三国志のスレ

李の希望で立てました。

2ゲットォォオ！！

三国志の真の英雄は誰か知ってる奴いるか？
もちろんわかってるよな。

項羽。

>>4
ボケなのか知らんが、
項羽は三国志の時代の人間じゃないだろうがｗ
まあ項羽も好きなんだけどな、劉邦よりは断然項羽のほうがいいわな。

げんはくこ？

ごめん。
オレ、三国志知らないんだよｗ

>>6
あんな奴賊みたいなもんだろうが。

じゃあ、厳輿か

このサイトは役に立ちそうだ。

列伝総覧
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/index.html

>>9
白虎の弟じゃねえかｗ
詳しいなｗ

>>10
そんなサイトずるいぜ。

南蛮の武将でもっとも骨のある奴は誰かわかる奴いるか？

>>12
えっ、何で？
オレまるっきし知らないから、少し勉強しようと思ったんだけど。

>>14
だってそんなサイト見たらマニアックな武将の名前出しても、
そいつがどんな奴か一発でわかっちゃうからな。

>>15
そうか。
そいつは済まない。

孟穫の嫁が最強

あれだろ、モクなんとか大王とか、カンヨウとかアカイナンとかな。

>>17
嫁もたしかに骨があるけどやはり一番は兀突骨だな、
藤甲兵で諸葛亮を一番苦戦させた。

>>19
爆死してたじゃねえかｗ
火に弱すぎ。

>>20
火で攻めるってのは諸葛亮だから思いついたんであって、
他の武将だったらもっと苦戦したはず、
兀突骨は偉大だ、未開の蛮賊のくせに善戦した。

人肉うめぇえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は兀突骨Ｔシャツ持ってる、
Ｔシャツの前にでかく兀突骨って書いてある奴、
さすがに着る勇気はないが。

金環三結って名前面白いよな。

では三国志の真の功労者は誰か？と言えばやはり、

十常侍だな、こいつらが悪さばっかしてなかったら漢の世はまだ続いて戦国にならなかったかもしれん。

>>23
ちょっと待て、どんなもん何処で手に入れたんだｗｗｗ

>>26
都内の某ショップに売ってる、
もちろん十常侍のTシャツもあったよ、
丸い風水の模様のところに十常侍全員の名前が書いてあるやつ。

十常侍Tシャツなんて買う奴いるのか？

そうだ、南蛮の武将で忘れてはならないのが木鹿大王、
こいつは馬じゃなくて象に乗って大暴れした、
で、諸葛亮の軍に調教したトラとか豹とか狂暴な野獣の軍団をけしかけた、
すばらしい！すばらしく野蛮な発想、斬新だ。

あっ！やべえ、
功名が辻はじまってる。

んー。
戦争で凶暴な獣を使うという発想は割りと一般的だから、斬新とは言えないような。
軍用象にいたってはインドだけじゃなく、ヨーロッパでも普通に使われているしね。
有名なのはポエニ戦役のカルタゴ軍。
ただ、軍用象はあんまり役に立たない。ザマの戦いにいたっては、味方のほうが損害を受けたし。

三国志の英雄か。
功績の大きさで言うのなら韓浩が頭一つ抜けているような気がするけれど、
内政分野での貢献は考えないんだよね。
素直に司馬仲達でいいんじゃない？

黄忠最強説

#孔明は運が悪すぎた。
#また司馬仲達は先が見通せてない。

>>31
ハンニバルが野獣使ったの！？知らなかった、
韓浩か、韓浩は死にざまは男気あって見事だよな、内政だけでもたいしたもんなのにな、
仲達は虫が好かない、こういう狸タイプはどうも好かん。

>>32
なんであのジジイが最強なんだよｗ

ワシを殺せる者はいるか？

ワシを殺せる者はいるか？

ワシを殺せる者はいるか？

三回叫んだので魏延が最強。

板違いです。以下のいずれかの板でやってください。

三国志・戦国板
http://hobby8.2ch.net/warhis/
世界史板
http://academy4.2ch.net/whis/

>>38
じゃあ馬岱が最強じゃん。

>>40
三回目までに馬岱が返事しなきゃダメ。

>>39
うるせえチンカス、
あえて極東でやりてえんだよ。

ちくしょうスレタイ三国志inニュース極東にすりゃあよかった。

さてと左慈最強ってことにしとくか

i-mode版の三国志って面白いのかな？

今テレビ見てたら、アメリカ人が山盛りワサビ食ってた。
あいつら狂ってるｗ

>>44
左慈って実在の人物なのかなあ。

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　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

