【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】25次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス24000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html（停止中？）
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-10ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】24次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

此れの所を厳ｲﾂの磐境ｲﾊｻｶと斎ｲﾊｲ定めて招ｵｷ奉る
掛けまくも
畏き産土ｳﾌﾞｽﾅ大神を始めて
大地主ｵﾎﾄｺﾇｼ大神
埴安姫ﾊﾆﾔｽﾋﾒ大神
また屋船ﾔﾌﾈ大神
等の御前に恐み恐みも白ﾓｳさく
この度壱>1なる者新しき須礼ｽﾚを建てむとして
此の所の荒草木根ｱﾗｸｻﾈｷﾉﾈを刈除き大石小石を拾ひ均ﾅﾗして
今日の生日ｲｸﾋの足日ﾀﾙﾋにしも地鎮ﾄｺｼｽﾞﾒﾉ祭ﾏﾂﾘを慎み敬ひ執行ﾄﾘｵｺﾅはむ
種々ｸｻｸﾞｻ物を献り御祭仕奉ﾂｶﾍる事を平らけく安らけく聞食ｷｺｼﾒして
今ゆ行先此の事に関係ｱﾂﾞｶれる住人ｽﾐﾋﾞﾄ等に
返信ｶｴﾘ打つの速けく事成ｺﾄﾅさしめ給ひて
鯖落ｻﾊﾞｵﾁの災害ﾜｻﾞﾊｲは更なり荒津神ｱﾗﾂｶﾐの損害ｿｺﾅﾋ無く
弥遠永ﾄﾎﾅｶﾞに些ｲｻｻかの異ｹしき事危き事も有らしめ給はず
安ﾔｽﾗけく平ﾀﾋらかに常磐堅磐ﾄｷﾊｶｷﾊに
返信ｶｴﾘの八百続ﾔｦﾂﾂﾞきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞ﾀﾀﾞﾍｺﾞﾄ申ﾏｦｼ鎮納ｼｽﾞﾒｦｻめ畢ｦへ奉らくと白す

ｼﾞｬｶﾞｲﾓｦﾖｸｱﾗｯﾃﾎﾄﾞﾖｸﾕﾃﾞﾃｶﾜｦﾑｲﾃｽﾘﾂﾌﾞｼﾋｷﾆｸﾅﾄﾞｦﾏｾﾞﾙﾅﾘｼﾃｺﾛﾓﾆｸﾙﾐｷﾂﾈｲﾛﾆﾅﾙﾏﾃﾞｱｹﾞﾙ

二拝二礼二拍手
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　　(　´∀｀)_　 ／◇◇ 　ｼﾞﾁﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

以上、テンプレ

>>6
アリガトｗ

これもどうぞ

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいます(現在逃亡中)が、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514822500.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514829600.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514840900.jpg
http://makosama.s7.x-beat.com/images/113514846200.jpg

ID:5ynA1JRN
1000げとオメデトウ

�dクス〜
これでえなりがファビョらないとうれしいんだが・・・ｗ

>>5
thx

ちょっと暇だし恵也と遊ぶかな。
806 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2005/12/20(火) 23:21:16 ID:8m4z9hDh
＞この記念館の一帯では、28,730人の大虐殺が行われたとの話で、
・発掘の現場は７層にわたって累々と白骨の遺体が折り重なっ
・て現れているのです。
http://www.ne.jp/asahi/family/news/opinion/nankin.htm

どこのアホサイトか知らんが、目を通したところ引用部分は、
南京で発掘したという骨を陳列した「万人坑」を指してるものにまちがいない。
またこのアホサイトの紹介の仕方が素晴らしい。
「七層にわたって累々と」確かにこれは沢山ありそうだと思うであろう。
しかし実際の「万人坑」の説明は、
「骨は7層に重って､表層には20体余り､420平方米を占め､ここには約2800体あると思われる」が正解である。
2800体あると思われる例を出して、結びが28,730人ではキチガイサイトとしか言えないであろう。

そのうえ「万人抗」の説明だってキチガイである。7*20＝約2800なんだからな。

age

＞＞・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
戦争がなかったでいい。
＞＞・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言が証拠となる裁判もある
＞＞・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
合成ではない証明も出来てない
＞＞・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
その二人の氏名を。
＞＞・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
30万人を殺したというのは、中華独特の宣伝。
＞＞・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
今は人口十億人以上ですね。

まず物証を掲示板で出せる証明をしたら？
出せなかったら戦争はなかったでいい。
破綻してる。

　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　まえと
　　　　　　　　　　　っくにつう
　　　　　　　　　　ほうされてるぞ
　　　　　　　　　すでにだいいっかい
　　　　　　　　めのきせいよこくはでた
　　　　　　　みたいねかんりにんがげんざ
　　　　　　いせいかんちゅうけいぞくされれ
　　　　　ばきせいはつどうとのことしらんぞ〜

南京大虐殺があったと言いたい人は何を根拠にしてあったと思っているのかなぁ？

と聞くとたいがい返事はない。

　根拠ですか

　南京大虐殺は無かったという事を主張する生意気な小日本がいるから。

破綻テンプレﾜﾛｽ

経済力

USA 711
日本　326
UK 140
仏 62
加 67
....

韓 41
中 25

ﾌﾞﾌｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

21 日出づる処の名無し New! 2005/12/21(水) 23:47:21 ID:9FxZWZyN
＞＞・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
戦争がなかったでいい。
＞＞・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言が証拠となる裁判もある
＞＞・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
合成ではない証明も出来てない
＞＞・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
その二人の氏名を。
＞＞・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
30万人を殺したというのは、中華独特の宣伝。
＞＞・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
今は人口十億人以上ですね。

まず物証を掲示板で出せる証明をしたら？
出せなかったら戦争はなかったでいい。
破綻してる。


25 日出づる処の名無し New! 2005/12/21(水) 23:58:03 ID:9FxZWZyN
破綻テンプレﾜﾛｽ

とてつもないアタマの悪さですねw
ID:9FxZWZyN

まともな反論まぁ？
寝るよ？

そうだな、9FxZWZynは、自分のレスの中で破綻or無意味だからなぁｗ

ID:Qh5lAbmV
ID:/ETVaBiO

援護射撃待ち？
責任もって反論を。援護射撃来たら寝る。

ID:j0vIqfuf＝ ID:9FxZWZyN　ならば>>21を日本語に翻訳してくれりょ

↑ﾂﾏﾝﾈ
次ぎどうぞ。

ID:9FxZWZyN へ
>戦争がなかったでいい。
虐殺の話なんだけど。戦争じゃなくてｗ
>証言が証拠となる裁判もある
証言以外に証拠がないの反論になってないんですけど？ｗ
>合成ではない証明も出来てない
合成ではなかったという証明？　別にいりませんが？ｗ
>その二人の氏名を。
二人の氏名を挙げてもいいけど君が3人上げれば論破完了ですよ？ｗ
>30万人を殺したというのは、中華独特の宣伝。
そのとおりですねｗ
>今は人口十億人以上ですね。
南京の？それは初耳ですｗ

まともな反論を期待しているようですが元がまともな主張ではないので難しい注文ですね。
こんなバカまで虱をつぶすように相手にしなければならない義理はありませんから
私の親切に感謝しなさい。
それから虐殺を定義してから主張してね。

面白い

>次ぎ

オタ弁論部ウヨこないの？
つまらんなぁ。

深夜ヲタタイムに無意味な粘着アンカーつけてがんばれよ。


粘着チョン。

つまり逃亡とｗ

IDにJが入ってる人をひたすらバカにするスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134817810/

傑作だなｗ

>>21は連続幼女誘拐殺人犯。あと俺から一億円借りてる。
証拠は無いけど、証拠出さなくてもいいんだよな、>>21さんよ？

というか、証拠を出そうとしい虐殺肯定派は、全員殺人犯で俺から一億ずつ借りてるから、
早く一億円してそれから自首しろ＞肯定派

>>37
多分>>21の日本語からしておかしいから永遠に来ないです

論破の前にザコにさんざ文章からかわれて終わります
残念でした

つか素で意味がわからんちん

何で虐殺の死体がないと戦争がなかった事になるのか

虐殺と戦争は独立して考えよう。
今は虐殺について。

分ける必要も無く日本と中国で戦争があったという一次資料、
そして南京で戦闘があったという一次資料はうんざりするぐらいあるが

だって首都攻防戦だからねえ。

360 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/10/31(月) 16:06:31 ID:RtWhcuAN
SAPIO　8/24・9/7合併号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300109105&keitai=0
「靖国」「原爆」までも総動員！　これが中国「反日」世論のカラクリだ！
鳴霞（元中国共産主義青年団）vs井沢元彦

井沢　中国が今のように反日に転じたきっかけは何だったのでしょう。

鳴霞　84年に本多勝一氏が「朝日ジャーナル」に「南京への道」という連載を始め、
　　　　それと連動するように朝日新聞も
　　　　日中戦争中の日本軍の「残虐行為」を書き立てたでしょう。
　　　　あれがきっかけです。

