中国人ってのは、「抵抗しなければ助ける」って言われれば、
近所で大殺戮してても、ほいほい出てくるマヌケばかりで、
日本軍の単発ライフルより遥かに優れたチェコ製機関銃を持ってても、
簡単にぶんどられて、逆に大虐殺される無能ばかりだったんですか?
中国人をなめるんじゃねーぞ!
477 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 01:50:47 ID:s9zgo+An
>>473 はい、それは市民じゃありませんねー。
それから
>だから100人斬りなんて、縛った上の首切り競争までおきたんだよ。
の証拠も欲しいな。
479 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 01:51:27 ID:O0qAEo5+
>473
> だから100人斬りなんて、縛った上の首切り競争までおきたんだよ。
ソースと根拠を提示せよ。
>476-477
戦争ネタのブラックジョークじゃあるまいに、なぁ。
481 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 01:54:04 ID:s9zgo+An
>>479 そのページの解説者もド素人の写真解説者なのだが
>>479 じゃ、ソースの解説者はプロの写真研究家なんだな?
483 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 01:57:12 ID:cmdJ7kv1
484 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:01:12 ID:s9zgo+An
更新が止まりました
>>479 韓国の売春婦デモで実際に取材したプロの記者が誰一人として言ってない
「オーナーの命令によるもの」だという妄想を「写真を見れば分かる」と言い
張って、ド素人の癖に写真を見ただけで現場取材したプロ以上の分析力が
あると妄想するお前のような馬鹿が言っても説得力皆無だ。
486 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:07:50 ID:O0qAEo5+
>>469 >数千の遺骸が出てきたから30万以上、確定?
その方法をサンプル検査というの。
全部を掘り出すのは不可能な場合、証言のごく一部を実際に掘ってそこから遺体が出たら
その証言全部を事実だとして推認するわけだ。
イラク戦争でのイラク人犠牲者数も同じ方法で調べて、10万人を超えてるのが確認されてます
その場合、イラク人を均一に800世帯7900人選び出して家族を調査し、戦争での死亡者を
調べてイラクの全人口2400万人に拡大して死亡者を推認します。
一応科学的方法なんだぜ。
>イラク国内で約800世帯(計約7900人)を訪問して実施。2002年1月から調査時まで
・の死者数や死因などを聞くサンプル調査に基づき、開戦前と開戦後について分析した。
(毎日新聞 2004年10月29日)
487 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:08:18 ID:s9zgo+An
否、「ド素人の写真解説者よりは、役に立つと思うけど」
と言ってド素人の写真解説を紹介した時点で既に説得力が無い。
/\ /:\
/::::::::ヽ /:::::::::ヽ 明石家サンタをみろや!!!!
/:::::::::::::::ヽ______/ : :::::::::: ヽ 即、電話じゃ!!!!!!!!
/::::::::::___ :::::: __ ヽ
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/::::::::::::::: / ̄ ̄ ̄ヽ ヽヽ_ /_ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ
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// /|:: i し / | |::::::::::/::::::|. | | : |.;*;;∵+・;;\
////|: ノ ( | |::::::::|:::::::::| | | :|∵ \\;*;\
//// | '~ヽ | ┐┐┐┐┐┐| |:;*;.\\\\\
/////| ├――-‐----―┤ |+∵\\\\\
):::::::::::: グシャッ (;*;\. ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄: ポキッ |\. +・/:::ヽ ←
>>486 :::::::::::::::::::: .;,; | ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ ::::)
:::::::::::::::::::: +・ヾ+・;*;∵; ζ∵/ ..(.....ノ(....ノ ::::/ ヽ ベキッ
:::::::::::::::::::::::::::::: ;*; ;*;∵; ζ .:(....ノノ ))
489 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:13:22 ID:O0qAEo5+
>>471 >シルエットや銃声で誤写される可能性があるので、敵軍の銃を使わないのは常識でーす。
それはあなたの常識。
中国戦線では当時、そんな常識はありません。
共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。
俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
見つけたから書いてるんだけどね。
たまには自分で調べなさい!
490 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:13:39 ID:s9zgo+An
>>486 つうかそれこのスレでお前に解説した技術だよなあそれ。
そして南京事件の場合は日本軍による確実な障害と判明できるだけの遺体を
500なら500なりそろえてある程度の証言を元に掘り出して実証しろと言った
はずだよなあ。
そしてそのときに日本軍による攻撃と確実に判るだけのソースを提示しない限り
日本軍による犯罪とは立証する事は人権思想上出来ないし許されないと
何度も言ってるよなあ。
どこで死んだか死因が何か、その前に何人か、科学的に証明する必要があるとも
何十回となく言ったはずだよなあ。
>>486 言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪
で、その遺体の何%が女・子供・老人だったの?法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも50%近い数字がでてるよね。
492 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:16:23 ID:s9zgo+An
>>489 >共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
どう考えても中国軍の話だよなあ。
>ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。
人や組織に犯罪の疑いかけておいてそういう態度か
>俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
>見つけたから書いてるんだけどね。
お前の人格など既に信頼するに足らん。
>たまには自分で調べなさい!
