではやく手を組もうぜ、ロスケ。

まったく長い間待たせやがって。

アメ公に３兆円やるくらいなら
北方領土のかわりに露助に
くれてやったほうがいいね
やがて来る米中の挟撃を回避するには
ロシアと平和条約を結んだほうがいい
(ﾟДﾟ)

>>4
朝鮮や支那共産党よりはるかにまし。

さ、手を組んで支那を包囲しよう。

そりゃ朝鮮や支那と比べりゃどこもまともに見えるだろｗ
人殺しと付き合いたくないから盗人と仲良くしようと言ってるようなもんだ。
四島を無条件で返してもらってからゆっくり考えればよろしい。

ワクワクするなぁ
日米と日露で同盟。
ロスケの技術は侮れんし。

島を返してやれば日本人はロシアになびくと思われている。

>>8を以ってこのスレ終了

>>8
外交の基本は同時多方面を相手にしないことだ。
支那朝鮮だけで二方面なのにロシアを敵にしてはいかん。
手を組めるところとは手を組むんだ。

ロシアは今、経済がうまくいって金余りだ。
日本を裏切る要素も無い。
>>1でおっちゃんが言っているようにロシアにとって中国は脅威だが日本は重要なパートナーになれるんだよ。
はやく手を組め。

>>12
良い子は早く宿題でもやって寝なさいｗ

日本がロシアと手を組んでアメリカがイランを攻めれば中国のエネルギー政策は頓挫する。

これは中国を追い詰める絶好の機会だぞ。

だた、米国がどう判断するのか？

日米露同盟になれば最強だけども。

ロシア美女大量入国(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>17
おまいはそういう関心しかないのか！！このスケベやろう。（;´д｀)ﾊｧﾊｧ

これはロシアの罠っだな
日本の技術や金を引き出したとこで急に態度を変えるだろうな

>>16
たしかに米国はロシアのＮＧＯを支援してカラー革命とか工作をしている。
しかし現在の米国の最優先目標は中国だ。
米国に出来ないことを日本がロシアでやるんだ。
ロシアは今、敵に回ってもたいした脅威じゃない。
とにかく支那を何とかするんだ。
こんないい機会は無いぞ。

>>19
アフォかｗ
ロシアにだって優れた技術はたっぷりあるし金なら今や、たっぷり持ってる。

日本にとってはロシアの莫大な資源を当てに出来るかもしれないんだぞ。
タングステンとかのレアメタルを中国に頼らんですむかもしれない。
ロシアはものすごく魅力的な同盟相手だ。

そんなに魅力的か？　まあ資源は豊富だけどな。一応法治国家だしね。
靖国だの歴史教科書だのぎゃーぎゃー内政干渉することもないだろうし。

支那・南北朝鮮よりマシっていう程度じゃまいか。

将来、もし日本と中国がついに対峙する時が来たら
そのときもアメリカが頼りになるかどうか誰にもわからん。
ロシアと手を結んでおいても悪いことはない。

>>22
めちゃくちゃ魅力的だよ。
石油その他のエネルギー輸入先が一つ増えるんだよ。
しかもアメリカの息のかかっていないところ、中東じゃないところでだ。

たしかに全面的に信用していい相手じゃないがソ連が崩壊してから行儀の悪いことはあまり聞かない。
慎重に確実に手を結んだほうがいい。

歴史に学ばない馬鹿が多いな。
ロシアとの有好には益がない。
ゼロサム・ゲームの国だぜ？

ロシアに入れ込んで得した例を知りたいもんだ。
あるならな。

しかもこの間の露軍との合同訓練では本物の人命救助までを提供してくれるぐらいサービスがいいぞ。

>>25
前例が無いといいたいのか？
そんなお役人みたいなこと言ってたら好機を逃す。
前例なんか作ればいいんだよ。
ソ連と一緒にするな。
革命前のロシアとも一緒にするな。
不安ならよく調べればいいんだし
失敗の先例がたっぷりあるならそれはいい教訓だろう。

>>25 中国、朝鮮は基本的に日本を恨み仕返ししたい。

　　　ロシア人は別に仕返ししたいとは思ってないだろう？

ロシアも共産党がはびこるまえまではたんなる欧州の大国だったから
共産色が薄れてる今だったらいいんじゃないの？

てか、日本が信頼したらそりゃ向こうにとっていいことだらけじゃね？
こんなに（アホかと思うぐらい）バカ正直な国ってないと思うがｗ

>>26
そうだよなあ。
中央は強権的専制的、末端は腐敗して統制も緩みきってるように見える。
あくまでも中国よりはましってレベルだろうなあ。

虫国や超汚染と比べるとロシアが紳士に見える。

日本とロシアは相性もいいぞ。
ロシア相手には負けたことが無い。

少なくともバ姦国や虫狂よりはかなりマシなのは間違いない

>>27
革命前は、帝政ロシアですが何か？
日「露」戦争って、どこが相手でしたっけ？
文盲でつか？

根本的にロシアが変わることはないね。
変わればウラル以東も分裂する。
寸土も手放すことはないし、今後も覇権指向はかわらん。

>>30
それはそのとおりだろう。
だがそれを差し引いても資源･技術・対中国で非常に魅力的な同盟候補だ。

ロシア国内はもちろん、トルクメニスタンの天然ガス、カザフスタンの油田会社の買収、
事業契約後のパイプライン敷設事業費の買い叩き、出し渋り、
さらにロンドン市場におけるロシア国営石油会社株の大量取得、私有化と、
このところロシア産業に対して、中国資本家やりたい放題だからなぁ・・・

いよいよ対米包囲網、反米共同戦線が現実化してきましたね。

帝政ロシア時代はまとも国だったんじゃないのか？
戦争はしたが

>>34
だから帝政ロシアと一緒にするなっていってるんだよ。
日本だってアメリカと死闘をしただろう。

ロシアが覇権志向でもかまわないよ。
取引が出来れば日本には十分なんだ。
日本の国益上、有効だと思わないか？

>>37
なに寝ぼけたこと言ってるんだ？

対支那、対朝鮮包囲網ですよ。

>>37
ｳﾞｧｶかお前。
>>1に書いてあることはロシアが日本をパートナーにしたいって記事だ。
どう考えても中国包囲網だろうがｗ

>>37
対中包囲網にビビッてるのか？
朝鮮なんか眼中にねーんだよ

露は日本をパートナーという事はその後ろのアメリカも一緒と考えてるのか？

はじめっから気付いてるよ。

>>35
イランがアメリカと折り合いをつけそうな方向に動いているのと、
カスピ海東岸諸国の油田、ガス田から
カスピ海経由でイラク方面へパイプラインを引く計画が実現しそうなのも、
中央アジアにおける中国資本の膨張をロシアを初めとした諸地域主導で
コントロールできるって意味で、重要な意味を持ってくるからねぇ。

まあ、中国も黙ってはいないだろうし、今頃得意の接待攻撃を仕掛けてるんじゃないかな。

>>34
日露戦争っつーと日本側はロシアの南下を恐れ、ロシア側は日本の進出を恐れという両方の認識欠如から発したアレですね。

憲法
刑法
商法
民法 ←これか!!1!
刑事訴訟法
民事訴訟法

>>43
それは考えてないと思う。
ロシアとアメリカは今も仲が悪い。
ＮＧＯを通じたカラー革命工作とかのせいだろうな。
あとユコス（だっけ？）のアメリカ買収を阻止したり。

ただ、ロシアは馬鹿じゃないから今の日本が依然としてアメリカにエネルギーを抑えられていることはわかっているだろう。
手を結ぶ余地があると思ってるんじゃないかな。

ただ、中国から石油を入れようとした田中角栄みたいにアメリカに嵌められないよう万全の注意をしないとな。

>>43
当然そうだろうな。
実際ロシア人労働者ってどうなんだろ？
自動車組み立て工場とか出来たら中国よりまじめまともに働くんだろうか？

>>45
あなた、詳しいですねぇ。
話のわかる人がいて、ほっとするよ。

>>48
日本だって率直に云えば韓国や中国とは中悪いじゃん。
でも経済的にメリットあると思ってるから民間では
それなりに付き合いあるわけだし。

＞＞46
その気があれば、江戸時代に北海道を取れただろう？ロシア。
大体、昔からちっぽけな日本に領土的興味がないと思われる。

　　　たぶん、基本的に日本に関心がないんだよ。

T90-SとTK-Xが合同演習する光景も見てみたい。

>>51
>>43の言いたいことは政治的結びつきでしょう。
経済だったらシベリアとかにもアメリカ資本がバンバン入って儲けているからね。

ロシアと同盟？本当でありますか？やめたほうがいいであります！
きっと大変なことになりますぞ！

キャーおそロシア？なんちゃって？こんなとこでどうでありますかな？

ロシアの核実験データも宇宙技術も手に入るかもしれない。
航空技術もミサイル技術もかなりのものだ。
いやー、はやく同盟しないかねぇ。

>>52
ていうか満州にシベ鉄作った時点で満足してたし。

>>56
旧ソ連の核関連技術者の囲い込みはむしろ
日本にしか出来ないある種の国際貢献では？
北朝鮮がロシア人に満足な給与やら研究費やら用意できるとも
思えんがそれでも飴しゃぶらせれば学者は政治無関係っぽいし。

>>58
そうかもしれん。
もし核実験データが手に入れば核実験場に困る日本でも臨界前実験でいいんだから
核弾頭が作れるぞｗ　すっげーｗ

日ソ不可侵条約を結んだとき、
帰国する松岡洋右を、スターリンは駅まで見送りにきた。
この異例中の異例の「見送り」が、
スターリンが条約締結をどれだけ喜んでいたかを物語る。

　　「これで心置きなくナチスと戦える」

というスターリンの本心を。
現に、ドイツのソ連侵攻はその3ヵ月後だった。
スターリンは背中を気にすることなく、ナチスと戦えたのだ。
その裏で毛沢東にBC兵器を供与し、
リヒァルト・ゾルゲに代表されるスパイを日本に潜り込ませながら。
そして1945年8月9日、スターリンは日本に宣戦布告。
満州、南樺太を侵略した。

露助は嘘つきだ。
信じてはならん。

>>60
それはスターリンが嘘つきって話だろう。
ソ連は既に崩壊したよ。
それにロシアは日本と戦えば大損害を出すことを数々の戦闘で学んでいるだろう。

核廃棄に協力とかやんのか?
対中ODAそっちにまわせば可能か。

いやちょっとまてよ・・・。
ロシア内で中国脅威論が台頭、ってことだろ?
なら中国が分裂弱体化すれば手のひら返さないか?

