【真実？】天皇ホワイトタイ伝説【妄想？】

★★★ホワイトタイ伝説発生までの道のり★★★

アメリカ大統領がホワイトタイ（燕尾服）をつけたまま、空港で直接天皇を出迎えたという伝説
この伝説はいつ、どこで、どのように発生したのか。
（三大権威ネタはとりあえず今回は考察対象外）

答え：2001年12月1日〜6日の間にニュース極東板で発生した。そして現在のテンプレは2002年の6月頃までに完成。

★大まかな流れ
�@ブッシュ大統領が天皇陛下と面会のため、空港に駆けつけた という書き込み
�Aクリントン大統領がホワイトタイで（つまり燕尾服で）面会した という書き込み
�B両者が同時に語られることにより、混同され、結果的に合成されて「大統領が空港にホワイトタイで駆けつけた」へ変化した
�Cさらに、それと同じ話題の中で語られがちな三大権威ネタが合成され、テンプレとして完成した

では、�B両者が同時に語られることにより、混同され、結果的に合成されて「大統領が空港にホワイトタイで駆けつけた」へ変化した

は、何時どこで発生したのか。

答え

WC開会式に天皇陛下を出席させよう！
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1000/10007/1000776140.html
（このスレの632番を参照）
★注意★複数のレスに見えるが、以下のレスは632氏がコピペのコピペという形で書き込んだ一つのレスである。

> 632 名前：>>627 ：01/12/06 13:10 ID:rejxHYKs
> >>630
> コピペのコピペですまんが、こんな感じ。
> ちなみに、ホワイト・タイは、アメリカでは最上級の歓迎をするときに利用。
> 過去、利用したのは陛下以外じゃ、「ヨハネ・パウロ法王」と「エリザベス女王」
> ぐらいじゃない？？
> ちなみに、ブッシュ(父)もホワイト・タイで駆けつけたそうな。
> 単に、欧州に向かう途中で、給油のために一時着陸しただけなのに・・・・・。
>
>
> 544 名前：コピペ 投稿日：01/12/02 06:06 ID:Ansaek0A
> ＞天皇が訪問すると、世界中の国が最大級（元首クラスよりも上）の扱いをするよね。
> じっさい、アメリカを数年前訪問した催、クリントンはホワイト・タイで歓迎したよね
> 確かブッシュ(父)が陛下の欧州紀行の際、米国の空港に一時着陸するスケジュールだったんで
> ワシントンからエアフォースワンで飛んできた事があったんだよ
>
> あの米大統領がわざわざ飛んでくる皇室・・・すごすぎます。

632氏のレスを注意して読むと、
�@ブッシュ大統領が天皇陛下と面会のため、空港に駆けつけた という書き込み
�Aクリントン大統領がホワイトタイで（つまり燕尾服で）面会した という書き込み
の二つの情報が読み取れる。
632氏は孫引き（コピペのコピペ）しただけであるが、一度目のコピペ、つまり最初の引用者（文章の前半）は
この時点ですでに�@と�Aを混同している。

�@と�Aは、最初は別々の情報であったが、

> 544 名前：コピペ 投稿日：01/12/02 06:06 ID:Ansaek0A
> ＞天皇が訪問すると、世界中の国が最大級（元首クラスよりも上）の扱いをするよね。
> じっさい、アメリカを数年前訪問した催、クリントンはホワイト・タイで歓迎したよね
> 確かブッシュ(父)が陛下の欧州紀行の際、米国の空港に一時着陸するスケジュールだったんで
> ワシントンからエアフォースワンで飛んできた事があったんだよ

いつのまにか�@と�Aが混同され、「ブッシュ（父）がホワイトタイで駆けつけた」に変化している。

> ちなみに、ホワイト・タイは、アメリカでは最上級の歓迎をするときに利用。
> 過去、利用したのは陛下以外じゃ、「ヨハネ・パウロ法王」と「エリザベス女王」
> ぐらいじゃない？？
> ちなみに、ブッシュ(父)もホワイト・タイで駆けつけたそうな。
> 単に、欧州に向かう途中で、給油のために一時着陸しただけなのに・・・・・。

そしてこれをコピペしてきたということは、632氏も�@と�Aを混同して理解したままである（誤伝、つまり伝説発生の瞬間）

ちなみにコピペのコピペの大元のログ。

韓国、「雅子様ご出産へ」を、イヤイヤ報道。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1007/10071/1007163033.html
（このログの44、45番が合成されたものが大元　書き込み日時は2001年12月1日）

つまり、2001年12月1日〜6日の一週間で�@と�Aの混同が発生した。


そして伝説発生から数日後の書き込み。
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1007/10077/1007747112.html
（このスレの115番を参照）
> 115 名前：さて ：01/12/11 01:38 ID:F0HbdPTO
> >>109
> それは当たってるよね、小泉がキャンプデェービッドで大中が
> 「This　Man」や「貴方方の代表」でしょ。
> 当然、昭和天皇の立ち寄り時にはホワイトタイでエアフォースワン
> で出迎えだったしね。

すでに完全なホワイトタイ伝説の原形が出来上がっている。

�Cさらに、それと同じ話題の中で語られがちな三大権威ネタが合成され、テンプレとして完成した

のは、いつ頃か？

答え
ふたたびこのスレを見てみよう。このスレは�@と�Aの混同が起きたスレと同じスレである。
WC開会式に天皇陛下を出席させよう！
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1000/10007/1000776140.html