ウソつきが何をほざく
>>489 伝聞と机上の空論をあたかも見てきたかのように並べて楽しいか?
事実をもって答えてくれよ。
494 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:16:44 ID:6R0m02B2
>>489 >ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。
>たまには自分で調べなさい!
逆ギレは格好悪いでーす♪
>共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
ゲリラと正規軍を一緒にしないでくださ〜い♪
>俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
>見つけたから書いてるんだけどね。
ソースお願いしま〜す♪
>>えなりくん
じゃあ70万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。
>>えなりくん
>虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
>写されてるけど、それは無視かい?
はい無視です、というか無意味。
だって実際の殺害風景が写ってないものw
日本軍の誘導で避難する市民、戦死者とか巻き添えで死んだ遺体は写ってるけどなw
ああ、『ない』事は証明できないから、適当な架空ソースの存在を吹かしてりゃ済むって寸法か。
>>えなりくん
>ポルポトがカンボジアで国民を大虐殺したけど、遺体を公開したのはベトナム側だ。
>ポルポトは最後まで知らぬ顔をしていたんじゃないかな。
>マスコミに公開する方がやってないんだよ。
はい御苦労さん。
つまり証拠が提出されてないってことだね?
証拠もないのに決めつけるのは冤罪って言うんだよ?w
>>えなりくん
はい、話題を逸らしてもだめだよー?
マギーフィルムが虐殺の証拠にならないのは決定ね。
あと、遺体と日本兵(らしき人物)が写ってるだけの写真に勝手な注釈つけても無駄だねーw
500 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:23:10 ID:O0qAEo5+
>>476 >近所で大殺戮してても、ほいほい出てくるマヌケばかりで
近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
信じる兵隊もたくさん居るわけ。
人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。
特に日本軍は日露戦争では、ロシア軍捕虜に対して非常に厚遇してたから信用が
あったんだよ。
急に日本軍の性格が変わるとは思えなかったんだろうね、信用した中国兵は。
やっぱり実績は強いよ!
食料の補給さえ十分にやってれば、これほどまでに日本軍も凶暴化しなかったろうな
>松山に延べ約6,000人、最大時は約4,000人ものロシア兵捕虜が滞在。当時の
・人口の1割以上を占めたロシア兵捕虜は、市内を散歩し、道後温泉に入り、
・自転車競走を楽しんだ
http://www.emc.ehime-np.co.jp/books/a096/
>>えなりくん
言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪
で、その遺体の何%が女・子供・老人だったの?法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも50%近い数字がでてるよね。
502 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:25:11 ID:s9zgo+An
>>日露戦争
偉い昔にさかのぼるなあおい
>>500 凄いですねー。
機銃掃射や爆音、悲鳴が聞こえてるのにノコノコ帰ってくるんですねー。
あれ? 兵隊?
民間人はどうしたのかなー?
それとも、30万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー?
しかも、ラジオやテレビを携帯してたんですねー?
504 :
503:2005/12/25(日) 02:30:13 ID:6R0m02B2
おっと訂正。
テレビじゃなくてビラですねー♪
505 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:30:43 ID:O0qAEo5+
>>487 >否、「ド素人の写真解説者よりは、役に立つと思うけど」
>と言ってド素人の写真解説を紹介した時点で既に説得力が無い。
理解力無いな!
知ったかぶりして写真を解説してる方は、ド素人だけど、俺が紹介したHPは
ド素人であることを隠さず真面目に考察してるだろ。
中身で判断しなさい。
それにプロみたいな方も参入して書き込んでるぜ。
>アメリカ国旗や月着陸船の影があるのに、宇宙飛行士の影がないのはおかしい、
・飛行士のはめ込み合成写真だと主張されている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
506 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:32:27 ID:s9zgo+An
>>505 真面目に考察してないと考えてるのはお前だけだ
つうか無礼にも程がある
>>505 隠そうが隠さなかろうが、素人は素人デース。
信憑性の面では、五十歩百歩どころか同一ですねー♪
>>それにプロみたいな方も参入して書き込んでるぜ。
匿名では無意味でーす。
しかも素人には変わりありませーん♪
508 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:34:57 ID:O0qAEo5+
>>490 >日本軍による犯罪とは立証する事は人権思想上出来ないし許されないと
それは国内の裁判制度の事だろ。
こんな国家権力の犯罪に適用したら、どんな残虐行為もマボロシになってしまうよ。
国家が情報統制して犯した犯罪に、弱い個人に対する人権思想は適用できない。
509 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:37:19 ID:s9zgo+An
>>508 いや?
