日本はスウェーデンを見習え

「スウェーデンはなぜ生活大国になれたのか」竹崎 孜著が
ベストセラーになりにわかに注目された福祉国家スウェエーデン。
税金が高いという風評については、
「スウェーデンの税金は本当に高いのか」
「スウェーデンはどう老後の安心を生み出したのか」を読んでいただきたい。
少子高齢化社会が到来する日本が見習うべきなのはスウェーデンです。

千年前からさんざん言われてること

じゃあ、スウェーデンを見習って武器を輸出するか。

武器を大量に輸出しなければ。
ナチに協力しなければ。

スウェーデンって少子高齢化社会じゃないだろ。

国歌

汝が歴史、汝が自由、汝峰の連なり多き北国。汝が沈黙、
汝喜びあふれた美、我らは汝に挨拶する。地上にありて
最も崇高なる汝に、汝が太陽、汝が青空、汝が草原の緑。
汝が玉座は昔の記憶にあり、汝が名が世界を飛翔していた。
時代にあり、我は知っている、汝が今も昔も変わらずそのままでいることを。
おお、我スウェーデンに生き、スウェーデンに死すことを欲す！
おお、我スウェーデンに生き、スウェーデンに死すことを欲す！

ストレートに愛国を歌ってるね。さすが立憲君主制。

だせーよ
君が代の方が上だべ

君が代は市民全員の賛同が得られていない
（マイノリティが不愉快に感じる）から却下

>>9
>君が代は市民全員の賛同が得られていない
市民全員ってwww
敷居高すぎだろwww

市民？　
↓

現役高校教師、自作詩で韓国卑下　市民団体の非難殺到

　「大韓民国で生まれたのが運が悪かった、国でもない国、あ〜○○大韓民国」
　現高校教師であり仁川の某市民団体の常任代表であるシン某（48）氏が、
自分のホームページにこのような自作の詩を載せ論争の的になっている。
　一部の市民団体は、同氏が全国教職員労働組合（以下、全教組）仁川支部の
副支部長を務めていたことから、全教組糾弾大会を開き、仁川市教育庁に懲戒を求めた。
　「国民行動本部」、「ナラサランオモニ（愛国母）の連合」など、市民団体の会員約40人は18日、
仁川市教育庁の前で「親北反米扇動全教組糾弾」記者会見を開き、シン氏の教職罷免を求めた。
　市民団体の会員らは声明書で「シン氏が自分のホームページに掲載した『大韓民国』という
自作詩で大韓民国をおとしめている」とし、「シン氏を国家保安法違反で訴える予定」とした。

続き
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/19/20060119000051.htm

さすがに近代民主主義国家は表現の自由や思想の自由に独特な対応と反応を示すな。
日本も韓国を見習うべきなのかなア。

素晴らしい。
とりあえず、主力戦車をレオパルド�Uにしよう。
戦闘機はサーブ・ビゲン、ドラケンにしよう。

戦車は90式でいいよ

>>1 は税金はスウェーデン並、福祉は韓国並をご希望ですか？

>>1
はげ同。とっととスウェーデンを見習って憲法9条のようなものは廃棄しよう。


>>13
F-15＆F-2で十分でないか？

>16
米国が暴れ出したときに防衛できないﾆﾀﾞ!

スウェーデンは生まれてからずっと高額の税金に悩まされるとききます。
消費税率が25％くらいまで跳ね上がることも覚悟でしょうな

>>13
日本の戦車は世界一ィィィィィ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams03/type90_h03.html

いや、そうなったらそうなったで、
なるべく、買わない方向に移行するだけで、

・・・景気、悪くなる一方じゃん。

んじゃ潜水艦が来たらｶﾞｼｶﾞｼ攻撃しましょう

スウェーデンを見習って精神障害者には断種手術をしましょう。

武器輸出、徴兵制、軍事費ＧＤＰ比10％以上、やりたい放題の国、スウェーデン！

スウェーデン兵役あるけどいいの?
酒買うのも大変。酒屋みたいな商店で酒抜きのシロップを買ってから
平日６時までしか開いてない国営の酒屋に行って、３０分以上並んで
ウォッカやらビール買った。

>>11
日本で例えると、
「日本で生まれたのが運が悪かった、ろくでもない国、あ〜○○日本国」
って詩をＨＰに掲載したら、
右翼から刑事告発さられるってこと？
ｧﾎﾗｼｽ（´ﾟ�听）、

人口９００万人の国と１億２０００万人国とでは比べようがありません。

スウェーデンを見習って
支那人を見つけたら蹴りつけよう。

>>25
日本のサヨクをプレゼントしてあげたいよね。

>>6
厳密にはスウェーデンには国歌というものがない。
書いてるのは（Du gamla, Du fria）国歌の代用歌として国際試合などに用いられてるだけ

また北欧かw

少年犯罪もっと増やさないとね

>>29
どういう意味？民謡という意味では君が代もそうだけど？

あと違法ドラッグ注射時に血管を見えにくくするため公共施設のトイレの
電気の色を青白くしなくちゃ

>>32
君が代は、国旗国歌法によって正式に国歌と定められている。
スウェーデンには、君が代のように法律で決められた国歌がないということだろう。

北欧には見習うべき国が多いと思うよ。
所詮、日本はアメリカや中国に限らず、インドやブラジルと比較しても
小国なのは否めない事実であり、小国が生きていくための術を
かれらから学ぶ必要はあるよね。

個人的にはデンマークのほどほど社会が理想。
携帯も自家用車もなくていいからほどほどに生活できる社会がいい。

>>35
じゃあ、日本から消えろ。

>>35
日本が小国ならこの世界のほとんどの国は極小国だろ？
インドや中国は人口が多いだけだし
韓国なんてカナダの地図には書いてすらなかったんだぜ

>>1 は、スウェーデンのことをよく知らないってことが判りました。

なんで死に行くジジイどものために、若い奴らがあくせく働かねばならないのか。
スウェーデンの社会は若者の屍の上に腐敗した爺婆がのさばっておる。

>>39
日本と同じだな

>>35は軍事的小国という意味でいってるんじゃないか・

>>41
国土面積、天然資源採掘量、食料自給率・・・・。
水すら自前で調達できないシンガポール程ではないが、
食わせるべき国民の数がなりの割りに多すぎるのは確か。
だからカネがたくさん必要なわけだ。

この辺りはＭ＆Ａで肥大化し過ぎて後戻りできなくなったライブドアと
酷似してるんだよな。

一昔前は左勢力によって北欧モデルがもてはやされたけど、
今は見直しの時期に入ってるのでは。
脱税、犯罪も多いし、老後の孤独とか離婚の多さなど問題も多い。
モデルにするには抵抗がある

あと、>>1は本を紹介するなら、最低限販売ページを表記すべきでは？
アマゾンのページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871540162/503-2094800-2001533

ちなみに自分はこのページの書評の意見↓↓に共感を覚えました。
>スウェーデンが抱える問題についてはあまり言及されていないので、
>「きれいな部分」だけがライトアップされている。
>学者の立場から書かれた本ではあるが、実際スウェーデンに住んだ
>ことのある人間からすると、疑問が残る内容だった。

>>42
その代わり世界でもトップクラスの技術力と経済力を持っています。
資源も農業生産も十分にあるそこらの国よりよっぽど豊かです。
国民を食わせるにはさしあたって十分。
2000万くらいの自給自足社会目指したら却って悲惨でしょ。

むしろいかに世界の安定を図るか、最低限自分たちの安全を確保するかが
問題だと思う。

そういう点では実体なくでかくなったライブドアの例は当てはまらないと思います。
違法行為もしてないどころか、日本ほど条約その他を守ってる国もないし。

>>44
俺はライブドアで思ったのは、違法行為云々ではなく、忘年会の模様を
見て日本とダブらせた。

かつて日本は、一等国を目指して富国強兵を行い、明治の戦争に勝ち抜いて
領土を広げて昭和初期に絶頂を迎えたが、知っての通り最後は出る杭が叩かれ、敗戦で全てを失った。
これはＭ＆Ａを繰り返す事によってグループを肥大化させた
ライブドアの姿そのものではないのか？
あの忘年会ではしゃぐライブドア社員を見ていると、
旅順陥落の報を受けて花火を上げたり、近衛文麻呂の「われら国民党政府を
相手とせず」という近衛声明に湧きかえった当時の国民を思い出す。
堀江は３年後に世界一などと不可能な大風呂敷を広げていたが、
当時の日本も、米英と対峙しても戦えると判断を誤っていた。
国家の品格を書いた藤原氏はライブドアを日本的でないと語っていたが、
ライブドアの栄枯盛衰は日本が辿った歴史そのものだと思う。
ホリエモンの転落は、規制緩和、新自由主義が日本で受け入れられなかったのではなく、
実は、規制緩和だろうが新自由主義だろうが日本の負の面が浮き彫りに
なるというのが今回の事件でわかった。

>>45
ライブドアは60年遅れている、まで読んだ。

川上麻衣子

>>45

以下のサイトにもあるように、
ライブドアは証券取引法違反をしていたから、逮捕されたのですよ。

　http://www.nikaidou.com/column01.html
　ライブドア株の100分割に関係するインサイダー取引の内部告発文書

法を犯した人間を逮捕したら、「日本の負の面が浮き彫りになる」ですか？
違うでしょう。虚業の負の面が浮き彫りになったのです。
「実は、規制緩和だろうが新自由主義だろうが日本の負の面」とありますが、なにがなんでも日本批判ですね。（笑）
アナタの理屈ですと、あらゆる栄枯盛衰が日本がたどった歴史そのものになりますよ。

>>47
俺もその名前が浮かんだｗｗｗ

>旅順陥落の報を受けて花火を上げたり、近衛文麻呂の「われら国民党政府を
>相手とせず」という近衛声明に湧きかえった当時の国民を思い出す。

すみませんが「当時の国民を思い出す。」ってあなた何歳ですか？
旅順陥落は1905年ですよ。

LD忘年会　＝　旅順陥落
LD逮捕　 　＝　日本敗戦
LD歴史　　 ＝　日本の歴史そのもの

詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

どう考えても詭弁（６、一見関係ありそうで関係ない話を始める）に該当しますね。
本当にありがとうございました。

筑紫哲也をはじめとするサヨクが最も忌み嫌う徴兵制復活だな。

昔はスウェーデンでは小学校の性教育の時間に娼婦を講師に招いて、性交実技
を教えている、背丈の高い順に男女向かい合わせになって性交の相手を決め
溢れた男の子は男の子同士でお尻の穴で実習するって聞いたんだけれど、今は
やってないんだろうか。

Ｈ好きな、スウェーデン人を見習って、少子社会を脱却するか。

北欧は住みやすいと思うが、寒いのは勘弁

おいも寒いのはいやや

真冬でも家の中はどこも暖房が効いてて、半袖で過ごせるけどね。
日本の家よりは暖かい。アパートの地下にはたいてい共同のサウナもある。
エロ産業は日本の方がずっと盛ん。

しかし考えてみると、スウェーデンに関する情報って、日本にいると、北朝鮮に
関する情報よりも少ないんだよね。

オレも、武田龍夫氏の本を読んだり、スウェーデンに住んでる人のサイトを見たり
した程度の知識しか、持っていない。

>>57
>武田龍夫氏

「嵐の中の北欧」、学生の頃読みました。
絶版だ・・・

第二次大戦中駐スウェーデン日本大使館付武官婦人だった人が書いた本も面白かったよ。
名前が思い出せない。ごめん。

スウェーデンの近くには朝鮮と支那が無いからな

ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html
ここ読むとちょっとスウェーデンが嫌いになる。

>>52
なに、さうだってござるか

>>61
そこのHPの人って、恐ろしく運が悪い人だと同じくスウェーデンに住んでた者として
いつも思う。

スウェーデンで学ぶべきところは、民族意識じゃないのか？
日本程民族意識に対して希薄・鈍感な国はない。
これは島国だということにもよるのかもしれないが、
昭和の時代の大陸への進出においても、とりわけ盧溝橋以降の
対中については、蒋介石の最後の関頭演説をもっと重く見るべき
だった。
日本人で日本民族(大和民族）を意識している人間は僅かしかいないんじゃないか？

　日本の隣にある半島がスカンジナビア半島なら幸せなのに…。

>>59
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764105578/qid=1138179348/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/503-3798780-0117500

「バルト海のほとりにて」
スウェーデン駐在武官小野寺信中佐夫人、小野寺百合子女史ですね。

スウェーデンてエロいイメージがある。

>>64
最近なにかと話題になってる「愛国心」だけど、西ヨーロッパの先進諸国では、
どうやって愛国心を教えてるんだろうか？

>スウェーデンの民族意識
単にゲルマニズム。

日本の特別会計を含めた政府支出の対GNP比はスウェーデンと変わらないらしい。
一般会計のみならアメリカをちょっと超える程度。

日本も、ﾎﾓやﾚｽﾞを法的に認めてあげないといけないんですか（´・ω・｀）

アングロサクソンには対抗心があるみたい。
前回のＷ杯でイングランドを窮地に追い込んだ際、沸き返ったらしい。

というかスウェーデン自身が広義のアングロなわけなのだが

元バイキング同士の対抗意識？

「政治家」に関してだけは、スェーデンにはかなわないと思うが
しかし、それを選んだ国民性を考えるとヤハリ．．

なんで、売国政治家がヘラヘラ生きていられるんだ、この国では?

国がでかくなると人間がしょぼくなるんだよな

スウェーデンには自殺者なんていません。
児童ポルノもありません。
武器も輸出してません。

スウェーデンを見習って戦闘機も自前で作れ、ってことか。

国産戦闘機だったら日本にだっていっぱいありますよ。

日本は中流国家をめざすべきなんだよな。
デンマークなんか理想だよな。

離婚率高くなかったっけ？北欧って。

スウェーデンを見習うのか？

とすると、徴兵制を敷かないといけないし、兵器の独自開発もしないと
いけなくなるな。

サーブ JAS39 グリペン
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/jas39.htm
　スウェーデンは、アメリカ、ロシアと並ぶジェット戦闘機の生産国であり、ダブルデルタ翼のドラケンや、カナード翼を
用いたビゲンなど、優れた戦闘機を生み出している。それらの能力は同世代のアメリカや旧ソ連のものと比べても見
劣りするものではなく、高い航空工業力を示している。

　戦闘機に限らず、スウェーデンが軍の装備を独自に開発し続けている最大の理由は、政府の中立政策にある。社会
制度は資本主義だから西側に近いが、軍用装備を独自開発することで中立の姿勢を示し、また有事の際には自国で
安定した補給を行えるようにして、国を維持していくというのが基本的な考えである。そして、１９７０年代末に研究に着
手した新世代の戦闘機に関しても、この方針を維持していくことを決めた。

　しかし、最先端技術を用いた戦闘機の独自開発には多額の経費が必要となるため、外国製機の導入を含めて多く
の議論がなされた。最終的に政府は独自開発を選んだが、極力高級化を避け、また一つの機体でさまざまな任務を
こなす他用途戦術機とすることで生産機数を増やし、コストダウンを図ることとなった。こうして１９８０年６月に仕様確
定と研究のための予算が承認され、１９８１年６月３日に機体案が提示され、１９８２年５月６日に政府がプログラム開
始を承認、５機の試作機の製造と第１ロット３０機の生産契約がＪＡＳ（後述）に与えられた。


http://ja.wikipedia.org/wiki/JAS39_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>82
俺は徴兵制というか兵役の導入には賛成。
１８〜２５歳の間に陸自の一任期を兵役に当てれば
かなりの数の兵を予備役として確保できる。