井沢　南京大虐殺記念館が作られたのも、その翌年ですね。
　　　　日本の中の反日日本人が中国に間違ったネタを提供し、
　　　　反日を煽ったということですね。

鳴霞　その通りです。

>>23
＞南京大虐殺があったと言いたい人は何を根拠にしてあったと思っているのかなぁ？

東京裁判での本格的調査と、南京裁判での埋葬地点を５ヶ所も掘り返した調査で
南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。

人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

ウヨボウの虐殺否定根拠はあまりに雑な、素人並みの言い訳に過ぎない。
このウヨボウは命を懸けてるわけでもないし、タダの裁判官の振りをしてケチを
付けてる無責任野郎に過ぎん。

＞南京の陥落後、後方地区の司令部にあったときに、南京で行われている残虐行為
・を聞いたということを武藤も松井も認めている。これらの残虐行為に対して、
・諸外国の政府が抗議を申込んでいたのを聞いたことを松井は認めている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

>南京作戦指導者、松井大将や谷中将が指導者責任を取らされて死刑になったこと。
>人の命をかけた裁判で死刑判決が出てしまったことは重たい現実だよ。

連合国によるリンチ裁判がねえ。

世の中に冤罪がないという彼の国お得意の「権力の無謬性」思想ですなぁ

で繰り返すが　起訴されていない731石井は何もしていないと言うんだね？

恵也
お前にレスをするのも久しぶりだ。

現在、東京裁判が正しかったという人間は特定アジア以外にいない。
当の判事までが間違いを認めているし、レーリング判事は東京裁判の南京大虐殺は事実誤認であると
はっきり発言している。

恵也の根拠は完全に失われたわけだ。
だから君が南京大虐殺を信じる理由はない。

そもそも判決が下ったからその事実があったというなら
この世界には魔女がいたっていうことに

恵也の都合が悪い19は華麗にスルー

参考まで

戦後補償裁判一覧表
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/sengo%20hoshou.html
戦後補償主要裁判例
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm

当然棄却されたものは嘘だったわけだよね？

>>47
少なくとも、事後法で死刑にしている裁判が南京事件の根拠になる訳が無い。
頭が悪い事を宣伝する君の神経が理解できないな。

基地外は自分が基地外とは思っていないし、
真に頭の悪い人は自分がそうだとは理解していない。

＞東京裁判での本格的調査
この時点で吹いたｗ

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいます(現在逃亡中)が、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

>>19
＞2800体あると思われる例を出して、結びが28,730人ではキチガイサイトと
＞しか言えないであろう。

文章の理解力のないあなたは、もう少し修行が足りん！
2800体というのは、この万人坑の穴に埋葬された遺体の数字で、この一帯に
穴が１０ヶ所くらいあると理解すべき文章。

28,730体と数字が細かいのは、埋葬した責任者のメモの数字の合計値だろう。

７層にわたって2800体というなら1層あたり400体埋められたもの。
表層の20体というのは、出来れば原語で確かめたいけど表層の見えるようにした
部分の遺体の数が20体という意味。
遺体の写真を見ても、そのくらいの数が確認できる。

人体を埋葬するのに、密集形にするなら２ｍ＊0.5ｍ＝１ｍ平方
４２０ｍ平方ならちょうど計算は合う。
あまり偏見でものを読まないように！

>>15
＞なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたい
＞ことだけを吠えているからです。

間違い！
「自分に都合の悪いレスは全て無視」ではなくて、レスする値打ちがあると
認めたレスにだけ返事をしてるわけ。

全く値打ちのないレスや、俺が見損なったレスには返事をしないのは俺の自由。
全部に返事してたら体が持たないぜ！

＞あまり偏見でものを読まないように！

おたくがそんなこと言ってもも説得力ないねえｗ

＞全く値打ちのないレスや、俺が見損なったレスには返事をしないのは俺の自由。
＞全部に返事してたら体が持たないぜ！

なるほどｗ
私もおたくの話をマジに検証しようって気も起こらないよ。
それはおたくを見損なってるからｗ

>>60
典型的な逃げ口上乙

>>60
>「自分に都合の悪いレスは全て無視」ではなくて、レスする値打ちがあると
>認めたレスにだけ返事をしてるわけ。

お前、それ言ったら誰もお前の相手をする値打ちなど有るとは考えていないと思うが。

>>12
＞本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
＞条約のそれも本件に適用するものでない

1907年のハーグ条約には日本も中国も批准してるはず。
それなら両国ともこの国際法に拘束されると見るのが常識。
「交戦国でないイタリアやブルガリア」が批准してないからなんて、無関係の存在だ。
だから捕虜は第4条で人道的に取り扱わなければならない、殺すなんて話にならん！

兵隊が一般市民の服装をしてても、奇計を用いる手段は第24条で認められ適法。
それを理由に死刑にするなんて、完全におかしい。

1929年のジュネーブ条約は、日本の国会が批准してないから拘束されない。
そうは言って、人道的態度を軍人は捨てて良いという訳じゃない。

>>60
＞全部に返事してたら体が持たないぜ！

持たないのはえなりのプライドだろ？
アホは事実を拒否して妄想に生きるしかないからつらいなｗ

>>51
＞当の判事までが間違いを認めているし、レーリング判事は東京裁判の南京大
＞虐殺は事実誤認であると はっきり発言している。

そんな話初めて聞いたよ。
あなたの言葉じゃなく、レーリング判事とかの言葉で出してくれ。

要するにインチキなんだろ
痛いとこ突かれて答えられないってだけ

>>67
お前はまず、人にソースを要望できる立場にないことを知れ。
わかったかｶｽ。

>>50
＞起訴されていない731石井は何もしていないと言うんだね？

これはアメリカと取引が成立したんでしょう。
細菌兵器の問題を掘り下げてしまっては、皇族にまで逮捕者が出てしまう。
それと研究成果をアメリカだけが独占できる、メリットがあるからね。

東京裁判も利害によって取引がされた裁判だよ。
しかし、ケツの穴まで日本軍の悪行を広げて調べ、その中で都合のいい
所だけは公開して処刑してけじめを付けたと解釈すべき。

アメリカにとって都合の悪い原爆の使用なんて全く無視するだろ。
でも無実の人間を死刑にはしてはいないよ。
特に南京虐殺で死刑にされた、松井大将には部下に対する監督責任がある。

>>67

>2800体というのは、この万人坑の穴に埋葬された遺体の数字で、この一帯に
>穴が１０ヶ所くらいあると理解すべき文章。

>28,730体と数字が細かいのは、埋葬した責任者のメモの数字の合計値だろう。

>表層の20体というのは、出来れば原語で確かめたいけど表層の見えるようにした
>部分の遺体の数が20体という意味。

他人にソースを要求する前に、これらについてのソースをまず出せ

>これはアメリカと取引が成立したんでしょう。
>細菌兵器の問題を掘り下げてしまっては、皇族にまで逮捕者

また始まった、ソースなしで妄想全開。
否定できるんならソース示して見せてね。
妄想だと認めるんなら無視してれば？

＞南京の陥落後、後方地区の司令部にあったときに、南京で行われている残虐行為を
＞聞いたということを武藤も松井も認めている。これらの残虐行為に対して、
＞諸外国の政府が抗議を申込んでいたのを聞いたことを松井は認めている。

これの根拠は？
せいぜい日本に進駐した米進駐軍兵士がやった程度の犯罪があったの
を認めたにすぎないのでは？

(松井大将の陳述)
>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
>（法廷証第3498号）。

>>59
>章の理解力のないあなたは、もう少し修行が足りん！

お前が言うかぁ〜
　　　　　　　。　。
　　　　　　/　／　ﾎﾟｰﾝ!
　　　(　　Д　)

947 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/21(水) 15:02:47 ID:L6at5Qah
>>903
＞中国側が阿片の供給を求めるので、日本は気が進まないながらもそれに応じた、というだけのこと

あんたは馬鹿！
この文章からそんな理解しか出来ないとは、準文盲というべきほどの知恵しか持ってない

すべてのどんな悪行でも、やってる本人たちはそれなりの建前は持ってるもの。
建前がなければ、やろうとしても出来るものじゃない。

ここでのお話は、悪行を行った連中の建前論に過ぎない。
占領をして行政権を持ったら、そこの住民に責任があるだろ。
その責任感が全く喪失してる人間の、言い訳に過ぎない文章なのが理解できないのかね

麻薬が足らなければ、麻薬患者も減ってくるし新規の麻薬患者も増えない。
だからこそ表の政府は麻薬撲滅を看板に掲げてるもの。
それを軍隊は無視して、一部の中国人に任せて保護したわけだ。

それじゃ利権も発生するし、リベートも流れてくるし軍の退廃にもつながる。
書類に１銭１厘書いてあろうと、そんなものは簡単に誤魔化せるんだよ。
中国側の要求じゃなくて、中国人の悪徳人間の要求の間違い。
日本にも中国にも、どこにだって悪はいる。
あんたは馬鹿決定！

>>55
＞事後法で死刑にしている裁判が南京事件の根拠になる訳が無い。

松井大将が死刑になった罪名は、事後法かい？

＞これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。
・これらの出来事をかれは知っていた。かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸
・な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。

・この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなけれ
・ばならない。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

979 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/21(水) 17:57:34 ID:0jT/Yyya
>>972
＞この時点では既に軍票を持っていっていますが何か？

