台湾を親日と思ってるバカが多すぎる

台湾　
尖閣諸島問題で日本人学童誘拐と脅す
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html

http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051227/p2

（・ω・）やあ
君に呪いをかけたんだ。
助かりたかったら↓スレに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132485148/l50
「うんこライス食べるとイイよ」って書いてくると良いよ

まじで(´･ω･`)

>台湾　
>尖閣諸島問題で日本人学童誘拐と脅す
>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html

>リーダーの金介寿台北県議は


『週刊台湾通信』　第９３１２号（2004年４月８日発行）
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9312.htm

（一番下のほう）
>ちなみに、今回逮捕された金介寿・台北県議は新党所属。かつて釣魚台（尖閣諸島）の
>領有を主張して上陸したあの人である。外省人で、統一派の急進的な活動家。４年前、
>やはり総統選挙後の李登輝降ろしの時にも先頭に立っていた人だ。

バリバリの外省人・統一派のようでつ。

短い春だったね

外省人と内省人とは区別してる。
最悪、内省人でも反日の場合は大きな心で許してあげる。

カルト宗教信者ごときが許してあげるもないもんだ

人口の９０％近くが親日の本省人なんだがｗｗ

と、カルトの信仰告白ですね
小林よしのり以下の低脳だから
いまさら信者やってんだろｗｗ

その低脳に論理的に反論する手段も能力もない奴、ぷ。

論理ではないカルトの思い込み＝信仰告白に
論理的に反論はできないでしょ。始めから論理じゃないんだから。ｗｗ

・・・ホント馬鹿でカルトの腐れウヨクは困っちゃうほどに低脳ですなぁ。

人口統計でも持ってきて反論すれば言いだけじゃないの？
それ以前に、本省人と外省人の定義知ってる？

宗教右翼用例の定義にのっとった統計などないというところから
始めるべきでしょうがな。馬鹿で脳みそ腐ってるネットウヨ＝カルトには
わかんないか。ｗｗ

>>13
台湾の人口統計なんていくらでも転がってるよ。
まあお前が知障だってのは前から知ってるけどｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%9C%81%E4%BA%BA
宗教右翼用例の定義、ねえ

宗教右翼ってのがなんなのか説明してもらおうか

共同通信社の総合サービス案内：ChinaWatch〜話題
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-051224.html
外省人が台湾の人口（約２３００万人）に占める比率は１４％

だったら、社民党を抱える日本は親朝・親韓国家ということだな。

本省人と外省人が結婚すると、戸籍は外省人？

先住民族は本省人に入るの？

>>19
そうだよ。
無視できるぐらい少ないけど。

本省人は、福建系台湾人、客家系台湾人、高砂族系台湾人。

ID:wdkuEsI9
日本語おかしくないですか？

親日でも反日でも
何故か台湾は日本人から愛されるね。
日本人にとって特別なんだろうね。

宗教右翼からは愛されてますね。
李登輝ﾏﾝｾｰの人達とかね。

日本人一般の感覚からは特段他のアジア諸国と
違いを感じてないのが実情。

しかし、また腐れ右翼は論破されてしまったようです。ｗｗ

どこにも論がないからね

宗教右翼の信仰＝台湾ﾏﾝｾｰはあるけどね。

>>26
宗教右翼は韓国マンセーなんだよ。
勝共連合を知らんのか。
朝日新聞は当然ながら敵で、特集など組まれてかなり攻撃されてた。

昔からの人気観光旅行先じゃまいか？

香港、台湾、韓国、ベトナムのうち、反日デモで韓国と中国が冷え込んだせいで、台湾とベトナムが残ったって位置づけかな？

バリはテロで脱落が痛い。

>>27
宗教右翼っていうとそれしか知らないけど、他に特亜と結びついてる右翼ってあるの？

＞6
「本省人」だろ？なんだ内省人て。

台湾（笑）

台湾は北と南に考えが大きく別れる



北は反日思想が強い



南は親日思想が強い。



でも台湾は国として反中を掲げている立場上、どうしても親日にならざるを得ないわけだが…



俺の予想。
台湾とシナが仲直りをしたら、必ず台湾は反日国家になるだろう。

台湾は国ではありません。
国連にも加盟していません。

>>33
実質どーよ？
って話。



中国が台湾を支配しているか？

どの国の人からも好かれるから羨ましいね。

台湾人は大和人が嫌いですが何か？

そんな一人だけあげて「台湾は〜」とか言われてもなあ。

国民党の党首ですら、李登輝さんから馬英九さんまでいるんだが。

　麻生太郎外相が四日､日本の台湾植民地支配を美化する発言を行ったことに対して､中国国内での批判が高まっています｡
　麻生外相は四日、福岡市内での講演で、日本が植民地支配下の台湾の義務教育に力を入れたと指摘しつつ、
「いま極めて教育水準が高い国であるがゆえに、いまの時代に追いついている」などと発言していました。
　中国外務省の孔泉報道官は五日、談話を発表し、「日本の外相が公然と侵略の歴史を美化する言論を行っていることに
驚きを感じるとともに、強い憤りを表明する」と批判しました。
　孔報道官は「半世紀にもわたる日本の台湾植民地支配は、日本軍国主義による中国侵略の歴史の暗黒の一ページだ」
と指摘しつつ、「加害国の外交当局の最高責任者がこうした言論を発表するのは、歴史のわい曲であり、
中国人民の感情をひどく傷つけるものだ」と非難しました。
　新華社通信も五日、「中日関係の基礎を損なうびゅう論」と題した論評を発表し、
「麻生外相は台湾に対する日本の植民地支配を露骨に美化し、しかも台湾を公然と『国』と呼んだ」と批判し、
「これは明らかに日本政府の一貫した立場にもとり、中日関係の政治的基礎を損なうものである」とのべました。
　論評は「麻生外相の言う台湾での『義務教育』は『皇民化』教育だった」と反論し、「『皇民化』教育は、
日本の侵略者が台湾を支配し、隷属化する本当の意図をはっきりさらけ出しており、必ず失敗に終わる運命のものだった」と指摘しました。

あとさ、台湾人監督が撮った「ブロークバックマウンテン」は
センセーションを巻き起こして
欧米で賞とりまくったのもすごいと思ったよ。

「いろんな分野で人を癒す力のある国」ってイメージ。

李登輝前総統の秘密資金
台湾・香港紙誌機密文書暴露　対日米へ買収工作
橋本元首相に
「１万米ドル相当の商品券」

　台湾の週刊誌『壱週刊』（三月二十一日号）と中国時報紙（三月二十日）、香港の星島日報紙（三月二十四、二十五日）は、
それぞれが独自に入手したとする台湾の情報機関・国家安全局の機密文書を相次いで暴露し、台湾内外に衝撃を与えました。
台湾の李登輝前総統が三十五億台湾元（約百三十億円）に達する巨額の秘密資金を使って展開した対日、対米などの
買収工作の内幕がさらけ出されたからです。その中では、そうした工作が橋本龍太郎元首相ら政治家や元自衛隊幹部にたいして
行われたことが明らかにされています。
　この機密文書が記録しているのは、李氏が総統在任中の一九九四年から二〇〇〇年までの出来事。李氏の承認のもとで
国家安全局が使った巨額の機密費は、秘密工作の目的ごとに「○○基金」という名称がつけられていました。
その中で最も注目されるのが「明徳」基金です。この基金の狙いは「軍事情報系統を通じて米国、日本との実質的な関係、
つまり台、米、日の三者をつなぐ秘密パイプをつくる」（『壱週刊』）ことにありました。

秘密グループ組織
　李氏は、日本に幅広い人脈を持つ台湾運輸機械公司の彭栄次理事長を対日工作の責任者にすえ、日本や米国の政府関係者らの参加をえて、
「明徳グループ」と呼ばれる三者の秘密協調グループを組織。毎年定期的に二、三回、緊急時には臨時会議を開きました。
場所は台湾、日本、米国を順番に回っていたといいます。

　同誌は、日本のメンバーは「自民党の極右派が中心。橋本氏は首相を辞任した後に加わった。日本の元『（自衛隊）北部方面』指揮官で
現在、帝京大学教授の志方俊之氏も一員である。日本の元軍事情報行政の高官には『統合幕僚長』、内閣情報調査室長、公安調査庁および
警視庁の長官（の経験者）が含まれ、職務を離れた後、彼らは皆『明徳グループ』の三者会談に加わった」としています。
　米国では、共和党を中心とし、国防総省や国家安全保障局のスタッフが加わり、「最も重要な陰の実力者」としてフィラデルフィアの
「外国政策研究所」のピーター・Ｈ氏の名前が挙げられています。「戦略国際研究センター」のキャンベル副所長（クリントン政権の国防副次官補）や
現ブッシュ政権のウルフォウィッツ国防副長官も「重要なメンバー」。同誌は、三月に台湾の湯曜明氏が「国防部長」の肩書で初めて訪米できたのは、
この明徳グループとの協力が密接に関係していると述べています。

“台湾防衛”で画策
　九五年六月に李総統が訪米して以降、中国軍は台湾周辺でミサイル演習を挙行。九六年三月の台湾における初の総統直接選挙の時期にも
台湾周辺で三波にわたる大規模な軍事演習を実施し、台湾海峡の緊張が高まっていました。この時期に台湾側が橋本氏に働きかけたとして、
『壱週刊』はこう書いています。
　「李登輝総統は彭栄次理事長を日本に派遣した。橋本首相に対して、ワシントンに密使を送り、台湾を防衛するための出兵を求めるよう促した」、
「米中央情報局の事後の通報によると、橋本首相は密使を確かに派遣した」、「クリントン大統領は二つの空母戦闘群の派遣を決定し、台湾海峡付近に急行させた」

　一方、星島日報は、橋本氏にかかわる国家安全局の二つの文書を公表しました。一つは、九八年九月二日の「極機密」文書で、
橋本氏が首相をやめて二カ月後に当たります。それによると、「『明徳グループ』米側のＡ大使は九月十四日または十六日に
日本で橋本元首相と会う予定である。Ａ大使は日本側のＳ参院議員の提案をうけて、橋本氏にじかに会い、明徳グループへの
参加を要請する」「橋本氏は日本の大物政治家であり、無視できない影響力をもっている。もし参加すれば、当グループの
政治的機能は大幅に向上するだろう」とのべています。

お歳暮や金品
　もう一つは九九年十二月十五日の「極機密」文書です。李登輝氏は年末の贈り物をするため彭栄次氏らを日本に派遣しました。
「日本の習慣に従い、お歳暮は台湾特産の食品を主とし、別に商品券を贈る」「商品券は一人二千米ドル。特別な身分の橋本元首相は、
一万米ドルとする」「彭理事長は贈り物のほか一席を設け、日本側関係者を招いて時局および日台関係について意見交換する」と
同文書はのべています。これについて星島日報は「日本の政界要人の少なくない人が確かに台湾の『好意』を受け取り、
橋本氏のような大物政治家を含めて、台湾からの商品券を受け取ったことを上記の文書は証明している。台湾の日本政府への
浸透の深さは驚くべきことだ」と書いています。

>>40
橋○氏は中国にかなりやられてたよね。害務省も。

　さらに同紙は、秋山昌広元防衛事務次官にかかわる国家安全局の九九年十二月十五日「極機密」文書と
〇〇年二月二日の「機密」文書も明らかにしています。台湾側が秋山氏の「日米安保、日台関係への貢献に感謝」し、
さらには「学位と経歴を取得することで将来、『学者、専門家』の身分でふたたび協力」するため、
「二年間の米ハーバード大学留学の手はずをととのえ、その費用として十万米ドルを援助」したという内容です。
　同文書によると、秋山氏は防衛局長のとき、台湾の「駐日代表」と会見し、「日本と台湾の断交以来、
初めてわが政府役人と会見した日本の軍事関係高官」とされています。さらに、星島日報は次のようにのべています。

元防衛庁幹部に資金
　「台湾は日米安保条約の保護圏に入ることを強く希望し、あらゆる手段を使って日本の軍事情報部門に食い込もうとした。
日本政府の政策決定に影響を与え、台湾の戦略的利益にとって有利な方向へ導くためである。秋山氏はそのような役割を
果たせる人物であった」
　「彼と米側『明徳グループ』メンバーの共同作業のもと、日米双方は日米安保条約の『周辺事態』のカバー範囲を
台湾海峡と朝鮮半島を含む『極東』および『極東周辺』地域と確定した。つまり、台湾海峡で戦争が起これば、
日本は米国とともに軍隊を派遣し、同地域の安全と安定を守るということである」

　前記の「機密」文書によると、台湾側が提供する十万米ドルは、台湾と密接な関係にある米国の「戦略国際研究センター
（ＣＳＩＳ）太平洋フォーラム」の口座に送金されました。同フォーラムのケリー議長（現ブッシュ政権の国務次官補〈東アジア担当〉）
は、台湾側にそれを「受け取った」旨を告げています。
　対米工作は「明徳」基金だけでなく、「明華」基金によっても行われました。星島日報によると、台湾の国家公安局は九四年に
「台湾総合研究所」の名義で、米国のコンサルタント会社との間で、毎年百五十万米ドルを支払う六年間の契約を結び、
同社は台湾の利益のために米政府や議会に対してロビー活動を行いました。
　李氏は二〇〇〇年米大統領選挙の二年前、先物買いでブッシュ氏にかけ、秘密資金を使って一連の買収とロビー活動を展開しました。
その結果、ブッシュ氏が大統領就任後に米台関係の温度が急速に上昇したと同紙は解説しています。

文書の出所は？
　台湾の情報機関、国家安全局の機密文書の出所については、二億台湾元（約七億五千万円）近い横領が発覚し、
昨年九月に海外へ逃亡した劉冠軍・前国家安全局出納組長が持ち出したものとみられています。
　台湾当局は機密文書の報道を阻止しようとしました。雑誌『壱週刊』（三月二十一日号）の発売直前、
同雑誌社を捜査し、十六万部の雑誌を押収、同号を発禁処分にしました。さらに「国家機密」を漏らしたとして
同誌記者を取り調べました。中国時報についても同紙編集長を取り調べました。しかし、これは逆に
「報道の信頼性を増す」（シンガポール・聯合早報）との見方を強めました。

正面切って「親日」な東アジアの国がうらやましいんだろ？（笑）

【国内】今年20歳の大学生の「嫌いな国」
　　　… １位：中国(４４％)、２位：韓国(２９％) ★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136307348/

親日反日で国際政治から国民個人の性質まできっちり区分け、説明出来ると
勘違いしてそうな馬鹿が驚くほど多い。
親日だったら何も問題ないかのようなお花畑なレスが東亜+で多い。
そもそも親日反日、とくに親日の定義がまるでなってない。親日を日本人と同等
に扱うような馬鹿までいる。

台湾が反日ですがなにか？

つくづく残念な奴だな、お前って。

中国板から台湾人でも呼んでくるか？ｗ

主流は間違いなく親日だよ。

国家に親日も反日もないよ。
個人的好悪で国家政策を決める馬鹿はいない。

台湾で反日やってんのはチャンコロ（支那人）だな。

国民党が戦後台湾を侵略した時に台湾に渡ったチャンコロ。

徹底した反日で２．２８事件という数百万人の日本時代のインテリ台湾人を虐殺した事件も国民党チャンコロの犯行。

チャンコロは今は支那本土に戻りたくて必死。

しかしこういうクズは台湾人（本省人）じゃないから台湾に住んでいても相手にしては駄目だな。



チャンコロでない台湾人の情報を日本語で提供しているメールマガジンがあるから紹介しておく。
発行者、執筆者はもち論徹底した反チャンコロ・反支那。
これを読めば台湾や台湾人に対する認識を新たにできる。


無料メルマガ　「台湾の声」
正名運動の発案者である林建良氏と台湾建国運動の志士たちが運営する行動派メルマガ。
独自のルートよる生の台湾情報を毎日配信する台湾情報誌。
http://www.emaga.com/info/3407.html
バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/


日本李登輝友の会メールマガジン　「日台共栄」
“新しい日台交流にあなたの力を!!”
メルマから配信（無料）。
http://www.melma.com/mag/57/m00100557/

【コピペ推奨】

ま、日本を少なからず利用していることは明らかだろうな。国レベルでは。
民衆レベルではどうか知らないが、少し前に台湾義勇軍の碑が建てられた時に抗議してた人がいて、
結局台湾当局に撤去されてたよね。台湾にも色んな人がいるということ。決して総親日じゃない。

それを差し引いても特定３国より１０倍くらいマシだがね。

>>54
>チャンコロは今は支那本土に戻りたくて必死。

蒋介石親子を台湾には埋葬せず未だに遺体を地面から離した場所に
冷凍保存してるっていうくらいだからね。台湾が中国の一部だってんなら
なんで台湾に埋葬されるのがそんなに嫌なんだよ。
「自分を台湾に埋葬しろ」と遺言に遺して台湾の土になった明石元ニ郎
（第七代台湾総督）みたいな人とはまさに対照的だね。

いわゆる｢中国幻想｣や｢インド幻想｣と似てるよね。　＞台湾幻想
過酷な現実（特亜の狂った反日）から目を離すために
台湾を親日だと思い込んでる人が多い。

まあそれほど悪いことだとは思わんけどね。自然な感情だと思われ。
かつて欧米人も日本(ジパング)に過大な幻想を抱いていた時期があるし。

>>57
幻想というよりも、特亜に比べると害がないから
安心していられるというのが本音だろう。

特亜のような狂った反日もないし、日本人に親切だから政治的にどうのって云うことがないのがいいね。

俺が台湾に行ったときも、初日から日本語学校に通ってる台湾人のネーちゃんに道案内してもらったし、日本人と見るとややうっとうしいぐらいに付きまとってくるし、悪い気はしなかったよ。

政治的には８０年代ぐらいまで韓国と並ぶ軍政の国家っていう意識があって、イメージ悪いところもあるけどね。

「反日活動をやった台湾人は全員、外省人だ！」と脳内変換するので何の問題もない。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

＞ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

これはどういう意味？

>>61
朝鮮人とは関わらないほうがいいって、ＮＨＫでも言ってたよ。

>>61
ルをレに変えてみれば解かると思いますよ。

土曜日に桜を見に靖国神社へ
気候のせいか桜は去年に比べてイマイチだったな

しかしインド大使館の桜バザーは日印両国の人で今年も大賑わい
館員でない普通ののインド人も周辺で食べ物とか食べていたが
日本人と話などしてる訳ではないがインド服着て日本人に混じって全然平気な顔