どうせやるなら皆兵制だろう。
老若男女区別無く

兵役を導入すると、近隣諸国（特亜だけでなく）を刺激しないか？
メリットよりもデメリットのほうが多いような気がするが…。

日本の場合、志願制のほうがいい。

>>69
いや、恐らくは日本のライトノベルが舞台となる時代の神話を教えて
いるんだよ。多分

>>87
予備役が他の諸国と比較して著しく割合が低い。
これは防衛庁の予備自衛官補についてのサイトにも
載ってる。

つーかさ、日本の場合は、
上陸前の敵をに海に沈めてしまえば国防が叶うんだから、
兵隊の数より捕捉技術の方がモノを言うんでないの？

>>89
現状ではやはり徴兵のほうがいいのか。
とりあえず、徴兵制を施行すれば予備役がいやがおうにも増えるわけだしね。

スエーデンの福祉予算は兵器が稼いでいる矛盾

今の状況だと、俺も徴兵制はあったほうがいいと思うな。
18〜30才までの間に1年間。

徴兵制は教育機関ではない。

>>91
電波言うな。
徴兵制の兵は使い物にならないと何度言ったら・・・

たった１年ぽっち訓練した程度で、ハイテク機器が使える訳がない。
現代戦は銃持たせて、ウラーと突撃するんじゃないんだから。
練土不足の兵隊なんて足手まとい。
職業軍人じゃないと何もできないのよ。

>>96
日本なんて、どうやっても戦争が起きたら主戦場が海の上になるんだから、
徴兵なんてしてもただの無駄飯食らいにしかならないよね。
２，３年筋トレしたくらいじゃ、小銃の扱い程度を覚えるのが精一杯だし。


ところで、このスレの>>1はグリペン萌えとＳタンク萌えのどっちなんだ？

思うんだけど、徴兵制を主張する奴って、
帝国主義者なんじゃないかなぁ？
護国防衛が目的なら徴兵は不要だけど、
軍事力での領土拡大が目的なら、
どうしても頭数が必要になってくるからね。

そうだよな。帝国主義者に違いない。
武装解除して、軍隊にかける費用を福祉に使うとかしろよな。
もっと移民を増やして、共生していくしか、この島国が生き残る道はないんだしw
独島も尖閣諸島も韓中にあげたらと夢精してしまうにだよ。

>>99
ホロン部市ね

スイスは、帝国主義国家だったのか・・・。

>>98-99
スウェーデンは２００年ちかく戦争をしていないし、福祉にも力を入れているが、
今でも徴兵制度があるんだぞ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
↑このページの「外交・国防」の「2.軍事力」を見ろ。
「（2）兵役　徴兵制度（19才〜47才）」って書いてある。

もっともオレは、日本で徴兵制度をやるのには反対だけどな。
だが、こういうことを勉強せず「徴兵制度＝軍国主義」なんて言うのは、良く
ないと思うぞ。

>>101
お国事情というものを理解しろ。

アメリカと中国の間で、
北朝鮮の問題もある。

日本の国情を考えれば、
かなり危機的だと思うけど。

・・・まあ、徴兵制には、
俺も反対なんだけどね。

しかし、中朝韓と戦争になったときに備えて
AK47ぐらいは各家庭に配備してほしい

…まて、
ありゃ、ロシアの武器だろ。

使い回しを考慮するなら、
米製つか西側の武器を覚えにゃ。

>>102
>>98の「徴兵制度＝軍国主義」というのは、
「現在の日本においては」という仮定の上での意見では？

アメリカは志願制だが世界中に派兵してるけどなwww

志願聖なだけに、
質の良し悪しの差が大きい。

いままでは、比較的、
日本にくる米兵の質は高かったらしいが、
中東がテンヤワンヤで、どうにもならなくなってるようだ。

はっきり言って、
最近の日本に来る米兵は、
質が低い。

このままだと、
近いうちに、米軍排除世論が強まるわな。

どうすんだよ。

>105

それはそれで大問題。スティンガーなら分かるんだがな。殺人事件になりにくい。

民主主義の平等に反する徴兵制は問題である。
現在西欧諸国でも随時廃止の方向。
平等原則に沿うなら皆兵制だろう。おそらく、ドイツなどは近いうちにこうなっていくと考えられる。
ただ皆兵という言葉を使うかどうかはわからんが。

イギリスでは「失敗した国」ってことに
なってるけどね
＞スウェーデン

スウェーデンはスウェーデンリレー

スウェーデンみたいに韓国人養子をいっぱい受け入れるのか

高速道路を戦闘機が出撃できるような規格にしていいんだな！（ﾜｸﾜｸ

↑155
こういう志ある人をぜひ前線に！！

>>97
敵軍の上陸は想定してねーのかよ。

>>113
なぜ、あの競技をスウェーデンリレーというかというと、
ストックホルム五輪でスウェーデンが１００、２００、４００、４継、マイルリレー
を全て制覇したことが由来なんだ。
これは、東側諸国のボイコットによりアメリカの運動会と揶揄された
ロス五輪においてアメリカも成し遂げる事が出来なかった。

>>117
同意。
上陸どころか、日本国内に外患がうじゃううじゃいるのが現状。

スウェーデンは人口が少ないから徴兵してるんだろ。

スウェーデンといえば無修正ポルノだったんだが、今や無修正に限らずエロスといえば日本が発信基地。
良い時代になりましたｗ

日本の風俗産業は異常だよ。
ローマ帝国なみの酒池肉林。
この点については嫌悪感がある。

>>117
>>118
日本が敵軍の上陸を許すということは、海自と空自と在日米軍が壊滅して、
制空権制海権共に失ってる事を意味する。
よって、上陸された時点でほとんど負けが決定。

ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=go03-2

↑ここに、世界各国のGDPに占める軍事支出の割合の表があるんだけど、これに
よると、スウェーデンは２．１％ですね（日本は言うまでもなく１．０％）。

このほかにも、オーストラリア２．９％、フランス２．６％、イギリス２．３％、ノルウェー
２．１％、フィンランド２．０％なんて書いてありますね。

日本の１．０枠は早急に撤廃すべきだよ。
３．０にすれば怖い物なんてなくなる。

初代スウェーデン国王はナポレオンと戦った軍人です
北欧最強の軍事国家です

スウェーデン食わぬは男の恥。

>122
意味しないし決定もしないよ。

スレ一覧でここしか見えない。

>>122
陸自の存在価値は・・・

敵基地を殲滅しなきゃ戦争は終わらないから、陸軍も必要だろ。
でも徴兵制は必要ない、陸軍は今じゃ戦車が主体で、歩兵の重要性は低い。
そのうえ、歩兵の数では無限に湧いてくる中国軍に勝ち目があるわけない（笑
徴兵制は費用対効果がどう考えてもマイナス。どっかのスレでも見たが、地雷を海岸に敷き詰めたほうが、１００万の歩兵より有用だ。

>>129
ｽｲｽに水軍が存在してはいけないのかね？

陸自について言うと、正規兵は半分でいい。
対ソの脅威がない今もなお、北海道にあれだけの駐屯地は必要ない。
半分でいいと思う。
リストラされた兵を予備役に採用すれば問題は解決する。

日本の場合、本土決戦になったらもうおしまいだろ。
必要最小限の防衛力のみ保有してればいいよ＜陸自

ただ、手榴弾の練習で「投擲ー！！」と叫んで投げる振りをするような演習は流石に可哀想だと思う。
口で「どかーん」て……小学生かよ　OTL

陸自を今より縮小したら対ゲリコマ戦とかはどうするんだ？
まあ一回着上陸スレでも読んでこいと思ったよのさ。

>>134
今でさえ在日とか総連とか創価とか統一とかいるし。

>>134
日本は海で防備するのが戦争の在り方であり、
本土戦＝敗北。
それを防ぐにはそれこそ、スイスのようの国民皆兵にしなければならん。
国民全員にグレイシー柔術を学ぶことを義務付けるか？

＞今でさえ在日とか総連とか創価とか統一とかいるし。
彼らが工作員だった場合には一般市民が対峙できないと意味がない
わけで、となると徴兵で鍛えて・・・という流れなる罠。
さもなければ治安の悪いアフリカや南米のように、町中に銃を抱えた
軍人が配置される事になるな。

>>136
ごこうせつぶらう゛ぉー
いいから着上陸スレの過去ログ読んでこい。

日本はとっくにスウェーデンを見習って
H大国になりました。よかったよかった。

スウェーデン人は純粋ゲルマンのイケメンと美女しかいないから
日本人が何やっても結局は猿真似に過ぎない

>>117
海軍が突破されないと主戦場が陸になる事は無いわけだが、
それなら都市やインフラへの被害の無い海軍力を強化する
のが常識だと思うが。

まあ陸軍に意味が無いとは言わないけど、どっちにしても
陸上戦力にしか役に立たない、予備役である徴兵要員が
必要とは思えない。

ケザワはスウェーデン行ったことあるのか？

とりあえず俺はあの国はなんか嫌だったなぁ。
元々人種差別は北欧でもトップクラスだし。

そういう時、いつも俺は自分の生まれに悲しむものさ

毛沢は金髪コンプレックス丸出しだが、日本人の中では沙綾が好きだという。
きっと容姿より年齢が心の琴線に触れたのだろう。

だーかーらーアジアンにはアジアンなりの道があるの
どんなに下賎だとしても

>>145
オマエの脳味噌は、完全に混乱状態だな(藁
いいから、マイスリー飲んで勉強しろ。

あげてこそ価値があるのだ
万人は俺の発言を読むべきだ

>>147
　　　　　 　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>　うるせーよ、馬鹿！
　　　　　　 .＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　　 r'"ヽ　＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿ゝ‐'､
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
　　　/　　　　　　＿,,　-|
　　 /ｰ一冖⌒￣　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　|

ｽｳｪｰﾃﾞﾝ行った初日に一人で飲んでいると珍しがられて
色んな人に日本のことを質問された。結局酒代も全部
おごられた。そのうちの一人の年寄りに海岸沿いの別荘へ
招待されて家族親戚まで集まっていい物食わしてもらった。
そこの息子が今度は日本に来たりして今も交流は続いてる。

歩兵の数がいらないという人にひとつエピソード。
朝鮮戦争の際にテントから出た米兵が周囲をかこんだおびただしい
中国兵の数に圧倒された。

最新鋭の戦車をもってしても、前方から１０００人の歩兵がきたら
対処できない。
これは、人間が10万匹の蟻に食われるのと同じ理屈だと思う。

>>150
支那軍はどうやって海渡るんだ？

>>150
遠　→　榴弾射撃
中　→　リモ機銃
近　→　踏んづける

1000人程度じゃどうにもならん

このスレでは陸上自衛隊は災害救助隊ぐらいにしか見られてないようだ。
それと、戦車には歩兵が必要なんじゃないの？１０００人の兵が前方からしか来ない
はずはないだろう。

優勢思想に基づいて俺らは去勢・・・・・・。

陸自がいらないとは誰も言ってないだろう。
最低限の戦力を保有して、ほかは制空、制海に力を注ぐ方がいいと言ってるんじゃないの？

戦争において、最終的な陸戦では最新鋭の兵器は役に立たないというのは、
イラクで証明されてると思うが？

日本から他国に侵攻するには歩兵がたくさん必要だろうが。

>>150
天安門事件。

>>153
随伴歩兵にもある程度の火器の使用知識が必要。
だから、銃持たせりゃ終わりじゃないだつってるだろ。
徴兵制の兵は銃くらいしかうてないんだと、何回言えば・・・
>>156
ありゃ戦争じゃないだろ。ボケ
イラク戦争は２週間で終わった。日本国内でなんで中国軍がゲリラ戦を展開できるんだ。

現代の歩兵って小隊ごと位に携行型の対戦車兵器それも物によっては長射程な奴を持ってるわけですが
今更オールタンクドクトリンとか言うなよｗ

>>160
ということは、チミは徴兵制賛成なんかね？

なんで俺が徴兵制賛成なのかさっぱりなのですがｗ

>>162
今は徴兵制は有用か否かについて話しているわけで、
そこに突然今は戦車はそんなに使わないよーなんて言ったら
徴兵制も使える！と勘違いする馬鹿が大量にでてくるだろ。

>>160
対戦車火器を持っているからと言って
弾数だけ戦車を撃破できるワケではありません
それどころか、一度位置を特定されたらそれだけでアウトです
中東での戦闘で、高価なタンクが1万円に満たないRPG7で撃破されてしまう
という事態が多発しましたが、あれは遮蔽物の多い市街戦での事で特殊な環境が
揃わないとまずありえません、実際RPGの命中精度は恐ろしく悪く3地点からの同時
射撃が推奨されています。

>>163
そういうことね。そりゃスマンかった。
>>164
携行兵器の場合は使い捨てが基本ですから。対戦車ミサイル系統だとまた話は別ですが。
イラクのアレは米軍がチェチェンでのロシア軍の状況を知らなかったわけでもないでしょうが
イラクの市街地に対して対空戦車は無いからブラッドレー辺りでビルを掃射してからとは行かないですからね。

？

なんつーか、基本的な軍事知識が足りない人がずいぶんといるようだな。
>>ID:wDL/E8s2
>>ID:s8+V9QgP
がんばれ。

徴兵制なんて前近代的な仕組みの戦前懐古も甚だしい。
ここは当然皆兵制に限る。もしくは志願兵制。徴兵制は無い。
よって現行志願兵制である日本は、変更の選択肢は皆兵制のみしかない。
なぜ皆兵制では駄目なのかが真剣にわからん。徴兵よりも明らかに個々の負担は軽くなる。

>>121
ガイジンが、日本の風俗産業を面白がってたよ。
他の国の場合、ホントに「セックスするだけ」なのに
日本の場合、そこに至るまでの過程や盛り上げ方が面白いんだって。
お酒を注いでオシャベリするだけの仕事（＝水商売）が成立してるのも、
そういう過程を楽しめる日本人だけなんじゃないの？とも言ってた。
（他の国の水商売事情はよう知りませんが。。）

>>168
個々の負担が軽くなるってのは、訓練期間や兵役の期間を短縮するって事か？
なら論外。
徴兵制で指摘される問題点に兵役の期間が短すぎて
練度が上がらない、又は使い物になる頃に退役してしまう、ってのがある
更に短縮するなら、この問題点は更に悪化する。

>>170
皆兵制が嫌だというのが滲み出過ぎて、意味を未把握のまま拒否反応を起こしている。
皆兵制てのは毎年調練する。兵てのは本来待機要員なので、短期常設するより
恒常的且つ臨時的に行うことが望ましい。

>>171
おいおい、訓練期間や兵役期間を短縮しないのならどうやって負担を軽くするんだ？
期間そのままで、皆兵制を導入したら財政負担が増えて、国民の負担が増えるぞ。

>恒常的且つ臨時的に行うことが望ましい。
これが間違い、戦闘機や軍艦、戦車、ミサイルの運用をどうやって臨時的に行うんだ？
歩兵も昔と違って装備が増えてるし、他の兵科との共同作戦が当たり前になってるわけだが。

>>136, グレイシー柔術は体力を消耗する立ち技の練習と苦しい
基礎体力トレーニングを嫌う怠け者と、投げられるときの痛さと
打撃技を怖がる臆病者のために開発された、講道館柔道を劣化させる
ことによってできた、世界最弱の格闘技である。総合格闘技における
世界最短KO負け記録の保持者のトップ3人はいずれもグレイシー柔術の
選手である。

グレイシー柔術を甘くみないほうがいい。
格闘技イベントに出てくる物がグレイシー柔術ではない。

中国は、原水爆やICBM（大陸間弾道ミサイル）を持ってるのに、日本のサヨは
なぜか中国が大好きだったりする。

ある意味純粋な善良な人達だよ、
哀れにも日本人さえ居なかったら世界は平和だと思っている
贖罪の為なら我子でも生贄に捧げそうだよ。

>>136
日本だったらグレイシー柔術よかは空手と柔道の方がいいと思いますが、>>173みたいなのは
グレイシーの道場に行って関節技食らった方がいいでしょう。打撃と違って怪我しないけど痛い
思いがいっぱい出来ます。