歴史を紐解けばはそんなことばかりだよ、
だけど今中共の力を削ぐのは必要だよ、膨張しすぎだな

まあ、ロシアの核弾頭の削減プロセスかなんかをお手伝いしながら
日本側で核兵器関連のノウハウを抜くくらいやってもいいだろう。
そのくらいまではアメリカも見逃してくれると思うよ。
何背日本には既に3000発相当（だったけ）の武器転用可能な
プルトニウムの備蓄があるんざんしょ？
いずれなにがしかのカタチにする目鼻はつけておかないと。
国民がいくら核アレルギーだったって、
じゃあ一切戦争しないで殺されるまま奪われるままでいいの？みたいな？
為政者は当然そのくらいの見通しでやってもらわないとさ。

>>52
産業革命前のヨーロッパは大した事は無い。
露は清に負け極東進出に挫折している。

露は日本に興味はあった。
1778年の厚岸来航、ラクスマン、ゴローニン、レザノフ等な。
しかし、先ず交通革命が起きるまで日本を侵略可能な大量輸送の手段が無い。
次に交通革命以降も不凍港が無い。
更に日本の軍事技術はそこまで遅れていなかったので、コサック程度なら撃退できる。
幕末には蒸気船もあったし、パーカッション銃の国産化も成功していた。

俺はＤＱＮな北海道民だが、見た瞬間「ネタだろ？」と思ったくらい
信じられないソースだった。今のロシアは、こういう発言が出るくらいにまで
変化したのか。冷戦時代では考えられないことだ。

一気に返還とか、国レベルの話しじゃなくてもいいさ。まずは民間レベルの交流を。
そして、４島でロシア人と日本人が自由に共存できれば、それで十分だろ。
ご高齢な元島民もそう思っているんじゃないかな。ありがたい話しだ。

>>63
ロシアが手のひらを返したってどうってことないだろ。
もう領土拡張主義でも共産主義でもないんだから。
手を組むほうが大事。

>>48
ロシアの脱共産化で思想的な対立は消えたけどね。
ソビエトの消滅で、中国も軟化すると考えていた周辺諸国は、
ＯＤＡや経済協定をからめた形で中国に対しても融和外交を続けてるけど、
元の国家統制によって「演出」されている対ドルレートを背景に、
自由化された外国市場に中国国営公社系、いわゆる新華僑系のヘッジファンドが「ドル」を持ってあがりこみ、
独占目標、特に資源開発系の企業をターゲットに大規模な買占めを行い、
窓口担当者の指名や、役員の指定といった経営権の要求なんて部分を切り口に
対中事業方針に関係する問題について、取得株式を背景とした中国政府が有利となる形での口出し、
なんていうところで、徐々に極めて保守的な共産主義国家であるという化けの皮がはがれてきちゃってるのが今現在の現場なわけで、
みんなが「中華ソビエト共和国」なんて言葉を思い出すのも近いかもしれないね。

>>60
ひとえにスターリンと言う人物の不完全な人格のなせる業だとも思うね。
「私をはじめ私のグループは決して日本の敵として
日本に渡来したのではありませぬ。また私たちは
一般のいわゆるスパイとは全くその趣を異にしているのであります。
英米諸国のいわゆるスパイなるものは
日本の政治上、経済上、軍事上の弱点を探り出し、
これに向って攻撃を加えんとするものでありますが、
私たちはかような意図から日本における情報を蒐集したのではありませぬ。
私たちはソ連と日本との間の戦争が回避される様に
力を尽してもらいたいという指令を与えられたのであります」
ゾルゲ本人はこうした弁明を行ったわけだけど、
結局彼から伝えられた情報は、ソビエトを経由して、
中国における革命運動家にももたらされていたわけだし。

見極める必要はあるよね。
ロシアが日本に背中を見せて「どこと戦う気なのか」を。

もっとも、重要なのは、条約を結ぶまでの過程とその内容です。
ペリーが、圧力をかけて条約を取り付けた「砲艦外交」だったのに対し、
プチャーチンは相互の信頼、尊敬をもとに対話に徹しました。
条約も日本が一方的に認める不平等なものではなく、
ロシアも日本に認める、日本を対等な存在と認める内容のものでした。

ttp://www.e384.com/imadoki/05russia/russia_28.html

>>1
露西亜が対日同盟を希望するなら、日本人のシベリア抑留への謝罪と保証、
千島列島と樺太の全面返還が必須だろ。

どうせ露西亜と同盟したって、いつ突然裏切られるか分かったもんじゃないし。

>>71
> 露西亜が対日同盟を希望するなら、日本人のシベリア抑留への謝罪と保証、
> 千島列島と樺太の全面返還が必須だろ。

民度の低い某半島のヒトモドキじゃないんだから、謝罪なんて必須じゃない。
それに、北方四島と樺太50度以南を同列に扱うような、レベルの低い話も不要。


> どうせ露西亜と同盟したって、いつ突然裏切られるか分かったもんじゃないし。

チョンほどではないがねｗｗｗ

>>69
>ロシアが日本に背中を見せて「どこと戦う気なのか」を。

日本と話をつけるつもりなら相手はアメリカじゃないと思うけど。
確かに慎重な対応が必要だね。

>>71
それが必要じゃないとは言わないが優先順位を考えたら手を組むほうが先だと思うぞ。
なんたって将来危険な目に遭うかどうかの選択だ。

中国からの組織的な移民政策で極東と中央アジアが危機的な状態だから、日本に近付いてバランスをとるお得意の両天秤外交だな。

>>75
日本と利害が一致していればかまわないでしょう。

>>76
だな。

まあ、中国も必死だから、
中央アジアには、積極的に手を出すわな。

んで、ロシア人は・・・、
なんというか、一人一人は知らんけど、
組織とか国家となると、ちと不誠実というか、

ぶっちゃけた話、
組織だの政府だのの約束なんか、
破ったっていいじゃん、

みたいな雰囲気が。

>>75
結論出ちゃってるね

>>76
そりゃそうだが、利害が一致しなくなったとき、むき出しになる本性が
ムチャおそまし怖いロシア＝＞不凍港モットクレ

プーチンって最近、どっかの国に対するエネルギー（石油かなんか）輸出品目の
値段をつり上げて締め上げてなかったっけ？

その毒毒しい中国を育てたのはロシアですがな・・・

|∀･)ほう・・・でも、千島列島全島を大日本民族へ返還すれば
日露協力関係を強化する事には俺は大賛成だ。

｢支那包囲網｣を形成する上では、南のＡＳＥＡＮや台湾や
豪州やＮＺや大洋州と西のインドと関係強化した上で
ロシアや蒙古とも関係強化する必要が有る訳で。

しかも、露極東シベリアには石油や天然ガスを始め
亜鉛やダイヤモンドや金銀銅など魅力有る資源が
手付かずで眠ってるし、支那軍国主義よりも先に
日本資本が進出して開発すれば、日本のエネルギー戦略的に
相当利益に成るぜ。

やっぱり露助は危険だな…

>>80
吊り上げたというか、今まで格安だったのを世間相場に戻すと言った。
マンドクサイから説明しないけど値段を上げられるほうが原因を作った。

ぶっちゃけた話、

つけあがる悪党を育て上げるのは、
いつだって、「善良なはずの偉大な国」ども、
なんだわな。

４島返還して同盟国になっても、
油断せず戦略的に付き合うなんて日本には無理
なにより女より絶対ロシア人の女の方がイイし絶対だまされる

結局、日本人が馬鹿だから騙されると言う落ちですか？

いやだまされてもいいやって思ってるからだまされる

もし仮に四島返還されたとして、カラフトと千島列島も返せ！
とか言ったら下朝鮮と同じレベルに落ちちゃうのかなあ？とか思ってみた。

もう日本が背を向けた場合の事を考えよう。ロシアは中国と組むよな。
これはどうよ？最悪のシナリオだと思うのだが。
ロシアにとってみれば、四島返還は簡単な話ではない。ロシアがどれ
だけ領土問題を抱えているのかという問題。ある意味パンドラの箱なん
だな。返せ返せで解決できる問題じゃない。
これを解決するには新しい概念が必要だと思うのだがな。共同非武装
地域化とか。

ロシアの日本人観は、すごく幅がある。すごく良かった時期もあるし、
悪かった時期もある。しかし今はいい時期に来ているのは確かだと思
う。

＞ロシアにとってみれば、四島返還は簡単な話ではない。
つ　中洲

>>90
なんか熱くなってるみたいだが
一専門家の個人的見解だからな。
あくまで少数意見だぞ。

ロシアと組む事が特定アジアにとって都合が悪い事であれば、
自民以外の政党や創価が黙っちゃいないと思うのだが。

>>92
日本にも有利な話なんだからロシアで多数派になるよう広報活動をすべきだ。

>>92
言論統制がされてる中で少数意見だとかどうとかなんてあてにならんよ。

日本に戦闘のたびにメタクソやられたロシアのほうから手を結ぼうといってるんだから
手を差し伸べようや。

北方四島（正確には三島と一諸島）と樺太南方は同義ですよ。1855年の日露通商条約を調べて下さい。
その後、樺太南方と千島を『戦争によらずに』条約で交換したので
樺太南方か千島列島どちらかを四島と同時に返還してもらわないといけないのです。
そう言われると困るから、露西亜はいままで『四島』返還を拒んできているのです。