そんな新しい、見たこともない日本の軍票が中国の百姓に通用したのかね？
信じられんよ！

そういえば、ニワトリを首にかけてた兵隊さんの写真を見たけど、ありゃ完全に
カッパライだな。
軍票なんて置いてくるほどの「馬鹿正直兵隊」とは思えん。
俺だって百姓がいなければ、戦争なんだから黙ってもらっていくよ。
百姓に見つかったら、逃げ出してしまうかもな！

>>67
前スレのこれらの書き込みにも、全く根拠が示されてないので
ソースだして下さい

エナリさんは、このまえ、ひまだから、あいてしてやってると、いってましたが、まいにちきてますね。
おしごととか、だいじょうぶですか？

>>76

わからなければ何度でも言ってやるが

東京裁判の南京大虐殺は後に判事が事実誤認だったと言っている。

お前には何の根拠もなくなったということだ。

>>73
＞(松井大将の陳述)

松井大将としては、こういう反論をせざるを得ない。
俺でも助かる為には、こんな弁解を言うだろうね。
でも部下がこんな大虐殺を起こしてしまっては、反論にはならんよ。

松井大将自身が監督し、処罰する権限があったんだから。
それを行使しなかったのは、松井大将自身の責任。

源義経は京都を占領した時点で、部下の中の悪を公開処刑にして軍紀を引き締めた
幹部の除名嘆願を無視して死刑にしたおかげで、京都における源氏軍の軍紀は
非常に良くなり、当時の天皇陛下からもお褒めの言葉をもらったという。

木曽義仲の失敗を目の辺りにしたおかげの、対策だったんだと思うけどその為
部下の幹部連中の信頼を失い、兄の源頼朝の追撃に全く抵抗できず悲劇的死を
迎えてしまった。

松井大将にも長勇中佐を処刑するくらいの、蛮勇があったら南京虐殺も無かったかも

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民
・の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関
・銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこん
・でいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょし
・て撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせ
・いに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

>>1
まず、ウソだったら世界中こんなに有名にならないからｗ
目撃者とかはじゃあ何を見た？幻？

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

崇善堂埋葬表（概略）
12月 1.011体
1月 1.556体
2月 2.507体
3月 2.475体
4月 104.718体
合計 112.267体

四月になったら40〜100倍の能率アップか。すごいなｗ

>>81
まずその「目撃者」とは何処の誰なのか、特定できる形で上げてくれ。

>>81
>まず、ウソだったら世界中こんなに有名にならないからｗ

有名になったのはプロパガンダだからｗ

>>82
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm
読んでみて

恵也 ◆o4NEPA8feAは暇潰しのために２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはほぼ一日中２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAは一日中暇。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはニート。

>>80
長勇がやった事とかはどうでもいいですから、>>75>>77のソースどうぞ
都合のいい時はソースを出し、
苦しくなるとソース無しの罵倒で逃げてるようにしか見えないんですが

>>84
ダーディンは「銃殺」現場を目撃したんじゃなく、「これから銃殺されるだろう中国人が繋がれて歩いてるの」を見たんじゃなかったか?
それを12月何日だったかに見て新聞社が1月に載せたはずだが。

>>84

>>83嫁
目撃者だってプロパガンダに利用されたに過ぎない。

>>84
そこに載っているのは過去すべて論破されたものである。

嘘だと思うのなら自信のある論拠を一つここに転載してみなさいw

>>89
彼らにとって特定アジアに不利なソースはソースとなりません。

なかったことにしたいという気持ちはわからんでもないが・・・。実のじーさんや下手をすると
自分の親父がとんでもない強姦・強盗虐殺犯なわけだからな。気持ちは理解出来るのだが・・・。
元日本軍兵士達のやったこと、そしてその被害者達のそれぞれの加害証言、被害証言を見聞きするだけで
反吐が出そうになる。戦争と言うのは人を「ケダモノ以下」にするんだろうな。

>>91
おまえらはナチュラルでケダモノだがな

>>91
ソースが出たら認めるよ？きちんとしたソースさえ出れば。
しかしそのソースが無いのに認めたくはないがね。

君達って絶対に自分たちの意見曲げないよね。それって大人気なくない
か？なんでもかんでもプロパガンダのせいにするし。確かに虐殺数は過大
かもしれないけど、その虐殺自体を否定するなんておかしい。きっと君達
みたいなのが戦争するんだろうね

>>91
>元日本軍兵士達のやったこと、そしてその被害者達のそれぞれの加害証言、被害証言を見聞きするだけで
>反吐が出そうになる。
ええ、中共のプロパガンダには反吐が出そうになりますね

>>76
>松井大将が死刑になった罪名は、事後法かい？

ちょっと待った！
松井大将が死刑になった罪名は、一体何だと思っているんだ？

>>94
レッテル張り乙。
だから意見を覆したかったら証拠を出せと何度言えば分かるのかな？

>>81
>まず、ウソだったら世界中こんなに有名にならないからｗ

つ「湾岸戦争で原油塗れになった鳥」

>>94
>その虐殺自体を否定するなんておかしい。
はて、一人の中国人も南京で殺されなかったなんて言ってる人が
このスレにいてますか？

>>91
在日韓国人自身が調査した結果、在日はほとんど密航者など自発的に日本に来た人の子
孫で、徴用できた子孫が調査した時にはいなかったことは忘れるなよ（藁

>>80
聞いてるのは「〜松井は認めている。」という根拠だせってことで
その上でこっちは認めていないってソースを出したのだが。

>>84
ダーディンは埠頭で約２００名の便衣化敗残兵の処刑を目撃した。
日本軍は合法と考えていたからこそ公然と行ったのであり、
安全委員会の外国人達もこれは合法で非難できないという認識であった。

このスレは虐殺＝不法殺害について語るスレです。

>>94
君みたいにプロパガンダと見抜けない人間が戦前の朝日新聞のプロパガンダに
乗せられて戦争を支持するんだろうねｗ

94名前： 頼む。みんな目覚めてくれ投稿日： 2005/12/22(木) 17:06:50 ID:QP3tvDN/
君達　　絶対に自分たちの意見曲げない

　で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
確かに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その虐殺自体　　　　　　おかしい。





こう？難しいな。答え教えて。

>>70

おや？南京・東京裁判の結果がおかしいと言うのだね
そしてその上で石井は無実ではないと

ならば罪のある者を有罪にしなかった法廷ならば
逆に罪のない者を有罪にした「可能性がない」と何故言い切れるのかしらねぇ

アメリカにとって都合の悪い事を無視するのだから
同様に都合のよい話はゴリ押しで決め付けるのは道理だと思われるが

無実の人間を一切死刑にしていないと言う根拠をドゾ

また「無実の人間を死刑にはしてはいない」と「死刑」に限定するからには
死刑以外では冤罪があったと読むのが日本語なのですがねぇ

ダブスタって知ってる？

サルにもわかる南京大虐殺を否定する方法

・30万人以上殺害していなければ大虐殺と呼ばないようにする。
・事件の範囲は、なるべく狭くする。
・殺害の定義もなるべく狭くする。
・証言は証言者の立場や身分に関わらず採用しないようにする。ただし否定に都合がよい場合は伝聞や憶測等でも例外的に採用する。
・写真に関しては否定する限りにおいて自由に解釈できる。
・一部が否定されれば全部が否定できるものとする。ただし、一部が肯定されてもそれは無視するものとする。

↑虫以下の読解力

支援あげ
三十万もどっからでた数字なんだか…

人骨三十万って発見されたの？

>>108
文革の骨

第三者による年代測定結果が３０万人分無ければ
その数字も信じられないなぁ

虐殺あったんだから骨あって当然だよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡　恵也）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　恵也 ◆o4NEPA8feAを火葬します！！

そりゃ、戦闘があったからな。

骨を掘り出したんだったら、それを日中両軍兵士の物か、市民の物か、
どのような状況下で死亡したかを逐一調査しないと物証にすらならない。

見つかって無いんだ
本当に虐殺あったの？

死体の無い殺人事件なんてミステリー小説みたいですねっ

あったってんなら犠牲者リストのひとつも作れよ、と思う

なかったら、つくればいいじゃない。
それがシナｸｵﾘﾃｨ

http://war.bbs.thebbs.jp/1123937242/

>>106
サルにもわかる南京大虐殺を肯定する方法

・たとえ少人数でも、合法であっても殺害していれば大虐殺と呼ぶようにする。
・事件の範囲は、なるべく広くする。
・殺害の定義もなるべく広くする。
・証言は証言者の立場や身分に関わらず採用し、伝聞や憶測等でも採用する。
　　　否定派に矛盾を突かれると手前勝手な解釈をするなどしてごまかす。
・写真に関しては肯定する限りにおいて自由に採用し自由に解釈できる。
　　・たった一部の、しかも核心部分とは遠い点が肯定されただけで
　　　全部が肯定できるものとする。
　　 ただし、一部どころか大部分が否定されてもそれは無視するものとする。