ここの627番を見ると、

> ちなみに「他のロイヤルな人物」ってのは「エリザベス英国女王」や
> 「ローマ法王」等が該当します。
> 国際的には「天皇陛下」＝「エリザベス英国女王」＝「ローマ法王」って
> 評価なんですね。
> 本来の地位的に言うと「天皇陛下」>=「ローマ法王」>「エリザベス英国女王」
> だったりするんだけど、格がね、ちょっとね。(^^;

例に漏れずホワイトタイと同時に語られがちであった世界三大権威ネタが、このスレでもホワイトタイと同じ話題の中で語られている。
年をまたいで2002年の前半、この二つがコピペ（テンプレ）という形で整えられ、さまざまな場所へばら撒かれる。
そして、
今の天皇いつ死ぬの？
http://mimizun.com:81/2chlog/entrance/ex.2ch.net/entrance/kako/1024/10245/1024589845.html
（このスレの199番を参照　現在のコピペの原形？）

この頃（2002年6月頃）までに現在のコピペが完成したと推測できる。

おまけ

2003年4月26日、とうとう伝説を大々的に流布を促した原因となったと言われているこのスレが立つ。

皇室がある国はカッコイイ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1051/1051332750.html

今でもシリーズが極東板で続いている伝統ある最初のスレ。
このスレの116番でも例のホワイトタイ伝説のコピペが貼られている。これがパート２のスレまでで色々と話題になり、
パート３のスレで早速テンプレに加えられることになる。
本格的な他の板への流布はこの時期。

現在の「ホワイトタイ伝説」のテンプレはさまざまな要素が付け加わり、変質してしまっている。

例
　　　　　朝　　　　鮮　　　　人　　　　専用スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147779756/160

後に付け加わったり変質した要素の例（一部）

「ローマ教皇が自らの足で出向くのは皇居のみ」
（皇居訪問自体は1981年に実際あった）

「ホワイトタイを身につけたアメリカ上院議員全員が空港に一直線に並び、天皇を迎えた」
（雨の中出迎えた。両院全員で出迎えた。等のバージョンもある）

「三人あわせて世界三大権威」

「エリザベス女王であっても、王である以上皇帝より下。だから天皇には上座を譲る」

「エリザベス女王は所詮王なので、ローマ教皇と天皇を合わせて世界二大権威という場合もある」

「しかしその教皇でさえも天皇に出向くのであるから、世界一の権威は天皇である」

「アインシュタインも認めてる（アインシュタインコピペと合成される場合もあった）」

「アメリカ大統領が空港で白スーツを着て出迎えた。これは最上級のもてなし」
（二年くらい前に見たのが最初。変質に変質を重ね、日本人になじみのない燕尾服が自然と白スーツに変質した？）

他にも、多民族を束ねる存在だからだとか、神道の長だからだとか、ネットウヨの妄想っぽい知識のものが組み合わされ、
なぜ天皇が世界で一番権威があるのかを説明する文が組み合わされる場合もある。

以上終わり。

>>632
良くそれだす奴いるんだけど…
A President of a Republic　の
のむひょん　が
The President ofthe United States　の
ぶっしゅ　より格上になるのか？　

アンカー間違い
>>365
スマソ

>>365
ムスワティ3世が
エリザベス2世より格上だということかｗ

ローマ法王は何処へ行った？？

確かな事実をあげとくと、

昭和天皇が欧州旅行の時、途中立ち寄ったアンカレッジに米大統領が駆けつけた。

昭和天皇が米公式訪問の際、出迎えたフォード大統領のネクタイは、確かに白っぽかった。

ベルギー国王の葬儀の際、棺の後の列の先頭にいるのは、天皇皇后、宮殿？から見送る際、
中央に居るのも天皇で、脇にエリザベス女王が要るように見える。

これらは、写真その他で確認できる。

>>373
アメリカはその時々で対応変わるよ、
昭和天皇がモーニングで正装でも軍人が略服で対応した写真もあるし。
その当時は日米が中国承認でごたごたしていためのＰＲではないか？
最近サイパン行ったときは大統領来なかったよね。

ベルギーは個人的親交が深かった。

>>377
アンカレッジの時は天皇戦後初の外遊だったから、無理矢理その最初の国になろうとしたわけで、
いつもいつも駆けつけるわけがない。属国じゃないんだから。

ベルギーの個人的親交だと言っても、それは確かにこちらから言えばそうだろうけど、
ヨーロッパはヨーロッパで、その中の王室同士でそれなりの交流があるはずで、
ベルギーからみて、日本が最も親交が厚かったかは分からないし、考えにくい。

天を支配する皇帝。。。現実はしおれた爺！！！

>>378
あっちの国を立てるとこっちの国が立たずとか
近隣諸国でいろいろあったとかは？
じゃあ遠方からわざわざ来た天皇を最上座なら
波風たたんだろて感じで…

距離によって序列をかえるプロトコルがあるのか。
近隣国とトラブルがあったという証拠でもあるのか。
英国女王は実際にきてるんだが。
何の根拠も無い想像をいう意味は何？

遠い国はいくらでもあるし、欧州にいくらでもある王室の中で最上位の待遇を受けたのは明らかな事実。　　　
なんで貶める方向だけを考えるのかねえ。

>>381
じゃあおまえがベルギー国なら
天皇がいなかったらどれを一番にするんだ？
旧支配国のオランダ王か？それはムカつくからイギリス女王か？

ベルギーで天皇大事にされているのは確かだが、
天皇が世界で一番偉いという理由にはならんって

プロトコルって意味もわからんのに横文字使って
頭良いって勘違いしている奴ってｗ

＞遠い国はいくらでもある
ベルギーから日本より遠い王国ってトンガのことか？
葬式来てたのか？だから天皇はトンガ王より偉かったのかｗ
地理も知らんアホ？？

>>381
ベルギーから日本より遠い国（首都からの距離）
チリ　アルゼンチン　パラグアイ　ウルグアイ
フィリピン　マレーシア　カンボジア　マレーシア　ブルネイ
インドネシア　パプアニューギニア　オーストラリア　ニュージーランド
その他南太平洋の島国