近代市民法の基本原則でありすべての刑法の基本ですが、何か?
>>508 言い訳が出来る部分だけレスしないでくださーい♪
そして南京事件の場合は日本軍による確実な障害と判明できるだけの遺体を
500なら500なりそろえてある程度の証言を元に掘り出して実証しろと言った
はずだよなあ。
どこで死んだか死因が何か、その前に何人か、科学的に証明する必要があるとも
何十回となく言ったはずだよなあ。
>>えなりくん
言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪
で、その遺体の何%が女・子供・老人だったの?法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも50%近い数字がでてるよね。
512 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:40:19 ID:O0qAEo5+
>>えなりくん
じゃあ70万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。
>>491 そんな義務はありませーん♪
実証したかったら、自分で問い合わせてくださーい。
515 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:42:06 ID:O0qAEo5+
>>494 >逆ギレは格好悪いでーす♪
そこまで俺も無償労働はしたくないのでな。
悪いね!
>>515 更なる逆ギレは、輪をかけて格好悪いでーす♪
言い訳は見苦しいデース。
論証に詰まったのなら、素直に認めてくださーい♪
517 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:45:19 ID:s9zgo+An
>>515 嫌です。
つうか人や組織を明らかに不利な立場に追い込もうと
努力なさってるお前がそれをやれ。
そんだけの証拠も無いのに人を非難するんじゃねえ。
518 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:50:11 ID:O0qAEo5+
>>496 >だって実際の殺害風景が写ってないものw
なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ。
昔はカメラが貴重品で、車が1台買える位の値段だったという。
だから簡単には写真が残らなかったし、検閲が厳しくて没収されたようだぜ。
特に1939年以降は、宣伝戦でそんな写真が流出するのに、日本軍として神経を
配ってて残虐な写真の数が極端に少なくなってます。
一番多く出回ったのは1937年の頃のもの。
>ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ
・行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
・ 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
>>500 >近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
>信じる兵隊もたくさん居るわけ。
>人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。
じゃ、いくら捏造でも、朝日新聞や中国政府発表というような”錦の御旗”があれば、真実になるわけだな?
”戦争敗北国指導者”を見せしめに裁く為”の事後法と壮大さをアピールする為に誇大化された証拠にもとづく、
東京裁判からの発端意見なら、何の証拠にもならんから、根拠のよりどころにしないこと。
大体の証拠文献等は東京裁判の案件に歩調をあわせている傾向が強い。
しかも、今の研究者(賛成派)はその呪縛から解け切れてないんだね。
証拠としては、”尼崎脱線事故の運転手は居眠りしてたかも?”というのよりも、あやしい。
>>えなりくん
>共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
ゲリラと正規軍を一緒にしないでくださ〜い♪
>俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
>見つけたから書いてるんだけどね。
ソースお願いしま〜す♪
>>518 >なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ。
>昔はカメラが貴重品で、車が1台買える位の値段だったという。
>だから簡単には写真が残らなかったし、検閲が厳しくて没収されたようだぜ。
>特に1939年以降は、宣伝戦でそんな写真が流出するのに、日本軍として神経を
>配ってて残虐な写真の数が極端に少なくなってます。
>一番多く出回ったのは1937年の頃のもの。
所詮は言い訳はでーす。
プラス、日本軍が没収したというソースお願いしまーす。
522 :
日出づる処の名無し:2005/12/25(日) 02:53:43 ID:s9zgo+An
>>518 >なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ
だから何で死んだかの死因すらいまいちよくわからねえような写真大量に並べて
日本軍による射殺とか適当なホラ吹かれても誰も信頼しねえんだよタコ
ってこのスレが2次あたりの時代から延々と言ってるだろ
523 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2005/12/25(日) 02:56:18 ID:O0qAEo5+
>>503 >それとも、30万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー?
軍人は少ないでしょう。
中国軍が南京に残した兵隊は、5万人と聞く。
上海戦からの敗残兵も南京の側にいた筈だし、南京から逃げることの出来た
兵隊もいた筈だからセイゼイ最高で5万人というとこだろう。
ほとんどは一般市民と思うぜ。
>>523 反証になってませーん♪
兵隊と書いたのは、あなたでーす。
凄いですねー。
機銃掃射や爆音、悲鳴が聞こえてるのにノコノコ帰ってくるんですねー。
あれ? 兵隊?
民間人はどうしたのかなー?
それとも、30万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー?
しかも、ラジオを携帯してたんですねー?
525 :
日出づる処の名無し:
>>523の発言により
>>500の
>近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
>信じる兵隊もたくさん居るわけ。
>人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。
>特に日本軍は日露戦争では、ロシア軍捕虜に対して非常に厚遇してたから信用が
>あったんだよ。
>急に日本軍の性格が変わるとは思えなかったんだろうね、信用した中国兵は。
が打ち消されました。
一般市民ばっっかです