【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】38次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス37000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】37次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143359789/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

ここまでテンプレ

えなり妄言：

●ロズウェル事件編
834 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/03/24(金) 23:37:39 T7qeuoIN
　>>769
　＞実はただの実験気球による実験風景だったという、詳細な報告がなされ 蹴りがついた。

　あんたね、嘘をついちゃだめだよ。
　蹴りがついた話が、何で今までマスコミを賑わすんだい？
　話が通じないだろ。

●桃太郎編
487 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/03/21(火) 21:20:07 01ewR2jk
　>>462
　＞占領地で略奪してたら占領する意味ないじゃん

　あんた桃太郎の童話知ってるかい？
　南京でやったのは桃太郎の真似をしたんだよ。
　金銀財宝カッパライ、強姦・殺人やり放題。

　軍の指導者連中が幼児並みの、知恵しかなかったんだよ。



これもテンプレに追加希望。

★恵也を探せ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/

>15
久しぶりにこのスレを覗いたが……末期症状だと思ってたえなりがまだ悪化してるか。

ハハハ

100 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/25 23:01
>>98
>出願時の番号とか出願年月とかそういう具体的なもの無しだといくらでも

この際だ
出願番号通知　特願２００３−１４１７７３
出願審査請求　受付番号５０３０１０５０９８１

ニワトリの本名と住所が特許庁でわかっちゃうけど
みんな、バカとハサミは使いようだ。
奴は紛れも無く南京スレで役立っている。

だからそっとしといてあげようねｗ

>>17
２スレぐらい前だったかな。

エナリの桃太郎にはワロタ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

特許庁ってまさかこんなもんで分かるとか？↓
特許電子図書館ホームページ
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm

このスレを見ても工作員は考え方変わらないのかな、

http://72.14.203.104/search?q=cache:9XpKyPoPAb4J:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi
%3Fbbs%3Datom%26num%3D1059039988%26sub%3D0+%E6%96%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%
86%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%87%BA%E6%B2%B9%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%88%
B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
92 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/24 08:28
>>82
>人間、匿名になるとここまで卑怯になれるものなのですね。
名無しさんで人を、中身もなしの罵倒するだけのお方よりは、卑怯とは思わんがね。

93 ：名無電力１４００１：03/08/24 11:20
>>92
自分だって本名で発言して無いくせに。
そこまで非匿名性を主張したいならもう少しわかる人間にはわかる
方法で自己主張しろ。恥知らず。

94 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/24 12:02
>>93
>自分だって本名で発言して無いくせに。

本名が知りたければ、特許の出願と審査請求までしたから調べたらどうだい？
２年ほどしたら公開はされるんじゃないかな。
菅直人並みに、何か特許が欲しくてね。
＞新システムの流出油回収船
なんて名前で出してるが、無理かも知れんが楽しみでもある。
もう必要経費だけで１２万円ほど使ってしまったよ。

95 ：名無電力１４００１：03/08/24 12:06
>新システムの流出油回収船
なるほど、アホの恵也が漁船員の時に、海に油を垂れ流した罪滅ぼしだね。(笑

******************************************************************
何考えてるんだかしらないけど公開していいそうですお

出願記事 特許 2003-141773 (平15.5.20) 出願種別(通常)
公開記事 2004-345383 (平16.12.9)
発明の名称 新システムの流出油回収船
出願人 山本　隆次
発明・考案・創作者 山本　隆次
公開・公表ＩＰＣ 国際分類　第７版 B63B 35/32 B
出願細項目記事 査定種別(査定無し)
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/RS1/cgi-bin/RS1P005.cgi

これは・・・・

偶然、番号が実在した――と考えるべきじゃなかろか。

マジかｗ
漢だな、こいつｗ

出願人・代理人記事 出願人 高知県中村市田野川甲１５９５小山様片 (303003041) 山本　隆次
発明者・考案者・創作者記事 高知県中村市片魚９８ 山本　隆次
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/RS1/cgi-bin/RS1P007.cgi

問題は・・・・

>>23で見た通り、偶然で『新システムの流出油回収船』なんて名前は出てこないと思うんよ。
あと、問題はこれが一級資料である点だな。

鶏のリアクション待ちだな。

今本人ここ見てないだろうなｗ
見たらどう思うのかｗ

んじゃ訂正。

『騙り』

なお評価が下がってるな。仕方ないか、所詮えなりだし。

現在は中村市ではなく、四万十市に名称変更された模様
高知県四万十市片魚なら出てきます
http://local.google.co.jp/

　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
< Д >

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
< Д >

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　<　Д > Д>Д>>

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　<　Д > Д>Д>>

ん〜
エナリが誰であるかには興味ないんだけどね　　しょせんは野朗だし

ってリンク開かんガニ

>>35
ああ、リンク開かないみたいですね
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm
ここで１の番号紹介をクリックして、照会番号に2003−141773を記入して
検索すれば全情報が見れますよ

あとこんなのも見つけました
＞特徴ある農作物の生産・販売
＞ ・ 畜産堆肥を利用した無農薬・減農薬野菜の生産、
＞市街地での直販、学校給食への供給等を行っている。
http://www.chushi.maff.go.jp/chusankan/jirei16/8-06.htm
過去スレで似たようなことやってると書いてたような

>>35
でも[メニュー]できるでしょ。

願書 : 差出日(平15.5.20) 受付日(平15.5.20) 予納 21000 円 作成日(平15.5.21)
認定・付加情報 : 処分日(平15.5.22) 作成日(平15.5.22)
出願審査請求書 : 差出日(平15.6.24) 受付日(平15.6.24) 予納 92300 円 作成日(平15.6.26)
認定・付加情報 : 処分日(平15.6.27) 作成日(平15.6.27)
検索報告書 : 処分日(平17.12.9) 作成日(平17.12.9)
検索外注利用状況票 : 処分日(平17.12.9) 作成日(平18.1.10)
拒絶理由通知書 : 起案日(平17.12.9) 発送日(平18.1.10) 拒絶理由条文コード(20　(その他の条文)) 作成日(平18.1.10)


平15.5.20　山本氏、『新システムの流出油回収船』に関する特許を出願
　　　　　　 予納 21000 円 を納入
平15.6.24 受付日(平15.6.24) 予納 92300 円を納入

平15.8.24　匿名掲示板『２ちゃんねる』において『恵也』なる人物が
　　　　　　　『新システムの流出油回収船』に関する特許を出した事を公表
　　　　　　　『恵也』氏は12万円相当を使用したと発言

平17.12.9　特許庁、山本氏の申請に対し拒絶理由通知書を起草
平18.1.10　特許庁、山本氏に対し拒絶理由通知書を発送

参考資料：特許庁電子図書館ホームページ（http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm）

拒絶理由通知書についてぐぐると↓
http://www.teclawplo.com/kyozetsu.HTM

うーんと・・・・・・その・・・・・あの・・・・

何じゃコリアｗ

ただ今サーバが混み合っています。しばらくしてから接続して下さい・・・

まぁいいけどね暇な時間にでも見てみようっと
さすがに夜更かししすぎたので寝るニダ
　９時起きなのに　　　　　

>>40
サイトトップから検索しないと駄目。

どうも山本さんの特許申請は特許庁から拒絶されたようですね

>>38
そのググ検索結果は、これが拒否されたこととは無関係だよね？

よくみると特許申請に2年程度かかっていてつい最近拒絶理由通知書が発送されている
ようなので、『恵也』氏が書き込んだ平成15年8月の段階ではまだ審議中だね。

あとこんなもんでてきた。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/shst/Report/1983.html

>>43
これは…どうかな…

新スレオメ
なんだか面白い事になっていますな
ヨンテの時程ではないけどw

>>988
＞恐ろしいほど好印象だったらしく、帰化してしまった人までいる。

勘違いしてたようだ。
南京大虐殺でのドイツ軍事顧問団が、第一次大戦の雪辱の意味でも
肩入れしてたという話を、拡大解釈してました。

ドイツ領事館も肩入れして、坂東捕虜収容所の映画を取って本物の
大和魂を持つ軍人を主人公に映画をつくるという。

1914年の第一次大戦から1937年の南京大虐殺まで、これほど軍と
いう組織が変身してしまうものなんでね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ドイツ人捕虜は収容所内でパンを焼き、地元住民と交流することを許される
など、ドイツ人捕虜収容所として他に例をみない寛容な待遇を受けた。
http://www.osaka-kobe.diplo.de/ja/02/Botschafter__und__Abteilungen/Pressemitteilungen/10.11.05.html

>>977
＞裁判は向井さんが自分の苦しみと父の無罪を世間に訴えるために起こしたことである

無罪じゃないよ。
抵抗しない捕虜や農民を、命令だとしても首をはねる競争をしてしまったのは事実
たとえ命令でも、殺すのに抵抗するのが人間としての良心。

殺してしまったんだから殺されても仕方のないこと。
当時の先頭に立った日本軍は、みんなやってしまったんだからその代表として
生贄になられたんだよ。

でも息子が裁判を起こすなんて、向井少尉も草葉の陰で情けないと泣いてる
ことだろう

ーーーーー（引用開始）−−−−−
野田「おいおれは百五だが貴様は？」 向井「おれは百六だ！」……両少尉は
��アハハハ�′給ﾇいつまでにいづれが先に百人斬ったかこれは不問、結局「ぢ
やドロンゲームと致さう、だが改めて百五十人はどうぢや」と忽ち意見一致し
て十一日からいよいよ百五十人斬りがはじまつた
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm

100人斬りってｗｗｗ三國無双のやりすぎｗｗｗ

>>18
＞この際だ
＞出願番号通知　特願２００３−１４１７７３
＞出願審査請求　受付番号５０３０１０５０９８１

よく調べたね、褒めてあげよう。
3文字くらいXXXにしてたが、足らなかったかね？

>>37
＞過去スレで似たようなことやってると書いてたような

それは俺はやってない。
俺の友人がたぶんやってる奴だろう。

996 名前:恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日:2006/04/03(月) 11:31:56 ID:Z9raT7ZS
>>986
＞残り火になるまで焼いたら　袋は燃えてしまっていて中の人派袋詰め
＞状態になってない機が・・

残り火はガソリンの燃えてる残り火で、厚手の麻袋はほとんど燃えてません。
真冬の寒い時期に、厚手の麻袋は簡単には燃えないと思うぜ。
それから手榴弾が暴発する温度なんて、ずいぶん高いんじゃないかな。
安全ピンを抜かない限り、俺は心配はしないね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
�B　実験の結果、破れないことはいくらでもあることが明らか。
�C　手榴弾は点火して初めて爆発するのであって、火の中でも爆発しない。
（東史郎さん南京大虐殺裁判弁護団より）

えなり、ろうそくやランタン使ったこと無いのか?油が気化ないし引火してその部分が無くなったら
その後はその部分はどんどん燃えていくぞ?
この場合だと火をつけた最初の数分はガソリンだけで燃えているだろうがじきに延焼して最初に
火をつけた部分はガソリンが無くなって残った可燃物である麻袋が着火温度に達して火がつくんだがな。
ガソリンや灯油だと燃焼温度が高いために着火するのは容易なんだが？

>>47
>抵抗しない捕虜や農民を、命令だとしても首をはねる競争をしてしまったのは事実

ちょっと待て。
そのあったとされる時期に、向井少尉は負傷して入院していただろ。

えなりよぉー
オマエ高知の中村の出身だったのか・・・・
頼むから、これ以上高知の恥をさらすなよ・・・
ただでさえ、高知は評判悪くて肩身が狭いんだから。
これ以上の恥の上塗りはやめてくれ。

あまりにｶﾜｲｿすぎて誰もまともなレスつけない状況。

毎回思うんだが、

＞ーーーーー（引用開始）−−−−−
＞�B　実験の結果、破れないことはいくらでもあることが明らか。
＞�C　手榴弾は点火して初めて爆発するのであって、火の中でも爆発しない。
＞（東史郎さん南京大虐殺裁判弁護団より）

これさぁ、その弁護団とやらが
自前で手榴弾をどこぞで爆発させてた、って事だろ？
手榴弾ってそんな簡単に民間で入手できるもんなのか？
ていうかどこで実験したんだ？許可とか取ってやったのか？

>>49
山本くん、12万棒に振って残念だったね

高知県民の恥つーより、日本の恥だな。

今度から、えなりじゃなくて隆次君って言えばいいのか？

そんな事言ってると、本人様がＨＮ変えちゃうよ。

そもそも紐に手榴弾を結びつけるのが理解できない
話から察するに長い紐に手榴弾を結び付けたとして
信管を作動させてから投げ入れるのでは後の表現はおかしくなる
また袋自体を投げ入れてから、信管を発動させるのでは結びつける動作が不自然

>>55
中国で実験したらしい

旧日本軍の細菌戦、中国人の被害27万人以上
旧日本軍の細菌戦をめぐる対日訴訟原告団の王選団長は、このほど南京で開かれた「ナチスによるユダヤ人虐殺と南京大虐殺をめぐる
国際シンポジウム」で、1932年から45年にかけて中国で設立された60の細菌部隊と分隊が、少なくとも27万人以上の中国人に被害を与えた、と述べた。
王選団長によると、日本は対中侵略戦争の期間に、中国へ細菌部隊を派遣しただけでなく、中国本土に細菌兵器の研究と生産の基地を建設、
実戦で一般住民に細菌兵器を使い、ペスト菌、炭疽菌、鼻疽菌を中国の山林や川、田畑に撒き散らし、中国の無数の一般人に被害を与えたという。
また旧日本軍は、中国のあらゆる戦場で細菌戦を展開した。しかし世界的にみれば、戦争で細菌兵器を使った例はきわめて少ない。

王選団長とそのほか内外の学者の研究によると、旧日本軍は1932年、中国東北地方の黒龍江省背陰河地区に細菌実験部隊を設立した。1936年には天皇の極秘命令に基づき、
日本軍は哈爾濱（ハルビン）に731部隊を設立、主に人間に使用する細菌兵器の研究と開発を担当させた。731部隊に続いて旧日本軍は、長春、北平、南京、広州などの
多くの都市に細菌部隊を設立した。これら部隊は60以上の分隊または派遣機構を持っており、参加した人数は1万人を超えた。1945年の戦争終結時にも、731部隊は
まだ3千人余りを数えた。ハルビンの731部隊と、長春の100部隊は、炭疽菌と鼻疽菌を大量生産した。731部隊による炭疽菌の生産能力は、毎月600キロに上った。
1941年から42年にかけ、100部隊は1トンの炭疽菌と500キロ以上の鼻疽菌を生産したという。
調査によると、旧日本軍の細菌部隊のほとんどすべてが、生きた人間を使った細菌兵器の実験、細菌戦の研究を行い、細菌兵器を大量生産した。正規の細菌戦部隊以外に、
中国にいた日本軍の陸軍病院や各部隊、防疫給水部、さらには一般の部隊や普通の病院、医学関係の組織までが、細菌戦争に関わった。
遅くとも1938年には、中国に侵略した旧日本軍は中国で細菌戦を始めた。終戦後の調査によると、旧日本軍は中国の20以上の省で細菌作戦を展開。その中で
規模や住民への被害が大きかったのは、浙江、江西、湖南などの各省で、被害者は少なくとも27万人に上る。

日本の一部の政界要人がA級戦犯のために事実をくつがえす誤った意見を口にするのは
「A級戦犯のいわゆる平和・人類に対する罪とは占領軍が勝手に造り出したものだ」という
いわゆる「任意裁判論」のためだ。この暴論は日本で非常に広まっている。
極東国際軍事裁判はA級戦犯に「平和に対する罪」「人類に対する罪」の判決を下し、
彼ら個人の戦争責任を追及した。法的根拠のない「任意裁判」では決してない。
これは国際法において先例がある。第一次世界大戦後、「ベルサイユ講和条約」第227条の規定により、
連合国（協商国）は米国、英国、フランス、イタリア、日本の5カ国で構成した特別法廷を創設し、
ドイツ前皇帝ウィルヘルム2世による国際道義と条約の尊厳を破壊した戦争犯罪を追及しようとした。
しかしウィルヘルム2世がオランダに亡命したため、裁判は結局実現しなかった。
このほか、1928年の「不戦条約」と「国際司法裁判所規約」などにも関連規定がある。
極東国際軍事裁判が日本の戦犯を裁く基礎的法律文書として、1946年の
「極東国際軍事裁判所憲章」第5条で「平和を破壊した罪」「戦争犯罪」
「人道に対する罪」の3種の戦争犯罪が明確に規定された。

　（１）平和を破壊した罪――侵略戦争の宣戦、あるいは宣戦なき侵略戦争の計画、準備、発動、執行。
　　　　あるいは国際法、条約、協定、保証に違反した戦争の計画、準備、発動、執行。あるいは上述の
　　　　いかなる犯罪の共同計画や共同謀議への参画。
（２）戦争犯罪――戦争法規や戦争の慣例に違反した犯罪行為。
（３）人道に対する罪――戦争前や戦争中の殺害、民族絶滅、奴隷使役、暴力の威嚇による住民追放、
　　　　その他の非人道的行為、あるいは政治的理由に基づく人種・民族への迫害行為。
こうした迫害行為の完成または共同謀議が同裁判所の管轄する罪状に帰するとして、犯罪者の所在地の
国内法に背くかどうかは問わないとしている。 同様にナチス・ドイツに対するニュルンベルク裁判でも
上述の三大戦争犯罪が確立された。関連国際法原則は1946年12月の国連総会で採択された
「ニュルンベルク国際軍事裁判憲章および法廷で適用されるべき国際法原則」（ニュルンベルク原則）
の中で体現されている。国際法の犯罪行為に従事、構成した者すべては国際刑事責任を負うべきである
と明確に定め、かつ個人責任は国家政策や上官の命令を理由に免除されることはないとした。
1968年11月、国連総会は「戦争犯罪および人類に危害を与えた罪（人道に対する罪）の
法定時効条約不適用」決議を採択した。戦争犯罪は「法定時効」が適用されないと定められ、
いくら時間が経てもその法的責任は免れないとした。このため、今日に至るまで、
逮捕を免れたナチス戦犯は今なお追跡されているのである。

第二次世界大戦中、日本軍は中国で南京大虐殺、労働者の強制連行、女性に対する軍事的性奴隷（慰安婦）の強要、
細菌戦、人体実験などの戦争犯罪を行った。この侵略戦争の発動と人道主義に違反した戦争犯罪人が厳しく処罰されなければ、
塗炭の苦しみを悲惨にも味わった数千万の犠牲者は慰められず、次世代の人々も安心できず、戦争の悲劇を
再び繰り返すことが避けられない。東京裁判とニュルンベルク裁判の意義は、個人が国際刑事責任を負うという
国際法の原則を正式に確立したことにある。すなわち、侵略戦争の画策、発動は国際法に違反する犯罪行為であり、
戦争犯罪者は必ず国際法において個人の戦争責任を負うわなければならないとしたことである。
1970年代以降、日本では南京大虐殺の否定やA級戦犯の靖国神社合祀、歴史教科書事件、東京裁判の否定など
一連の「おかしな事」が続けて起きている。これは日本の政治方向やアジア・太平洋地域の平和と安定に対する
悪い影響を生んでいる。日本が国際社会と近隣諸国の信用を得て、より大きな国際的役割を果たしたいなら、
必ず歴史を正視して、戦争犯罪を徹底的に清算しなければならない。日本の一部の人による第二次世界大戦の
戦犯「擁護」は、人類共通の価値規範を踏みにじり、平和発展の国際潮流に背を向けることである。

２７万人も細菌兵器で殺せるほどなら、敗戦国になんぞならんわいｗｗ

えなりの新理論
被害者35万の内30万人以上が壮年男子だった！

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>62
ヤマちゃん「勘違いしているけど７３１部隊は防疫給水部隊よ」
アイちゃん「前線の兵士に安全な水を供給する部隊だから細菌の研究は至極当然ね」
ヤマちゃん「それとも細菌戦を展開したという証拠があるのかしら？」
アイちゃん「証拠は元母国が持っているけど東京裁判でも裁かれなかったわよ」

>>66
炭疽菌の致死量は1グラム当たり1万人だそうで
では1トンの炭疽菌で何人殺せるのでしょうなあ
計算するのが面倒になったｗ
してみると、27万人の被害者ってずいぶん少ない数字ですよねｗ

>>69
一人ひとりに１ｇづつ配って回ったわけじゃないだろうからね。

しかし明らかに日本軍が展開してる地域に細菌兵器ばら撒くほど日本軍はあふぉじゃない。
自軍の被害が恐ろしいだろうがｗ

B兵器はよく知らないんだが
４２年の日本でトン単位の生産（研究用培養のレベルを超えている）出来るほど研究が進んでいたのかね？
戦勝国でさえ戦後になってもまだ実験やってたのに

それも元々菌のいた場所で

http://maneuver.s16.xrea.com/weapon/biowfaq.html
ここの情報によれば50万人の人口密集地から風上２キロの線に沿って、
50kgの剤を航空機から発散した時、炭疽菌なら被害者は22万人
1トンなら440万人ですな
あとこんなことも書いてありました

>散ってしまう化学兵器と違って、
>生物剤は長期間にわたって成長し、増えるかもしれない。
>炭疽菌は少なくとも40年間土中で活動でき、
>絶滅に対して極めて抵抗力がある。
>（出典：『細菌戦：歴史的見地』Biological Warfare: A Historical Perspective）

今から現地調査しても証拠を発見できそうです
旧陸軍の細菌作戦が本当ならの話ですがｗ

>>72
それ、核兵器より恐ろしいじゃんｗｗ

そんな大量殺戮が可能だったら、八路軍なんてとっくの昔に全滅させてたろｗ

『　拒絶理由通知書

　　山本　隆次殿

　　出願番号通知　特願２００３−１４１７７３
　　出願審査請求　受付番号５０３０１０５０９８１
　　について特許を拒絶します。

　　拒絶理由
　　おまいの「新システムの流出油回収船」はどう読んでも流出油を回収してません。
　　根源的思考力不足。
　　落第。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特許庁　　　』

えなり氏
ハーグ陸戦協定の前文云々を主張されているようですが、
交戦者と人民の弁別を無視する中国軍人の方がよっぽど
前文の趣旨に違反してますよ。

>>75
支那人の支那人殺しは内乱ですから
大躍進は、経済政策の失敗で、文革は権力闘争です
従って、決して支那人の口減らしでは有りません

国共内戦の死人も足せば、軽く億は超えますな

474 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/04/02(日) 11:08:36 ID:jWlv7F9B
>>454
＞殺害された民間人は数千人でそれ以上は知らないと言っているのだが
当たり前のこと。
見て歩いただけで、犠牲者の人数が分かるほど新聞記者は万能じゃない。
400平方kmのあちこちで殺された犠牲者を、見ただけで30万人と判るのは
神様くらいのもの。
それにダーディン氏は、南京占領の直後に日本軍によって追い出されてます。
占領から50日間くらい南京大虐殺が行われた。

487 日出づる処の名無し sage 2006/04/02(日) 11:19:57 ID:fhZWtuzk
>>474
> それにダーディン氏は、南京占領の直後に日本軍によって追い出されてます。
> 占領から50日間くらい南京大虐殺が行われた。
南京陥落は12月13日で
死体の埋葬記録では紅卍会と崇善堂は12月から3月の間に
埋葬作業を行っていたことになっている。
死体を作るすぐそばで埋葬をしていたとでも言いたいのか？

