【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】32次資料

>>711
1kmも30万だか60万だか膨大な死体を運んだわけだね。
いったいどれくらいの労力が必要なんだろうね。

補給も万足に受けられない軍がそんな悠長なことをしたとは驚きだ

>>712
領事って軍事機密にもタッチできるの？
ふうん

>>622
＞中国の歴史に疎いお前は判らんかもしれんが、占領された都市は高確率で略奪に遭う

中国では老人に対する尊敬の念が強く、家財道具の見張り番に老人を
家族が置いていた為に、老人が犠牲になったと聞く。

家財道具はかっぱらっても老人は殺さなかった。
それも知らんで、中国の歴史にあなたがそんなに詳しいとは信じられんよ。

>>711
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞少間違い！
＞紅卍字会の埋葬表は、長勇中佐の虐殺とは別の遺体埋葬です。
＞長勇中佐の虐殺は、避難民が逃げ出そうとした旅客船の船着場方向。

その虐殺とやらが、まだ立証されていませんね？
貴方個人の主観による憶測です。

＞その場所での虐殺なら、日本軍の輸送隊の輸送行動に使われる場所で
＞早急に片付ける必要があり、輸送隊の日本軍が片付けたと思われ埋葬
＞じゃなく水葬で行ったほうがはるかに合理的。
＞タダ揚子江に流したらいいだけだから簡単だろ。

これもまた、「大虐殺ありき！」を前提にした理屈にすぎません。
貴方の想像を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしてるんですが？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>715
お前の主観はいらねぇんだってば
何回言われれば理解するんだ？

>>715
>中国では老人に対する尊敬の念が強く、家財道具の見張り番に老人を
家族が置いていた為に、老人が犠牲になったと聞く。

尊敬する老人に見張り番などさせるな

>>711
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞少女子供の遺体を中国人が内緒で埋葬しても、厳しい取り締まりは行わな
＞かったようですが、中国兵の遺体の埋葬には、過酷な厳罰が行われた
＞模様です。

これもまた、「大虐殺ありき！」を前提にした理屈にすぎません。
貴方の想像を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしてるんですが？

＞それから城門から揚子江まで１０００ｍくらいはあるんだよ。
＞間違わないように！

だから何です？
門の側での圧死には無関係な筈ですが？

＞南京占領した翌日14日ににおびただしい数の遺体が、揚子江に流れてて
＞日本兵の輸送隊の方に目撃されてます

「男性か女性かの区別さえもつかないような」遺体が戦死者でないという根拠は？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>715
あのな恵也、歴史を語るよる前に

＞人が犠牲になったと聞く
＞家財道具はかっぱらっても老人は殺さなかった。

どっちなんだ？

>>712
>現職の香港総領事という立場上、軍事機密や政治的機密事項に接触していた人間。

またバカをさらしているのか、恵也。
軍事機密や政治的機密事項は関連部署だけが接触できる。
香港総領事は関係ないし、接触していたのならサイトで見たような文章を書くわけが無い。

戦闘後に酒盛りをしていたことが戦闘時に行動をともにしていた根拠にはならない。
いかなる記録にも行動をともにしたという記載は無い。

支那国民党軍は篭城戦をしていた。ユウコウ門が開いているはずが無い。
12月8日には全城門が閉じたと新聞も報じている。
これ以降は味方でさえも城内に入ることが出来ない。

はい、全部論破。

>>623
＞夏家事件は２週間後くらいまで隣家の人が来るまで発見されなかった。
＞つまり家に留まった人はごく少数ということ。

逆の可能性が大きい。
「夏淑琴さん事件」は12月13日の日本軍占領の日。
隣近所では、占領でも良民であれば保護されるという「日本軍の宣伝」を信じて
家に篭もってたけど、そうでもないのが判りあわてて西洋人の目がある安全区に
少しでも安全らしいと逃げ出したと見るべき。

「夏淑琴さん事件」みたいな事が、大量に発生したと見るのが自然だよ。
ここでは8歳の子供が奇跡的に生き残って、偶然マギー牧師の映画に撮られただけ。
おまけにこの事件で否定派の評論家が、日本で告訴されたから、評判になっただけの話。
氷山の一角という言葉を知ってるかい？