空手は素手で殴ることを鍛えるのが大きいと思うんですよね。特に軍隊だと。

実戦ならコマンドウサンボのほ〜が良くねえか？

>>155
その最低限も正直微妙になってる今日の日本…

>>179
予算削減されまくってるからねー……
片山さつきが国会議員になってくれて安心してるのは俺だけじゃないはずだ。

国会議員なら次落とせば済むかもしれないが
財務省に居座られたらなぁ…
そう考えるとある意味よかったのか。

スウェーデンの兵器は
グリペン、カールグスタフしか知らない

ボフォース社がありまっせ〜
あとグリペン作ったサーブ。車も戦闘機も作るある意味正統派。

ボルボもスウェーデンだった

ボルボも戦車か装甲車、ジープみたいなもの作ってるよね？

>>16
F-4EJをホーネットかラプタンに変えなきゃだめじゃね？

Sタンク・・・ってまだあんのかな
かなり野心的なデザインだったけど。

あれはどうみても戦車じゃなくて突撃砲だろ
だがそれがいい

Ｓタンクの後継は自国産をヤめてレオ２に('・ω・`)ショボーン

ただしレオ２の中でも本国使用のＡ６よりも更に強力な装甲やデータリンクシステムやらが載っている。
実はレオ２兄弟の中でも最強なのはスウェーデンの奴です。

見習わなくってもいいからスウェーデンいきてー
が寒いから住みたくねー

今スウェーデンの紹介やってるね。

今、テレビ見たけどやっぱりいいところだよな。
そういえばあそこは、女性皇太子だし、見習うというか、
手本にすべきだろうな。

マックとかのハンバーガーが1個1500円
　
消費税等でこんなに高いんじゃいやで〜

>>194
当然のことながら、税金は高いんだよね。
良いとこだけみて、悪いとこを見ない香具師が多いよな。

>>194
ビックマック指数で見たら物価ものすごく高いね。
フィンランドとかも似たようなもんかね。
しばらくいくかもしれんからちょっと気になる。

ニューズウィークでも女性がほとんど管理職に就けないことが
問題にされてましたな。

それでも日本よりはいい国だと思うよ。
総合的に見てね。

>>197
どこをどう総合的に見るのか詳しく

>総合的に見て
隣に韓国と中国ないからか！
なら負けるな

＞１

江戸時代から日本のオメデタサヨク、つまり出っ歯で長髪、オカッパでロクデナシが
そういってるので、ちょっとねー。
どうせなら、シナ人やチョセン人に言ってみてはどうだろう。「同じ人間
なんだ空、できないはずはないヨン様」とか。

スウェーデンを見習って、ヴァイキングよろしく　　　　　
海賊になろうぜ

そういえば管直人が年金未納問題で党首を降りる直前に
さかんに「スエーデンスエーデン」と繰り返していたな
お前はスウェーデンハウスから献金でも貰ったのかとｵﾓﾀﾖ

消費税が一定じゃないからねぇ。

スウェーデンというか、ヨーロッパは全般的にアジアと
比較すると格上の気がする。
昨年、旧共産圏の新興国に行ったが、ヨーロッパの歴史と伝統
に誇りを持っていた。

>>204
>格上の気がする

？
何が格上ですか？

>>204
日本は歴史と伝統に対する敬意をアカが根こそぎ奪おうとした。
根こそぎ奪われた旧共産圏では反動で余計に強いんでしょ。

あと明治で強引に伝統を変えなければ行けなかった日本と、そうでない
欧州の国を単純に比較するのは難しいでしょ。

まあ「アジアの平均」をとると特亜が入るから確かに格下になって
しまうのは確かだと思いますが。

どんな国でもいいところは見習えばいい。
そうやって発展してきたのが日本の歴史。
もちろん、伝統とか文化も大事にしつつ、だけど。

スウェーデンにゃ、アフリカ系難民が一杯きて、ネオナチがｲﾊﾟｰｲできているらしいな。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html


　「スウェーデンの経済が悪化した８０年代後半からこの種のネオナチグループが姿を現すようになり、
彼らが急激に増えたのはやはり９２年の難民の激増が一つのポイントになっています。」
　「ネオナチの数は６０人ほどとそれほど大した人数ではありませんが、表には出てこない心情的な支持者となると物凄い数になると思います。普通の市民の間にも、
もう難民はたくさんだという声が存在しているのは事実なのです。」






よし！見習うべき文化だ！

>>208
というよりも、すごい排他的。
ネオナチのグループ云々じゃなく、一般的な人も排他的かつ差別的。
多少の例外はあるだろうが、他民族に対する差別は強い。

ピーター・フランクルという数学者がいますが、同氏は『世界青春放浪記』（2002年　
集英社）という本のなかで、1980年ごろにスウェーデンに住んだときの体験を語って
います。
---

スウェーデンはぼくにとって少年のころからの憧れの国だった。女性が美しく、性の
解放が進んだ国 ― しかし実際のスウェーデンにはがっかりさせられた。ぼくはこの
国であらわな人種差別を受けたのだ。

ぼくはスウェーデン人より背が低く、髪も目も黒い。しかしスウェーデン語が話せる
ので、誰もがぼくのことを移民だと思った。飲食店に入ろうとすると、「ダメダメ、満席
だよ」とか「そんな服装ではうちの店には入れないよ」と、何度も入店拒否にあった。
大学のカードを持っているときは学生向けディスコに入れたが、カードなしでは大学
関係者と信じてもらえなかった。

ミッシェルがスウェーデンに遊びにきたとき、ハンガリーのテレビ局に勤めるぼくの
いとこも仕事でスウェーデンにいた。ぼくとミッシェルといとこ、いとこの知りあいの女性
映画監督の四人で、おしゃれなレストランに行った。土曜日の夜で店は超満員だった
が、ウェイターは席を見つけてくれた。

翌日、そのレストランの雰囲気が気にいったぼくとミッシェルは、もう一度行くことに
した。日曜日の夜なのでレストランにはほとんど人がいなかった。だが……。
「満席です」
「そこが空いてるじゃないですか」
「いいえ、あそこは予約席です」
ミッシェルはぼくより背が高かったが、瞳も髪も黒いので、やはりトルコから来た労働
者と思われたのだ。

（>>210 の続き）

九月はスウェーデン人にとって、短い夏に別れを告げ、長く厳しい冬を待つ月だ。緯度
が高いこの国では、十一月になると暗いうちに起きだして、暗くなってから家に帰ること
になる。太陽をまったく見ずに生活するのだ。日照時間は人の性格にまで影響するの
だろうか。豊かな生活をおくり、衣食住には困っていないはずなのに、人々の顔は悲し
げだった。

スウェーデン文化といえば、ハンガリー人もフランス人も映画監督のイングマール・
ベルイマンをまっさきに思い浮かべる。ぼくも彼の映画をたくさん見ようと楽しみにして
いたが、スウェーデンではベルイマン監督の映画はまったく上映されていなかった。
祖国の暗い側面を赤裸々に描いた彼の映画は、政府も見せようとしないし、人々も
見たがらないようだった。

国民のいちばんの不満は税金が高いことだ。税率の最高は九〇パーセント。どんな
仕事をしていても手取り賃金はあまり差がない。スウェーデンの有名なテニス・プレイ
ヤー、ビヨン・ボルグは税金のないモナコの国籍を取り、ウィランダーやエドベリといった
選手も彼のあとにつづいた。

（引用終わり。266〜268ページ）

>>税率の最高は九〇パーセント
まるで共産国みたいな税率だな。
年金は配給制ってとこか？

消費税は25%位だそうな。
すげーな。

　

最近なにかと話題に上る福祉先進国スウェーデンの実情。
●人口８９４万人東京都より少ない。
●ＧＤＰ比では、日本の１／２０。
●労働者人口の半数が公務員か準公務員
●女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
●GDPの63%が、公共の支出に使われいる。
●10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
●移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
●徴兵制がある。
●法人税が高いので、エリクソンは出て行くと言っている。
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」。
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある。
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」。
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年。
●片親家族の子供は、5人に１人の割合。
●20歳から24歳の同棲が61％。
●新生児の56%が非嫡出子。
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％。
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位。
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位。
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人。
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達。
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか。
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
　ソース貼るのめんどくさい。ソース調べたけりゃ「大陸半島メモ」でググって。

>>215
日本よりも法人税は安いよ

スエーデンのような高度国防国家を目指すべきです。

>>215
スエーデンは社会がぶっ壊れているのではあるまいか

>>219
だが心配のし過ぎではないか。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

　

>>219
ひとえに「ジェンダーなんとか」の成果かと

あげませう。。

日本が目指すのはスウェーデンではなくフィンランド。
国土面積も近く、資源が少ない隣国に軍事大国を控えてるなど
条件は極めて似ている。産業や教育水準など学ぶべきモノが多い。

　
　
>>225
日本のスキージャンプ陣も目標にして欲しい国ですな。
　
　
　

フィンランドのように1人あたりの国民総生産を3分2にし、
人口を、日本は1億2000万人減らす。

>225
フィンランドがソ連とどのような戦争を経て、領土の多くを削られながらその国をなんとか維持してきたか？を考えたなら、
とてもそんな呑気な事はいってられないのだが。
フィンランドはロシアしか近所には居ない。だが日本は特定アジア、ロシアと国境を接している。
その軍事的脅威度は比較対象にはなりえないと思うが？

施しの社会では朝鮮人が押し寄せるから無理

>とてもそんな呑気な事はいってられないのだが。
はあ〜？
オレはそうした条件を踏まえてるからこそフィンランドの現在を
評価してるんだが。

>>225
不幸なことに、日本にマンネルハイムは居ない。

クーシネンっぽいのは一杯いるけど。

フィンランドは冬戦争でソ連の赤軍をメタメタに
やっつけたってのが大きいのでは。
それでソ連もおいそれとは攻撃できなくなった。

>不幸なことに、日本にマンネルハイムは居ない。
知略と英断が出来る気風はたしかに日本では生まれにくいかもな。

>>223
それは逆ではないだろうか？

>奉天の会戦で敗北したマンネルハイム大佐であった。マンネルハイムは、
この敗北から日本のような小国でも、
国民が団結すれば大国ロシアにも勝てるとの自信を得たのである。

日露戦争を勝利に導いた児玉源太郎や東郷平八郎により
マンネルハイムは生まれたと言えるのでは？

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_nichiro_seiron.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog386.html

乃木将軍

マンネルハイムが評価されてるのは軍人としてもさることながら、
政治家としてもロシアと丁々発止で渡り合ったコトだと思うが。
児玉は戦局の適切な判断や、砲撃の専門性もあり優れた職業軍人だったと思うが
政治家ではねえからな。

一人の人間にそこまで頼るのはいかがなものだろう。
逆に人材が無いと言うべきではないか？

その頃、日本のには小村 寿太郎がいたわけだし。

>>236
あのー、児玉は台湾総督、内相、文相もやってますが。

実際見習うべきところ「も」あるでしょ。

フィンランドは列強でもなかったし、経済大国でもない。
フィンランドにしてみれば日本「を」見習え。

いずれにせよいいところを取り入れてくのは大事なこと。
どっちが優れてるとか比較するのはナンセンス。

その政治状況、周辺国状況、経済状況、その他国が抱える諸問題が完全に一致している国が存在するわけがないのだから
どこか特定の国を見習え！という事自体ナンセンス。
参考にすべき事はあるだろうけど。

フィンランドは今やノキアに代表されるIT企業が堅調、
教育水準も世界一。資源のない国としては見習うコトが多い。

ノキア以外の企業は知らない

リナックスもある。

企業じゃないけど、ジャンプが強い

>>243
Linuxは特定の国・個人に属するものではないんでふぁ?

　今北産業。

　スウェーデンの経済は、経済学者たちに「経済政策失敗の見本市」呼わばりされていることを知らないのか？
　どこの国にも光の部分と影の部分があるが、あの国の影の部分は大きすぎる。
　
　杓子定規に税法を規定すると、あるレベル以上の収入があると「103パーセントの税金を取られる」そうだ。
　国民が脱税節税をするというとんでもない前提の上に組まれた税法が、国民を踏み潰す怪物になっている。
　普通、脱税節税に対する抜け穴潰しが先に来るだろうに！　スウェーデンの政治家は阿呆か！？

　人となりや見識がどうあろうと、こんな馬鹿な税制を放置する政治の蔓延る国には住みたくない。



「物事は、比べてみねばわからない」――魯迅

　魯迅という人物に対する好悪はともかくとして、この言葉は真理だと思う。
　日本は○○を見習えだのと言う人は、その○○国のことをよく知り日本と比べてから言うべきだ。
　光の部分だけではなく、影の部分もしっかり見据えた上で。

　世界の歴史、特に世界史ではなくそれぞれの国の歴史とそれがもたらした現状を勉強してみればいい。　
　日本という国が、どれほど「世界史における奇跡」か、理解できると思う。
　特に、明治政府の偉業と、戦後に日本を再建したマッカーサー以降の系譜の偉業。
　上記二つの例は、世界史における特異例として、もっと知られる価値がある。

>>243
ふぁい？
1991年にフィンランドのヘルシンキ大学の大学院生(当時)Linus Torvalds氏によって開発された、UNIX互換のOS。その後フリーソフトウェアとして公開され、全世界のボランティアの開発者によって改良が重ねられた。

Linuxは個人+ボランティアです企業ではありません
余適当な事言われともね
それに北欧三国は皆高水準です

スェーデン人ってアジアに娼婦買いに来るナンバー１だろ？
このあいだのスマトラ沖地震のとき、タイに買春に来たスェーデンのおっさんたちがたくさん死んだのを見てもわかる。

スウェーデンの女はブスな上に性格も最悪だから仕方ない

>>250
　ブスかどうかはさて置いて、性格が最悪であることは間違いないらしいね。
　間違った「男女同権」教育を受けていて、そのせいでとんでもない逆差別を男性にするとのこと。
　どうも彼女たちは、自分の側に居る男たちが自分と同じ「人間」であることを忘れてしまうようだ。
　この手の性的差別は、弱者であることを声高に叫びたてて何かを得ようとする集団に特有のこと。
（朝鮮人にも顕著。こちらは女性に対する激甚な非人道的差別がある。）

　ユダヤの女性と並んで、北欧の女性は「同民族の男性に忌避される確率が高い」のだそうな。

スウェーデン女性にも、美人は居るよ。
ただ、日本人女性なみのファッションセンスを期待しても無理。経済力が違うもの…
性格？教育で身につけたものも｢性格｣っていうのかね？

朝鮮同様弱小国のスェーデンは劣等感を感じたりして朝鮮人化（火病）することはないのだろうか？

スウェーデンはスウェーデンで誇れるものがあるし、自国に誇りを持ってると思うからそんなことは無いと思う。

スウェーデンは税率で実は失敗しているぞ！高額所得者が無税のモナコに
移住してしまい国策企業しか大口納税期待できなくなった時代があったし、
つい９０年代まで精神遅滞者は強制的に避妊手術されてた事実が明らかにされたんだよ！
福祉大国って言うけど、かなりウソが有る事を考えないといけないよ〜。
北欧福祉社会のイイとこだけ持ってこようとしても必ずその影に犠牲になっている影の
部分を知らないと大変なことになると思う。