・・・このように肯定派にも跳ね返ってくる言葉だね。
より悪質なカタチでｗ

結局否定論を述べている人は「違法な組織的無差別殺害」を否定して、肯定論を述べてい
る人は「合法的な物や個人犯罪全てを合わせ都合の良い部分だけ取捨選択」しているね。
トリミングやダブルスタンダードを使う人と、法的な根拠を挙げる人では、どちらの信頼性が
高いか明白だから、毎回こういう結末に陥る訳だ。

浮上

360 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/10/31(月) 16:06:31 ID:RtWhcuAN
SAPIO　8/24・9/7合併号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300109105&keitai=0
「靖国」「原爆」までも総動員！　これが中国「反日」世論のカラクリだ！
鳴霞（元中国共産主義青年団）vs井沢元彦

井沢　中国が今のように反日に転じたきっかけは何だったのでしょう。

鳴霞　84年に本多勝一氏が「朝日ジャーナル」に「南京への道」という連載を始め、
　　　　それと連動するように朝日新聞も
　　　　日中戦争中の日本軍の「残虐行為」を書き立てたでしょう。
　　　　あれがきっかけです。

井沢　南京大虐殺記念館が作られたのも、その翌年ですね。
　　　　日本の中の反日日本人が中国に間違ったネタを提供し、
　　　　反日を煽ったということですね。

鳴霞　その通りです。

やつらはバカだからそのうち死体は食ったとかいいだすぜ！ゴミ民族は本当にあきれるよ

>>・事件の範囲は、なるべく広くする。

いや、中共政府は「南京城内」と限定しているぞ。
中京政府のコメントをまとめると

犯行現場は不明だが、南京城内のどこかで、
年月日は不明だが、日本軍が占領している期間に、
部隊名も階級も不明な日本軍兵が
性別・年齢・体格・氏名不詳の中国民間人を
凶器が何か、どうやったかは判らないが虐殺した。
調査方法は明らかにできないが、被害者の総計は30万人である。

中共政府はあくまでも日本のマスコミの主張を支持しただけなのだ。
だから今にいたるまで被害者リストすら作ろうとはしていない。
記録を捏造したのも自爆したのもマスコミで活動していた日本人であり、
このことで中国人に対して不快を感じるなら頭を冷やしたほうが良い。

>>102
＞安全委員会の外国人達もこれは合法で非難できないという認識であった。

そんな認識は安全委員会には、全くありません。
それが合法なら、一般市民を兵隊だったと思えばどれだけでも殺せる思想。

南京では完全な、軍服を着た兵隊が最初に死刑にされてるんだから何をかやイワン

>>115
ｼﾅｸｵﾘﾃｨ使える

>>102
＞安全委員会の外国人達もこれは合法で非難できないという認識であった。

そんな認識は安全委員会には、全くありません。
それが合法なら、一般市民を兵隊だったと思えばどれだけでも殺せる思想。

南京では完全な、軍服を着た兵隊が最初に死刑にされてるんだから何をかやイワン

＞【虐殺の記録（ダーディン記者の記述）】
・上海行きの船に乗船する間際に、記者は埠頭で２００人の男性が処刑されている
・のを目撃した。殺害時間は１０分であった。

・処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストルを手にした大勢
・の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく動くも
・のがあれば弾を打ち込んだ。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin1.html

>>108
＞三十万もどっからでた数字なんだか…

30万人というのは、死体を処理した責任者の証言の数字が基礎になってるんだよ。
あんたマトモに調べたことがないでしょう？

＞崇善堂という慈善団体がありました。その団体は1937年12月26日から
・1938年5月1日まで5ヶ月くらい仕事をやっていました。この団体の記録
・によりますと埋葬した人数は112､266人です。

・もう一つの慈善団体は世界紅卍字会南京分会。この団体はもっと長く仕
・事をしました。1937年12月22日から 10月30日までです。
・43123人を埋葬しました。

・もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
・で埋葬を続けました。埋葬人数は２２６４１人です。
（南京大学高興祖教授より）

埋葬だろ?
虐殺された人を埋葬されたっていうｿｳｽ

>>122
＞いや、中共政府は「南京城内」と限定しているぞ。

30万人以上という数字は、台湾政府が行った南京裁判での調査のうえの判決。
中共政府は無関係。

それに犠牲者が多かったのは南京城内じゃなく、南京城外。
裁判で採用された、崇善堂や紅卍字会の埋葬記録を見てみなさい。

それに虐殺記念館に、犠牲者の１％、3000人の名前は書いてあるはずだよ。

＞団体の報告によれば、１９３７年１２月２２日から、１９３８年１０月までに、
・南京域内で１７９３体、南京域外で４万１３３０体処理したと報告されている。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin5.html

てめ

又聞きの抄録の寄せ集めじゃねか



機関銃でなぎ倒すってのはどこ行った？

おまけに２００人を処刑するのに１０分だぁ？　　　なめてんのか

なんだ　「ピストルを手にした大勢・の日本兵」　　　　←この点は

日本軍では下士官や将校が止め刺しの汚れ仕事するってか

中共政府は無関係なら口出すなボケ

蒋介石自身が泣いて松井の事を詫びとるだろが

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を検証する
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

長さ43メートルばかりの、遇難同胞名簿の壁というのがある。
表面には3000名の南京大虐殺遇難者の名簿が刻まれ､それが30万の遇難者を代表しているのだそうだ。

説明によれば、「骨は7層に重なっており､表層には20体余り､420平方米を占め､ここには約2800体あると見積もられている・・」

それじゃあ、「2800人坑」もしくは、せいぜい「三千人坑」ではないのか。
それより私のつたない計算能力では、20×7は140のような気がするのだが。

>>131
まーたアホなページがふえたな

＞＞それに犠牲者が多かったのは南京城内じゃなく、南京城外。
＞＞・南京域内で１７９３体、南京域外で４万１３３０体処理したと報告されている。

・事件の範囲は、なるべく広くする。

さっそく裏付けられたな。

恵也くんは、人のいない時間を狙って書き込む戦術に転換したようでｗ

いつもやん

でだ　>125のダーディンの記述が嘘でなくて彼が常に真実を述べているとするならば

「中国軍は防衛圏の中の障害物を焼いた。霊園地区の豪華な公邸は昨日燃やされた。
街の10マイル半径にある建物や障害物を燃やし続けたので、街は濃い煙の幕で囲まれていた。」

との記述も正しいとなり日本兵が放火したくても燃やす物がなかったとなるのだが

ってより寝てる間以外はいつでも貼り付いている。
生活保護受けてるニートは仕事しなくっていいからいいね。

[　渡部　昇一　上智大学教授の見解　]

・東京裁判が作った大量虐殺「南京事件」は絶対にありえない！

１．３０万人大虐殺という数字はありえない。(当時の南京の人口から)

　　　日本側は南京のある中国人団体に、戦闘なんかで発生した
　　　死体の処理を"報酬つき"で依頼した。

　　　南京攻略までの日本軍の戦病死者は、2万4千人（　松井大将の手記　）
　　　中国軍の戦死者は3万3千人。（　何応欽将軍の軍事報告　）

　　　頼まれた中国の団体は、金が欲しいから
　　　死体数を水増しした事が証明されてる。

　　　日本の占領後、1年で人口が5万人以上増えている。

　　　日本軍の徹底した規律により、市内の治安が改善された結果、
　　　避難していた住人がどんどん戻ったということがわかる。

　２．当時蒋介石政府側から何の提訴もされていないのはなぜか？
　　　もし大虐殺があったとしたら、日本をたたく絶好の宣伝材料。
　　　人民に味方し、国民党を批判する立場にある共産党だって
　　　黙って見過ごすはずはない。

　　　ところが共産党も共産軍も、南京陥落については
　　　国民党のだらしなさを非難しているだけで、
　　　「南京虐殺事件」のことなど、どの文献にも出てこない。

　３．南京攻略当時、現地に入った百人以上の従軍カメラマン・
　　　記者・文化人たちがひとりも「大虐殺事件」を報告していないのはなぜか？

南京での無差別殺戮は東京裁判まで日本軍内部でさえ知る人が見当たらない
国民党は何故極秘扱いしたのだろうか？

>>128
>中京政府は無関係。
これが全てだな。シナは黙ってろってことだ

>>134
＞・事件の範囲は、なるべく広くする。

台湾政府による南京裁判では、事件の範囲を南京市にしてます。
南京市：：：500ｋｍ平方
南京城区：：４０ｋｍ平方
国際安全区：４ｋｍ平方

事件のほとんどは南京城の外側で起こってますし、遺体の埋葬も
外側がはるかに多い。

国民党は黙ってます

>>137
＞との記述も正しいとなり日本兵が放火したくても燃やす物がなかったとなるのだが

中国兵が燃やしたのは、南京城を防衛するのに障害となる建物。
日本兵が燃やしたのは、南京城の中の、中国兵が隠れていそうな繁華街の建
場所も時期も全く違う。

＞遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。そのなかにはYMCA会館も入っている。
これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/forum/206.html