>>722
そんな言論統制国家の嘘はどうでもいいからさ

なんで酒盛りを一緒にしたら戦闘も一緒にしたことになるのか教えてくれよ。
福田総領事も戦闘に参加したのか？
長武勇伝は捏造。

お前、本格的なバカだろ。

いいかげん、なんか根拠を出したらどうだ？
>>722みたいなお前の妄想や関係のない引用じゃなくてさ。

>>722
そうだね。東史郎や吉田清治の証言はまさに「氷山の一角」だよね。

・・・おれ、肯定少数派だったんだけど。
エナリを見てるとあながち、否定論も間違いではないような・・・

（~Д~ ）アッ！　ソレガネライカ？

>>627
＞70万人が陥落時にいた根拠もないし崇善堂がボランティアを動員した根拠も無い。

ボランティアというのは現代の言葉で、当時は慈善事業といい慈善団体が
ありましてそこでボランティアは存在してます。

紅卍字会も崇善堂も赤十字もボランティアの一種だろう。
崇善堂はいろんなところに援助は要請してるよ。
援助を貰うばかりだから崇善堂はボランティア団体だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
一九三七年及び一九三八年の資料の中で、最も注目するに値するものは、中国第二歴史
資料館(中国第二歴史文書資料館・訳者)と南京市資料館に所蔵されている、中国の慈善団
体の死体埋葬記録と集計表である。例えば、中国の慈善団体のーつ、崇善堂の堂長・周一
漁は、一九三八年一二月六日、困難を排し、慈善事業を継続するための援助を求めて、江
蘇救済委員会にあてて文書を提出している。彼はこの文書の中で次のように述べている。
崇善堂は当時「埋葬隊を組織し、平常の慈善事業以外の救済活動を行なって」おり、「援
助の方法を講じ、当崇善堂の慈善事業を途中で頓挫せしめぬよう」要求する、と。このこ
とは、崇善堂が埋葬隊を組織して、死体を埋葬した事実を明らかにしており、また、中華
門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外莫愁湖などの死体埋葬地点に
おける大量の死体の発掘、納棺が、その事実の存在を立証している。
（高興祖（南京大学歴史系教授）より）

エナリさん　君を呼んでるよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140347307/

ーーーーー（引用開始）−−−−−
二○万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。他にも市内には大勢の人が
残っていました。戸締まりをして、みな家に籠もっていました。私はわずか三日間しかい
なかったので、正確な情報は得られませんでしたが、車で市内を回った時、家の中から
中国人が出てくるのを見掛けましたし、通りを歩いている中国人も何人か見ました。
ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。

　もちろん、安全区の外は危険でしたが、中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていよう
とは考えていませんでした。何とかなるだろうと、家を出なかったのです。彼らは日本軍
の占領がどういうものか経験がありませんでしたし、日本軍はラジオを使って市民に、
家にいれば危害は加えない、なにも怖がることはない、と放送していました。
したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
十一月二十三日、南京市政府が国民党軍事委員会兵站部に宛てた六文書は「調べによる
と、本市の人口は現在五十余万ある」と言っている。（原本は中国第二歴史文書保存館に
収蔵されている）。

このほか、上海、蕪湖、鎮江などから逃げてきた難民と前線から下がってきた負傷兵が
十数万人に達すると見られた。中国の南京衛戌司令長官唐生智の率いる約十四万の
軍隊は南京防衛にあたっていた。唐生智は「南京と存亡を共にする」と表明し、下関＝浦口
間のフェリーを撤去するように命じ、部隊が揚子江を渡って北の方へ撤退するのを禁じ、
背水の陣を敷いた。
http://www.niccs.co.jp/jcc/bjr99-19.htm

>>728
中国人たちが日本軍の占領の経験が無いとはコレいかに?

