ニュース極東板暫定自治スレ４

>>435名前： (　‘д‘),っ━~
>前に虫ケラが必死になってスレ立てた奴だって

おいおい、何のこと言ってるんだ？あ〜〜〜〜ん？

>>438 名前： 好衛兵
>＞そりゃダブスタってもんだ。
>優先順位を付けてるんだから「ダブスタ」じゃないってｗ
>1・多数の同意
>2・現物（証拠・ソース）
>だよ。2・について努力を怠ってはならないが、最終判断は1・によって決まるって言ってるのよｗ

はあ？じゃあ、
>サヨ掲示板では「あった」が多数派だが、少数派が提示した証拠は「なかった」を示している。
>さあどうする？
この場合、おまえの判断は「あった」か？
まさに東京裁判がこれだったんだから、以後、おまえは東京裁判に反するようなことを言うなよ。
何しろ「多数の判断→おまえの判断」なんだからな。

っていうか、おまえ、レスをろくに読まずに書いてるだろ？

>>439 名前： 好衛兵
>＞自分では、好き嫌い（価値観）と真偽を分別できてるつもりのようだが、
>＞実はできてないんだよ。民主主義とか多数意見を考慮すべき問題は前者であって・・・
>では、何がルールを決まるかと言えば参加者が決まる。
>それは、最終的にみなが楽しく書き込める空間を維持するために生み出された2ちゃん流のやり方だろ。

おまえはやっぱ上の分別が出来てない。
つーか、おまえはほんとに>>420を読んだのか？
オレは、

>だが、おまえは、一部の中国人がそうであるように、
>エロ画像の配布は良くないと思ってる。
>おまえのようなヤツが多数派だったら、Ａ君の行為は不当になるか？
>なるわけないだろ？
>不当にしたいなら、エロ画像禁止っていうルールを制定してからじゃないとダメ。
>もちろん、そういう時には多数派であることは決定的に重要だよ。
>だが、ルールが成立するまでは、客観的な文脈においてＡ君を非難することは不当。
>ルールも道徳律もないんだから、ただただ個人的にＡ君を説得できるだけのこと。

と言ってる。
いいか。オレは「（ルール制定においては）多数派であることは決定的に重要だよ」と言ってるじゃん。
「何がルールを決まるかと言えば参加者が決まる」なんて言って反論になると思うか？
オレが問題にしてるのは、ルールがない状況でＡ君を“非難する”こと。
おまえは、ルール制定の議論とＡ君非難の議論をゴッチャにしてるわけ。
ルールを制定するのはぜんぜんかまわないが、その際は、Ａ君非難とは距離を置いてするもんだろ？

>>439 名前： 好衛兵
エロ本屋のＡ君は、普通にエロ本を売って、それで男性の娯楽に貢献してるとさえ思ってる。
何の罪の意識もない。とことが、ある日突然、Ａ君は悪者にされた。
その理由は「エロ本反対が多数派だから」だと言う。
Ａ君はそんなアンケート調査も投票もないと主張するが。
非難者は「多数派であることは、スレ読めば分かる」と言う。
Ａ君は、「たとえそうであったとしても、何でオレが犯罪者扱い受けるのだ？そんなルールはどこにある？」と反論。
しかし、非難者は「多数派であるから、ルールが出来たのと同じ（区別はない）」と言い張る。

オレが言ってる分別とは、
「多数派（価値観）」→（制定の壁）→「ルール」→「不当と言い得る（真偽問題）」
この「制定の壁」ってこと。
多数派であるから非難できるなんて「壁越えの飛躍」だろ？

>>440 名前： 好衛兵
>＞↑これを問題にしている。
>＞多数派は反サヨで、それどころかサヨスレは禁止した方がいいと思ってたとしても、
>＞現にあるサヨスレを不当だと言うヤツは必ずしも多数派ではない。
>だから、それも誤解だよ。いいかい。漏れは虫さんの書き込むなとは言わない。むしろ書き込んで欲しい。

誤解とか言っても、

>>314 名前： 好衛兵
>極東板住人が間違えていて、他スレ1 ◆85KgNR48dAが正しい

と、ハッキリ真偽問題を言ってるじゃん（間違ってる・正しい）。
それに、そもそも、現状はどういうわけか、「他スレ1」が非難されてるわけだろ？
こういう場合に、ルール制定を持ち出すのはいったいどういうことだ？
・多数派によってルールが出来ることから、既にルールが制定されてるかのごとく非難してる。
こんなことになってるわけじゃん。
多数派がどーのということを持ち出すこと自体が筋違いなんだよ。