そういやね、神田啓治っていう京都大学名誉教授の人が、「スウェーデンには、
ノーベル賞以外に、自慢できるものが無いんだ」なんてことをおっしゃってるん
ですよ。

http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/021109/

少なくともボフォース社、サーブ社、ボルボ社と世界的に有名？な企業はあるわけで

アイスホッケー金メダルおめ！
フィンランドを応援していたのだが・・・残念だった。

>>253
一緒にしては失礼だ。
彼の国は挙国一致し、大国ロシアと互角に戦った経験がある。

武装中立か。
理想的だが、実現は難しいだろう。
米露中韓等、周辺諸国が大騒ぎを始めるな。

だが、将来的な選択肢としてはいいかもね。

>>253
大北方戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8C%97%E6%96%B9%E6%88%A6%E4%BA%89

特亜を除いたアジア諸国と連携すればいい。別に中立する必要はない。

「特亜と仲良くしましょう」とか言ってる香具師が、ウザイですね。

>>1
今気が付いたけどこのスレ板違いだよな。

別に内容は悪くないけどさ。

>>259
＞彼の国は挙国一致し、大国ロシアと互角に戦った経験がある。

戦うより、戦わずに独立してるのが最良の策。
スイスを見習え！

最近戦争の時代になりそうな感じだけど、たとえ日本の周りで戦争が
起ころうとも日本だけはその外に置くのが、平和の目的。
勝てなくて良いよ、戦争なんて。

それをスイスは200年間もヒットラーの時代にたった700万人の人口で
多宗教、多言語なのに行ってきた実績がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中立を宣言していたノルウェーに対して、1940年４月、
イギリス海軍はドイツへの経済封鎖の為に、その主要港の入り口
に機雷原を敷設した。その直後、ドイツはすかさずノルウェーに
奇襲攻撃をしかけて、重要な港湾をことごとく占領した。

　このようにいくら中立宣言をしても、それだけでは戦争に巻き
込まれない保証にはならない。スイスはいかにして、中立を維持
できたのだろうか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

嫁がフィンランドから帰って1週間。
スイス・スウェーデン・フィンランドの
福祉制度の話が多くて困っている。
たしかに、外国人も登録させすれば
医療費タダはいいことだが・・・

でも消費税17%とられるフィンランド

>>262
＞特亜を除いたアジア諸国と連携すればいい。別に中立する必要はない

特亜と戦争になったら、そんな思想じゃ屁のツッパリにもならん。
お隣とマトモに付き合える技術がないのは、最悪なんだぜ。

たとえキチガイの乱暴者でも、それなりに対応術を持ってなければ
大怪我をするのは本人なんだよ。
あんたには対応術がない！

>>265
お前の専門は南京大虐殺だろ？

薄っぺらい知識を語るまえにもっと勉強してこい。

>>268
南京板に住めなくなってこっちに移住してきたのか？

>>265
見習いたいのは
やまやまですがね。
そりゃ、戦争しなきゃそれにこしたことはない。

だが、スイスのおかれた特殊な地理的条件に
類似する他の国は少数であると思われ。

>>268
駄鶏！　ハウス！！
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】34次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140919807/

>>ALL
申し訳ない、当スレで隔離してた腐れチキンが脱走したようで…

なんだ。



マジレスしたおれが馬鹿だった。

>>271
そのチキンは鳥インフルエンザにかかってないだろうな？

>>9
率直に言って、ばかじゃねｗ

>>273
インフルエンザには罹っていませんな
ひょっとしたら、病原菌及び病状を認識できていないだけかもしれませんが…

何しろ、他人の出した一次資料より自分の出した二次資料のほうが
はるかに客観性、信憑性が高いとかぬかす程の脳腐れなもので…
ほんと、すいませんね。今後は脱走等気をつけますんで

>>270
＞だが、スイスのおかれた特殊な地理的条件に
＞類似する他の国は少数であると思われ。

地理的条件なんて、同じ国家が2つあるわけじゃなかろうに。
特殊な条件はどこの国だってあるもの。
適応能力に問題だよ。

逆にスイスにない利点もたくさんある。
島国だから海軍力のない国には攻められにくい。

単一民族、単一言語だから国内の意思疎通がやりやすい。
1.3億人の人口で戦力的にも世界のトップレベルの力を持つ。
軍事費では世界3位くらいのお金を使ってるんだぜ。
スイスみたいな弱小国じゃない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
軍需企業も上位２０位のうち、アメリカの企業が過半数を占めている。

退任演説の中で「アメリカは軍産複合体が力を持っている」から気を
つけるようにと演説したのは、軍人から大統領になったアイゼンハワー
です。

爾来４０年あまり、アイゼンハワーはいったいこのような状況をどんな
思いで天国から見つめているのか……?

こんなのに使う金があったら、難病に使う薬を開発する資金にするとか、
もっと有益な使い方があると思うのですが、みなさんどんなもんでしょう?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8196/pr20020117.htm

>>276
オラ、この腐れ脳鶏！　他所のスレに迷惑かけるんじゃねぇっつてんだ！
隔離スレから抜け出すんじゃねぇよこの自己愛障害者が！

>>275
＞ひょっとしたら、病原菌及び病状を認識できていないだけかもしれませんが…

病原菌をばら撒くのも、健康な相手じゃないと張り合いがない。
脳がスポンジ状態の方じゃ、俺の意思さえ通じない。

>>278
無脳状態の駄鶏が人間様に何言ってんだカス
南京スレで誰も賛同者が出ないからって逃げてるんじゃねぇってんだよ

少しでも恥という感情があるなら南京スレに戻ってたった一度でもまともな意見吐いてみろ

>>276
論点をずらしていくな。

お前に足りないのはスェーデンに対する根本的な知識だ。
まずは勉強してこい。

話はそれからだ。

>>260
＞米露中韓等、周辺諸国が大騒ぎを始めるな。

意外とそうでもないかもよ。
ロシア、中国は歓迎するにしても、アメリカ、韓国は軍事バランスで心配するだろう。

でもアメリカはアジアのことは中国に任せる傾向にあるぜ。
アジアから抜け出そうとしてんじゃないかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日米で中国を封じ込める構想は、すでに破綻しつつある。アメリカが中国に対してどんどん
譲歩し、敵視を弱めているからである。

　象徴的なのは北朝鮮の核問題だ。２００３年ごろには、アメリカは北朝鮮を先制攻撃するの
ではないかと世界から思われていた。だがその後アメリカは、北朝鮮問題を解決するための
６カ国協議を中国に主導させた。今年９月にアメリカが同意した６カ国協議の共同声明は、
中国が草稿を書き、アメリカに「これを飲むか、交渉決裂か」と迫って同意させたものだ。共
同声明でアメリカは、北朝鮮を攻撃しないと約束し、北朝鮮と国交を結ぶ努力をするとまで
宣言している。（関連記事）

　ブッシュ大統領は、１０月２０日の北京での胡錦涛主席との会談では「北朝鮮の金正日
総書記と会ってもよい」と表明している。２００３年ごろまでブッシュが金正日を酷評・中傷
していたのがウソのような軟化である。
http://tanakanews.com/f1124japan.htm

>>280
＞お前に足りないのはスェーデンに対する根本的な知識だ。

その文章を拝見しても、人に説教が出来るほどの、根本的な知識をお持ちじゃないようだが。

今時島国だから海軍力の低い国には攻められないって・・・

九州と東北で言葉が通じないと言ったのは　　　エナリ

>>281
>でもアメリカはアジアのことは中国に任せる傾向にあるぜ。

あほぬかすな。
先日から、中国包囲網のためにインドにブッシュ大統領が訪問していることを
知らないのか？
２ちゃん寄生してないで、新聞やニュースを見ろ

ブッシュがインドに逝ってるのは何も日本のためではないのだが。

>>282
腐れ駄鶏、最終警告だ
このままこのスレでレスを続けるなら、
貴様は南京スレにおいて全面敗北を受け入れ無条件降伏した、と見做す
期限はこのスレの300までだ
無論お前の意見は受け入れない

当スレの皆々様には、上記の証人となっていただきたく…

>>284
そりゃ、もちろんだ。

アメリカの中国包囲網は近い将来、
軍事的に中国がアメリカの脅威になると判断したからだ。

>>287
自爆　284>285

>>287
違うよ。
インドへの接近は経済とITが目的だから。

>>289
ではなぜ中国の経済とITを目的にしないのか？
核開発問題を譲歩してまでインドに接近する必要があるのか？

>>290
中国はアメが求めてる元の金利自由化に抵抗しているし、
どちらかといえばEU諸国の結びつきが強い。
アメがアジアでヘゲモニーを握るためにはインドと結びついた方が
対EUとゆ〜経済ブロックの視点からも国益にかなう。また、実際には
アメとインドとの結びつきはIT分野では企業レベルではかなり進んでおり
中国に乗り換えるメリットは特にない。

>>291
>中国はアメが求めてる元の金利自由化に抵抗しているし、

それはすなわち中国牽制ではあるまいか。
すくなくともアメリカは中国を友好国と見てはいないという認識でよろしいか？

>>287
＞軍事的に中国がアメリカの脅威になると判断したからだ。

もう完全に脅威になってるから、抑えつけを諦めてんだよ。
セイゼイ投資して経済的なおこぼれに預ろうと、戦略転換してるよ。
イランみたいに、これから大きくなるというなら対応は別だが。

その点、日本は全く別扱い、召使い並！

今のアメリカが中国と核戦争の危険を冒して、対決すると思うかい？
アメリカの根本的な国力まで無くしてしまう危険性があるんだぜ。
少しは中国の軍事力も見て置くようにしなさい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
＜戦略ミサイル軍＞（１２万５０００人）

○大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
　
ＣＳＳ−４（ＤＦ−５　東風−５）×７基
ＣＳＳ−３（ＤＦ−４　東風−４）×１０基
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

米国防
総省、インドにＦ-16、Ｆ-18戦闘機を売却認証の方針　中国の軍拡を牽制か
【ワシントン＝有元隆志】米国防総省は二日、声明を発表し、ブッシュ大統領がインドを訪問し、
戦略的パートナーシップの拡大で合意したことを受け、インドにＦ１６やＦ１８戦闘機の売却を認める方針を示した。
これまでミグ戦闘機など旧ソ連やロシアの戦闘機を主力としてきたインドに対し、
軍事関係の強化を図ることで、軍事力を拡大している隣国の中国を牽制（けんせい）するねらいもあるとみられる。

声明では「われわれの目標は、インドの防衛のために必要とする能力や技術を提供することだ」として、
戦闘機以外にもヘリコプター、哨戒機、艦船などの売却も検討するとしている。

声明のなかで「ほんの数年前までは、両国の間で主要な（武器）取引を期待する者はなかった」と指摘。
ブッシュ政権は旧ソ連やロシアと友好関係にあったインドを重視する戦略に転換した。

同省は二月に発表した「四年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）でも、
中国には「すでに地域の軍事バランスに脅威を与えている」と警戒感を表明する一方で、
インドは「戦略的パートナー」と位置づけている。

中国の軍事力拡大に対する牽制とともに、中東から東南アジアにかけての「不安定の弧」のなかで、
イスラム原理主義が広まることを防ぐねらいもありそうだ。
米印両国はマラッカ海峡での両国海軍による共同パトロールをはじめ、
合同軍事演習を行うなど軍事交流も活発化している。

また、米国は昨年三月に、パキスタンに対し、Ｆ１６を売却する方針を決めたことから、
インドにもＦ１６を売却することで、ともに「テロとの戦い」で重要視している両国のバランスをとる意図もあるとみられる。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200603040016a.nwc

>>293
おい腐れ脳、隔離スレから出るなと何回言ったらわかるんだカス

>>292
>すくなくともアメリカは中国を友好国と見てはいないという認識でよろしいか？
少なくとも現政権はそうした認識を持ってねえだろうな。

アメに嫌らしいところは、イラク戦争とアフガン侵攻の際に
パキスタンを散々利用しながら用済みになるとインドに鞍替えする
ずる賢さだが、ある意味力が支配する国際社会では仕方のないコト。
日本も必要以上にアメに肩入れ死ね方が身のためではあるわな。

>>293
中国のロケットはたまに水平飛行することで有名だ。

彼らは自国に核爆ミサイルを炸裂させるリスクを侵してまで
アメリカと戦争するのだろうか？

Ｆ22最高。

>>290
＞ではなぜ中国の経済とITを目的にしないのか？

中国にはアメリカの大企業もとっくに入り込んでるよ。
自動車のＧＭやフォードも合弁会社を作って生産してるし。
石油メジャーも中国の石油会社との合弁で、ガソリンスタンドを
ドンドン作り出してるし、とっくに参入済み。

ＩＴならＩＢＭのパソコン部門が連想という中国メーカーに売られて
世界有数の大企業になってしまってる。
世界の現実を直視しなさい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米ＧＭ（ゼネラルモーターズ）との合弁会社、上海ＧＭの台頭により、
上海市は今後も全国トップを維持するとの見方もあるが、広東省は
トヨタ、ホンダ、日産という日系三大メーカーの躍進により、０７
年頃には「牙城・上海」を切り崩す可能性が高まっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0117&f=general_0117_002.shtml

>>300
南京板ではあなたの帰りを皆待ってます。

南京板の人たちのために恵也氏発言をスルーしようと思うのだが
いかがだろうか？

>>301おK。
293 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

300 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

バカニワトリの発言なんて見えましぇーんｗ

>>294
＞米国防総省、インドにＦ-16、Ｆ-18戦闘機を売却認証の方針　中国の軍拡を牽制か

俺はもっと先を見る。
アメリカは中国との対決を完全に諦めて、中国にさえ戦闘機を売るようになるよ。
対決しないとなったら、金儲けが優先だから。

インドにも中国にも、台湾にも売れるところは全部売りたいのが商売人の本性。
フランスに先を越されるくらいなら、アメリカが売りたいのじゃないかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（もちろん武器輸出はビッグビジネス。フランスのミラージュ戦闘機のエンジンなど
はすでに中国の戦闘機に使われている）
http://www.janjan.jp/world/0410/0410129669/1.php
　

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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　
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　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>298
＞中国のロケットはたまに水平飛行することで有名だ。

そんな技術力じゃ、人工衛星で人間を飛ばせはしないぞ。
日本の人工衛星は何回、連続で失敗したんだっけね。
おかげさんでアメリカの人工衛星を使って、天気予報をしてたようだが。

ロケットでは日本の技術力をもう、すでに上回ってるぜ。
日本の技術では有人人工衛星は、マダマダ無理でしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
2003年10月15日9時、酒泉衛星発射センターから長征2Fロケットで、
中国初の有人宇宙船、神舟5号が打ち上げられました。衛星は3人乗
りですが、乗組員は楊利偉中佐1人です。
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/yujin/j/yuj0501_j.html

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　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/ 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
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　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>304
>（もちろん武器輸出はビッグビジネス。フランスのミラージュ戦闘機のエンジンなどはすでに中国の戦闘機に使われている）

0点　使われておりません。

>>301
御配慮感謝致します
実際、南京スレでも、ヤツの隔離スレだから相手しているだけであって、
駄鶏の相手してやってもなーんの生産性もないですからね
追い詰められるとコピペ攻撃とか始めますから…

>>駄鶏
300超えてもこのスレに居座るってことは、南京スレにおける無条件降伏を認めるってことか？

アメリカが中国のITを当てにしない理由は非常にシンプルなんだがｗ

オフショアアウトソーシング先として、言語の違いや管理方式の違いが大きすぎるだけ。インドのエンジニアなら英語でのコミュニケーションに問題ないけど、中国ではまだまだ。

一方、漢字でのコミュニケーション能力を活かし、中国は過去数年間日本のIT業界に下流工程用のリソースを供給してきた。

その流れも一昨年から変わり、日米のオフショア先は更に人件費の安いところに移行中。

IT業界の投資はベトナムへも始まっているし、インドへの追加投資をしているところもある。

中国は早々と内需重視型経済に転換し始めてるから、人件費の安さを売りにした時代はもはや終わってる。

スホーイが主力機の中国軍がアメリカ軍のＦナンバーを扱えると思っている
バカがいるのはこのスレですか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
昨年１０月に中国が有人衛星を打ち上げたとき、機内に積まれていたものの一つに国連の
旗があった。このことは、ロケット打ち上げそのものと同様、中国の国家的な意志を表して
いる。「中国の大国化は、国際社会に脅威になるものではない。むしろ国際社会の安定に
寄与するものだ」という意志表明である。