どうせ自分の都合で一方的に破るのはわかっているから、結んでも意味はないな　ロシアとの同盟

>>98
ソ連が崩壊してからロシアが自分の都合で一方的に同盟を破った話は聞かない。

つまんね

そりゃ中国人には面白くないだろう。

>>99
たまには日ソ不可侵条約以外の条約破りも書いて欲しいね。

ソ連と王室のないロシアを区別してるなんて馬鹿じゃないの

>>97
樺太南方も千島列島も、今まで日本は領有権を主張してなかったからなあ
今更、領有権を主張してほしくないな。恥ずかしい

北方領土も大事だが手を組むことのほうが大事。
ただ、返せと連呼するよりも手を組んで返しやすい雰囲気を作るほうがずっと前向きだろう。

>>105
賛成。
自分の主張ばかりしていると、相手から買わなくてもいい反感を買ってしまうのは、
半島やシナを見ていればよーくわかること。
麻生外相も、ロシアと共同事業を・・・と言っていたし、まずは手を組むことが、
領土問題解決の第一歩じゃないかと思う。

オホーツク全域から撤退したら信じてあげよう。

反感承知で書くけど、

北方領土から、
長年、住み着いてて生活の基盤を築いてるロシア人を追い出すのも、
それはそれで、胸が痛む。

>>108
千島列島すべて返せと言っているわけでないし。
その南端の４島を返してと言っているだけで他の島に移ればいいし、日本領に戻っても追い出す必要はないのでは？

>>108
分からんでもいが、その理屈を国内の在日にあてはめたくないから…

>>108
まあ実際北方４島返還されたら、
重要なのは漁場だけだろうし、
小笠原がアメリカから返還されたときは、
住民はアメリカ人との混血が大分すすんでたけど、
結局殆ど日本に帰化したんだっけ？
うろ覚えだけど。

既成事実を既得権にしようってんで、
人を植えつけちゃうのも、なんというか、
うーむ・・・。

まあ、さすがに竹島は、
ちと無理ありすぎなんだが。ｗ

>>北方領土から、
長年、住み着いてて生活の基盤を築いてるロシア人を追い出すのも、
それはそれで、胸が痛む。

住みたい人は住まわして上げればよい、どうせ出て行くんじゃない？
移住経費で出て行きたくなったら1000万位上げればいい。

>>1
> 「強力な大国になりつつある中国との関係強化には毒があるが、日本との関係強化は無害だ。」
>
ロシアにとって日本との関係強化が無害でも、日本にとってはロシアとの関係強化は毒が有るんじゃないか？（ｗ

>>114
それは関係のあり方しだいだろう。
利害が一致（対中国）するならお互いに協力するべき。

>>111
それは明治時代の話。
昔は日本人やらアメリカ人が混在してたが、
日本領に確定されるということでアメリカ人は帰化した。

支那工作員の邪魔が入ると思ったが入らないねｗ

ロシアの情報無さ過ぎ

ロシアの情報はあるところにはたっぷりあるよ。

ロスケを信ずるべからず

時に信用できなくても手を組む必要がある。
ロスケが裏切ることの最大の脅威は中国と対日本で結束することだが
調べれば調べるほどそんなことはありそうもない。
ロスケは中国を脅威に感じている。
日本も同様。
じゃ、手を組んだほうがいい。

＞＞119　どこよ

>>122
こことか
http://www.russigator.ru/
こことか
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950?page=20

ムネヲの名を出す奴がいなくて安心した。

＞＞１２３　　ありがと

日米露で手を組んだら最強じゃね?
米露が対立することは無くなるし、中韓に対して大きな脅威になる。
しかし、強気な外交をしないと米露のペットになる諸刃の刃。今の弱腰外交日本にはｵｽｽﾒできない。

>>124
忘れてた。

ロシアは、正直な話、
信用できないから、
刹那的なつきあいしかできない。

北方領土を返してくれるって言うなら、
見返りに、なにかプレゼントしても良いけど、
永続的な協力とか、資源の供給とかは、
いつまで持つか分からんし、あてにできない。

それはもう、
さんざん実例を見せられてるから、
どうしようもない。

ロシアに、信用なんて皆無だわ。
信義の無い国とは、取引もできない。
一回限りの取引なら、つきあっても良いけど、
完遂するかどうかさえ、極めて疑わしいんで、
さて、どんなもんかね、と。

>>128
>さんざん実例を見せられてるから、

kwsk

俺には現在進行形で国際ルールを守らず軍拡を続ける支那を抑えるにはロシアと手を組むのが最善だと思うね。

ついこのあいだも、
パイプラインの事故とやらで、
ガスの供給、止めちまったろ。

おかげで、
ガスに頼り切ってた被供給国では、
部屋の壁に氷が張り付くような有様。

約束を守るということは、
それが故意ではない、不可避的な事故であっても、
破ったって仕方が無い、なんてもんじゃないんだわ。

それによって赤字になる、損になるとしても、
約束は約束なんだから、必死で守らなきゃならない。
ロシアには、その誠実さが無い。

ようするに、信義を守らないんだわ。
ロシアが、まだまだ体力の弱い国ってんなら、
そこまで求めないけどね。

>>131
事故じゃしょうがないだろ。

>>131
実例ってそれだけかよ。

仮に、ロシアと軍事的な協力を約束したとするだろ。

ロシア、平気で中国に武器を売るぞ。
日本が抗議しようが、知ったこっちゃない。
そういう国なんだから、そういう国として対処するだけ。

あれが、本当に事故だったんなら、
ここまで厳しくは言わんよ。

供給止めて、事故ですとか言って、
シャアシャアと値上げを突きつけるのが、
ロシアのやりかた。

つかね。
例のなんたらいう二人組みの歌手も、
約束なんて、まったく守らなかっただろ。

テレビ局関係の人は、よく知ってると思うけど。
あれが、ロシアだよ。

>>134
当たり前じゃん。
ロシアは中国にもアメリカにさえも武器を売ってる。
でもそれは劣化バージョンだけだよ。
隣の国に最新の武器を売る馬鹿はいない。

あとさ、

かなり前に、なんとかいう人が、
日本人初とか言って、某局の企画で、
ロシアの宇宙船に乗ったわな。

あのときだって、最初に言ってた金額と、
実際の金額は、桁が違ってたのよ。
まあ、ざまみろ、ってとこだが。

引き返せないとこまで話が進んだ段階で、
正式に契約を結ぶ段階になったら、桁違いの金を要求してきた。
きわめてロシアだわな。

>>135
事故じゃないって言うのなら証拠がなきゃね。
いくらロシアだって言いがかりじゃかわいそうだ。
ところでいったいどの事故の話？

>>137
そりゃ契約の仕方が悪い。

まだ「実例」が一個も出てないよ。

ロシアの面積　日本の４５倍、米の２倍。
ロシアの人口　１億４３５０万人、日本１億２６８７万人。
ロシアの出生率　1.2、日本1.25。
平均寿命ロシア男58.47　ロシア女72.04、日本男78.4　日本女85.3。
ロシアは２００４年一年で人口が１７０万人減少。

隣に人口１３億の国があればマジやばいと感じるのも当然。

文書で契約したって守らないのに、
信用できるわけがない。

肝心なときに裏切られるくらいなら、
最初から、信用するべきじゃない。

外交で"信用"どうこう言ってる時点で馬鹿みたいだけど。

>>142
>文書で契約したって守らないのに

いやいやｗ
それ、どれのことよ。
実例出してよ。

>>142
>肝心なときに裏切られるくらいなら、

対中国で利害が一致するなら裏切りようが無いだろう。

つかな、
売るなら、高く売るべきだろ。

こっちが仲良くしたいんじゃなくて、
あっちが、擦り寄ってきてんだわ。

自分たちに都合がいいから返還しようって言ってるあたり、自分たちに都合がいいとわかれば日本のことも平気で裏切るだろうな

>>146
>売るなら、高く売るべきだろ。

そりゃそのとおり。

>>147
だから利害の一致するところで協力すれば裏切りようが無いでしょって。

利害が一致してる間はね。

より利益になると見れば、
日本に不利益なことでも、
あっさり選択しちゃうだろ。

>>149
対中国で協力しているときに、より利益になることって何？

それ以前に、
対中国で協力って、何よ。

>>148 君は低級工作員だね
利害の一致は未来永劫つづくとでも？
ロシアの約束破りと膨張主義知らないのか。
シベリア抑留の本探してみな

援助はドルより円、円を激しくキボンダーニャ！

>>151
>対中国で協力って、何よ。

エネルギー制限。
中国は石油輸入国で今後も輸入は拡大する見通し。
主な輸入先は中東･ロシア･中央アジア。
中東はアメリカがどうにかするでしょう。
ロシアから石油を制限されたら中国には打つ手が無い。

>>152
シベリア抑留なんてデフォな事以外の例は出せんのか？

>>152
誰も利害の一致が未来永劫続くとはいってない。
ソ連が崩壊してからのロシアが約束破りの常習犯であったことも膨張主義になったこともない。
シベリア抑留なんて何の参考にもならない。

>君は低級工作員だね

お前が中国の低級工作員だろう。

・・・つか、単純な話、常識として、
ロシアは信用できないだけなんで、
どうしようもないわさ。

投資に入れ込んでる企業とかもあるみたいだけど、
まあ、うまくいくといいなぁ、とかは思う。
何かあっても、それ見ろ、言わんこっちゃない、
とかは言わない。

ただ、ロシア人ってのは、
そんなに、嫌いではないんだけどね。

約束を守らないのは、
ロシア国の個性にすぎないから。ｗ

>>157
ロシアは今、金余りだぞ。
ロシアで儲けた外資もたくさんある。
儲けそこなったのは現状を認識できない人だけ。
ようややり方だよ。

いや、投資ってのは、
開発のことよ。

んで、俺が問題だと思うのは、
ロシアに対する不信感が根強いこと。

悪い印象ってのは、
９つ努力しても、１つでパーになるから、
払拭するのも大変だわな。

>>159
じゃあ対中国で手を組んで効果をあげることができるかもしれないのにほっとくのかね。
ロシアは既に膨張主義じゃないが中国は不必要な軍拡をしてるんだぞ。

強盗が怖いから、
詐欺師と手を組もう、
ってかい。

>>159
>いや、投資ってのは、
>開発のことよ。

アメリカ資本はシベリア開発に投資して莫大な利益を上げてるぞ。

日本が対中ODAやめればシナーの軍拡にある程度歯止めはかかるかも？

共産党でさえ、もてあましてるんと違うかね。
共産党軍には。

>>161
現ロシアが詐欺師であるという根拠が無い。
仮に詐欺師も強盗を防ぎたいと考えていて手を組めば防げるのなら
詐欺師はいいパートナーになるだろう。

ロシアに投資して、
パイプライン敷設して、
さあ、資源が得られるぞ、

とか思ってると、
ある日、いきなり、
「事故」で止まるわけだわ。

んで、値上げ要求。
なんじゃ、そりゃ、と。

>>166
あのね、そんな実例聞いたことないよ。
つかロシア自身、石油の産出量の5分の1をパイプラインの事故で失ってるらしいぞ。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000236&