中と言ったり外と言ったり

南京虐殺があった！っていう決定的な証拠はないのね。

占領１０日後の１２月２３日には「南京自治委員会」が結成され、陶錫山(ﾄｳｼｬｸｻﾞﾝ)が委員長に推された。
１月３日の結成大会には市民３千数百人が会場の鼓楼を取り巻いて、旗行列でこれを祝福した。
また、公称２０万人の市民は、１ヵ月後の１月１４日には２５万人に増加した旨を国際委員会は発表している。
これは、南京の治安が回復し郊外に避難していた民衆が
正月を控えて続々帰還したためだ。
　大虐殺の地獄のような街に、自治委員会が結成されたり大量の市民が帰還したりするだろうか。

相変わらず根拠は妄想か。

だいたい６０年前の話をしているのに
当時存在しなかった「台湾政府」などと言うほど頭が悪いというか某中国のくぐつというか

>>139
＞３０万人大虐殺という数字はありえない。(当時の南京の人口から)

南京の人口は戦争前は100万人で、その後の調査は虐殺後です。
蒋介石政権も、共産党も南京には言及してます。
日本の文化人も戦後に証言してます。

＞日本軍による南京占領の翌月には、このような記事が出てきます。

・同時期の中国国民党系の『大公報』には「南京虐殺」についての記事が数多く
・見られますので、情報源は、『大公報』と同様、南京から逃げてきた人々の話
・であると推定されます。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>142
＞事件のほとんどは南京城の外側で起こってますし、遺体の埋葬も
＞外側がはるかに多い。

へえーｗ　南京城の外でねえ。
そこで何人虐殺されたんだ？　そして場内では何人だ？

それと、この場合の「事件の範囲」っていうのは、
「発生場所」の意味に限らず、
「虐殺の定義」とかの意味においても広くしてないか？

>>145
＞中と言ったり外と言ったり

安全区の中にいた20万人のうち、ベイツ博士は3万人くらい殺されてると見てます。
全体の1割程度じゃないかね。

＞「南京金陵大学歴史学教授ベイツ博士の声明書 一九四七年二月六日」
・たとえば、その中の第七七報告を例とすれば、日本人が安全区内の難民三万人を殺害し
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/timperley.htm

>>150
戸籍が不正確な国で百万とわかったのですか？
なんという調査でわかったのですか？

>>146
＞南京虐殺があった！っていう決定的な証拠はないのね。

田中正明氏や東中野教授みたいな、宗教的信念の方が「決定的証拠」と認める
ような、空想の理想的な証拠なんてこの世には存在しないでしょう。

てかさ、日本軍が軍票わたそうとしてもちりぢりに山に逃げたのに、南京には百万以上人がいたの？
軍票を渡そうとしたら逃げた人々が日本軍が収めてるところに百万以上？
逃げようよ！シナ人！

>>154
なら貴方が出せばいいでしょう？
貴方が南京大量虐殺を信じてる根拠を

だからり悪の宇宙人が真犯人だって

ベイツも宇宙人の変身後の姿

>>147
＞大虐殺の地獄のような街に、自治委員会が結成されたり大量の市民が帰還したりするだろうか。

比較の問題だよ。
南京城の廃墟の方が、日本軍の掃討作戦が激しければ、少しでも安全な西洋人の
目が光ってる安全区に逃げ込むのは当然のこと。

もちろん南京市から逃げ出した人も多いと思うけど、少しでも安全な場所に行く
のは人間の情だよ。

でも南京自治委員会は日本軍の言うことを真面目に聞いてたようだね。
何時までたってもラーベ氏らの国際安全委員会の方が、市民には評判が良かった様だ

＞難民の数は今や約２５万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になった
・ところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいかわからないのだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

南京事件資料集　アメリカ関係資料編より
154B アメリカのキリスト者へのベイツの回状　1938年11月29日

南京で殺された民間人の数についての我々の最終的な合計は1万2000人です。

>>149
＞当時存在しなかった「台湾政府」などと言うほど頭が悪いというか

国民党政府が良いかい、それとも蒋介石政権かな、
でも今では国民党も台湾の野党の存在だし、台湾政府の方がわかり易いと思うけど。

>>151
＞そこで何人虐殺されたんだ？　そして場内では何人だ？

何人虐殺されたというより、どこで遺体が埋葬されたと表現すべきでしょう。
南京城の中では、埋葬した場所の紀念碑が３ヶ所しかないけど、南京城の外には
9ヶ所くらい俺のパソコンでは書いてある。

崇善堂の埋葬地点や、紅卍字会の埋葬地点をみても城外の方がはるかに多い。

＞世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

>>153
＞戸籍が不正確な国で百万とわかったのですか？

戸籍が不正確だったのかね？
俺にはその根拠が判らんけど、南京市では戦争の前には毎年、人口を調査してます。
大昔からの大都市だし、そんないい加減な統計だとは思えないけどな、

＞南京市の常態としての人口と陥落前の人口には大きな違いがあるようである。
・常態１００万人については肯定派、否定派とも見解が相違している訳ではない
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>161
＞何人虐殺されたというより、どこで遺体が埋葬されたと表現すべきでしょう。

なんで話を埋葬にすり替えるんだ？

お前ってほんと胡散クサ〜ｗ

大量の兵士が便衣化した状況で、その1万2000人というのは
埋葬作業の際遺体が軍服か平服かで判断したであろう数値。

>>159
＞南京で殺された民間人の数についての我々の最終的な合計は1万2000人です。

それには、国際安全区に逃げ込んだ元兵隊の難民が入ってないんじゃないかね。
1938年11月では大虐殺は終わってるけど、ベイツ博士らの調査能力は全く無いんじゃない

1945年の日本軍がいなくなってからの情報が入ってないから、遺体の数を調べる
のも目分量だし、ずいぶんいい加減な数字にならざるを得ない。
すべての埋葬責任者の証言を聞いた上での、委員たちの数字じゃないでしょう。

委員の仕事は生きている避難民の保護なんだから、管轄外の仕事。

>>163
＞なんで話を埋葬にすり替えるんだ？

虐殺した数なんて、調べる手段が無いだろ。
全部記録にして兵隊が残してくれるとでも信じてるのかい？

埋葬した遺体の数なら、埋葬責任者のメモなどが残ってるんだからそこから
話を立ち上げるのが常識。

東アジアニュースに入れない
殺到してるか特亜からのサイバー攻撃か？

>>163
＞なんで話を埋葬にすり替えるんだ？

虐殺した数なんて、調べる手段が無いだろ。
全部記録にして兵隊が残してくれるとでも信じてるのかい？

埋葬した遺体の数なら、埋葬責任者のメモなどが残ってるんだからそこから
話を立ち上げるのが常識。

>>161
大量の死体が発生した下関付近およびそこからの揚子江沿いは
城外だけど城壁のすぐ脇ですよ。
中国兵が城壁を乗り越え殺到しての圧死と日本軍による攻撃によるもの。

＞『南京の真実』P291　ラーベ日記　2月15日
＞紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。
＞今まで毎日200人も埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。
＞この数は下関に殺到したものの、船が無かったために揚子江を渡れなかった
＞最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。

>>162
戸籍を元に人口を図ると思うのですが？
戸籍が機能してるなら、殺された三十万の氏名は出てきてますか？

>>162
>＞南京市の常態としての人口と陥落前の人口には大きな違いがあるようである。
>・常態１００万人については肯定派、否定派とも見解が相違している訳ではない
常態(平常な状態・この場合は平和なときか)において１００万であろう?それこそガイシュツの
金持ちが逃げて人口が減少している奴とか警察署長の２０万ほどとか安全委員会だかの
実は２５万人だったとかの資料が出されるんであって、もし南京攻略戦のときに１００万いたならば
それを裏付ける物証・証言を出してもらいたいところなんだがな

>>164
＞大量の兵士が便衣化した状況で、その1万2000人というのは
＞埋葬作業の際遺体が軍服か平服かで判断したであろう数値。

国際安全委員とも日本軍とも仲の良かった、紅卍字会の情報かもしれんな。
でも紅卍字会のメモには、軍服と平服の区別がしてない。
埋葬者のヤマカンで平服が1万2000人と、情報を伝えたのかもな。

＞紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

>>168
で、その中で南京攻略戦での戦死者を埋葬したのは総数の何割だ?それを出さないと埋葬数は
コラム程度の重要度でしかないぞ?