中国で初めて宇宙飛行をした楊利偉大佐は、飛行から数カ月後、ニューヨークの国連の
アナン事務総長のもとを訪れ、宇宙飛行に持参した国連旗を寄贈した。（関連記事）

　国連は、宇宙の軍事化に反対しているが、アメリカでは米軍の活動範囲を宇宙まで広げ、
核兵器を搭載した人工衛星を打ち上げて、アメリカの脅威になりそうな国を攻撃できる態勢
を作る新戦略がタカ派勢力によって提唱されている。（関連記事）

　国連は、アメリカが国連を無視してイラクに侵攻して以来、アメリカの傀儡だった従来の
立場から脱却している。アナン事務総長は昨年９月、国連総会の演説で

「一部の国は、他国が自国を攻撃するための武器を開発しているかもしれないというだけで、
その国を先制攻撃する権利があると主張している。この理論は国際秩序を破壊する。
これが黙認されれば、違法な武力行使が世界中に広がってしまう」

と述べ、名指しこそしなかったものの、アメリカを強く非難した。
http://tanakanews.com/e0802china.htm

>>307
そこのつっこみ親切なあなた。

下手に恵也氏つっこみを入れるとマンドクセーことになります。
スルーが一番です

害虫は無視が一番？

1ヶ月ごとに意見が540度変わる田中宇ですか。

過去の記事を見れば予測の外れっぷりに大笑いできますよ。

>>312
おっと失礼。

311 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

>>313
そうです。「野良えなり」にエサをやらないで下さい。

>>313
>1ヶ月ごとに意見が540度変わる田中宇ですか。

普通180度って言わないのか？
最近は変わってきたのかね、でも政治家ほどじゃない。

消費税を導入しないといって、導入した政治家がどれだけ居たことか！
社会党になると、反対してたのが政権とって増やしたんじゃなかったかね。

田中宇氏の予想は、新鮮でユニークだから外れるのは覚悟のうえ。
逆に経済専門家の当てにならないくせに、穏健な予想よりははるかに良い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
イラク人の多くは、諸悪の根元は米軍の占領であると感じている。スンニ
とシーアが殺し合いを続けていては、米軍の占領は長引くばかりで、イラ
ク人にとっては敵を利することにしかならないことは、イラク人の多くが
理解している。

交渉によって派閥間の利害を調整して内戦を避け、早く米軍に出ていって
もらおうというのが、イラク人の世論の根幹にあると思われる。

　アスカリヤ・モスクに遺体が安置されているイマームは、預言者ムハン
マドの子孫であり、スンニ派にとっても敬うべき存在である。
そのモスクを爆破することはスンニ派にとっても悪事であり、スンニ派
住民が大多数を占める現地サマラでは、爆破に対する怒りのデモが行わ
れ、スンニとシーアの両方が参加している。
http://tanakanews.com/g0303iraq.htm

>>318
スルー

スウェーデンを見習ってナチに協力したのね日本

>>305
>日本の人工衛星は何回、連続で失敗したんだっけね。

日本の人工衛星が連続で失敗したことはないぞ。
H2Aで打ち上げるようになって以来一回しか失敗してないからな。

>ロケットでは日本の技術力をもう、すでに上回ってるぜ。
>日本の技術では有人人工衛星は、マダマダ無理でしょう。

大笑い。
中国なんて、地球の周りぐるぐるしか成功してない。
日本は数億キロ先の惑星まで探査機を送っている。
ちなみに、ソ連は最初の人工衛星を打ち上げた2年後には有人飛行に成功している。
有人なんてその程度の難易度なわけだよ。

それにしても中国を持ち上げる奴って、宇宙開発の話ではひたすら「有人、有人」
軍事の話ではひたすら「核ミサイル、核ミサイル」
政治の話ではひたすら「常任理事国、常任理事国」
それしか自慢できるものがないんだよね。

>>321
＞日本の人工衛星が連続で失敗したことはないぞ。
＞H2Aで打ち上げるようになって以来一回しか失敗してないからな。

変な区別はつけないでくれんかね。

人工衛星の打ち上げに「何回連続で失敗」したのかが信用問題。
積んで打ち上げる人工衛星本体だって、べらぼうに高い製品なんだよ。

こんなにたくさん失敗しててはな！
何百億円の損失だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
Ｈ２Ａロケット６号機の機体を捜している宇宙航空研究開発機構は
１９日、フィリピン沖の深度約６０００メートルの海底で、大型
固体補助ロケットの破片とみられる物体を確認した、と発表した。
http://www.asahi.com/special/h2afailure/

>>321
＞日本は数億キロ先の惑星まで探査機を送っている。

どんなに遠くに送ってても、失敗してたら人間を乗せるわけにイカンだろ。
欧州のロケットは54回連続成功してるというけど、日本のはタッタ5回。
おまけにべら棒に高い、チョッとな！

「野良えなり」にエサをやらないで下さい。

>>322

無駄な失敗ではあるまい
それに成功ばかりじゃ睨まれるかもｗ

＞恵也君

中国の産業の国際競争力はまだまだ低い。
2004年のWEFの発表によれば、
産業の成長競争力は104カ国中46位（日本9位）、技術力は62位（日本5位）、革新性は70位（日本5位）。
成長競争力ですら日本に劣っている状態であることをまずは直視する必要がある。

そのうえで、中国を含むBRICsの台頭という情勢を考えるべき。
中国の著しい成長は事実だが、すでに技術で日本を抜いたというような過大評価や、
チャイナリスクを無視した評価は明らかにミスリードだ。

もうひとつ、議論に幅をもたせる意味で付け加えておきたい。
かつてニクソン大統領はキッチン討論において、
アメリカの資本主義の威力は冷蔵庫のような民生部門において発揮され、
ソビエトの社会主義は人工衛星スプートニクにあらわれた、と述べた。
人権を抑圧し、計画経済によって資源を集積した結果、ある方面で大きな成果を挙げることができるかもしれない。
しかしそれは、国民経済および技術力の進歩を直接反映したものでは決してない。

もしも有人衛星という限られた技術分野だけで日中の技術力を比較するのは、
明らかに大きな誤謬をはらんでいる。
日本の立場から技術的成功を称揚するとすれば、台湾であり、シンガポールであり、
あるいはもしかすると韓国かもしれないが、決して中国ではない。

野良恵也 ◆o4NEPA8feAに餌を与えないでください！
恵也 ◆o4NEPA8feAは悪質な害虫です！
みんなが迷惑しています！

>>326野良恵也に餌を与えないでください。

宇宙開発には膨大な金がかかる。
搭載される電子部品ひとつとっても特注品だし、さらにその中から何年もの長い厳しい実験で選別される。

でも軍事利用を頑なに拒否するから予算がすずめの涙。
他国みたく多少妥協すればいいんだよ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　野良恵也を回収しに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 保健所　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

東京保健所より南京保健所だな
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　野良恵也を回収しに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 南|.|京 保健所　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

えなりここでもミスリードって言われてやんの。
やっぱり誰でもそう思うんだよな。

えなりが来ると急につまらなくなるからね。

中国の知識しかないから無理矢理中国の話題にもんな。

>>334
すまん。日本語少しおかしかった。

>>326
＞成長競争力ですら日本に劣っている状態であることをまずは直視する必要がある。

チョッと甘いんじゃないかね。
経済成長力じゃ、日本はもう限界近くになり人口もマイナスになって
しまう程の老人大国。
戦後の所得倍増計画の時期とは、二度と会えないのは確実。

昔の日本は技能オリンピックもメダルを独占してたんじゃなかったっけ。
世界史をみても、盛者必衰の理をご存知じゃないようだ。
日本の技術力は確実に落ちてるよ。
技術のブラックボックス化というのが、日本では進行してるんだよ。
哀しいことだが・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
高速増殖原型炉「もんじゅ」事故（同レベル１）では、冷却材の液体
ナトリウムが流れる配管の中心温度を測定する温度計の設計に欠陥が
あることが明らかになった。

その設計図がそのまま石川島播磨重工業の組織をパスしたことも理解
しがたいほど杜撰な技術管理であるが、下請けの町工場でも担当者に
普通の経験と判断力があれば欠陥に気付き、何らかの変更を求めたに
違いない。

それは極めて単純な問題であり、誰もが知っているはずの構造材で応力
集中を回避するための曲面（いわゆるＲを設ける）構造にすることであった。

それは工学のイロハではないか。日本の一流企業であろうが、下請け町
工場であろうが、確実に技術力の低下が進行している。

>>
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　野良恵也を回収しに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 南|.|京 保健所　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】35次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141446358/

>>336
＞経済成長力じゃ、日本はもう限界近くになり人口もマイナスになってしまう程の老人大国。

僕に言わずに、WEFに言ってもらいたい。
産業の成長競争力では日本のほうが上だと評価されているんだよ。君にとっては残念なことだろうが。

一、二の具体的事例によっては現実を計ることはできない。
統計的事実、客観的評価は、日本人の生産性、一人当たりGDP、技術力や成長競争力をふくむあらゆる競争力で、
日本が中国より上であるということを示している。

将来的には様々な可能性が予測できるだろう。
しかし、現実は歴然としている。

恵也にレスしても仕方あるまい

アホですか。
ﾛｹｯﾄに関してはそもそも打ち上げ回数が欧米とは桁が違う。
率で言ったら日本は世界のトップランクだろうよ。
脳内ソースを持ち込まん様に。

日本の技術力が『確実』に落ちてる。とは初耳。

底辺の労働に従事してると見ました。

>>329
＞でも軍事利用を頑なに拒否するから予算がすずめの涙。
＞他国みたく多少妥協すればいいんだよ。

むしろお役人様仕事になってるからだよ。
軍事利用は２面性があり、軍事機密で輸出さえ簡単に出来なくなる恐れがある
平和産業に徹してたからこそ、自由を謳歌できたものが、今の日本はお役人
のおかげで、またまたブレーキをかけられて可笑しくなりだしてる。

平和産業だからこその、自由さを馬鹿な世論操作に乗り大量生産の可能性を
犠牲にする国粋主義的馬鹿連中に腹が立って仕方がない。何が不正だ！
せっかくの技術立国がしぼんでしまうよ、これじゃ！！！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
防衛庁が軍事目的でこのヘリを購入してサマワで使用して
ます。つまりヤマハ発動機は確信犯であって、公安による
全面的な査察が必要だと思います。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/01/post_7ac3.html

>>341
いつまで南京スレから逃げる気だクソ虫

>>338
＞僕に言わずに、WEFに言ってもらいたい。

そんな他人の評価を、水戸黄門の印籠みたいに振り回して、自分の判断力
をもってないのかね。

日本と中国のランクがどう違うのかと、どのくらいの差なのか検索
してみたらけどイシテ変わらんみたいだぜ。
ＷＥＦの大昔の統計じゃないの？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ＩＭＦの統計によれば、日本の産業国際競争力はなんと２３位に落ち、
ＩＭＤ（経営開発国際研究所）の発表では、日本は２００１年の２６位
から、２００２年はさらに３０位まで後退した。

また、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）のまとめでは、日本の潜在成長力
は２１位に低迷している。上位には、アメリカ、フィンランド、オラン
ダ、デンマーク、スイスなどの欧米先進国に加え、日本以外のアジア勢
が占め、日本の落日ぶりは深刻であった。
http://www.ntspat.co.jp/news/news_main_2005_0715.html

エナリはつくづく機能性文盲だな。

>>343
＞ＷＥＦの大昔の統計じゃないの？

326 名前：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k [sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:30:34 ID:DcXE0gRs
＞恵也君

中国の産業の国際競争力はまだまだ低い。
2004年のWEFの発表によれば、


＞2004年のWEFの発表によれば、
＞2004年のWEFの発表によれば、
＞2004年のWEFの発表によれば、
＞2004年のWEFの発表によれば、


で、エナリが>>343で引用してきた記事は

＞（労働生産性の国際比較2001年度版による）
＞日本は２００１年の２６位から、２００２年はさらに３０位まで後退した。

（２００５年）9月に発表された3つのランキングは、日付順に9月7日発表の
「人間開発報告書（国連開発計画、日本は11位）」、9月22日発表の「国民
の豊かさの国際比較（社会経済生産性本部、日本は10位）」、9月28日発
表の「経済競争力報告（世界経済フォーラム＝WEF、日本は12位）」とな
っている。

http://nikkeibp.jp/style/biz/management/risk/051004_teimei1/

>>340
＞ﾛｹｯﾄに関してはそもそも打ち上げ回数が欧米とは桁が違う。

失敗しないで打ち上げるのが、最優先の技術だろ。
中国の技術にさえ遅れを取ってるよ。
糸川博士頃は、失敗なんてほとんど聞かなかったけどな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国産主力ロケットの打ち上げ失敗は、９９年１１月の「Ｈ２」８号機
以来３回目で、後継のＨ２Ａでは初めて。
http://www.asahi.com/special/h2afailure/OSK200311290011.html

日本の最近十年間のロケット打ち上げ実績は十三回中、三回失敗し成功
率は77％。

石原知事が揶揄（やゆ）する中国は九六年十月以降、三十一回連続打ち
上げに成功、どっちが宇宙開発大国といえるだろうか。

日本の「H2A」は一回当たりの打ち上げ費用が約八十五億円。これに対
して中国の主力ロケット「長征」は約六十億円とコストも安い
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040206.html

支那のロケットは失敗しても発表しない
村ひとつ焼き払っても、打ち上げ自体隠蔽するからなぁ

おまけに支那のロケットは、ソ連のデットコピーで、支那産ではあるけど、支那の技術ではない

ま、合衆国でさえ、無数の失敗繰り返した上で、人類を月に送り込んだのだけど？

#まさか無誘導、固形燃料、鉛筆サイズのロケットと、H２Aを同じレベルの技術で
作れると思っていないよな？

アル中えなりにいちいち反論しても無駄だと思うけど。
議論する相手じゃないから。
日々の電波の強弱を楽しんでればいいんじゃない？

恵也 ◆o4NEPA8feA

こいつ、かなーりうざいな。

恵也 ◆o4NEPA8feAに一言訊いておくけど、キミは、何か工学系の技術を取り扱ったことがある？

えなりは焚き火のときにガソリン撒くのが習慣だから、単なるDQNじゃない？

ここは日本がスウェーデンを見習うべきという趣旨の板です。
中国を主軸にするなら南京板でして下さい。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　野良恵也にエサを与えないで下さい
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 南|.|京 保健所　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

こ　の　ス　レ 　で　え　な　り　に　え　さ　を　あ　げ　て　い　る　人　へ
中国を主軸にする話なら南京板でして下さい。
荒らしに構う奴も荒らしです。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　野良恵也にエサを与えないで下さい
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 南|.|京 保健所　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>347
＞おまけに支那のロケットは、ソ連のデットコピーで、支那産ではあるけど、支那の技術ではない

あんたね、いつまでも世の中は動かないわけじゃないんだよ。
常に変化してることくらい理解しなさい！

支那の技術インフラも格段に発達して、人間の技術もよくなってるから
日本の企業がドンドン支那に工場を移転させてるんだけど・・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「中国での事業規模を2005年度までに現在の500億円から1,000億円に
倍増させる」。電気機器メーカー、オムロン（本社・京都）の立石義雄
社長は今月15日、東京都内での記者会見でこう強調し、4月には香港に
「準本社」を設け、対中ビジネスに本腰を入れる方針を打ち出した。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html