>>440 名前： 好衛兵
>＞いや、通用してないし、たとえ通用したとして「通用しない」と言うぞ。
>通用してんじゃんｗ

おまえはオレの内心まで否定すんのかよ。
とにかく、何も出てないなんだから話にならんだろ？
何かを出せ。通用する、しないはそれからだ。

>>441 名前： 好衛兵
>もっとも認める認めない以前に、漏れにとってまるで無意味（議論が存在自体ｗ）、時間の無駄ｗ
>それこそ言葉遊びだよｗ
>（これを認識と論理体系の個人的差異という。そして議論というのは両者の認識の重なる部分でしか行えない。
>それ以外の基準で双方が議論らしきものをしても、単に互いが同じ場所で別々に喚いているだけｗ
>それでも納得できないなら相手をこの世から抹消してしまうしかないなｗ）

ぜんぜんダメ。
個人の関心がさまざまであることと相対主義は違う。
おまえは、政治に関心はないし、理解しようともしない、としよう。
「民主党の現党首は小沢一郎である」この命題は言葉遊びか？
おまえのような存在によって、政治が「言葉遊び」とか「無意味」とかされたら、
日本は無茶苦茶にホロン部じゃん。
何で政治離れしたＤＱＮによって日本の政治が言葉遊びにされなきゃなんないわけ？
これは、相対主義とは関係ないぞ。
おまえがジンバブエの政権に関心がなく、国の存在自体知らなくても、
“ジンバブエの政治議論が理解不可能になるわけじゃない”。

自治議論に関しては、誰もが自治スレを読むことを求めてるわけじゃないわけ。
求めているのは誰もが理解可能な議論。そういうもんを記載しておくことが重要なのであって、
それこそ、誰にも読まれなくってもいいわけ（もちろん、読まれることが望ましいが）。

>良い結論はほぼ100％間違ってるｗ
>だが正しい結論を出せなければ何もしゃべれないとすれば、漏れは一生口がきけそうにないｗ

誰もそんなこと言ってないじゃん。

>>442 名前： 好衛兵
>だから漏れは左翼だってのｗ

何だよ。じゃあ、南京の例は多少不適切だったな。
だがサヨでも言ってること自体は分かるだろ？

>が、他スレ1には虫さんも漏れも他のヤシも一緒だ。そうしたスレ運営に問題があるのでは？
>と、言ってるのであって、スレタイ自体はこのスレにあってもさして問題のあるタイトルではないよ

それは、それこそ、スレ自治の問題であって、スレ削除の問題じゃないだろ？
これを一緒にしてるから無茶苦茶になるんじゃねーか。

>>443 名前： 好衛兵
>＞本人は、桜との遣り取り見ても分かるように、「論争は望むとこ」だぞ？
>自分にとって都合のいい論争をだろｗ

だから、論点逸らしだったら、それを示せばいいじゃん。
だいたい、議論のほとんどはそういう「間違い示し」に費やされるもんじゃん。
それを嫌がってどんな議論をしたいわけ？
どこかのテレビ局でやってるような「まるでヤラセ」がいいわけ？

>＞意図的に荒らしてるヤツ（メシの話をしてるヤツとか）が多いわけだろ？
>結果的にだろｗ　なぜその結果を生みだしたのかはどうでもいいのか？

それが証明できてないって言ってるんじゃん。
おまえは「他スレ1」が読者を蔑ろにしてることに文句を言ってるようだが、
それは「荒らしの結果」じゃないの？
こういうことをハッキリするためにも、とにかく現物出せって言ってんだよ。
それこそ、水掛け論じゃねーか。

>>444 名前： 好衛兵
>＞いや別に叩いていいんじゃない。
>＞そもそも、オレはアンチであって、わざわざ叩かれようとしてるキャラじゃん。
>つーか2ちゃんねらーに「叩くな」なんて強制する権利は誰がもってるのかねｗ
>虫さんのようなキャラで虫さんのような内容を書いて虫さんのように反論したとして
>「オレはアンチじゃない」とさえ主張すれば叩いてはいけないことになるわけだ・・・フーンｗ

おまえはいったい何を書いてるんだ？
「叩いてもいいじゃん」と言ってる者に対して「叩くのを否定するな」って何？

>>445 名前： 好衛兵
>だが虫さんの望む完璧な意志の確認なんて不可能だよ。匿名掲示板なんだからｗ

アンケートサイトとか使って住民投票やってるじゃん。
もっとも、運営側はそれでも受け入れてくれなかったりするが。
出来ることもせずに、工作活動と区別がつかない（というより、工作丸出し）ものを
住民の総意などと主張するのは、かなり無理だぞ？

>>450 名前： 好衛兵
>>>448についていえば、人様に許容以上の迷惑をかけていると思われる場合
>ルール違反とかじゃなくて、やはり自重すべきなんだよ。

だから、それも立派なルール違反だろ？（社会のルール・規範）
このことは既に>>421の後半で言ってるじゃん。
そういうルール、つまり慣行（常識）があるってんなら、
例を挙げたりして示せばいいじゃん。
「スレの流れが速い時は、早めのスレ立ては容認されてる」とか、
普通に示せる（示せてる）だろ？