埋葬された死体が全て日本軍がやったものか。
はたまた戦闘で殺された兵士なのか。
同じ場所を発掘して人骨がでてきたとしても、文革の（ｒｙ

虐殺を肯定するとなると、
「日本軍は南京城内に入るや否や、民族特有の抗い難い殺戮衝動に駆られた
突然、なんの前触れもなく、偶然にも部隊のほとんどの隊員が同時に発症した」

くらいは無いと無理

>>169
＞中国兵が城壁を乗り越え殺到しての圧死と日本軍による攻撃によるもの。

圧死はたしかにあったと思うけど、圧倒的に多いのは銃弾でしょう。
常識的に考えて・・・

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民
・の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。

・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関
・銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
・兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせ
・いに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

氏名も年齢も性別も判らない正確な戸籍サイコー！

>>169
＞中国兵が城壁を乗り越え殺到しての圧死と日本軍による攻撃によるもの。

圧死はたしかにあったと思うけど、圧倒的に多いのは銃弾でしょう。
常識的に考えて・・・

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民
・の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。

・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関
・銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
・兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせ
・いに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

>>169
＞中国兵が城壁を乗り越え殺到しての圧死と日本軍による攻撃によるもの。

圧死はたしかにあったと思うけど、圧倒的に多いのは銃弾でしょう。
常識的に考えて・・・

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民
・の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。

・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関
・銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
・兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせ
・いに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

エナリもちつけ
なんか重いから十分ぐらい間隔あけて確認汁

　　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　
　　　／　　恵也　＼
＿＿| |　
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

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＞紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】

唯一信憑性があり、特務機関の人間が埋葬作業を一元化していたと証言する
埋葬団体のデータ
「41,328中　女性75　子供20」これが女子供も無差別殺戮云々のおとぎ話の結論ですね。

>>179
＞しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐・・・

最初の「張」本人で、また朝鮮人がらみかよ！とか思ってしまったｗ


で、その中佐は軍法会議にはかけられなかったのか？
「敵軍が民衆を盾にしているからとは言え、皇軍がそのような非道をする訳にはいかない」
とかの意見があっても良いと思うけど

　┌┬―ﾞ￣￣ﾞ―┬┐
　　　　　　_______|_,,|＿＿_,||＿＿_,|,,_|_______
　　.　　 ／.―――┬.─.─.─.┬―――.＼
　 　 　 |｜|普　通|..|　 11638 　|.|小川町| | |
　 　 　 |├───.┤|..ﾆﾆﾆﾆ..|├.───┤| 精神障害者恵也 ◆o4NEPA8feA を
　 　 　 |..| 　　　　　.|..||ﾞ￣￣ﾞﾞ||..| ∧目∧　|..| 東松山駅にて志木4：58発各駅停車小川町行きで轢き殺した後、
　 　 　 |..|　　　　　 .|..|| 　　　..||..|（　（・・）） |..| 松山高校と松山第一小学校で東松山名物焼き鳥ならぬ焼き糞にした後
　 　 　 |..|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|..||＿＿,,,,||..|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|..| ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　 　 　 |,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,|＿＿____|,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,| |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　 　 　 | .|□l■| 　　 | 　　　　.| 　 　|■l□|. | |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @ してます。
　 　 　 |￣￣￣￣ﾞﾞ~ﾞ|￣￣￣ﾞ|ﾞ~ﾞﾞ￣￣￣￣|
　 　 　 | 　 　 　 　　 .|　　　　 .| 　 　 　 　　 .|
　 　 　 |　 --------.| 　　　　.|.-------- 　|
　　　...└―――――~ﾞ二二ﾞ~―――――┘
　 　　　 　 |||○○目│[=] く｜　目　|　○ 　
　　 　　　　三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|　|
　　　　　 └＼.≡　|｜　　　　　｜|≡　／
　　　　　　　　―.／／――――＼＼―
　　　　　　 ―.／／――――――＼＼

　　　＝二二二二二二二二＝＿　
　 .＿［|＿二二二皿||皿皿二二二＿|]＿
_＝────┐.＿＿＿＿ ┌────＝_　
||| 　|5.4.18M| | ||同志社前|.| Hitotsume |||
|||_＿_＿_＿＿|　二二二二...|＿_＿_＿_＿|||
|||[71] 　 　 　 |..|┌──┐|｜　　　 　 　 .|||
|||.　∧蒲∧ 　|│|　　　 ｜|｜　∧目∧　.|||
|||.川*（・・）） ｜|│　　　 |｜|....（　（・・）） .||| 基地外南京汚物恵也 ◆o4NEPA8feA をATO搭載の207系がTTR代々木線霞ヶ関駅で
|| -────┘|│ 　 　│|└────- || ガッ!して懲らしめた後、猛烈な勢いでバルサン+サリンしてます。
||.__＿＿＿＿＿|._二二二_.|＿＿＿＿＿__.||
||.__＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.||
||. （○） 　 　 　 | 　 　 　 　| 　 　 　 （○） .||
||.＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.|| 从 　∧黄∧←>>179
||　 Ｏ　＿＿＿_|＿＿＿＿|_＿＿＿　Ｏ 　||∵;".（；｀Д´）
||＿＿＿＿＿＿|.二二二._|＿_＿＿_二 ＿||ｶﾞｯW`;:⊂⊂ﾉ
　　|| ｜|||○ 目　│[×.=]｜　目　||| ○ || 　　 と⊂ノ〜
　　||　||| 三|ニニ＝＝＝＝ニニ|U||__||＝|
　 　└＼ || ||凵二二二二二凵┘.|| ||
　　 　　　 ≡ 轢　　　　　　　殺　　 Ｕ
　　 　　　―／／――――＼＼―
　 　　 ―／／――――――＼＼―

>揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。
>　〜　いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。


だからその辺埋葬したデータが「41,328中　女性75　子供20」なのですが。。。

>>184
長って名字は由緒ある名字ですよ、
能登半島では室町時代頃から確認できる名門です
長勇がその長氏の一門に属するかは、調べてないので解りませんが
ひとつご参考までに

>>170
＞戸籍が機能してるなら、殺された三十万の氏名は出てきてますか？

戦闘に巻き込まれた都市では、戸籍簿の原本は全部は保存されたいでしょう。
それに蒋介石政権自体が逃げ出し、市長さんもいなくなって政府の役人は
すぐに日本軍に殺されてるんだからね。

警官から消防士、発電所職員まで死刑にされて戸籍簿の原本なんて保存は
無理でしょう。

でも虐殺記念館には3000人分の氏名が書いてあるという。
虐殺の生き証人でさえ居られるんだからな！

＞南京市内には、当時、被害を受けながらも九死に一生を得た方が今でも千名
・近く生存しているとのことです。その一人から、お話を聞くことが出来ました。
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/nankin01.htm

>>189
広島は廃墟になってますが？

>>125
＞そんな認識は安全委員会には、全くありません

> 「第百八十五件一月九日朝、クレーガー氏とハッツ氏は、安全区内の山西路にある
>中央庚款大慶の真東にある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が一人の市民服姿
>の哀れな兵士を処刑するのを目撃した。･･････〔クレーガー、ハッツ〕
>
>(一)われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが、
>これがあまりに非能率的で残虐なやり方で行われていることは確かである」

>>173
＞南京攻略戦での戦死者を埋葬したのは総数の何割だ?

戦死者かそれとも、抵抗しないで殺された人かなんて、どうやって調べるんだい？
死んだ人間に聞くんかね。
はっきり判るのは、遺体の埋葬数だけだ。
後は想像の迷路に入り込むだけ。

>>189
銃弾が欠乏して、一人一殺！一発しか撃つなって上海出発当初から指令が出てるくらいなのに、
敵にすらならん民間人に機関銃なんぞ貴重な物量消費して殺すわけなかろうに。

まず物理的な問題をクリアしてから死者の数を言いませんか？

>>189
もういいかげんにしたら？
当時、被害を受けながらも九死に一生を得た方？
その一人からのお話？　千人近くいながら話を聞いたのはたったの一人？

その人が目にした南京大虐殺ってのは多分、
日本軍になりすました宇宙人の仕業なんだよｗ

>>189
>市長さんもいなくなって政府の役人はすぐに日本軍に殺されてるんだからね。

初耳ですなあ。
ちなみに、いなくなった市長さんのお名前は？
「殺された政府の役人」の名前と役職は？
逃げないで教えてくださいね。

>>174
＞同じ場所を発掘して人骨がでてきたとしても、文革の

よくウヨボウがこんなことを言うけど、文革で何人死んだと誰が調べたんだい？
共産党政権が健在な限り、埋葬責任者が名乗り出て証言してくれることは無いでしょう

俺は犠牲者は出てると思うけど、少ないと思うよ。
その点、南京虐殺は日本軍が負けて、ケツの穴まで広げられて調べられた数字。

埋葬責任者も名乗り出たし、日本軍の遺体処理をした責任者まで証言した。
だから俺は30万人以上の犠牲者が南京で出たと信じてる。

虐殺記念館は埋葬した場所を、調べて掘り返して遺体を確認した場所だろ。
事件後50年くらいなら、記憶してる生存者も多数生きてるはず。
そんなごまかしが出来るなんて、子供並みの知能だ！

＞１９８５年開館の｢侵華日軍南京大虐殺遭難同胞紀念館｣では敷地内で虐殺現場
・跡を発掘し、９９年新たに万人坑として公開していました。
http://www1.ocn.ne.jp/~yosisi/newpage15.htm

>>197
それで20体発掘されたのは確認されてるだけだね。
なんでなくなったかも分からない埋葬遺体ですが。20体がどうかしましたか？

>>192
ならば、「南京攻略戦の時期における死亡者数(戦死、市民の自然な死亡なども含む)」でしかないものを南京大虐殺の
証拠として出さないでいただきたいところですな

>>197
信じるものは・・・救いようのないバカｗ

>>175
＞突然、なんの前触れもなく、偶然にも部隊のほとんどの隊員が同時に発症した

上海から南京に進撃してるときから、南京を占領したら女もやり放題、何をしても
良いからという話が部隊に流れてました。

早い者勝ちで、金銀財宝取り放題という、馬の目の前に人参をぶら下げられたわけだ
食料も衣服もなく、寒い12月に南京目指して一番乗りを競争させたのだから、発症
する気持ちも判るよ
その前に降参した捕虜をドンドン殺したようだ。