505 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/04/02(日) 11:39:10 ID:jWlv7F9B
>>487
＞死体を作るすぐそばで埋葬をしていたとでも言いたいのか？
そうだよ。
埋葬するスピードが追いつかないくらいに、掃討作戦が行われて殺されたもの
南京城外でたくさん殺されてます。

509 日出づる処の名無し sage 2006/04/02(日) 11:41:17 ID:Klr6cleS
>>505
もうここまできたらキチガイというほか無いな・・・
いったいどこからこんな酷い妄想が沸いてくるのか・・・

戦後60年を総括すれば、日本は経済では復興したものの
同じ敗戦国ドイツに歴史問題の取り組みでかなわなかった。
とりわけ周辺国との和解である。
1970年、ブラント西独首相はワルシャワのユダヤ人強制居住区記念碑の前でひざまずいた。
歴代ドイツ首相の徹底した謝罪がなかったら、両独統一も欧州統合も実現しなかったはずだ。

日本はいまだに近隣諸国との関係を修復していない。
狂信的な戦争争指導者が導いた日本という国家は加害国である。
南京では罪の無い市民を３０万人も虐殺した。
すべてはアジア蔑視と日本人の視野狭窄から起きた。
歴史の教訓に学べば、狭いナショナリズムを超えて謝罪し、
大きな目で日本の未来を見つめ直すときである

いまこそ謝罪を！！

＞＞78
ドイツがユダヤには謝ったが　周辺国には謝っていないのは無視ですか？

この馬鹿はドイツの首相が何にひざまずいたのか書いていてわからんとはｗ

かつてのヨーロッパは血みどろの戦争を繰り返していた。
だが戦後の仏独の連携こそ、冷戦から冷戦後を通じて欧州の平和の礎になる。
翻ってアジアをみれば、60年を経ても戦後は終わっていない。
日中関係は国交正常化後最悪の状態にある。
アジアの大国どうしのきしみはグローバル経済を揺さぶり、世界を不安定にする。
日中はアジア連携で欧州の教訓に学ぶときである。

まず日本の指導者は過去の罪を素直に認め謝罪するべきである。
ブラント首相のように南京の虐殺記念館の前でひざまずき
心からの謝罪が必要なのではないだろうか？

>心からの謝罪が必要なのではないだろうか？

必要ないねぇ。
捏造だし。

>>78
ドイツは、ポーランド、ノルウェー、ベルギー、オランダ、フランス、ソ連に謝罪した？
オーストリアは、ドイツの共犯として謝罪したけど、被害者面して恥じる事無い朝鮮は？

>>81
>ブラント首相のように南京の虐殺記念館の前でひざまずき
>心からの謝罪が必要なのではないだろうか？
プロパガンダに対して謝罪するようでは戦死者に対する愚弄。
なおかつ戦時中の行為を口実に内政干渉してくるような国家に対しては、いかなる謝罪も無意味。むしろ対決姿勢を継続することのほうが望ましい。

謝罪、賠償問題はもう終わってるんだよ。
だから中国政府は公式に謝罪や賠償しろとは言って来てないだろ。

必要では有りません。

マジレスすると、盲目的な謝罪は却って相手に失礼。
今までの日本人は知ろうともせず、考えようともせず、

おかしいな〜こんなに謝ってるのに何で許してもらえないのかな〜

とか言ってるアホばっかりだったからな。

まず国民一人一人がしっかり調べて真実を知り、考える事が必要だろう。
その上で謝罪が必要だと言う結論に達したときに謝れば良い。

>>85
その辺が、中共の狡猾さ
キチガイ朝鮮人と違って、流石支那人は話しの持って行き方が上手い

最近は通じなくなって来て、焦っている様ですけど

>>81
２００４年にドイツはそのポーランドの議会から「戦争被害賠償請求決議」
された事知っていてそんな寝言を言ってるのかね？

asahi.com 「欧州どまんなか」　September 　21, 2004
ポーランドの賠償請求
先週の土曜日に新聞を読んで、度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。
というのは、見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」とあったからだ。
記事によるとポーランドの各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、首都ワルシャワで
３５０億ドルという戦災被害額がはじきだされたとある。
ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名がこの決議に賛成した。
ひところドイツは、日本で「戦後処理模範国」としてほめられたのに、なぜこんな話になったのだろうか。

あまりにも日本軍からの被害を誇張するから、日本軍にオーバーテクノロジーがないと
殺戮不可能な領域に行ってしまった

ヨーロッパには賢明な指導者がいたため和解と協調の時代が訪れた。
もしドイツの政治家がナチスを称えナチスを賞賛するようになれば
いまの欧州の協調は一瞬で崩れるだろう。

小泉純一郎のやっていることは軍国主義の賛美であり
過去に日本の犯した罪悪の否定である。
そしてアジアで亡くなった五千万の死者を冒涜するものである。

日本はドイツを見習え！　罪を認め謝罪しよう！

日本は謝罪すべきという奴は
ホントに恥知らずな嘘つきばっかりだね。

>>88
不思議と、反日の人は、ドイツは全交戦国と併合した国に、謝罪と賠償していると思い込んでいます
ドイツが、チェコスロバキアやオーストリアに謝罪賠償してますかね？
数千万の死人が出たソ連に謝罪賠償は？
英国の空襲被害者に、賠償をした？

謝罪すら、聞いた事が無い

中国がいい加減な被害者数をプロパガンダに使ったり、国民党との内戦で発生した事件まで日本のせいにしようとするから何もできないだけなのだがｗ

いずれにせよ、現体制の中国では友好国になりえないのだから、黙殺するのが正しい態度だね。

>>91
支那人（とその走狗）の悪辣な宣伝を垂れ流すのは止めれ
日本の歴代総理は、靖国に参拝し、支那朝鮮の絶滅を祈願していた訳ではないのを知って
そんな事言っているのか？

で、ドイツが侵攻した諸国に、謝罪と賠償したソースは？

>>91
西ドイツ連邦議会におけるコンラート・アデナウアー首相の演説
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦い
を繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と
偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けること
を確信します」

日本の首相は是非ともドイツを見習うべきだ！

ま、あれだ。
最近の日本では「支那朝鮮は救いようの無い嘘つき」というのが定着したな。

>>91
日本のやったことは日本の財産なのだが。
極東3バカの為にアジア各国から得ている抜群の信頼を裏切ってはいけない。

世界に最も「良い影響」を与えている国は日本
http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm

>>81
無敵艦隊以来のイギリスースペインの
戦争状態が解消したのは、ちょい前。

和解なんて数百年でも早いだろ。

キリスト教とユダヤ教なんざ２千年だし。

ドイツのシュミット元首相が日本に来て何と言ったのか
知らない人がいるようですね。
そんなだから日本は世界から孤立していくんです

ポーランド：大統領がドイツ訪問、戦後処理など厳しく批判
　【ベルリン斎藤義彦】ポーランドのカチンスキ大統領は８日、就任後初めてドイツを訪問、メルケル独首相やケーラー独大統領と会談した。
その中で、戦後処理をめぐるドイツの姿勢や独露間で進めるガスパイプラインを厳しく批判した模様で、両国間に緊張感が高まっている。

　カチンスキ大統領は、訪問前に複数の独メディアと会見し、ロシアがガス供給停止を外交手段に使う一方、バルト海底をドイツと直接結ぶ
ガスパイプラインを独露の企業に建設させている点に触れ「なぜ同盟国のポーランドを避けて通るのか」と強い不満を示した。

　また、独与党の有力政治家が第二次大戦後に現在のポーランド領などから数百万人のドイツ人が追放された問題でベルリンに「反追放セン
ター」を設置しようとしたことに言及。「まったくひどい提案だ。ドイツの罪を軽く見せようとするものだ」と痛烈に批判した。

　大統領は８日の一連の会談でもこうした問題を取り上げたとみられ、ケーラー大統領は「大統領の率直な意見に感謝している」と困惑の表情
を見せた。メルケル首相も「訪問で新しい段階が始まった」との共同のコメントを発表しただけで、共同記者会見は行われなかった。

毎日新聞　2006年3月9日　20時55分

>>91
もうそれらしい雰囲気になってるのだが…崩れたかね

★＜独新政権＞旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設を建設へ

　【ベルリン斎藤義彦】第二次大戦後、チェコやポーランド領になった旧ドイツ領に
暮らしていたドイツ人が追放された問題について、ドイツのメルケル新政権が
追放を「不正」と評価し、記念施設をベルリンに建設することが２５日、分かった。
新政権をつくるため連立交渉にあたった与党・社会民主党のティールゼ連邦議会
副議長が毎日新聞に明らかにした。先月、政権をとったポーランドの中道保守政党は、
侵略した側のドイツが「被害者」の面を強調することに反発しており、新施設は
両国の対立の火種になりそうだ。

　ドイツはもともと、東プロイセン（現ロシア、ポーランド領）やズデーテン地方（現チェコ領）、
シュレジエン地方（現ポーランド領）など東欧にも領土を持っていたが、第二次大戦で
ソ連軍が占領。戦後、国境が西に大きく移動された。その際、計１５００万人が追放され、
２００万人以上が死亡したとされる。
　副議長によると、それまでドイツの被害の側面を前面に出すことに慎重だった社民党は、
キリスト教民主同盟（メルケル党首）との連立交渉で、追放を「不正」と評価することで合意。
追放を記憶するため、記念施設をベルリンに建設することを決めた。記念碑や資料館などが
想定されており、研究事業になる可能性もある。
（以下略）

毎日新聞　http://www.excite.co.jp/News/world/20051126150000/20051126E30.055.html

>>100
ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

日本も是非ともシュミット元首相を見習おう！

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sengohosyo.html

敗戦国のドイツすら植民地には何も支払っていない。それどころか、オランダなどはインドネシアの独立の時に
６０億＄を請求し、オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、スマトラ油田
を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきた。

独立させた上に賠償金まで支払っている日本は、本当に例外中の例外だと認識しなければならない。
「こんなことは自分たちで独立を勝ち取った東南アジアの人達には分かりすぎるほど分かっている。
だから彼らは日本に対して今さら何も求めないし、反日行為はしない。でも自分たちでは何もせずに独立させて
貰っただけの韓国は、そんな常識すら理解できずに「とにかく日本は金を払え」としか考えられない

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。 ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、
責任逃れを続けている。 ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！
日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。

>>100
別に日本は孤立してないが・・・ｗ　むしろアメリカから睨まれて孤立しているのは韓国ｗ

日本が孤立？
極東は独裁国家だらけだから、そういう意味では孤立してるかもしれないが。

世界的に見れば中国と北朝鮮が孤立、韓国は好き好んで北と仲良くしたために同じく孤立。

日本は特に心配されなきゃならんような位置づけではないぞｗ

日本が孤立？
極東は独裁国家だらけだから、そういう意味では孤立してるかもしれないが。

世界的に見れば中国と北朝鮮が孤立、韓国は好き好んで北と仲良くしたために同じく孤立。

日本は特に心配されなきゃならんような位置づけではないぞｗ

>>100

>そんなだから日本は世界から孤立していくんです

それはもう「死語」だ。
>>98が知れ渡ってからはな。
頭悪いな。
誰がどう見ても世界から孤立してるのは支那朝鮮。

サヨクがバカな妄言を吐けば吐く程人々はそれだけ早く真実に近付けるわけだわさ。
ネットの力は偉大だ。中国や韓国が一生懸命規制をかけるのが良くわかるよ。

しかし、反日の人は連合国が非戦闘員を一人も殺さず、降伏した日独兵を一人も殺さなかったと思っているのかな？

戦車の砲塔に独将校を括り付けて、戦線突破を計ったカナダ軍
デマでドイツ兵500人を射殺した、米兵
聖人君子のみで、殺し合いするのが、反日の方の常識の様です

そのわりには、爆弾で日本のリーマン殺すのには別に支障は無かった様です

少なくとも、ドイツ首相はヒトラーの墓に慰霊に行ってはいないし
これから行く事もありえない！
小泉が過去の軍国主義の亡霊を呼び覚まそうとすれば
国際社会から非難をあびたり警戒されるのは当然だと思われます。

ＮＹタイムズ、ワシントンポスト、インターナショナルヘラルドトリビューン、
ニューズウィーク、ボストングローブ、ルモンド、南ドイツ新聞、ＢＢＣなど
日本の靖国参拝を非難する論調であふれています。

また戦時中みたいに世界から孤立したいのですか？
ちなみに「レイプオブ南京」は世界的なベストセラーです。

むしろ孤立したい
日本を中国韓国北朝鮮とかかわりのない国にしたい
ついでに反日的日本人もどっかいってほしいｗ

＞＞111
ププｗｗ

>>111
世界に何千とある新聞のなかで八誌だけなの？
なら靖国参拝は問題ないね

>>111
＞ＮＹタイムズ、ワシントンポスト、インターナショナルヘラルドトリビューン、
＞ニューズウィーク、ボストングローブ、ルモンド、南ドイツ新聞、ＢＢＣなど

日本でいえば、東スポ、大スポ、中スポ、夕刊フジ、ゲンダイ、赤旗、聖教
と言ったところか。

>>111
ヒトラーの墓なんか無いw

>>100
保導連盟の話ししようや
南京なんかよりも、もっとやりがいが有る

>>100
少なくとも中国よりは孤立してない。
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=801

なお、ドイツはナチに全部責任押し付け、元首相は、それと同じ感覚で靖国神社を
批判しただけ。単なる良い子ぶってるドイツ人

>>111
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）政府側代表
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」

戦犯裁判についても日本はドイツを見習おう！
と言うのはこれで何度目かな。
ドイツについてロクに知りもしないのにアホな発言ばかり繰り返して
恥ずかしくないか？

Le Monde と BBC 以外は地方メディアばかりだなｗ

>>111
ヒトラーの墓参りと、靖国参拝を一緒にしない様に
個人的には、オマエの尻拭いでこちらは大変だ　と唱えての墓参なら良い

>>114
世界中の政治家や大物経済人、学者やジャーナリストが読む
超一流の高級紙をピックアップしてみましたが
それでも影響がないと？

>>111
当たり前の話だが比較すべきは「日本におけるＡ級戦犯に対する扱い」と
「ドイツにおけるＡ級戦犯に対する扱い」だよな。
つまり日本がドイツを見習えばＡ級戦犯は全員無罪と言うことだ。
お前の主張通りだから文句ないなｗ

>>122
イラク戦争で「イラクの大量破壊兵器隠し」を散々非難して戦争へと世論を
煽ったＮＹタイムズだのワシントンポストだのＢＢＣだのが「超一流の高級紙」
なんだってさ。
馬鹿も休み休み言いなさいｗ

>>122
買いかぶりすぎ。

世界的に影響力があるのは News Week と BBC だけ。
それに News Week は日本のサラリーマンでも読んでるぞｗ

>>122
＞超一流の高級紙
真性のバカだ。

南京大虐殺の妄想を補強するのに、ドイツは何か役に立つのだろうか
青島で捕虜になったドイツ兵引き合に出したりするのと同じ薄汚い根性かな？
ちなみに50日、40万、200平方kmをクリアするのはドイツ軍でも難しい

>>122
日本とドイツを比べてみてください。遜色ないですよ。
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=801

>>126
あなたにとっては産経新聞が超一流ですか？

>>127
ドイツ人といえば南京の英雄ジョン・ラーベが有名でしょう
欧米では「グッドナチス」と呼ばれ尊敬されています。

>ドイツ人といえば南京の英雄ジョン・ラーベが有名でしょう
>欧米では「グッドナチス」と呼ばれ尊敬されています。

ハア？アホかお前。ぐぐっても一切引っかからないのだがｗ

>>129
あーあ。なんてレベルの低い人だ。
これだけ言った端から詭弁だとレス付けられて、まだ理解できないのかね。

>>129
どこから産経が出てくるんだ

報道ステーションが放送されたので落ちますね。
ここは不勉強な人が多くて疲れます

>>129
それはどうでも良いから、50日、40万、200平方kmをクリアしてくれ

支那共産党が主張する南京大虐殺を日本陸軍がどうクリアするのか、オマエさんの考察が是非知りたい

どうやら朝日が超一流らしい。

>>133
ドイツの戦後処理についての基礎知識も無いのに「ドイツを見習え」と
アホ丸出しの妄言を繰り返していたお前が何寝言をほざいているか。

>>133
朝鮮人は、ナホトカの向こうに逃げ去りますか？
金成柱って呼んでも良いかなw

「グッドナチス」
EUでこんなこといったら即逮捕じゃないか。
本の名前
Der gute Mensch von Nanking
と間違っているんじゃないか？

>>133
負け犬の遠吠えはいいから、自分がいかに不勉強だったか少しは理解
出来たかね？

さて、これから犬ＨＫで北チョンスペシャルやるから、みんなで見よーぜ

>>140
社会主義国でも無い朝鮮半島北側を拠点にする勢力
ユーラも大変だ

これから犬Hｋを見る奴ノ
日テレ地震スペシャル見る奴ノノ
俺は日テレだからノノ

それじゃ、俺もNHKに移行するか。

無能者でも、権力者の子供なら、国家指導者
とんでもない差別ですねぇ
これが、朝鮮人の民主主義？

国名に民主主義国とついている国で、本当に民主主義の国は少ないんだよね

恵也はどうした恵也は

>>52
>ガソリンが無くなって残った可燃物である麻袋が着火温度に達して火がつくんだがな。

着火温度までに上がるとは限りません。
特に真冬の寒い南京で、少量のガソリンを濡らして火をつけても無理。

あなたはキャンプで、火を付けたことがないかい。
ガソリンをペットボトルに入れてたけど、あまり役に立たなかった。
灯油を混ぜて行くべきだったと思ったね。

一瞬で燃えて着火温度まで上がらず、薪に火をつけるのに一苦労をした。
大量にガソリンを使えば別かも知れんが・・・・
着火温度と燃焼温度は熱が伝われないので、ほとんど関係ありません。

>>146北チョンの特番録画しつつ、落涙しながらバンザイしてる。

エナリはいないが、代わりに前スレのｺﾛﾝﾋﾟｱﾝがいるようだ

>>147
見苦しいんだよ。裁判でもそこがでっち上げの根拠の一つだったろうがｗ

真冬の寒い南京ね.....

そういえば、南京占領は12月だったのに、「おれでも1時間は泳げる」といった香具師がいたな

　　　　Ｎエッチケーに抗議するニダ！！
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　バカなことすんな
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　　
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

前には冬の南京は川が凍らない程度の寒さだと言ってたが

そのうち、南京の冬の最高気温は+30℃、最低気温は-20℃とか言い出す予感

>>53
＞そのあったとされる時期に、向井少尉は負傷して入院していただろ。

元々は向井少尉自身が裁判で主張されたようだが、疑問だよ。
他の方は向井少尉の命を助ける為に、証言をされたんじゃないかな。
俺が上官でも、偽証してやるぞ。
みんなが首切りをやったんだから、生贄に向井少尉を差し出すのは忍びない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この手記にを見ると、小隊長の向井少尉が丹陽の戦闘で負傷・後退したと
いう記述はありません。これほど詳細に戦死者・負傷者を記した手記で
ありながら、小隊長という隊の最高責任者が負傷して戦線離脱したこと
を記載しないというのはきわめて不自然で、実際には負傷・後退はして
いなかったものと考えられます。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>>55
＞手榴弾ってそんな簡単に民間で入手できるもんなのか？
＞ていうかどこで実験したんだ？許可とか取ってやったのか？

日本国内では実験できず、中国に出かけて実験してビデオを撮り
裁判所に提出してます。

>>60
＞そもそも紐に手榴弾を結びつけるのが理解できない

そのままだと手榴弾を袋のそばで確実に爆発できない為。
袋から離さないように手榴弾と袋を結びつけて、袋を放り込む寸前に
安全装置を抜き、信管を発動させて投げ込んだもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
遅延信管の時間は4〜5秒。 九一式以前は擲弾筒での発射を考慮して7〜8秒
と長かったので手で投げた場合爆発する前に敵から投げ返される事があった
為九七式以降短めの4〜5秒になった。
上部の蓋を取り内部の信管を見ると"四ー五秒"と縦に刻印されている。
http://rain.prohosting.com/~shunpart/projectile/grenade.htm

だから裁判で信憑性が無いと否定されただろうが。
相変わらず見苦しいヤツだな。

>>66
＞２７万人も細菌兵器で殺せるほどなら、敗戦国になんぞならんわいｗｗ

その当時中国の人口は4億人くらい居たんじゃないかな。
27万人なんて小さい小さい、屁みたいな物。

着火温度までに上がるとは限りません。
特に真冬の寒い南京で、少量のガソリンを濡らして火をつけても無理。

実験した結果論だろ。
普通の人間は危険を感じて火の気がすぐそばにあるような状況で手榴弾は使えない。
捕虜を命がけで殺す奴がいるのか？

あなたはキャンプで、火を付けたことがないかい。
ガソリンをペットボトルに入れてたけど、あまり役に立たなかった。
灯油を混ぜて行くべきだったと思ったね。

ペットボトルにガソリン入れるのはやめれ。

それでは30万人も屁みたいなものだから、『死者30万人』と言っているのか？

>>159
２億人いるアメリカでは９・１１テロなんて小さい小さい、屁みたいな物
と言ってるのと同じだな。

>>69
＞炭疽菌の致死量は1グラム当たり1万人だそうで

致死量とは人間に与えた場合の最低量で死んだ場合の量。
使った量のほとんど蒸発したり拡散し、菌が死に、人まで届けることが出来ん
だから圧倒的に被害者が少ないのは当たり前。

>>147
だから例にロウソクとかランタンとか出したんだが？理屈が理解できなかったか?だから拒絶理由通知書で
拒否されるんだよ、山本君

えなりくん、化けの皮は剥れるモノだよ。
自分で指突っ込んで剥いじゃ駄目でしょｗ

しかし､27万とか30万が「屁みたいな物」なら、なぜ記念館までつくって、世界遺産に登録しようとするかねぇ

>>71
＞４２年の日本でトン単位の生産（研究用培養のレベルを超えている）
＞出来るほど研究が進んでいたのかね？

当時はB兵器の研究は条約で禁止されてたんじゃないかな。
石井四郎氏は逆に、禁止するほどの危険な兵器ならそれだけ威力があるはずと
軍指導部を説得されたと聞く。

だから世界最高の実力を、日本は持ってたはず。
だからこそアメリカもその研究成果が欲しくて、取引して731部隊全員
の裁判をしなかったんだよ
おまけに人体実験まで、ドンドンやった研究成果だ。
当時のアメリカ政府には無理な研究。

>>166
立てれば山本君のような反日中友好論者が騒ぎ立てて将来への禍根を引き換えに少しばかりの小銭を
差し出してくるからねぇ

〜ないかな
〜あるはず
〜されたと聞く
〜持ってたはず

10万分の75なんて屁みたいな事件になんでこだわるんだろ(･∀･)
チベットは6分の1殺されたから屁じゃないけど

>>167
ようするに根拠なく言い張ってるだけ。

本名ばれても嘘をつくとは確信犯だな。

>>167
実験レベルじゃ存在したろうが、大量生産するための設備は存在しない、というか存在自体確認されてない。

それに４０年も効果が持続するような生物兵器では、敵兵や住民の殺戮に成功しても占領すらできなくなる。

細菌兵器を実戦で使用したというのは中国のプロパガンダだよ。

そういえば >>28の下の住所の「中村市」を「四万十市」に変えてマピオンで検索するとどうなるのだろう？

>>72
＞今から現地調査しても証拠を発見できそうです

無理でしょう。
元々が土の中に居るばい菌なんだから、居て当たり前。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
元来、土の中に存在する典型的な土壌菌で、草食動物が草などと一緒
に食べて感染する。
http://www.tai-tero.com/overview/bio_tero.html

Ｂ兵器のプラント跡地とか当然あるんだろうな＞隆次君

>>75
＞ハーグ陸戦協定の前文云々を主張されているようですが、
＞交戦者と人民の弁別を無視する中国軍人の方がよっぽど
＞前文の趣旨に違反してますよ。

ハーグ条約は戦争で無益に人間を殺さない為に、どうしたら良いかを決めた物
抵抗しない捕虜や、市民を殺す為の言い訳につくられた物じゃありません。
その事が前文に書いてあります。

こういった規則は、自分が判断して自分の都合の良いように勝手に解釈し
運用できる物じゃなく、他人がどう判断してくれるかにかかってる。

あなたの考えはスピード違反をして捕まり「俺のメータは制限速度」だと
言ってメータの責任にして無罪を叫んでるようなもの。

>>176
ハーグ条約は戦争で無益に人間を殺さない為に、どうしたら良いかを決めた物
軍服を着用しない兵士や、市民を殺す為の言い訳につくられた物じゃありません。
その事が書いてあります。

こういった規則は、自分が判断して自分の都合の良いように勝手に解釈し
運用できる物じゃなく、他人がどう判断してくれるかにかかってる。

あなたの考えはスピード違反をして捕まり「俺のメータは制限速度」だと
言ってメータの責任にして無罪を叫んでるようなもの。

やるな土佐中村の山本隆次

>>176
頭おかしいのか？山本ニワトリ隆次

ハーグ条約の前文は戦争をなるべく悲惨なものにしないようにしようという趣旨を語るものだ。
そのルールを破ったのは支那。
「俺のメータ」じゃない。
国際条約が支那の違法を明らかにしてるんだよ。

>>176
ま、便衣隊がハーグ違反だとしても
勝手に処刑していいワケではない。

でもこのスレは、南京捕虜処刑スレ
ではなく南京大虐殺スレ。

捕虜の処刑は否定してないよ。

>>180
便衣隊を捕虜に入れるなよ。

屁のような２７万と比べればゲップにもならんな

>>157
長い紐なのに？
4-5秒なら普通に投げ入れても大差ないだろう

レス内容と関係の無い引用はやめたら？
東史郎だかなんだかの袋を放り投げた後の記述が
おかしい事の証明にしかならんよ

4-5秒で炸裂する手榴弾のピンを抜いてから担ぎ上げて池に放り込んだそうです。

　不　可　能　

何度も言ったが
ピン（文字通りの割りピン）を抜いても信管には火が入らない）

そろそろ通名変えた方がいいんじゃないかい？
山本君。

>>172
＞実験レベルじゃ存在したろうが、大量生産するための設備は存在しない、
＞というか存在自体確認されてない。

実験レベルでは、役に立たん。
731部隊の敷地はすごく広い場所(70万平方ｍ）を与えられて、3500人で
大々的にやってたんだよ。
実戦の役にも立たない実験レベルで、戦時中それだけの場所と人員を与
えるはずがない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
侵華日軍第731部隊施設の人体実験試験場跡。
http://www.jichiro.gr.jp/international_dept/kaigai/20020908_china/topics_20020908_china.htm

いや、最強の日本軍にまた一つの文句が足されるのではないか?