>>726

恵也、恵也
支那共産党はアヘン戦争に負けてないとか義和団は日本の侵略とか国定教科書に書くような
言論統制国家だ。
南京大学歴史系教授に言論の自由が認められるわけ無いだろう。

それに肝心なことは大量のボランティアの存在を裏付ける根拠が提示されていないということだ。
70万人いた根拠も安全区の外に大量の人がいた根拠もまだ提示されていない。

>>631
＞インパール作戦、ガダルカナル戦は、南京戦とは状況が違う

状況は違っても、曲がりなりにも南京で成功したからそこから抜け出せなくなったの。
一度甘い汁を吸ったら忘れなくなくのが、人間の業。

乞食は3日やったら辞められないとも言うな。

>>732
コイツホントに無知なんだな。

>>728
お前の引用先はいつの話だ？
ダーディンの話なら引用先をよく読め。

>ベイツ博士やルイス・スマイスや他の人たちの報告をご覧になりましたか。それらの報告の方が数については正確だと思います。

スマイス調査のほうが正確だとさ。

>>729
11月23日から陥落の12月13日まで何日あったと思ってるんだ？
南京市政府は将来の予測人口を20万人としているのは無視か？
バカだろ、お前。

無知な一般人から一言申し上げますと
エナリ様の完敗だとｵﾓﾜﾚ....

>>726
恵也

崇善堂が埋葬事業のために援助を各方面に求めていたのならなぜ日本軍や自治委員会に援助を求めないのかね？
支那人が嘘をついているのが丸わかりだなｗ

>>732
この大馬鹿、何が甘い汁だ

まぁ、いいや弁明のチャンスをやろう
とりあえず、ガダルカナルのどこに甘い汁があるのか説明してくれ
もちろん南京戦と比較してな

※「満州事変での異常な成功が中国軍軽視、手柄さえ立てられれば戦場での無理は
許されるという風評になり、計画立案者の本意とは異なりその後の泥沼の原因となった
南京攻略戦はまさに典型的な例となる」、という事はよく言われる。
ちなみに満州事変の立案実行者である石原莞爾はその事で戦後に至るも苦しんだとされる

>>えなり
まがいなり○
曲りなり×
じゃねーのか準文盲

結局「南京大虐殺」の問題を解決しようと思ったら
当時アジアと関係のあった国以外に依頼し
厳正な調査をしてもらうしか解決する方法はないと思うがどうだろう？
まあ中国は「第三国が口を出すな！」というだろうけどねｗ

>乞食は3日やったら辞められないとも言うな。
自分のことだな。
働け！

マルチオンチの恵也はどこ行った

置いときますね。
★恵也を探せ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/

熱くなってるとこすまん。
カメすぎて申し訳ないんだが。

>>700-701
GJ!!!!!!!!!!

関西人の俺から言わせればボケほど楽な仕事はないと思う。
>>700のような優秀なADとボケに突っ込み続けてくれるみんなのおかげでこのスレは成り立っているというわけだ。
これからも楽しくROMらせていただきます。

>>632
＞あれだけの大戦争からわずか5年で朝鮮半島に攻め込んでるわけですが。

日本軍を打ち破り、内戦で国民党を台湾に追い払い、ソ連のバックアップがあって
自信過剰になるくらいの戦力を持ってしまったからだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
10月初めに連日行われた参戦の是非をめぐっての中国指導部内の大論争の内容はいか
なるものだったか，毛沢東はなぜ多数の反対者を説き伏せてまで参戦に踏み切ったのか
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/6001260/top.html