日印関係が正常だってことが分かる風景

っていうか、反日国って世界に３つしかないし。
３つ以外は、やや親日か、かなり親日か、めちゃめちゃ親日かのどれか。
台湾は『かなり親日』くらいかと。
2ちゃんで言われているような『めちゃめちゃ親日』っていうのは嘘。

盧満妹　さん
(1926年生まれ。台湾　新竹県、客家出身)
小さいとき兄弟姉妹が１０人以上いましたが、養女として別の家で育ちました。
１７歳のとき、海南島の食堂でウエイトレスの求人があるのを知り、いつもいっしょに遊んでいた友人２人と
いっしょに行きました。家計の助けになると思ったのです。そこに着いてはじめて、そこが食堂ではなく、
慰安所であることを知りました。どうにかして逃げようとしました。そこには台湾人の女も日本人の女もいました。
慰安所の親方は日本人の男で、わたしたちに毎晩客をとらせ、コンドームを配りしまた。
最初のときは恐ろしくて激しく抵抗しましたが、とうとう日本兵に強姦されてしまいました。
その後わたしは妊娠しましたが、それから８ヵ月以上も接客を強要されました。
その後わたしは病気になり、利用価値がなくなったのかもしれません、医師が証明書を出してくれて、
自分で船のキップを買って台湾に帰りました。帰ってから出産しましたが、生まれた子は３８日目に死にました。
両親もあいついで世を去り、わたしは土木工事やセメント工事の下働きをしました。
故郷の人たちに、わたしが海南島へ行って「慰安婦」をしていたことが知られると、わたしの評判は悪くなりました。
３８歳のとき、人の紹介で結婚しました。夫は、はじめはわたしに対してよかったのですが、
あとでわたしの過去がわかると、外に女をつくりました。わたしたちの感情に隙間が広がりました。
わたしたちには息子ができましたが、小児麻痺でした。
いまは、その夫は亡くなっています。
わたしは息子ともらった「孫」といっしょに暮らし、警官の服を濯物して、わずかな収入を得て暮らしています。
わたしは日本人を恨んでいます。
日本の若者はこのことを知りません。
台湾の若い世代のどれだけの人が知っているでしょうか。
だれがわたしたちの苦しみを理解できるでしょうか。

>>66　アホみたいなコピペすんな

ttp://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ru_manmei.htm

>>67
反論もないくせしてコメントするな

>>68　コピペ専門のバカチョンの癖にコメントするな　ﾌﾟ

馬鹿チョンは理解力が足りないからリンク先の説明が欲しいんだよ

>>61
生まれは機械翻訳らしい。
朝鮮の擬態語を機械翻訳したときにその字面が
印象的だったから広まった。
もともとは、中年男性の力のない笑い声を表わした言葉。
2chでは、転じて「悦に入る様」を言う。

>>71
へーじゃあカキコはそっち系の人か。

日本人って台湾と台湾人がほんと好きなんだよな。

>>72
台湾にたいして特別な感情を抱いてる日本人なんて、そんなにいないだろ
２ちゃんで台湾のことを良く書かれてるけど、それを日本人全体に当てはめるなんて
２ちゃんに影響されすぎ

まあ、中韓朝よりはずっとマシなんじゃん


ああ、そんな事言ったら全ての国が当てはまっちゃうね＾＾

ごめんごめん＾＾

外省人とかしらないのかな

ウヨって、内省人の前で南京大虐殺は無かったと言えるのか？ｗ

やっぱり哈日杏子の功績は大きいね。
以前に哈日族の特集やってたのが頭の片隅に残ってるから個人的には台湾への印象は良いのかな。
確か女子高が哈日族で父親が外省人（たぶん）で頭を悩ませている内容だったような。

実際、韓国にも日本文化好き(主に漫画＆アニメ、アイドル、ドラマ等）は大勢いるんだろうけど
日本の番組で特集される事は少ないよね？放送が逆輸入されてバレた時に迫害を受けて大変だから取材も難しいんだろうけど。

>>76　言えるよ。言ってやるから内省人連れて来い
あと「ウヨ」ばっかり使ってると馬鹿認定されるよ

>>78バカだから「ウヨ」としか言えないんですよ。きっと

とりあえず、反日台湾人をみて根拠無しに外省人認定する奴はバカ。
逆に親日台湾人を見て根拠無く本省人認定する奴もバカ。

台湾人の親日というのはどういうものなのかな？
台湾人には
日本は単なる近しい外国、祖父祖母がかつて過ごした國、という以上の感情はあるだろうか？
彼らは本来は大陸ありきだ、そこで
もし中共が日本に侵攻したら台湾人はどうするだろうか？
在日華僑は中立を標榜するだろうが
台湾は日本のために何かしようとするだろうか？
台湾は何もしないし、国民感情的にも日本のためになることは出来ないのではないかと思う。
台湾人としてはそれが自然なのではないかな？

攻守同盟結んでなければ親日とは言えないとでも言いたいのか?
あのな、利益が絡んで無くても親しい国が本当の親日なんだよ。

同盟は結んでないが日本には親しみを感じる、そういうのが本当の親日だろが
打算がからんだ友情は本物とはいえない、わかるだろ。

>彼らは本来は大陸ありきだ、そこで
陳総統は統一綱領を破棄しましたが何か?
大陸ありきとか言っているのはほとんど外省系 ですが?

尖閣諸島のデモ写真に
靖国や教科書問題とかもプラカードもある

明らかに外省人の工作員

日本の在日、やバカサヨみたいのが台湾の外省人（ゴミ）

ロマン派だねえ

仕事相手としては台湾とシンガポールいいよ。
中国と違ってきっちりやってくれるからね。

どっちも日本企業ほど細かいとこまでフォローはできないけどｗ

>>80
ちなみに>>1のソースが根拠つきで早くも>>4で瞬殺されてる件について。

台湾人を人間だと思ってないだろう？
数字かグラフの一つと思っているかのようだ。
外と内の二極で人間を語ろうとするのが可笑しいと思わんのかね？
日頃から勝ち組だの負け組だの、こういうのは二進数思考、デジタル思考と言うんですかね？

ばか

ばななのくに。

金びれいにだまされてるんだな

台湾以外に頼れるお友達は居らんのかねw

何年間かでも台湾に住んでいた人間なら分かるだろうが、単なる気持ちいい親日国家だよ。
近場のちょっとした旅行なら電車で南北縦断もお薦め。

＞親日国家

なんてものはない。

日本をどう思うか、についてアジアの人々にアンケート

韓国の場合　：　好き＝１２％　嫌い＝８６％　どちらでもない＝２％

台湾の場合　：　好き＝９３％　嫌い＝４％　　どちらでもない＝３％

タイの場合　：　好き＝９６％　嫌い＝４％

シンガポールの場合　：　好き＝９４％　嫌い＝６％

半島人が自作自演ﾏﾝｾｰを繰り返してるｽﾚはここですか？

普通の国は損得勘定で動くんだから、｢日本と対立するより仲良くしよう｣
となるのは至極当然な考えだが。

商売敵の場合はその限りではないね。

ちなみに米国をどう思うかについてのアンケート

日本
好き＝47％ 嫌い＝31％ どちらでも無い・解らない＝30％

韓国
好き＝22％ 嫌い＝61％ どちらでも無い・解らない＝13％

韓国って優秀な国家は嫌いなんでつねｗ

日本の社民党みたいなもんだろ
どこにだって悪性の物は存在するんだよ

日本人として生まれ敗戦後の台湾に入ってきた中国人の実態を知っている世代が引退し
生まれた時から中国人として生まれ反日教育を受けた世代が主導的立場になれば反日とは
成らずも嫌日っぽくなるのは明白。(実際その兆候はあるし)

その下の下の世代の哈日世代は、日本の韓流オバサンと同じく自分のイメージする日本が
好きなんだろう。侵略の脅威に晒される現実を見ると軍事的にも頼りになるアメリカの方が
好きだろうし。

東アジアで唯一友好国になってくれている台湾を正式に独立させ、経済軍事両面での
真のパートナーになるには北京の共産匪共の滅亡が不可欠なんだろうが・・・・。
今それが起きたらイラクのようになるだろうし・・・・大陸で中国人同士だけで殺し合ってくれる
のは一向に構わないのだが・・・。

↑中国人から見た日本人の考え方のステレオタイプ

>>102さんは中国人のことにお詳しいですね？

>>8
＞人口の９０％近くが親日の本省人なんだがｗｗ

尖閣諸島は日清戦争のドサクサに日本領にした無人島。
むしろ、尖閣諸島に関しては９０％の台湾人が反日だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
政府はまだ日清戦争をはじめてはいない。さらに二十七年に古賀が釣魚島開拓を
願い出た月日が、日清戦争前であればもとよりのこと、たとえ開戦直後であって
も、まだ日本は清国に全面的に勝利していたわけではない。

だが、その年十二月初めには、すでに日本の圧倒的勝利は確実となり、政府は
講和条件の一項として、清国から台湾を奪い取ることまで予定している
http://www.come.or.jp/hshy/j96/10si4.html

ーーーーー（飲尿開始）−−−−−

>>101
＞大陸で中国人同士だけで殺し合ってくれるのは一向に構わないのだが・・・。

そんな事になったら、日本は大不況になるぜ。
今の日本は中国が最大の貿易相手国。
100円ショップも500円ショップに大変身するかも知れん。

それに中国人の間で人気を取り、中国人団結のために日本が目の敵にされ
日本パッシングが始まるかもよ。
中国での民主主義も、日本にとっては考えものかも・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本政府はこのほど、日本の２００４年の中国（香港を含む）との貿易が輸出入
合わせて前年比１７％増の２２兆２,０００億円（２,１１０億ドル）となり、
アメリカとの貿易（同１．１％増）の２０兆４,８００億円（１,９５０億ドル）
を初めて上回った、と発表した。
http://www.fpcj.jp/j/mres/japanbrief/jb_23.html

【ＥＥＺ】沖ノ鳥島、台湾も「岩」…日本との漁業交渉で主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145428358/

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中国で独裁が崩壊しても、その後、日台にとって好都合な内部分裂した状態がずっと続くと
は限らない。

独裁が崩壊して民主化した後、カリスマ的な政治家が登場し、中国内部を再統合するため
に、極度の反日感情や反台湾感情を扇動し、日本や台湾の製品を中国市場から完全に締
め出したり、台湾だけでなく日本にまで戦争を仕掛けるようなことをやり出したら、それは日
本人のためにも台湾人のためにもならない。
http://tanakanews.com/g0307china.htm

今の独裁が反日感情を煽って中国市場から日本を締め付けはじめてる状況ではあるから
その延長線上にあるだけじゃないか？

今の国家主席はそれはやらないと路線を改める・改めた状態で軍部の手綱をしっかりもって
おける実力があればいいんだけどな。ないだろ実際。

反日・排日の独裁政権が最悪というが今まさにそれに向かっている。それを一度壊せば
時間は稼げるさ。

ちなみに100円ショップが500円ショップになればほかの日本産の店に日本人の眼も戻る
だろうから悪いことばかりじゃない。

「親日」のはずの台湾が沖ノ鳥島を「岩」だってさ（ｗ

いいかげん目ェ覚ませっての。
親日や反日なんてのは無い。ただ利益だけがあるのみ。

日本最南端の沖ノ鳥島について台湾当局が日本政府に対し、
「沖ノ鳥島は『島』ではなく『岩』だ」とし、
日本はその周辺海域を排他的経済水域（ＥＥＺ）に設定できない、
と主張していることがわかった。

日台関係筋によると、台湾側がこの見解を示しているのは、
日本側との漁業交渉の場。今年５月にも開かれる次回漁業交渉で改めて提起する。

同島ＥＥＺはマグロの好漁場。台湾側の見解は漁業権益の確保を狙ったものと見られる。

同島については中国政府が２００４年春、「島ではなく岩だ」と主張し、日本政府が抗議している。
台湾当局者は１８日、本紙に対し、「中国（政府の主張）とは無関係だ。
台湾として『岩』と判断した。（島かどうか）台湾と日本が話し合うべき議題だ」と述べた。

日台間では１９９６年から、尖閣諸島近海などの漁業権益を巡り、断続的に漁業交渉を行っている。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060419i206.htm

テレビ朝日「台湾は中国の一部」

〜4月22日放送　ドスペ！世界超常現象審議会・スクープサミット2〜
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1145709017.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1145709955.wmv

>>112
うん、まぁ。でも日本政府の公式見解でも台湾は中国の一部としての立場だから
別に問題にするほどでもない。

問題にするならば、日本政府に
中国との断交覚悟で台湾との政府間の国交を回復すると
宣言させることだなｗ

せいぜいメール送って、返信テンプレでも読んで悦に浸ってなぁ〜(ﾌﾟ

台湾に2年間住んでたことがあるんだが、お年寄りは親日っていうか、
｢元｣日本人なんで孫を見てるような感じで日本と日本人を見てる。
俺もよく｢日本よ、ｼｶｰﾘしなさい！見てられないよ、まったく・・・」と毎日お叱りを受けてました(藁　なんかおじいちゃんが孫を叱り付ける様な感じでほのぼのとしてた。
台湾人のいいとこは、いいところも悪いところもちゃんと客観的に評価すること。
一方的な判断はしない(一部外省人を除く)。
日本時代(台湾じゃ日本だった時を『日本時代』と言う)の政策をしっかりほめてくれる。
悪いところはちゃんとたしなめてくれる(藁
台湾語(台湾で使われる方言)にも日本語がまんべんなく入ってるし。
戦後は徹底した反日政策で日本感ってのは封じこめられてたけど、
それがなくなってからはリバウンドのように日本ブーム。
『哈日族』日本かぶれのねーちゃんたちも、一種のリバウンドだと思ってる。

＞114
いい人だっただけでそ。親日とか反日とか、国家としてはそーゆーのはない。

そういう「いいひと」レベルで国を判断するなら
だったら中国と韓国と北朝鮮は
ウチの近所じゃ最もいい国。あまり良くない国はイタリア。

政府による意図的な反日でなければ別にいい

>>113
「台湾は中国の一部」が公式見解？？？
政府として台湾を中国の一部と承認したことなどないが。日本政府の公式な立場は台湾の帰属には「コメントしない」。

また工作スレ？

ﾂﾏﾝﾈ

親韓なんか世界に何処にも無い事を自覚しろChosun人と三国人よ

日本の文化好きなのは台湾も韓国も一緒なんだけど

それを日本のものだから、日本はいい国だなあと思うのが台湾で
なんでこんなのが日本にあるんだ、むかつく、生意気だ、奪ってやると思うのが韓国。

>>121は、今日もおはな畑で親日台湾についてぼんやりそう思いました。

台湾てこの間沖ノ鳥島にいちゃもんつけてきてなかった？

>>119
台湾批判の何が「工作」なんだ？w

韓国の中国に対する高感度はどうなだろう？

好感度だ・・・。

確実に言えるのは領土係争中な割には友好的だということだ。

アジア大好きな人って何で同じアジアなのに台湾嫌いなんだろうね

少数民族を見下してるから？

>>127
普通の態度というだけで好感度大なんだよな、アジアでは。

>>130
そりゃあ特アの異常な態度と比べれば・・・・ｗ

>>128　ﾋﾝﾄ：左な人の考え方は基本的に反○なので親○国が嫌い
　　　○には同じ漢字一文字が入ります。

ようするに、中共番長の下、韓、北で日本君を苛めようとしているのに
台湾君が日本君と普通に話してるのが気に入らないんでしょ？

小学生低学年並みの思考レベルだな（ｗ

馬英九が総統になったら親台厨はショック死しそう

>>118
>「台湾は中国の一部」が公式見解？？？

日中共同声明で、公式見解を日本は政府として出してるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを
重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

>>133
＞ようするに、中共番長の下、韓、北で日本君を苛めようとしているのに

むしろ小泉番長が、中国、韓国、と喧嘩したがってるだけ。
北朝鮮の金正日とは、仲がいいぜ。

参院選の時には選挙の真っ最中に、ジェンキンスさんを送り返してくれる
ほどのサービス振り。
経済制裁もただ一人で、かけないと頑張ってる小泉総理！

ーーーーー（引用開始）−−−−−

国内のマスコミの論調も、小泉外交は失敗しつつある、というトーンが目立つよ
うになった。

　しかし私が見るところ、小泉外交は「失敗」していない。小泉首相は、１０月
１７日に靖国神社を参拝した時点で、１１月のＡＰＥＣでは中国や韓国から冷た
い扱いをされることは、十分に予測していたはずだ。

むしろ小泉はＡＰＥＣで本格的な日中、日韓の首脳会談をしなくてすむように、
１０月に靖国参拝し、中国や韓国を怒らせたのではないかとすら思われる。

　というのは、小泉は以前から「中国が日本に接近してくると、靖国参拝で中国
を怒らせる」という行動を繰り返してきたからだ。
http://tanakanews.com/f1124japan.htm

>>136
日中共同声明では、「（台湾は中国の一部とする）中国の主張」を「理解し尊重する」とだけ言って「認める」という表現を避けているんだが。一言も「認める」などとは言ってないよ。

うそつき。

アンカー間違えた正しくは>>136じゃなくて>>135へのレス。
と思って>>135よく見たらｴﾅﾘは日中共同声明の中の肝心の部分トリミングしてるよ（大笑


大うそつき。

>>137
＞「中国の主張」を「理解し尊重する」とだけ言って「認める」という表現を
＞避けているんだが。一言も「認める」などとは言ってないよ。

どこかのHPの主張をそのまま書いておられるようだが・・・
普通の日本語では、たとえば結婚する相手の主張を認めるということは、その
主張を理解して尊重し自分の責任で守ることをいう。

「親と同居してくれ」とか「生活費を半額、15万円くらいは親に渡してくれ」
なんて結婚前に主張されたら、それを理解して尊重して守る行動を「認める」
というのだけど、あなたは実社会経験が無い世間知らずかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを
重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊
重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州及
四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

（米国、英国、中国の目的は）満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より
盗取したる一切の地域を中華民国に返還することに在り
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html