>>382
て事でトンガの他に
カンボジア　ブルネイ　マレーシア
ぐらいは入れてやっても良いな。
ベルギー国王の葬式来てたかどうかはワカランがｗ

>>383
シンガポールを忘れてた。東チモールは当時は未独立。
その他南太平洋の島国に入れといてくれ。

>>381
は、日本が
極東地域だとか名前の由来が
日出処国とだという事も知らない
日王マンセーのバカ在日ウヨ。

>>382
お前狂ってンの？
なんで天皇以外を「一番」にするか考えなきゃならんの？
ベルギーがそうした、という事実があるだけなんだが。

で、どこで、「天皇が世界で一番偉い」って書いてるの？
最上位の待遇を受けた、という事実を指摘しただけだが。

トンガしか知らんアホと話してもしょうがないがｗ

外交プロトコルでは、元首である王族、大統領、首相など、細かく段階付けされてる。
昭和天皇葬儀の際の、座席表でも探して見てみろ。

カナダのでもいい。http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
これでは、天皇は明らかに他の王族とは別待遇。最上級だ。
ただし、イギリスの王（女王）は、カナダにとって身内にあたるので、このランキング表には入ってない。

あと、序列を決める際は、在位年数も関係あるらしい。
ベルギー国王の葬儀で、
エリザベス女王と今上天皇では、当然エ女王が在位が長いにもかかわらず格下風に見えるから、
最初から天皇と同等とは思われて無いのだろう。（天皇が上位なんだろうね）

>>385にしろ、なんでいきなりおかしなのが出てきたんだろ。
在日をバカにするフリを装いながら、日本を貶めなきゃならんてのも、哀れな立場だよねえ。


ちなみに、自分は、>>381,376,378　を書いてる。

プロコトルってなんですか？

オマイら面白い本を見つけたよ。

昭和天皇の魅力
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4813316921/250-0752030-1097040?v=glance&n=465392

この本によると1950年の訪米は異例ずくめだったらしい。

読んだ方のブログから抜粋

＞　ニューヨーク・タイムズやワシントン・ポストは、それまでは外国からの賓客が来た場合、たとえ大統領の
招きであっても、一度扱えば再度大きく取り扱うことはないといわれていた。
　ところが、両紙とも両陛下がご滞在中、連日のように大きな見出しで一面を飾り、しかも写真入りと破格の扱
いで、現地の大使館員も、「こんなことは初めてだ」と喜んでいいものなのか戸惑いを見せながらも、臨時記者
クラブの黒板に、地元新聞の切り抜きをせっせと貼っていたのが印象的だった。

＞その天皇が、フォード大統領からホワイトハウスでの歓迎行事、大勢のゲストを招いての歓迎晩餐会など最高の
もてなしを受けられたこと。さらに特筆すべきは、アメリカ人ばかりか同行記者もびっくりしたのだが、日本側が
翌三日、天皇、皇后両陛下ご宿泊所のブレア・ハウスから近い、Ｓ・?氈EＢ（スミソニアン・インスティテューシ
ョン・ビル）で、両陛下主催の返礼晩餐会を催したところ、フォード大統領夫妻が出席されたのだ。燕尾服姿に正
装した大統領が、返礼晩餐会に出席されるのは例がないということで、ホワイトハウス担当の記者たちも驚いてい
た。（「燕尾服姿に正装」はホワイトタイ）

＞　またシカゴ・トリビューンは、「オハヨーゴザイマス　ヒロヒト」とローマ字を題字にした社説を掲げ、「天
皇ご訪米は、かつての敵国であり、今は同盟国となっている、ふたつの国家の友情を示す際立った里程標として、
きわめて重要である」と強調した。
　ニューヨーク・タイムズも十月二日、「ヒロヒト」と題する社説で、戦後三十年間の日米友好関係を称賛し、
「エンペラー・ヒロヒト　ヨクイラッシャイマシタ！ 」とこれまたローマ字で歓迎の意を表した。
アメリカでは一、二を争う有力紙の社説に、日本語がそのまま登場したのは、おそらく空前絶後であろう。

>>388訂正
×この本によると1950年の訪米は異例ずくめだったらしい。
○この本によると1975年の訪米は異例ずくめだったらしい。

>>386
だからカナダを出すなって
ノムヒョン　が　ブッシュ　より
格上なのがそんなにうれしいのか？在日ウヨが。

>>387
１．（条約）の原案、議定書
２．外交儀礼
３．コンピュータのデータ通信を行うための規約

１は締結各国統一して定められているので
　多少不都合が有っても変えにくい。
２は国際慣例を参考に各国でそれぞれ別に定めるもの。
　国で決めれば良いので時代・情勢の変化でも変えやすい。
　葬式の参列者序列ぐらいその国の裁量範囲。
　誰を葬式に送るか（または送らないか）ってのも
　その都度派遣する国で決められる。
　（ローマ法王の時は日本は非閣僚の外相経験者を派遣
　　別にそれでバチカンや首相・閣僚派遣した国から
　　国際的に非礼といわれる訳ではないんだよ）