中国にソ連軍のバックアップだあ？？？？？？

>>653
＞結局アメリカは日本の代わりに朝鮮半島を守って戦うことになり、

アメリカはアメリカの国家利益で戦ったので、日本の代わりに闘ったのじゃありません。
世界はそんな義理人情じゃありまヘン！

>>744
＞日本軍を打ち破り

本気か？
ソ連参戦の尻馬に乗っただけだろう？

>>746

世界はそんな義理人情じゃねーなら
チンギスハンは仁で世界征服しねーよなあｗｗｗｗｗ

恵也って中国人なのか？
中共ではそういう解釈らしい

>>749
中国人。鶏の飼い方でカミングアウトしてた。

>>750

チョンだと思ってたｗ

カミングアウトのレスってあるのか？
あれば正式に中国系の荒らしとして
電力環境板とかにも通知するけど

中国人か、無知を責めるのは酷かもしれんな

いや、まあ荒らしだからねえ

そういや、被害に遭われた「中国の方」って言い方するね

>>666
＞いったい何を配給していたんだろうねえ？

南京市内にある倉庫から、食料をかき集めてたようだぜ。
おかげで国際安全委員会が確保してた食料も、少し
チョロマカシタんじゃないかな。

日本軍の補給体制は、武器弾薬が最優先。
押収したお米が南京にあるから、これが無くなるまでは送らないってよ。
ケチケチ作戦というか、ケツの穴が小さいというか！！！！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
城内に於て百万俵以上の南京米を押収する、この米の有る間は後方から精米は補給
しないとゆふ、聊か（いささか）癪だが仕方が無い、因に南京米はぼろぼろで飯盒の中
から箸では掬へない。
（第十六師団佐々木到一少将の日記････偕行社「南京戦史資料集」
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm

恵也、かなり無理のある話だな
ずいぶん精神に来てるご様子

514 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/12(日) 00:20:31 ID:LY3L3Wi4
>>510
＞どんな育て方したんだよ、犬に餌やってんのかい

鎖が外れて、放し飼いにしてたニワトリをやられた。
犬の散歩で遠くで離してやったら、勝手に帰って食ってたこともある。
最近は鳥インフルエンザが心配で、放し飼いは止めてるけど・・・

で、鳥インフルエンザが心配な国に住んでる事が発覚。

562 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 22:23:42 ID:kET2hiTk
>559
オレは、そんなパターンにならないけどな。
そもそも逃げてないし。
ファビョって勝ち誇り逃げていくのはむしろ肯定派ｗ


えなりへ、
>ご近所といっても、隣は３００ｍも先なんだぜ。

>３ｍ以上の高さは飛ぶ。
>すごく高い孟宗竹に登ってるのを見た。

このことからすると、日本国内に住んでいないのでは？
竹は一年で10数メートル伸びる。どこまで翔んだんだろうか？

これをスルーしてるから、国外に住んでる事確定。

>>672
＞銃器じゃないよ。
＞弾はどうすんの？

勝ち戦で３００ｋｍも前進一筋。
敵を破ったら敵の弾丸くらい、収集できるだろ。

チェコ機関銃だけはずいぶん大事に使ったようだ。
その内、機関銃の弾まで生産するようになってるぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
特に日本陸軍が感嘆したのはそんな高威力の弾を発射するのに自分たちの機関銃
（当時は11年式軽機関銃）よりも軽くまた故障もしない機関銃として絶賛した
（11年式軽機関銃は日本国内においても210発に1発は故障していたし、過酷な状況
における戦場ではそれ以上の故障率だったのは想像に固くない）。

特に当時の多くの銃器は寒さに弱く、実際に独ソ戦初期の冬季戦闘ではドイツ軍の
銃器はほとんど使えなかったために、歩兵用主要武器は手榴弾にスコップだった
とも伝えられる。ZB26軽機関銃は中国東北地方（満州）の厳寒にもよく耐えて無故障
で発射できた。そのために、準制式兵器として日本陸軍でもZB26軽機関銃は使用さ
れていたという。ちなみに、日本陸軍は日中戦争でいくつかの中国におけるZB26軽
機関銃の製造工場を押さえていたために（たとえば太沽（タンクー）造兵廠など）弾薬
や補給部品などの目処がたったせいでもあるだろうし、昭和13年頃にはドイツから
MG15が輸入された頃で98式旋回機関銃として国産化もされたので7.92mm×57弾
自体は日本国内でも生産されていたせいもあり中国戦線でZB26軽機関銃は幅広く
日本陸軍で使われたのだろう。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

　

>その内、機関銃の弾まで生産するようになってるぞ。

凄いな。その弾が既に南京の日本軍にまで届いていたのかよｗ

日本の技術力は凄いな。

>>759
恵也君、今すぐ名前欄にfusianasanって打って見ろ！
それで書き込んでる奴のホストが解かるんだよ。
単一IDで暴れてる奴がいる！！見れば解かる！

なんかおかしいと思ってたんだよ