＞捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

どんなに沢山殺しても、誰かが食べちゃったら判らないよね
中国には食人の習慣があったから・・・・

>>175
＞突然、なんの前触れもなく、偶然にも部隊のほとんどの隊員が同時に発症した

上海から南京に進撃してるときから、南京を占領したら女もやり放題、何をしても
良いからという話が部隊に流れてました。

早い者勝ちで、金銀財宝取り放題という、馬の目の前に人参をぶら下げられたわけだ
食料も衣服もなく、寒い12月に南京目指して一番乗りを競争させたのだから、発症
する気持ちも判るよ
その前に降参した捕虜をドンドン殺したようだ。

＞捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>203
それってベトナム戦争に参加した韓国軍の間違いじゃないの？
たしか女は戦利品で奪い合ったハズ

>>201
＞早い者勝ちで、金銀財宝取り放題という

奪った金銀は何処へいったんですか？前線までもって歩いたんですか？

>>203
助命を約束して降伏させ後に処刑したそのケースは陸戦法規違反と言える。
但し、戦闘回避して我が軍の犠牲をすくなからしめたると喜んでいる呑気な
この隊長の発案による単独ケースということが判る。隊長は当初は捕虜を
処刑する気などさらさら無いようである。その後戦闘回避したことについて
上層部に叱責され立つ瀬がなくなって処分に及んだのではないでしょうか。

また、この資料そのものを疑問視する過去レスもありましたが(詳細失念)
ともかく、これがあなたの言う南京大虐殺ってことでよろしいですか？

>>206
便衣兵って正規兵扱いされるの？

>>205
当然、日本に宅急便で送ったんだよｗｗ

20ケの死体みつけて、
なぜか日本軍に虐殺されたという形容詞が断定的に付けられて、
「万人抗」だからな。勝てる相手じゃない。

恵也
お前、人口問題で最低8万回は論破されているだろう。
忘れたとは思えないからわざと無視しているのだろう。
つまり単なるプロパガンダ要員なんだろ？

自分の言いたいことだけを繰り返し言うだけで論破されようが関係ない。
ソースも提示しないし、矛盾を指摘されても無視。
しかしこだわるテーマは一貫している。
つまりプロパガンダ要員。
それもかなり下手糞な方だ。

206は203の後半の部分へね
それにしても203は前半はソース不明だし後半は前半のと全然関係ないし

>>206
＞陸戦法規違反と言える

加入もしないで年金をよこせと言っている人みたいです

>>175
＞突然、なんの前触れもなく、偶然にも部隊のほとんどの隊員が同時に発症した

上海から南京に進撃してるときから、南京を占領したら女もやり放題、何をしても
良いからという話が部隊に流れてました。

早い者勝ちで、金銀財宝取り放題という、馬の目の前に人参をぶら下げられたわけだ
食料も衣服もなく、寒い12月に南京目指して一番乗りを競争させたのだから、発症
する気持ちも判るよ
その前に降参した捕虜をドンドン殺したようだ。

＞捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>197
俺の友人の中国人が、父親が殺されたそうですよ。文革のときに。
なんでもその父親の友人も１０００人ぐらい殺されたとか。
母親も似たようなことがあったようですよ。
この数字は文革で死んだ人の六万分の一ですよ。

ケツのアナまで広げられて調べられた割には、虐殺記念館の骨が科学鑑定受けたっていう話は聞いたことないですね。

>>193
>銃弾が欠乏して、一人一殺！一発しか撃つなって上海出発当初から指令が出てるくらいなのに

銃弾が欠乏しだしたのは、アメリカに戦争を吹っかけてからです。
日中戦争の当初は、十分に弾薬はありました。
南京戦では食料が非常に欠乏しましたけど・・・

>>212
松井石根大将は１２月１日、南京攻略に向けて発つ部隊に対し、
「敵軍においていやしくも抗戦意思を失いたるものに対しては、最も寛容慈悲の態度を採り、なお一般官
民に対しては、常にこれらを宣撫・愛護するに努め、皇軍一過、所在官民をして皇軍の威徳を仰ぎ、欣び
て我に帰服せしむるの概あるを要す」
と全部隊に向け、訓令した。

君のは単なる妄想。

俺が一番疑問に思うのは
国民党、共産党の軍はそんなに紳士的で民間人を虐待しなかったのか？
って事です、戦後の中国からはまったく想像できません
戦時中の日本軍以外の非道に対しての訴えとかあるんですか？中国には？

なんだか全部日本のせいにして丸く収めようとしてる気がするよ、
中国共産党が崩壊したら日本からの援助を受けようとしてボロボロ出て来るんじゃないの？

恵也
>南京戦では食料が非常に欠乏しましたけど・・・

ソースくらいだそうね。いくらバカでも

中国人が南京の民衆を虐殺したソースならいくらでもあるだろ。

>>194
＞まず物理的な問題をクリアしてから死者の数を言いませんか？

重機関銃1丁で23000発の銃弾を用意してます。
殺すのには十分でしょう。

＞一回の連行が五〇〇〇人位 で、三日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと
・命令が出ていた。三日間とも日が落ちるか落ちないかの時刻で、連行され
・てきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場での騒ぎはなかった。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

>>207
「最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して〜」
とあるからこのケースでは捕虜（正規兵）という認識はあるみたい。

しかし読めば読むほどこの資料（第６６連隊 第一大隊戦闘詳報）怪しいな。

>>219
ゲームのやりすぎ

へー、、機関銃かぁ。。

南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。

（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）

あれま、恵也の陥落時100万人説は「調査」記録によって否定されましたw

おそらく>>219は
スペックの毎分○○○○発という数字を見てるんだと思う

>>195
＞その一人からのお話？　千人近くいながら話を聞いたのはたったの一人？

話をしてくれるのは、爺さん婆さんばかりだぜ。
一人だけでも喋ってくれただけで、御の字だろ。
記憶力も身体もガタが来てる老人に、無理をさせるものじゃない。
あなたはご老人とお話したこともない、世間知らずじゃないの？

>>219
物理的な問題が増えてしまいましたよ

恵也
もう人口問題から虐殺が否定されているから機関銃とか言ってる場合じゃないよw

>>225
記憶力にがたが着てる老人の証言を採用しろと？

>>199
＞南京大虐殺の 証拠として出さないでいただきたいところですな

証拠はこれだけの遺体があって、それを埋葬した人間がいたということ。
あんたも理解力が無いね！
あなたがそれを証拠と見れないのなら、あなたの脳みそは小学生並み。

とうとう罵倒モードかｗ

もう根拠なんてどうでも良いんだろうな

>>229
その遺体の科学鑑定はなされましたか？
多分文革でしょうけど

恵也
埋葬記録のうち、崇善堂は捏造だし、それに対する具体的反論も無い。
ああ、ボランティアがいたとか言う妄想があったけど何の根拠もないんだよなw

つまりどこから見ても南京大虐殺は捏造だったということだ。

>>229
恵也
>証拠はこれだけの遺体があって、それを埋葬した人間がいたということ。

これだけってどれだけ？

しっかしイキナリ重機関銃には驚いたよ、大盤振る舞いもいいところだ

>>205
＞奪った金銀は何処へいったんですか？前線までもって歩いたんですか？

中島師団長は、なんとか内地まで持って帰られたようだ。

＞1937年12月21日に第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長中島
・今朝吾は財宝を満載して日本に帰った一人である。
・彼は蒋介石的文房四宝（紙、墨、筆、硯の文房具セット）を盗んみ帰った。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>236
そりゃお前ｗ　呉　天威とかいう奴が言い張ってるだけで何の根拠もないじゃないｗ

>>213
＞虐殺記念館の骨が科学鑑定受けたっていう話は聞いたことないですね

そこの骨かどうかは判らんけど、南京裁判では５ヶ所の埋葬地点を掘り返して
数千躰の遺体を掘り出して、科学的鑑定を行って谷中将が有罪として死刑になってます

ここはデジャブのきついインナーネットですね

>>238
科学「的」鑑定と科学鑑定は同じですか？
それからいつもの資料は？
何処の国の鑑定？
死刑になったから事実なら魔女（ｒｙ

>>238
だからさ、恵也。
根拠だそうよ。
な。

恵也は何度論破されても同じ間違いを繰り返す馬鹿だからな。

紅卍字会の埋葬データは本物だから彼らが埋葬した場所掘り起こせば
当然遺体が出る。だがそれが戦死体などではない不法殺害死体
とどうやって判別して有罪に出来るのか？

>>236
>1937年12月21日に第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長中島
>今朝吾は財宝を満載して日本に帰った一人である。
>彼は蒋介石的文房四宝（紙、墨、筆、硯の文房具セット）を盗んみ帰った。

こうもはっきり明言するからには、盗んだ現物がどこかにあるってことだよな
で、今どこにあるの？
現在の所有者に到るまでの移転の経緯も一緒に付け加えてソース出してね

>>218
紅卍字会の埋葬データは本物だから(一部水増しアリ)彼らが埋葬したという場所を
掘り起こせば当然遺体が出るのだ。だがそれが戦死体などではない不法殺害死体
とどうやって判別して有罪に出来るのか？