>>386のアホは１と２を混同している。

ノ・ムヒョンが来たら門前払いで良いよ。

盧武鉉は酋長なので大統領の範疇に入ってないから安心汁。

>>387
>>391
その通りなんだけど、ここでのプロコトルはもっと簡単に…

晩餐会でのマナーと席順を決める国際的な約束事。

>>391
必死に調べてきたのかｗ
無知が現れてるな。
プロトコルってのは、外部と交渉する際の手続きの細則なんだよ。
パソコンでも外交でも根本の意味は同じだ。（ネットに繋がる際は、各種のデータの受け渡しを行ってして接続を確認するわけ）
議定書ってのが異質な感じを受けるが、もともと議定書ってのは、条約に付随するもので、条約の大目標を達成する為の細則で同じ事。

お前が初めてこの言葉を知ったということはよく分かったｗ

で、誰が、世界中一律に決まってると言ったんだ？
なんども、ベルギーではこのように扱われた、という意味のことを書いてるだろ？
昭和天皇の大喪の礼で、日本側の応対が高評価を得たというのも、日本側が独自に行った各元首などへの対応が理に適っていたからだ。
最初から決まってれば、評価も何もない。

「帰納的方法」ってわかるか？
個別的事例から、。一般則を求めるんだよ。ベルギーやカナダはその例を出したの。
もちろん、オマエの二つの祖国のようなキチガイ国家じゃ、例にならんが、
ベルギーや、カナダといった常識的な先進国で行われてれば、一般則（常識の範囲）を十分推定できる。
それらで、最上位と思われる対応を取られていれば、そういった推測は可能だ。断定はできんが。

>誰を葬式に送るか（または送らないか）ってのもその都度派遣する国で決められる。

当たり前だ、このド阿呆。
ただし、常識ってものがあるからな。

ところで、
　
　　距離によって、序列が変わる、

の例を出してくれ。

>>395
カナダのアホ丸出しは謝罪なしか？在日ｗ

>>395の脳内序列では
天皇＞ムスワティ３世＝ギャネンドラ＞ベアトリクス＞のむひょん＝シラク＞ブッシュ＞偉大なる将軍様
一体何の順番になるんだよｗ
カナダはただ書き並べているだけで
順位はつけていないってことは認めろよ。

にしてもベルギー・カナダは天皇大事に扱っているから先進国だって…
頼むから日本の恥だから世界に出ないでくれよ…といってもザパニーズかｗ

>>396
カナダのアホ丸出しって、おまえの国のバカ大統領の扱いか？
あんな国のことは想定外で作られてるし、誰も気にしちゃ居ないから。
アメ大統領に執務室で１５分、というのが、最近の代表的な扱いだ。
今後はこれが外交的な慣例となり、プロトコルになるだろう。

しかしほんと、在日などといって荒らすことでしか、こういう論議に入れない君たちは可哀相だｗ
これは一昔前に流行った手なんだけどねｗ
在日にとって否定的な発言者に対して、逆に、在日と罵って黙らせようとする手だｗ　悲惨だね。

>>395
>日本側の応対が高評価を得たというのも、

自国が参列した国葬の対応に低い評価つける国って…
テロで狙われたりせんかぎり、
最初から不参でやらんとその国の「プロトコル」が疑われるよ。
お前必死なのは分かるが長文にするとますます馬鹿がばれるだけだって。

>順位はつけていないってことは認めろよ。

敬称の重さの順位ってものがあるんだが。お前の好きなWikiででも探せｗ

>にしてもベルギー・カナダは天皇大事に扱っているから先進国だって…

日本語を勉強しようね。

>といってもザパニーズかｗ

自分の身を切りながら、相手を罵るしかないアホ民族、可哀相だね。

>>399
対応全体についての評価ね。
普通の人間は、自分の立場と客観的な評価とは分けて考えられるんだよ。
それができない民族が日本の周囲にいるが。
自分たちの主観＝客観を主張する民族が。

>>400
そういやお前のところで
立派な敬称つけてもらえるのが
好きな人が居たな・・・
植民地時代日本人が教えたのかなｗ

>>401
馬鹿が…全く回答になっていない。

>>401
客観的に各国の国葬の対応全体の評価する組織があって

大喪の礼はその中でも
日本側が独自に行った各元首などへの対応が理に適っていたから
日本が高い評価を得た。とｗｗ

ソースくれ。どれだけ狂った連中が国葬を評価しているのか知りたいｗ
あと他にも評価高かった国葬と評価低かった国葬と
その理由が何だったかもお願いｗｗ

>>398
カナダ政府は韓国を国として認めてないってか？
ここまでアホとはｗ

>>398の脳内カナダとアメリカの区別も付いていないし。

難癖つけるのに、必死ｗ

>これは一昔前に流行った手なんだけどねｗ
>在日にとって否定的な発言者に対して、逆に、在日と罵って黙らせようとする手だｗ　悲惨だね。

って、書いたら在日呼ばわりも止まったかｗ

>日王マンセーのバカ在日ウヨ。

と罵倒する所なんか、自分で白状してるようなもんだからな。日本人はこんなことは絶対に書かないからｗ
「評価」と言えば、何らかの「組織」がないといけないと思う所なんかも、いかにも事大主義民族らしい。
集団？で来るところも同じだ。