>>139
>普通の日本語では、たとえば結婚する相手の主張を認めるということは、その
>主張を理解して尊重し自分の責任で守ることをいう。

日本語以前に論理的思考の不自由な人？？
「理解し尊重する」が「認める」の意味にはならないという話だったようだが、「認める」
ということは「理解し尊重する」ことです・・・？で、それがどうかしたのか？

日中共同声明のとき、当時の大平正芳外相は実際に、「理解し尊重するとし、承認する
立場はとらなかった。両国が永久に一致できない立場を表明した」「台湾がどこのも
のであるかなど、舌が切れてもいえない」と言っているんだが。

>ーーーーー（引用開始）−−−−−

ということで、台湾の帰属について日本政府として「中国のもの」などとは一切承認
してないんですね。もう一度言うけど、


エナリの大嘘つき。

国際関係で言質を取られるような発言はしないだろう。

いくら戦後の日本でも。

>>140
＞「台湾がどこのものであるかなど、舌が切れてもいえない」と言っているんだが。


カイロ宣言を履行するとは、台湾を返還した相手、中国領だと認めたこと。
チャンと言質は取られてます。

あなたこそ「論理的思考」が不自由なようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より
盗取したる一切の地域を中華民国に返還することに在り
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html

つか、中国と韓国と比べたら大抵の国が親日国だろ。

>>142
そういうが言質だったら判り易いし苦労せんがな。

大平の発言の前後も知らないし、言い切ることはしないが
白クロはっきりさせない玉虫色で曖昧なものじゃないかな？
だいたい
はっきりさせたら戦争になっちゃうことって多いだろ？
なにしろ不戦を標榜している日本としては、はっきりさせないのも手だてだったはずだ、今まではな。

日本政府としての台湾の帰属について件、最近の話だと去年、民主党議員の質問に対する
政府答弁書の形で出してるね。産経が記事にしていたとのこと。「独自の認定を行う立場には
ない」、つまり日本政府として台湾の帰属には「コメントしない」が公式な立場ってことだな。

>台湾の領土的位置付け　政府、独自認定行わず
>【11月16日付「産経新聞」朝刊】
>
>　政府は十五日の閣議で、台湾の領土的地位に関する日本の立場について、「台湾の領土
>的位置付けに関して独自の認定を行う立場にない。『台湾が中国の領土の不可分の一部で
>ある』との中国政府の立場を十分理解し尊重する」とする答弁書を決定した。台湾の帰属
>問題で、中国側の主張について理解、尊重しながらも承認する立場はとらなかった昭和四
>十七年の日中共同声明を改めて確認した。
>　答弁書はまた、この問題で米英両国はそれぞれ「台湾は中国の一部であるとの中国の立
>場を認識する」、「台湾は中国の一つの省であるという中国政府の立場を認識する」との
>立場を示していることを紹介している。民主党の笠浩史衆院議員の質問主意書に答えた。
http://www.melma.com/backnumber_100557_2368093/

あとこれは日中国交正常化のだいぶ前の話だが、1964年に当時の池田首相や大平外相の
台湾の帰属についての国会答弁がある。カイロ・ポツダム宣言受諾の上でも日本政府の立場
はあくまで「台湾の帰属は未確定」としているね。

>○池田国務大臣　大陸を含めた中国を代表しております。しこうして、台湾
>は、平和条約の面から申しますると、当然の中国の領土ではないが、一応の
>いわゆるカイロ、ボツダム宣言の趣旨は、われわれも認めておるのでありま
>す。しかし、法律的には、日本から申しますと、中国の領土ではない、こう
>考えます。

>件名：「台湾の声」【政府見解】１９６４年池田勇人総理「台湾は法律的には中国の領土ではない」（会議録につき長文）
http://www.emaga.com/bn/?2006030111308724058714.3407

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

アメリカとの関係は維持したまま、
台湾とベトナム両国に接近するべき。

気がついたら遅すぎた、
なんてのは願い下げ。

>>147
なぜそこに台湾が？

>>148
台湾は世界有数の経済大国。

>>781
＞要は世界的に見て日本が勝ち組になれりゃいいわけでさ。

確かにそうも言えるけど、今の小泉総理の外交で勝ち組になれると思うかい。
アメリカは戦争国家になって、軍事費はどれだけでも欲しいという禁断症状。
世界の軍事費の４０％を使ってるのに、イラクやアフガンで泥沼に入ってし
まいそれでも足らないから、日本の懐を狙って屁理屈つけて提供させてる。

親亀こけたら、小亀から孫亀まで全部こけた！
「オゴル平家　久しからず」

ーーーーー（引用開始）−−−−−
問題は、アメリカがいつ財政的氷山にぶつかるのかということだ。ぶつかる前に
進路を転換できるかもしれないが、その可能性は低い。双子の赤字は今後も増え
続けると予測され、特に貿易赤字を減らすことは、輸出力のある商品が出てきそ
うもないのでまず無理だ。

　外交的にはブッシュ政権は、イランと交渉する話になっているが、イランが
核兵器を開発していると考えられる証拠がないのに「世界で最も危険な国」と
見なす奇妙な基本姿勢は変わっておらず、イランの方も「平和利用なので核開
発は絶対やめない」という姿勢を変えていないので、おそらく交渉は長続きせ
ず破綻し、２−３カ月以内に再び「軍事的解決」というキーワードが頻出する
事態に戻ると予測される。
http://tanakanews.com/g0323deficit.htm

>>149

お前は何を言ってるんだ？
経済大国はドイツ、アメリカ、日本だろ

日本は、経済大国ではありませんよ。経済国ではありますがね。

>>142
『はい、私は恵也の主張は十分に尊重し、理解します。しかし、私は到底それを認めることはできません。』
どうですか、こう書いたところで、日本語の構文としては全然矛盾していないでしょう。
もし『十分に尊重し、理解する』ことと『認めること』が同じ意味であるのならば、上にあげた例文は、
日本語として成立しない筈です。
しかし実際に、上のような言い方は頻繁にされていますね。

>>152
君はね、スルーされてるんだよ。

“一番重要なポイント”は、単に『留意（take note）』していたり、『認知（acknowledge）』
していたりに過ぎない諸外国の態度を、中国政府が国内向けには、まるで中国の主張の
支持者であるかのように宣伝・教育している事です。

それゆえ中国人の多くは、この中共工作員の恵也と同じように、国際社会全体が
中国を支持しているのだ、と思い込んでいます。
ですから恵也は、ある意味、中国政府に騙された被害者だ、ということもできますね。

ちなみに、国民に事実を誤認するような宣伝をして、政府の都合の言いように世論を
誘導するやり方は、中国の老一套と言ってもいいものです。

>>151
君が言ってるのは、経済”超”大国。
格が違う。

でも、台湾は世界的に見て、充分経済大国。

>>156
超大国言われても・・・・('A`)
経済大国かどうかわからんが他国に比べたら安定しているね

＞156
言い訳はみっともないぞ
台湾は経済的には存在感はあるけど、けっして経済大国じゃないよ

>>153
＞こう書いたところで、日本語の構文としては全然矛盾していないでしょう。

日本語になってません。
「十分に尊重し、理解する」ではなく「十分に理解する」だけなら構文として
矛盾してません。

結論：：：全く尊重してないという事だ。

>>152
＞日本は、経済大国ではありませんよ。経済国ではありますがね。

経済大国だろ。
アメリカの小判ザメで、自分で意思決定が出来ない政治家が支配してるけど・・・
何と言っても、アメリカの国内総生産の４０％を持ってる、世界2位の経済大国。
世界3位のドイツとはずいぶん離れてるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米国（１１兆６７００億ドル?日本（４兆６２００億ドル）?ドイツ（２兆７１００
億ドル）?英国（２兆１４００億ドル）?フランス（２兆ドル）?イタリア（１兆６
７００億ドル）?中国（１兆６５００億ドル）?スペイン（９９００億ドル）?カナ
ダ（９８００億ドル）?インド（６９００億ドル）。
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t202305.htm

なんでそんなにアホなの？

>>156
＞でも、台湾は世界的に見て、充分経済大国。

世界20位くらいじゃ、経済大国なんてオコガマシイ。
アメリカの40分の１じゃな？？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（台湾経済は世界銀行統計からは除外されてるけど、実質は３０５４億ドルで２０位！）
http://love.ap.teacup.com/applet/yuma0919/200508/archive

>>162
世界何カ国あると思ってるんだ？
上位２０位なら充分大国だ。

馬鹿か？

>>163
＞世界何カ国あると思ってるんだ？ 上位２０位なら充分大国だ。

世界に200カ国くらいあるけど、経済大国というならべスト10位くらいには入らないとね
まあ、アメリカを別格として2位の日本の半分くらいはないとね。

日本の10分の1じゃ、セイゼイ経済国というのが常識というもの。
おまけに国民一人当たりのGDPじゃ、世界38位というテイタラク。
こんな国を経済大国なんていったら言葉の意味が無くなる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国民１人当たりの国内総生産（GDP） 現在の為替レート換算 2004年 13,260 米ドル 38位
http://dataranking.com/country.cgi?LG=j&CO=203

>>164
>>日本の10分の1じゃ、セイゼイ経済国というのが常識というもの。
>>おまけに国民一人当たりのGDPじゃ、世界38位というテイタラク。
>>こんな国を経済大国なんていったら言葉の意味が無くなる。

日本・アメリカ・ドイツなどを基準に考えてたら、
どの国も発展途上国になるだろ。

世界的にみて、そのくらいの数字を挙げられてる国がどれだけあるのか？
数字は主観的に見るのではなく、全体をみて、総括的に考えるべし。

歴史も、同じ。
えなりは視点が片寄りすぎ。
結論ありきで、理論展開しても、意味をなさない事実に気がつかないのか？

恵也 ◆o4NEPA8feAは世間が狭いし度量も狭いな
世界中旅に出ろ
以上！

>>164
>世界に200カ国くらいあるけど、経済大国というならべスト10位くらいには入らないとね
>まあ、アメリカを別格として2位の日本の半分くらいはないとね。

だから、それはあくまでお前の判断だろw

>>165
＞日本・アメリカ・ドイツなどを基準に考えてたら、
＞どの国も発展途上国になるだろ。

俺は台湾を経済国と表現したはずだが・・・
それに現在の国家といっても、タッタ1万人や３万人の国家があるのを知らないのかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
サンマリーノは面積６１平方キロメートル、人口２万８５００人の「大国」に発展した。
http://www.iwate-np.co.jp/2004kikaku/cyaoitaly/cyaoitaly26.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/tuvalu/data.html

>>166
＞世界中旅に出ろ

俺は日本中は、沖縄の南大東島から北海道の釧路川まで廻ったが、あなたは
日本くらい廻ったのかね。

外国じゃ、ニュ-ジーランドとオーストラリアくらいだ。
どうも英語が喋れなくて、俺は外国は遠慮させてもらうよ。

>>168
>>俺は台湾を経済国と表現したはずだが・・・

どこに、そんなこと書いてある？
さらに、今人口の話をしてはいない。
国の経済力の話をしている。

話をそらさないでほしいね。

>>168
>>日本の10分の1じゃ、セイゼイ経済国というのが常識というもの。
>>おまけに国民一人当たりのGDPじゃ、世界38位というテイタラク。

>>世界20位くらいじゃ、経済大国なんてオコガマシイ。
>>アメリカの40分の１じゃな？？

この表現から、台湾を”経済国”としてみているとは考えられない。
発展途上国と同列の扱いでしかないと見られる。

それで、台湾を”経済国”としてみているなんて、片腹痛い。

>>171
＞発展途上国と同列の扱いでしかないと見られる。

発展途上国というなら、１人当たりGDPが世界２００ヶ国のうち１００位以上だろう。
台湾はその点、発展途上国なんて入らないよ。
発展途上国は乳がんが少ないんだってね、台湾は確実に多いと思うぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
乳がんの発生率には、先進国の女性のほうが、発展途上国の女性よりも高いと
いう地域差がある。

研究グループが今回の結果を使って推計したところ、先進国の女性のほうが
発展途上国の女性よりも、出産回数が少なく、授乳期間も短いという二つの
要因だけで、乳がん発生率の地域差の大部分が説明できてしまうという結果だった。
http://www.metamedica.com/news2002/2002072601.html

>>172
>>発展途上国は乳がんが少ないんだってね、台湾は確実に多いと思うぜ。

論点をすりかえるな。

>>発展途上国というなら、１人当たりGDPが世界２００ヶ国のうち１００位以上だろう。
>>台湾はその点、発展途上国なんて入らないよ。

お前の論法でいくと、１００位以下は国ですらない事になるな。

台湾を過小評価しすぎ。
もっと、数字を客観的に評価しろ。

>>154
ワロタ

おまいら、世間はGWですよ。

終戦直後はアメリカの犬となって赤狩り、80年代は武闘訓練を行うほど韓国と蜜月。
で、ダメになったら今度は台湾か。

まあ今までと同じように散々利用された挙句ポイwだろうけど（笑）

台湾はおおむね親日だよ

>>176
蒋介石の作った国だからな…　明日はどうなるかねえ。

親日なんて国はない

南京虐殺の捏造を認めもしないくせに親日きどりはいい加減やめてもらいたい

トルコは親日

国家の方針は利益によってのみ判断される
個人的好悪は関係ない

は？トルコが親日？
あのさお前等何を基準に親日と決めてるの？トルコで日本人女レイプされた有名な事件あったな〜
トルコは、今だにクルド人虐殺してるが…

中国共産党反日分子のIPを抜くｽﾚｯﾄﾞ

>>182
トルコは親米、親日。戦前から在日も多いんだよ。

韓国だって

Ｗ杯以前までは親日だったと思ってました

>>185
あるある。

【日本に1兆円を請求した中国ピンチ】旧日本軍化学兵器引継書を発見
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1146889463/

> 正論6月号
> http://www.sankei.co.jp/seiron/
> ＜ スクープ ＞
> 　“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
> 　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲
> http://vista.x0.to/img/vi4662896961.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662882015.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662885120.png
> http://vista.x0.to/img/vi4662888118.png

中国と日本の売国議員を潰すためにも↑を貼りマックてくれ！

トルコの親日は日本国への尊敬の念からくるものなんだよな。
トルコの敵国のロシアを撃破した日本国が英雄に見えたんだろう。
そういう背景から親日が多いし日本国民を助けてくれた事もある。
俺もアメリカやインドあたりが中国、韓国、北朝鮮を撃破したらすごく親米や親印になると思う。

いや、それは幻想だから＞188

台湾は、中国よりは親日。(笑
それで十分・・。(笑

>>188
そんな風にいちいち我が国を高みに持っていかなくても大丈夫なんだよ。

耳国は江頭が肛門を見せて怒られたが変な利害関係にもなってないしドイツとの関係で近代日本との関係もよかった。そんだけよ。

朝鮮人の「帰国支援」を！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142545961/
第二次帰国事業を政府へ働きかけましょう2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139637699/
元在日の帰国者同士で話し合うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118251439/

すまんがいちいち踏むきになれんのだ

トルコとの友好関係は明治初期からはじまる。
トルコの船が四国の土佐沖で遭難。地元の人々は彼らを助けたという。
昼夜を問わない村の人々の無償の介抱の結果、トルコ人の何人かが死んだが、
何人かは元気に帰国することができたという。死んだトルコ人の墓は今でも
村にあるし、最近、かれらの末裔が墓を訪れたと聞く。
そんな百年以上前の話しだが、現在でもトルコの教科書に載り「我々は
こういう「恩」を受けた。恩返ししなくてはならない。」と教育しているという。

実際、その「恩」をトルコ人は忘れなかった。湾岸戦争のさい、百人単位の日本人が
クエートに取り残され、あまりの危険さに日本政府もしり込みするなか、トルコ政府
・トルコの航空会社は「その日本人のためだけに」駆けつけ、救出したのだ！
トルコ人は口々にいう、「百年前、あなたたちは我々を助けてくれた」…と。

親日ということでは、もうひとつ。やはり日露戦争での日本勝利が大きい。
日本とトルコは当時、最大最強の陸軍国であったロシア軍の南下の脅威におびえていた。
日露戦争でロシア軍を破り（ロシア革命もあり）侵略の企図を挫けさせたというのであるから、
日本に感謝するということはあるかも知れない。
トルコでは日本海海戦の立役者である東郷平八郎の肖像画を模して「東郷ビール」を
トルコ国内で販売したという。

＞194
東郷ビールなんてありませんよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日本でだけ流布してる伝説です。

>>195
あ、ホントだ（笑）
どうもありがとう。東郷ビールのところは削除します。

改めて調べてみましたが、だいぶ事実誤認があった。
土佐沖　→　紀州沖
湾岸戦争　→　イラン・イラク戦争
クエート　→　テヘラン

適当なサイトを探したんですが…。さしあたり以下をご参照ください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html

＞198
まあ、大変ウツクシイ話ではあるんだけど、
仮に日本がその当時経済大国じゃなかったらトルコ政府は飛行機を出してくれたかね？

仮定の話で結論は出ないだろうけど、日本に対して純粋な善意だけで動いてくれた、と見るのは
幼稚に過ぎる見方の様に思う。
ファンタジイとして「100年前の恩返しで・・・」というストーリーを楽しむのは吝かではないが、
国家ってのは実際は実利でしか動かない、ということは肝に銘じておいたほうがいいよ。

URLばかり張るなと言ってる

むろん、国家には様ざまな思惑があろう。当然だ。
実利を見越した行動という側面もあるかもしれない。
ファンタジーだ、「幼稚」だ、とバカにするのも結構。
それもひとつの見解だ。
だからといって、トルコの行為にひとかけらの善意もなかった
ということにはならないし、その意味で充分に「親日」的で
あるといえる。

＞201
そう。そのとおり。善意だけではｱﾘｴﾅｽ、ってことを踏まえておいたほうがいいよ。

そして「親日」なんてのはない、ってこともね。

1>>　台湾を親日と思ってるバカが多すぎる

おつかれさま>>1

台湾は親日です
尖閣諸島問題を言うならば与那国返せが意味わかりますが
ま、工作員の質が落ちているということで･･･
ガンガレ工作員

>>202
>そして「親日」なんてのはない、ってこともね

どういう事実を根拠に「親日」がないというの？

必要なのは親台湾であることだ。
なにも、台湾を敵に回すことはない。

トルコとのエピソードをまとめたフラッシュはこれが有名かな。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/Japan-Turkey.swf