パイプラインの敷設管理を日本がすれば問題ないだろ。

でも、ロシアだぞ。
それだけで、疑うには充分だと思うが。

>>168
疑うなとは言ってないさ。
むしろ疑うべき。
それでも手を組んだほうが国益になると俺は考える。

具体的に、どう協力できるのか、
協力が破綻する可能性はあるか、

そのへんが分からんと、
なんとも。

ロシアは親日の人多いぞ。
プーチンもそうだし、その娘は大学で日本語専攻してたと思う。
ソ連が崩壊してすぐの頃は「日本に学べブーム」があった。

いい加減国益と信頼云々の友好は分けてくれ。

・・・友好だけだったら、
俺はロシア人、嫌いじゃないよ。

日本語の発音も、ほぼ完璧だし、
組織は別としても、個人としては問題ないだろ。

ロシア留学生の女はサイコー！

>>170
中国の分の石油を日本が買う。
この方法は日本とロシアの両方に利益がある。
両国は中国にエネルギーを渡さずに済むしロシア石油を中国より高く売れる。
日本は中国より高く、市場より安い石油を手に入れられる。

不謹慎だが後はアメリカがイランを攻撃して石油利権を収めれば中国は石油を買うのに大変不便な思いをする。
これが考えられる限り最善の策。と思う。
この方法なら石油文明が続く限り協力が破綻する可能性は少ない。
ロシアは日本人が思っている以上に中国を脅威に感じている。
ぜひいろいろ調べてくれ。

中国を干すメリットは？

中国人には石油を渡さないほうが地球のためにもなるだろう。
大気汚染など環境破壊が防げる。

干されたら中国は軍拡も出来ないし尖閣どころじゃないだろう。
共産党政権の崩壊が早まるかもしれない。
なんにしろ石油を制限されたときの大変さは日本人ならわかると思うが。

共産党政権が崩壊したら、
大陸が混乱して、大変なことになると思うが。

むしろ、平穏を保つためには、
得るべきは取らせるほうが良策だろ。

資源を制限して貧困を保つなんて、
発想が、まるで白人じゃん。

共産党政権が諸悪の根源でしょうが。
それが崩壊して混乱するんなら混乱させればいいんだよ。
兵糧攻めは白人だけの発想じゃないよ。

>>176
ぶっちゃけないぞ

太平洋戦争の時、マッカーサーによると当時の日本は
「ハルノート受諾＝1000万人失業」
がいやで対アメリカ開戦に踏み切ったとか

中国干してもいいけど彼らは核もってるがな
今の共産党が軍部の暴走とめられるかどうか

>>181
それはアメリカが「禁輸」なんてしたから。
中国にはたくさん渡さなければいいんだよ。
核を撃ったら終わりだって中国だってわかってるし
中国の国内法では国土を侵略されたときじゃないと核は撃てない。
たずなを閉めたり緩めたりして核を撃たせないって方法もあるしね。

>>182
ttp://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_14_1.html
ナショナリズム熱中症の中国｢バブル大学教授｣ by　矢吹　晋

こんな意見もありまする。

>>183
あんまり詳しくないんだけど
人民解放軍で核を持っているのは戦略ミサイル部隊だけだよね。
ここを統括するのは共産党中央軍事委員会だ。
共産党の意思抜きで核だけ発射される状況が考えにくいんだが。

・・・共産党が、
強力に統制のとれた組織だったら、
逆に安心なんだけどね。

北朝鮮の首領様が、
本当に絶対的な独裁者だったら良かったのに、
ってのと同じ意味で。

>>128
信用できるような立派な国がどこかに存在する
（ただし同盟が意味をもちうるような「大国」で）などという
幼稚な幻想にとらわれてるような奴（つまり>>128）は、
現実に直面すると今度は「同盟とは他国を利用するものではなく
自国を縛るものだ」と考えだす傾向がある。

もまえは外交問題では意見いわない方がいい。

まあ、ロシアに突っ込んじゃってる立場も分かるけどさ、
利用されるだけなら、手を組むべきじゃないだろ。

俺はロシアに何も突っ込んでないし、日本の国益しか考えてない。
ロシアと日本は手を組むべき。

台湾問題で中国に加担してるロシアと？

冗談だろ。

つかもしロシアと組めたら、日本は韓国が構想していた「バランサー役」にあっさりなれるわけだが。
そして日米露台で特亜包囲網形成。まさに世界最強の包囲網になるだろうな

>>189
それこそロシアは簡単に中国を裏切るだろう。
なんたって日本の味方をしたほうがロシアの国益にかなう。
日本はそれ見てﾌﾟｷﾞｬｰって言えばいいんだよ。

>>190
バランサー役は危険だ。
やめたほうがいい。
米露に嵌められるかもしれんぞ。

っていうかさ、

外交は非常な世界、
みたいな、アホなスパイ映画もどきの発想、
なんとかならんのか。

外交には、信頼関係が不可欠なんだからさ。
それを、平気で踏みにじってる国は、
テロの対象にしかならんのよ。

んで、協力関係を持ちたくても、
相手が信用してくれない。

ロシアみたいに。

・・・あ、ごめん。
訂正：非常→非情

外交は信頼関係が不可欠だが非情な世界でもある。
両方だよ。

約束を守るのは、最低限の必要条件。
非情なんじゃなくて、ビジネスライクなだけ。

ビジネスも外交も非情だよ。
どちらもきちんとリスクヘッジをとる。

ビジネスに信頼が不要、
ってこたないわな。

ロシアの場合、
文書で契約を結んでも、
あてにならんから、
問題外なのよ。

ロシアが文書で契約を結んでも当てにならん？
何を根拠に？

「偏見」だよ。

偏見は無くさないとな。

それが難しい。

偏見とわかっているなら口を出さなければいい。
根拠がないんだから。

>>193はたぶん政治に詳しい人なんだろう。
スパイとか政治とかビジネスとか、疎く遠い人ほど非情な騙し騙されの世界にみえる。
でもどこの現場も、実際はひどく人間くさい信頼関係で成り立ってるというのは
その通りだろうね。

中共の膨張に危機感持ってる国とはまずは組んでおくべきだろ。
しかし日本国内の媚中が障害となるな。

>>1を読むと、ワシリエフさんという人だけが、「ﾆｯﾎﾟﾝ!ﾆｯﾎﾟﾝ！」って言っているように見える。

ﾌﾟｰﾁﾝさんも個人では親日っぽいが、国策としてはどーなんだろう？

>>193
あーつまり日本の同盟国アメリカ様は信用ゼロって事ですね？＞テロの対象

領土問題解決に意欲　プーチン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000006-kyodo-int

　サミット参加国の通信社代表と会見するロシアのプーチン大統領＝２日夜、モス
クワ郊外の大統領公邸（共同）　　【モスクワ２日共同】ロシアのプーチン大統領
は２日、７月の主要国（Ｇ８）首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を前
に、モスクワ郊外の大統領公邸で共同通信など主要国の通信社代表と会見し「日本
は重要なパートナーだ。過去から残された問題を解決したい」と述べ、北方領土問
題の解決に意欲を示した。

　またイラン核問題に関連し、同国への武力行使には反対すると述べた。経済制裁
について論議するのは「時期尚早」とも言明、その前にイラン指導部との真剣な交
渉が必要だと強調した。

　大統領はイラン核問題については、包括的アプローチが必要と指摘、米国がイラ
ンとの交渉に参加する用意を表明したことについて歓迎すると述べた。

　ロシアは７月、プーチン大統領の故郷サンクトペテルブルクで、主要国首脳会議
を開催、初めて議長国を務める。今回の大統領との会見に共同通信からは石川聡社
長が参加した。

たぶん二島返還でケリをつけようと思ってるんでしょ。
もし仮に四島返還でスッキリしようとプーチン大統領が思っても
ロシア国民を説得できるのかな？
それにほとんどのロシア国民は日本については、
敵国だった事ぐらいしか知らないじゃないの？
ここでは鈴木ムネオに反感持ってる人がほとんどかも知れないけど、
しっかりとした戦略を持って外交をしたたかにこなせるような人物が
いまの日本政府にいるように見えないのが残念だよ。

四島と千島列島の西側半分を、南樺太と交換で良いじゃん。

>>209
ほとんどの日本国民がロシアについては敵国だった事しか知らないよりかは、日本の事知ってると思うよ。

関係が深くなるにつれて（一般民間人の行き来が多くなったとき）
中国韓国と違ってネガティブなイメージが減っていくような気がするね。
北海道に住んでるがロシア人が悪さしたって話は覚えがない。
（殺人事件の話は１回くらいあったかな？）
それに比べて入国している絶対的人数が違うにせよ、
『中国も韓国も凶悪犯罪者がが多すぎる。』←ロシア人に比べて割合が桁違い
これについては差別ではなく事実だし付き合っていく相手とするなら、
ロシア人の方がいいのかもしれない。

日経か読売で、日本をどう思うかってロシア人に聞いたアンケートが載ってたけど、
日本食、日本のアニメの人気が高かったような・・・。
結論は、「日本の文化には興味があるけど、北方領土は還さない」だったがｗ

ロシア人が日本でした悪さというと銭湯でマナーを守らなかった（知らなかった）ぐらいしか知らんな。

北陸各地で露人による自動車窃盗が増えているのは……無視？

>>215
そりゃ知らんかった。
泥棒は何人だろうと捕まえねばならん。

・・・つか、

「共通の敵」でまとまっても、
長続きしないからなぁ・・・。

つーか自動車窃盗は人種関係なくあるし。

・・・理想を言うなら、
どこの国とでも仲良くしたいわな。

もちろん、国と国の関係じゃなければ、
どこの国の人とだって、仲良くするのは、
不可能じゃないし。

でもいま、日本にとって必要なのは、
中国と協調して、適切な緊張関係を築くことで、
それがなければ、外交的な対立どころか、
まともな戦争もできない。

ここでいきなり、
ヘタにロシアと手を組むと、交渉の場を失って、
中国と、同じ舞台を共有できなくなりかねない。
協力関係だろうが、敵対関係だろうが、
安定した関係が必要だと思うのよ。