で、最初の話題、

　　距　　離　　に　　よ　　っ　　て　　序　　列　　が　　変　　わ　　る　、

のソースを出せよ。そんなものは聞いたことがない。

>>403
回答になっってないと思うのは、君がヒトじゃなくて、チョーセンヒトモドキだから。

今後永劫に輪廻転生を経ている間に、

間違えて、　ヒト　　として生まれることもあるだろう。

そうなってから、理解しようと試みてくれ。

>>407
距離はソースも何も
ベルギーの葬式の天皇の対応は
個人的親交の深さ＋
ワンオブゼムの1つとして提案した
だけ だと思うが

早くカナダは韓国を国家として認めていない
とかアメリカとカナダは一緒
とか大喪の礼は客観的に世界の国葬の中で高い評価を得た
とか言ったソースを出せよ。

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/06/images/20040608-7_hp8c1002-515h.html
これ既出？　2004年小泉訪米のとき

日本の宮内庁辺りに、天皇は売り物にしないという方針かなにかがあって、
あまり売り込まないせいか、おかげでアメリカに限らずヨーロッパの多くの
国の多くの人も、日本の天皇のことはまったく知らない人が多いな。まあ
アメリカヨーロッパの人の意識では、肌の黄色いのは人間じゃないという
意識があるのかもしれないが。仕事で行った先で会った人達のほとんどが
知らなかった。もう少しアピールしてもいいかもしれない。

結局全部右翼の妄想ってこった。

何のソースもない。明治政府の捏造＆妄想。。。

右翼とかは知らんけどさ、>>1は現実に起こってる事実なんだろ。
で、否定したい人は“何を”否定したのかな？

�@そういう事実は無かった、天皇が白タイで出迎えを受けたというのは実は嘘、
あるいは、この三人以外にも白タイにて空港で迎えられた人がいる、
ということ？

�Aそれとも、>>1のような規約が特にあるわけではない、ということか？

もしも�@ならその実例を持ってくればいいじゃん。
�Aならネット上での検証はおそらく無理だな。
ホワイトハウスに電話して聞いてみるしかないｗ

空港で迎えるか、執務室で迎えるかっていうのは
欧米の一般的な外交プロトコルに記されているようだね。

ローマ教皇が日本に来たとき、日本側は
天皇陛下が空港で迎えるのもやぶさかでない
と考えていて、事前会議でそう提案したんだけど、
ローマ教皇庁側が、
それではこちらが礼を失したことになるので、
出迎えではなく、こちらから皇居に参りたいという話になり、
実際、ローマ教皇が皇居に来ることになった。

これを根拠に一部の人が、外交儀礼上は天皇＞教皇と言っているが
それは間違い。両者は同格。同格の場合は、在位期間が長い方が上に扱われる。
昭和天皇はヨハネパウロ２世より在位期間が長かった。

＞＞これを根拠に一部の人が、外交儀礼上は天皇＞教皇と言っているが
＞＞それは間違い。両者は同格。同格の場合は、在位期間が長い方が上に扱われる。


↑もソースが無いからこれも妄想じゃないの？？

何でソースをあげないのさ？

>>413
裕仁はもうかなりの高齢だっだし（80歳間近）
ヨハネ・パウロＩＩ（60歳）が、

外交云々言う前に
迎えに来させるのも宗教家としておかしいだろ。

http://piza.2ch.net/news2/kako/989/989132389.html
ソースがはっきり出せないんだが
ギリシアも空港で出迎えはしていないんでないかい？
宗教が違えば別にそこまでやらんで良いのでは？

逆に天皇が皇居から出て正装で出迎えた外国人ってのは
愛新覚羅溥儀　と　マッカーサー　だけ？
外交プロトコル上というより時の政治的配慮としか思えん。

戦前は　ヨボ公　
　　　　不逞鮮人
戦後は　チョン
　　　　超汚染人
　　　　自称日本人
　　　　似非日本人
早く、自分達の世界に孵りなさい。
交通費がないのなら、2ch@や他のブログで呼びかけて
カンパしてもらい、恵んでやるから。

天皇家ってｷﾞﾈｽに載ってんだよね？

家系図の長さ　孔子のところ
最長の王朝　エチオピア

＞＞交通費がないのなら、2ch@や他のブログで呼びかけて
＞＞カンパしてもらい、恵んでやるから。

偉そうに天皇カルト信者が申しております。→ID:5rAYep+P

おまい見たいなナチＳＳ員みたいなカビくさい生物が日本にも
存在してんだな＾＾

■「皇室と日本を考える」第一回学習会

幅広い皇室問題への基礎固め！研究なくして運動への信念無し！皇室への認識を深める学習を！！

紀子様の御懐妊をむかえ皇位継承問題がしばし沈静化している今、政局・法律論・経済・
大衆文化批評・社会学・歴史・宗教・政治思想・文学・神話など、多方面から知識をもちより、
相互の議論を通じて、皇室と日本への理解と皇位継承問題への認識を深めてゆきたいと考えています。

◆日時：6月10日（土）17時30分より。（約２時間ほど予定）
◆会場：豊島区生活産業プラザ（豊島区民センターの裏）7階第一会議室
　http://www.city.toshima.tokyo.jp/sangyo/ids/plaza/ids_plazab.html

●第一部　テーマ「皇統護持における罠と陥穽　〜消去法から見る真っ当なプロセス〜」
　ナビゲーター：元木田蔵（さよなら氏／鐵扇會會長）
　※これまでの男系護持運動をふりかえり批判的に検討しながら旧皇族の皇籍復帰への
運動的論点を提示し、国民運動によって万世一系の皇位継承を守る具体的見通しをさまざまな
側面からみて、世論の喚起とその効果を論証的に推定し、運動の本質に迫ります。

●第二部　ディスカッション（18時30分頃より開始、約1時間ほど予定）
毎回、当日のナビゲーター役を囲んで質疑応答、感想等の気軽な話し合い、あるいは参加者同士
での討論などを行ないたいと思います。第一部に参加した方はぜひ第二部にも続いて御参加ください。