(前略)
人一人を軽々と抱えることの出来るくらいの膂力を持ち
(後略)

>>187
そんだけあってよくゲリラや国民党軍や山賊に襲撃されなかったな

>>166
＞しかし､27万とか30万が「屁みたいな物」なら、なぜ記念館までつくって、
＞世界遺産に登録しようとするかねぇ

バカタレ！
屁と言うのは中国の全人口に比べたら屁。
殺されたり、病気になった多勢の人間にとっては、大被害だよ。

>>190
殺された人は何も考えないし、何もいいませんが何か?

＞殺されたり、病気になった多勢の人間にとっては、大被害だよ。

病気って………？
病死でも日本軍の虐殺被害者なのかよ？

>>192
527 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/03/21(火) 22:52:55 ID:01ewR2jk
>>473
＞ちなにみ、病死や戦死、老死も被害者認定するそうだが。

当たり前の話。
埋葬遺体数や、水葬遺体数で死者を数えなければ方法がない。
スマイス報告みたいな、生き残った人間のための調査で、分かるものじゃない。

更に言うと
誤発火を防ぐ目的もあって撃針は非常に摩擦抵抗が大きく作られている

地面に置いたならまだしも自分が被ったメットでの発火はまず不可能
首がレスラー並なら可能性もないとは言えないがそれでも至難

お〜い　自称ウヨクが「自治労」を信じて引っ張ってるぞ

>>160
＞普通の人間は危険を感じて火の気がすぐそばにあるような状況で手榴弾は使えない。

普通の人間じゃありません。
南京戦で戦った歴戦の勇者。
手榴弾の使い方や、危険性を十分に知ってる兵隊だよ。

焚き火の中に入れるのならともかく、チョロチョロ残り火のある程度の火の気
では手榴弾が爆発しないのは当たり前。

中国様は
感情的で　　　　　　　　　　　　
怪力で　　　　　　　　　　　　　　　
ときに残酷だ。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それでも私たちは信じている　　　
中国様のチカラを　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「売国宣言。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　朝日新聞

>>187
いや、実験でそれぐらいあっても全然可笑しくないぞ。
７３１部隊が「生物兵器の生体実験」とやらをやったとはとても思えんが、
やってたとしたらそれぐらい広い敷地でも足りないよ。

実験台同士の感染や、実験台から日本人への感染を防がなきゃいけないから、ひたすら広大な敷地に分散させないとデータが取れなくなる。

いずれにせよ生物兵器の製造はなかっただろう。
当時の日本軍には明らかに使い道がなかったんだからね。

>>196
で、その手榴弾の使い方を熟知している歴戦の勇者がピンはずした手榴弾が付いた人入り麻袋を
何とか持ち上げて水に投げ込んだんですな。


人を小ばかにするのもいい加減にしろ！！

>>196
> 焚き火の中に入れるのならともかく、チョロチョロ残り火のある程度の火の気
お前の妄想の中での話だろ？
まぁ、話自体が空想の産物だから大して変わらんか

荒唐無稽なものを荒唐無稽といっているだけなのに、ずいぶん必死なんだな、えなりは。

ガススタンドでタバコ吸う勇気あるか？

>>145
＞国名に民主主義国とついている国で、本当に民主主義の国は少ないんだよね

日本の民主主義だって危ないぜ。
常にものごとは変化して別の物になるんだから。
諸行無常とは良くいったもんだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界
に達するときが来るでしょう。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>203
そうだな
サヨク勢力は平和主義という名目で
全体主義国家を作ろうとしているから
何とか阻止しないといけないな

>>203
それは民主主義の概念とは違うものです。
本当にありがとうございました

で
手前ェがヤクザと組んでた事を組織追求で誤魔化してる奴と国名に民主があるのとどう繋がるって？

それも自分に関係ないレスに食いついて自分の妄想を誤魔化したつもりか？

>>110
＞反日の人は連合国が非戦闘員を一人も殺さず、降伏した日独兵を一人も
＞殺さなかったと思っているのかな？

俺は反日じゃないが、どこでも殺してるけど日本のはチョッと酷すぎた。
その原因は兵隊に対する洗脳だよ。

１兵隊は名誉を守れ。
２生きて虜囚の辱めを受けるな。
３上官の命令は、天皇陛下の命令である。
４融通を利かせろ。
５上の命令を無視しても成果さえ出せば、出世できる。

名誉なんていってもここでは、タダの軍の名誉で良心の名誉じゃない。
戦ってどうにもならなくなったら自決させる洗脳、ハーグ条約は無視。
命令には善悪を問わず従わせる。
規則は適当に守り、略奪、強姦表沙汰にならなければ良いと言う思想。
満州国を作った成果が尾を引いたんだろうな。

>>207
個々の事象で論破されたら、「虐殺ありき！」の論法で印象操作に切り替えか？
本当に恥ずかしい奴だな。

こんどは簡単に洗脳できるんだ

二枚舌

>>107
＞日本は特に心配されなきゃならんような位置づけではないぞｗ

小泉総理になって、ずいぶん孤立化してます。
貿易面で影響しなければ良いけど・・・・
世界はドンドン変化してるんだが、頭が化石になってるのかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本では、冷戦型世界の枠組み持続を前提とした小泉政権の外交政策
（靖国参拝など）を支援するためなのか、マスコミが総出で反中国・
反韓国の傾向を煽る報道を続けており、多くの日本人の思考がそれに
影響されている。

だが、日本の外交政策の大前提となっている世界の枠組み自体が変化
したことが確認され、新事態に対応しなければならなくなったら、この
プロパガンダ戦略は静かに消え、別の逆方向のプロパガンダ戦略にすり
替わるのかもしれない。
http://tanakanews.com/f0708London.htm

中国様は
感情的で　　　　　　　　　　　　
怪力で　　　　　　　　　　　　　　　
ときに残酷だ。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それでも私たちは信じている　　　
中国様のチカラを　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「売国宣言。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　朝日新聞

>>210
>小泉総理になって、ずいぶん孤立化してます。

四万十にいるとわからんのかもしれんがな。
第三国の調べによれば日本は世界で最も好影響を与えている国なんだよ。
>>98が見えないのかねw

>>212
幸いなことに北朝鮮を筆頭に韓国、中国が孤立するにいたっている。
日本は国際的に発言権を増しつつあるし、貿易においてもきわめて順調。
貿易黒字で叩かれてたころとは大違いだ。

あれだけ日本を叩いてる中国韓国が日本にべったりなのをみれば
日本が孤立化してるとはふつうは思わない
批判してる中国韓国が首脳会談拒否以外なんの手段も取れないのに
他の国になにができるのかとｗ

http://www10.ocn.ne.jp/~war/top.htm
有識者の方、これの反論をまとめて、管理人につきつけてくれないか…。

今後は>>5に　山本隆次　の名と功績を付け加えておいてくれ

>>215
突っ込みどころが多すぎるんだけど、冒頭の便衣兵処刑は虐殺ってとこから順次アップしてみたら？

>>199
＞勇者がピンはずした手榴弾が付いた人入り麻袋を
＞何とか持ち上げて水に投げ込んだんですな。

東氏の話じゃ、持ち上げたなんて書いてないはず。
手榴弾を付けて、放り込む寸前に安全ピンを抜き発火させただけ。

放り込むを持ち上げて投げ入れると誤解してるようだが、ここでは押し
込したとか、ケタクッテ池に捨てたいう意味で使ってるもの。

あなたは人間みたいに重たい物を「放り込め」という言葉を誤解してる。
放るには、うち捨てるという意味があります。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
袋の紐を持っていた西本は、「オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろうか」
というと、手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中に放り込んだ。

火が消え袋が沈み、波紋のうねりが静まろうとしている時、手榴弾が水中で
炸裂した。水がごぼっと盛りあがって静まり、遊びが終わった。
　
こんな事は、戦場では何の罪悪でもない。ただ西本の残忍性に私たちがあき
れただけである。
次の時にはこのようなことは少しの記憶も残さず、鼻唄を唄って歩いている
一隊であった。

>>218
ピンを抜いても硬いものに打ち付けなきゃ
信管は作動しない

>>199
日本語勉強したから出直せ。

＞東氏の話じゃ、持ち上げたなんて書いてないはず。
＞手榴弾を付けて、放り込む寸前に安全ピンを抜き発火させただけ。

「手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中に放り込んだ。」

＞放り込むを持ち上げて投げ入れると誤解してるようだが、ここでは押し
＞込したとか、ケタクッテ池に捨てたいう意味で使ってるもの。

都合が良い曲解。
「沼の中に放り込んだ。」

＞あなたは人間みたいに重たい物を「放り込め」という言葉を誤解してる。
＞放るには、うち捨てるという意味があります。

この場合には、そういう用法を用いない。
打ち捨てる＝「構わないで、放っておく（明鏡国語辞典）」

見苦しいのにも程があるぞ！？

>>215
誰かと思ったらノンポリかよｗ
極左に真実言っても馬に念仏だからなー
しかし、ブログでいきなり「法政大学で行われた弾圧に抗議する！」
って、もう３０年前から思考停止状態だなｗ

>>217
やっぱり長いよな…これだけ量があると反論しにくい。敵ながらよく考えたもんだ。

>>206
＞手前ェがヤクザと組んでた事を組織追求で誤魔化してる奴と国名に
＞民主があるのとどう繋がるって？

犯罪者を捕まえる為の組織「検察庁」が大々的に、政権利益のために活動
したのが全体主義国家。
北朝鮮見たいになった国のこと。

今のところは組織の利益追求だけみたいだけど、取り締まるべき権力者は
小泉総理なんだよ。
そんな組織を野放しにしては、まともな民主主義国とはいえない。
国名や憲法に民主主義とか書いてあってもな。

>>219
＞ピンを抜いても硬いものに打ち付けなきゃ

それは常識だから省略してあるだけ。
言葉を省略し、簡潔に判りやすく書くのが日本語なんだよ。

>>220
＞日本語勉強したから出直せ。

あなたこそ勉強が必要。
犯罪者を「ブタ箱に放り込め」と言ったらあなたは抱き上げて投げるかい？

>>224

＞それは常識だから省略してあるだけ。
＞言葉を省略し、簡潔に判りやすく書くのが日本語なんだよ。

それは都合が良い空想。
「常識だから省略」ではなく「知らない人間が書いたから発生した矛盾」と解釈するのが普通。
これを反証するためには原本なり本人の再証言が必要だがね。

>>225

＞あなたこそ勉強が必要。
＞犯罪者を「ブタ箱に放り込め」と言ったらあなたは抱き上げて投げるかい？

本格的に行き詰まってきたか？　日本語が相当に乱れてるぞ？

そんな抽象的な用法を持ち出しても無意味だぞ？
その場合の「放り込む」は手法でも手段でもなく「扱い」を表現しているに過ぎない。
それとも、実際に蹴り転がして「放り込んだ」のかな？　実験をした人達は？

おいおい
前に自分で「柔道の経験がある」とショボい自慢してたろが数メートル云々

それとも中の人が変わったのか？

どちらにしてもなぁ、蹴り飛ばして入れたにしろ
どうやって沼に入れたのかを別にしても
放り込んだ後が明らかに不自然な表現

それに紐に括り付け発火させて場合
確実に沼に入れられなければ、至近距離で爆発か下手すりゃ、巻き添えになる恐れがある
沼に蹴飛ばして入れるなりしてから、手榴弾を投げたほうがはるかに安全であり
残虐な遊びとなる

>>224
沼の中で……火は消えてるから類焼でもなく……
……何にぶち当たって爆発したんだ？

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

同じ手榴弾使った殺害にしても
フランス系ドイツ人の書いた体験記の方が、事実だけに説得力が有る
ソ連軍の捕虜を塹壕に追い込んで、手榴弾投擲とか
縛って、ポケットに手榴弾、これですな
ドイツの手榴弾は、引き紐点火式だからやりやすい

支那人殺すのが目的なら、頭からガソリン（物が有れば）かけて、点火するか
簀巻きにして、沼へどぼん　これで十分
わざわざ火付けて、そして沼、おまけに手榴弾
発火方法が（この様な目的で使用するのには）めんどくさい日本の手榴弾を無理に使おうとすると
現実から遊離した文章が出来上がるんですな

こんな手間かけている様では、とても50日、40万、200平方kmはクリア出来ない

※加熱すると日本の手榴弾は爆発したらしい
　ノモンハンで遺体を荼毘していたら、残っていた手榴弾が爆発して死傷者が出たとの話し有り

わずか10分で主張がかわる山本君は素敵ですね

159 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/04/03(月) 23:52:46 ID:R5yPMxLW
>>66
＞２７万人も細菌兵器で殺せるほどなら、敗戦国になんぞならんわいｗｗ

その当時中国の人口は4億人くらい居たんじゃないかな。
27万人なんて小さい小さい、屁みたいな物。

190 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2006/04/04(火) 00:59:14 ID:+iH3L1ZZ
>>166
＞しかし､27万とか30万が「屁みたいな物」なら、なぜ記念館までつくって、
＞世界遺産に登録しようとするかねぇ

バカタレ！
屁と言うのは中国の全人口に比べたら屁。
殺されたり、病気になった多勢の人間にとっては、大被害だよ

>>207
> ５上の命令を無視しても成果さえ出せば、出世できる。

これを誰が洗脳したと言うのだ？

> ５上の命令を無視しても成果さえ出せば、出世できる。

それはないだろ。
良くて重営倉、最悪軍法会議で銃殺。

>>174
>無理でしょう。
>元々が土の中に居るばい菌なんだから、居て当たり前。

土壌を調査して、通常ありえない濃度の炭そ菌が発見されれば十分証拠になりますけど
だいたい、ハイキングや山登りしてて炭そ菌に感染したって話聞いたことある？
土中に存在する炭そ菌の濃度なんてごく微量なものに決まってるでしょ
高知県四万十市片魚在住の山本隆次くん、キミのキチガイ論理を他人に押し付けないように

>>226
＞「常識だから省略」ではなく「知らない人間が書いたから発生した矛盾」と解釈するのが普通。

それなら知識のあるあなたなら「池に放り込む」場面をなんて表現する。
ダラダラ分かりきった場面の描写をして、読者を退屈させて読者に負担をかけるかい？
あなたの表現が出来てからカキコしなさい！

>>227
＞「放り込む」は手法でも手段でもなく「扱い」を表現しているに過ぎない。

そうだよ。
分かってるじゃないか、ここでは哀れな犠牲者に対する「扱い」を表現した物。

>>229
＞沼に蹴飛ばして入れるなりしてから、手榴弾を投げたほうがはるかに安全であり

その方が安全だが、ここは西本氏が遊びでしてるので安全を求めてるのではない。
袋に入った人間と、手榴弾は重さがまったく違い手榴弾は沼の底まで落ちて爆発。
袋は破れない限り。少し浮いてるくらいの物だろう。

確実に殺すには結んでいたほうがいい。

>>230
＞何にぶち当たって爆発したんだ？

最高法院の前というから、コンクリの道路にぶち当て発火させたんだろ。

>>237

＞それなら知識のあるあなたなら「池に放り込む」場面をなんて表現する。
＞ダラダラ分かりきった場面の描写をして、読者を退屈させて読者に負担をかけるかい？
＞あなたの表現が出来てからカキコしなさい！

先ず一点、君のレスは全く>>226への反論になっていない。
論点を誤魔化して逃げたと言うことは>>224は空想だと認めたのかね？

第二点、作者の創作だとしても「日記」ありきの作品である以上、小説の簡潔かつ整然とした
文面では逆に説得力を失ってしまう。その点を留意して書いたと考えれば全ての辻褄が合う。

第三点、その程度の反証や立証が法廷で行われていないと本気で思っているのかね？
東京裁判のような勝者の私刑じみた一審裁ならともかく、現代日本の公開法廷で三審まで
持ち込まれた上で「実在するとは到底思えない」という判決が出ている。

それとも君は、担当弁護士が救いようのないマヌケで自分が弁護した方がマシだったと言ってるのかな？

最期に四点目、相手を感情的に煽って誤魔す程度の能しかない君に断定調で罵倒される覚えはない。

>>239

＞その方が安全だが、ここは西本氏が遊びでしてるので安全を求めてるのではない。
＞袋に入った人間と、手榴弾は重さがまったく違い手榴弾は沼の底まで落ちて爆発。
＞袋は破れない限り。少し浮いてるくらいの物だろう。

武器弾薬を扱う専門家である前線兵士の思考とは思えないね。

＞確実に殺すには結んでいたほうがいい。

確実に殺すなら、袋の口を少し開けておいて中に放り込む。
また、破片効果が著しく低下する水中に投下する意味もない。

>>240

＞最高法院の前というから、コンクリの道路にぶち当て発火させたんだろ。

その様な描写は一切無いがね。
「手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中に放り込んだ。」

文面を証拠に用いたいなら、勝手に空想を付け足さない方が良い。
君の信用が低下するだけだ。

それとも、これも「それは常識だから省略してあるだけ」と言うつもりかな？

>>232
＞支那人殺すのが目的なら、頭からガソリン（物が有れば）かけて、点火するか
＞簀巻きにして、沼へどぼん　これで十分

それもずいぶん報告されてます。
病院の医師らからの証言を、安全委員会のアメリカ人の日記にあったよ。
千差万別の殺害方法を行ってる。

このケースは西本氏が遊びのつもりで殺してるので、子供がバッタの羽
をむしって遊んでるようなもの。効率はまったく考えてません。

>>232
＞加熱すると日本の手榴弾は爆発したらしい

そら焚き火の中に入れたら危ないよ。
熱が完全に手榴弾の中まで伝わってしまう、時間が十分ある。

>>244

＞それもずいぶん報告されてます。
＞病院の医師らからの証言を、安全委員会のアメリカ人の日記にあったよ。
＞千差万別の殺害方法を行ってる。

そんな手の込んだ殺害方法を用いたという話は聞いたことがないが？

＞このケースは西本氏が遊びのつもりで殺してるので、子供がバッタの羽
＞をむしって遊んでるようなもの。効率はまったく考えてません。

前半部が立証できない限りは単なる「寝言」
非道さを連想させる単語を並べて、情に訴えてるつもりかな？

>>245

そうやって適当な部分だけを抽出すればもっともらしく聞こえないこともないがね。

実際には「手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中に放り込んだ。」と書かれている。
つまり完全鎮火するのを待ってから、手榴弾を結びつけたと言いたいのかな？

だが、それでは「火が消え袋が沈み、波紋のうねりが静まろうとしている時、手榴弾が水中で
炸裂した。」との辻褄が合わなくなってしまうがねぇ？

>>235
＞これを誰が洗脳したと言うのだ？

軍が洗脳したんだよ。

タダの満州鉄道の護衛の為の軍隊（1万人）で、圧倒的多数の中国軍(25万人）
を満州から追い出したんだぜ。

この満州事変は石原莞爾氏が軍中央の意向を無視して、強引に満州で事を起こし
日本の植民地にして、後で軍中央の了承を取ったもの。
その後、石原莞爾氏は出世して、軍中央の反対してた連中は追い出されました。

日本軍が劣化した原因は、この事件だったかも知れんな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
軍中央及び政府・天皇は不拡大方針であった。
しかし、関東軍は朝鮮軍の独断による増援を得るなど既成事実を積み重ねて
いき、政府の方針を転換させるに到った。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/ma.html

>>248
ほう？どやって洗脳したんだ？
洗脳だという以上はそれなりの証拠があるんだろ？

>>248

＞軍が洗脳したんだよ。

言い切るのは結構だが、それ以降の文面が全く関係ない「寝言」だ。

狙いは話題の拡散かね？　それとも論点の誤魔化しかね？

>>237
書いた人間が現場を見ていて
事実を伝えるべく文章にしたのなら、読み手が退屈あろうが負担だろうが
省略などするべきではない。

という話だが？

>>236
＞土壌を調査して、通常ありえない濃度の炭そ菌が発見されれば十分証拠になりますけど

空気中にばら撒いた炭そ菌が、土の中に異常な濃度で存在するとは思えん。
炭そ菌も生き物だから、土の中で生存競争もあるし10年も生きているという
のはごく少数の例外。