>>199
>仮に日本がその当時経済大国じゃなかったらトルコ政府は飛行機を出してくれたかね？

そういや'85年当時同じことを言って「トルコはジャパンマネー目当てだったんじゃないか」
と書き散らした糞メディアがあったね。＞(-@∀@;)

>>199
経済関係無しでもトルコは出したかも知れんね。
イランと同じイスラム国家だし、イスラムの西欧窓口のポジションを自負しているだろう。
それに、なによりも身近にトルコ人を知っていれば自然にそう思うよ、きっと。
例えば自分じゃお酒を飲んだことも無いのでまずい酒を出すスナック経営のトルコ人とか w

＞206
＞そういや'85年当時同じことを言って「トルコはジャパンマネー目当てだったんじゃないか」
＞と書き散らした糞メディアがあったね。＞(-@∀@;)

まさにトルコにしてみれば「義侠心溢れるトルコ」っていう印象を与えることに成功しているわけだ。
たった飛行機一機でこれだけの好印象を遺せるとは、安いもんだとは思わないかね？
それが悪いことであるとは言わないよ。ただ、純粋な善意なんてものは無いってことを知っておくと
いいかもしれないね。

＞207
＞経済関係無しでもトルコは出したかも知れんね。
＞イランと同じイスラム国家だし、イスラムの西欧窓口のポジションを自負しているだろう。
＞それに、なによりも身近にトルコ人を知っていれば自然にそう思うよ、きっと。

君はピュアだなｗ
イスラム商人のことわざにも「損して得取れ」ってのがあるそうだ。

>208
キミには心から信頼できる友人はいるかい？
たぶんいないだろうな。
もし奇跡的にいるとしたら、その友人の懐の大きさに感謝するといいよ。

私の知る限り総じて親日ですね。
ただし、それは「反大陸」の裏返し。

＞209
俺に友人は居るけど、「国家に真の友人は居ない」(ヘンリー・キッシンジャー)。


ところで19世紀の英国首相、パーマストン卿ヘンリー・ジョン・テリブルはこういうことを言っています。
「英国には永遠の友も永遠の敵もいない。あるのは永遠の国益だけだ」

国家の間の友情というのは美しいストーリーではありますが、それに幻惑されては本質を
見失うことになるでしょう。

台湾にも色々な人いるよ。ただ国策で反日やらないだけマトモ。その上日本の言い分も伝わっている。当たり前の国。反日教育し、日本の情報を遮断する異常な国が目立つだけ。親か反でなく、マトモか異常かで俺は考えているけど。

じゃあ「反日ではない」で十分だよ、で。

・ヘンリー・キッシンジャー
・パーマストン卿ヘンリー・ジョン・テリブル
・211

なんかわろた。

「哈日族（はにちぞく、中国語でハーリーズ）」というのをご存じだろうか。
簡単に言えば、「日本大好き族」とでも訳せるだろう。

現在、台湾では空前の日本ブームである。テレビでは毎日、
日本のドラマやバラエティ番組が放映され、「チョットマッテ！」「カワイイ！」「オイシイ！」
などはもう日常語となり、台湾製の商品でもすべて日本語で宣伝するCMも増えているという。
ショッピングや語学留学はもちろん、
ドラマのロケ地巡りのために日本への観光ツアーが組まれるほどだというから驚かされる。

つまり、哈日族現象はもはや一部の「日本オタク」のためのものでなく、
「日本のモノ＝かっこいい！」と主に若者たちの間で普遍的な流行となっているのである。

>>208
>>イスラム商人のことわざにも「損して得取れ」ってのがあるそうだ。

日本にも、似たような諺あるよね。

＞216
お前ね「イスラム商人のことわざにも」の「にも」の意味判ってんのか？
お前以外は全員日本のことわざ「損して得取れ」を知ってんだよ。小学生か？習ったばっかか？
＞214
ｋｗｓｋ

>>217
”にも”が見えなかったな？
おれのＩＭＥが壊れてんのか？

いや、壊れてんのはどっちかってーとお前の脳のほうだと思うよ。

>>219
そーだなｗ

ハーリーの代表選手
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146630251/l50

大陸からこういう感じの女の子が出てくるなんてちょっと前じゃ想像もつかなかったな。
反日教育の中共で育って欧米に留学して、ジャニーズ大好き。こういうバランス感覚の若年世代が中共中国に確実に居ると言う現実を知っておくのも悪くないだろうな。
こいつらみたいな世代がどういう影響を与えていくのかねえ。

>>213
その通り。
「親日」である必要なんてない。
「反日で無い」ってことが重要。

>>1がばかでした

>>221
希有馬屋のブログとか出版物みると中国レポ書いてあるけど、アレをみるに一般人のレベルでは中国は大分よくなってきたみたい。オタクでスマソ。
地域的なものもあるだろうけど、住民の印象が台湾人のイメージに近いような感じなのよ。
中国内も色々あるって言うか、中国共産党の支配力が弱まってきたみたい。

>>212
ちょっと待て、台湾は今、国策として「反日」を行ってるぞ。
歴史教科書見てみろ。ひどいもんだから。
台湾人の小学校に通っている日本人なんて、
教師・生徒からひどい差別にあっている。
マスコミだって大概で、
WBCで台湾代表が日本代表に滅多打ちにあった時、
アナウンサーは、「まるで南京大虐殺のようだ」
なんて言ってたし。
こないだだって、「独島は自分の領土だと日本人が喚いている」
という報道してたし。街頭インタビューは韓国人ばっかり写す。
「この勢いで尖閣諸島まで奪おうとしている」
「従軍慰安婦の反省もしていない」
などという意見を垂れ流し。

ただ、その国策に流されないのが、台湾人のいい所なんだがね。

まぁ台湾側から見たらそう見えなくもないがな
深層心理では日本嫌ってるってもあるだろう

>>225
教育機関とマスコミが外省人系で固められてるからね。
その辺日本と良く 似てるよね。米国依存症まで一緒。
だから長期的に見ると腐っていくよ。
日本は台湾にとって一種のモデルケースなんじゃない？

>まぁ台湾側から見たらそう見えなくもないがな
>深層心理では日本嫌ってるってもあるだろう

日本が中韓と冷戦状態にあるうちは、
台湾の深層心理は、対中国であり、中ソの犬ゆえに嫌韓であり、
そんな敵たちの敵である日本とは共闘意識が強い。

しかし、いつまで中国の支配に対抗し続けられるんだろうな台湾は…
はやく経済崩壊おこして、独立国家が中国大陸に乱立してもらいたいもんだ。
そして内戦の処理に追われ、中国は国際力を失っ（ｒｙ

>>228
でもひょっとすると製造を中国工場に頼ってる日本経済は大打撃を受けるんじゃないのか？
嫌な現実だが、中国と日本は深く繋がってしまっていると思う。ある意味で一蓮托生。
重要な何かを特定の他国に大きく依存するという事は、かなりのリスクを伴うよね…。

それ日本企業をなめ過ぎじゃないか。
俺ら一般人が想像つくぐらいのことは当然経営のプロ達も承知の上で、
中国の危うさや旨みも計算づくで投資してることだろう。
十分儲けたら頃合いをみてさっさと手を引くだろうな。
まちがっても社運の将来を今の中国に託すなんて怖ろしいことできないよ。

中国からしか買えない生活必需品なんてないしなあ。
馬鹿な中小企業が引きどき誤ってつぶれて余波で日本のほうも・・てのがあるかもしれないが。

製造を頼っているところより、需要を頼ってるところのほうが痛いだろ。

トルコの事が書かれていたので体験談をひとつ。
もう１０年くらい前になるが、イスタンブールの食堂でご飯を食べていたら
老人が私の方をチラチラ見ながら、店主と何かしきりに話している。
私は異国で知らないうちに、何かマナー違反でもしたのかとドキドキしていたら
店主が面倒臭そうに私の近くまで来て、「日本人か？」と聞く。
私が「そうです。日本人です。」と答えると、老人にその事を現地語で
伝えている様だった。杖を使って歩くのがやっとという感じの老人は、
(内心)ビクビクしている私の前までやってきて、
被っていた帽子を取り胸に当てて、私に少しふるえている手を差し出した。
以前、トルコの人は日本人に対して恩を感じていると聞きかじってはいたが、
詳細を知る訳でもなく、いきなり起きた事態にあたふたしながら、
食事を止めて衣服の端で手を拭き、椅子から半立ちになり握手に答えた。
私みたいな「なんとなく日本人」すら、彼にとっては自身の感謝の意を示す
少ない機会なのだったと思うと、とても申し訳ない気がして恐縮してしまった。
スレ違いでしょうから、スルーしてもらって結構です。
(なかなかこういう体験を言う機会も無いもので・・・。)

あと、台湾ですが、ここ２年くらいで３回行ってますが
ケーブルＴＶのチャンネル数は恐ろしく多く、１００チャンネル以上です。
(重複している番組もありましたけど。)
中には字幕入れただけの「暴れん坊将軍」や、他の日本の時代劇なんかも
放送されていて驚きました。コンビニなんかにも日本語が氾濫していて、
「おーいお茶」なんかが、日本語そのままで売られています。
(裏をよく見ると、成分表示は中国語になっている。笑)
あと驚いたのが、寿司が普通に売られていて、回転寿司とかもあるんですね。
(ＭＲＴの売店に握り寿司のパック詰めが売られていた。私が聞いた話では、
中国人は生物は基本的に食べないらしいので・・・。)
何というか想像よりジャパンナイズされていて驚きました。
それだけに言葉が通じないのが、すごく不便というか不思議に感じました。
台湾に行った時の率直な感想です。スレ汚し失礼しました。

>>182
＞は？トルコが親日？

数少ない親日国でしょう。
歴史をさかのぼれば、ロシアのバルチック艦隊の日本攻撃を遅延させてくれたほど
この時の感謝は、感謝しても、し足りないぜ

>>187
>残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲

火薬の代わりに砂の入った練習用砲弾を、毒ガス弾と間違える程度の方ではね。
あんまり信用したら、恥をかくぜ！

>>194
＞トルコの船が四国の土佐沖で遭難。

どうも検索しても土佐沖というのが出てこん。
和歌山の串本、紀伊大島の間違いじゃないのかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
世界各国は自国の救援機を出して、救出していた。
日本政府は素早い決定ができなかった。空港にいた日本人はパニック状態になってい
た。

そこに、二機の飛行機が到着した。トルコ航空の飛行機であった。日本人二百十五名
全員を乗せて、成田に向けて飛び立った。タイムリミットの一時間十五分前であった。

なぜ、トルコ航空機が来てくれたのか、日本政府もマスコミも知らなかった。

前・駐日トルコ大使、ネジアティ・ウトカン氏は次のように語られた。

「エルトゥールル号の事故に際し、大島の人たちや日本人がなしてくださった献身的
な救助活動を、今もトルコの人たちは忘れていません。私も小学生のころ、歴史教科
書で学びました。トルコでは、子どもたちさえ、エルトゥールル号のことを知ってい
ます。今の日本人が知らないだけです。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/gpc_mn_bn10.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
わずか59世帯というそれも貧しい島民がその69人に自分たちの非常食のニワトリを
つぶして食べさせ必死に介抱しました。

そして3週間後、日本海軍の二隻の軍艦で本国に送り届けられました。
http://homepage2.nifty.com/smilenobori/backnumber/04_9_15.htm

遭難負傷者・遺族のために義援金を集め、それを手渡すために直接オスマン帝国の都に
渡航する。その後、約20年間に渡り日本とトルコの間を往復。 茶人でもある彼は(茶道
山田宗偏流8代目家元)、宮廷で茶の湯の点前を披露し、日本茶道を海外に紹介した。

両国の外交関係が樹立していない時代に、アジアの最西端の国に飛び出した彼の偉業
はこれに留まらない。当時の政府要人や青年将校たちの日本語教師役、(トルコ革命の
父であり初代大統領、ムスタファ・ケマル・アタチュルクも彼の教え子)、

滞在期間中は、来訪する要人などへの便宜の供与、邦人援護なども自発的に行い、現在
の在外公館(大使館、領事館)の主要な 仕事を担っていたことになる。さらに、山田は、職業
外交官顔負けの本領を日露戦争(1904-1905)の最中に発揮した
http://www.coara.or.jp/~sanken/beppudic/meiji.html

>>199
＞国家ってのは実際は実利でしか動かない、ということは肝に銘じておいたほうがいいよ。

たしかに国家は実利で動くが、国家を動かしてる個人は実利だけじゃない。
心意気というか、良心というものがある。
外務省の命令を無視して、ユダヤ人を助けた杉原千畝氏はおかげさんで外務省か
らは疎まれてしまったようだけど、6000人のユダヤ人を助けてる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第二次世界大戦中、リトアニア領事だった杉原（反町隆史）はナチス迫害から
逃れてきたユダヤ人を救うため、本国の命令に背いてビザを発給し続けた
http://tv-on.air-nifty.com/rec/2005/10/post_8ca0.html

>>203
＞台湾は親日です

台湾とは集団のこと。
全員が親日なんて事があるか！

台湾でも日本人に悪さをされた人間の子孫は、ナカナカ親日にはなれんよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
学校へ入ってまだ一ヵ月もたたないある日、警察の前を通った
ときに、日本の警官が車でおくってあげるといわれ、そのまま高
雄の港へ連れて行かれました。

家族に別れを告げる機会もないうちに、海外に連れていかれて、
「慰安婦」になることを強要されました。
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/tei_chintou.html

>>212
＞反日教育し、日本の情報を遮断する異常な国が目立つだけ。

日本の情報を遮断というけど、あなたは韓国や中国の情報を遮断されてないかね？
「人が振り見て　我が振り治せ」
って言葉を知らないのかな。

韓国や中国の言い分をあなたは、どのくらい知識として蓄えてるんだろうか。
あなたの知識だけじゃ、韓国や中国は非人か野獣でなければイケないのじゃないの。
大本営発表を信じてた、昔の、日本人が鬼畜米英といって憎んでた時代と違わないぜ。

鬼畜米英思想も日本人の中には、だいぶん強かったようだね。
あなたみたいな単細胞人間が日本人には多数いる。
そんなのが兵隊になり、人に指図するのを考えると寒気がするよ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
帝国軍人に降伏などはありえない。玉砕又は自決するしか道はなかった。
そして、同じ論理を住民にも強制した。米軍の投降勧告に応じる住民を
背後から銃撃した目撃証言は多い。

　一方住民の投降を防ぐために、米軍に対する「鬼畜米英」感情を利用
した流言を流した。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasenronpyou/okinawasennotokutyo.html

>>228
＞はやく経済崩壊おこして、独立国家が中国大陸に乱立してもらいたいもんだ。

そうなったらバラ色の未来が日本に来ると思うかい？
俺は逆を考えてる。
100円ショップは500円ショップに変身するだろうし、中国の政治家はますます
日本パッシングをして中国人の大衆的人気を取ろうとするだろう。

むしろ中国国民をある程度、情報遮断状態でユックリト軟着陸させて欲しい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中国で独裁が崩壊しても、その後、日台にとって好都合な内部分裂した状態がず
っと続くとは限らない。独裁が崩壊して民主化した後、カリスマ的な政治家が
登場し、中国内部を再統合するために、極度の反日感情や反台湾感情を扇動し、
日本や台湾の製品を中国市場から完全に締め出したり、台湾だけでなく日本に
まで戦争を仕掛けるようなことをやり出したら、それは日本人のためにも台湾
人のためにもならない。
http://tanakanews.com/g0307china.htm

>>231
＞中国からしか買えない生活必需品なんてないしなあ。

生活必需品の材料が、大暴騰するだろう。
電気器具のIT関係のレアメタルは、ほとんど中国から輸入してる。

日本に技術はあっても、材料がなければ屁みたいなもの。
貿易立国の致命的なところは、他国と戦争が出来ないシステムだということ。
それが分からんウヨボウが多過ぎる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
レアメタルは様々な特性から、自動車・住宅、電気・電子、航空・宇宙の
幅広い分野で使われるほか、超伝導材料や形状記憶合金、水素吸蔵合金と
して、IT関連分野や環境保全の分野などへも利用されています。
http://www.jogmec.go.jp/j_resourse/index.html

日本経済復活の牽引車ともいえる液晶テレビ、携帯電話、ハイブリッド車
など先端産業に欠かせない素材がレアメタル。インジウム、レアアース、
アンチモンなど、日本は輸入の大半を中国に依存している。まさに日本の
先端産業にとって中国産のレアメタルは生命線に等しい。
http://www.hamadakazuyuki.com/news/index.html

そりゃそうだ。
ALL親日もALL反日も有り得ない。というかそれを言いだしたら、｢大まかに○○的な国｣という区分が出来なくなって、判断や認識が難しくなるよ。
だからマイノリティはこの際、ある程度無視しないと。
でかい集団なんだから全体で見たときの比率が問題になるんだよ。
俺達は木の色を見てるんじゃなくて森の色を見てるんだから。

貴方があげてる慰安婦云々だって特定少数による｢犯罪｣であって国策じゃないし。
運悪く悪い人に引っかかりましたねとしか言いようがない。気の毒だけど。
そういう人が日本人嫌いになるのは当然としても、そこだけクローズアップしてもしょうがないよ。


あと中国が分裂する際の危険だけど、それは貴方の言う通りになる可能性はあると思う。
でも、分裂するからには｢中国共産党は間違っていた｣という大義を掲げるところが必ずや出るだろう。というかそうでないと分裂する理由がないし。
そうなると自分たちの正当性を示すために｢反中国共産党｣という類の運動を起こす可能性がある。
中国では政権を握ったモノが、前の為政者を貶める事によって自らの正当性を訴えるという事が多かったしね。

まあ別にレアメタルに関しては中国からしか採れない訳じゃないから、中国が駄目となれば別の場所からでも買う事は出来る。
新たなルート作成は面倒かもしれないが、致命的と言うほどではないと思うよ。
まあカードではあると思うけど切り札って程じゃない。

『赤壁之戦』ヒロインは林志玲、乗馬もチャレンジ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0509&f=entertainment_0509_001.shtml