ただでさえややこしいのに、
マンネリだからって、新しい登場人物を増やせばいい、
ってもんでもないし。

ロシアと手を組んで、
中国に圧力をかけるってのは、
長期的には害になる、と思う。

むしろロシアは、資源供給国として、
中国との友好関係を維持するべきだろ。

その上で、中国の脅威が具体化しそうになったら、
ロシアはロシア、日本は日本で、中国に忠告すれば良い。
それでも暴走を止めないなら、手を組むしかない。
一時的にね。

人でも国でも、
仲間はずれをつくっちゃうと、
ろくなことにならない。

>>219-220
その全方位外交の果てが、今の日本の害務省だろｗ

つ国家に真の友人はいない

結局どこかと仲良くするか決めなきゃ無いことには変わらん
どことも仲良くなんて、どっちつかずと見られて発言権を取り上げられるだけ。
それが今の日本外交の姿。

＞むしろロシアは、資源供給国として、中国との友好関係を維持するべきだろ。
＞むしろロシアは、資源供給国として、中国との友好関係を維持するべきだろ。
＞むしろロシアは、資源供給国として、中国との友好関係を維持するべきだろ。
＞むしろロシアは、資源供給国として、中国との友好関係を維持するべきだろ。
ロシアを資源供給国の第三国扱いして中国を恵国扱いしろと（゜д゜ﾊｧ?
中国様か、馬鹿害務省チャイナスクールの工作員ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺の良心に従うなら、

日本は、チベットと東トルキスタンの解放を、
積極的に支援するべきだし、

台湾と同盟を結んで、
中国が台湾に侵攻した場合は、
中国に宣戦布告するべきだし、

北朝鮮を、武力で制圧する準備を始めるべきだ、

と思ってるけど、
日本の国益を考えて、
そんなことは言わない。

価値観が多様な世界に対しては、
自国の正義を主張するべきじゃないし、
ただ、利益だけを主張するしかない。

第三者が見ても、当然の主張か、欲張りすぎか、
それなりに判断できる基準だからね。

日本との同盟は無害

ロシアとの関係は、
中国より希薄だから、
もう少し関係を深める努力は、
まあ、必要だと思う。

それ考えると、
ムネオタソは、痛かったな。

>>220
もうすでにロシアと日本が手を組む段階。
支那共産党とは絶対に協調できないし友好関係も築けない。
根拠を出せというなら山ほど出せるぞ。

中国と友好関係を築くというのなら
まず共産党が崩壊してその後の政権の態度しだいだ。

共産党以前から中国なんて反外国が基本。「暗黒大陸中国の真実」より。

おれは、共産党を潰すべきじゃないと思ってるし、
共産党軍の暴走を防ぐためなら、手助けするのもありだ、
と思ってるけど。

そのために、人民が苦しむことになったとしても、
申し訳ないが、知ったこっちゃない。

共産党政府を相手にしない、
とか言っちゃうと、交渉も戦争もできない。
友好関係だろうが、敵対関係だろうが、
交渉の場は必要よ。

誰も交渉の場を無くせとはいっていない。
共産党は既に暴走しており日米露が手でも組まない限り止められない。
共産党をつぶしてから出来た政権と交渉すればよい。

イラクのように？ｗ

>>229
いいや。
中国は腐敗と暴政で年間の暴動は10万件を超えている。
国外からきっかけを与えれば中国人が勝手に共産党を倒すだろう。
現にあの国は言論統制しないとやってゆけないような三流国家の末期症状を示している。

中国の暴動は、最近になって増えたんじゃなくて、
昔からある「陳情」だよ。

いくら暴動が頻発しても、
それだけじゃ共産党は倒れないし、
中国も潰れない。

つか、むしろ、
潰れたら迷惑。

・・・つか、ロシアの話だったわな。
ごめん。

同盟は、別としても、ロシアとは、もっと、
外交的に接近する努力が必要だとは思う。
米中と関係なくね。

国境を接してるわけだし、
中国同様、国家間の相互関係を、
もう少し、しっかりさせる必要はある。

対中、韓という意味ではロシアと手を組むのも悪くないと思う。
中国は毒になるけど、日本は無害ってのがなんとも言えないとこ
だけど。。。

中国はこれから先廃れる一方だろうし、それに同調する韓国も
一緒に自滅…してくれるといいんだけど、韓国は蝙蝠だから
ロシアに追従するかも(ロシア＋韓国　で日本と歩みを共にする
わけではない)

>>231
>昔からある「陳情」だよ。

違う。
http://tkuri.cocolog-nifty.com/log/2006/05/2000_287e.html

中国は崩壊寸前。
ざっとこれを読んでみて。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat5186790/index.html

支那共産党はつぶれなきゃ迷惑。

そうかなぁ。

つぶれて、新しい統治機構が誕生しても、
たいして、変わらんと思うが。

それより、過渡期の混乱のほうが、
害が大きいだろうし、だったら、
現状維持から、状況改善を求めるほうが、
まだマシだろ。

>>235
>現状維持から、状況改善を求めるほうが、

無理。
そんなこと出来るくらいならとっくにやってる。

支那共産党がある限り支那政治に改革は無い。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat5774611/index.html

・アメリカへの過度の依存
・中国の脅威

これらを解消するために
日露友好は非常に有益なオプションであろう。

というか、選択肢はこれしかないだろ。

2島返還も拒否＝56年宣言、「取り上げる必要ない」−ロシア大統領

【モスクワ2日時事】
ロシアのプーチン大統領は2日、モスクワ郊外の公邸で世界の通信社代表らと会見し、北方領土問題について、
「日本は1956年の日ソ共同宣言に基づく2島引き渡し方式を断った。なぜこの問題を取り上げる必要があるのか」と述べ、
2島返還も拒否する方針を表明した。
大統領は、「数年前、日本側は56年宣言への復帰にロシアが同意するか尋ねてきた。われわれは検討の末、同意すると回答した。
しかし、後に日本側は宣言を踏襲しないと言っている」と語った。　

つか、ロシアとは、
もっと関係を深めるべきだとは思うけれど、

同盟のように、継続的な関係ではなく、
個々の事案に応じて、手を組めるときは協力する、
みたいにするほうが良い。

それを可能にするためにも、
普段から、一定の関係を保つようには、
努めとくべきだろうねぇ。

日露同盟の前に馬鹿外務省の改造だな。

北方２島返還、露大統領「義務ではない」

【モスクワ＝金子亨】
ロシアのプーチン大統領は２日、７月の主要国（Ｇ８）首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を前に主要国の通信社代表らと会見し、
北方領土問題について北方４島のうち歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の日ソ共同宣言はロシア側に２島引き渡しの義務を
課したものではないとの立場を明らかにした。

タス通信などが報じた。

大統領は「ロシアは何らかの島を渡さなければならないと考えたことはまったくなかった」と述べた。
共同宣言は、平和条約の締結後、ソ連（当時）が日本の利益を考慮して２島を引き渡すとしている。
大統領の発言は、２島引き渡しはロシアの独自意志に基づくものであり、国際法上の義務を意味しないとの解釈を強調したものだ。

ロシアが言うように、中国には毒がある。韓国にも毒がある。
中国・韓国に資金や技術を提供して成長させてきた結果といえば、
付け上がる特亜となって日々の日課として日本に悪態をつく愚連隊になっている。
現状では特亜と戦争しているわけじゃないので、
特亜が経済力をつけたからと言って大きな問題じゃないが、
特亜のメンタリティーを見ていれば対日戦争を先導する奴が出てこないとも言い切れない。
現実に愛国無罪の騒ぎを見れば容易に予想できること。
火病を起こしてる韓国人をテレビで見れば、
日本国内に居座り続ける在日南北朝鮮人も危ない火種だって事がよくわかる。
なのになぜか日本政府はたくさんの国があるアジアの中でも
中国・韓国に偏った外交をしている。
逆に中国・韓国を抜かした他のアジアと協力していったほうが
日本にとってよかったんじゃないのかな。
ついでに言うとバブル景気のころロシアは日本を見くびっていたから
中国や韓国ように「関係改善してください」と頭を下げて
経済協力を引き出す事ができなかった。
現在の中国・韓国をみて反省してるから、対日同盟論がでてきたんじゃないかな。


一気に経済力をつけた

領土問題が進展しない現状でもロシアは日本から大量の経済援助を貰えてるし、
本当に支持者が増えるかね。
同盟したって在日基地を保有してるアメリカみたいな強固な関係になりそうにも無いが。

今の金余りのロシアに経済援助なんかしてもありがたがってはもらえないだろう。
>>1の人が言ってるように露中の関係を日露に切り替えさせるんだよ。
中国だってロシアの基地があるわけじゃないだろう。

>>1
コサックダンスでもひとりで踊っとれ・・・・・・＞ドスケベッチ・アレクセーエフ

ロシア人は良くも悪くも反応が遅いからな。

ロシアのプーチン大統領は2日、7月の主要国（Ｇ８）首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）
を控え、モスクワ郊外の大統領公邸で共同通信など主要国の通信社代表と会見し「過去から
残された日本とのすべての問題を解決したい。そのための道を模索する」と言明、北方領土
問題解決の方策を探る姿勢を示した。その一方で、これまでの交渉での日本の姿勢を批判、
日本側に歩み寄りを促した。

北朝鮮による拉致問題については「サミットで（主要議題として）取り上げることは難しいが、
小泉純一郎首相から提起があれば十分に協議する用意がある」と述べた。

日本については「将来にわたる重要なパートナー」と指摘。5月の年次報告演説で日本に言及
しなかったのは「誤りだった」とも述べ、ロシアが初めて議長国を務めるサミットを前に、Ｇ８メンバー
の日本を重視する立場を明確にした。