動物実験でも100日まで生きている可能性が取りざたされるくらいのばい菌。
例外と大多数を混同しないように。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
動物実験で肺に吸い込まれた炭そ菌の芽胞が60日を越えて100日まで生存して
いる可能性が示されたとのことです。
そこで，抗生物質の予防的投与について，米国保健省は三つの選択肢を示しています。
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/anthrax1.htm

>>241
＞担当弁護士が救いようのないマヌケで自分が弁護した方がマシだったと言ってるのかな？

いや裁判長があなた方みたいな、世間知らずの「準文盲」だったから。
それにこの裁判は１審と２審の裁判長が同じ方だったんじゃないかね。
これじゃ、弁護士に誰がなっても同じ。

>>242
＞確実に殺すなら、袋の口を少し開けておいて中に放り込む。

それは逆に危ない。
火を付けられたのなら、犠牲者はパニック状態になってる。
袋を少し開けたら強引に飛び出すか、手榴弾を入れられた瞬間に投げ返してくる

>>243
＞それとも、これも「それは常識だから省略してあるだけ」と言うつもりかな？

そうだよ。
そこまで分かりきった場面を、何で書く必要があるんだい？

>>253

＞いや裁判長があなた方みたいな、世間知らずの「準文盲」だったから。
＞それにこの裁判は１審と２審の裁判長が同じ方だったんじゃないかね。
＞これじゃ、弁護士に誰がなっても同じ。

やれやれ、論破されたら人格攻撃に切り替えか。
情けないにも程があるな。

引用していない部分については反論なしと言うことで終了だな。

>>254

＞それは逆に危ない。
＞火を付けられたのなら、犠牲者はパニック状態になってる。
＞袋を少し開けたら強引に飛び出すか、手榴弾を入れられた瞬間に投げ返してくる

その「パニック状態」で「燃えている」袋に手榴弾を結びつけるのが異常だと言ってるんだが？
いい加減、部分抽出での揚げ足取りは止め給え。

>>255

＞そうだよ。
＞そこまで分かりきった場面を、何で書く必要があるんだい？

出来れば「ニワトリ」などという下品な罵倒は使いたくないが。
本当に記憶障害があるのじゃないかね？

それは都合が良い空想。
「常識だから省略」ではなく「知らない人間が書いたから発生した矛盾」と解釈するのが普通。
これを反証するためには原本なり本人の再証言が必要だがね。(>>226)

>>246
＞そんな手の込んだ殺害方法を用いたという話は聞いたことがないが？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
生きのびた人の話によると、空き家に連れていかれ、貴重品を奪われたあと素裸にされ、
五人ずつ縛られた。それから日本兵は中庭で薪に火をつけ、一組ずつひきずり出して
銃剣で刺したあと、生きたまま火の中に投げこんだというのだ。

そのうちの十人が逃げのびて塀を飛び越え、群集の中にまぎれこんだ。人々は喜んで
服をくれたという。

忘れ物
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano131.html

>>259

そもそも引用元が分からない。

更に「生きのびた人の話によると」という伝聞だが？
その証言の裏付けは？
医師が治療にあたったのだから、当然記録が残っているはずだがね？

>>257
＞その「パニック状態」で「燃えている」袋に手榴弾を結びつけるのが異常だと言ってるんだが？

パニック状態でも袋の中では、何も出来んでしょう。
手榴弾を結び付けようと、外で何してるか袋の中では真っ暗で何も分からん。
暴れまわっても、ドモならんよ。
疲れるだけ！

>>260

結局の所は只の陳情、つまり未確認の伝聞に過ぎない。

＞一組ずつひきずり出して銃剣で刺したあと、生きたまま火の中に投げこんだというのだ。

そういえば、これは中国の伝統的な殺戮手段に良く似ているな。
真実味を出そうとして、自分達の常識を日本兵に当て嵌めてしまったのかな？

>>262

いや、君の見解ではパニック状態でも充分理性的な反撃が出来るらしいがね？

＞袋を少し開けたら強引に飛び出すか、手榴弾を入れられた瞬間に投げ返してくる

先ず、この矛盾点を解決してくれないか？
袋に押し込められた者は反撃するのか？
しないのか？

>>252
＞空気中にばら撒いた炭そ菌が、土の中に異常な濃度で存在するとは思えん。
炭疽菌はおそらく細菌兵器として使われる可能性が最も高いものの一つ。接
触伝染はしないが、容易に拡散し得る。しかも、胞子が土壌で何代にも渡って
生き延びることができる。
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/feature/news/wlnews.cgi?id=iraq&no=486
>>72によれば40年以上生き延びるということですがね

＞炭そ菌も生き物だから、土の中で生存競争もあるし10年も生きているという
＞のはごく少数の例外。
ごく少数の例外であるという証拠は？
全てキミの勝手な憶測に過ぎません、ソースを出しましょう

＞動物実験でも100日まで生きている可能性が取りざたされるくらいのばい菌。
＞例外と大多数を混同しないように。
それは動物の肺の中での話でしょうが
生息環境が違うにも関わらず、生存期間を一緒に考えるのはナンセンス
キミのお頭の程度が知れますね
高知県四万十市片魚在住の山本隆次くん、キミのキチガイ論理を他人に押し付けないように

>>261
＞医師が治療にあたったのだから、当然記録が残っているはずだがね？

マギー牧師に映画で撮られてます。
記録が全部、日本語のHPに出てるわけじゃありません。
ウイルソン医師日記やマギー牧師のフィルムや「ドイツ外交官の見た南京事件」
という本を読まれることを薦める。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
これは、他の七〇名はどといっしょに金陵大学の養蚕棟から連行された男性
の死体である。かれらは全員銃火を浴びせられ、何人かは銃剣で刺された。

その後、すべての死体にガソリンをかけられ、火が放たれた。この男性は
銃剣で二か所の傷を負っていた。 顔や頭にひどい火傷を負ったが、鼓楼
病院へ行くことができた。だが、その二〇時間後に亡くなった。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/mageefilm.html

>>266

陳情を鵜呑みにした記載を幾つ並べても一緒だよ？
また住民が全て非戦闘員だったならともくかく、現地徴用兵は正規軍人だが？

まぁ、百歩譲ってこれが事実だとしても、この程度の事例では一部の日本兵の暴走を証明しているに過ぎない。
確か、君の主張は最大４０万人だったと記憶しているが？

マギー牧師やらドイツの武器商人やら
よく名前が出てくるが、この人たちは
本当に信頼できる人なのか？

>>252
ヒント
芽胞

>>268
功績は認めるべきだと思う。

が、僅かな人数で数十万人の難民を管理していた事を忘れてはいけない。
事務的な処理だけで手一杯になり、事実確認などに手落ちが生じるのも仕方無いだろう。

>>270
なるほど・・・
俺が気になるのは、今の時代でもよく見かけるが、
ボランティアの人が行き過ぎて、思想的になりすぎて、
なんだか別の方向に進んでしまうこと。
そんなことってないかなぁ？

>>271
確かに。
難民達と長時間にわたって接しあった方達だからね。

実際、被害届の中でも現地確認を行ったのは皆無に等しい程度だったはず。
また「連れ去られた！」との陳情の追跡調査も行われていない。

だからこそ、証言を鵜呑みにしてしまうのは非常に危険だと思う。

難民区を管理してたのは日本と日本に委託された中国人だけどな
マギーらがやったのは苦情のペーパーを外務省に運んだだけ

マギーフィルムで軽くググってみたら、面白いページが２つほどあったので紹介。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm
＃マギーがカメラを回した鼓楼病院では、
＃被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
＃難民たちがタダで治療を受け入院するためには、
＃なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る必要があったのである。

ソースが無いので断言はできんが、もしこれが事実なら
虐殺証言については全て疑ってかかる必要があるぞ。
「日本軍にやられた、と証言するなら治療費タダ！」などと言われたら、
俺だって日本軍にやられたと言うわいな（笑）

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/airis.htm
ここは長文なのでマギーフィルム関連だけ簡単にまとめると、
そもそも日本に謝罪と賠償をさせる事を目的とした中国系アメリカ人の政治団体があって、
そいつらがマギーフィルムを「発見」した、と、世間に発表したのが始まりだそうな。

ちなみにまったくの余談だが、彼らはそれとほぼ同じ時期に
南京大虐殺を描いた映画も制作していた模様。あくまで余談だが。

さらに余談だが、マギーフィルムだけに留まらず、
かのラーベ日記もこの団体が「発見」したものだとか。あくまで余談だが。

ついでに言うと、かのアイリス・チャンを世に送り出したのもこの団体だそうな。
あくまで（ｒｙ

>>268
＞マギー牧師やらドイツの武器商人やら
＞よく名前が出てくるが、この人たちは
＞本当に信頼できる人なのか？

マギー牧師は国際赤十字をやるほどのボランティア精神に富んだ人。
日本の兵隊で良心的な人間の事も、記録しておられます。

ラーベ氏は武器商人じゃなく、日本で言えば東芝みたいな発電機などの
電気関係の会社で、中国軍に武器を売ってたわけじゃない。
政治的にヒットラーの信奉者。

証言は信用できると思うよ。

●ジョン・マギー　アメリカ人
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を
収容した。南京で映画を取り良心的な日本人将兵の行動も記録している。

>>272
>実際、被害届の中でも現地確認を行ったのは皆無に等しい程度だったはず。

間違い！
国際安全委員長のラーベ氏自ら病院に駆けつけて、患者の声を聞き遺体の
布を取って確認をされた日記も残ってます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ちょうどいい機会だからと、ウイルソン先生が患者を見せてくれた。
顔中銃剣の傷だらけの婦人は、流産はしたものの、まあまあ元気だった。

下あごに一発銃撃を受け、全身にやけどを負った男性も居た・・・・
この人は明日まで持つまい。身体の3分の2が焼け爛れている。

遺体がいくつかあり、くるんだ布を取ってもらう。
（「南京の真実」ラーベ著　1937年12月24日より）

隆次君、グッドナチスってなんですか？

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】38次資料

そもそも　いちじ　しりょう　にふくまれる　ねつぞうが　あやしいです

ま、いっか
ﾁｬｲﾅだし

>>273
>難民区を管理してたのは日本と日本に委託された中国人だけどな

実質的に管理してたのは、南京国際委員会。
難民の多くを抱えて、自宅の庭まで開放していたほどで、食料も供給してたほど。
まあ1日にコップ1杯のお米に過ぎないけど。
日本軍からは難民に対して食料は出てないんじゃないかな。

日本のつくった自治委員会は難民の信頼がなくて、日本軍が強引に
国際委員会を潰してしまおうとしたほどの組織に過ぎない。

>>273
＞マギーらがやったのは苦情のペーパーを外務省に運んだだけ

違うよ！
国際委員会は武器も持たずに、兵隊と大喧嘩してるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
今日の午後、酔っ払った日本兵に、中国人が銃剣で首を突かれた。
それを知って助けに行ったクレーガーとハッツの２人も襲われた。

ハッツは椅子を使って身を守った。・・・・・
（「南京の真実」ラーベ著　1937年12月22日より）

国際委員を容認した日本はいいですね
そんで「日本のつくった自治委員会は難民の信頼がなくて・・・」
日本も頑張っていますね

そんで虐殺ですか？
www

Ｒ・Ｒ・ハッツ氏　　　　　　　　　　オーストリア　　安全区機械工
クリスチャン・クレーガー氏　　　　　ドイツ　　　　　礼和洋行

>>281
＞国際委員を容認した日本はいいですね

国際安全区を最後まで日本は認めてません。
日本軍にとっては、タダのポランティアの勝手な行動にすぎませんでした。
むしろ解散を命令していたほど。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
難民収容所を2月4日に強制的に解体する、との通達。
難民たちはいやおうなしに瓦礫の町へ戻らなければならない。
帰る所があろうがあるまいが知ったことか、というわけだ！

サンザンたることになるのは目に見えてる、だが、だからといって手の施しようがないのだ。
なんといおうと、権力を握ってるのは日本軍なのだから。
（「南京の真実」ラーベ著　1938年1月28日より）

「国際安全区を最後まで日本は認めてません。」

失礼しました

で、その後に虐殺があったのですか？

>>274
＞＃被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。

これは全員をタダにするという意味じゃありません。
難民の中のお金のある方からは徴収してますが、ほとんどの難民は
お金のない方が多かったんじゃないかな。

食う物さえ食べれなく、住居もない状態なんだぜ。
日本兵に有り金を取られた人間が多いようだ。

まあ、中にはお金を持ってるのに、持たない振りしてタダで治療を受けてた要領のいい
連中もいたようだけどね。

>>274
＞そいつらがマギーフィルムを「発見」した、と、世間に発表したのが始まりだそうな。

間違い！
この映画は南京大虐殺の後に、アメリカではあちこちで公開されてます。
ドイツでも仲間内では見られてますが、公開はされてません。

上海で原版をコピーして5カ国（？）かに送られてますし、日本にも送られてます。
そのフィルムが再発見されただけ。

>>239
確実に殺す？
それなら、そのまま袋を沼なんかに入れず
銃剣で刺すなり、銃で撃つなりすれば確実に殺せる
袋の紐に結び付けるなどと言う奇怪な行動を取らずにすむ

また紐の長さや沼の底までの距離次第では
結んでも結ばなくても大差が無い上に
発火後、不用意に暴れでもしたら
紐にくくりつけた手榴弾がどうなるか予測できない

一人殺すのに手榴弾二発も使ってたら、いくらあっても足りないぞ。
ノルマは４０万人なんだろｗ

>>276

＞間違い！

何処がだね？

＞国際安全委員長のラーベ氏自ら病院に駆けつけて、患者の声を聞き遺体の
＞布を取って確認をされた日記も残ってます。

一件や二件だけじゃ、皆無に等しいと言われても文句は言えないだろう？
それに、患者の一方的な証言を聞いているだけだが？

＞顔中銃剣の傷だらけの婦人は、流産はしたものの、まあまあ元気だった。

銃剣は刺して使う物だが？

＞下あごに一発銃撃を受け、全身にやけどを負った男性も居た・・・・

戦死者じゃないのかね？

>>279
>>280

当然だろう。
何の政治的権限もない単なる外国人の寄せ集めが勝手に騒いでいるだけなんだからね。
中国側からも認められていない安全区を勝手に認定して、そこから攻撃されたらどうする？
自衛の観点から言えば極めて常識的な判断だが？

＞違うよ！
＞国際委員会は武器も持たずに、兵隊と大喧嘩してるぜ。

そんな希な例を持ち出しても喚いても実働規模の限界は変わらない。
偶然見かけただけのことだ。
君の言葉を借りれば「奇跡的に」「タマタマ」という奴だよ。

>>281
>>291

>>286

＞これは全員をタダにするという意味じゃありません。
＞難民の中のお金のある方からは徴収してますが、ほとんどの難民は
＞お金のない方が多かったんじゃないかな。

当時、それを判別する方法が無かった以上は君の寝言だね。
実質的に「全員」だろう。

>>287

論より証拠、だな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Battle.htm

あら、隆次君また逃亡？

>>279
＞実質的に管理してたのは、南京国際委員会。
＞難民の多くを抱えて、自宅の庭まで開放していたほどで、食料も供給してたほど。
＞まあ1日にコップ1杯のお米に過ぎないけど。
日本軍からは難民に対して食料は出てないんじゃないかな。

どうしてすぐ分かる嘘をつくかな、このニワトリ隆次は orz
国際委員会に米を与えていたのは日本軍。
ラーベがその量を確定するために、日本軍に難民の人数を毎月報告していたのは周知の事実。
それが20万人から減らないんでおまいは難民を増やすのに四苦八苦してたんじゃｗｗｗ

>>286
＞これは全員をタダにするという意味じゃありません。

だから何？
「日本兵にやられた！」って言いさえすれば
タダにしてもらえた人もいる、って事に変わりは無いでしょ？

>>287
＞間違い！
＞この映画は
（以下略）

ちょｗｗｗマギーフィルム自体が映画だったのかｗｗｗｗｗ

隆次

実名がばれているのに辻褄の合わない話をして恥ずかしくは無いのか？
ご近所の人に白い目で見られているだろうw

http://current.bbs.thebbs.jp/1140064327/
栗原利一の息子が降臨しています。

　１２月１０日（土）に東京・永田町の社会文化会館で、南京大虐殺の生存者による証言会があった。
南京大虐殺について
　南京大虐殺については、すでに何度も話してきたが、日中戦争の最中、１９３７年１２月から１月にかけて、
当時の中国の首都南京とその周辺で数十万人単位の人々が旧日本軍により虐殺された事件だ。虐殺された人々の中には、
投降した兵士、女性、子供などの一般市民も含まれる。中には、便衣兵（平服を着替えたゲリラ兵）と
間違えられ殺された市民もいた。
　殺戮とともに日本兵による性暴力も頻繁に行われ、中には性病で死んだ女性もいた程だ。この事件を巡っては、
「つくる会の教科書」はもとより、様々な書籍や雑誌で「まぼろし説」が流布されているが、それは事実誤認と
憶測によって創りあげられたものであることは以前の記事で説明した。ほとんどは非専門家による情報源を明示せず、
都合のいい部分だけを強調したイデオロギーと歴史認識を混同した結論ありきの代物である。
　記事を書くと決まって気付いたことは、繰り返しのように「まぼろし説」を唱える人がいる一方、
なぜ、こんな大虐殺が起きたのかという質問をする人々も意外に多い。理由は大きく２つある。
１つは、大部隊を短期間に出兵させたため、物資などの補給が追いつかず、兵士自らが占領地で
略奪をしてまでも食料などを調達しなければならなくなり市民に被害を与える結果になったことと、
もう１つは、激戦と軍隊内での厳しい階級制度から主に下級兵士達が人間性を失い弱い市民を
自らの欲求不満のはけ口にせざる得なくなる状況に陥ったことだ。南京に限らず、現代の戦場でも起こっている現象である。

　証言集会の案内は、埼玉新聞と毎日新聞の地方版で取り上げられたため、多くの人々が集まっていた。
まず、南京大虐殺に至るまでの歴史的背景と、最近発見された旧日本軍陸軍第百一師団所属の
元兵士・故今村守之氏が残した日中戦争の生々しい記録写真を主催者である「ノーモア南京」の会の人が説明。
日本刀で中国人が殺される直前の姿など含まれており、写真は戦場の生々しい光景を物語っていた。

周辺地域の被害について
　その後、中国から新聞記者の載袁支さんが講演。南京大虐殺に関しては、南京市内でのことは
かなり研究されてきたものの、周辺地域の被害についての研究は十分でないことから、
最近ようやく周辺地域の住民からの聞き取り調査により、実態が、まざまざと分かってきたことなどを報告した。
　載さんが調査した湖山村というところでは、６１人の村民が虐殺され、その中には三歳の子供も含まれていたと語った。
また、日本兵は村民の衣服に糞や尿をかけるなどの嫌がらせをして苦しめたということが分かった。
このことは、イラクにおいて米兵がしている行為に非常に似通っており、古今東西、戦場における蛮行のパターンというものが
変わらないことを知らしめた。

二人の生存者が問いかけるもの
　
　次に、中国の南京から来られた２人の生存者による証言が始まった。最初に話をしたのは、
陳広順（８５歳）という方で、目の前で自分の村人が虐殺されるのを目撃したことを事細かに涙ながらに語った。
日本軍が自分の家に押し入り、食料を奪った上、奪った食料を自分に運ばせたこと、
２３人もの村民が校庭に集めさせられ機関銃で撃ち殺されたかと思うと、その後に、
銃剣で倒れた人々を息の根を絶つため刺していったこと。
　数ヶ月経って、村人の埋葬をしようとしたが、腐乱してぼろぼろに崩れてしまい、その上、
村が焼き尽くされたため、棺桶を作ることさえままならなかったこと。自分は運良く助かったものの、
その記憶が決して脳裏から離れず、これまでつらい思いをしてきたこと。まるで、
それが６８年もの昔とは思えないほどに刻銘に語り続けた。
　次に話したのは、陳秀華さん（７７歳）という女性で、母親が目の前で殺され、
自らも被弾したことなどを語った。日本兵から身を隠すため便所の穴に潜ったこと。
母が死んだことで兄弟で３日３晩泣き崩れたこと。大黒柱だった母を失ったため、苦しい生活を強いられ、
１３歳の時に労働力として嫁入りしたことなどを語り、語る中で、陳秀華さんは日本軍のことを
「鬼」とか「奴ら」という風に呼んだ。陳秀華さんにとっては、「日本」という言葉だけでも、
憎しみがこもるほどで、日本に来て証言をすることはとても辛く勇気のいることであったことを知らされた。

>>300
これ見てみって
http://video.google.com/videosearch?q=nanking

未来の我々の位置づけ

　証言会が終わり、会場を出た私には、平和な日本の首都の姿があった。近くに国会議事堂があり、
この一帯は、静かで銀杏の街路樹が並び、さっきまでの証言で聞いた世界とは正反対の様相が印象的であった。
　だが、正反対のようで無関係ではない。日本の国会議事堂こそ、軍部と共にかつての侵略戦争を押し進め、
証言に立った人々のような被害者を生み出したところである。その上、６０年間に及び、その責任を曖昧にし続け、
苦しみを癒すどころか、両国民の間の溝を広げるばかりとなった。そして、これは日本と中国の問題だけではないほど深刻なことである。
　アメリカの大学に留学したことのある筆者は、大学で取った歴史の講義で、日本人であるがため講師から
叱責を浴びた経験がある。それは、たまたま、その時、日本の閣僚の一人が「南京虐殺はなかった」と発言し、
アメリカでも報道されたからだった。日本人はいつまで自らの歴史を曖昧にし続けるのかと問われた。
ごまかしても駄目なのである。世界が知っているのだから。
　過去のことに決着をつけるということは、未来の我々の位置づけをすることでもある。
平和は祈っているだけでは維持できるものではない。平和が崩される時が、どんな時であったかを知らなければならない。
そして二度と同じ過ちを繰り返さないことを自信を持って言える私たちにならなければいけないのだ。
　そんな意識を全ての国民が共有できればいいのだがと、帰り道つくづく思った。

>>304

>そんな意識を全ての国民が共有できればいいのだがと、帰り道つくづく思った。

無理。
だって捏造がはっきりしているから。

日本軍、50日、40万、200平方キロの道はとてもキビシいw
未だに説得力の有る話しが無い

>>304
補給の面から検証してくれれば、少しは話しを聞いてあげない事も無いけど
どこらかのコピペ？

まさか、何の検証能力も無い素人が寄り集まって新聞の真似事しているところとか
支那朝鮮走狗のブルログ辺りかな？

物理的に可能な話ししてくれる人は現れないモノだろうか？

>>306
スターリングラード並みの包囲戦だったらやってやれないこともないだろうけど。それでも火力不足だね。

>>308
対象が民間人ですから、生命の危険感じれば逃げます

バグラチオン作戦クラスの戦力が有れば可能ですけど
南京戦の時点でそんな戦力が有れば、ウラルやヒマラヤ、ロッキーは
何の障害でもなかった

>>309
確かに。
戦車も野砲も爆撃機も、悲しいほどに少なかったね。
海軍国の悲哀か、単なる予算不足か．．．

「去年の三十一日まで支那兵の捕まえたのを、
毎日揚子江で二百人ずつ殺したよ。
川に、手を縛って落としておいて、上から銃で
撃ったり刀で首を切ったりして殺すが、亡国の民
は実に哀れだね。まるで鶏でも殺すような気がするよ。
十二月二十七日の夜は、兵站部に食糧を盗みにきたので
七人捕まえて銃剣で突き殺したが面白いものだったよ。
全く内地にては見られない惨状だよ。」