台湾は普通の国

終了

>>242
＞｢大まかに○○的な国｣という区分が出来なくなって、判断や認識が難しくなるよ。

ここが怪しいの。
大まかにって何で判断してるんだい？
あなたがその反日的な人間を知ってるわけでもないのに・・・

単にマスコミに取り上げられる回数で、適当に区分別けしてないかね。
あなたはその回数を、コントロールしてる連中の掌の上にいる孫悟空に過ぎん。

日本にはスポンサー業界の巨人「電通」という組織があります。
もちろん政治家や、大企業の御子弟は大量に入社しておられる。
元社員の方も、多いだろうね。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
http://page.freett.com/oissu/mirror/2003-10-19_bubuka_dentsu.html

>>234
＞火薬の代わりに砂の入った練習用砲弾を、毒ガス弾と間違える程度の方ではね。

↑詳しく

>>245
というか、それを言ったら俺達一般ピーポーのレベルで語れる事は何もない。
所詮はザコ共がピチクパーチクさえずってるだけの事なのだから。孫悟空どころかガヤですよ俺ら。

中国が分裂するほうが日本の経済的にはまずいのはわかるが

このまま共産党を太らせるともっと大変なことになるのは確かだからなあ。

分析のなかの一つに過ぎないよ。
中共が崩壊して何が起きるのかはふたを開けてみなければ判らないってこと。

カンペキな分析なんていままで見たことが無いし、100パーセント予測できないのであればウワサとか立ち話レベルであってゼロに等しい。

＞233
おまいさんなんかと勘違いしてないか？
バルチック艦隊に嫌がらせをしてくれたのは英国だが。

トルコがバルチック艦隊を足止めした事例について教えてくれ。

＞237
それはファンタジイだね。実利がなければ誰も何もしない。

>>1
はいはい、工作ご苦労様。

ttp://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm

>>251
ただ国民感情を操作する(恩返しという感覚を与え、恩を忘れない国民という誇りを与える)、他国に好印象を与えるというのは立派な実益だからね。
心意気や良心といったモノは一概にファンタジーじゃない。

ファンタジーでありながら実益なのだよ。

>>254
きみ、いいこと言うじゃないか。

>>242
＞貴方があげてる慰安婦云々だって特定少数による｢犯罪｣であって国策じゃないし。

慰安婦は国策だよ。
兵隊の強姦や性病の蔓延を防ぎ、戦力を維持するためのもの。
身元を証明する出国証明や、輸送、慰安施設の建設すべて日本政府か行ってる。

それらのプラスの面もあったけど、マイナスの面もたくさんあった。
慰安婦は女性が嫌がる職業で、公務員はそれらの人を大量に緊急に集める
能力が無いから「騙して」もしくは「無理やり」でしか集めれなかったもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
・漢口の兵站司令部管下の「慰安所」に、日本内地から連れてこられた
・「慰安婦」の実例がある。漢口兵站司令部の長沢健一軍医大尉の体験
・によれば、この女性は、「慰安所」とは何かも知らされず、だまされ
・て連れて来られたが、軍医の性病検査があると知って

・「私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞い
・てきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知ら
・なかった。帰りたい、帰らせてくれ」

・といって、泣きながら訴えたという。このため、その日は検査できな
・かった。翌日やって来たときは眼はふさがりそうに腫れ上がっていた。
・長沢大尉は、業者に殴られ、説得されて来たのだろうと記している。
（以下、長沢健一『漢口「慰安所」』
図書出版社・一九八三年・一四七ー一四九頁）

>>246
＞火薬の代わりに砂の入った練習用砲弾を、毒ガス弾と間違える程度の方ではね。

俺も詳しく知ってるわけじゃないけど、ネットで調べた範囲では練習用の火薬と
同量の砂を詰めた砲弾がある。
それを作者の方はご存知じゃなく、毒ガス弾と早とちりをしたものと思える。

ダイタイ当時は火薬だといっても高価な物だから、どうして演習の時にはもった
いないだろ。
それに演習場はグチャグチャ、不発弾で危険いっぱいの場所になる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
愚生の認識では、「代用弾」は平時演習で発射する、砂などを詰めて重量だけは
実弾と同じとした砲弾、でした。
　ちなみに、砲尾への装填動作だけを演練させる模型のタマは「演習弾」と呼び
ました。

（たとえば掲載写真の表中に「九四式三七粍砲徹甲弾代用弾」と見えますが、
外径37mmのアーマーピアシング弾の中にガスを入れても効果はあったでしょうか？）
http://sorceress.raindrop.jp/blog/

>>247
＞それを言ったら俺達一般ピーポーのレベルで語れる事は何もない。

今は世の中が変わってるんだよ。
調べようとしたら、いろんな事実が簡単に分かってしまうし怪しい話も
新聞記者の仲間内だけには、止まらなくなってるんだよ。

俺だって一般ピーポーに過ぎんよ。
でも怪しいニュースは時たま目にする。

イラクで一般人が拷問の上暗殺されてるとか書いてあるのは、スンニ派の方が
政治権力を握ってる治安部隊やシーア派の民兵から殺されてるもの。
日本のマスコミもブッシュに遠慮して、正直に書けなくなってる。

マスコミ支配が強くなったロシアの現状と日本はよく似てるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
最近、報道関係者の話としてよく耳にすることだが、小泉内閣になってから、政府与党側
の放送に関するチェックがきびしくなったとのことである。

「政治報道は徹底的に監視されていて、小泉批判報道はやりにくくなった」と語るディレク
ターもいる。「森田さんにも出演を頼みにくくなりました」と語るテレビ局内の友人もいる。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0691.HTML

>>248
＞このまま共産党を太らせるともっと大変なことになるのは確かだからなあ。

「驕る平家　久しからず」
本当に悪ければ地元の人間が、叩き壊すのが自然の摂理。
他国の人間には大袈裟な、意識的なプロパガンダしか伝わらん。

心配なのは、国家権力が壊れるときに外に敵を作ろうとすること。
アメリカが今それに近づいてる感じがする。
アフガンを敵にし。イラクを敵にし。今度はイランを敵にしようとしてる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
それでは、中国やインドは、どのようにアメリカの破壊行為を止めるのか。最近
の動きから私が感じるのは「外堀から埋めていく戦略が採られているのではない
か」ということだ。「外堀」とは、世界各地の親米国や、アメリカにとって重要
な国々のことで、堀を埋め立てる材料は札束、つまり経済である。

　たとえばオーストラリアは、アジア太平洋地域では日本と並んで親米色の強い
国だが、このところ台湾問題などで中国の肩を持つ態度をとっている。もはや、
豪州は「中国包囲網」の一部ではない。豪州が転向した理由は、中国が豪州の鉄
鉱石やウラニウムなどを良く買ってくれて、豪州への資本投資も増え、お得意様
になっているからだ。
http://tanakanews.com/g0425china.htm

>>250
＞トルコがバルチック艦隊を足止めした事例について教えてくれ。

黒海にロシアは遊んでる艦隊を持ってました。
ロシアとしては、それとバルチック艦隊との合流を考えていた模様です。

３隻だけは何とか商船に偽装して、バルチック艦隊と合流してます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
黒海艦隊の出撃をトルコに阻まれていた事などにより、対日戦に行使できるの
は太平洋艦隊(正式には第一太平洋艦隊という)のみであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

この「密報」が、寅次郎の監視の成果だった。商船に偽装したロシア軍艦は、
アフリカ沖合でバルチック艦隊と合流したことがのちに判明。日本政府はこの
情報を高く評価したという。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0107/olient/olient24.html

キチガイ反日じゃなければ特に親日でなくてもいいよ。

台湾の親日派老人の中に、
「日本は良い統治をした。朝鮮でも同様の統治をしただろうに、どうして韓国は日本の統治を悪し様に言うのか」
と言う人がいる。

しかしこれは、物事の多面性を理解しない偏った意見と言わざるを得ない。
たとえ話を挙げよう。
盗賊や強姦魔のはびこる、すさみきった町があるとする。
そこへ警官隊がやってきて、厳しく取り締まりをし、町に秩序と平和を取り戻した。
町に住む良民は警官隊を歓迎した。

しかし、ちょっと待って欲しい。
盗賊や強姦魔にとって、警官隊はどう映っただろうか？

台湾が親日かどうかと言う前に、まず国には感情がないから、
文字通りに国家が国家を好きとか嫌いとかいうことではない。

これは・台湾の国民の多くが親日かどうかという場合か、
或いは・台湾国が日本に親和的な政策を採っているかどうかという、問題である。

まず、日本国民が親米かと考えてみればよい。反米の国民は日本にも少なからずいるし
マスメディアなどは反米であるが、映画・音楽・ファッションその他の
影響力や一般的な心情からすれば、まあ親米に近いと言ってよいのではないか。
同じく、台湾の国民が親日であるかといっても全員が親日である必要は全くなく、
相当数程度でよいと思われ、この言い方ならば、日本国民が親米であるという程度には、
台湾国民も親日であると言えよう。

では、・台湾国が日本に親和的な政策を採っているか。
面倒くさくなってきたが、まあ現政権は中国に対抗する必要上ではあるが、そういえるだろう。
しかし、これは政権交代が起こればそうでなくなるかもしれない。

以上、緩やかに言えば、(外省人や反日活動家の存在に拘わらず)国民感情はどちらかと
いえば親日的、また、政権の政策も親日的であると言えるだろうと思う。

これは、台湾国民が全員日本を好きだなんて意味では決してないので、朝鮮人の方々は
怒らないでネｗ。

＞260
それは「黒海艦隊」。
バルチック艦隊は言うまでもなく、大西洋に面したバルト海の艦隊です。
二者はまったく違うものです。

Taiwan Lobby　李登輝のソフトパワー戦略
http://amesei.exblog.jp/3078663/

アメリカにおけるイスラエルロビーと、
日本における台湾ロビーの相似形について

中国と戦うよりは、
台湾とモメるほうがマシ。

台湾と仲良くしても危険は少ないが、
中国と仲良くすれば母屋まで取られる。

中国と仲良くなんて、人類が一番してはいけない選択だよ。

単純な話、台湾とは、
普通の国同士の関係で付き合えるけど、

日本が親中だろうと反中だろうと、
中国は変わらないし。

『国家に真の友人無し』･･･とはいうから、
一見、親日のトルコや台湾でも、日本との国益の衝突はあるだろうね。
（尖閣諸島は台湾も領有権を主張している）

しかし、国際間のトレードオフ問題（特に歴史問題）に妥協点を見つけようと
相互努力してくれる相手ではある。

台湾は日本を利用しようとしてるだけ。
で、台湾は日本に何をしてくれるんだ？

日本のシーレーンも韓国のシーレーンも台湾の近くを通ってるんだよ。
もちろん、同盟国であるアメリカの力が大きいんだけど･･･
台湾が中国を牽制してくれてるのも事実。

>>270
台湾は中国の原潜が日本の領海に向かったことを教えてくれたじゃん。

>>270
台湾が現状維持でいるだけで日本の国益は十分保たれる。
どうせそんなことも分かってないんでしょ？


何かしてあげる

とか

何かしてもらう

だけじゃないんでちゅよ。世界は。

ざっと斜め読みだが


どこ行ってもアッサリ論破されるｴﾅﾘ哀れｗ
今の時代、どんな情報も簡単に仕入れて自分で調べられるが斜め上じゃぁねえｗ

朝鮮戦争のときトルコは５０００人の兵士を派兵した。
戦没者慰霊のため韓国を訪れるトルコ人も多いらしい。

だからトルコは親韓だそうだ。
経済危機の時、多額の援助を出した日本やドイツは友好国じゃないらしいが･･･

米も派兵したのにね
今は北との関係重視だから

>>256
慰安婦云々で問題になるのはそれが強制だったかどうかだけだよ。
女性にとっては嫌な仕事かもしんないけど、実際のところ当時普通に売春という職業はあったからね。
しかも現地の業者に｢集めてくれ｣と募集しただけだし。

つまり現在の感覚で言うとだな。
｢新たに業務をするので、人材派遣会社に業務員を確保してくれるよう依頼した｣
と言う事なんだよ。

現地の業者が強引な手法でかき集めたとき、問題が出るわけだけど、それは現地業者の｢犯罪｣だし。

>>263
＞マスメディアなどは反米であるが、映画・音楽・ファッションその他の

間違い！
マスメディアは親米だよ。
反米の論客は、ほとんど出てないでしょう。

アメリカの気に障ることを言えば、干されるのは常識だろ。

今では反米的なデモをしただけでも、警察に捕まってしまう世の中だ。
あなたの頭は化石状態のようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
張り紙事件から半年後、加奈子さんの職場に私服の刑事二人が現れた。任意出頭を求め
られ、数日後、警視庁赤坂署に出向いて驚いた。加奈子さんに「暴行容疑」がかけられていた。

　「米国大使館から出てきた人の顔の前で、ハンドマイクで怒鳴りつけた」

というのだ。全く身に覚えはなかった。

　大使館前には制服の警察官がいる。暴力を振るえば、その場で逮捕されるはずだ。
そもそも怒鳴っただけで暴行になるのか。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040617.html

>>266
＞中国と仲良くなんて、人類が一番してはいけない選択だよ。

馬鹿だね！
アメリカが先頭になってやってるのに、世界から置いてかれるぜ。
今じゃ、台湾も肩身が狭くなってるな。
チョッと陳水扁さんが、可哀想な気がするくらいだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
陳氏は４日からパラグアイとコスタリカを訪れた。途中ニューヨークなどへの立ち寄りを
希望したが、米側は本土から離れたアラスカかハワイを提示。

目的を燃料補給だけに限定したほか、「滞在時間は５時間までで宿泊は認めない」など
の条件を付けたため、陳氏は中東回りの経路をとった。
http://www.asahi.com/international/update/0511/023.html

>>277
＞現地の業者が強引な手法でかき集めたとき、問題が出るわけだけど、
＞それは現地業者の｢犯罪｣だし。

現地の業者を、選定し許可を与えて女性を集めさせ、女性や業者の身元を警察が
保証して外務省に渡航許可を出させ、戦場に着けば憲兵隊が案内して建物まで
連れて行き、その建物は現地の兵隊が建設してました。

業者はタダの女性をまとめ、女性を管理するだけの小間使い。

今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら給料
は働いたその親会社が保証します。
その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
警察から憲兵に渡す慰安婦関係手続き。

領事館
（イ）営業願出者ニ対スル許否ノ決定
（ロ）慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
（ハ）渡航上ニ関スル便宜供与
（ニ）営業主並婦女ノ身元其他ニ関関係諸官署間ノ照会並回答
（ホ）着滬【上海の別称：永井】ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
　
　憲兵隊
（イ）領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
（ロ）営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締

　武官室
（イ）就業場所及家屋等ノ準備
（ロ）一般保険並検黴ニ関スル件

耳のすぐ近くで、
ハンドマイクで怒鳴った場合、
傷害罪が成立すると思った。

もちろん、鼓膜に障害が生じた、
って医者が診断した場合、だと思うけど。

確か、労働争議のモメゴトで、
そういう判決があったと思う。

>>281
＞ハンドマイクで怒鳴った場合、
＞傷害罪が成立すると思った。

泣く子も黙る、日本の黒幕のアメリカ大使館でそんな嫌がらせを
出来ると思うかい？
アメリカ大使館に嫌がらせの酷いのをされても、そんな嫌がらせ
をアメリカ大使館に対してできる日本人は居ないのじゃないかね。

知らんよ。
そんなことまでは。

>>279
馬鹿はそっち。
覇権国家同士の外交は『右手で握手しながら、左手で武器を隠し持っている』というのが常識。
水面下では、いろんな諜略合戦をやっているわけだが･･･。
国家レベルの駆け引きは君みたいな低脳児レベルの喧嘩じゃないんだよ。

まして、アメリカも中国も、誰かの単一意志の下で動いているわけではない。
相手を危険視する人もいれば、ビジネスチャンスを求めている人もいる。
台湾の企業だって、安い労働力と経済市場をもとめて、大陸に進出していってる。

結局、アメリカも台湾も中国も、まず『相手を利用すること』を企んでいるわけだ。

>>反米的なデモをしただけでも、警察に捕まってしまう世の中だ。
日本で「反米デモ」をしただけで、誰か捕まったか？
火炎瓶投げつけたり、マクドナルドを襲撃したりすればそりゃあ逮捕されるだろうけどさ。
オトナリと一緒にしないでくれないか？

>>280
だから軍には問題ないでしょ。
女性のかき集めは業者に一任されてたんだから。

>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら給料は働いたその親会社が保証します。
>その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。

いや…そんな事は普通ないよ？
その手のケースでは派遣スタッフは普通泣き寝入りだね。
派遣先の企業も被害者だから保証してくれるケースはほとんど無いよ。
最近では人材派遣業者が脱税で営業停止になった事があったけど、あの時も結局給料は出なかったと思う。

少なくとも、参馬鹿トリオより100倍マシなのはたしかだな。

日台離反策ごくろうさん。www

>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら給料
>は働いたその親会社が保証します。
>その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。

無知丸出し。そんな事はあり得ない。
雇用関係を持たない相手が給料を保証する責任は法的に存在しない。

本当に常識無いんだなあ。

>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり
>潰れたら給料は働いたその親会社が保証します。

こんな口から出任せの捏造よく言えるな。感心するよ。

俺は会社で庶務課やってて以前にも出入りの人材派遣会社が潰れた事
あったが給料の保証なんか勿論しなかったな。

>その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。

「人材派遣会社」と言っても商品の代わりに労働力を提供しているだけ
の出入り業者に過ぎないのに、そこが潰れた事に伴う責任が顧客にくる
とはどういう妄想だｗ

ソースがないあいかわらずのエナリ理論だな。
責任がどうより、無理矢理集められたというところに問題があるわけだから、集めた主体すなわち業者がいいか悪いかって話なんだが。

親中野党が台湾の選挙連勝中で、最大の都市の市長もとってるし、総統も決まり！ってレベルだからすでに、
台湾世論は親中が親日を上回ってる。

恵也なんかに構うなってこった

　　　　　　　　　　　朝日新捏造

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid45.html#sequel

バカでけっこうw

>>1
これ関東大震災のときに使われた方法なんだが
『15円50銭』と言ってみてくれないか？

「中国政府は、日本と敵対する戦略を採っている」という、多くの日本人が思っている
概念は、私が見るところでは、間違いである。

中国の上層部の諸派閥の中には、中国人の反日感情を政治的に利用しようとする
動きをする勢力が時折あるが、中国政府の総体としては、むしろ日本との関係を改善し、
日中関係を「東アジア共同体」の中枢に据えたいと考えている。
http://tanakanews.com/g0509dollar.htm