ソース:日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060603STXKG002203062006.html

日本も諜報組織が必要だヌ

やっぱプーチンさんは柔道もやてって、創始者の人（名前わすれちゃった）も尊敬してるからこの人を押さえとくべきだね。
そうしたら４島もうまい具合にいくし、ロシア極東地区がもっと身近になる。
いまがチャンスだ日本外交|
そんでもって、となりから竹島かえしてもらって、近所にかわいいロシアの留学生が住む。

ロシヤギャルは横方向への成長が死ぬまで続くからなぁ

六本木でロシアのねーちゃんと親しくなって、「モスクワでは日本食のすごいブーム
で、日本に行くと言ったらみんなからうらやましがられた」と言っていたが、
北方領土のこと話したら、「そんなことだーれも知らない」と言われた。
多分ほとんどの国民は北方領土のことなんて知らないんじゃないのか？

ﾛｼｱの農地や別荘がｨﾊﾟｰｲあったのに、
ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ辺りにある川の中州を気前よく中国にあげちゃったよね？
日本も、中国みたいにﾛｼｱから買い物すればいいんでねーの？

主に対中路線の歩調合せが、返還の条件なんじゃね？

>>253
そりゃ望むところの願ったりかなったりじゃないか。

>>251
つーか経緯とかちゃんと教えられたロシア人は「あぁそりゃ返すべきだよ」な反応だし。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>250
ロシア含め東欧のギャルが歳くってデブるのは
体質のせいではなくて食い物のせい。
日本に住んでずっと和食生活してると
ロシア娘がオバさんになってもぜんぜん体形崩れないよ。

ロシア人の好きな寿司ネタはサーモンらしいな。とにかくサーモンサーモン。
・・・いや、だからどうしたという話だが。

ウラー！　サーモン！サーモン！

おめこもサーモンピンク

「ロシアには人種差別が無い」って話と「ユダヤ人を差別した」って話の両方聞いたことがある。
どっちがあってるの？

日本人がいきなり殴られたとか、数ヶ月前だったかにニュースで聞いたっけな。

同盟の障害にはならないね。

>>263を訂正
同盟の障害にはならないよね。

>>261
ロシアというかスターリンは少数民族を差別して強制移住させている。
一説には、ナチ以上にユダヤ人を殺したらしいが。

>>261
　ポグロム
>>263
　どうかねぇ、同盟まで持っていくには日本の浸透度が薄め。
ここはひとつ、最大の洗脳効果を持つといわれる漫画の輸出を図ｒ

ポグロムって最近まであったの？　ググったら古い話みたいだ。
人種差別が無く、アジア系でもスラブ系と普通に結婚できるって話はソ連時代の話だそうだけど。

日本もロシアの一般文化を知らないよね。
レニングラード･カウボーイズ・ゴー･アメリカは味わい深い映画だったけどロシア映画じゃないかｗ

>>261
スターリン時代には沿海州や樺太にいた数十万人の朝鮮人を中央アジアに
強制連行して、数年で過半数が死亡する過酷な目に遭わせてる。

>>268
それは人種的理由で？

>>268
そいつは賞賛されるべ・・・げふげふすさまじいですね。

>>261,>>269
人種差別がまったくないってことはない。日本と同じ程度にはあるよ。

長いことモンゴルに支配されていて、上級貴族といえばモンゴル系だった時代があるし
ロシア帝国の貴族の中にもモンゴル人と混血してたのはいくらでもいる。

ロシア帝国になってからは、人種に関係なくギリシア正教の信者ならロシア人とされた。
だからもともと何という民族だったかわからなくなってしまってるけど
ロシア語しかしゃべれないし姓もロシア風なのに顔だけモンゴロイドっていう
ロシア人も普通にごろごろいる。でもこの人たちが差別されたって話はきかない。

もともとはゴンゴル人への恐怖も憧れもそれなりにもっていたが
ロシア帝国になってからは「東ローマ帝国の末裔」というアイデンティティーを
選び直し、モンゴルを黄色い猿・薄汚い異教徒として見下す傾向が生まれたが
これは多分に観念的なもので実際の人種差別とは微妙にズレてるような気がする。
むしろ「キリスト教の保護者・地上における神の代理人としてのローマ皇帝」から
宗教上の差別の方が大きかった。

ソ連になってからはロシア帝国としてのアイディンティティーは全面否定され
宗教差別の根拠であるギリシア正教の優位性も否定されたし、
同時に人種差別の建前上の禁止もますます促進・確定された。

人種差別もないとはいわないが、モンゴル時代・ロシア帝国時代・共産主義時代と
ロシア人の自意識は有為転変しており、他人を差別するにも確固とした自意識に基づくような
深い性格のものはない。むしろロシア人の場合は西洋コンプレックスが強いので
たまたま自分たちが白人顔なのを鼻にかける程度の根拠に基づいたものであり、
強烈で業の深いものではない。
ユダヤ人差別は、金持ちへの嫉妬や宗教差別も入っているが、日本でいえば部落差別
が一番近い。人種差別ではない。

ゴンゴル！

>>271
なるほど。
勉強になった。
なかなかいい国だね。

>261
この半羊人遊牧民には自分たちが動物以下のくせにして
ポーランド人を自然に蔑むという感情があるのはドスの
小説にも良く見られる傾向です｡　ポグロムなどで虐げら続けた
ユダヤ人達がまた革命時代に残忍な虐殺に狂奔したのもその復讐
心からです｡

ポグロムは「屋根の裏の（上野だったか）バイオリン弾き」でも
巻頭でやってました｡　実は大勢ぶち殺したので、アメリカの女流
詩人閻魔ラザルスが「我にゴミ難民を送れ」と自由の女神像への
詩を書きました｡　それでワンサカ、ゴミユダヤ人がやってきたため
ＮＹではあんなに無作法な湯だ公が多いわけです｡　

まず、国際交流だな。
支那朝鮮よりの偏向報道をロシアに向けさせる手は無いか。
ロシアはＫＧＢ政権なんだからその辺のノウハウを教えてくれればいいのに。

これほど国益に沿った同盟策はないだろう。
なんでとっとと進めないのかね。

とりあえず、大黒屋光太夫のアニメでも作ってみれば良い

西洋人は「水戸黄門」を絶対理解できない。
なんで印籠をみせられると一斉に平伏するのか？

アメリカ人は権威だってのがもうわからない。
ヨーロッパ人は権威はわかるが「たった三人で乗り込んできても殺しちゃえばいいだろ」と思っちゃう。

どっちも合理的ではあるが、「手を出してはならぬ高貴なもの」
って感覚では、王族や貴族をみてはいないんだよ。

でもロシア人は「水戸黄門」の感覚がむちゃくちゃわかるんだよ。
ロシア帝国の時代の皇帝ってのは庶民感覚ではほとんど江戸の将軍様だし、
ロシア帝国時代でもソ連時代でも
「えらい政治家や官僚は正義漢であるのが本来の姿であって
実は清貧で庶民の味方で・・・」という発想があった。
こういう感覚は中国には絶対にない。

貴族や政治家は本来悪さをするもの、という前提でできてる西洋型の民主主義は、
日本とロシアは同じように根付いてない。

ピヨートル大帝は実際に身分を隠して船大工に弟子入りしてたんだし、
それを脚色して「ロシア版水戸黄門」や「暴れん坊皇帝」作ったら大ヒット間違いないよ。

ドイツでは伯爵家の長男が家出して一介の船乗りになったりプロレスラーになったりした実話があるぞ。
後に偽装戦闘艦ゼーアドラーで大活躍するルックナー伯爵だ。

おまいらよく知っとるな。

日経に載っていたが、中央アジアが今資源争奪戦の様子になっていて、
米露中のパワーゲームの舞台になっているのだと。
そこに日本がおっとり刀で、無邪気な外交を仕掛けている。場違いなん
だが、「無害」すぎて逆に説得力を持ちつつあるそうだ。なんか複雑だ。

>>278
ハプスブルクの皇帝にも、お忍びで公的機関を利用して、
公務員が一般市民に対してきちんとした対応をとっているか
調べていた人がいたよ。

王族とか貴族という括りよりも、個人の資質の方が影響していると思う。

まあ、「暴れん坊皇帝」は激しく見てみたいｗ

>>281
> そこに日本がおっとり刀で、
さすが外務省だなw

フェラーラのエステ公家の嫡子がヴェネチアの交易船に潜り込んでいて
大騒ぎになった事があったな、この場合は放蕩が過ぎただけだけど
関係者は厳罰に処されたそうな。

>>279
世界大戦のあの帆船海賊か！？
俺、プラモ持ってるよ


対中包囲網の一環でロシアと組むのは構わないが、
つい最近もウクライナに対する、天然ガスの値段を一気に四倍にする嫌がらせを平気でする国だからな。
気は許さない方がいい。
ロシアンマフィアが、大手を振って本土に来るのも嫌だし。

後、個人的希望だが、
ウラジヴォストークの名前をさっさと改名しろ

>>279
>世界大戦のあの帆船海賊か！？
海賊じゃないよ。ドイツ海軍所属の偽装帆船。
「海の鷲」は古書で手に入れたが誰にでもお勧めできる傑作だ。

ウクライナの天然ガスの値段はそれまで欧米価格の4分の1だったろう。
アメリカの工作を受けてカラー革命をするほうが悪い。
ウクライナのリアル峯不二子こそ悪の親玉。
それを隠す西側報道機関も同じ穴の狢だ。

向こうだってヤクザが来るのはいやだろうよ。

ロシアを誤解しないように。

>>278
つうか、印籠見せられても、
大抵「ええい、やってしまえ！」てなるじゃん

>>287
元副将軍より格上の現将軍の場合でも、正体に気付く→開き直る→「ええい、やってしまえ！」
なのだから、そっちの方が自然な気はするな。

>>286
正露丸の名前をさっさと改名しろ

>>289
よろしい。
では今から正露丸は征支那丸と改名する。
手続きは君がやりたまえ。

>>286
仮装巡洋艦や武装商船の類は、基本的にやり口が海賊と変わらんからなあ。

海賊ってのはそういう認識から出た言葉で、
ルックナー伯を貶るために言ったわけじゃないよ


同じ時代ならエムデン号最後の航海もいいよ
エムデンは、通商破壊戦という、やはり海賊行為を行っていた軽巡洋艦だけど

エムデンが沈没してから、乗組員が自力でドイツ本国にたどり着く迄がいい。
スレ違いの長文ｽﾏｿ


カラー革命については、ウクライナ自身が選んだ事だ。良い悪いを日本の立場では発言出来ないだろう？
アメリカの工作だとしても、ロシアは有効なカウンターを打てなかった訳で