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
　共催：女系天皇に断固反対する会http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458（ミクシィ内）
　協力：鐵扇會http://www.tetsusenkai.net
　参加費：無料　　参加の事前連絡先：[email protected]
　※尚、勉強会終了後、参加者懇親会を予定しております。飲食代適宜。
　　お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]

>>422
女系になるとホワイトタイ伝説が無くなる！！
て主張しているアホも居たなー

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ホワイトタイは妄想！

妄想に固執するウヨ

在日ウヨってのは、存在そのものが矛盾なんだな。
在日は日本が嫌いだから、左翼に走るのはわかるが、
右翼になるのが理解出来ない。不安定な精神だな。

ウヨの妄想晒しｱｹﾞ！！

儀仗に5軍がそろったからすごいって言っているアホも居るよな。
海兵隊
　陸海空軍と違って元帥はいない。
　天皇訪米当時には
　統合参謀本部議長（米軍の制服組のトップ）もいない軍。
沿岸警備隊
　有事には明確に海軍の下になることが決まっている部隊。
　海軍第１艦隊はそのために無い。

すでに陸海空の3軍がそろっているなら、
この２つが参加したからしないからで格はそんなに変わらない。　

気分的な問題だろ。全員集合で迎えられたらお前も気分がいいだろ？

結局、右翼の妄想だったってことでおｋ？
こうやって検証できるのも２ちゃんの良いところだね

東郷ビール伝説も妄想なんだよね。ウヨってのは・・・ｗｗｗ

え？天皇が訪米したら大統領がホワイトタイで空港まで迎えにきてくれるのではないの?

>>431
例えばこんなコトを恥ずかしげもなく書くウヨたん。

>それまでロシアに散々なめにあわされていたフィンランドは、
>日本海海戦で日本が勝利したことに喜び「東郷ビール」まで出して
>東郷平八郎を敬愛するようになったそうです。

事実は「世界の提督シリーズ」とゆ〜ラベルのビールを出してるメーカーが
フィンランドにあって、その中に日本代表で東郷バージョンがあるってだけ。
同様にネルソン提督ビールもある。一般のフィンランド人はほとんど知らない。

>>433
天皇制は、江戸時代にも庶民に知られていたとか、
確かに京都に天皇が居るぐらいのことは知ってたかもしれないけど、
明治時代の天皇制賛美と同じようなスタンスで、
江戸時代も天皇が崇拝されていたとか、
主張しているけど本当のところはどうなのかな？

>>434
京都御所周辺ではかなり知られていたらしい。
というのも、行事があると比較的頻繁に庶子を御所に招き入れたとゆ〜記録もある。
だが全国的規模で考えればほとんど伝説や神話の世界。何をやっていて
どんな存在かはほとんど知られていない。だから明治政府は「人民論告」を出して
将軍様より偉いんだぞ「天子様は偉い方で・・・」と周知させる必要があった。

旧宮家旧皇族写真館

http://miyake.yaekumo.com/index.html

ウヨの書くのって自尊心をくすぐられて聞き心地がいいから信じちゃうんだよな
気をつけなければな

うん、李舜臣ビールもあったよね。

世界の提督ビールは全部で24種類ある。当初は6人。
次いで1971年までに6人を追加。その内の一つが東郷ビール。
因みに1984年に追加された中に山本五十六ビールもある。

ネットウヨ必死だなw






といえばどんな議論にも勝てる不思議

>>439
24種類の中に日本人が2人もいれば、
それはそれで凄いんじゃないか？

>>441
いや、論旨はそ〜ゆ〜コトじゃないからｗ
それとさ、日本人がやたらと欲しがるからってのも理由らしいぜ？

>>441
日本は島国だってことも忘れているのか。
海軍が強いのも当たり前。

ドイツ陸軍や日本海軍は強くて当たり前だからな。

やはりロマンとなるとドイツ海軍・日本陸軍だよなー

さっきやってたNHKのニュースで天皇に会えたことにマレーシア人が涙を流して感動してる
映像がながれたぞ

>>445
国民として誇らしいｼｰﾝだったな。

>>25
そもそも天皇初訪米は71年なんだが…

真実は知らないが中国・朝鮮・左翼日本人は捏造と嘘だらけで信用できない事は事実。あんたらちょっと前まで北朝鮮は拉致なんてしてないって言ってたし今でも中国はチベットで虐殺してないって言ってるし。日本政府も認めてないとかで逃げない様に。

ｻﾖも捏造ばっかり

>446
15年前両陛下にお目にかかることができなかったから
とても悲しかったそうですが、それにもめげず15歳のときの
気持ちを忘れずに今回のご訪問でこの青年が両陛下にお目に
かかることができてよかったです。
願いがかなったからといわず次までちゃんと長生きしてね(^ ^)/
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2281989

結局このスレは馬鹿サヨが「ウヨは捏造」と連呼するだけのスレ？

でタイは天皇を当然最上位にもてなしたんだろーなｗ

age

おれは平成の木村になる。左翼を電柱からねらう。

>>452
タイに国王に招かれた中で元首は天皇、スウェーデン国王、モナコ公
ルクセンブルク公、ブルネイ国王、ヨルダン国王、スワジランド国王みたい。
晩餐会の席はタイ国王の隣がブルネイとスウェーデン国王
http://cache.gettyimages.com/xc/71200866.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193CC300C081D9F4700F935790DEBF5EC8B104936BC5F674B48