>むしろ日本との関係を改善し、日中関係を「東アジア共同体」
>の中枢に据えたいと考えている。

何が「東アジア共同体」だｗ
そんなもん今後、１０年や２０年のうちに出来るわけがなかろうが。

>>284
＞日本で「反米デモ」をしただけで、誰か捕まったか？

俺の出したHPを見てないのかね、
日本だってドンドン変わってるんだよ。
「諸行無常」って言葉を知らないのかね。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040617.html

今じゃ、ビラ配り下だけでも「住居侵入罪」とかを適用されて
警察に捕まってしまう世の中。
国会で「共謀罪」とかいうのが通りそうだけど、どんな世の中に変化するのか・・・
いつまでも頭を、化石状態にしておかないように。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私は結局起訴され、起訴休職処分に追い込まれました。籍はあるものの、給料は
６割に減額されました。諸手当なども減らされ、一時金もありませんから、実際
の手取りは６割減では済みません。

しかも、公務員故アルバイトもできませんから、本来ならほとんど生活不能な
状況に陥っているところです。
http://www.geocities.jp/solea01/test.html

実際に「住居侵入罪」だったんだから当然だろ。
相変わらずの捏造常習犯だなｗ

最近日米欧、特に日本が露骨に中国に背を向け始めたものだから、
中国あせってるねｗ
今さら親近感をアピールしたって遅いんだって。

何かと中国はしたたかだと云われるんで、何か裏に計算があるんじゃないか
とずっとみてきたけど、やっとわかったよ。こいつら何も無いｗ
単に今までの恫喝と甘えが通用しなくなってきて慌ててるだけ。

>>297
扇動かよｗ

中国共産党支配のちゅうごくを信頼することは大変危険。日本を利用し
膨大な人口の将来の市場に幻想を抱かせ日本から金を引き出すのがねらい。
眉唾の国中国。

中国も、中は複雑で、
いろいろとあるんだろうとは思う。

中央と地方、党と人民、政治と軍、とか。

共産主義から中華主義に変わりつつある現在、
経済発展を維持するためにも、日本との関係は、
それなりに保ちたいというところだろう。

中央の指導層、国内と国外との間で、板ばさみになってるっぽいが、
・・・なんで、共産党の面子を気にして配慮してやらにゃならんのか、と。

　　　　ま　　　　　た　　　　恵　　　　也　　　　か　　　　　

アジア共同体か…。
かつてそれを夢見た民族がいたな。
中国様が大嫌いな例の民族が。

中国はいまの国家主席は親日にしたかったんだと思うよ。実際。
でも軍部＝江沢民が結局抑えきれなかった、失敗。

台湾は独立したくない、んじゃなくて戦争したくない、だからなあ。
独立するしないに関わらず戦争になることを覚悟すればまた変わるかもしれないが。

アメリカはどうするんだろうなあ、台湾失陥は日本にも大きすぎるがアメリカにも影響が
小さいとは言えないけど。

>>285
＞派遣先の企業も被害者だから保証してくれるケースはほとんど無いよ。

俺の聞いた話では、清水建設だったか人夫出しの会社がつぶれ、働いてた
連中が清水建設に押しかけて、給料をせしめたという。

まあ、働いてた連中にとっては親会社の過失をネタにして給料を取らないと
取れる所が無いからな。
今は泣き寝入りになってるのかね？？

台湾はちっちゃすぎてミサイル1発の先制攻撃が即致命傷だからなあ…。
対中国じゃ距離も近すぎてパトリオット系の対策も難しいしな。
同情するよ。

アメリカの一極支配を貫くか、
地域は地域にまかせるか＝アジアは中国に担当させるか、
みたいになりそな悪寒。

アメリカの一極支配を貫くなら、
上に立つものとして、ふさわしい態度を守らんと、
世界中から総スカン食らっちまうし、

アジアを中国に任せるってんなら、
適度に牽制とかしてもらわんと、
あの巨大なアメーバ国家に、ずるずると侵食される。

>俺の聞いた話では、清水建設だったか人夫出しの会社がつぶれ、働いてた
>連中が清水建設に押しかけて、給料をせしめたという。

そりゃ総会屋と同じでトラブルを金で解決しただけの事だ。
「責任」があってやったことじゃない。

>>306
へえ。
しかし、そんな特殊なケースを土台によく保証されるなんて請け負ったねえ。
人足達が詰め寄った…まあ多分デモ的行動まで起こしたんだろうけど、そこまでやってしぶしぶでしょ。
それに清水建設だって大損ぶっこいただろうに余計な出費まで背負わされてｶﾜｲｿｽ。
思い切りクレーマー被害じゃん。

>>285
＞女性のかき集めは業者に一任されてたんだから。

かき集めて良い思いをしたのは、兵隊と軍なんだぜ。
兵隊は安い団体割引で、若い娘と出来るし、軍は強姦の多発を防げるしね。

もちろん業者も、金儲けしたかも知れんけど、良い思いをし、便宜を図った連中には
過失が無い、弁償しなくていいといえるのかな？

なんかヤクザに、憎い相手を痛めつけてくれと頼んでも、金さえ払っておけば
ヤクザが全責任を負ってくれそうな感じだ。

>>311
だって当時売春は犯罪じゃないもん。

問題あると言えば、
本人無視して、親が売っちゃう、
とか。

誘拐まがいとなれば、当時でさえ犯罪だけど、
これって・・・リアルで進行中なんだよな。
東南アジアあたり。

>>313
そうなんだよな…。
昔は日本でもあったんだよな。貧しい農村とかではさ。同情するよ。

仕事の内容、嘘ついて、とかでも問題あるけど、

都会に行けば、ちょっと働くだけで、お金を稼げる。
親に仕送りすれば、みんな喜んでくれる。
でも、心配するだろうから、親には黙って都会へ行こう。
大丈夫、あとで手紙を書いて知らせれば良いし、
仕送りをすれば、喜んでくれる。

とか騙して、
外国へ連れ出して、そのまま売り飛ばす、
って例が、後を絶たないそうで。

ＮＧＯとかが、そういうのを防ごうとしてるようだけど、
当の女の子が、嘘を信じちゃって誘拐犯に協力しちゃったり。
国境を越えるときに、この人は親戚です、
とか教えられたとおり、嘘の自己申告しちゃう。

結局、売春宿を捜し歩いて、
騙されて誘拐された被害者を探し出して、
警察に通報・・・みたいに、地道なことをやってるらしい。

>>306
それだけを根拠に

>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら
>給料は働いたその親会社が保証します。
>その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。

これだけ言い切ったのか。
相変わらずの捏造常習犯ですね。

>兵隊は安い団体割引で、若い娘と出来る
俺が聞いた話だと、かなり高めの料金設定だったと思うけどな。
金稼ぎが目的なら慰安婦になるのはスゲー狙い目だったって聞くけど。数ヶ月で家とか持てたらしいし。
場合にもよるだろうけど、並んで高い金払って自分がオナニーするのを見てもらうだけっていう、なんだか男の方が悲しくなるようなパターンもあったって言うけどその辺どうなんだろう？

>>287
＞雇用関係を持たない相手が給料を保証する責任は法的に存在しない。

法的には親会社の過失責任、いい加減な会社を雇い、働いてる人間に迷惑を
かけたというのがあると思うけど・・・
「法人格否認の法理」という奴で、親会社に請求できる場合がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
親会社等の責任追及　　

法人格否認の法理等により親会社等に対して賃金の支払いを請求できる場合
もあるが、これは、それらの法理の要件を満たす例外的な場合に有効な方策
にとどまる
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan2/lecture/hasanSaiken1.html

社会的に有用な場合はそれでよいが、悪事の隠れ蓑になったり、法人制度を濫用
したり形骸化する際には、これをどう解釈して、その裏にある構成員（出資者）
にどう責任をとらせるのかなど、考えなければならない場面が存する。

法人格否認の法理はまさにそういった場合である。
http://www.res.otaru-uc.ac.jp/~mmichino/kaisyaQ&A.html

>>318
どうやら恵也は「親会社」の意味を根本的に理解してないらしい。
「親会社」とは「資本的にその会社を支配している会社」の事だ。
売春業者に例えれば売春業者がどこかのグループ産業に所属していて、その
グループの会社から多くの資本の投下を受けていればそこが「親会社」になる。
「顧客」と「親会社」の区別すらつかない何て基本的な知識すら無いのだなコイツ。

・・・まあ、法的義務がどうかという問題は置くとして、

場合によっては、支払われなかった月の給料を、
実際に働いてた企業が払う、ってのはありえるとは思う。
まあ、雇用を継続するかどうかは別としてね。

企業イメージもあるし。

>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら
>給料は働いたその親会社が保証します。

この書き込みを見る限り恵也の脳内では「人材派遣会社が社員を派遣して
働かせた先」を「親会社」だと勘違いし、その上で「親会社」を適当に
ググって引っかかった先を>>318では引用しているようだな。
自分で引用している通り、そこでは

>その裏にある構成員（出資者）にどう責任をとらせるのかなど、
>考えなければならない場面が存する。

こう書いてあるわけで親会社をちゃんと「出資者」という意味で
使っている。
いつもいつも捏造ばっかりしてホントに恥ずかしいヤツだ。

>>298
＞実際に「住居侵入罪」だったんだから当然だろ。

昔は住居侵入罪じゃなかったよ。
アパートの中の共有部分は、新聞は配達やビラ配りも大威張りで入って配ってました。
もちろん、扉から中に入ってはいけないけどね。
今は共有部分も、ヤバイ世の中。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
被告となった三人が受けた弾圧の実態を考えて見よ。ビラ配布から一か月以上
もたってから、前触れもなくいきなり逮捕、と同時に家宅捜索（ガサ）で根こ
そぎ資料を押収され、そして警察発表による報道の垂れ流し。

さらに接見禁止をつけられての勾留が二ヶ月を越えている。起訴前の勾留時には
長時間の取調べと称する恫喝と誹謗中傷の毎日が続いた。被疑者・被告は耐え
難い苦痛を受けているのである。

この苦痛を裁判所は容認したのである。公訴棄却という検察や警察に対する
ペナルティがあってしかるべきなのに、公訴棄却は退けた。どう考えても警察
・検察による弾圧目的の逮捕・起訴を追認したことにならないだろうか？
http://blog.livedoor.jp/devlin/archives/10936032.html

まあ、ありゃ、公平に考えて、
なんでもいいから、引っ張れ、
の類だわな。

>昔は住居侵入罪じゃなかったよ。
>アパートの中の共有部分は、新聞は配達やビラ配りも大威張りで入って配ってました。
>もちろん、扉から中に入ってはいけないけどね。

アホか。
何で「住居侵入罪」になったかと言えば、迷惑だと言うのにしつこく行った
から住民に訴えられたからだろうが。
そういうのは昔から住居侵入罪だバカタレｗ

きちんと手続きを経るなら、
やっぱ、迷惑行為防止条例とか作って、
止めるように申し入れして、警告の張り紙して、

それでも、やったなら通報、逮捕、
ってのが筋だろうねぇ。

とはいえ違法っちゃ違法だからなぁ。住民が訴えてそれを聞き入れた以上、逮捕になっちゃうだろうね。

>>305
＞独立するしないに関わらず戦争になることを覚悟すればまた変わるかもしれないが。

戦争となったら、台湾じゃイチコロダヨ。
核兵器を持つ相手とは、出来るものじゃない。
アメリカの核があってこそ、台湾も交渉の余地が存在してるといえる。

肝心のアメリカに見捨てられては、まともには中国を相手には出来ん。
だからこそ、台湾野党の国民党が元気になってるのじゃないかい？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
台湾の人々の多くは、中国との統一には反対だが、同時に、中国とは別の国になる
「台湾独立」の動きに対しても、中国からの武力攻撃を招きかねない危険な方向性
であると考えている。

民進党は以前は台湾独立を方針として掲げていたが、１９９５年と９８年の立法院
選挙で国民党に負けた後、国民に敬遠される台湾独立の方針を大きく掲げることを
やめた。

その表向きの理由は「台湾はもはや事実上独立しているので、改めて独立を希求す
る必要はない」というものだった。
http://tanakanews.com/e1227taiwan.htm

ほんと、エナリは戦争感は特殊だな
核は脅しで使うのがもっとも効果的なんだよ、
のっけから核を使うと思ってんのか？　中国が？

悪いけど、中国はもっとしたたかだよ
キミみたいな人間が相手なら大喜びだろうなｗ

>いい加減な会社を雇い、働いてる人間に迷惑を
>かけたというのがあると思うけど・・・

それは社員の派遣を受けていた会社の自社の社員か顧客に対する責任だろｗ

そういう意味では日本も台湾も核を持つべきだと思うんだ。
小国が大国と渡り合うためには、大国に莫大なダメージを与えうる武器を保持する必要がある。
文句があるなら、核持つなと言われたら、まず核保有国が核を捨てろと言うのが筋だと思う。

>>312
＞だって当時売春は犯罪じゃないもん。

今は売春は完全に犯罪になってるようだが、当時も犯罪だったんだぜ。
犯罪でなく合法的に売春するにはいろんな制約があったの。

それを軍隊は、軍隊の力で持って国内法では違法なのに無理おししたの。
まあ、ムチャクチャ力が強かったからな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や児童の売買を禁止する国際条約
（１９２５）に加盟しており、売春を目的とした身売りは、「本人の承諾を得た場
合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろんいつの世にも法の裏街道を
行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では軍が税金を使って無法者と同じ事を
していたのです。

　慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡はまったく
ありませんから、軍の慰安所は売春規則を守っていません。

国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を上回る「軍の力」
によるものです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

>>331
「アメリカ軍やイギリス軍には慰安所は無かった」とか捏造を垂れ流す
嘘つきＨＰを堂々と引用しているな。
「類は友を呼ぶ」
恵也のような捏造者は捏造者が大好きだｗ

日本軍は内地に慰安所を持っていたのか？

>>317
＞俺が聞いた話だと、かなり高めの料金設定だったと思うけどな。

ワンサカお客が来るんだぜ。
普通の売春と全く違うだろ。
本当に高めだったのかね？？？

それにしては御殿を建てたという、慰安婦はあまり居ないようだけど・・・
いろんな慰安婦が、軍隊の中では混在したようだ。
軍隊直営の慰安婦もあったし、業者に任せた慰安施設もありました。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
兵隊の骨は日本に「帰る」が、朝鮮の慰安婦の骨は家には届かない。差別がここ
にもあった。日本語を話せないこと、話せないと困ることが多いし、覚えること
がつらかった。
兵隊には恩給などがあるが、われわれには今もって謝罪もない。戦争のためだ。
http://www2.jan.ne.jp/~ida-noru/sosindo-san.htm

>軍隊直営の慰安婦もあった

ウソつけｗ

>兵隊には恩給などがあるが、われわれには今もって謝罪もない。戦争のためだ。

当たり前だろｗ

>>319
＞「顧客」と「親会社」の区別すらつかない何て基本的な知識すら無いのだなコイツ。

顧客と親会社という、その中間に軍隊はあるんじゃないかい。
民間企業とは全く違うよ。
顧客であると同時に、慰安設備を設置し、慰安婦を軍属として輸送し、業者を選定する

まあ、当時の軍隊は力が強かったし、外地では絶対的な力を持ってたから。
絶対的権力の前じゃ、顧客や親会社なんて区別は、あまり意味無いだろ。
軍隊の為の施設なんだから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
軍指定慰安所五軒と軍准指定慰安所四軒が掲載されている。ここに慰安婦の出身
を示すと見られる項があり、指定慰安所の一つは「内地人」がおり「将校慰安所」
となっている。

残りの指定慰安所は「広東人」のもの一軒、「半島人」（朝鮮人）のもの三軒と
なっている。
准指定の四軒はいずれも「ビルマ人」であり、そのうち一軒は「ビルマ兵補専用」
と記されている。つまりこれら九軒の慰安所には日本人と朝鮮人だけでなく、中国
の広東からも慰安婦として連れてこられ、また現地のビルマ人も慰安婦にされてい
たことがわかる。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper17.htm

>顧客と親会社という、その中間に軍隊はあるんじゃないかい。

あるわけないだろ。
どこの売春業者に軍が出資していたのか言ってみろｗ
この捏造常習犯が。
ついでに言うと自分が「親会社」の意味を根本的に理解して無かった
事は認めるのだな？

>>337
便宜を図っていたら「親会社」だって？
正真正銘の馬鹿だなコイツ。

>>324
＞何で「住居侵入罪」になったかと言えば、迷惑だと言うのにしつこく行った
＞から住民に訴えられたからだろうが。

立川のビラ配りでは、住民じゃなくて建物の管理者の訴え。
葛飾区では、住民が携帯で警察を呼んだもので、こちらはしつこくという話じゃない

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「正当な政治活動ですが、あなたが入れてほしくないのなら、入れませんので
　何号室ですか」

といって部屋の番号を確認しようとしたところ、男はいきなり携帯電話で警察に
「ＰＣ（パトカーのこと）で来い」「ガラ（身柄のこと）はおさえた」「警備課
　につなげ」などと警察用語を使って連絡しました。

Ａさんはやってきた警察官とともに亀有署に行ったところ「住居不法侵入」容疑
で逮捕されました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-25/15_01.html

>>339
ソースが赤旗かよｗ

>>328
＞核は脅しで使うのがもっとも効果的なんだよ、

最終的に使う手段があるから、脅しになるの。
絶対に使わないものなら、脅しにもならん。
通常兵器で中国が台湾にボロ負けしたら、十分に可能性は出てくる。

イランでは小型核を、アメリカが使う可能性があるという。
一度使えば、脅しには効果的だが限度がなくなるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ハーシュの記事が衝撃的なのは、ブッシュ政権は２００１年の就任当初から、核兵器の実戦
使用の実績を作ることを目論んでおり、この延長にイランへの核攻撃があるという点である。