その後のガス値上げが露骨過ぎたよバッシングは当然だろ。

ウクライナは、じゃあ他から輸入するって言い始めるし。
結局、値上げは二倍に落ち着いたんだっけ？日本じゃ大きく報道されなかったからなあ

ﾔｸｻﾞは嫌だが蛇頭はもっと嫌だ

ロシアと組む選択は有ってもいいが、幻想は危険

・・・ロシア人って、
愛国（愛祖国）的な面があるかと思えば、

その一方で、権力とか組織に、
不信感を持っているというか、
忠誠心に欠けるというか、

な感じ。
偏見ですが。

ロシアが好きなら、
なんで、名誉を汚すようなことをするのかと・・・。
個人的な感情で、不実なことをすれば、
自分個人ではなく、ロシアの恥になる、

とか、思わんのかと。

本日19:30
日本の、これから 「米軍基地について考えたことはありますか？」
▽額賀防衛庁長官・小林よしのり・東ちづるが市民５０人とナマ大激論
▽米軍基地は必要か？▽日本への脅威とは？
▽なぜ沖縄に基地集中▽“負担分だけ守る”米軍の支援は金次第？
▽日米同盟・軍備増強・外交努力どれが大事？
▽携帯生アンケート
▽ＦＡＸ０３（５４５５）７７７７・ご意見募集中

・・・情報不足は自分で検索しろと？（涙

>>291
>仮装巡洋艦や武装商船の類は、基本的にやり口が海賊と変わらんからなあ。

まず「海の鷲」を読んでくれ。
ルックナー伯爵は戦時国際法をきちっと守っている。
軍服を着用しドイツ国旗を揚げてからでないと攻撃をしない。
ゼーアドラーはただの一人も戦死者を出さずに敵通商破壊で大きな戦果を出している。
「海賊」はないよ。

オレンジ革命をウクライナ自身が選んだなんてとんでもない勘違いだぞ。
全てユリア･ティモシェンコが自分だけ儲けるために画策したことだ。
それに天然ガスの値段はそれまでが安すぎたんだ。
調べてみればはっきりするよ。
値上げは露骨な制裁とはいえない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

ロシアと組むのは非常に将来性のある選択だが幻想なんか持っちゃいない。
それはどこと外交する際も同じ。

どこの国にとっても、日本との友好は無害だ。
そのことが大体わかっとらん。ロシアも支那も。

自分で「無害ですよー」という奴はあんま信用したくないけどな。

私見だけどさ。
近代の総力戦に敗北して国力を大きく衰退させた経験のある国ってのは、
独善的な姿勢を改めて、協調路線を重視する傾向になって行くように見える。
太平洋戦争に負けた日本はもちろんのこと、
二回の世界大戦で勝者も敗者も大きなダメージを受けたヨーロッパ諸国や
植民地から独立戦争へと厳しい時代を乗り越えたアジア諸国（中韓除く）なんかも。
ロシアもそう。
国運を賭けた冷戦に敗北→国力衰退→復興ってプロセスを経て、独善的な姿勢は
ちっぽけなメンツを保つためには役に立つが、国益には役に立たない（むしろ阻害要因である）ってことに気づいたのではなかろうか。
日本、ヨーロッパ、アジアが学んだことと同様、ロシアも冷戦の敗北から大事なことを学んだのではなかろうか。

そういう視点で見てみると、たしかに日本の周囲で独善的な態度をとっている国は、
手痛い敗北→国力衰退という経験がない。米国しかり、中国しかり、韓国・北朝鮮しかり。
これらの国は敗北を知らない。もしくは忘れている。

「人間は成長しない」「国家は成長しない」などと言われるが、実は国家も人も経験をバネに成長しているのではないだろうか。
ロシアは敗北→衰退→復興というプロセスを辿った。
協調路線を強めていると聞かされても、俺は驚かない。などと言ってみる。

>>298
ロシアは違うだろ

朝日新聞が正義である事をみんなで確認しようじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

ロシアを全面的に信じるわけではないが、それでも利益があると思えば
手を握るのが外交だろう。無論裏切られた場合の対策は必須だが。

>>295
俺が、何も知らないでｾﾞｰｱﾄﾞﾗｰのプラモを買ったとでも？

ルックナー伯に限らずドイツ海軍には騎士道精神の持ち主は、たくさん居た。
これは、第二次世界大戦になっても変わらなかった。

ただ、俺の認識としては、武装商船は獲物が自分の砲の有効射程に来るまで、ドイツ旗は揚げなかったんじゃ？

「海の鷲」は文庫落ちを待ってて未読なので、早速読んでみるよ。



携帯だとそのサイト見えない

特定の個人の私利私欲の為に親米路線が決まったとしても
国民投票という形で決まってしまった以上、対外的にそんな理屈は通用しないよ。
寧ろ日本は他山の石としよう

ガスの値段が安すぎたとしても、ウクライナとしてはそれが魅力でパイプを引いたわけだし
制裁じゃないと言われても、タイミングもウカツ過ぎて、納得できる人は少ないんじゃ？
ウクライナ=善、ロシア=悪 にする積もりは無いが。

中国が割り箸を値上げするだけで、２chで大ブーイングなのをみると
ロシアに対してのウクライナ内での国民感情は、押して知るべしの様な。あくまでも、自分個人の印象だが

>>302
つーかさ、革命で親米反露になったのならロシアがガスを国際価格にするのは当たり前じゃないの？
親露だったから便宜を図っていたのに反露の国になんで安くガスを分けなきゃいけないのか。
ウクライナは自業自得でロシアの行動は当然の行為だろう。

米露が味方になれば購入という形での日本の核兵器保有も夢じゃないな。
いづれにしても「北の沖縄本島」択捉島が帰ってくるとなればめでたい限りだ。
ウラジオストクに日本人観光客が呼べるようになるだけでも経済効果はすごいだろう。

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対象スレ： ●もっと早く気づけ！露ＴＶで「対日同盟が国益」
キーワード： 日露協商





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どこの国だったか忘れたが、アメリカからＦ１５買う時、ロシアから
相見積もり取ってけん制し、値引きしてＦ１５を仕入れた。
そのぐらい日本もしてほしい。

米中接近の場合のカウンターであり
アドバルーンだと思う

ぶっちゃけ現時点では真に受けることもないし
具現化したところでアメリカは良い顔しないだろうから
戦略をもって対処する必要があるな

ロシアと仲の悪いアメリカに変わって対中国の関係を結ぶんだからアメリカだっていやな顔しないだろう。
中国を押さえるのはアメリカの戦略でもある。

マジな話、ロシア女は良いぞぉぅぉぉぉ！（とりあえず30歳以下）
アメリカ女はなんつーか・・・料理が大雑把で、あと・・・えっと・・・ちこっとクサイ・・・

不真面目な話、ウラジオストクあたりに海産物グルメ天国があるとうれしい。
アメリカのフィッシャーマンズワーフみたいなさ。

>>310
ロシア沿岸部は海産物うまいんじゃない？北海道や北陸と同じ理屈。

>>311
放射能汚染が・・・
（核廃棄物の不正投棄）

それを輸入してんだよな・・・
何とかしてほしい。

>>310
　同士、シベリアがお勧めだ。
現在永久凍土が溶けてきているので新規事業旗揚げにはうってつけだ。

ロシアと組んで支那朝鮮をつぶしましょう。

こんな話しがTVで出てくる位にロシアも民主主義に目覚めて来たのかな？

ｿｺﾛﾜ はぁはぁ

test

シャラポワ

ロシアと組んで中国をけん制しろと言う意見が多いけど、中国共産党が日本軍と国民党軍の両方に
銃弾を打ち込んで二虎共食させたように、シベリアで中国人とロシア人をともに争いあうようにすべき。
両国が争えば日本に対し協力を求めてくるだろうから、その上で領土問題を解決すればよい。
というかこの方法しか尖閣や北方領土が帰ってくることはありえない。

長期的に脅威となるのはむしろロシアの方だと思う。
人口は現在減っているけど、資源大国、核兵器大国、ソ連と比べて領土が減ったけど、今でも広大な領土を持っていて
他国から盗んだ領土を返そうとしない。
現在のロシアは50位の国に分割されるべき。
日本に対し戦後の謝罪と賠償をしない国に対し必要以上に友好を結ぶ必要は無い。

謝罪と賠償
謝罪と賠償
謝罪と賠償

なんでシベリアで争う中国人とロシア人が日本に協力を求めて来るんだ？
二虎共食なら戦争中で日本は手を出せないだろ。
この方法しかありえないといってる根拠もよくわからん。

ソ連と比べて領土が減っている事実を認めながら「領土を返そうとしない」とはどういう意味か？
日本は戦後の謝罪や賠償を求めたことなど無い。

ということはこれ、ホロン部の馬鹿丸出し工作？ｗ

外交とは殺したいほど憎んでいる相手と握手する事だと思う。
維新の薩摩と長州のように。国際関係の場で友好なり友情なりを
言い出す方がおかしい。
要するに今ロシアと手を結ぶ事が日本の利益になるかどうか
だけを考えればよい。

維新後の日本政府が国際関係の場で友好なり友情なりをやったのは、
ただ欧米の外交を知らなかっただけと思う。

それはともかく>>322の論によれば、今の特アと和解する外交を進める事になるが。

別にロシアは殺したいほど憎んでなんかおらんし。

>>323
特アが妥協するしかない以上、和解するなら日本が折れるしかない。
それは日本の国益に最も反する行為だと思う。和解するとしても、
今この状況ではありえない。