>>455
天皇は軍服着られないから隅に追いやられたのか？

天皇の伝説は次々と色うせてくな〜〜。

ブルネイとスウェーデンに惨敗かよ＞＜；

中共をよろこんで訪問したり韓国に親しみを覚える
ような君主が、評価おとさない方がおかしいだろ。

>>458
そんな奴の式典にわざわざ出て行った明仁　美智子　をバカにする気か？

>中共をよろこんで訪問したり韓国に親しみを覚えるような君主

明仁の事か？

>>460
だろ。
権限が無いとはいえ、自分の背負っているものをちゃんと認識してほしいとは思う。

すごく疑問なのだが、ベルギー前国王の葬儀で天皇が最上位だったという話は本当か？
天皇が一番前を歩いていたという書き込みをみたのだが
corbisで検索しても、天皇が一番前を歩いている写真はなかった。
葬儀の席は天皇皇后が最前列だったけど、隣にはデンマーク女王夫妻、
軍服を着たどこかの王族と男性二人が座っている。
歩いている写真ではスペイン国王夫妻、スウェーデン国王夫妻に囲まれていた。
階段上で棺を見送る？写真では
デンマーク女王夫妻、イギリス女王夫妻と並んでいる。
ベルギーの葬式で最上位って何か根拠あるの？

＞＞ベルギーの葬式で最上位って何か根拠あるの？

根拠ない。右翼の妄想。写真1枚もあがったためし無し。

天皇は欧米皇室と比べたら東洋サル位の位置だよ。
欧米人の前に出る事はない。

あったら写真をアップしてくれ！！！

葬儀って････イロイロあるんだよ。
私が見たのは葬送の行列。棺桶を運ぶイベントね。
その最前列を天皇陛下と皇后陛下が歩いていた。
棺桶の前だか後ろだか記憶があやふやだけど、
石畳を並んで歩いている記憶がある。
英国女王陛下は葬送は辞退して休んでいたらしい。

>>462-464
陛下は葬儀に出席しない慣わしだから、ベルギー国王の葬儀に行ってないよ。
代わりに清子内親王殿下（現黒田夫人）が出席しました。

>>465
いや！行ってるって！

8月6日〜8月9日 天皇皇后両陛下 ベルギー ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀にご参列のためご旅行
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html

93年 天皇皇后両陛下（ボードワン国王葬儀、公式訪問の2回）
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_anime_p.html

>>464
棺桶の後ろはベルギー王室の人が歩いてるけど。
http://pro.corbis.com/images/0000288377-061.jpg?size=67&uid={9cad263a-c93a-4727-928c-7ee67b70d5bb}
http://pro.corbis.com/images/0000288377-012.jpg?size=67&uid={2ef4885c-abcb-4494-86a5-e9958b302989}
天皇が最前列だという証拠の写真が全くないのは何故？

>>464
日本の天皇ってそれほど偉かったんだ。
でも写真には写ってないよ。

上の写真じゃベルギー王室の王族関係だけしか移って無いじゃん。

ヨーロッパ人、白人種だけ葬儀写真に写ってる。

東洋人の影すら見えない。ましては天皇なんか場違いの雰囲気だｗ

故ボードワン国王は大正天皇の大葬の礼と昭和天皇の即位の礼にも参列されているし
故ボードワン国王の後を継がれたアルベール国王の初めての公式訪問相手も昭和天皇だったしね。

最初に東郷ビールの伝説を捏造したのはＴＢＳかフジＴＶだったかな？
クイズ番組でこんなビールがありますよ〜って紹介して
酒場の客やバーテンにしたインタビューしてたけど
みんなジェネラル東郷を知ってるとか日露戦争で日本が勝ったのは驚きだったとかの
日本語吹き替えを付けて放送してたから信じた日本人のほうが多かったんじゃないかな？
従軍慰安婦問題の番組で「韓国人に連れてこられた」って元従軍慰安婦がいってるのに
「日本人に連れてこられた」って字幕をつけたのと同じようなもんだね。

>故ボードワン国王は大正天皇の大葬の礼と
>昭和天皇の即位の礼にも参列されているし

一体ボードワンっていくつなんだよｗ

天皇が世界の他の元首よりも偉いという根拠に
ボードワン国王の葬儀で最上位説、ローマ法王が皇居に出向いた説
1971年の訪英の際、女王から上座を譲られた説があるらしい。
ボードワン国王の葬儀→証拠写真、根拠なし
ローマ法王→エリザベスの所にも出向いてる
上座説→客なんだから当然だと思うが。

>>472
ステファノロプロスも法王が出向いているな。

>>472
ボードワン国王にかんしてよく知らないが、写真のみが証拠だとしたら
そんなの菊のカーテンだと思うぞ。

日本は立憲君主制国家の中で最大の大国（面積抜き、国力、経済力で）
それなりの待遇受けてるだけのような気もする。大統領は平民でもなれるし。

君主国で最大の国民を擁している君主は確かに天皇だ

>>472
王制をとっている国では客でも自分より位の上の者しか
上座に座らせることはありませんよ。

＞476
客には上座でそ

ウヨﾜﾛｽ

>>346
形式的にはイングランドがスコットランドに併合された形。

基本的に君主の序列は在位年数によって変わる。昭和天皇が常に
上座だったのはどの国の君主よりも在位期間が長いから。その証拠に
今上天皇がタイに訪問されたとき、序列はデンマーク国王に次いで
二番目でした。