　「平和になった南京市には南京市民が続々と帰ってくるよ。
来てもだね、夜が来ても寝るところも無し。
此の寒さにふるえて死んでいく者も一日に何百人ですよ。
哀れな支那人ですね。」(1938年１月年賀状)


捕虜は殺しまくったみたいだが（笑）、大虐殺やってるところに
一般市民が続々と帰ってくるワケないよな。

>>311
１年がんばっても７万人かｗ
まあでもそんなもんだろうな。

的の反撃すら予想されるのに、全員で捕虜の処刑やるわけにも行かないわけだし。

>>311
エナリは >>77 にあるように、「殺害しているそばで埋葬している」といっています。るから

>>310
歩兵の小銃でさえ、更新出来ない
大砲見た事ない兵隊さんは居なかった様ですけど
戦車見た事ない兵隊さんは居た模様

海軍は、リソースのぶっ込み所間違いましたねぇ
通商破壊で、本土が干乾しになっちゃった

で、こんな貧乏国の軍隊が、現代高校生並みの理由で大虐殺です
だから米英に負けたと言う論も展開可能かもしれませんが
大虐殺など無かったと考える方が自然
2年後ノモンハンのボロ負け見ても、とても50日、40万、200平方キロをクリアした軍隊とは思えない
南京で、国力使い果たしたのかなぁ

>>313　修正（途中で書き込まれてしまった）
>>311
>>捕虜は殺しまくったみたいだが（笑）、大虐殺やってるところに
>>一般市民が続々と帰ってくるワケないよな。

エナリは >>77 にあるように、「殺害しているそばで埋葬している」といっています。
なので、彼の脳内では、市民は南京郊外で殺される順番を待ちつつ自分が入る穴を掘っている
映が映っているのでしょう

>>314
大戦が始まる前は日本はソ連、イギリスに次ぐ世界第三位の戦車大国
ではあったんだよ。
しかしモータリゼーションに到達していない日本では大戦勃発後の急速
な発展に全く追随出来ず完全に立ち後れてしまうわけだが。

>>311
もとネタ見ましたけど郵便なら差出人や受取人の名前が書いてありますから
住所と組み合わせれば、割と容易に個人が特定出来そうだし
そこから軍歴の検証も可能
その辺ぼかしているので、ガセな可能性が高い

いやぁ手紙の存在は十分ありえるでしょ

ただしこれまたよくある戦勝気分に乗じた見栄ハッタリかと

桟橋の上で銃殺ってのは変だな。
足元危ういから斬首も危険。
銃剣で刺殺じゃないとおかしいかも。

２ ｃ ｈ で チ ョ ン と か チ ャ ン コ ロ と か 言 っ て る 奴 は 、
低 学 歴 、無　職　と 相 場 が 決 ま っ て ま す が ？
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
高卒を日本から追い出しましょう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143811993/l100

>>316
しかし、米英相手にした時点でも、かなり劣っていた模様
その前でも、ノモンハンでもボロ負け
当時の日本の基礎工業力の無さが露見した事項でした
丁度今の韓国みたいな感じ

ここでそんな単語出したのはお前だけなんだが

>>318
輜重兵な辺りが、何となく匂う

>>298
＞国際委員会に米を与えていたのは日本軍。

何でまったく根拠を出さないで、否定派の方は断定するんだろうね。
国際委員会は逃げ出すときの南京市が持って行けないお米などを
正式に譲り受けて、難民に支給してる。

撤退の混乱で城内区に入れられなかったお米を、取りに行きたいと
日本軍に頼んだら許可を出してくれず、その内行方不明。
軍が勝手に、没収したようだけどね。

日本軍自身がお米がなくて、苦労してたのは分かるけどやり過ぎだろ。
セコイというか、情けないというか言葉がない！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「あんたら、中国軍がキープしてた米をごっそり頂戴したんだろ？
　だからは喰うのに困ってねえだろ？

　つーことで、俺らが南京市長から託された分の米を運び込むことは
　認めてくれよ！」

という、全く当然過ぎる要求だったのですが、日本軍はそれを受け入れ
ることはありませんでした
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm

>>321
襤褸負け・・・？
確か被害が多かったのは露西亜の方だった筈だが・・・

>>317
中島師団長の日記の内容を裏付けて
るっぽい気もする。


此七八千人、之を片付くるには
相当大なる壕を要し中々見当らず
一案としては百二百二分割したる
後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50416564.html
mu　いつまでこんな世論誘導・捏造を続けるんですか
朝　捏造なんてそんな・・・
mu　朝日新聞は従軍慰安婦とか南京大虐殺とか嘘に加担してきてるでしょ
朝　あなたは慰安婦が嘘だったと思ってるわけですね
mu　嘘でしょ
朝　確かに当時「従軍慰安婦」という言葉はありませんでしたが・・・
mu　朝日が事実と思ってるなら、なんで吉田清治は登場しなくなったんですか
朝　吉田さんに関しては確かに根拠が薄く・・・・
mu　「根拠が薄い！！」

朝　当時は十分な取材に基づいて、信用したわけです
mu　信用したのは分かりましたよ。その後の対応を問うてるんです
朝　・・・
mu　適当な記事を書いておいて、嘘がばれたらそ知らぬ顔ですか。凄いジャーナリスト宣言ですね
朝　・・・

mu　「在日の犯罪は通名で報道し、国籍は明らかにしない」という内規がありますよね
朝　・・・・あ、それはあります
mu　だから、それを最初から言ってるんですよ。なんですぐにばれるような嘘をつくんですか
朝　・・・
mu　もう、朝日新聞はダメですね
朝　・・・そういうご意見として承ります
mu　まとめます。朝日新聞は吉田清治の主張を嘘と認めた。しかし、訂正はしない。
　　　南京大虐殺も嘘がばれ始めて都合が悪くなったので、内容を勝手に変えた。
　　　本日の社説では、反日教師に都合の言いように事実を隠蔽して書いている。
　　　ジャーナリスト宣言をしても中身は全く変わっていない。
朝　・・・

>>325
戦車戦で、日本が勝ったと言う話しは聞いた事が有りませんけど？

計算あわないだろ

>>314
>歩兵の小銃でさえ、更新出来ない
三八式の事を言ってるのか？
三八は昭和16年に生産終了。
以後、九九式小銃が終戦までに210万丁生産されている。
三八式が使われたのは、生産終了までに340万丁が生産され、在庫があったから。
米軍もガダルカナルまではM1とスプリングフィールド併用。
完全に置き換わったのはフィリピン奪還の頃。

>>321
ノモンハンでの戦車の損害の大半は対戦車砲と歩兵攻撃。
あと、ノモンハンの赤軍大損害のお陰でジューコフは左遷されていたはず。

>>329
確かに戦車戦では負けて、
表面的にも負けたが、
日本軍歩兵の攻撃によりロシアはかなりのダメージを負ったのです、
全部ひっくるめての話であって戦車戦のみならそちらの言うとおりです。

>>329
速射砲がソビエト戦車を粉砕しました。

戦車は歩兵を蹂躙するもので、戦車を
斃すのは対戦車砲（日本では速射砲）。

ドイツ軍も、８８ミリでソビエト重戦車を
狩ってた頃は強かったが、虎だの豹だ
のを実戦投入した頃から勝てなくなり
ましたな。

ノモンハン戦は、共産圏崩壊の時の
秘密資料の開示で、ソビエト軍の損
害も甚大であることは判明して、両軍
痛み分けという評価になってます。

そしてスレ違いスマン。

火炎瓶でＢＴ狩ったという話なら聞いたことある。
簡単に炎上したそうな。

>>331
で、国が総力上げても歩兵銃銃弾が統一出来ない様な状況だったのは、間違い有りませんね

対戦車戦闘
ソ連軍の話しですか？日本軍の話しですか？
日本軍の速射砲はかなり活躍していますし、歩兵による肉薄攻撃も効果を上げています

>332
当時の工業力はかなり劣っていたと思います
私も認めたくは有りませんが、低い工業力と指揮力を下士官兵の血で補ったのです
国際情勢も有りましたが、ソ連が割とマトモな条件で講和したのがその証だと思います

ところで山本隆次さん、
新システムの流出油回収船ってどういうやつだ？

>>297
＞「日本兵にやられた！」って言いさえすれば
＞タダにしてもらえた人もいる、って事に変わりは無いでしょ？

間違い。
お金がないと言えばタダにしてもらえた。
当時の防共協定を結んでた友好国、ドイツの大使館でさえ車は日本軍に
徴発されるは、ドイツ人私邸のドイツの旗を翻し、大使館の証明書を
門に貼り付けていても、剥がされて略奪される状態。

見張りに雇われてた使用人が居たら、その使用人をこき使って略奪の手下に使うほど。
普通の中国人は文無しになる人が多数出てしまうのは当然だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
南京ドイツ大使館分館宛　発信者クレーガー(1938年1月11日付）
・・・・マイヤー邸
12月13日午後、この家は何の異常もなかった。使用人はまだ住んでいて
安全区に移るつもりはなかった。
12月15日、4人の日本兵を見かけたが、その中には1人の下士官が居て
長靴、衣類、食器類、時計、毛布などの物品を家から持ち去ろうとしてた。

私はすでに逃げた2人の兵士に追いつき、力尽くで物を下ろさせることが出来た。
下士官は「和田隊水田上等兵」と名乗った。
施錠されたドアはすべてこじ開けられていて、使用人のものも含め、長持ち
荷箱、トランクのすべてがこじ開けられていた。
きつく脅されてた使用人は命を案じていた。・・・・・

17日と18日にも兵士の姿を見た。車は17日に持っていかれた。
脅されこき使われ続けていた使用人はいなくなった。
その後も、日本大使館発行の証明書にもかかわらず、日本兵がやってきた。
この家はドイツ国旗とドイツ大使館発行の証明書で目印がついてた。
（「ドイツ外交官の見た南京事件」より）

針飛びレコードが、湧きました

>>337
＞間違い。
＞お金がないと言えばタダにしてもらえた。

どこにそんなことが書いてあるんですか?

>>332
その教訓を何故生かさなかったのでしょうかとつくづく思います、
アンザン製鉄所でドイツから技術を譲与してもらい
(代金として零戦のライセンス＆当時世界最強の搭乗員あたりかなあ)
重戦車を作って陸路で運べば戦車戦でもそれなりの戦いが出来ただろうに・・・
その上インド洋→ミッドウエイでも言えます・・・
更に謎なのが陸海の仲違い、合作した方が有効だったのではと今日この頃・・・
合作であるスーパーマ○オRPGなんかかなり大ヒットしたし、
いまだにちょくちょくやってたりするし・・・
ファブ○ーズも合作で高い効果挙げてるし・・・
陸海で技術の情報交換した後陸軍は長距離戦闘機、
海軍は局地用(直掩用)戦闘機専門でやっていれば良かったと思います。

>>340
基礎工業力が劣っていたので、いかんともしがたかったも
DB600系がマトモに量産出来ないのが現実でしたから

昔の日本には、品質監理や歩留まり向上といった発想が無かったのかと思ってしまいます

>>327
＞南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

遺体の撮影を禁止してて、何で克明なんだろ？

ーーーーー（引用開始）−−−−−

当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵でも中国兵でも死体の写真でした。他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、万が一許可
されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。
http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

>>342
そこに映っている物自体は間違いないから。
これに比べたら証言なんていくらでも捏造できるし、事実捏造だらけなので
全く意味が無いね。

恵也って、刷り込まれた赤い情報や宣伝なんかを疑って調べてみる事が出来ない人なの？鵡か九官鳥レベル

>>344
だからニワトリだって。

なぁ、話変わるけどサヨってなんでわざわざ極東板まで来て
南京虐殺はあった〜とか日本軍の卑下をするんだ？
確かに、子供の頃から反日教育受けてりゃ嫌でも日本が嫌いになるのはわかるけど
わざわざ他の国のネット上の掲示板に書き込まなくてもいいのにな
しかも、ソースは示さない+人の話は聞かない、と言うなんとも可笑しな話
なんでこうまで、必死になれるのかが疑問でしょうがない
ホロン部って奴等も大体16〜20歳って聞いて、自分もそれぐらいの歳だけど
なんだか可哀そうになってきたよ
お国柄や、民族性って言っちゃえばそこまでなんだが詳しく分かる人いたら教えておくれヽ('A`)ﾉ

>>346
青少年の売国サヨ化の背景

１．受験などのプレッシャーや先行きに対する不安の原因を、国や伝統の中に見出そうとする→若年性潜在性反日化

２．受験に失敗したり、恋愛や友達付き合いがうまくいかなくなり、自暴自棄になって国や親や社会を逆恨み。特に在日の場合はそれ自体がコンプレックスの原因となるため、特に顕著→若年性顕在性反日化

上記の背景を兼ね備え、次の２つのステップを経たものが売国サヨ化する

Ａ．反日史観教育を受け、なおかつそれを補強するような方向で歴史を学ぶ
Ｂ．左翼思想に興味を持ち、理論を学ばないままその論調に洗脳される
Ｃ．自らを日本人の良心を代表するものと錯覚し、かつ（自称）被害者を無条件に肯定することが善であると錯覚する

上記のステップで、売国サヨは再生産され続けている。
大学生以上になると政治を論じることができるようになるかもしれないが、ティーンエイジャーはこんなもの。

>>347
「20歳までに共産主義に傾倒しない人間は情熱が足りない。
20歳を過ぎて共産主義に傾倒する人間は知恵が足りない」

>>348
　思い返せばそうだった、どなたの言葉でしょう？それ

チャーチル

山本隆次は赤

そんなことより
新システムの流出油の回収方法をみんなで考えたまえ

焼夷手榴弾で燃やす

ちなみに私が油流してオイルボールごと海をファイヤーとか考えるのは
三国志の影響です。

>>354
不法操業してる韓国漁船に是非連環の計をｗ

>>352
えなりレベルじゃニワトリの羽根に油を吸着させる程度の思いつきだろ。

>>346
＞確かに、子供の頃から反日教育受けてりゃ嫌でも日本が嫌いになるのはわかるけど

俺は日本が大好きだよ。
俺の子供もな。

たとえ子供が何をやろうと、この気持ちは変って欲しくないと思ってる。
あなたの子供がすごく悪い世間に非難を受けてしまうことをやったら、嫌いに
なるタイプかい？
子供から逃げ回り世間からも逃げ回るタイプかな。

それともあれは幻で、現実ではありませんと世間に主張するかもｗｗｗｗｗ

隆次君に洗脳される子供ｶﾜｲｿ…

武漢のドイツ大使館に北京の外交官が報告してる記事があります。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1937年12月30日付　　発信者ビター書記官　文書番号2722-4379−37

・・・これらの目撃報告は、中国における日本軍の非人道的な戦争追行の
全過程で、南京大虐殺ほど凄惨な殺戮はこれまでなかったとの点で一致し
ている。

しかしこれらの報告は、華北の京漢（北京ー武漢）鉄道沿線の高陽で
ーそこに居合わせた宣教師の報告によるとー日本軍が14の村落を匪賊と
共産主義者を片付けるとの口実で、女性や子供を含む全村民もろとも
根絶やしにしたことを見落としている。
（「ドイツ外交官の見た南京事件」ｐ２５より）

>あなたの子供がすごく悪い世間に非難を受けてしまうことをやったら、嫌いに
>なるタイプかい？

子供の味方ではいてやりたいな。
それが無実で、いわれなき誹謗を受けているなら、なおさらだ。
特にエナリのような奴からは、しっかりと守ってやらねばならん。

>>359
恵也 ◆o4NEPA8feA
いい加減に、レス書いてる人に背番号つけてくれ

とても、多重人格で解りづらい

支那朝鮮走狗の妄言から、子供を守らないといかんな

>>346
＞南京虐殺はあった〜とか日本軍の卑下をするんだ？

その時の日本軍は卑下するよ。
でも諸行無常で常に一定でないのは、この世の常。

南京大虐殺という経験をつんだ財産は、むしろ経験をつんでない国よりは
はるかに国家にとって大きなメリットなんだよ。
日露戦争頃の軍隊が、たった30年で何であそこまで劣化してしまったのか
思考する材料を残してくれた先人に感謝すべきだろう。

ここのウヨボウは、マトモな思考が出来ないようだがね。
一見愛国的思考だけど、中身は日本を国家存亡の危険に陥らせるオナニー思考。
旧帝国陸軍の唯我独尊思考と同じ物。

ものごとでの失敗は、すごく大きな大切な財産なんだよ。
成功体験より財産としては、はるかに大事な物。

以前友人がクレーンが付いてる車、4トンユニックに乗ってたがクレーンの
腕を目いっぱいに伸ばし、ほとんど水平状態で重い品物を引っ張ろうとして
腕を折り曲げてしまった。

腕は引っ込まず、伸ばしっぱなしで資材置き場まで帰ってきたけど、お蔭
さんでどんなに腕が折れやすい物かを納得できた。
友人が腕を折ってなければ、俺が折ったかも知れん。
失敗しなければ分からないことが、世の中にはいっぱいある。

>>360
＞それが無実で、いわれなき誹謗を受けているなら、なおさらだ。

あなたには、無実か有罪か、誹謗か事実か理解できる知能がない。
だから世間に対して、いつまでも一人で子供の無実を叫ぶことだろう。

ソースを示さない以下のくだりを無視し、都合の良いところだけ返答。
ソースがないからそもそも反省以前の問題なのに、まるで反省しないと人道に反するかのような誘導。

知能が無いという誹謗をしている

ということを認識できる知能が無い奴ﾊｯｹｿ

そもそもこの事件が政治的に利用されるにいたった背景も無視して反省しろなんて言ってる時点で、いかに自分が世間知らずかということをさらけ出してるだけだと思うがｗ

あまつさえ調査も許さないまま一方的に日本を非難しているだけの中国共産党に内政干渉の口実を与えることが、一体どれほど馬鹿げているか、ニワトリにはわからないのだろう。

とはいえ、日本が南京で現地の捕虜を不法に殺害したことは、日本側の資料で明らかだしね。
それは当然反省するべきことだよ。

>>361
＞とても、多重人格で解りづらい

あなたの脳細胞が足らないだけ。
人を理解するのに、あなたの小さな脳細胞で決め付けないように。
俺は一人で暇つぶししてるだけだよ。

百人百様いろんな思考をするし、いろんな性格、いろんな見解を持ってるもの。
それを無理やり右と左に分けたり、正義と悪に分けるから理解できなくなる。

ヒットラーでさえ個人的には決して悪の塊じゃないよ。
個人的には、良い事もいっぱいやってるし、信頼も出来たし、人間も良かった。
だからこそ人が集まってきたし、あんな巨大な悪を行ってしまったんだよ。

>>364
自分の論理に穴があることを他人のせいにしちゃいかんよ。
周りの人間は 「わからない」 じゃなくて 「ここがこういうふうにおかしい」 と言っているんだから。
つまり、恵也の主張を理解する知能を持った上で恵也の間違いを指摘してる、ってことさ。

ていうか、「あなたには理解できる知能が無い」という論法が有効であるのなら、
「南京大虐殺肯定派は知能が無い」
で議論終了なんだが。

>>367
＞そもそもこの事件が政治的に利用されるにいたった背景も無視して

政治的に利用するのは、中国の政治家としては当然の義務だろう。
国家利益を追求するのが政治家なんだからな。

背景を無視してなんて、あなたがそれだけ背景を調べた人間には思えん。
話に具体性がないし、洗脳を受けた中学生でも書けるような程度の理解
しかしてないのじゃないの？

中国共産党の内政干渉なんて、アヤフヤナ言葉を使って印象操作をしてるだけ

カキコするならもっと具体的に指摘しながら書きなさい。
説得力まったく無し！

盆も正月も関係なく毎日、何年間も書き込んでおいて
「ひまつぶし」とは恐れ入った。
オマエみたいな馬鹿が高知県人のレベルの平均点を
一気に引き下げてるんだよ。あほう。
本当にシメるぞ。あほう！

>>372
ではお前の言う背景理解とやらを拝聴しようかｗ
俺は１９８０年から中国の論調をウオッチしてたから、経緯は説明しなくてもいいよ。

>>370
＞周りの人間は 「わからない」 じゃなくて 「ここがこういうふうにおかしい」 と言っているんだから。

間違い！
あなた方が言ってるのは、無くなってしまったり有りもしない資料を俺に
出させ自分で納得させようと俺を利用してるだけ。

自分が納得したければ、自分で調べるのが大人の務め。
あなたらは未だに、温室で育って食事も他人に作ってもらってる子供状態
の知能にすぎん。

ラーベの「南京の真実」や「ドイツ外交官の見た南京事件」や本田勝一氏
のルポルタージュ「南京への道」程度を読んでからカキコして欲しいね。
これだったら、直接体験した方たちの記述がたくさん載ってる。
本当の１次史料という奴だ。

本田勝一が本当の１次史料？？驚きのあまり声が出んかった・・・・

一次資料の意味わかってないと思うｗ

捕虜・投降兵の虐殺
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、多くの捕虜や投降兵が殺害されたのではないかと見られている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）が捕虜約14,000名を殺害したと言われている。山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが記録されている。

当然、投降した捕虜を軍事裁判にもかけずに即決処刑するのは国際法違反だよね。
これを数万単位でやってりゃ虐殺呼ばわりされてもしょうがない罠。

>>375
＞間違い！
＞あなた方が言ってるのは、無くなってしまったり有りもしない資料を俺に
＞出させ自分で納得させようと俺を利用してるだけ。

資料がありもしない事を俺に信じろと言うのか……。
俺の知能の判断では、それは承諾しかねる。

正規兵が便衣兵化してたからというのがこのスレでの流れになってるけどね。軍服着ないで正規の投降兵扱いもできないし。

結局違法性がないなら中国側の非難の根拠がなくなってしまうわけよ。
それに民間人の無差別殺戮のほうが中共プロパガンダの対象になってるので、ことは単純じゃない。

>>381
”便衣兵”という区分は国際法上存在しないよ。
投降した人間、又は便意兵として摘出した人間いずれにしてもその場で殺してもよい、
なんて法律は存在しない。
それが民間人であろうが正規兵であろうが”便衣兵”であろうがね。

ゲリラに人権無しってのは常識

>382

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page006.html

>>382
要はゲリラのことなんだが。

殺していいという法はもちろんないが、協定上取り扱いの定めがない場合、保護の対象にもならないだろ。

ちょっとその主張は無理があるんじゃない？
明示的なゲリラの保護規定があればいいんだけどね。

そもそも
正規兵なら戦闘中に殺しても「よい」などと書いてある法もないのだが

どこかの国の法律で

死刑囚は殺しても「よい」と記述してる文言があったら見てみたい

出た！本田勝一…w
やっぱり想像の斜め上どころか…ﾄﾝﾃﾞﾓ本なムーとか読んで信じきってしまうような人？

便衣兵と判明次第殺すのはあり。
占領軍の義務である占領地の治安の回復の邪魔になるしね。

>>383-385
残念ながら、日本軍は摘出した便衣兵を”捕虜”と扱ってるんだね。
投降、又は摘出した便衣兵を「捕虜として収容」した後殺害してる。

以下引用
＞南京大虐殺で日本軍が殺戮した大部分は“便衣兵容疑者”とされた脱走兵
(軍服を脱ぎ非武装の者)である。
ゲリラ兵の即決処分と同列に論じるというスタート地点から誤っている。