中国をどうにかするつもりならロシアと手を結ぶしかないだろう。
ロシアを野放しにしておいて中国に手を打とうと考えるほうがおかしい。

>>323
322の論は、前提として「その事によって国益が適うのであれば」という事だろう。
今、日本が特アに歩み寄って握手した所で、何か得るものがあるのだろうか。

>>293

日米同盟について、
賛成派は「日米同盟しかない！」と固執する余り、米国に足元を見られ、交渉が不利になっている希ガス…。
反対派は「米軍の傘下が必要条件」である非武装論に固執し、自己矛盾をきたしている希ガス…。

JANJAN世界 <Back Number>一覧 2004年9月11日鍛えられた平和主義(3)軍隊廃止の決断
　…フィゲーレスの軍事評議会が設定した制度的な枠組みは、次のような特徴を持つと言える。
(a)信頼性の高い選挙の管理と不正防止の仕組みづくり…について…選挙最高裁判所は、選挙…事務…管理…と共に、
選挙…不正…の訴え…受けつけ、調査を行い、決定を下す…。選挙…については、司法・行政・立法機関から独立…。
　…(b)軍隊の廃止…は…1947年リオ条約…に加盟して…米軍の傘の下に入ることで…可能になった…。
　…「(c)社会民主主義的な政策」と「(d)米国の反共産主義政策との協調」の組み合わせ…を貫くことができたのは、
「(b)軍隊の廃止」が…効果を発揮し…米国が…政権を転覆させる場合、…反政府勢力を育て、クーデターを起こさせる
…という…手法をとれなくなるからだ。http://www.janjan.jp/special/0409/0409098795/1.php

真中行造　核武装・軍備　「諸君　平成18年5月号」《アメリカが日本を見捨てる日》
伊藤:アメリカは東アジアでの覇権を放棄して、中国とはバランス…を保ち…西半球に戻ればいい…と。それが彼等の冷徹な
リアリズムなんですね。…「オフ・ショアー・バランサー戦略」と言います。そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで
…「中国封じ込め」を行う必要が出てくる…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou1.html

>>328
>賛成派は「日米同盟しかない！」と固執する余り

少なくとも賛成派はそんな単純じゃないぞ。
そりゃ確かにポチと化して同盟支持してる香具師もいるが
「9条改正前」の現状において、「とりあえず賛成」という香具師もいる。
「9条という足枷で自主防衛出来ないから」とな。
そういう香具師は憲法改正が成れば同盟に必要性は感じなくなる。

自衛隊は仮想敵国（侵略国）を「何処」としていたの？
ソ連→ロシアだったなら、もう見直す必要があるのかも知れない。
侵略してくるなら特亜の何れかだろうから・・・

とっくに北朝鮮＆中国にシフトしてるだろ。
もっとも力を入れてるのは平和維持活動だけど。

上海協力機構とやらには、
イランとともにロシアも入ってるんだが…

>>329
＞そりゃ確かにポチと化して同盟支持してる香具師もいるが

そんな絵に描いたようなポチは親米派の中には実在しないよ。
ﾄﾞｷｭﾝｺｳﾞｧの脳内にはそれしか存在してないだろうがw

>>332
上海協力機構が狙うのは、極東版「ワルシャワ条約機構」。

マジで日米とやる気マンマン

ロシア経由でスパイが入ってくる可能性がある。

>>335
あほか。
どっからでも戦後ずっと入り放題だぞ。

スパイ天国、スパイ教習所の名は
　伊　　達　　じ　　ゃ　　な　　い　　！

>>336
普通に入ってくるスパイと、
同盟国から入ってくるスパイはどちらが破壊力が上？

>>329

どれくらい居て、どのような主張をしているのですか？
おしえてクレクレ

普通に・・・っていうか、
まあ、意図を汲むなら同盟国。

情報が、ダダ漏れ。

ロシアは信用できん
同盟の振りして、日本が国力使い果たしたら…

日ソ不可侵条約の件はすっかりわすれてるのかよ

「同盟」」といえばすぐ「信用」、
「信用」といえばすぐ身も心も捧げる意味に
脊髄反射的に解釈する奴はバカ。

外交問題に口はさまない方がいい。

おそらく親米派といえば全員ポチ、くらいに短絡する
典型的なコヴァなんだろうな。

>>341みたいな奴な。

【日米】米、軍事通信網から海自排除…ハワイ沖のミサイル防衛(MD)実験で[06-18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150595432/

>>1

　確かに遅かったな・・・せめてクリントン政権開幕時にそういう動きを見せて、
　江沢民がやめるまでに四島返還と日露防中協定を結んでさえいれば・・・

クリントンのときにやれば一番よかったとは思うが今からでも遅くない。
次の大統領選で可能性は少ないが民主党大統領になったら確実にロシア同盟すべきだな。

でも千島はロシア領って言うのね。

日本の周りって図々しい国ばかり

アメリカ、中国、南北朝鮮、ロシア
日本の金と領土を狙う腐れ国ばかり

ロシアのことだからケチを付けて返すんじゃない
住民問題、漁業問題、航路に関する協定、返還への準備期間５年とか
取り返しの効く、逆にいいように振り回されるね絶対。

ロシアと米国の関係が良ければ必然的に日本もロシアを尊重するようになるから、
わざわざ主体的に日本を重視する必要性は無いだろう。
一時的に日本との関係が良くなっても米国の意向一つでどうにでもなるし。

とにかく領土を返せ。

そういえば一方的にドタキャン食らった樺太の油田はどうなったんだ?

とりあえず全樺太と全千島返せよな。

つーかさ、他の国に何を求めてるのかね。
支那朝鮮の内政干渉は論外だがロシアのやってることなんて国際社会じゃあたりまえのことじゃん。
領土は返してもらうが中国を封じ込めるという大事を忘れて朝鮮塵のように吼える奴は信じられんよ。

無　視　す　る　の　も　外　交

支那朝鮮のことなら、かなり無視してるんじゃねｗ

朝鮮はともかく支那を無視して外交やるわきゃねぇだろ

はやくロシアと手を組もうや。
支那は世界共通の敵。

>>356
そうは言っても共産党の本家だったしなぁ〜
元々いかれてた特アを更に狂わせたのは共産主義を返品不可でばら撒きまくったからだし、
自分としては様子を見たい。

>>357
まごまごしていたらロシアの金玉を中国に握られちゃうよ。
探りを入れるだけでも今すぐやってもらいたい。

>>357
ロシア人は反省して共産主義をやめた。それぐらいの理性はある。
特亜とごっちゃにするのは失礼すぎ。

ロシアはＭステでドタキャンしたからダメ！！！
タモさんに謝ってないからダメ！！！！！

オウム真理教で迷惑かけてんだからタトゥーごときでがたがた言うな。

>>357
共産主義の本家はユダヤ系ドイツ人のマルクスですよ。

でも、今トップにいるプーチンて共産党関係（ＫＧＢ？）の人じゃなかったっけ？

ﾔﾊﾞｲ過去があるとかにちゃんで見たな。

イラク大使館員殺害で露大統領が特殊部隊にせん滅指令
　【モスクワ＝金子亨】ロシアのプーチン大統領は２８日、イラクで起きた武装組織による
露大使館員殺害事件をめぐり、犯行グループを

　皆　殺　し　に　す　る　よ　う　露　特　殊　部　隊　に　指　令　し　た　。

大統領府報道部の発表としてタス通信が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000211-yom-int

実に頼もしいｗ
早く対中同盟をするべきだ。

中国人は日本にてデモを行えこの腰抜け！
俺はそれを向かえ撃つ

四島に居座ってるチョンを全て処分しろよ．．
返還はそれからだ！

>>367
そんなみっともないこというな。
まず、返還。
細かいことは柔軟に対応。

北への経済制裁に中国だけでなくロシアまでもが反対してるらしいのだが

山越え谷越え吉林省を目指すより、
ボートに揺られてウラジオを目指す方が楽だからね。

ｿｺﾛﾜたん
はぁはぁ

ロシアも北チョソミサイルには怒り心頭のようだな。
特にナホトカ

ナホトカ号には日本人が怒り心頭したがな。

誰かロシアのレーダーを直してあげて下さい！！

とりあえず日本はスパイ防止法と原子力潜水艦造れ。話はそれからだ。

もうどうでもいいんじゃね？
どうせ日本は何もできないし、何もしないんだろ？
頭上にミサイル降ってきたり、細菌降ってきて死ぬかもしれないけどさ。
俺たちゃ普通に生活しないといけないわけだし。
もうミサイルミサイルって騒ぐの飽きちゃったよ。
何度も言うけど、どうせ日本は何もできないし、何もしないんだろ？

はやく手を組んでおけば露中が議長声明で足並みをそろえることを阻止できたかもしれないのに。
なんでとっとと手を組まないかなホント。

>>377
北朝鮮はソ連の落し子。
今、北の制裁に賛成すれば、60年かけてここまで育てた国が
中国に好き勝手やられるようになる。

ロシア人は冷徹に自己の利益のみで行動を決める民族。

支那人に抜け駆けさせたくないのよ。

>>378
それは間違ってるな。

ソ連は北朝鮮などどうなろうとかまわないと思っている。
しかし他の友好国に「面倒を見た国を見捨てる国」と見られたくないだけで中国に同調している。

北が解体されると、ややこしい物がいっぱい出てくるからじゃね？

>>380
スカッドCを元に作ったのがノドン

ノドンの弾頭を外してスカッドCを上に載せたのがテポドン

ノドンを大型化して巡航距離を伸ばしたのがノドンB

ノドンBの弾頭を外してノドンを上に載せたのがテポドン2（テポドンB）

テポドン2（テポドンB）の上にさらにスカッドCを載せた、とされるのがテポドン2/B（テポドン3）


つまり北朝鮮のミサイルはすべて露西亜の技術

なんかわろた

旧東側ではよくあること

>>377
その見方は甘いんじゃね

どのみち、中露は組んでいた

北が崩壊したら２０００万もの難民を中ソ韓の三ヶ国で分担しないといけなくなるからな。
連中は北の政権が崩壊しないように必死だ。

馬場抜き合戦

日本「私が経済の面倒見ますね」
露「いやいや、親の私が」
支「後ろ盾の私が」
米「同盟国の私が」
韓「同朋のウリが」
『どうぞどうぞ』