>>350
＞恵也 ◆o4NEPA8feAに一言訊いておくけど、キミは、何か工学系の技術を取り扱ったことがある？

俺はこれでも大学は、工学部機械工学科の卒業生だ。
もちろん卒業後も少しは技術の実体験がある。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では恵也を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 南京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>354

中国に工場を持っている会社の者です、実際に現地に行ってます

残念ですが、中国の技術というのはあまり信用してませんね、使う側から見ても
言われた事しかやらないし、損得勘定でしか動こうとしないんです
向上心のある人も居るにはいるけど、未来の事までは見ていませんね。

ホンダさんの人とよくグチを言い合いますが、あそこはホントに部品レベルしか作らせない
みたい、まぁ韓国での苦い経験から来ている部分が大きいみたいだけどね
いま中国産のホンダバイクっていうのが日本の市場に出回ってるでしょ？
一番構造が簡単なバイクだけど、アレでさえ初めの頃は結構クレームが多くて困ったんだって
ちなみに全部空冷スクーター、組み立てに関して信じられないような話を随分聞いたよ。
中国産の安いバイク買って、「ホンダは壊れネェって嘘じゃん」って言うと
結構やりきれないみたいだよｗ

関東人は朝鮮人

関東地方の県HPの歴史年表には、なぜか1266年以前の事が記されていない。
関東のHPの歴史サイトには、758年に加羅郡が置かれた歴史的事実が記されていない。
関東の歴史には、「韓東」「加羅東」「漢東」「かの東」が古文書にあると記されている。
ほか、「神名東」「上無東」「寒東」など、「かん」「かの」の呼び名が幾つもあるということは、これらが本来の名の音写であるってことを意味している。
そうまでして忌避する必要がある文字は歴史的に観て「韓」以外に考えられず、 「関東」の語源が「韓東」であるということは、思想信条先入観を持たずとも、容易にたどり着く合理的な結論である。
朝鮮関連の史実を隠蔽しようとする日本政府の姿勢に嫌なものを感じた

>>358
ネタにしても３０点もやれねーな。

せいぜい３点だな

ヒント：当時は半島を「韓」とは呼んではいなかった
てか関東の高麗地方は高句麗と歴史的つながりがあったと明言してるし、隠蔽なぞ微塵もしてないわけだが

>>347
＞無誘導、固形燃料、鉛筆サイズのロケットと、H２Aを同じレベルの技術で
＞作れると思っていないよな？

ロケットの一番大事な技術は、マトモに飛ばすこと。
最近の日本のロケットは見とれんくらいに、失敗が多い。
糸川博士のころは、無誘導ではあってもこんなに多い失敗は聞いたことがない。

中国は1996年以来連続48回成功
日本は１５回打ち上げて３回失敗。
技術の空洞化が日本で始まってるんだろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
美浜２号機事故（同レベル２）では、1960年代後半に製造した蒸気発生器
において、影響を工学的に評価できる技術力がなかったにも関わらず、構
造材部品が所定の位置まで挿入できなかったことを無視し、三菱重工業の
関係者は確信犯的人為ミスを犯したばかりか、現場の安全管理面でも加圧
器圧力逃し弁を作動させる圧縮空気配管の接続ミスによって事故時にそれ
が作動しなかったことが明らかになった。

特に後者の機能についてはスリーマイル島２号機事故後、世界的に繰り返
し注意が喚起されていたサブシステムである。関西電力の五名のエンジニ
アが圧縮空気配管の正常接続の確認印を押していたことを考慮し、関係項
目を総合的に判断すれば、これも危険な技術のブラックボックス化である。

>>357
＞中国に工場を持っている会社の者です、実際に現地に行ってます

現地に行ってる方の話なら、信用すべきだろうな。
有難う！

俺は中国の株を持って、将来に期待をしてるんだけどまだ早かったかな？
まあ気長に見守っとくか。

>>362
株は1000万単位でやらないと財産は築けないよ
本職の片手間にやるのが吉、そうしないとライブドアみたいなトコに手を出してしまう

まずなんでも良いから仕事を始めなさい
学歴も夢も忘れて働きなさい、人間は忙しい方が良い考えが浮かぶ（と思う）

恵也！　ここは「スウェーデン」について議論するスレだ！

ポルノ解禁
領海侵犯即撃沈

>>361
>中国は1996年以来連続48回成功
>日本は１５回打ち上げて３回失敗。

どこからこんな出鱈目なデータが出てくるんだ。
日本の衛星打ち上げはとうに百回くらい行ってるが。
それに、中国が本当に連続成功したと思っているなんて
競馬の予想屋を信じるに等しいな。

ていうか、こいつは白を黒と言い張っているだけのことだがな。

>>367
ようするに永田さん状態ですか

>>343
＞そんな他人の評価を、水戸黄門の印籠みたいに振り回して、自分の判断力
＞をもってないのかね。

統計や権威ある機関の評価をを信頼するのは、経済学徒として当然の態度。

＞ＷＥＦの大昔の統計じゃないの？

評価はWEF2004のもの。

WEFは国際経済の権威だからねえ。TIME誌もずっとWEFの特集を組んでいたじゃないか。
IMDの評価などはWEFより一段落ちる。
WEFの出している潜在競争力というのは、全資源を有効利用できたときの競争力という意味で、
短期的には意味が少ないし、将来的に見てもそれが現実に即しているとは限らない。
現在の競争力は先に挙げた三指標が現実の評価なんだよ。
だいたい、その文章には日本の順位はあっても、中国との比較がないじゃないか。
アジア諸国という文言はあるが、台湾なのかフィリピンなのか中国なのか、わからない。
あいまいな記述だが、講演者のプロフィールを見れば、文章について好意的な解釈をすることは不可能だ。

僕も中国の発展を評価するにやぶさかではないが、過剰評価はするべきでない。
依然としてまだ日本の技術力も競争力も、中国よりはるか上なのだからね。

>>343
＞そんな他人の評価を、水戸黄門の印籠みたいに振り回して、自分の判断力
＞をもってないのかね。

レスの半分近くが引用のお前に言われたくは無いな

>>中国は1996年以来連続48回成功

チャイナスクールの人でつか？
ちゃんちゃら可笑しい。

いや、打ち上げに失敗した回は無かったことにされてますから、
あ、誰だお前はだｓｗｒくぇえｑｗれｑｗれｑｗれｗｒｑｗｗれ

スウェーデンのように　武器を輸出する国家たれ　と言うわけですなｗ

もう、中国の話はいいだろ。

スウェーデンのように連合国と枢軸国の両方に武器を売る国家になるべきだって事だなwww

性教育のあり方を見習えって事だろ？

>>373
当然じゃないか。
武器輸出三原則など害悪でしかない。

>>9
「国民」を名乗れない人の事はほっといて良いですよ

生活福祉体制って事か
現実的課題は頭に無いかもな

> 武器輸出三原則など害悪でしかない。
それはそのとおりだが、日本製の兵器をどこの国が買うと？

専守防衛に特化しすぎた代物の上に、ばか高いから先進国の
海洋国以外では、買ってもらえないような。

ＵＳ−１とかなら救難飛行艇としてかなり需要があったんだが。
ＵＳ−２だと当分無理だろうなぁｗ

つーか、今時大型飛行艇なんて使ってるのは(ry

日本と中国とロシアくらいですかねｗ
でもあのカタリナも消防用で残ってるくらいだから色々用途はあるかと。

「輸出ができるようになれば、それに合わせて、より高性能な兵器も作られるように
なるんじゃないか？」と、希望的観測を述べておこう。

量産すれば安くなるしね。

日本が武器輸出出来るようになれば、売れそうな兵器はあるよ。
Ｃ１３０後継にＣＸとか。これならライセンス供与か共同生産でアメリカが採用すれば、軍用輸送機のベストセラーもねらえる。
あと03式中ＳＡＭとか。

>>386
C-130の最新型ですら高すぎで売れないけどね
C-Xがそれより安くなる事はありえない。

輸出するならランクルを装甲して機関銃を載せた奴が途上国に売れそうだな。

いや、日本はニュージーランドを目指すべき
むかしの美しかった日本列島へ帰ろう。

ﾁｭｳやﾁｮﾝに穢される前の

国防は日本人なら自分で担うのがあたりまえ

<丶｀∀´> ＜ ウリは世界一タチの悪い寄生虫ニダ！

（　 ｀ハ´） ＜ 中国は有史以来、周辺国を併合してきたアル！
　　　　　　　　 つぎは日本の番アル！

（-@∀@） ＜ ボクは特定アジアの味方だよ！
　　　　　　　　チベットや東トルキスタンのことは報道しないよ！

昔の南アフリカを目指してみるのも一興かと。

人種差別はいかんが民族区別は必要だな。

>>391
民族区別もいかんと思われ。

国内にいるすべての外国人は平等に扱い、違法行為があれば厳しく対処する。
法律違反が特に目立つ国からは、渡航を制限する。

この二つをきっちり励行すればそれだけで十分でそ。

>>384-385
　現地のニーズにあった輸出用兵器は、確実に作れるだろうね。
　あと安くなるだろうことも確か。
　短期的には、日本の国益に寄与するだろうね。

　けど。やらないほうがいいぞ、兵器輸出は。
　あれやると、製品に対するコスト意識が磨耗するんだ。
　兵器を買うほうは、普通性能偏重でコストは意識しないものなんだよ。
　需要側にコスト意識が無いから、供給側もコストを無視していく。
（自分と同様の武器を敵に買われない様に、むしろ高い兵器を歓迎する購買者すらある）
　かつて世界一を謳われたアメリカの製造業が個々まで没落したのは、実は兵器産業特有の意識のせい。
　性能第一でコスト無視の開発体制に特化していった結果、民生に活用できる技術がなくなってのこと。
　で、コスト意識の高い日本の工業製品に民生部門シェアを制圧され、やがて駆逐されていった。
　かの有名なＵＳスチールもＧＥも、今は見る影も無い。

　今や、日本の民生技術が世界の兵器産業に取り入れられている始末だ。
　これを捨ててまで兵器産業に投資するのは、日本にとって有害。

　あと、世界の人々は、製品をもってその国のイメージを見る。
　欧米諸国のイメージは世界に溢れている兵器。
　日本のイメージは世界に溢れている民生品。
　日本人が欧米人に比べテロに遭いにくいのは、実はこの辺の事情もある（その分金絡みの犯罪には遭いやすいが……）。

>>392
民族区別は必要だよ。
日本国内で人権を主張し、北朝鮮に誘拐された日本人が何十年も帰ってこない異常事態が起きている原因は敵性民族が大手を振って人権を主張して特権階級を振りかざしていることだ。

アメリカは甘くないぞ。
中国人は「敵性国民」とみなして永住権を与えない政策を取っている。
これは差別ではない民族区別だ
自国民を守るために必要なことだ。

日本はアメリカを見習え

ドイツとスイスとコスタリカを出すことが出来なくなってスウェーデンを引っ張り出してきた特アのプロ奴隷が立てたスレはここですか?

日本はスウェーデンをとっくの昔に見習って待つw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6

>日本国憲法上、天皇は国政に関する権能を全く有さず、したがって、
>君主の権力が憲法に制限されているという状態にはなく、
>憲法は全くの共和制を採用しているとする憲法学説も存在する。
>そもそもがこのタイプに該当する国が日本とスウェーデンしかなく、
>類型化するには国の数が少なすぎるのである

>>393
勉強になりました。
国のイメージの話は私も考えていましたが、産業界の話は考えて
いませんでした。

>>394
奴らの偉いところは普段自由だ人権だ言ってるくせに、有事になると
一瞬にしてそれを否定するわけのわからない理屈を持ってきて、
それで通してしまう柔軟性というかご都合主義を持っているとこだと
思う。

>>393
たいへん参考になりました。

でも、日本が、欧米先進諸国のような普通の国になることを考えると、軍需産業も
伸ばさざるを得ないんじゃないでしょうか？

アラブ人のなかには「兵器をキリスト教徒から買うのはイヤだから、日本が売って
くれるなら買いたい」って言ってる香具師もいるそうですよ。

それに現在では、かんたんに作れるものは、日本国内で作ると採算がとれなくなって
いますから、そういうことを考えても、兵器の生産・輸出は必要じゃないでしょうかね？

まぁ、今のままでは、スパイのやり放題ですから、そういった点も改善しないといけ
ないわけで、前途多難だとは思いますが…。

そもそも日本は輸出が解禁になったら、アメリカから買っている兵器も
量産できるから買わなくてもよくなると江畑謙介氏も書いてたしな。
三菱＞グラマンですよ。

>>398
　そう。　
　日本はスパイ天国だし、日本政府内部や立法府にも売国奴がたくさん居るから。
　そういう観点からも、国産兵器の大々的開発は危険かもしれません。


　実際、日本の企業が本気で開発を始めたら、間違いなく世界兵器市場を変革する兵器が輸出できるでしょうね。
　アラブ人は、日本の戦車を希望する旨が多いらしいと聞きました。74式とか90式とか。
　けれど、兵器開発の麻薬性を考えると、やはり絶対に止めたほうが良いかと。
　人間はすべからく、楽な方向へと流れていくものだから。
　兵器開発で莫大な儲けが出るようになると、間違いなく日本の産業界はそちらへ流れていくでしょう。
　世界の何処の兵器開発国も、この魅力には勝てなかったわけで。
　現代、世界の先進国で兵器を大規模に輸出していないのは、日本ただ一国のみ。
　歴史的にも、江戸時代の徳川政権と現代の日本国があるのみ（戦国時代の日本は世界最大の武器輸出国）。

　自分は、日本の国民生活の豊かさは、全てがその点に発するのではないかとすら思っています。
　民生産業と軍需産業の両立など、机上の空論ですよ……。

247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes

滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。　子供出来たら、架空ＤＶを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収５千万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。　可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。　ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。　パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。　数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。　もう、無茶苦茶です。　
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

248 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:47 ID:Sx1G5eGn
>247
>>子供出来たら、架空ＤＶを訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、

ここポイントですね。
男女共同参画（フェミニスト）と朝鮮人の繋がりが見える。

227 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:29:39 ID:tJZyKdGb0
>>216
2000年度と言う古いケースで恐縮だが、
それだと、女性センター（学童センター併営とか）に、２ＤＫくらいの
部屋をあてがわれて、子供一人で児童手当を加算して約２３万円
ってとこですね。都市圏だと・・・・これも税金が原資。
ちなみに、無税（ｗ

>>400
実際問題として、アラブに優秀な武器を売ると現在の世界秩序が
壊れてしまいかねないですしね。

すべての国の権利を等しく認め、均等に扱うのは理想ですが、
現実問題として限度と無理がありますし。

強力な兵器は、世界の安定と既得権の確保を望んでいる国が
独占しているほうが平和でしょう。

>>398 のカキコをした者ですが、考えてみれば、日本の親分であるアメリカが、
日本の武器輸出を許可するかどうか判らないんですよね。

実は、これが一番のネックだったりして。

>>363
＞そうしないとライブドアみたいなトコに手を出してしまう

俺は今がライブドアの買い時だと思ってるよ。
3年もしたら10倍くらいの株価で、再上場される。

えなり　みっけｗ

>>393
＞需要側にコスト意識が無いから、供給側もコストを無視していく。
＞（自分と同様の武器を敵に買われない様に、むしろ高い兵器を歓迎する購買者すらある）

それに兵器は軍事機密がかかってくるから、輸出するには政府に根回しをせんといかん。
平和産業ならその点、ある程度の自由競争がある。
今回のヤマハ発動機のラジコンヘリを規制して槍玉に挙げたり、東芝のプロペラ
を作る旋盤を規制してては、日本の産業は伸びない。