祭り上げられてる地域によって英雄って違うんだよな

でもやっぱ関羽じゃねーか？
中国じゃ神の域まで達してるみたいだし

むむむ
ここは横山スレですか？
自分は蒼天航路のほうが好きなのですが

関羽はランサーかライダーですか？

三国志の真の英雄は曹操、
功績を見ればわかる、
なのに確か今曹操の墓の跡はゴミ捨て場みたいになってるんだよな、
劉備とか諸葛亮は丁重に祭られてるのに。

曹操より曹昂のほうが好きなんだが
宛城からの脱出がｲｲ

>>53
身代わりになった親孝行息子な、
俺は夏侯惇より夏侯恩が好きだな、なんか曹操に気に入られてたらしいしな、
たぶん美男だったんだよ、演義だと曹操から青紅の剣もらったっていうしな、
趙雲に殺されて取られたけど。

>>54
お前、ルックスだけで好き嫌い決めてないか？

ちなみに中国人に向かって曹操が好きって言うと物凄く驚かれるぞ。
あっちでは敵役が最初から決まってるからね。

孫権ならＯＫ。

>>55
中国じゃ完全に曹操敵役扱いらしいな、ひでえよな、曹操は中国よりむしろ日本での評価のほうが高いよな、
孫権か、つうか俺、呉っていけすかねえんだよな、孫策あたりはまあ好きなんだけど、
なんか呉って陰険なイメージがある。

張松が集うスレはここですか？

>>56
曹操註解の孫子なんてのがあって、文化面でも功績を残した割には扱いひどいね。

ただ、日本でも長いこと織田信長は評価されてなかったわけだし、これから中国でも再評価されるかもね。

呉が陰険と言われればそんな気もするけど、所詮三国時代だからねえ。
中国史は謀略の歴史。アレぐらいが普通でしょ。

>>58
たしか今現存する孫子ってたしか曹操が注訳したやつだって何かで読んだな、
オリジナルは発見されてなくて、今訳されて本になったりしてるのは曹操が注訳した孫子のはず。

そういえば孫武の十三篇の方はオリジナルないな。
孫ピンの方は竹簡が見つかってるけど。

竹簡出土で思い出したけど、話は飛ぶけど、
項羽が焼いちゃったっていう始皇帝の墓の地下宮殿見てみたかったなあっていつも思う、
あの水銀の川が流れてて宝石で星空が作ってあったりしたっていう地下の宮殿、
あぼうきゅう（漢字忘れた）も見てみたかった、
中国とか朝鮮って王朝が変わると前王朝のもの焼いちまうこと多いんだよな、
もったいねえ。

>>61
中国や朝鮮の王宮は、もともと維持コスト自体とんでもない金額になるんだから焼いちまうのも仕方ないのかもな。
現代に再現したら圧巻だろうけど、誰も維持できないと思うよｗ

日本人は将軍だろうが大名だろうが異様に質素な暮らししてたからアレだけどね。江戸時代の大名の生活を調べて見たことあるけど、全く羨ましいと思えない。碌なモン食ってないんだよ、日本の大名はｗ

スレちがいかもしらんけど酒見賢一の「墨攻」は面白かったよ。フィクションだけどさ。

たしかにアレは面白かったね。
本家の墨子や、史記に出てくる墨家たちも面白いよ。

日本だと、原型の大阪城が見たかったな、
最強の城塞、今昔のまま残ってたら国宝だな、
次スレは「史記、三国志、日本の戦国、幕末、中世の戦乱を語るスレiNニュース極東」にしよう、
とにかく産業革命以前の戦乱や歴史ならなんでもありの。

>>65
何でもありだなｗ

確かに大阪城や名古屋城は凄い。
姫路城だって十分デカイけどね。

墨攻といえば、アニメの宮崎駿が墨攻をアニメ映画化しようとしてたらしいんだけど、
企画倒れしたらしいな。

うわー、墨攻までアニメ化しようとしてたのか。
そりゃマニアックすぎて無理だわ。

>>67
ほんとかよー
ジブリキャラの股裂きシーン見たかっぜ！！

大阪城もいいけど、やっぱ安土城だろ。

>>54
HNにちなんで李典好きというｷｬﾗにしる。

三国志は昔は好きだったけど今はそんなに好きじゃないな。
戦国時代のほうが資料とかも正確だからそっちに興味が移ってしまった。

>>45
一年くらい前までのめり込んでたけど
最高に面白かったぞ。全国に知り合いもできたし。

>>71
李典か、地味すぎる。

それより岳飛って知ってる奴いるか？
南宋時代の武将なんだけど、日本じゃ知名度イマイチだけど、
こいつの話は中国じゃ三国志並みにメジャーな存在で英雄扱いされてる、
諸葛亮なみに人気があってガキでも知ってるって聞いた。