あれ？民間人虐殺が「ナンキンダイギャクサツ」じゃなかったの？

>>390
少なくとも俺は一言もそんなこと言ったこと無いよ。
便衣兵容疑者として摘出された人間の中に民間人が多く混じってたであろう
ことは想像に難くないけどね。

>>389
>ゲリラ兵の即決処分と同列に論じるというスタート地点から誤っている。

ゲリラ兵を即決処分しなければならないという規定はないし、いったん捕虜として扱ったからといって正規兵とみなしたという意思表示にもなりえない。

取調べの後処刑したと解釈してもなんら問題はないよ。

元の話を瞬殺されて話をすり返るのと引用もとの明記がない盗用はエナリの証

>382
>”便衣兵”という区分は国際法上存在しないよ。
>投降した人間、又は便意兵として摘出した人間いずれにしてもその場で殺してもよい、
なんて法律は存在しない。
>それが民間人であろうが正規兵であろうが”便衣兵”であろうがね。

>386
>そもそも
>正規兵なら戦闘中に殺しても「よい」などと書いてある法もないのだが

>どこかの国の法律で

>死刑囚は殺しても「よい」と記述してる文言があったら見てみたい

>>391
民間人が便衣兵と誤認されて処刑されたのなら、それは南京冤罪事件とでも呼んでくれｗ

意図的なものと立証することができないだろ。

便衣兵とは
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=sjis&q=%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5%E3%81%A8%E3%81%AF

ていうか地元住民で面通しすれば誤認処刑もあんまり起きないだろうし、住人からしたら
自分らを盾にしたゲリラを処刑してもらったと考えるのが自然では　

>>392
何度も言うけど、便衣兵をゲリラとして扱うのが間違ってる。
交戦法規に反しない限り、軍服を脱いだからといって捕虜資格は失わない。
のであれば、逮捕して完全に管理下におかれた彼らを即決処刑するのは違法。

>>396
そこまで手間かけて確認したかどうかは分からないけど。

便衣兵の抽出方法としては南京語以外の方言をしゃべってる奴を選ぶのが簡単かな？ごく稀に商人が紛れ込む可能性がなきにしもあらずだけど、これが一番効率的。

>>397
？？
珍説だなｗ

では便衣兵をゲリラとして扱ってはいけないというのは如何なる条文または判例に基づいているのだい？

>397

根拠なし

>>378
＞第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書いている。
大体これからしておかしいだろう？
この文からして「国際法を守るつもりは毛頭ありません」
といってるのに等しい。

国際法を遵守しながらかつ捕虜を取らずに作戦を遂行する方法を教えてほしいもんだね。

>>397
軍服脱ぐ行為自体が交戦法規に反するのでは？

＞ハーグ陸戦法規（ハーグ四条件）
＞第一章　交戦者の資格
＞（2）遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること。
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page011.html

>>401
武器を没収して逃がす

>>401
せめてリンク先か出典ぐらい教えてくれｗ

そのままだとチラシの裏だぞ。

>>397
＜便衣兵をゲリラとして扱うのが間違ってる。
　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

はいまた話のすり替え

劣化版えなりの登場かｗ

しかも引用元リンクさえしない

>>347-348
豚ｸｽ
>>357
だから、最後まで文読めってｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌いだからって、なんでそこまで必死になれるのかを聞きたいだけ
何故に俺の子供の話になるの？むしろ子供いる世代がココに書き込みしてる事に驚愕
>>363
おまいさんが言いたいのは

≡≡≡＝−　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝−　　　　←クレーン
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　←重い物
Ａ、デフォのクレーン　　　　　Ｂ、腕伸ばしたクレーン

普通に考えて、Ａのデフォのクレーンの方が腕にかかる負荷は少ないです。
あぁ、失敗してこそ経験ですよね、先見性なんて糞くらえですねｗｗｗｗｗ
マトモな思考が出来ないのは、あなたです。本当にあり（ｒｙ

>>399
何度も言ってるけど、国際法に「ゲリラ」だとか「便衣兵」
だとか言う定義は無い。

>>402
自分が引用した文にも書いてある通り、
それは「交戦資格」であって、それに違反すること＝交戦法規違反じゃない。
しかも交戦資格を有することの必要条件じゃない。
すなわち、軍服を脱いだからといってその時点で交戦資格を喪失するわけじゃない。
これも引用だけど、寝ている時に寝巻で捕まっても捕虜資格は失わない。


>>403
実際そうすればどこからも文句でなかったんだろうけど、そうはしなかったわけだな。
だから今になって

>>404
お前がつけたアンカー先のレスの一行目のアンカーを参照のこと。
って言うかさ、
馬鹿じゃないの？

>>408
馬鹿じゃないの？

えなりの友達というのはアホばかりですねｗｗｗｗｗｗｗ

>寝ている時に寝巻で捕まって

兵士であると証明できず武器を持っていれば殺されても文句は言えませんな

だからこそ軍服は己を守る為にも着用義務がある

ソース提示の方法も知らないのか。
中学生？

ところで

前線で軍服脱いで寝てるのかぁ？

軍服を着ていなくても正規兵として投降した事例を俺は知っているが、勘違いや珍説がもっと出てきそうだからしばらく黙っているとしようｗ

>>410
＞しかも交戦資格を有することの必要条件じゃない。
＞すなわち、軍服を脱いだからといってその時点で交戦資格を喪失するわけじゃない。
＞これも引用だけど、寝ている時に寝巻で捕まっても捕虜資格は失わない。

普通に考えて交戦してない人間に交戦資格を云々する必要性無いわけで、
ああつまりお前の言う兵隊さんは
寝ているときにも交戦の行為を行ってる訳ですね
ありがとう御座いました。

>>414

パジャマにお着替えしいてたんだと言いたいらしい。

ほんと馬鹿ばっかりだなぁ。
俺の言ってることの十分の一も理解してなさそうだ。

捕まるまでのんきに寝れる軍隊はイタリアぐらいなもの･･･

>>418
お前さんが法律の原則何も知らない事だけが露呈してるだけだ
安心して氏ね

>>418
大学の一般教養程度でいいから、法学勉強して出直してきたほうがいいよｗ
条文解釈の仕方がおかしすぎるｗ

>>418
えぇ、馬鹿と天才は紙一重って言いますけど
ここまで人の話を聞かないID:/+y2URxDって馬鹿は初めてです

>>416
つまり夫婦で交戦していたと…

ID:m1YywBfK
ID:6vpOiKUa
ID:43FneTTf
君たちさ、罵倒は良いから異論があるから具体的な反論してみてよ。
「法律の原則」とやらも交えてさw

>>423
下手すりゃ降伏を認め無い場合がありそうだ

罵倒とは>>418の事か？

>>424
378 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 14:10:39 ID:/+y2URxD

捕虜・投降兵の虐殺
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、多くの捕虜や投降兵が殺害されたのではないかと見られている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）が捕虜約14,000名を殺害したと言われている。山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが記録されている。

↑のソースくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
>>422

>>427
ああ、それwiki。
で、具体的な反論はできませんか。

>>428
で、具体的な反論はできないんですか。
やっぱり。

論になってないからねぇ

>>430
なるほどなるほど。
そういう理由をもって君たちは
「具体的な反論は一切できない」
わけですな。

wiki！

民主党が参議院から編集してたというあのwiki！

ｐｇｒ

少なくとも？

交戦中就寝中の場合にも兵器を持っている場合は交戦意志ありで攻撃可能
交戦中軍服着てない状態で攻撃してきた場合は交戦意志があるとみなして攻撃可能

占領後は戒厳令下で市民の安全を守る理由で人権を規制する行為は出来るので
便衣兵だかゲリラだか知らないが全部まとめて犯罪者として処断可能。


で、終わり。

wikiの南京関連とか問題になってる事に関しては
引用しないほうがいい物だと思うんだが･･･

別のソースを持ってきたほうがいいじゃない？

>>410
＞　＞ ハーグ陸戦法規（ハーグ四条件）
＞　＞ 第一章　交戦者の資格
＞　＞ （2）遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること。
＞
＞それは「交戦資格」であって、それに違反すること＝交戦法規違反じゃない。

資格を持たずに敵対行為を続けることは交戦法規に反しない、交戦法規に反しないから捕虜資格がある、
……ということでいいか？

言いたい事は了解した。
しかし、下の箇所に反論があるので同意はしない。
資格を持たずに敵対行為をすることはハーグ陸戦法規に反すると俺は思う。


＞ しかも交戦資格を有することの必要条件じゃない。

> 『国際人道法』P141　藤田久一著
> 　当時は右待遇を受ける為の捕虜資格の問題はあまり議論されず、
> 敵に捕らえられた兵士は当然虜待遇を受けるものとみなされていた。
> しかし19世紀の後半以降の戦争において不正規兵の戦闘参加の状況が
> 目立つようになるにつれ、交戦者資格の条件が問われ、
> その条件をみたす者のみが捕らえられた場合に捕虜資格を与えられる
> という方式が1874年にブリュッセル宣言案やハーグ規則で採用された。

論にしたいなら、順序を追ってくれ。

まず、
「便衣兵の処刑は違法である」
が君の論でいいのかな？

その論拠は、
１．「便衣兵がハーグ陸戦条約の条文に載っていない」
２．「ゲリラや便衣兵の処刑を容認する条文が存在しない」
３．「軍服を着ていなくても交戦資格を失わない」
てこと？

だいたい民間人を除外して捕虜の殺害だけをもって「南京大虐殺」と言っている人がどこにいるのだね？

南京大虐殺とは
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=sjis&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%A8%E3%81%AF

ましてや
歴史認識問題（特亜）を含む事柄でwikiを引っ張ってくるのはバカかお子ちゃまというのは


常識だと思ってましたが

ゲリラと便衣兵の相違点について
聞いてみたいどう違うのか？

>>432
ごめん、正確に言うと、中島今朝吾中将の陣中日記。
wikiの信憑性を攻撃してもまるっきり無意味なんだね。
ごめんね、pgrなんて勝ち誇らせちゃって。

>>438修正
聞いてみたい、どう違うのか？
句読点を入れ忘れたorz

うわっ、また陣中日記だってよ

>>433
「交戦意思」の有る無しだとか、
人権を規制する行為だから可能とか、自分勝手な理屈を持ちださんでくれ。
大体「犯罪」だというんなら裁判くらいやれよ。

子供は
自分が発見した物を
世界初の大発見だと信じ込む

回りの人は見飽きているとも知らず

中島今朝吾中将の陣中日記・・・

>>429
おいおい、wikiネタで論破しようとしてるわけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てきたけど、引用元が書いてないんだがその日記ってのはどこに保管してあるの？

ウィキペディアがソースになると思ってるアホゥがいるスレはここですか？

>>439
そっちは別の御題だから、まずこれ読んで↓
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page029.html

がっかりしたから休む

>>442
ああそう、
そもそも戒厳令というのを君が全く理解できてない事だけはよく分かったよ。ｗｗ

>>442
それ、誰に言ってるんだ？ｗ
合法非合法の大前提に文句つけても仕方ないじゃないかｗ

ふぁーふぁーもガッカリ砲するぅ〜

静かだ

もし軍服を脱いだ正規兵が捕まっても自ら身分を明かさなければ、
便衣兵として扱われても仕方が無い。

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

9.全ての戦争捕虜は尋問された際、真実の氏名と階級を名乗る義務がある。
もし捕虜がこの規則を拒絶したとき、階級にみあった利益を享受できない責任を負う。

捕まっても例えば9項に反する、武器を隠し持っているなどの行為を
集団でやっていることが明らかなら、その場で戦闘を再開できる。

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
40.一方による重大な休戦協定違反が生じた場合、他方は破棄することができる。
その時、緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる。

>>452
>>453
ま、そういう限定条件がついてたわけだな。

>429

>で、具体的な反論はできないんですか。
>やっぱり。

ID:/+y2URxD が御納得いただけたよーなんで
これで終わりでいいね。

>>454の限定内容なんぞ本当は陥落後はどうでもいいんだが
ID:/+y2URxD的に納得したようなんでｗｗｗｗ

>>456
わけもわからずに勝利宣言かい？
まず、”便衣兵”の処刑を>>452−453の条文で正当化するつもりなら
便衣兵による当該行為があったことを証明しなければいけないし、
そういうことがあったとして裁判にもかけずに処刑にしていい、とは一言も書いて無いな。

>まず、”便衣兵”の処刑を>>452−453の条文で正当化するつもりなら
>便衣兵による当該行為があったことを証明しなければいけないし、

とりあえず聞こう。

理由は？

>>458
頓珍漢な疑問が投げかけられました。

”便衣兵の処刑”が>>452-453の条文を根拠とするものだという主張ならば、
その条文の適用となるべき行為を行ったということを示しなさい、といってる。

これに対して「理由は？」って何？
どういう思考の果てにそういう疑問が生じたの？

>>459
頓珍漢な質問が投げかけられました。

まさか国家権力同士の衝突にそのまんま平時の刑法理論が完全適応できるとでも
思ってたとか？

証明ならその軍が証明してしまえばそれで終わりなんですけど？
その証明ってどれくらい意味あるの？
特に武器とか持ってたらなおさらだよね？

>>460
ふぅん。

つまり、
「実際にやってたかどうかわからんけど、やってたことにすれば合法じゃん？」
と。
そういうこと？

>>459
引用開始

『南京事件資料集　１アメリカ関係資料編』
ウイルソンの手紙

p.291
　十二月三十日　木曜日

（途中省略）きょう哀れな愚か者が、大学の養蚕施設に
ある難民キャンプに避難している男性のことを怒って、こと
もあろうに日本兵を数人連れてきて、六挺のライフル銃が埋
めてある場所を教えてしまった。激しいののしり合いがあっ
て、四人の男性が連行された。うち一人は中国陸軍の大佐だっ
たという忌まわしい罪をきせられた。彼がまだ生きていると
は考えられない。

引用終了

りっぱな便衣兵だね

もうやめようよ　そもそも南京市内で市街戦でゲリラ戦闘をやったのは
数多くの証言で明らかなんだし

>>457
>>435の俺のレスにも答えといてくれ。
具体的には、>>402のハーグ法規にて交戦資格がないと定められた兵士（便衣兵）に対して捕虜の資格を認めている条文や法解釈を提示してくれないか。

>>461
あのね、捕虜の処遇やなんかは現地の部隊の裁量なの。

ハーグ陸戦条約には「裁判」に弁護人をつけなきゃいけないとかの規定がないでしょ？つまり現地部隊の指揮官が判断すれば、この場合はそれが「裁判」。

>>461

おおかれ少なかれ戦争中ならありえますよ？
また人間社会でも別件逮捕とかよくありますよ？

人間なんだから限界はありますよ。
そういうのがいやなら人生辞めてください。社会生活に不向きですので。
そういう人は神のいるあの世じゃないとムリですよ。

まあ、あとなんなら個別にやってやるからその便意兵さんで日本軍に殺された云々の話を
直接持ってきたら？

便意兵として殺された特定の個人で確実に便意兵じゃないという証拠持ってきてね。

>>463
＞交戦者資格の条件が問われ、その条件をみたす者
における、”その条件”＝軍服着用では必ずしもないわけだ。
ハーグ陸戦規定の2条を見ればわかる通り。

>>460
ほうほう、裁判など必要ない、とまでは言わないのか。

で、やったの？
裁判。

>>460

戒厳令化や占領化で司法権を誰が握ってるか少しは考えたことある？

何を言ってるのか分からんな

まぁそれでもID:m1YywBfK君は立派な方だな。
自分が罵倒した量に見合うくらいは反論しようとしてる努力してるもんな。
ID:6vpOiKUaやらID:43FneTTfは影からこそこそ野次浴びせるだけで、
名指ししたら逃げちまった。

>>467
で、裁判はやったんですか？

>>466だったな

要するに、三権全部軍隊が握っていてしかも人権制限されてるものなのに
それに対して人権がどうだとかいう事自体が常識はずれですから。

その時々に暇な奴が相手してあげてるとは思わないんだろうなぁ

仕事中なんだからずっとカキコできるわけじゃないんだがｗ

>>471
人権って言う言葉を使い始めたのは君だろうw
俺はそんな言葉一言も使って無いぜw

で、裁判はやったんですか？

>>474
やったよ。

主語（名前）を指定してくれんかな

「便衣兵被疑者誰々の」と

>>475-476
お前らに聞いてない。

ID:m1YywBfK君の”人権”発言におけるダブスタを発見したけどかわいそうだから黙っておく。

逃げたといったり聞いてないといったり

で結局は教えて厨

>>470で裁判がどうたらとか勝ち誇ってそうな人間がいるんだが・・・・・

あの、まさか銃撃戦になったとして即射殺したとか
そういう発想が全く出てこないのかね・・・・・・
さらにいえば、３権全部軍隊が握っているという事は
下手したら裁判５分で終わらせるとかそういう芸当すら出来るという事なんだが、
（現に北朝鮮でやってるし）

いちいち言わないと駄目？

３権全部軍隊が握っているというのはそういう事なんですけど。

あと、裁判で人権が必要ないんなら１分で「お前死刑」で
終了可能という事を意味するんですけど。

個人対決かｗ
意味ないんだけどなｗ

>>480
つまり、やってないけど、やってないことにすればいいじゃん。
と。
そういうこと？

あ、間違えた。

「やってないけど、やったことにしてもいいじゃん」
と、そう言いたいわけ？

で、実際にはやったの？
裁判。
5分で終わらせられるとか、そういうことは聞いて無いよ。

捕まっても例えば9項に反する、武器を隠し持っているなどの行為を
集団でやっていることが明らかなら、その場で戦闘を再開できる。

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
40.一方による重大な休戦協定違反が生じた場合、他方は破棄することができる。
その時、緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる。

>>485
それ、全然関係ないです。
交戦を再開させ、戦死させても構わないって意味だから。

最早自分が最初に何を言ったかも覚えていないんだろうなぁ・・・

話が横へ逸れて戻ってこられないタイプなんだなぁ・・・　　>>368 あたりか

夜十二時以降にえなりに水をかけた人間がいるようだ

自ら投降したのではなく、摘発されたのなら9項に触れる。
それが集団で成されていたら40項に触れる。
日本軍が身の危険を感じたら、（全て摘出する前に集団が形成されれば）
緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる、に該当する。

>>４７４で。裁判やったかやらないか。
しかし裁判にほとんど不可欠な人権思想はその裁判にいらないと。

なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。
行政としての軍隊が代行して即判断です。
兵士が裁判官を代行して即処刑すらできます。といえば分かる？

占領下では司法権を軍隊が持っているという事をまだ理解できてないようですね。

ID:/+y2URxDの言う人権思想が無い裁判なら形式としてやる必要性すら本来なくなる。

>>486
それを言うなら>>452だって、階級に見合った身分保障がなくなるといってるだけで、
捕虜資格を失うとは一言も書かれて無い。

>>490
裁判を行った、という痕跡は？
俺の不勉強かもしれないが、公開されている資料の中にそういった記述は見当たらないが。

>>４９１
その前にウエストフェリア条約って知ってる？あんた
そこから聞こう。

一言一句バカでせうか？

捕虜資格を失わないとも一言も書かれて無いのだが

「トイレではシッコしてもよい」　などと軽犯罪法に記述するだろうか


捕虜資格は身分保障の一部だと思うのだが

>>493
いやいや、まだこっちの話が終わってない。
便衣兵の処刑の話が終わるまでほかの話に付き合うつもりは無いよ。
さしあたっては>>492

そう言えば裁判で完敗したのを

罰金を支払わされただけと強弁してたバカと瓜二つのドッペル君なのだが

>>491
それは日本語に訳してあるから「階級｣となっているけど、
本来「class]には集合、分類と言うニュアンスが強い。

ドイツの外交官といえども、南京城の外には自由に出れなかったようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
添付資料　シャルフェンベルグ南京大使館事務長（当時60歳）
文書番号　2718-1715-36に添付

1938年1月20日の南京の状況

・・・日本大使館はやっと、われわれがときおり玄武湖へ出かけられるように
軍から許可を得ようと試みた。城内では車の移動だけが許されているが、通り
は汚物にまみれ、酷い異臭が立ち込めてる。

住宅街を歩くことはもう出来ない。というのも、何千人もの中国人が通りに
溢れ、路上にひしめき合っているからだ。・・・・・

・・・・・・・・・先日ラーベ氏は再度、城内を車で巡回したが、その後で
ー彼の以前の話とは逆にー城内の4分の3が消失したと認めざるをえなかった。・・・・
（「ドイツ外交官が見た南京事件」ｐ１１２より）

>>491
原則的な考え方の参考として・・・・

「ジュネーヴ条約」
第四条〔捕虜〕Ａ　この条約において捕虜とは、次の部類の一に属する者で敵の権力内に陥ったものをいう。

(1)　紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員
(2)　紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の構成員を含む。）で、
　　　その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内外で行動するもの。但し、それらの民兵隊
　　　又は義勇隊（組織的抵抗運動団体を含む。）は、次の条件を満たすものでなければならない。
(a)　部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b)　遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c)　公然と武器を携行していること。
(d)　戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
(3)　正規の軍隊の構成員で、抑留国が承認していない政府又は当局に忠誠を誓ったもの
(4)　実際には軍隊の構成員でないが軍隊に随伴する者、たとえば、文民たる軍用航空機の乗組員従軍記者、　　
　　　需品供給者、労務隊員又は軍隊の福利機関の構成員等。但し、それらの者がその随伴する軍隊の認可
　　　を受けている場合に限る。このため、当該軍隊は、それらの者に附属書のひな型と同様の身分証明書を
　　　発給しなければならない。
(5)　紛争当事国の商船の乗組員（船長、水先人及び見習員を含む。）及び民間航空機の乗組員で、国際法の
　　　他のいかなる規定によっても一層有利な待遇の利益を享有することがないもの
(6)　占領されていない領域の住民で、敵の接近に当り、正規の軍隊を編成する時日がなく、侵入する軍隊に
　　　抵抗するために自発的に武器を執るもの。但し、それらの者が公然と武器を携行し、且つ、戦争の法規及
　　　び慣例を尊重する場合に限る。

>>495
自ら投降したのではなく、摘発されたのなら9項に触れる。
それが集団で成されていたら40項に触れる。
日本軍が身の危険を感じたら、（全て摘出する前に集団が形成されれば）
緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる、に該当する。

>>492

まだ分からない？
行政・司法が全部統一されているという意味が？

お前の頭でいう「裁判」は、やらなくてもＯＫという事になるのよ？

しかもお前、裁判語ってるのに人権思想考慮しなくてもいいんだろ？

それなら裁判無くても最悪問題ないじゃん。


あと・・・お前、便衣兵の処刑の話してるのに、ウェストファリア条約知らないのかよ。

>>498
あ、すまないが、今日のところは暫く身を潜めてくれ
やり取りをもう暫く見ていたいからな

>>501
初めのほうで5分で終わらせられるとか言ってたのが、
今になって別にやらなくても問題ない、ですか。
要するに、やってないわけね？

>>500
摘出し拘束した後では適用できませんが？


>>501
第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。

>>495
そのまえに、グロティウスって知ってる？

お前さんのいう便衣兵処刑以前に常識のレベルだけど

>>504
40.一方による重大な

休戦協定違反

が生じた場合、他方は破棄することができる。
その時、緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる。