これが兵器や原子炉なんてなったら、日本政府とアメリカ政府と二重に根回し
してたら輸出なんかは実質上出来ない。

今回、アメリカが原子炉技術をインドに供与決定したけど、これなんかはブッシュ
大統領の許可があったからこそで、決して自由な貿易ではない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
インドは１９７４年と９８年に核実験を行った核兵器保有国である。

しかも、インドはＩＡＥＡ（国際原子力機関）に加盟しておらず、自国内
の核施設に対する査察も拒否している。アメリカは従来、米英仏中露の国連
の常任理事５カ国以外の国が核兵器を持つことを禁じた核拡散防止条約
（ＮＰＴ、１９７０年発効）を維持し、５カ国以外が核兵器を持たないよう
ＩＡＥＡが各国を査察する国際体制を守る戦略をとってきた。
http://tanakanews.com/g0314india.htm

上場廃止をどうやって買うんだ？

>>399
＞そもそも日本は輸出が解禁になったら、アメリカから買っている兵器も
＞量産できるから買わなくてもよくなると

日本が得意とする兵器なんて、存在するのかい？
戦車にしても自動小銃にしても、先進国の2倍以上だという話を聞く。
しかも実戦経験がないので、実戦ではまったくの信用がない代物。
売れるのかい？？

やっぱり兵器は実戦で鍛えられた代物が強いぞ！
アメリカだな、今の世界じゃ・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米国の軍事費は、約８０００億ドルに及ぶ。それは世界総軍事費の
５分の２、４０％になんなんとしている。
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>>407
＞上場廃止をどうやって買うんだ？

4月14日までは、東証で買えます。
次の再上場まで寝かしとけば良いだろ。

>>409
株主代表訴訟のリスクが未知数なんだから、危険極まりないとは考えないのか？

スウェーデン、スウェーデン、スウェーデンデンデデンデン♪

いいよなぁ脳内ゲーマーは

スウェーデンの人口九百万人。
日本の人口一億二千七百万人。

>408
実戦でタコ殴りにされまくっているロシアの兵器は第3国には大人気ですｗ
結局金が無い場合、又はアメリカ等から武器を禁輸されている国は質の悪い兵器でも売ってくれるところがあれば
飛びつく、ということかな。
あのおフランスの兵器もお値段といい、質といいかなり中途半端なものがあるけど、世界中に売りまくっているし。

日本が兵器販売に乗り出したら、間違いなく買い手に事欠かないだろうし、直ちに戦闘証明されてそれらがフィード
バックされるから普通の兵器開発国として名を馳せることになるだろうよ。
また多く売れれば売れる程、量産効果で値段も下がるシナ。

あの中国であっても、売れる兵器はあるんだ。最も、性能も最低レベル、値段もゴミ値だけれど。

実際には軍用車両の分野で結構なシェアを誇ってるようだねｗ
トラックはなかなかの実績があるとのこと。

>>414
ロシアの兵器には安いという素晴らしい美点がある
フランスの兵器は金さえ払えば政治的に多少やばい国にでも売ってくれるという美点がある
日本製の兵器は特に利点は無い。

>>415
軍用車両といっても、装甲した軍用車両じゃなくて
普通に売ってるトラックや四輪駆動車をオリーブドラブに塗っただけだけどな。

「利点はない」どころか、高い上に実戦を経験してないという
二重苦を背負ってるだろ＜日本製の兵器

民生用工業製品のイメージがあるから、まったく売れないって
ことはないだろうが、ロシアやフランスのシェアを食えるとは
とうてい思えん。

あ、トラックとかはまた別問題ね。

自衛隊の基地にある自転車は果たして軍用車両と言えるだろうか？
言えるならオリーブドラブに塗ったママチャリの輸出は兵器輸出になるのであろうか？www

>>418
ミサイル制御の技術は弱いでしょうが、耐久性に優れた製品を生産するノウハウもありますし、金属加工技術もまだ相対的に高いので、活躍できる分野は多いでしょうね。

私がやるとすれば、戦闘用車両の車体、足回りやマシンガンの生産でしょうね。

小銃架や手榴弾を入れる前カゴをつければ兵器輸出になるかモナ
小銃を撃ちまくり手榴弾を投擲しながら突撃してくるママチャリ軍団w

乗用車はセミモノコック構造、トラックはフレーム構造
戦闘用車両は装甲板の箱、ノウハウが全く違う。

アフガンで米軍を一番悩ましたのは、
トヨタピックアップトラック＋携帯ロケット砲
の組み合わせだったってどこかで見たなー

ググって見るか

>>423
日本の中古市場でダブついた、ハイラックスのダブルキャブですね

イスラエルの博物館にも、ロケットランチャー積載ランクルなんてのがあった

真面目な話、政治家の中にも不況脱出のために、
第二の朝鮮戦争起こらないかな〜と軽口を語る人もいるわけで、
景気の劇的回復と武器輸出解禁はセットだと思う。
最近、グアム移転の費用負担等、在日米軍に甘い対応が目に付くが、
うがった見方をすると、憲法改正→武器輸出解禁に向けてアメリカと
水面下で交渉しているのではないだろうか？

>>415-416
　日本製の工業製品には、『　壊　れ　な　い　』という、戦場では大変ありがたい利点がある。
　日本製の車が発展途上国、特に東南アジアでたくさん走っているのには、その辺りの理由がある。
　アメリカ車など欧米車もたくさん入るのだが、それらの車は日本車ほど長持ちしない。結果、日本車だけが目立つ。
　自分の親はかつてマレーシアにトヨタ車を輸出する仕事をしていたが、日本車は人気あったようだ。

　車のような完成品ばかりではなく、兵器そのものにも日本製の部品は多く存在する。
　やはり、民生で培われた信頼性が採用の理由。

　あと、日本は物そのものだけでなく、物流も得意分野にしている。
　アメリカ軍が日本を最重要策源地にしているのは、つまりそれが理由。
　日本の総合商社にしかるべき金を払えば、アメリカ本国でも出来ないような過酷な要求もかなえてくれる。
　軍隊は、しばしばそうした複雑かつ過酷な物流を要求される。

　かつて、物流と兵器の信頼性を無視して負けた大日本帝国を考えると、隔世の感がある。
　いまだに反省の気配が無いマスコミとは、比べる事自体失礼に当たりそうだ。

>>425
　それより、戦後を睨んだ再建のための民生品で稼ぐことを考えたほうがいいのでは？
　兵器は戦争が終わればだぶつくが、民生品は継続的な需要がある。
　普通は、戦争の後には再建がある。普通は。

　……朝鮮戦争が再開されたら、朝鮮半島は再建不可能なまでに荒廃するだろうとは考える。
　朝鮮人に自力での国家再建の気概があれば、あの半島はあんな惨状になっていないだろうから。


　兵器産業は、その利潤の大きさゆえに、国家経済政策と密接なつながりを持つ。
　国民の生活に直接影響を及ぼさずには居られない、最重要の経済事項である。

　兵器産業の景気は、戦火の拡大と縮小によって劇的に変化する。
　そして、戦火の拡大と縮小ほど、為政者の思うとおりにならないものも無い。
　こんな不安定な産業に景気回復の牽引役を任せるのは、あまりにも危険な選択。
　国益を約束する「素晴らしき小さな戦争」など、愚者の妄想に過ぎない。
　古代ローマの昔から現代に至るまで、戦争の規模をコントロールして国家経営が出来た国など歴史上一つも無い。
　そういう観点から見れば、兵器輸出で儲けている現代の先進国は自ら不利な方向へ走っていると考えられる。

　日本の為政者は、良くやっている。
　自分は、日本の経済政策がこの基本線を外れないことを祈っている。

>>420
＞マシンガンの生産でしょうね。

これは世界との競争力以前の問題。
何で日本製はこんなに高いんだろう？
自動車ではあれだけの競争力があるのに・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ミニミ軽機関銃　北米48万円→日本220万円
ブローニングM2重機関銃　北米168万円→日本584万円
http://www.unexpectedprices.com/main-55.html

>>428
素人のカンだけど

（１）　量産していない。
（２）　同業他社との競争がないから。

ではないかな？
あと、アメリカよりも丁寧に作ってるかもしれないな。

>>425
＞うがった見方をすると、憲法改正→武器輸出解禁に向けてアメリカと
＞水面下で交渉しているのではないだろうか？

中国・韓国との緊張激化　→憲法改正　→アメリカからの独立

ーーーーー（引用開始）−−−−−
小泉は以前から「中国が日本に接近してくると、靖国参拝で中国を怒らせる」
という行動を繰り返してきたからだ。

２００２年４月には、小泉は中国の海南島で開かれたボアオ・フォーラム
（アジア経済の発展を論じる国際会議）に招かれて中国の朱鎔基首相と会談
し、日中関係が強化されていくかと思われた矢先に、海南島から帰国した
２週間後に靖国参拝している。

　また今春には、３月にジャカルタで国際会議が開かれた際に胡錦涛・小泉
会談が持たれ、それを機に中国側は日本との戦略的な関係を構築していこう
とした。

だが、その流れの中で５月に中国の呉儀副首相が来日したところ、小泉は
「靖国参拝は外国が介入すべきことではない」と国会で述べるなど、中国側
の神経を逆撫でし、呉儀はこのまま小泉と会談したら、面子を潰されること
を言われかねないかねないと判断したらしく、会談の直前に突然帰国してしまった。
http://tanakanews.com/f1124japan.htm

>>427
＞戦後を睨んだ再建のための民生品で稼ぐことを考えたほうがいいのでは？

そう言えば、日本が第一次大戦で大儲けしたのに、戦後の反動ですべての
品物がダブつき売る場所もなくなり、満州を手にいれ中国に手を伸ばし無理
して戦争景気で、回復させて対米戦まで突き進んだ。

今から実戦経験もない兵器で、武器輸出という素人の生兵法をやっても大
怪我しそうだ。
むしろ「人の行く　裏に道あり　花の山」で手を出さないほうが・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
相場格言「人の行く裏に道あり花の山」
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mguide.html?k=21

>>427
＞兵器産業の景気は、戦火の拡大と縮小によって劇的に変化する。

イラク戦争の前までは、アメリカの軍需産業は青息吐息だったな。
どこかで戦争を始めないと、軍事予算も大幅削減が免れんとか言われてたが

ーーーーー（引用開始）−−−−−
世界の軍需市場における米国の割合を示している。図から冷戦構造が終結
した１９９０年代はじめ以降米国のシェアーが急増し、米国一国で６０％
近くの割合を持つに至っていることが分かる。この割合は９．１１の同時
多発テロ以降さらに増加しているものと予想される。
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

しかし、兵器の輸出って、テクノロジーのある国なら、どこでもやってるでしょ？

そもそも、もっとも盛んなのは、国連の常任理事国（米英仏露中）＆ドイツだし、
それ以外の国でも、金額は小さいけれど、それなりにやってるし。

>>429
＞（１）　量産していない。
＞（２）　同業他社との競争がないから。

量産効果も限度がある。
25万人もの自衛隊に、銃は作って渡してるんだよ。
これで量産効果がないのかね？

外交官が殺された防弾使用のランドクルーザーは500万円以上すると思うけど
これをどんなに量産しても100万円には出来ないよ。

ゲリラが使ってるAK47くらいの銃なら平気だったと思うけど、M240じゃ
ヒトタマリモなかったようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
上記の弾薬は特別な貫通力を持つものです。あえてこの強力な弾丸を使用
したテストをすることで、一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を
確実に防護することができます。

● アサルトライフル (軍用自動小銃)
米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で使わ
れたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

>>433
＞それ以外の国でも、金額は小さいけれど、それなりにやってるし。

あんたね、他人が悪やってるからといって、自分がやっていい事とやったら
いけない事くらい区別しなさい！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「お母さん、僕悪くないよ。だって隣の中国君だって、人殺ししてるし、
　強姦だってしてるんだよ。」

「馬鹿！人がやってるからって悪くないことにはならないでしょ！それに
　あなたの言ってることはデタラメよ！嘘までついて恥ずかしくないの？
　そんな子に育てた覚えはないわ！よしのりちゃん！」

などという会話がふと頭をよぎってしまった。それほど精神的にも知的にも
低レベルの主張である。幼児並の知性もないんじゃないのか？
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html

えなりの（引用開始）って単なるえなりのズリネタだろ

儲かるのであれば、それを行うのは国家としての努めだから、
武器輸出解禁は当たり前の話なんだけどなー。

>>435
おい、その部分だけ抜き出して、批判するなよな。

だいたい兵器の輸出は、国際的には悪いことだとは考えられていないから、民主的な
国にある企業もやってるわけなんだよ。

このスレのテーマであるスウェーデンにも、兵器を製造・輸出している企業はあるし、
カナダ、オランダ、ベルギー、スイスなんかもやってるわな。

まぁ、全世界の兵器の製造・輸出をすべて批判している、というのであれば話は判るが、
その場合には、中国もやってるわけだから、中国の批判もお忘れなく。

【警告】
えなりはスルー対象です
どれだけ話していても、まともな回答は一切返ってきません
koueiと同じく人工無能スクリプトです

>>438
＞だいたい兵器の輸出は、国際的には悪いことだとは考えられていないから、
＞民主的な国にある企業もやってるわけなんだよ。

悪いとは言わないよ、でも日本には国家として手を出すべき商売じゃない。
政治をゆがめる死の商人を作るのは、他国に任せるべき。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
イラク戦争では、米軍への物資供給・道路整備・キャンプ設置、イラクの
インフラ再建、油田火災の消火などでビッグビジネスが生まれる。この
ビジネスの大半を請け負って大儲けしそうな企業がある。テキサス州
ヒューストンに本拠地を置く石油関連サービス会社、ハリバートン社だ。

石油に関することなら、あらゆるビジネスに手を染めている大企業だが、
この会社を１９９０年代に業界２位の優良企業に育て上げた最高経営
責任者、一体だれだと思います?