ブッシュ政権は、やむを得ずに核兵器を使うのではなく、なるべく早い機会に核兵器を実戦
使用する実績を作りたいので、こじつけの理由でも良いからイランを核で攻撃したいと思っ
ているという。
http://tanakanews.com/g0418iran.htm

>>330
＞文句があるなら、核持つなと言われたら、まず核保有国が核を捨てろと言うのが筋だと思う。

俺もそう思う。
アメリカや核保有国だけの、横暴がまかり通る世の中になりそう。
国連を強化して、よほどのことがないと核兵器のボタンに手が触れない仕組みに
しとかないと、核保有国だけが良い思いをする。

インドみたいに完全に実用化して、配備したら完全な独立国になれる。
その点、イランは今が正念場なのかね。

>>335
＞>軍隊直営の慰安婦もあった
＞ウソつけｗ

事実です！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
経営に関する軍の関与の程度からみると、軍直営、軍専用、軍指定の三つ
の形態があった。

軍直営というのは、経営・運用をほとんどすべて軍で行うものである。

軍専用とは、「軍従属者」たる業者に経営をまかせるが、「慰安所」の利用者
は軍人・軍属専用とする者である。

軍指定とは、戦地・占領地等にすでにある民間の貸座敷を軍用として一定期間
指定して利用するものである。
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/19990714sojou.html

常州にふたつの軍直営の慰安所が開設されましたが、そのひとつは
「兵站の経営するもの」であり、もうひとつは
「軍直（轄）部隊の経営するもの」でした（独立攻城重砲兵第二大隊の万波蔀大隊長の「状況報告」）。
　　軍直営の慰安所に関する別な証言として、３８年初め、上海の楊家宅にで
きた慰安所も軍直営であったと、慰安婦の性病検査を行った麻生徹男軍医は回
想に書いています
http://www.han.org/a/half-moon/hm021.html

結局、半月城のような捏造野郎のところしか根拠が無いわけだ。

>>343
なお、ソースは共産党と半月城でした（失笑

どうでもいいが、従軍売春婦の話がしたけりゃスレ選んでやれよまぬけ。
お前はいつもスレ違いの駄レスばかり書き散らしてて行儀悪すぎなんだよ。

>>337
＞ついでに言うと自分が「親会社」の意味を根本的に理解して無かった
＞事は認めるのだな？

あなたの方こそ理解してないのじゃないかな？
「親会社」と「子会社」は出資だけが関係を決めるもんじゃない。

子会社の、財務や事業方針に決定的影響力を持つ会社のことを親会社と言う。
親会社の仕事がもらえないと、事業が成り立たない会社は子会社というべきだろう

軍直轄って、ようするに官許のことだろ。
軍隊が専門で借り上げてくれるなら万々歳だから、
そら、直営みたいになるわな。

現在の韓国の場合、売春は非合法ってことになってるから、
ありえない話だけどね。

>>344
＞結局、半月城のような捏造野郎のところしか根拠が無いわけだ。

どこが捏造かも指摘できないで、馬鹿みたいに捏造といってもね。
知能程度がバレテしまうよ！

>親会社の仕事がもらえないと、事業が成り立たない会社は子会社
>というべきだろう

そんなわけあるかｗ
大手の会社の下請けだったら取引打ち切られたら倒産する会社はごまんとある。
そういう所は全部子会社かｗ
つまり恵也理論だとそんなところと取引を打ち切って相手が倒産したら、その
社員の給料まで面倒見ないといけないのか。
非常識極まりないなコイツ。

>>348
アメリカやイギリスには軍の慰安所は無かったとか平気で捏造していて
前々から散々指摘されてるのに知らん顔。
「卑劣漢」とはこういう人間の事を言う。

>>280
>今の世の中でも人材派遣業者が、給料を払わずにトンズラしたり潰れたら
>給料は働いたその親会社が保証します。
>その親会社が人材派遣業者を選定した責任があるわけです。

こんな事を書いている時点で「親会社」の意味を全く理解してない事は
明らかなんだが。
みっともないヤツ。

>親会社の仕事がもらえないと、事業が成り立たない会社は子会社というべきだろう

まるっきり違います。

おや‐がいしゃ【親会社】
ある会社に対して、これを支配することができるほどの資本を出している会社。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

親会社と全く別の事業をしていて、仕事上は無関係でも会社を支配するだけ
の資本を受けていれば「子会社」なわけだ。
逆に仮に売り上げの１００％が特定の会社との商売によるものだとしても
資本の投下が無ければそれは「子会社」とは言わない。

歌舞伎町に外人集まるね〜

>>341
当たり前の事だ
しかし切り札を最初に使う奴は居ない、
そこを理解できて無いのがキミだよ
なにがイチコロだよｗ

>>343
軍が関わっている慰安所は内地には無いよ
＞国内法では違法
とキミは言っているんだよね？　頭大丈夫？

だんだん呆れたスレになってきたなｗ
もちろんえなりとかいう初めに主張ありき根拠こじつけの奴のせいだが、まあ、暇つぶしにいじるには良い相手か。

>>308
>地域は地域にまかせるか＝アジアは中国に担当させるか、
>みたいになりそな悪寒。

まだこんなｷﾁｶﾞｲみたいなこと言ってるのか、お前は。
アメリカではコキントウは公賓。小泉は国賓。
アメリカがどちらをパートナーと選んだかが一目瞭然。
第一、アメリカの最近の外交は中国を封じることが最終目標であることが見え見え。
アメリカがアジアを中国に任せるなんて、かなりの馬鹿じゃなければ思いつかない。

アメリカは全世界を自分で支配する方に傾いてると思う。
大ざっぱに言って中国はライバル、日本は属国だからアメリカとしては日本を有利にしたいだろうな。

でもアメリカの都合なんかどうでもいいよ。
アメリカのために日本が存在してる訳じゃないんでね。

・・・アメリカが一枚岩だとでも思ってんじゃないだろな。

親中派の国会議員は、日本だけじゃないんだよ。

ヒラリーとかだね。
2008年の大統領選挙出馬をマジで狙ってるらしいから目が離せない。
まかり間違ってヒラリーが大統領になって、相変わらず新中国だったらヒダリー大統領と呼んでやるつもりだ。

日本の親中派に対応するような勢力というのは、アメリカにはないんじゃないかな。
ただ民主党は商業中心の政策を持つから、それで中国重視に見える。

かなり大雑把で不正確な言い方かもしれないけど、
共和党というのは日本を軍事的政略的パートナー、同盟国、属国、、（言い方は色々あるが）
という感じで捉えてる。
では民主党は同様に中国を商業パートナーとして捉えているかというと、それはない。
いかに中国をだしにアメリカの利益を引き出すか、というのが本音だろう。
中国はアメリカ経済におけるライバルなどではない。それこそライバルは日本だろ。
だからこそ日本は民主党に敵視される。

日本を敵視というより、
中国との比較で、だよ。

日本が主じゃなくて、
中国を主として、その対比。

>>352
＞資本の投下が無ければそれは「子会社」とは言わない。

あなたは商法上の親会社を言ってるのかい？
それじゃ前提が全く違う。
人材派遣会社が潰れた場合に、親会社で働いてた人が給料を保証してもらえるか
という場合には、商法上の話じゃなく人道上の問題。

世間常識では、子会社に資本の投下をやってなくても、会社の人事や経営方針に
決定的影響力を与える会社を親会社というぜ。

たとえばゼネコンの清水建設などは、協力会社という名前で多数の子会社を持ってる
中には人材派遣を清水建設だけで、会社が成り立ってるような会社もある。

清水建設が資本投下するまでもなく、世間常識ではそれを子会社と呼んでるの。
言葉という物は生きて、常に変化してるもの。
それを商法上の意味だけで決め付けるとは、あなたは世間知らずの、アタマデッカチ！

>>354
＞軍が関わっている慰安所は内地には無いよ

内地にもありました。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国内の軍隊慰安所ですが、「松代大本営」近くの慰安所は比較的よ
く知られていますが、これについては＃６１５に書いたとおりです。
これ以外にも、千葉県では銚子、成東（なるとう）、茂原（もばら）な
どに軍慰安所あったことが最近明らかになりました。これらについては関係者
の一人、近衛第３師団の谷垣砲兵上等兵の証言があります。谷垣さんは後に憲
兵になり、慰安婦を買収し彼女たちから情報を集めていたと告白しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm019.html

>>350
＞アメリカやイギリスには軍の慰安所は無かったとか平気で捏造していて

日本軍の慰安所と同じ物はないでしょう。
特にフィリピンみたいに、現地の兵隊が勝手に誘拐して慰安所に放り込んで
コキ使うような慰安所なんて存在するかい？

他のところの慰安所でも、監禁して強姦するような事がズイブンあったようだが
アメリカやイギリスの兵隊も、今もそんな慰安所を持ってるのかね？？？

朝鮮では騙して連行したのが9割くらいで、無理やりが1割くらいのようだが
フィリピンでは、兵隊が娘を無理やり連行というのが、多かったようだね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
泣き叫ぶ私を兵士達は容赦なく家から引きずり
出しました」「その後、私は日本軍駐屯所近くの家の1室に閉じ込め
られ、毎日2人から5人の兵士に強姦されました。自分が正気を失っ
てしまったと思えることもありました。ただ座って何時間もぼんやりと
宙を見つめ、父のことを思い出していました」。
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/rola.htm

本件各加害行為の当時、国家の権力的行為については国家無答責の原則により
日本の民法の適用が排除されており、仮に民法の適用があるとしても控訴人らの
損害賠償請求権は除斥期間の経過により消滅している。控訴人ら主張の事情をもっ
て除斥期間の延長を認めることはできない。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/phi_kousai.html

>>356
＞第一、アメリカの最近の外交は中国を封じることが最終目標であることが見え見え。

日本はアメリカの言いなりになるから、問題外！
中国は言いなりにならないから、アジアを任せてアメリカは経済的利益だけを
チャッカリ確実にいただく戦法。

公賓と国賓とどう違うの？
中国も日本も両方とも、同じ待遇に見えるけど・・・

>>358
＞・・・アメリカが一枚岩だとでも思ってんじゃないだろな。

イラクに対しては、大統領候補の連中はダイタイ一枚岩のようだ。
俺には信じられんだったけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ここで非常に奇妙なのは、野党民主党を率いて大統領になろうと意気込んでいる
ヒラリーが「イラクは失敗だ」と言って与党のブッシュを批判することをやらず、
逆に「イラクはうまくいっている」と、ブッシュやネオコンと同じ発言を繰り返
していることである。
http://tanakanews.com/g0331neocon.htm

>>363
軍が経営に関わっている慰安私設の話だろ！
話スリ変えるな、馬鹿！

お前に言わせりゃ自衛隊員がひいきにしてるソープは自衛隊が経営してるのか！

>人材派遣会社が潰れた場合に、親会社で働いてた人が給料を保証してもらえるか
>という場合には、商法上の話じゃなく人道上の問題。

ウソつくな。
商法上の問題に決まってるだろｗ

>世間常識では、子会社に資本の投下をやってなくても、会社の人事や経営方針に
>決定的影響力を与える会社を親会社というぜ。

>清水建設が資本投下するまでもなく、世間常識ではそれを子会社と呼んでるの。
>言葉という物は生きて、常に変化してるもの。

お前の脳内で捏造して勝手に言葉の意味を変えた所で通用するわけが無かろうがｗ
捏造常習犯めがみっともないｗ

>>364
また平気で嘘をつくｗ
都合の悪い事実は無かった事にしようとする卑しい腐った性根がまた出たな。

「冷戦体制形成期の米軍と性暴力」藤目ゆき
仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎の
メイドが足りず出勤部隊が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい。戦争はクリスマスまでに終わる、ペイは三倍だ」と朝鮮
行きを求められ、高給の魅力、断って解雇される不安のため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へ
と出航した。船中で不安になった女性達が日本へ帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ、嘲笑した。船中から米兵は性的虐待におよんだ。
仁川に上陸した米軍は俄づくりのＲＲセンター（娯楽慰安施設）に彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド十二人も騙されて連行されてきた。
仁川の朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本人女性は部隊に随行するよう強制された。横田からきた女性二人は脱走しよう
としてＭＰに拳銃で撃たれ、無惨な死に様をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連帯の「慰安婦」として夜も昼も虐待されていたが、ソウル
攻撃の最中に三人が砲弾をあびて死亡した。

以前にも教えてやったのだが、都合の悪い事実は一切目に入らない恵也のいつも
の癖が出たな。
半月城のように「アメリカ軍やイギリス軍には慰安所はなかった」などという捏造
ＨＰを平気で引用する腐った人間がどういうヤツかよく分かるよ。

>日本軍の慰安所と同じ物はないでしょう。

エナリの脳みそではアメリカ政府と日本政府は同じじゃないから
「アメリカには政府はありません」と言って通用するらしい。
どういう頭の構造をしてるんだｗ

米国務副長官「台湾独立なら戦争」　陳総統冷遇批判に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000011-san-int

どこの国にも在日のような獅子身中の虫はいるもんだな・・・
日本における在日上下ﾁｮﾝ
台湾の外省人
アメの在米ｺﾘｱﾝ

・・・あれ？

アメリカは、自国の利益に従って行動する。
それは、当然のことだし、そうでなければならない。

でも、だったら、
正義とか言うな。

>>373
アメリカの国益=世界の正義
だと本気で思ってるんじゃないかと思う事がある。

>>374
＞アメリカの国益=世界の正義

俺もブッシュ大統領にそれを感じるよ。
イランで核兵器を使うかも知れんな・・・・
こいつは本気でやりかねん！

−−−−−（引用開始）−−−−−
ブッシュ米大統領に対して
「イランへの戦術核兵器の使用は米国と全世界を破滅に追い込む」と、

核使用の自制を求める声明を相次いで出している。ブッシュ政権がイランの核開発を
やめさせるために空爆作戦を検討している、という米メディア報道が先月相次ぎ、核
使用の懸念が広まったためだ。
http://www.asahi.com/international/update/0515/002.html

石原莞爾の最終戦争思想の遂行者が奇しくも米国であったとはな。

アメリカにとっては世界＝アメリカだろ。

大東亜共栄圏＝アジアの正義
パックスアメリカーナ＝世界の正義

正義と侵略は紙一重

世界征服=俺の正義

>>378
＞正義と侵略は紙一重

正義ほど恐い物はない。

平気で嘘もつけるし、騙せもするし、人殺しまでしてしまう恐い物。

良心に麻酔注射が出来るのかもな！

「悪を正義だと思っている奴が一番危険」
っと言っていた学者がいたね。
>>378ただ大東亜共栄圏というか第二次世界大戦があった事は、
全アジアにとって有益だろうに。

おまいらｗｗｗ「君が代」をオリコン1位にしようぜｗｗｗｗｗ５
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147851708/l50
　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　君　　が　　代　が　オ　リ　コ　ン　で　勝　つ　わ　よ！
　　　　　 「　君　　が　　代　」　 大　好　評　発 売　！
http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20236347
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=COCG-15881
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=cocg15881
【まとめサイト】http://eva.xrea.cc/kimigayo/
【一枚目】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147612431/
【二枚目】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国の国歌「君が代」をオリコン一位にする
【目的】サッカー日本代表を応援し、ひいては日本人の団結力をやしなう
【決行日】現在協議中
【注意事項】
1.これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2.まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html

>>381

外省人は在日朝鮮人と同じだろ

少なくとも立場上は正反対だね。
蒋介石、つまり外省人は台湾の為政者になったが、
在日は日本に乞食としてもぐりこんだだけ。

ただ教育機関とマスコミに深く食い込んでるあたりは一緒だね。

>>380
あとは人殺しだけだな、恵也

>>386
＞ただ教育機関とマスコミに深く食い込んでるあたりは一緒だね。

在日じゃ学校の先生には昔はなれなかったし、マスコミにも食い込むだけの
人物も資金もなかったんじゃないかな。

むしろ創価学会や統一教会などの宗教団体や、パチンコ業界、暴力団には
食い込んだようだ。

いまでも在日の方は50万人くらいしかいない。
1億3000万人の日本の中では、在日の力なんて微々たる物だろう。
俺は宗教団体からの働きかけの方が、在日よりははるかに怖い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国籍別にみると，

韓国，朝鮮が52万９千人（外国人総数の40.4％）と最も多く，次いで，
中国が25万３千人（同19.3％），ブラジルが18万８千人（同14.4％），
フィリピンが９万４千人（同7.1％），アメリカが３万９千人（同3.0％）
などとなっており，37か国で1,000人以上となっている。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/gaikoku/00/02.htm

>>388
>パチンコ業界、暴力団
少なくともこの辺りにおける在日の方々の実力は凄いものがあるよ。
誕生当時に先鞭をつけているからね。

>教育機関とマスコミ
この辺は左翼が幅をきかせてるけど、基本的に左翼と在日の方々は同盟関係にあるんで、一括りにしていいでしょう。

>>389
どっちも当時の保守政党が先導したわけだが。

台湾は今後、国民党がまた政権を担う可能性は十分にあるんだから、
親日どころか反日に傾くことも考えられる。

実力ねぇ、ものは言いようというか。
法律違反や犯罪の実力ってなんだよ。
暴力といっても格技のような真剣勝負になると朝鮮人はからっきしだし。

在日が幅を利かせてるものって、
どれも結局みんながルールに従っているなかで、
一人だけルール違反することから生まれる有利さだけじゃん。
そんなの実力とはいわない。

393

>>392
ツッパリブームの頃、喧嘩では昔チョン高校と言えば最強だったが。
不良内ではチョンバッグとかチョン○○って言い方が流行っててね。
それはひとえに喧嘩になれば最強だったからだよ。みんな怖がってた。

格闘技と喧嘩の差だね

>>394
それこそ、チョン高の連中がアウトローだったからだろ。
在日も高校生にもなれば周りの日本人が敵だということも教え込まれてるだろう。

中国と台湾を選べと言われれば迷わず台湾。中国共産党は最悪だろ。。。

>>397
まあ確かにそうだけどね。
でも特に金美齢みたいな奴、所詮台湾工作員なのに日本人の保守派ズラしてしゃしゃり出てくるのは
いい加減に辞めて頂きたいものだ。