魏＝日本
呉＝支那
蜀＝韓国
仲＝北鮮
漢＝台湾

こんなこと↑をいうスレかと思ったら
普通に三国志のスレか・・・

>>75
別に三国志じゃなくても産業革命前の歴史の話ならなんでもいいよ。

韓国の次に日本が滅びるのか……。
蜀滅亡の二年後に魏も滅んでるんだよね。
経済力的には日本：中国＝魏：呉ぐらいだから、その構図はあながち間違いではないが、
人口や国土のことを考えると、ちょっとわかりづらいかも。

三国志を知らない人は、↓を参照のこと。

はじめてのさんごくし
ttp://kyoto.cool.ne.jp/rekiken/data/2003/031219.html

宦官のチンポはどうやって切りとってたんだ？
抗生物質もない時代にチンポなんか取ったら炎症起こして死ぬような気がする、
やはり切り落とすんじゃなくて紐かなんかで縛ってえしさせてたのかな。

ググったら、
こんなんあった。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~sho1948y/kangan.htm

>>79
おお、ＧＪ！
しかし最悪だな麻酔もねえ時代だからな、
なんか玉がむずむずしてきた。

阿斗。戦乱渦巻く中、平和主義を通した。ノーベル平和賞。

趙雲は阿斗を井戸かなんかに捨ててくればよかったのに。

諸がやらなけりゃ意味無いじゃん

劉備が躊躇なく、しょくを諸葛亮に譲ってたら歴史はどうなってたかわからんな。

岳飛は名臣言行録に出てくるな。讒言されて死んだんだけど、讒言したヤツの名前忘れた。たしかそいつの像に鞭打つのが慣わしになってるよ。

李典は結構使えるけどな。呂布と比べりゃたいてい地味だろ。

劉備も喜んで人肉食ってたから本質は大して変わらんのんじゃないか？

>>85
しんかいって奴な、漢字忘れた。

岳飛を簡単に表現すると、武術の達人で先陣に立てる諸葛亮って感じ。

魏、呉、しょくのしょくって漢字が出てこないんだけど、
しょくって漢字ほかに読みかたある？

>>88

秦檜←こんなんじゃね？
未だにコイツの像はゲロ吐き場なのかな。

>>84
魏のほうが圧倒的に国力が上だから逆転は不可能じゃない？
韓国軍が米国を制圧するようなもの。
そんな圧倒的に不利な状況であれだけ持ちこたえられたから、孔明は名軍師なんだろうけどね。

>>90
「しょく」で普通に出るぞ？
変換はなにを使ってるの？

>>91
そうそう多分それだ。

曹操は外道

>>93
今携帯なんだよ。

呂布って体がでかくて怪力だから強かったのか、武術に長けていて強かったのかどっちなんだろ。

俺、蜀の成都に旅行してきたよ。
ガイドが、ヘドロの濁流みたいのがドーーッって流れてるダム指差して、
「見てください、綺麗なものでしょう？チェンドウーの水はここで賄ってるんです」
とか真面目な顔で言ってて戦慄した。

個人的には、「日本刀で人間100人は斬れない」ってのが気になる
三国志の武将は皆して、血をぬぐいながら戦ったんだろうか？

>>98
さすが中国、細かいことは気にしない。

>>99

それはあれだ。
白起も40万埋めたし、日本も30万くらいは余裕だろうみたいな感じだろ。
深く考えてないんだよ。

>>99
もう斬るっつうか武器の重さで叩き殺してたんじゃねえの、
槍なら何百人でも突き殺せるしな。

>>101
ゴメン、よく解らないよ

>>90
いもむし

徐庶って結構魅力あるんだよな、
若い頃やんちゃで人殺して追われたりしてたんだよな。

>>99
日本刀は刃こぼれするし、刃こぼれしないとしても目釘が緩むから実戦では使わないよ。戦場での唯一の用途は首を切り落とすこと。

戦国時代の死傷者の大半は弓や鉄砲によるもの。
ついで槍傷によるものだから、いかに日本刀が過大評価されてたか分かる。

>>104
あ、本当だ！
サンキュー。

>>106
なるほど、三国志の武将って確かに槍のｲﾒｰｼﾞがあるな

正史にある一騎打ちの記述って顔良関羽、夏候黄忠だけだったよね。

あまり評価されてないけど袁術の配下の紀霊って奴かなり猛将だったと思うんだよな、
猛将っていわれてる顔良や文醜は関羽に一撃で斬られたのに紀霊は関羽と一騎打ちして引き分けたんだぜ。

兵の使い方が下手だったとかで、日の目を見なかったのかい?