>>380
>資料がありもしない事を俺に信じろと言うのか……。

欲しければ自分で検索しなさい。
検索すればプラスの資料もマイナスの資料も出てくるだろ。
その中で少しずつ思考できるもの。

検索は時間もかかるし、頭も使うもの。
あなたは使わないで成果だけ欲しがる子供。
一人前の大人は他人に金も出さずに、そんな重労働を要求はしない。

>>506
だから、その際は交戦状態に戻して戦闘で殺しても問題ないと言うこと。

逮捕、拘束してから殺して良いとは何処にも書いていない。

あぁこいつは例の法学板のバカだ

372 ：法の下の名無し ：2006/02/05(日) 15:34:57 ID:5zB4/tmB
>>367 >>368
戦時における慣習(法)の集大成としてのハーグ/ジュネーブ�Vであり、慣習法を超越した存在ではない。
しかもハーグ/ジュネーブ�V以降の南京大虐殺は、その批准国たる日華両国の軍隊がこれに既定される。
よって、慣習法とハーグ/ジュネーブ�Vを分離しようとする試みは無意味であるｗ

>>369 南京大虐殺で日本軍が殺戮した大部分は“便衣兵容疑者”とされた脱走兵(軍服を脱ぎ非武装の者)である。
ゲリラ兵の即決処分と同列に論じるというスタート地点から誤っている。

>>503

ああ、じゃあ「軍隊の判断により司法的判断が降りてる」でわかりますか？

悪いけどね。5分でも瞬時でも司法判断は司法判断なんですよ。


で？君はそれを
「裁判は行われていないから」「人権思想に基づかない裁判をやれ」と
主張しているようなもので。

素でバカだろ。意味がねーじゃん。
裁判で人権保護しなければ裁判に何の意味がある。

>>387
＞やっぱり想像の斜め上どころか…ﾄﾝﾃﾞﾓ本なムーとか読んで信じきってしまうような人？

あなたは自分で読んだことがないでしょう。
洗脳済みの又聞き人間。
日本人の癖に、北朝鮮の国民と同じ脳細胞をしてる馬鹿！

>>508
「自ら降を乞へる」までは「詭計」、つまり相手をだます作戦=つかまった振り、
民間人だと言い張って離脱する作戦、の継続中。
それがばれた時点で戦闘行為にいたってもなんらおかしくない。

>>505
>>466から約50レス、30分間もずーーーっと、聞いてるんだけど、
日本軍が当時便衣兵の処刑において裁判をやったかどうか、
誰でも知ってるような簡単な質問に、何で回答できないのかな？

>>466
＞　＞ 交戦者資格の条件が問われ、その条件をみたす者
＞　における、”その条件”＝軍服着用では必ずしもないわけだ。
＞ ハーグ陸戦規定の2条を見ればわかる通り。

軍服着用は必須条件ではない、着用しなくても交戦団体と認められるケースは有り得る、今回もそれに当てはまるので便衣兵に捕虜資格はある。
……ということでいいのか？
ならば、法解釈によってそれが認められたケースの提示か、具体的な条文を出してくれ。
２条だけでは曖昧だ。
「必ずしもないわけだ」 というのはその通りだが、それが当時の南京に当てはまることは示されていない。


こっちの論の説明としては、このサイトのハーグ規定2条を元に話を進める。

ttp://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
> ２． 敵が接近するにつれて、未だ占領されていない地区において軍民が
> 急遽抵抗軍を結成する場合において、１．を満たすことができないとき
> 戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる。

兵士達は軍服を着用することが可能だった、にも拘らずに便衣戦術を取った、これはハーグ規定における交戦団体とは認められない、故に捕虜資格はない。
これが俺の理屈。

>>510
まず、やってないことを前提にするんなら
「裁判などやっていない」と明言してくれ。
話はそれからだ。

>>514

＞兵士達は軍服を着用することが可能だった、にも拘らずに便衣戦術を取った、
＞これはハーグ規定における交戦団体とは認められない、故に捕虜資格はない。
＞これが俺の理屈。

その通りですが、問題はそこじゃないんですよ。

日本軍に拘束され、権力下に入った段階で捕虜なんですが？

>>390
＞あれ？民間人虐殺が「ナンキンダイギャクサツ」じゃなかったの？

中国の学者もそんな区別はしてません。
軍人、民間人合わせて大虐殺が行われた事件。

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
孫宅巍　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
呉広義　　　　　30万人以上
林 伯耀 　　　　30万人以上
史詠　　　　　 34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官　陳光虞　　裁判中29万人　最終的39万人

南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）　

おまえはじゃま

>>515
三権全部掌握している占領軍に対して
「裁判をやってる・やってない」がなんで前提になる？

だから行政が司法をかねてるから行政判断がそのまま司法判断だろ。
それが事実上の裁判だ。なんど言ったら分かる。

>>418
無視でヨロ。
通りすがりのサンドイッチマンと同じだから

>>519
また修正したね。
「実際にはやっていないがやったも同然」
と、そういう主張か？

>>519
第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。

現場の判断で処理してはいけないんですが？

ID:/+y2URxD

裁判って何の為にやっているのか全くわかってないだろ。

>>522
それ正規兵だろ。

>>523
この件に関して言えば、
当該の処刑に合法性を持たせる為だね。

>>524

「俘虜」という文字が見えませんか？

俘虜：戦時下に於いて権力内に陥ったもの。

>>524
俘虜に正規兵とか非正規兵とかいう区別は無い。

＞ID:/+y2URxD

法学板で何も言い返せずAAで逃げた八つ当たりか？

>>507
＞ >資料がありもしない事を俺に信じろと言うのか……。
＞
＞欲しければ自分で検索しなさい。

探したけど、存在しないよそんなもん。
俺がほしいのは、恵也説を裏付ける「30万人が虐殺された」資料なんだわ。
証言集ではその資料になりえない。

>>525

ああ、じゃあその場で合法性を確認すれば即時でもＯＫだね。

まず、摘発された時点で自ら身分を明かさなければその資格を失う。(9項)
（捕まえた方は便衣兵か正規兵か判断できないので当然のこと）
それが集団でなされた場合、作戦行動中とみなされ戦闘が再開しても仕方が無い。（40項）

>>529

恵也説では最低３０万人以上、最大で４０万人だがなｗ

>>530
もう上で言われちゃったけど、
現場の判断で勝手に処刑してる時点で違法なんだよね。

どっにしても、裁判やって無いだろ？
「現場で裁判やって有罪判決が出ました。だからあの処刑は合法です。裁判記録はありません。」
こんなもん誰が認めるかっつの。

>>５２５

ちなみに占領下の都市で合法性を確認するのはこの場合



軍隊です。



何度も何度も言ってますけど。

治安維持の責を負うのは占領軍。

>>531
＞まず、摘発された時点で自ら身分を明かさなければその資格を失う。(9項)

それは、本人に交戦者としての捕虜資格がないというだけの話。

＞それが集団でなされた場合、作戦行動中とみなされ戦闘が再開しても仕方が無い。（40項）

拘束、収用後の処刑は「戦闘中の殺傷」ではない。

>>536
＞拘束、収用後の処刑は「戦闘中の殺傷」ではない。
それは、捕らえられたものが作戦行動中で無い場合。

「自ら降を乞へる」までは「詭計」、つまり相手をだます作戦=つかまった振り、
民間人だと言い張って離脱する作戦、の継続中。
それがばれた時点で戦闘行為にいたってもなんらおかしくない。

で誰が収用後に処刑されたって？

>>534
そんな理屈がまかり通るなら条約も法律も無意味だわなw
お前の言ってるのはトートロジーだよ。

日本の刑事訴訟と同じ形式でないと裁判として認めないって言いたいのか？

>>537
当然収容する前に武装解除してるわけだから、
それ以降に「戦闘再開」なんかできっこない罠。

イラクでの掃討作戦で誰か裁かれたか？

収容施設での虐待は「内輪で」裁かれたが

>>541
民間人だと言い張って逃げる作戦なわけですが。

>>516
＞ 日本軍に拘束され、権力下に入った段階で捕虜なんですが？

交戦資格を喪失した者が敵軍に拘束されたら捕虜資格が付与される？
これが事実であるならば、ソースを出してください。

>>537

＞「自ら降を乞へる」までは「詭計」、つまり相手をだます作戦=つかまった振り、
＞民間人だと言い張って離脱する作戦、の継続中。

その通りですね。

＞それがばれた時点で戦闘行為にいたってもなんらおかしくない。

だから、捕まえる前に殺せば問題とはならないんですよ。

＞それは、捕らえられたものが作戦行動中で無い場合。

はぁ？
作戦行動中であろうがなかろうが、逮捕した段階で戦闘は終了しています。
その後、脱走なり反抗なりを行えば話は別でしょうがｗ

>>541
それに、厳密にはどんな武器を隠し持ってるかわから無いだろ。
それゆえ、「自ら降を乞へ」「自ら身分を明かす」と書いてあるわけだ。

>>543
指揮官の命令に基づいて組織的に行われたものでなければ
作戦行動とはいえない罠。

>>544

本人に資格がないだけなんです。
だから敵軍勢が与えるのは勝手ですよ。

もっとも、階級に応じた権利まで与えられるかどうかは別問題ですが。

>>545
「自ら降を乞わず」「自ら身分を明かさず」あわよくば騙して逃げようと
いう事が反抗ではないのか?

要するに

「捕虜はとらぬ方針を徹底していればよかった」

と言っているのだな

>>530
俘虜：
(1)戦争で敵に捕らえられた者。いけどりになった人。捕虜。

権力内が占領下の都市というのであるのなら
アンタの言葉は違います。

あと、正規兵と非正規兵の違いをどうやってつけるんですかね。
軍服着てない人間は服装は民間人と同じですぜ。

>>541
だから、そもそも三権分立をしていない相手に
ID:/+y2URxDは裁判しろというトンチンカンな寝言を言い続けてるのよ。

この場合、立法行政司法が全部まとめて軍隊で出来るんだから
即判断できるのよ。

>>547
だから、集団でなされた場合、といってるでしょ。
普通の先頭でもそんなことを確認してから戦闘する訳は無いんだから。

>>549

＞「自ら降を乞わず」「自ら身分を明かさず」あわよくば騙して逃げようと
＞いう事が反抗ではないのか?

それが「逮捕前」なら、ね？

>>547はナンキンダイギャクサツを自ら否定してるんだがな

>>554
裁判の話してるのに人権の話をしていないと言い放つ段階で既に怪しいけどね
何の話してるんだか

>>553
こっちが「逮捕したつもり」でも、相手は作戦行動中なのよ。
だから、それがばれた時点でと書いているの。

それなら、なぜ「自ら降を乞わず」「自ら身分を明かさず」だったの?
普通に従順につかまった訳ではないのは明白でしょ。

>>556

＞こっちが「逮捕したつもり」でも、相手は作戦行動中なのよ。
＞だから、それがばれた時点でと書いているの。

それを証明するためにも裁判が必要なのですが？

＞それなら、なぜ「自ら降を乞わず」「自ら身分を明かさず」だったの?
＞普通に従順につかまった訳ではないのは明白でしょ。

この場合には、捕まるまでの過程は意味がないんですよ。
捕まってしまえば捕虜なんですから。

>>548
＞ 本人に資格がないだけなんです。
＞ だから敵軍勢が与えるのは勝手ですよ。

もう少し説明を追加してくれないか。
俺の認識では、日本軍は便衣兵に捕虜資格を付与していない。
日本軍の拿捕行為が捕虜資格を与えることに該当するということなら、それに当てはまる日本軍の軍規を教えてくれ。

>>551
裁判するべきだ、なんて一言も言って無いよ。
裁判をやっていた、みたいな事を言うから有りもしないソースを要求して
君がうろたえて、ありもしない裁判記録を探したり、言を左右にするのを見て
楽しんでただけだよ。

で、便衣兵の即時死刑が違法なのは>>533で言った通り。

はいはいよかったね

>>557
それだと反撃して殺されるまで手出しできないって事でしょ。
そんなバカな事にならないようにこう書いてるの。

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
40.一方による重大な休戦協定違反が生じた場合、他方は破棄することができる。
その時、緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる。

便衣兵を治安維持のためにあくまでも排除する必要があった、
のであれば、後送して軍事裁判にかけるべきだったね。
その上で処刑なり何なりすればよろしい。
それをやらなかったのはやっぱり「捕虜ハ捕ラヌ方針」だったんだろうね。

>>559

はて？

いつどこで？

（形式も資格も問わないんだったら一兵卒が「俺が判事で検察で弁護人だ〜」と言えば即決だわなぁ・・・）

>>559
裁判がなければゲリラ殺害できないなんてトンデモはないｗ
君は手続きの問題にすりかえているだけ

>>563
ん？
なにが？

>>565
拘束して武装解除させて収容までさせたらそりゃもうゲリラじゃない罠。

>>566
「裁判をやっていた、みたいな事」
いつ私が言ってましたか？

>>568
>>490

>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。

>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。
>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。
>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。
>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。
>なら確実に「裁判」はやりましたよ。ええ。

>>558
では（無礼を承知で）逆に聞きますが、捕虜（俘虜）の定義とは？
一般的には「交戦相手国によって捕縛され管理下におかれた者」だと思いますが？

457 日出づる処の名無し sage 2006/04/05(水) 17:04:27 ID:/+y2URxD
>>456
わけもわからずに勝利宣言かい？
まず、”便衣兵”の処刑を>>452−453の条文で正当化するつもりなら
便衣兵による当該行為があったことを証明しなければいけないし、
そういうことがあったとして裁判にもかけずに処刑にしていい、とは一言も書いて無いな。


裁判という単語は多分ここで初めて出てきたんですがね

>>569
ああ、あんたのいう『裁判』、つまり司法判断わねｗｗ
その括弧の意味が分からなかったか。
そりゃごめんね君の言葉レベルに合わせるべきでしたｗｗｗｗｗ

俺は今日はもう特に言うことは無いな。

>>567
あれ？裁判で処刑できるんじゃないの？ｗ
いってることがメチャクチャだけどｗ

>>561

＞それだと反撃して殺されるまで手出しできないって事でしょ。
＞そんなバカな事にならないようにこう書いてるの。

それこそ「そんなバカな」ですが？
逮捕、拘留された段階で戦闘力は奪われています。
まさかと思いますが、武装解除もしないで捕らえたとでも？

>>573
＞いってることがメチャクチャだけどｗ
その通りだね。

>>575
当時ゲリラに捕虜資格がなかったって知ってる？ｗ

>>576
うん。

>>576
だから、捕まえる前に降伏を受け入れずに殺せば良い。

>>578
それをやるとそれこそ「民間人虐殺」になるんだけどね。
当然尋問もできないわけだから、手当たりしだい殺すしか無い罠。

だからね？まーーーーーーーーーーだ理解できてないようだけど。
「お前の頭でいう「裁判」」は、結局、ただの軍隊による「司法判断」でしかないのよ。

そんなんなら即攻でだせちまうのよ。
意味無いの。

>>575
それだれのルール？

ああ、そういえば交戦者資格がない（交戦団体に属さない）者が戦闘行為を
行って逮捕された場合は、当該国家の刑法で処罰するんでしたっけ？

>>580
その通り。
そんな裁判はハーグ規定違反だね。
無意味。

>>579
明確な交戦相手なら問題ないでしょ。
戦闘中の正当防衛が適用されるんだしｗ

レス番まちがえた
>>578
捕虜資格がないということは、捕虜になっても
正規兵と同じ扱いにしなくてもいいということです

>>583
つまりおとなしくゲリラに殺されろと？

>>584
で、その明確な交戦相手は同時に明確な民間人であるわけだw

>>586
だから、上にも書いたけど収容した後後送して軍事裁判にかければよかったんじゃない？

>>585
問答無用で処刑して良いという意味ではなく、階級に応じた特権が
得られないという事なら同意します。

>>587
心情的には理解できますがｗ

交戦中の相手を殺害してはいけないというルールは
捕虜資格のある正規兵が捕虜の時にのみ与えられる
これもハーグ規定です

>>570
＞では（無礼を承知で）逆に聞きますが、捕虜（俘虜）の定義とは？
＞一般的には「交戦相手国によって捕縛され管理下におかれた者」だと思いますが？

一般論はその通りだけど、今は 「便衣兵がハーグ法規における捕虜の資格を有するか」 の話なので。
俺にとっての捕虜の定義は、 「ハーグ法規における交戦資格保持者が、相手国によって捕縛され以下同文」 です。

便衣兵は捕虜資格を有さない、便衣兵に関する事柄はハーグ法規の範疇外となる、便衣兵の処刑はハーグ法規に違反しない。
……という理屈です。

>>574
そう思っているのは捕まえた方だけで、捕まった方は作戦継続中だって。
だからハーグ条約もそういった不義理に対しては一方的に戦闘しても良い、
と書いてるの。

>>591
相手を殺さないように戦わなくてはいけないなんてルールは初耳だなｗ

>>592

ですから、捕まえられた時点で捕虜と認識されるわけです。
なんせ、わざわざ捕まえた訳ですから。

そのあと、裁判でどんな処罰を与えようと問題ないですが、現場の判断で
即時処刑してはいけないというのが私の意見です。

……と、晩飯なのでしばらく席を外しますね。

>>593
だから、何処に書いてあるんですか？
「戦闘状態を再開させて戦死させても良い」とはありますが。

……と、晩飯なのでしばらく席を外しますね。

>>596
これ書くの何回目だろうか･･･

40.一方による重大な休戦協定違反が生じた場合、他方は破棄することができる。
その時、緊急の場合一方的に戦闘を再開することができる。

要するに、相手を騙そうとしている限り詭計の継続中。
素直に身分を明かせば何も問題は無い。

だから、ID:/+y2URxDはウェストファリア条約すら知らないんだろ？

つうことは軍服規定ができた理由からして知らない事を意味するんだが

>>595
＞ ですから、捕まえられた時点で捕虜と認識されるわけです。
＞ なんせ、わざわざ捕まえた訳ですから。

捕まえた＝ハーグ法規における捕虜資格を付与した、の展開に法的根拠がないと思います。
>>544,558 に戻ってください。

現場の判断の処刑についても同様です。
便衣兵に捕虜資格がないのなら、違法の根拠となる国際法がありません。
即時処刑は現代の道徳的にはいけない行為、というだけなら同意。

基本的に、万人の万人に対する闘争状態、人間は人間を殺害する自由は本来ある。
これはホップズ時代の考え方。
その後、ルソーなども出てきたが、これらはほとんど政府を規制するもので
戦争を規制するものではなかった。

その後30年戦争が発生、民間人が大量に死亡する惨事がおき、それから
反省されてでてきたのが軍服規定。

このとき、戦闘を行う者は軍服を着る事を義務付けた。
そうでないと民間人との区別がつかない為だ。

さて、その時。軍服を着ない戦闘員。

規定されてません。

規定されていないという事は、つまりその戦闘員は昔と同じ。つまり自然状態と同じ状態になります。
つまり、軍隊のような一個の集団と兵士は各自「万人の万人に対する闘争」を行う事になります。

捕虜としても認められません。非正規兵はいないことになってますから。

>>597
ちなみに当該部分は「休戦」についてなんですが？
「重大な休戦協定違反が生じた場合」と書いてあるのは分かりますよね？

つまり、非正規兵というのは本来存在してはいけないんです。
非正規兵を正規兵と同じに扱うというのは、逆に言えば敵国が非正規兵を使っている、
つまり敵国が国際法違反しているのを認めるのと同じ。

正規に扱えという事になると、今度は軍服規定違反をした政府側の態度を
非難する必要性が出てきます。

だから、そもそも非正規兵を虐殺したと日本を非難する前に、
非正規兵を出した中国政府がそもそも国際法違反で裁かれなければなりません。

が、非正規兵を虐殺したとしても元々法律の外の存在ですし、
中国政府が非正規兵を中国正規兵と認めるかどうかも怪しいです。
中国軍の便衣兵と認められれば中国政府の責任追求論になりますが、
多分中国政府側は否定するでしょう。

つまり、便衣兵はほぼ無国籍部隊です。

>>600
そこまで話を遡るなら、不正規兵である便衣兵（正確には便衣化した
敗残兵と言った方が近い？）と正規交戦資格者との分別は行われた
のか、又明確に区別して扱ったか、という問題も出てきますが。

その為にも裁判は必要でしょう。

>>605
>又明確に区別して扱ったか、という問題も出てきますが。

戦闘中にそのような区別は普通にムリです

>>604
ほとんど同意です。
便衣兵戦術を採択した中国側も非難されべきです。

>>606
まあ初心者がバイオやって、
いきなりゾンビが嫌と言う位出てきた時に、
冷静でいられるか、そう言う事でしょうね、
初心者は九割九分九厘焦る。

でも多分中国政府は否定するでしょうね。

まさに捨て駒

>>605
いえ、戦闘後の話です。
別々に収容（というか拘留）されたのか否かなど。

戦時国際法の基本から考えると、されないと思う。

だって軍服はボロボロになっても一応は着れるというか
それがないと正規軍名乗れないから。

日本軍も玉砕の時は一応全員軍服は着ていたようだしな。

中国政府は便衣兵の存在について今現在認めているんですかね？

そもそも便衣兵が中国正規軍の関連である証明すらできん・・・
ゲリラの義勇軍とかもありえるかもしれないしなんとも

となると正規と扱いは別になるね。
やはり最後まで軍服着て戦うのは基本なんだお

みんな、古い話で盛り上がってるな。

・「処刑に裁判が必要」とする法的根拠は存在しない。
　その証拠に馬鹿サヨクは明文法を提示できないし慣習国際法を立証できない。

当たり前だし反論も無い。
当時の慣習は便衣兵即処刑。
慣行不一致で裁判を必要とする慣習国際法は成立しない。

裁判しなかったことを違法とする根拠が無いよ。

>>602
陥落＝局地的な休戦と捉えているから。
37.休戦は（中略
　　限定的なものは軍隊の一部、または限られた範囲で軍事作戦を中断するものである。

35.双方によって合意された降伏は軍事的名誉の規則に則していなければならない。

24.敵または敵国の情報を得るための手段および戦闘上の詭計は許される。

8.戦争捕虜は管理している国の法律・規則などに従わなければならない。
　違反行為については必要な訓戒措置がとられる。
　

>>614
実際には即処刑、をしなかったから問題になってるんだよね。

>>615
でも、それも中国政府の所轄である正規兵だけの待遇であって、
どこの馬の骨とも分からない便衣兵に対して適応は・・・・
中国政府の承認がある訳でもないしな。

　一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那
兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残敵
掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認さ
れる限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその
特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込む
ことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると
認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格
がないことは既に歴然としている。

兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せら
れることもやむを得ない。多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）――
軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として
能力的に不可能であった」と認めている――、また市街地における一般住民の眼
前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。したがって、問題に
されている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。

http://www.kokusairinri.org/database/22.html

>>616

問題にはならん。
だって中国政府の所轄の便衣兵である証明すらできない相手だ。
便衣兵の存在は中国政府も否定するだろうしな。

つまり、ただの銃器もって暴れていた人間だ。

>>619
＞ただの銃器もって暴れていた人間だ。
？
誰が？

>>616
>実際には即処刑、をしなかったから問題になってるんだよね。

何が？
どの道、裁判は必要ないし。

>>621
その場で処刑してれば「こいつらはゲリラなんだから殺しても問題ない」
と強弁することも可能だったかもしれんが、（上にいったようにそんなことやったら別の問題が出てくるけど）
実際には逮捕して武装解除までやって拘留までやってる。
この時点で明らかに俘虜だよね。
少なくともゲリラ扱いしていない（その場で射殺）。

>>622
>実際には逮捕して武装解除までやって拘留までやってる。
>この時点で明らかに俘虜だよね。
>少なくともゲリラ扱いしていない（その場で射殺）。

いいえ、捕虜じゃありません。
武装解除しようが亀甲縛りにしようが捕虜資格の無いものは捕虜じゃない。
それにゲリラならその場で射殺「しなければならない」とする規則も無い。

アフォか、お前ｗ

で、逮捕拘留後の”ゲリラ”の処刑を認めるにしても、
拘束した人間が民間人であるか否かを判別する必要が当然出てくる。
で、尋問（やったとして）した結果。
民間人でした→開放
正規兵が便衣化してました→捕虜資格が認められる。
となる。
いずれにしても即決処刑して言いという理屈は無いやな。

ちょっとは上のログも読んでくれよ。

>>624
拘束した時点で武器を所持していれば民間人とは違うと明確に判断できますが？

>>624
>いずれにしても即決処刑して言いという理屈は無いやな。

それは君の考えでしょう。
問題は違法かどうかなのだから君の考えを支える法律を示せなければね。

どこからどう見ても合法だがｗ

>>627
捕虜資格のあるものを裁判にもかけずに処刑したら当然違法だよ。
もちろん民間人を処刑するなんてもってのほか。

念を押すけど、軍服を脱いだら捕虜資格が失われる。
という理屈は無いので上のログ参照。

>>628
便衣兵に捕虜資格があるわけないでしょ。
ログ参照ってどのログよ。

>>629
このスレでさっき散々その話は既出だよ。

>正規兵が便衣化してました→捕虜資格が認められる。
>となる。




ならんての

なんだろうこの独りよがりで他人の話を聞かないマスカキバカは・・・

>>630
このスレで散々出たのは便衣兵に捕虜資格が無いという話。
少しはログ嫁よ。

捕虜自体が「自分は正規兵です」と言わなければ判断できないのだが。
そして、その場合便衣兵に分類されても仕方が無い。

なんか一人こそこそ影から野次を飛ばしてるチキン野郎がいますね。

>>634
そんな分類は無い。

てゆーか、正規兵ですと言われても判断できないな。
実質平服と言う事実だけで判断せざるを得ない。

どうでもいいけど「違法とする根拠が無い」んだから無問題だろ。
便衣兵。

>>635
じゃあどうやって判断するのさ?