でも、台湾より中国のほうが利益をたくさんくれそうだよな。
俺らの友は国益だけでいいんでないの？

ここもホロン部工作スレってことでＦＡ

>>400反論も出来ずレッテル張りするだけのお前はホロン部そのものだな

>>396
アウトローだろうが勝ったもんの勝ちという世界がある。その世界においてはなりふりかまわない奴が勝つ。
ま、ああいうのが無茶やらかして、逮捕され、そのままヤクザの世界や、運動家の世界に入って武闘派として幅をきかせる事は結構あったようだ。
暴力沙汰の世界では恐れられてるよ。

>>398
あの人は筋金入りの台湾独立運動家だから、日本保守として見る方が間違ってるよ。
ただ単に、中国びいきの糞な左翼メディアがあの人を毛嫌いしてるから、保守論壇に顔を出してるだけだろう。
正直、あの人がいなかったら日台関係がもっと危うくなっていた可能性は大だから、腐敗した保守論壇よりよっぽどマシだろう。

>>402
その世界って何？高校の話だろ。
って、言いたいことはわかるが。
まあ、日本社会からはじかれたモノがやった者勝ちなら、北朝鮮も日本に対してやったモン勝ちと言えなくもない。

>403
北朝鮮は失うものは無いからなあ。どの世界でも失うものの無い奴の開き直りは怖い。
北朝鮮のような国のやったもん勝ちはある意味どうしようもない。瀬戸際戦略とはそういうもの。
ただし瀬戸際戦略では強国になることも尊敬される国になることも無い。いつまでもあのままだ。

人民を人質にとって、金一族の延命のみ。
ご近所迷惑でんがな

オレは台湾が真に親日であるかどうかにはあまり関心が無い。
結局台湾が大陸との統一を志向するか、大陸とは一線を隔するかの選択の問題だろ。
台湾が独立志向なら北京政府とは対立することになり、アメリカ軍が必要で、
アメリカを巻き込むには日米安保のある日本を巻き込むのがよい。当然親日政策になる。
一方統一志向なら逆だ。
ただし北京政府が台湾の独立を許容し、かつ独立した台湾との同盟を求める政策に出たら大変だ。
この場合は独立志向かつ親中という状態になる。この状態にならない限り、台湾が独立を保ちたいなら
必然的に親米親日になる。これは彼らが心底親米親日であるかどうかとは関係が無い。

台湾人には外省人も内省人もいる。

>407
外省人でも独立志向なら親米親日にならざるを得ないよ。
台湾の安全や富や政治的自由を守るのに大陸との政治的経済的結びつきが最重要と考えるか、
アメリカや日本との関係こそが生命線と考えるかは外省内省に関わらないよ。
どうなるかは判らないけれど、現状維持…緊張感を持って政治的自由を保持している状態が続くほど
自発的に政治的自由を捨てることは困難になるんじゃないかな。
中国が民主化すれば統一に向かう可能性は高くなるが、おそらくそれは難しかろう。

台湾の防衛は単独ではほぼ不可能で、軍事支援してくれそうな国がアメリカしかない。
しかしアメリカは台湾独立反対にシフトしてきてにんともかんとも。
日本が独自軍隊もったら支援する事もあるかもね。あの辺が中国になるとやっかいだから。

>409
アメリカが求めているのは現状維持だろ。中国に武力統一されることを望んでいるわけじゃあない。
武力統一は中国側の渡海作戦となり当面の人民解放軍の戦力では不可能。
アメリカは台湾に航空機などの武器援助さえしておけば、低コストで現状維持できると踏んでいるんじゃないのか？
ここで台湾が独立を宣言すると余計なコストが発生してしまうわけだ。

>>402
＞あの人がいなかったら日台関係がもっと危うくなっていた可能性は大だから

日台関係なんて正直二の次で、まずは国益ありきでしょうに。

>>411
台湾独立派にとっては日本、というか他国が台湾という特殊な地域を認識する事はでかい事なんだよ。十分に国益だ。

>>411
日本の国益から言うなら、あのまま台湾が中国に吸収されたとして、台湾海峡を日本籍の石油タンカー等が通れなくなる可能性がでかい。(今までは通してもらっている)
大きく広がった中国の領海を迂回して、新たな航路を作るとなると毎年かなりの余計な出費を喰うはずだ。
あと、台湾が中国の先端になると、沖縄周辺の島々が、現在の台湾と同様の立場に立たされる事になると思う。対中国最前線。

あそこに中国でない国が独立しておいてくれるだけで、国益な訳だ。
そんでその国が日本に好意的、少なくとも反感を持っていない事は重要なわけだ。(反感を持っている例・韓国)

そう考えると親日家の台湾独立運動重鎮というのは重要度が高い。
少なくともなんの得にもならなかったイラク侵攻を賛美しまくった保守論壇よりは、よっぽど国益にかなう存在だと言えるだろう。

日本が独立した国でいてくれるのはアメリカにとって〜
韓国が独立した国でいてくれるのは日本にとって〜

朝まで生テレビ　(テレビ朝日25:20〜)

今月のテーマ：『激論！日本はアメリカの属国なのか？！』

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 武見敬三（自民党・参議院議員）
長島昭久（民主党・衆議院議員）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員）
下地幹郎（無所属・衆議院議員）

青山繁晴（株式会社独立総合研究所社長）
姜尚中（東京大学教授）
金美齢（評論家・台湾総統府国策顧問）←←←
志方俊之（軍事アナリスト・帝京大学教授）
村田晃嗣（同志社大学教授）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所長兼教授）

>>415
そのメンツだと間違いなく属国だなw

明らかな中傷目的での「引き篭もり」発言はさすがにヤバかったろう＞金


興奮したらなりふり構わずってところが中国人とそっくりw
台湾独立派ってこんな人ばっかりなの？

日本も台湾も、立場は同じ。

アメリカと中国の取引材料にされたら、
たまったもんじゃない。

あと、韓国も、
ついでに北朝鮮も、

頭越しに国の運命が決まるなんて、
冗談じゃないと思わんか。

日本に敵う国など今の世界にはアメリカしかないのだから、
それ以外のやつがいくら属国だと言ってもただの嫉みか負け惜しみにしかならない。

>>417
それを言うなら中国統一派の方がマジでなりふりかまわないから、結局台湾人=中国人という事になってしまうな。

>>420
一体、何の勝負で日本が2位なんだ？
軍事的な事を言うなら多分弱いぞ。国内の足並みが揃わない上に自衛隊の足引っ張るから。
いざ攻められても、｢話し合いでどうにかするべきだ｣とか、｢攻撃してはならない。戦争なるからダメ(実際にはすでに戦争状態だが自覚無し)｣とか言ってる間に、にっちもさっちもいかなくなって、不平等条約でも結んで撤兵してもらうのが関の山じゃないかねえ。

>>422
国際関係における総合的なパワーみたいなもんでしょ。
まあ2位かどうかはわからないが、
たしかに雑魚が大魚を属国だと言う姿は滑稽だわな。

それから、日本は最初バラバラしてるが一定の段階を超えると
むしろ意見が単一化して反対のことを言い出しにくくさえなる。
そうなると、突っ走るよｗ

>>423
総合力かぁ…。
どうかなぁ、ベスト10ぐらいには入れるかもしれんが、舐められまくりだからなぁ。
昔と違って臆病者多いし、戦うという気力が無さそうな気がする。
いざとなればパニックが起きるだけだと思うよ。

まぁ韓国あたりまでならなんとか勝てるかもしれないが、中国となるときついわな。
後手後手に回らざるを得ない自衛隊じゃ、圧倒的な物量にはかなわん。

北朝鮮にも勝てるだろう。多分大都市の一つや二つ犠牲になるかもしれんが。
というか日本て東京が壊滅した場合、機能するんだろうか。

今の日本が国家として機能してると思ってるやつは・・

在日米軍と、そこと連絡取れる自治体があればokあないかなあ。

>>424
「勝つ」の意味がよくわからんが、守るだけなら韓国も中国もたいしたことはない
韓国海軍相手なら30分で壊滅させられる
中国は確かに数が多いが、それを輸送する手段はどうなんだ
結局日本にたどり着けるのは一部だろうし、それが陸自・空自に勝てる量だとは思えない
（ただ中国には核があるし・・・どうなんだろうね）

＞424
気力なんてのはたいしたファクターじゃないし。
装備と訓練。あとは法律だな。
それさえあれば存分に戦えるし無きゃ戦うどころじゃない。

＞まぁ韓国あたりまでならなんとか勝てるかもしれないが、中国となるときついわな。
＞後手後手に回らざるを得ない自衛隊じゃ、圧倒的な物量にはかなわん。
＞北朝鮮にも勝てるだろう。多分大都市の一つや二つ犠牲になるかもしれんが。

なんか勘違いしてないか？
日本は韓国と戦争になっても「負けない」だけで、勝てるわけはないぞ。
対北朝鮮でも同じ。経済封鎖できればどうかわからんが、上陸も空爆もできないんだから
勝てるほうがおかしい。

日本が総力戦に勝てる軍隊もってたら特定アジアの国々がファビョるよ。

>>427
>気力なんてのはたいしたファクターじゃないし。

どう考えても結構な要素だと思うけど。
イラク侵攻だって、装備で一気に制圧したけど、結局士気が下がりまくってどんどん弱体化したし。
長距離戦か、殲滅戦でもなけりゃ、結局戦うのは人間だろ？
もちろん装備と訓練と法律はなきゃどうしようもないけどさ。


>なんか勘違いしてないか？
>勝てるほうがおかしい。

基本的に侵略は出来ないんだから、防衛戦だろ？
なら相手の侵攻を食い止めて、有利な条件で戦闘を終結できればそれは勝利だと思うんだが。

勝利って相手を完全屈服させた時にしか使えない言葉なのか？違うだろ？

気力なんぞ現代戦の戦場ではクソの役にたたんよ。
Ｂ２９相手に勇猛果敢な竹槍なんぞ何かの役に立ったか？

日本人はもともと勇敢さでは中国人や朝鮮人など相手ではない。
でもそんな日本でも、圧倒的な経済力と基礎工業力の前では
全く無力であることを悟ったのだよ。
だからそれを備えることに方向転換をした。

現代戦は技術力の差で決まる。
これを手にした日本にとって、もはや中国、朝鮮など相手にならないのは自明。

＞429
気力横溢していた旧日本軍は米軍に勝てましたか？

自衛隊の勝利条件を「敵国から日本を防衛する」ことと定義するならば「勝てる」だろうけどね。
一般的にはあまりそういうのは「勝利」とは言わない希ガス。

>>430
ずいぶん極端な事を…。
そりゃあＢ２９vs竹槍ならそうだろうけどな、技術力にそれほどの差がない場合は、士気が関係してくるよ。
…というか士気が低いって言うのは戦う気になれない状態のはずだよ。
基本的に人間危険な事は嫌なんだから。それを精神的に克服しないと戦えない。
兵士の数が少ないならなおさら関係してくるはずだよ。

クソの役にも立たないならゼロでもいいはずだけど、士気ゼロで勝てると思う？

＞432
よく訓練されたプロフェッショナルがプロの仕事をする際に
士気というのは重要なファクターではない。

そして士気がゼロである兵士というのはすでに兵士ではない。

>>433
戦うのが人間である以上、精神的な側面は無視する事が出来ない。
それがプロフェッショナルであってもね。
プロだって人間であるわけで、色々と考える。悩む。

>そして士気がゼロである兵士というのはすでに兵士ではない。
もちろんその通りだよ。
だからこそ、そこで士気が重要になる。士気とは戦意だ。
そして大義というものがあるからこそ士気が維持できる。
むろん絶対の大義なんてある訳がないが、明かに自分たちが悪の存在では、人は戦っていられない。
兵士は悪人ではないからね。

＞434
だから、装備や訓練と比べて大きなファクターじゃないって言ってるのさ。

つーか、大義なんてのはこれもあまり重要な概念ではないね。
大義の無かった戦争なんてのはこれまで無かったからね。

>>435
>装備や訓練と比べて
むろんそうだろう。
んでもクソの役にも立たないとまで言われたらね、納得できんよ。
明らかに間違ってても大義を捏造してまで、大義を用意するのは、そういう意味もあるんだからさ。
結局やるこた人殺しなんだからさ。｢人を殺すのも…やむなし！｣という状態に持って行けないと戦えんよ。

ただ装備と訓練にそれほどの差がない場合は効いてくるよ。
現代戦だと技術もアメリカは別格として、日本韓国中国は横並びとまでは言わないがそれほど差はないだろうと思うが。

軍隊の訓練ってのは、技術的なモンも当然だけど
「気力」の鍛錬も含めるんだよ。
だから気力と言うファクターは、錬度に含まれる。
理由は>>436が言う通り。

>>421
議論の本論については殆ど傍観してるだけのくせに、隙あらば悪態でひたすら対立を煽る。
ひきこもり発言でも、自分の発言に対して謝罪せず意味不明な言い訳に終始。
これって中朝韓のスタンスそのものじゃね？
なにより日本の保守派ヅラしてるのがハナにつく。

独立派は断固支持するが、こいつはマジでウザイ。

＞現代戦だと技術もアメリカは別格として、日本韓国中国は横並びとまでは言わないがそれほど差＞はないだろうと思うが。

（ ´_ゝ｀）

>>現代戦だと技術もアメリカは別格として、日本韓国中国は横並びとまでは言わないがそれほど差はないだろうと思うが。

んなわきゃない。
兵士一人に掛けてる訓練費用と装備品の額が違いすぎます。

自衛隊　　24万人に対して421億ドル
韓国軍　　82万人に対して210億ドル

>>440
装備品はともかく訓練費用は練度とイコールでない様に思うが。
生活に余計に金がかかってるという事はないのか？

それに単純に考えて兵力差が3倍以上あるんだろ。はたしてそれを無視できるほどの技術差があるのか？

＞441
訓練費用と練度は直結してますよ。
物価が違うので直接的比較はアレですが、80万の大所帯をただ喰わせ続けるのだけでも
一苦労、ってのはご理解いただけると思います。

韓国軍は徴兵制ですのでさらに練度は低いです。（二年で除隊するので徴兵の兵士は基本的に
「訓練機関二年以下の素人」ってことになる）

＞それに単純に考えて兵力差が3倍以上あるんだろ。はたしてそれを無視できるほどの技術差があるのか？

なにか勘違いしてませんか？３倍の相手に勝てるとは誰も言ってませんが。
質的には自衛隊のほうがはるかに高い、そう言ってるだけですよ。

>>442
なるほど、上半分は理解した。


>質的には自衛隊のほうがはるかに高い、そう言ってるだけですよ。

いや話の流れ的に、

・物量で大きく差があるぞ？
↓
・いや技術力の差でたやすく勝てる。
↓
・3倍以上の差だぞ？果たしてそれだけの差が埋まるほどに技術力に差があるのか？
↓
・>>442さんの意見

だから3倍の相手に勝てるとはいわないまでも、同等以上の勝負が出来ない事には…。

＞443
ゲームじゃないんですから現実の戦争にはさまざまなファクターが関係してきます。
最大のものは地理的用件。つまり戦場はどこか？ということです。

で、日本の周囲には海があるわけです。

冷戦真っ只中、ソ連極東軍の渡洋侵攻におびえていた頃言われていた言葉
「日本にとって日本海には百個師団の価値がある」を引くまでもなく
日本に対して上陸侵攻を企図する軍隊は必ずこの海の上を船で移動してくる
必要があるわけですが、現在のところ陸上自衛隊を圧倒するだけの量の兵員兵器を
海上輸送・兵站できるだけの能力を持った国家は存在しません。
（一つだけありますが、それは太平洋の向こう側の世界最強の軍事大国で、我々の同盟国です）

んだもんで、あなたの言うような「勝てる」「勝てない」というのはそもそも粗漏過ぎる物言いですが、
その粗漏な見地からしても「日本に勝てる国家はない」というのが結論かと。
（逆に言えば自衛隊には戦力を海外に投射する能力がありませんので「日本が勝てる国家もまたない」
ともいえます）

なるほど。
ちなみに、あらかじめ空爆や長距離ミサイル等によって東京を攻撃された場合、陸上自衛隊は命令系統に混乱をきたすと思われますが、その状態でも、上陸を防ぐ(もしくは上陸されたとて大きな被害を出すことなく外敵を殲滅する)事が出来るのですか？

>>445
そんな素人が思いつくような作戦は想定済みですｗ

＞445
＞空爆
世界最強の制空戦闘機を200機以上保有し
世界でも類を見ない高性能なAWACSを運用している日本に対し
指揮系統を破壊できるほどの高密度な空爆を実行できる国家は地球上に存在しません。
（正確に言えば一つだけ存在しますが、それは日本の最大の同盟国であるアメリカです）

長距離ミサイルにしても非核弾頭であればさしたる混乱も起きないでしょう。
（V-2ミサイルでロンドンのイギリス政府は指揮系統が混乱しましたか？）
弾道ミサイルというのはそういうものです。核でないかぎり意味はありません。（政治的意味はまた別の話）

上陸を防ぐのは海上自衛隊と航空自衛隊の仕事です。
海自の基地も空自の基地も、日本各地に分散しており
一撃で全てを破壊するのは不可能です。

>海自の基地も空自の基地も、日本各地に分散しており
>一撃で全てを破壊するのは不可能です。
ふと思ったんだが、自衛隊の基地が無事でも総理大臣が死亡した場合どうなるんだ？

>>448
職務継承順位が五位まで決まってる。

北朝鮮の兵士は強いぞ〜

日本にはﾊﾝﾏﾕｳｼﾞﾛｳがいるじゃまいか

昨年は日韓友情年で韓国人を大分招いたが、正直あのひとたち貧乏すぎて
招待した可哀想だった。招待と言ったって観光地は土産の物売り場だらけだが、
韓国ウォン弱すぎて彼ら何も買えないんだ。；；
正直招いたことを後悔した。つまらなかったろうと思う。

今年は台湾の修学旅行生が来ている＾＾。
お城や湖が珍しくて歓声をあげて楽しんでくれている。
彼らはリッチで、土産物屋でも臆せず買い物できる＾＾

しばらく韓国人は呼ばないと思う＾＾；

>>452

さすがはさすがは…近江商人の面目躍如ですなあ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cMrsWXUcZHg
台湾人ってほんと安室が好きなんだね、、、熱烈な歓迎のしかた。。。
それに対して韓国人はライブの企画会社が金持ち逃げしたんでしょ？最低だな