それ演義の話じゃねえの？
確かその後、張飛に7,8合で斬られたとかあった希ガス。

俺の頭の中は演義と正史がごっちゃになってる。

>>111
君主がぱっとしないためとおもわれ。

じゃーん　じゃーん

げえっ、項羽！

蜀の五虎将の統率力とか抜きで個人的な強さの順番予想は、
1、馬超
2、張飛
3、関羽
4、趙雲
5、黄忠
かな、たぶん。

>>117

中国のガイドが言ってたな。
「パチョウは姜そくのタイチョウグンてす！」
（馬超は姜族の大将軍です）

「パチョウが戦うと姜族が湧いて出てきます！」とかも。

そういえば、李にお勧めなのは信長の野望天翔記。
武将も多いし育てゲーだからたのしいよ。
鍛え抜かれた今川氏真なら真田幸村とも互角。

呂布と項羽なら項羽が上だろうな。

呂布＋赤兎馬と項羽なら項羽は下の予感

>>120
歴史物のゲームで嫌なのが寿命、
せっかく育てても寿命があると気になって集中できない。

>>123
長寿なヤツを選べばＯＫ。
エディターで編集することもできるから、寿命延ばすこともできるよ。

>>124
なるほどいいねえ、今度買ってみる。

>>125
パワーアップキット版じゃないとダメだよ。

>>126
なるほどわかった。

泣いて馬謖を斬る

陳寿のパパは馬謖の副官だからね。
それを踏まえて読むのもオモスレーw

なんかこのスレだけマターリしてるな。

>>122
項羽だってウスイ（漢字忘れた）っていう赤兎馬並みの名馬に乗ってるんだぞ。

>>131
騅(スイ）

>>78
横山光輝版の史記のどこかでその場面が描かれてたよ。
何巻かは忘れたけど、確か編纂者についての話が書かれてる内容の1コマ。
多分内容から言って頭の方だと思う。>>79の文による想像も確かにいいけどね。

＞抗生物質もない時代にチンポなんか取ったら炎症起こして死ぬような気がする
そのマンガ内の解説によると、意外にもその手術による死者は少なかったそうだが・・・。

>>133
いや、実際命がけだったらしいぞ。
薬草使ったりして何とか助かった香具師が宦官として生き残ったそうだから。

>>132
そうだ烏錐だ、
すげえ名馬なんだよな、
項羽が最後死を覚悟して、死なせるのは哀れだから船頭にくれてやったら、
項羽のところに戻ってこようと川に飛び込んで溺れて死んだんだよ、
泣ける。

>>134
まあ、一物をばっさりと切る、結構エグイ絵だったと記憶してる。
その絵だけ見たら、死ぬだろ！って思う位に。ただ、そういう解説が有った事も事実。

術後の状態で感染症にかかったらほぼ間違いなく死ぬんだろうけどね・・・。
怖い悪習が現代に無くて、本当に良かった。

http://www.toride.com/~fengchu/intro3.html

宦官の作り方

>>137
寒気がするな・・

大河ドラマで三国志やんねぇかなぁ

赤壁とかで金かかりそうだし無理か・・

>>137
こっちの方がエグイな・・・。
でも、多分かなりリアルな描写なんだろうな・・・。

>>137
うわ、きついお仕置きだなあ。

三国志の実写ものってショボいのしかねえんだよな、
映画化するならハリウッドあたりが本腰いれて三部作くらいでやってもらいたい、
全編映画化がむずかしいなら一部のエピソードだけでも大金かけて作ってもらいたい、
たとえば趙雲主役にして例の阿斗奪還のシーンを山場にして曹操の南への侵攻前後を描くとかな。

理想はスターウォーズみたいに六部作くらいでハリウッドがやってもらいたい。

>>139

日本の歴史扱わないなら大河じゃないよ。

そういや張飛廟がダムのはるか底に沈んだらしいな。
さすが歴史を屁とも思ってない国だわ。

NHK人形劇再放送ｷﾎﾞﾝﾇ
いやあれは微妙に三国志じゃないけどな

>>146
あ、それガキの頃観てた、
あれ結構よかったんだよな。

先日「ブロークバック･マウンテン」で米アカデミー監督賞を獲得した
台湾出身のアン･リーの次回作は、三国志マニアの喜びそうな
「竹林七賢」を題材にした作品に決定の様子。

http://ent.sina.com.cn/m/c/2006-03-28/01411029505.html

「泣いてる馬謖を斬る」

一字加えるだけで大変な違いだ。

最強か？

そりゃ、司馬炎だよ。
上半身も下半身も。