どうやれば丸見えの掲示板で「こそこそ陰から野次」とばせるんだろ？

法学板を逃げた時と同じパターンですな

>>638
民間人が居るのが当然なところで、
紛らわしい格好するゲリラがいけない。
と言うか、サーチアンドデストロイ戦法とられても文句言えない。

>>640
いや、だから俺はずっとそう言ってるんだが･･･

>>641
いや、代わりに解かりやすく言ってただけです、

>>638

明らかに便衣兵とわかるのは、平服を着て武器を持って攻撃してきた人間だけだろう。
で、日本軍が殺したのは投降に応じた正規兵。
大体便衣化していた正規兵の目的は殆どが市民にまぎれての逃走何だから、
これをもって「ゲリラの処刑」とするのは無理があるだろう。

>>628
＞ 念を押すけど、軍服を脱いだら捕虜資格が失われる。
＞ という理屈は無い

それについては俺は>>514で異論を出してるけど、まだ返答貰ってないよ。

軍服を脱ぎ平服で敵対行為を行った場合、捕虜資格は喪失し
便衣兵は捕虜でなく戦時犯罪者として扱われる

テロリスト自由往来きましたよこれ

>>643
>で、日本軍が殺したのは投降に応じた正規兵。

嘘吐いちゃいけない。
便衣兵は投降しないから便衣になったの。
逃走だろうがなんだろうが投降しなかったんだから処刑されて当たり前。
実に不思議な理屈をこねる人だ。

君の言ってることは「判断できない」ということに過ぎない。
だから、「本当のゲリラ」でも保護されるべきとでも言うのか?

普通は一般的な基準を当てはめて考えざるを得ないだろう。

>>644
>>516で言われてる通り、拘束された時点で繊維も武装も無いんだから
当然のごとく捕虜として扱う必要があるね。
ハーグ規定を遵守するつもりなら。

>>647
摘出された者は仕方が無いということのようですな。

>>649
ハーグ規定には捕虜が取るべき行動も規定されている。
捕まった＝捕虜ではない。（例えば、日本兵を騙そうとしていたらどうだい？）

>>647
>>645で、
＞軍服を脱ぎ平服で敵対行為を行った場合、
とあるように、敵対行為をしない限り、犯罪とはみなされない。
（当然正規兵が軍服を脱ぐことそれ自体は違法でもなんでもない）

>で、日本軍が殺したのは投降に応じた正規兵。
書き直すね。
日本軍が殺したのは摘出され、投降に応じた正規兵。

>>652
身分を偽っての敵地潜伏は立派な敵対行為です

>>653
潜伏し、潜伏し続けていればね。

>>654
身分を隠し続けている以上、潜伏中という事ですね？

547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 18:26:19 ID:/+y2URxD
>>543
指揮官の命令に基づいて組織的に行われたものでなければ
作戦行動とはいえない罠。

552 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 18:28:30 ID:BLf6VMF+
>>547
だから、集団でなされた場合、といってるでしょ。
普通の先頭でもそんなことを確認してから戦闘する訳は無いんだから。

554 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 18:29:43 ID:heK4i/fz
>>547はナンキンダイギャクサツを自ら否定してるんだがな

555 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/04/05(水) 18:31:21 ID:m1YywBfK
>>554
裁判の話してるのに人権の話をしていないと言い放つ段階で既に怪しいけどね
何の話してるんだか

>>652
正規兵が軍服を脱ぎ、占領地で潜伏するのは歴然とした敵対行為。
正規兵が潜伏を意図して軍服を脱いだのだから捕虜資格を満たしていないことになる。
当然、捕虜とはなりえない。

>日本軍が殺したのは摘出され、投降に応じた正規兵。
摘出された時点で投降に応じたことにならない。
全ての逮捕された犯罪者は自首したことにならないのと同じ。

>>652
＞日本軍が殺したのは摘出され、投降に応じた正規兵。
それは根拠が無いでしょう。
正規兵か便衣兵かどうやって見分けたの?

っていうか、捕虜や便衣隊の処刑は
「南京大虐殺」ではないので、いいか
げんヤメレ。

３０万人の虐殺・レイプだろ。捏造は。

便衣兵ねぇ
支那の場合は>613の認識が正解だと思う

他所の例だと、ドイツが敵軍の制服着た兵を作戦行動させてます
捕まれば、即処刑
他にも寒くて遺棄された米軍の防寒着着てスパイ容疑で銃殺された事例もあった

で、敵の服着て作戦行う、これが違法かと言うと別に違法ではない
騙し、騙されも兵法の内と言う訳ですな　船が他所の国の旗掲げるのも同様
但し、敵兵の服を着たまま戦闘しかけたりすると、処刑されても文句は言えないそうです

>>658
そんな区別して無いんじゃない？
全員容疑者のまま殺したんだろう。

>>657
だから、潜伏って、何の目的で潜伏してたの？
潜伏して、一生潜伏し続けるの？

>>661
それはあまりにも酷い妄想だね。さっきからどんどん根拠の無い方向に走ってるよ。

>>663
俺から逆に聞くけどさ、
便衣兵と民間人をどうやって区別したの？

>>661
…じゃない？
…だろう？
>>662
なんで目的が関係あるんですか？
問題はそこではないでしょう？

>>661
>そんな区別して無いんじゃない？

君は選別作業が行われたことも知らないのか。

>>662
>だから、潜伏って、何の目的で潜伏してたの？

君、自分で書いてるじゃない。
>>643で逃走だって。
ニワトリ頭なの？

３人以上殺されたら虐殺だと思う

まず、便衣兵狩りで大量に何万人も殺されたというのが不思議。
映像にはむしろ日本軍の元にニコニコしながら群がってくる民衆の
姿が映っているのだが。

>>664
>便衣兵と民間人をどうやって区別したの？

国民党軍の支給した下着を着けてるかどうかなどをみたの。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

つか、お前知らないの？マジで

だ〜か〜ら〜、虐殺がなかったと
言ってるんじゃなくて、中国の主張
が誇大だ、ってこと。

南京捕虜虐殺←あった

南京大虐殺（３０万）←ウソ

>>666
知ってるよ。
入城から2週間後の12月26日から始めたやつね。
それまではどうやってたの？

> 君、自分で書いてるじゃない。
> >>643で逃走だって。
いずれにしても敵対行為にはならんね。

>>670
呼び名はどうあれ、
俺の主張もまさにその通りだよ。

>>671
>いずれにしても敵対行為にはならんね。

戦闘行為にはあたりますね？

>>671
>入城から2週間後の12月26日から始めたやつね。

何言ってんの？
引用先の記事は12月16日だよ。

正規兵が逃走を企図したら敵対行為だよ。
そんなことも知らないのかね？

>>674
海戦でもそうですな、
特に黄海海戦

>>674
> 正規兵が逃走を企図したら敵対行為だよ。
念のために聞くけど、誰の、誰に対する敵対行為なの？

＞引用先の記事は12月16日だよ。
引用先の記述

>上の写真は５０００−６０００人ということですから、規模的に見て１２月１６日に
>歩兵第七連隊が行った便衣兵（私服で偽装潜伏中の中国兵）摘出の光景と
>考えられます

：（証言による「南京戦史」偕行社より）
：十二月廿六日
：　宣撫工作委員長を命ぜられる。【この査問工作の目的は、住民に混入している便衣兵】を摘出して、
：　不穏分子の陰謀を封殺するとともにわが軍の軍紀風紀を粛清して民心を安んじ、速やかに秩序と
：　安寧を恢復するにあった。
：　調査の方法は、日支人立会のうえで敗残兵なりや否やを判定し、常民は居住証明書を交付した。
：　敗残兵と認定された者には、これを上海派遣軍司令部に引き渡した。

つかコイツ本当に何も知らん

無能は悲しいねぇ。
いくら反論したくても知能も知識も無ければ何の反論もできず、
こんな具合にこそこそ野次飛ばすことでしかルサンチマンを晴らせないわけだ。

今北

兵士が武器を持ったまま軍服脱いで潜伏していたら、ふつーに敵対行為だろ
武器を身につけていなくても、どこかに隠しているかもしれない。
命が惜しかったらさっさと投降しろってことだな

>>679
つまり、「平服を着て、武器を隠し持ってる可能性がある”便衣兵”」は殺してもかまわんって事？
それは普通民間人といわないか？

>>674
逃走は戦闘行為の一環。戦略的には体勢建て直しのため逃げるわけだから。

>>681
そういう指令があればともかく、実際は脱走だからねぇ。

>>676
>念のために聞くけど、

答えを持っているのなら言ってごらんよ。
正しいかどうか見てやるから。

で、その南京戦史が何？

>>680
うんにゃ。
戦場で軍籍に入っている人のことを民間人と区別せずに扱った事例はあるのかね？

「平服を着て、武器を隠し持ってる可能性がある”便衣兵”」は

普通民間人といわない

ぐだぐだやってるけど
日本軍の行為を違法とする根拠を提示しなよ。
それが無きゃ何のためのやり取りだかさっぱりわからん。

>>683
敵兵の脱走が自軍に対する敵対行為って事は無いんじゃないか？
と。

＞で、その南京戦史が何？
見ればわかるとおり、
リンク先の記述は単なる管理人の推測で
こっちの資料は26日と明記されてますよ、と。

>>681
実際はともかく、集団でやられては指揮されてるととられても仕方が無いだろう。

>>687
だから戦闘行為ですが何か？

>>685
お前、それ無茶だろうw
そんなもん全ての平服を着てる人間は外目には「武器を隠し持ってる可能性」があるだろうにw

>>687
>リンク先の記述は単なる管理人の推測で
>こっちの資料は26日と明記されてますよ、と。

だから、何？
早く日本軍の違法行為を提示しなよ。

お前は法学板で同じ話をして笑われて
AA貼って逃亡したのを忘れたか？

>>691
絵に描いたような逆切れだねw

>>693
つまり違法行為が提示できないわけだ。
お前、いったい何しに来たんだね。

>>690
馬鹿だなぁ

「選別した」ってレスがあるだろう。
兵士と兵士以外の人を区別したんだよ。

ワシ等は平服だが

警官の職質を受けたら身の潔白を証明する為に進んで協力しますがなにか

>>695
知ってるよ。

つーかゲリラもやって南京市民を巻き添えにしてたわけだから、南京市民による
国民党軍の残党への憎しみとかもあったんでないかな。

>>687
退却は戦闘行為。しかも民間人を襲って「服を奪った」犯罪者集団。

>>694
まぁそう熱くなるな。

>>700
反論まだですか？感想文はもういいですから。

どこからか「ピヨピヨ」と言う泣き声が聞こえる

>>697
だったら、普通の知能があれば、「平服をきているかどうか」ではなく、「兵士かどうか」が問題だと
分かるはずだけどね

>>699
だから、退却と脱走は違うよ。
犯罪っつーのは国内法で裁かれるべき罪だからここではまったく関係ない。

・裁判が必要という根拠は成立しない。
・民間人が便衣兵狩りの犠牲になったという証拠は存在しない。
・日本軍の手続きに問題がない。

なにも問題ないじゃん。

>>703
俺もそう思うよ。

>>704
訂正
国内法の前に軍機違反かな？

>>687
>敵兵の脱走が自軍に対する敵対行為って事は無いんじゃないか？
と。

個別に脱走したのならともかく、敗軍の兵士が多数民間人に紛れ込んだんだろ？

軍服着たまま白旗揚げて投降すれば何の問題もなかったわけだが、これで投降の意思あると判断できる？

>>649
＞ 拘束された時点で繊維も武装も無いんだから
＞ 当然のごとく捕虜として扱う必要があるね。
＞ ハーグ規定を遵守するつもりなら。

捕虜資格のあるものが自主的に投降したのならハーグ規定の保護対象だけど、
実際は日本軍に識別された上で捕らえられたので、話が違う。

軍服を脱いで敵対行動をしたから捕虜資格は喪失。
捕虜資格の喪失中に拘束されてるからハーグ規定の保護対象外。
拘束後の投降によって捕虜資格が復権されたというのなら、その規定を定めている条文を出してくれ。

拘束した者は捕虜資格の有無に拘らず捕虜として扱わなければいけないという法的根拠が見当たらないし、あなたも提示していない。
投降は本人の意思で行うものだが、拘束は他者が強制するものだから、当該便衣兵に戦意が無いことにはならない。
いきなり当然とか言われても困る。


とにかく、まずは ｢軍服を脱いで民間人居住区に潜伏し、その敵対行動を継続する兵士｣ に捕虜資格を付与するという条文、又はその具体例を提示してくれ。
もしも便衣兵に捕虜資格があると示されるのなら、現場の処刑が違法というのには同意するよ。

>>687
だから、26日の時点までに捕まったのが数千人。
その後は殆どいないだろう。

>>704
投降してなければ戦闘行為持続中という事でよろしいですね？

>>707
投降の意思あるも何も、
現実摘出して武装解除させてるわけだから、その点は問題にならないね。

巨神兵のように登場シーンだけ立派で後半グズグズ・・・

>>709
ほほう、数千人の「平服を着て武器を隠し持った”便衣兵”容疑者」
を殺したわけですか。

>>711
つまり自分から戦闘を放棄していないという事でよろしいですね？

>>708
＞軍服を脱いで敵対行動をしたから捕虜資格は喪失。
具体的に、何を？
当然脱走のことじゃないよね？

レス番逆流して言質とりだしたら末期

>>699
戦闘に敗退して大人数で逃げるのが退却。
戦闘の勝ち負けはともかく少人数でこっそりやるのが脱走。

それと、
43.行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と
安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。

うーむ、肯定派にはこういう「おつむの足りない人」しかいないのか？

>>605
＞ 分別は行われたのか、又明確に区別して扱ったか、という問題も出てきますが。
＞ その為にも裁判は必要でしょう。

分別は銃タコの確認などの方法で行われましたが、裁判をした方がより正確になったと思います。
でも、裁判しないと違法という法的根拠はないので。
裁判があったほうがよかったですね、というのには同意しますけど。

>>715
敵地に身分を偽装して潜伏している時点で敵対行為
これは軍事組織に所属している時点で「敵対する意思がある」と判断される為
脱走しようがしまいが正規の手続きで除隊又は捕虜資格を有したまま
投降しない限りは、軍事組織に所属しているとみなされます

>>713
残念ながらその後殺されたかどうかはそこには書いてないね。
ま、「最大でも数千人」という上限が設定されたに過ぎない。

退却と脱走に人数が関係するとは知らなかった

捕虜収容施設から脱走しかけて見つかっても射殺できないってか

>>720
根拠レス

>>715
＞ ＞ 軍服を脱いで敵対行動をしたから捕虜資格は喪失
＞ 具体的に、何を？

投降せずに民間人居住区へ潜伏。

味方からの脱走と、敵施設からの脱走は
違うんじゃ、、、、。

どっちも銃殺だが。

何かピヨピヨ言ってるぞ

>>722
いや？退却でも脱走でも必要なら射殺していいよ。

位置関係からすると


敵軍　ぱ〜ん----->　脱走者→　　　味方

敵軍　　　　　　　　味方　ぱ〜ん---->　　脱走者→

まだ暴れてたのか・・・・・

>>723

潜伏が敵対行動か？という話は、国際法の話じゃなくなるので、
便衣兵に捕虜資格がないことが前提になるよ。
捕虜資格があればハーグの話になるから。

敵対行動については国際法上での定義はないけど、占領軍である日本軍が定義することが可能だった、
故に、便衣兵の潜伏を敵対行動とみなし処刑することは日本軍の裁量の内だった、
……というのが俺の見解です。

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page010.html
> 占領地における間諜（スパイ）を例にとって考えると、間諜は国際法上は合法ですから
> 国際法違反には問えません（国際法では裁けない）。かといって間諜を放置する事は
> 自軍にとって多大な不利益をもたらすので、軍律で『間諜（スパイ）』を違法行為と定め、
> 犯罪として処罰する権限が認められています。
> 敵兵が私服で偽装して（捕虜資格がない状態で）占領地に潜伏している場合、
> 国際法違反に該当しなくても、軍律違反として処罰することが認められます。

>>723
>>402のリンクを参照

>>730
直前まで思いっきり戦闘していた正規兵が数千人単位で潜伏したのに、
何をどうやったら「これはスパイであって便衣兵じゃないです」と考えられるのだろうか。

ハナから戦闘に参加してない数人、ってのなら話もわかるが。

>>529
＞俺がほしいのは、恵也説を裏付ける「30万人が虐殺された」資料なんだわ。

南京裁判での判決文の中に、ずいぶん詳しく理由を書いてあるよ。
それに俺の推測値は30万人〜40万人だ。
間違っていい加減に引用せんでくれ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
集団殺害され死体を焼却された者は一九万以上に達する。

中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、
遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する。

被害総数は合計三十万人余りである。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>733
その15万人を埋葬したのは誰だ？
内訳を出してみな

>>733

だから判決そのものが証拠になるなら、東氏の「陣中日記」も虚構だと何度も（ｒｙ

日本の司法による判断は根拠なく否定し
戦争当事者が裁判主体という南京インチキ裁判は無条件で信用する。

それがニワトリ隆次の生き方。

一九九七年末、南京六十周年のシンポジウムが開かれたとき、東京の会場から笠原氏に
「ラーベの日記に民間人五万ないし六万と書いてありますが」としつもんがありました。
笠原氏はいつもの持論である「十数万または二十万以上」と述べ、付け加えて、ラーベが南京を去った後の数字、
さらに彼が知っているのはおおむね南京市内だったから
「ラーベが見ていない郊外地帯を含めると三十万になるのではないでしょうか」と答えたら
中国代表が手を上げて発言を求め、

「笠原説は中国としては受け入れることはできません。勝手に期間や場所を広げられるのは困る」と反論したのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本「南京」学会年報　平成十四年度版

ID:/+y2URxD　= 四月旧鶏　なのかな
ID:/+y2URxD　が消えたタイミングでニワトリ出現というのがあやしい

主要文献で見る虐殺数

抗敵報　1938.04.30　　42,000

ベイツ　 1938　　　　　　40,000 東京裁判

ラーベ上申書 1938.06 5〜60,000

台湾公式戦史　　100.000

>>733
＞南京裁判での判決文の中に、ずいぶん詳しく理由を書いてあるよ。

これでいいか？

1. 判決文自体は証拠ではない
2. 判決文にある埋葬記録のうち、崇善堂の10万体については裏付ける資料が存在しない
3. 焼却された19万体の遺体については、判決文の他に記録がない
4. 万人掘などで見つかった人骨は、埋葬団体による埋葬実績と重複する
5. 戦死者と虐殺被害者を区別していない
6. 加害者が誰なのかがわからない遺体が混ぜられている
7. スマイス博士の調査結果とかけ離れている
8. 遺体の性別・割合からは、被害者の殆どが軍人か便衣兵であることが予想されるのに、何故か証言の大半は民間人によるものである

中国軍事法廷判決　　300.000 or 340.000

４０万？

>>556
＞それなら、なぜ「自ら降を乞わず」「自ら身分を明かさず」だったの?

それをしたら即効で殺されるからだよ。
中国兵の正当防衛というべき。
中国兵であるより一般人のほうが、ほんの少しだが安全だったから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、

「そこらに兵隊はおるかおらんのか」
などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

ドイツ外務省宛　発信者ローゼン書記官
文書番号　2722-8432-37

・・・・降臨節の第3日曜日（12月12日）は光り輝く朝日をあびて穏やかに
明けた。午前中、引き舟と平底船に乗った日本軍歩兵たちがわれわれの近く
で上陸し、（いつものように）岸辺とジャンクで無実の民間人数名を殺害した。

その後彼らは停泊中のわれわれの船団の周囲を航行したが、それはわれわれ
が中立的で平和的な船団であることを確信する絶好の機会となった。・・・
（「ドイツ外交官の見た南京事件」ｐ１６より）

ジャンク：：中国で運行用に使う帆の付いた船のこと

>>363
その被害に遭われた国々は学習する必要はないのかな？

>>742
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』

残念ながら匿名証言（という以前に本物の証言か否かも怪しい）な上に、命令を出した上官も
命令の流れも判明しない著書は証拠にはなりません。

>>558
＞俺の認識では、日本軍は便衣兵に捕虜資格を付与していない。

このときの日本軍は、正規兵だろうと便衣兵だろうと殺すことに決めてたの。
そんな状態での捕虜資格なんていうのはタダの、議論の為の空論にすぎん。
下の山田少将の時は、あまりに多い捕虜でさすがに殺すのには躊躇したよう
だが結局、皆殺しにしてしまった。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
〔一二月一五日〕
　捕虜の仕末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとの
ことなり。各隊食糧なく困却す。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-15204

>>742
お前は用無し。

便衣兵狩りの数千人で議論が進んでるのにちょっとは空気嫁。