答えは、ディック・チェイニー副大統領。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0303/030324.html

>>428
価格については、「競争原理にさらされていない」ことが一番の原因でしょう。特定メーカー以外はライセンス生産もしてないわけだし。

寿命の長い銃身の生産に成功すればいい商売になると思いますよ。
個人的にはJFEあたりにやってほしい商売です。

>>441
＞価格については、「競争原理にさらされていない」ことが一番の原因でしょう。

競争原理で４〜５倍も高い国産銃を買うものかね？
チョッとそのレベルを超えてる気がする。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
そのためか、７４式戦車ではコストを下げるために、装甲板を粗悪な物
を使ったり、９０式の砲塔にも問題が残されたままと言われています。
　６４式小銃も部品が多過ぎて故障が多発したり、突起が多く怪我の
原因になったりしています。
http://jasdf.jugem.cc/?eid=146

>>442
多くを語れない立場なのでこれ以上は止めとくけど。

要は、相見積もりとってるわけじゃないから安くする必要がないの。
購買体制自体が不備だし、防衛庁としては予算実績作ってるだけなの。
官公庁特有の「高くなければ困る」という不思議な原則に則ってるだけ。

>>443
＞多くを語れない立場なのでこれ以上は止めとくけど。

施設庁の官製談合と同じ構造だろう。
これで兵器輸出なんて100年早い！
今も田舎芝居をして幕引きにしようとしてるが・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
鹿島（港区）、大林組（同）、清水建設（同）、大成建設（新宿区）、東亜建設工業（千代田区）
、鉄建（同）の６社は、指名停止６か月。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000215-yom-soci

日本もスウェーデンを見習って民兵制を導入すべし　と言うわけだなｗ
それなら禿胴だｗ

補足すると
精密機械を作るためには量産ラインの設備が必要
しかし単年度さみだれ予算では物によっては年産数個というものもある
そのため稼動していない期間が異様に長い生産ラインでも維持管理しなければならない

当然無駄金となるがラインなしの手作業ではQCが低下するので現状では止むを得ない

>>>444
>施設庁の官製談合と同じ構造だろう。

まあそんなとこ。
ただ意外に思うかもしれないけど、外資系企業でも予算確保のための高コスト化ってのはあるんだよ。リストラで真っ先に削られるのはそういう隠れた無駄。

>これで兵器輸出なんて100年早い！

いや、２年もあれば可能だよ。
意外と競争力はある。
ただ、戦闘機も戦車も多分無理だけど。

>>447
　というか。

　現在、世界の飛行機全てに不可欠なリチウムアルミ合金（ジュラルミンを越える軽合金）。
　これを加工する加工機の技術をもっているのは、日本の「松浦機械製作所」ただ一社！！！
　文字通り、世界の基幹産業を制圧する独占企業。
　世界の何処でどんな性能の飛行機を何機作っているのか、この会社は全て把握していると言っていた。
　この情報の優越は、民生のみならず軍事においては絶対優勢と考えて良い。
　もちろん、それらは契約で社外秘とされる事項らしいが。
　実際は、日本の大きなアドバンテージになっている。

　他国に軍用機生産量を把握されない。
　これだけでも日本の軍事は大きなアドバンテージを持っている。
（日本でライセンス生産されるF-15Jは、あちこちの改良によってアメリカ本国のそれより強いとはよく言われる話）
　これで日本が「他国の持っていない新型軍用機」を生産しようものなら、物凄い警戒をされるはず。

　だいたい。
　実戦経験だの競争原理だの、他所の国の兵器産業は偉そうな事を言っているが。
　実戦で墜とされたこともない戦闘機（F-15はいまだに一機も撃墜された機体が無い）がもてはやされるのが今の軍需分野。
　WW2以来、大規模な総力戦を経験していない世界の最先端兵器に、十分な実戦経験があるとも思えない。
　日本の重工業が本気で掛かれば、戦闘機もMBTも無理なことは無い。

　……ただ、それ（輸出兵器開発）をやったら、日本の工業技術の進歩は止まるだろうけれど。理由は先述>>393の通り。

　日本製兵器が高いのは、逆を言えば産業構造を技術進歩に最適化したが故のコスト。
　ただ高額であるというその一点を以て日本の重工業の談合体質を批判するのは、筋違いだろう。
　日本産業の優位性を保つためには、絶対に兵器産業の談合は必要なのだから。
（こんな高度な技術を持った日本企業に、輸出兵器産業参入という抜け駆けを許すわけにはいくまい。
　そして抜け駆けを制してなお企業の自由活動を制約しないためにはコストがかかる……）

　繰り返して言うけれど。
　日本の為政者は、本当に良くやっている。
　このウェポンコントロールは、本当に凄い。
　本来は、この事実はもっと良く知られる価値があるのだが、日本はこれを隠匿している（少なくとも宣伝はしてない）。

　その理由は簡単。
　日本にとっては、むしろ日本の産業構造を模倣する国が出始めることのほうが怖い。
　日本は、明治維新の時とアメリカによる占領時の二回にわたって、産業構造の革命を成し遂げた。
　共に、15年程度で実を結んでいる（ゼロから出発して、世界先進国の産業を競争力で圧迫し始めるのがそのくらいの時期）。
　日本を本気でキャッチアップする国が出現したなら、そのくらいの期間で良い結果が出せるということでもある。

　ただ、その本気というのは、文字通り国内の抵抗勢力を「根断ち」にするくらいの力が必要なのだが。
　歴史上、そんなことの出来た国は、自分の知る限り日本以外には一つしか無い。
　王政から共和制に、共和制から帝政に移行して繁栄した、比類無き古代ローマ。

　明治政府から現代日本に引き継がれて続く今の日本も、後世に「比類無き」国として歴史に残ることだろう。
　今、自分たちは、伝説の時代を生きている……。

>>448
＞日本でライセンス生産されるF-15Jは、あちこちの改良によってアメリカ本国のそれより強いとはよく言われる話

バカタレ！
こんな話を信用するとは、底なしの馬鹿。

世界一高いF15になってしまったものだから、官僚が言い訳に口先で言ってるデマ。
一番強いF15は実戦経験を持つアメリカなのは常識。
アフガンやイラクで実戦に使ってるノーハウは訓練だけでは、無理。

パイロットは覚醒剤まで使って、反応速度を上げてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
湾岸では晴天に移動中のイギリス部隊が米機に爆撃を受け多数が死にました。生き残った
英兵は「米機パイロットの顔まで見える距離から攻撃を受けた」と証言し、アフガンでは興奮
したパイロットがカナダ軍にミサイルを打ち込むビデオが放映されました。

　ある部隊では98％のパイロットが半強制的にアンフェタミン（覚醒剤の一種）を飲むように
渡されF16飛行中にも口に放り込んでいたそうです。通称go-pillsと呼ばれ、また、着陸後に
ハイを戻し眠るために飲む錠剤がnogo-pills です。軍は薬物の使用を公式に認めており、
パイロットの負担を軽くする為で副作用は無いとコメントしていました。

匿名で出たパイロットはgo-pillを使うと神経が鋭く好戦的になり通常の判断が出来なくなり、
副作用や中毒者も多いと言います。パイロット達は服用を拒否すると任務から外されるそうです。
http://www.kamiura.com/mail8_2k3.html

>>450
それはアメリカのパイロットが上手いってことじゃないのか？
機体性能の問題じゃないだろ。

>>450
　ベトナムで米兵を蝕んだ覚醒剤の話を知らないかい？
　クスリを使って戦う兵士なんて、ぎりぎりの戦闘では役に立たないよ。
　クスリで無理矢理戦っていると、そのうち指揮官のコントロールを受け付けなくなる。

　湾岸戦争は、兵器を使ったデモンストレーションのようなものだ。
　相手が同格の敵だったら、そんな状態のアメリカ軍は果たして勝てたか？
　ベトナム戦にしても、相手がまともな兵器を持たなかったからまだ戦えた（勝てなかったが）。
　アメリカの「経験優位」など、現在ではそんなもの。WW2を戦った直後のアメリカなら違っただろうが。


　自分は、アメリカ軍の「強さ」が喪われた象徴的な事件が、あの「えひめ丸事件」だと思っている。
　なお、事故を起こした潜水艦グリーンビルは、その後もう一回衝突事故を起こしている。
　潜水艦が衝突事故を起こすなど、海軍にとっては末代までの恥。
　果たして、今のアメリカ軍は「低強度戦争」ではない本当の戦争においてどれだけ働けることか……

>>４５１
＞それはアメリカのパイロットが上手いってことじゃないのか？
＞機体性能の問題じゃないだろ。

機体性能とパイロットとは、一体不可分。
両方合わせた状態で、F15が強いか弱いかの判断をすべきこと。
使えもしない性能の装置を載せるだけ、無駄なお仕事に過ぎない。

>>４５２
＞クスリを使って戦う兵士なんて、ぎりぎりの戦闘では役に立たないよ

逆だよ。
現代の戦闘機では人間の反応速度を、限界までアップしないと戦闘機の性能が
完全に発揮できないと判断した指揮官がいたから、覚醒剤をパイロットに使わせてるもの

中には覚醒剤を使わない奴には、飛行機に乗せない部隊まである。
もちろん副作用にはそれなりの配慮をしてるはずだよ。

しかしこんな話は、ベトナム戦争では聞いたことがない。
この時は、現実の怖さから兵士が勝手に覚醒剤を内緒で使用してたもの。
上官が組織的に部下に使わせてたというのは、アフガンではじめて聞いた。

>>454
ハウス！

長時間航行を強いられる戦闘爆撃機と戦闘機の区別もできていないようで

ベトナムでアンフェタミンの支給があったことも知らないようで

そういえば手塚治虫がアンフェタミン支給をネタに漫画描いてたな。

まぁこいつと同じレベルのメンタルしかないエナリだから

福島　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「はい！とにかく私は人権重視！戦争反対なんです！」
田原「本当に素晴らしい考え方だね！その考え方は日本、いや、世界を変えるんじゃないかな？福島さん！総理になるべきだよ！」
福島「はい！がんばります！」

>>459
これ、マヂな話？
二人とも阿呆過ぎw

田原って人は皮肉言ってるだけじゃないか？

>>461
純粋にみずぽのｱｲﾀﾀ発言にげんなりしてるんじゃないか？

田原は敵（と判断した相手）に対する皮肉、苦言は物凄いぞｗ

>>461
うん、明らかに皮肉だよな
>>459はｱﾎ

>>457
＞ベトナムでアンフェタミンの支給

知らなかった、事実らしいね。
日本のパイロットのピロポンだけかと思ってたが、アメリカ軍も使っていたようだ。

兵隊さんも楽じゃなさそう！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1950年代から1960年代にかけて、疲労、肥満、軽度の憂うつなどの症状の
改善のためによく処方された。
米国防省は、第二次世界大戦、ベトナム戦争、湾岸戦争を通じて、兵士たち
に大量のアンフェタミンを配布し続けてきた。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/subs-dependence.html

中国なんか麻酔剤打って有人ロケットに乗せてたそうなｗ

>>465
間違ってても謝罪なし？
人間としての基礎的な教育が欠けてるようだな

>>467
オイナリにそんなの期待しちゃだめ。

ググってて、たまたま見つけたんだけど、日本にも、なかなか鋭い老婦人がおられ
るのですね。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/koho/pr/field/contents/0115049500101.htm

住民提案　（受付日：平成 15 年 10 月 3 日 ）

防災核シェルターについて
　　個人　　水戸市　　60才代　　女性

【意見等の内容】

日本は，核被爆国でありながら，核に対する危機管理がなされず残念です。

国はどうあれ，茨城県は，原子力施設が最初に建設され老朽化も進み１０Ｋ圏内に
住む者には，不安が募ります。

知事は，危機管理を今以上にもち，国に住民の安全を訴えるべきです。出来ること
から実行すべきです。被爆国でもない国々が個人住宅に核シェルターを兼ねた防災
シェルターを義務づけています。

世界各国における核シェルター普及率，アメリカ８２％，ロシア７８％，イギリス６７％，
スイス１００％，スウェーデン１００％，イスラエル１００％，ノルウェー９８％，シンガポ
ール５４％，日本はなんと０．０２％。これで先進国と言えるでしょうか。（臨界事故の
反省は）

スイスは，戦後いち早く広島，長崎のデータを持ち帰り研究と実験を重ねスイス基準
といわれる核シェルターの基準を作ったそうです。被爆国日本は何をしたのでしょうか。

過酷な災害は，備えあれば救われます。

>>467
間違えを認めるだけでもたいした進歩です。
リハビリは順調に進んでいます。

恵也君、中国の成長競争力云々の議論はもういいのかい？

それよりライブドア株をどれだけ買ったかの方が気になるな。
あれだけ大口叩いたんだから、１０万株以上は買っといてほしいね。

>>472
マジ？
恵也、ライブドア株買ったの？

>>473
今買っとけば２年後に再上場して３倍になるのだそうなｗ
ただ、実用新案の申請するのに弁理士雇う費用もないとか言ってたから、
買ってたとしても数十万円分かな？

>>474
＞買ってたとしても数十万円分かな？

今のところ13万円分位かな。
3年後には再上場して、３０万円か40万円にはなってるでしょう。

むしろ今までの胡散臭さがなくなり、会計報告も東証一の明朗会計で
やり直していることだろう。
一度潰れた、吉野屋のケースを描いてるんだがね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
(株)吉野家ディー・アンド・シー
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9861.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>469
＞日本は，核被爆国でありながら，核に対する危機管理がなされず残念です。

スイスなどは民主主義が根付いてるけど、日本は官僚主義国だからこんな差が
出てしまったんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　ここには、国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」

などとする硬直した考えはない。
同じようにこの１５０年間に４４件が採択され、５５件が否決された。
連邦議会が決定した事柄の４５％を国民が投票で葬り去ったといえば言い過ぎだが、
国民が異議を申し立てた案件にかぎれば、そういうことになる。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

ライブドアはM&Aで大きくなった会社で中核の技術がないのは辛いところだ。
あってもせいぜいブログ程度かな。

いくら身請けしてもらったからといっても、
グループの分離が加速すればどうなることやら。

直接民主主義国であるスイスに、代議士などおらん。
だいたい何だ、その痛いページは？>>476

>>470
＞間違えを認めるだけでもたいした進歩です。
＞リハビリは順調に進んでいます。
おまいのせいでエナリがまた調子付いてるよ

ハン板にいる禿も株云々ホザイていたなぁ
最近は、あまり言い出さないけどw

>>478
＞直接民主主義国であるスイスに、代議士などおらん。

バカタレ！
700万人の人口があって、代議士が居らんわけないだろ。
スイスには代議士もいるし、チャント２院政になってる。
議員になったら月に45万円くらいもらって、兼業で議員をやってるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
議員の報酬は基本給の他に、会議に出席した日数と議会や委員会に関わる
業務を行った日数分の報酬が加算される。スイスの連邦議員の議員による
平均収入は、基本給2,500フランに日給を加算した月額5,000フランである。
http://www.swissworld.org/jpn/swissworld.html?siteSect=703&sid=5120913&cKey=1137154346000&rubricId=15030

スイスと言えば『民間防衛』。

スイスと言えば連合軍、枢軸軍の両方に売れまくって
お互いの飛行機を落としまくったエリコン20mm機関砲w

>>483
エリコンは日米だけですな

>>484
イギリスは艦載用にエリコンSSを採用
ドイツのMG-FFはエリコンFFの改良型

>>481 は、ほんまもんのバカだ。議員全てを代議士と呼ぶつもり？

代議士とは衆議院議員のみを差し、参議院議員は含まれない
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~otatsu/ron/syu/

　国会議員のことをよく代議士と呼ぶが、それは衆議院議員の通称で、参議院では
議員を代議士とは呼ばない。国民から選ばれ国民の意見を代表するのが代議士で、
昔貴族院だった議院では使わないのである。
ttp://www.geocities.jp/gender_law/otomo/marble081203.html

代議士
衆議院議員を指す。
参議院議員は代議士とは呼ばない。
何も知らないで参議院議員のことを"代議士"と呼んだりすると「このクソ素人が」と
嘲笑される。
ttp://homepage2.nifty.com/makezo/terminologies.htm

--
日本では、常識中の常識だからねえ。

>>485
零戦とUSNの艦載用だと思ってた
Fw190vs英艦って状況思い浮かばなかった

>>486
＞>>481 は、ほんまもんのバカだ。議員全てを代議士と呼ぶつもり？

あなたは俗称と言う言葉を知ってるかい？
衆議院議員のことに使ってはいても、代議制の議会で議員のことをさしても
何の不都合もない。

スイス議会が代議制を取っていて、そこの議員のことを代議士と呼んでも
日本語としてまったく不都合はありません。
言葉は時代とともに変わるし、場所でも変わるもの。
言葉を四角四面に解釈するタダの、知ったかぶりをしたがる子供に過ぎん。
端的に言えば「バカタレ」

筑紫23の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる４
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142957820/l50#tag716

おまいらも祭りに参加汁！

>>488

『端的に言えば』自分の説明不足（それとも本当は知らなかった？）を誤魔化すために
他人の人格を攻撃するという最低の戦術だね。

詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　 　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

スレタイみたときは
「スウェーデンでは異父（母）兄妹（姉弟）だったら法律上の婚姻も出来るから日本も見習え！」
という姉（妹）萌えの人が立てたスレだと思いました

>>491
そこまで込み入ってるとネタ臭さが抜けないので、
もうちょっとシンプルな表現をとるべきだったと思います。

ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとﾗｰｼｮﾝは好きだ

>>1
ちょっとそこ行く在日さん。
スェーデンは親日なのにそんなにほめていいの？
あっそ知らなかったのね。あはは！