ということは親を早く殺したら、
上位に上がれる可能性が高くなるんだな。
野蛮な制度だね、君主制って。

>>481
大統領も在任期間が長いと上位に来ます。
という事で共和制でも一緒！
残念！！！！

大統領は世襲ではないから、親殺しの必要はないぞ
根本的に低知能な切り返しだなぁ

譲位すればいいじゃん。

つーか>>481みたいな発想を思いつく奴の方がよほど野蛮だと思うが。

在位年数と席順が論点だろ？
親殺しは関係ない。アホは>>483。池沼か？？

>>484
王位継承巡って親族殺しは普通だろ
最近でもネパールを知らんのか？アホ？？

>>486
普通？普通って？
毎回代替わりのたびに親殺しってか。アホか。

タイの前の王も殺されたなー

そりゃあ、かなり昔の話。

>>486
なら最近でもクーデーターで前政権を武力でひっくり返して大統領就任
なんて毎年世界のどこかで起きてる事だから、大統領制は野蛮な制度だねｗ

>>490
親は殺さんで良いわな。

親族殺し　近親相姦
これが当然と思わないと
世襲君主制は維持できません。

>>490
殺人と尊属殺人の区別が付かないアホか…

ところで、どこかの国で皇太子の結婚式や、国王の即位式などが行われると、世界中の国家元首が集まることになりますが、
その時の席次（せきじ）は、「閣下」よりも「殿下」、「殿下」よりも「陛下」の方が上になります。
つまり、「陛下」である日本の天皇は、「閣下」であるアメリカ大統領よりも、中国国家主席よりも、
フランス大統領よりも、ロシア大統領よりも席次が上なのです。
また、「陛下」が複数出席する場合は、在位期間が長い方が上席という考え方と、
王朝の歴史が長いほうが上席という考え方の二種類があります。

ttp://www.fujitv.co.jp/takeshi/column/takedatsuneyasu/takedatsuneyasu04.html

おまいらココで勉強しる

>>494
日本で一番
紀子の子供が女と
願っている奴か…

────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました

>>496
そのコピペ、面白くないんだけど？

ぃゃ、笑ってしまったｗ

オレはNHKの討論番組で櫻井よしこが失笑を買ったシーンを見ているから
笑えない。

★★★★★昭和天皇のありがたい、お言葉★★★★★

私は国民と共にあり、その関係は、お互いの信頼と敬意とで結ばれているもので、

単なる神話や伝説に基づくものではない！！！！！

私を神と考え、また、日本国民をもって他の民族に優越している民族と考え、

世界を支配する運命を有するといった架空の観念に

基づくものではない！！！！！

1946年1月１日。HIROHITO（裕仁）

http://www.archives.go.jp/zukai/ayumi/5_2.html#
昭和天皇の「人間宣言」。資料：国立公文書館↑

フォーサイト8月号の西川恵（「エリゼ宮の食卓」の著者）の記事によれば、
タイ国王記念式典の序列は、在位期間を考慮した順で、
25カ国の中でブルネイ、トンガ、スウェーデン、スワジランド、日本、
という順番だったらしい。

ただ、私的な場では天皇皇后に特別の配慮を示したと書いてある。
王室御座船の見学では国王夫妻の間に特別席が設けられ、
両陛下がアユタヤを訪問されたときは、次女のシリントン王女を
同行させ、バンコクに戻られた両陛下を私的な夕食会に招いた。

>>501
つまりタイとしては
天皇の格はたいしたこと無いから
公式に上位に出来ないが
日本という経済大国を
軽視出来ないため
非公式に特別扱いしたって事？？

>>500
別にそれ人間宣言じゃねーし無意味

タイは白人崇拝国だぞ
白人国の王室にヘラヘラして媚を売ってる
あの国はむかしから白人に媚を売って生きながらえて来た国だ

>>499
しゃべんなカスチョン

>>504
脱亜入欧　名誉白人
日本と一緒だねｗ

175 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：03/10/22 23:26 ID:OTIROxfI
さて、合格を掴むために勉強に励むか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ようやく開始とは流石兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


176 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：03/10/22 23:35 ID:OTIROxfI
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`） 人がやる気出したのに何だこのIDは！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

Newsweek日本版 2006/8/2号 28〜35P
「金正日のテポドン資金源」　

http://2ch-news.net/up/up12904.jpg
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http://2ch-news.net/up/up12907.jpg 　←★　
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http://2ch-news.net/up/up12909.jpg
http://2ch-news.net/up/up12910.jpg
http://2ch-news.net/up/up12911.jpg

問題の写真
http://2ch-news.net/up/up12912.jpg　

大西らしき人物のアップ
http://2ch-news.net/up/up12913.jpg　

これまでに見つかった大西の画像と比較、検証してみる
http://2ch-news.net/up/up12915.jpg　
　
画像控え
http://upjo.com/up2/html/onishi_in_keson.html　

関連リンク
【南北】ＮＹＴ「北朝鮮に資本主義を持ち込む韓国、開城（ケソン）は統一への道」[07/18]　
「South Brings Capitalism, Well Isolated, to North Korea 」　By NORIMITSU ONISHI　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153318315　

右翼による他の捏造一覧
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一時ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう取れる発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）

>>509
・BBCで明らかになった街宣右翼の大半は在日朝鮮人

　　　　↑
これも追加しておいてくれ。

こうやって見ると、数えるほどしか捏造して無いんだな。しかもショボいし。
もうちょっと日本人が元気になるような大きな捏造を希望。
サヨの捏造だったらスレ１つあっても足りんのだから頑張ろう。

>>509
・「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」というチャーチルの発言
→（捏造。ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20050921）

　　　　↑
これも追加しておいてくれ。