>>236
>1937年12月21日に第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長中島
>今朝吾は財宝を満載して日本に帰った一人である。
>彼は蒋介石的文房四宝（紙、墨、筆、硯の文房具セット）を盗んみ帰った。

こうもはっきり明言するからには、盗んだ現物がどこかにあるってことだよな
で、今どこにあるの？
現在の所有者に到るまでの移転の経緯も一緒に付け加えてソース出してね

2重カキコｽﾏｿ

＞中島今朝吾が占領した宿舎の家具を私物化して日本に送るのを松井が非難した。
ところが、そのぐらいのことでぐずぐず言うなと言い返し、松井はそれに対して何も言
えなかったという。

http://www.nextftp.com/tarari/gunmeirei.htm

＞中島今朝吾が占領した宿舎の家具を私物化して日本に送るのを松井が非難した。
ところが、そのぐらいのことでぐずぐず言うなと言い返し、松井はそれに対して何も言
えなかったという。

http://www.nextftp.com/tarari/gunmeirei.htm

>裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、
南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、
内外を驚かせた。
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

>>249

恵也〜
それは伝聞の上に出典不明だよ。
お前のソースってそんなのばっかりだね。

>>251
恵也は「自分にとって都合の良い事＝事実」というガキだからな。

富裕層は脱出の際財産一式持ってった。
文房具セットとか紙にどのくらいの価値があるんかいな
おれは占領軍兵士が空き家に食料等がないかあら捜しするくらいは全然OKと思う
空き家にある家具もそのぐらいのことでぐずぐず言うなというのも納得。
ちなみに占領後早速露天が並び始めたがそこで明らかに盗品の家具やら
なんやら並べて売っていたのは中国人。

>>243
＞紅卍字会の埋葬データは本物だから彼らが埋葬した場所掘り起こせば

本物か偽者か、70年前の中国語をまともに読めない方が判定してもな！
あんたは日本人で、日本語しか出来ないんだろ？
どうやって真偽が鑑定できんだろうね。

恵也は何人なの？

>>254
現場で取材したプロの記者が誰一人記事にしてないことを
「写真を見れば分かる」と断定したお前が言うなよｗ

　　　　　あんたは日本人で、日本語しか出来ないんだろ？
どうやって真偽が鑑定できんだろうね。
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>>254
70年後ならともかく、東京裁判当時ならいくらでも証人が居ましたが、なぜその時に明確な数値を出せずに
後世になってどんどん数値が膨らむのですかね？

このスレを読んだ上で、肯定派を支持する人は居ない。
工作員はその能力ゆえに骨折り損のくたびれもうけ。

だんだん文章が短くなってきている件について。

恵也
>>223で南京陥落時の人口は調査によって判明しているよぉｗ

>>253
＞文房具セットとか紙にどのくらいの価値があるんかいな

普通に考えると値打ちなんて無いようだけど、筆や硯などでは愛好家の間では
金銭に換えられないくらいの値打ちのあるものもある。
まあ、中国のトップに就いた方だから安物じゃないでしょう。

何気ない陶器の置物に、何千万円の値段をつけるのが金持ち連中だからね。

高官の家なら、召使の人間に見張り番をさせてたと思うけど追っ払われたのか
この当時の兵隊にとっては、敵のものは俺の物なんだろうな。

＞この家は国民政府の衛生署長劉瑞恆といふ男が住んでゐたらしい、さうとうな
・高官らしく蒋介石といっしょに撮つたこんな写真があるよ･･････
・いひながら、その家に残されてゐたといふアルバムを記者に見せてくれた
○
・の最後の一ページに貼られた一枚の古びた写真を記者は欲しかつたが部隊長
・なかなか手離さなかつた、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |自分の醜い顔を他人に　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 見てもらえよ
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>何気ない陶器の置物に、何千万円の値段をつけるのが金持ち連中だからね。

そんな価値のあるものだったら何で持って行かないんだ。
蒋介石政権が多数の文化財を持ち運び、台湾まで持って行った
事ぐらい周知の事実だろ。

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　　　　.__＿l＿＿＿且＿＿＿l＿__
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　 .||::|μSky|:||.　　　| 　 　 ||::|.2005.|..||.　.｜
　 .|| ￣￣￣ ||　　 ,,,| ノ 　 || ￣￣￣ ||.　.｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　 .||　　　　　.||.cent.|.rair　||..ヽ=@=/ ||..　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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>>223
＞あれま、恵也の陥落時100万人説は「調査」記録によって否定されましたw

単細胞だねあんた！
スマイス博士が調査をしたのは1938年4月頃のはず。
それもその時の人口調査を、日本軍に頼まれて行ったのだから4月時点の数字は
ある程度当てに出来るけどね。

でも5ヶ月前の日本軍が侵入してきた時の人口は、自分の足で調査した数字じゃ
ありません。
また戦争の真っ最中の人口なんて、どうやって調べるんだい？
その数字は、当時の安全委員達の認識してた噂の数字というべきもの。
同じような数字でも、値打ちに天と地の差がある。

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「財宝を満載して」がいつのまにやらアルバムの写真のハナシに

>>224
＞スペックの毎分○○○○発という数字を見てるんだと思う

間違い。
日本軍で戦争する場合の１会戦分として用意する弾薬数。
軽機関銃では8000発
小銃では300発
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo04.html

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>>1
実在しないのなら大変だ。
こんなところでコソコソしてないでさ、現実世界で直ちに日本国民全体に情宣しないと。

但し誰も振り向いてくれなだろうけどねw

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VLXDCFme

お仕事ごくろーさま

>>264
＞そんな価値のあるものだったら何で持って行かないんだ。

蒋介石の邸宅は、値打ちのあるものばかりだったので引越しのとき
積み残しがあったんだろう。
ギリギリまで迷って、南京死守なんて言ってたからな。

大金持ちには他にもいっぱい、値打ちのあるものが多いからね。
そんな所に行ったことの、全く無い貧乏人にはわからん事かもなｗｗｗｗｗ

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |こんなとこで油売ってないで
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | ほかのスレ荒らしにいけよ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　 給料下がるぞホロン部。む゜
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　大金持ちには他にもいっぱい、値打ちのあるものが多いからね。
そんな所に行ったことの、全く無い貧乏人にはわからん事かもなｗｗｗｗｗ

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>そんな所に行ったことの、全く無い貧乏人にはわからん事かもなｗｗｗｗｗ

ほう？お前はそんな所に行った事があるのかｗ

>>277あるわけない。

簡単じゃん。
｢南京大虐殺はなかった｣というレッキとした論理的根拠を日本国民全体に
白日の下に晒せば済むってハナシなんだからさ。

やってよ情宣ないし街宣とかさ。ね、お願いw

>>271
＞但し誰も振り向いてくれなだろうけどねw

うん、そうかもしれないね。
「南京大虐殺はウソ？もう多くの日本人は知ってるぞ。今更何言ってんだ？ｗ」
っていう意味で振り向いてくれないかもねｗ

>>258
＞後世になってどんどん数値が膨らむのですかね？

これはデマ！
東京裁判では、南京で虐殺された人数を中国人埋葬責任者の証言から20万人以上
と判決してます。
南京裁判では、それに日本軍の埋葬責任者の証言を加えて30万人以上の判決をしてます。
判決で出たこの数字は膨らんでません！

＞捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
・証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。

・このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
・被害者総数は三〇万人以上に達する
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>266

う〜んｗ
反論が思い込みだけってのはどうよw

つーわけで陥落時人口100万人説は崩れ去りましたw　当たり前だなw

>>280
そうそう。そんな今こそ「なかった」派による情宣のチャンスでしょ？

>>279
あなたはどうやら｢南京大虐殺はなかった｣ことに同意されたようだね。
いっぺんに日本国民全体は無理でもこうやって一人一人
地道にやっていけばいいんじゃない？

>>284
なぜ君はやらないの？

>>281

いや、だからさｗ

崇善堂は捏造でしょうよw
活動した証拠が証言すら一つもないんだからw
反論無いの？

>>269
今頃何を・・・

あのね、実際はそんなに撃てないんだよ
せいぜい３００発撃ったら銃身交換、それも一番進んでいたドイツ製軽機の話
機関銃という兵器はね、実効制圧能力を期待される武器なのよ
やたらめったら使うもんじゃありませんよ、
普通日本刀で料理は作らないでしょ、アレと一緒

無抵抗の人間を大量に殺すなら手榴弾が良いと思いますよ

>>285
日本国民全体に白日の下に晒す方法をあなたが教えてくれるならやってみたい。
街宣なんて冗談でしょ、あんな在日ちょうせんじんがやってるえせ右翼の
まねしたらかえって逆効果じゃん。

なんか微妙にズレちゃった
つまり恵也君は貴重な兵器と弾を捕虜に対して浪費した
としたい訳ね、さぞや国民党側は有利になったでしょうね

>>256
＞現場で取材したプロの記者が誰一人記事にしてないことを

それもデマ！
その内容を戦時中に小説の形で出して、発禁処分を受けたりした方もいるし
いろんな方が戦後に書いておられます。

＞ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ
・『一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が
・首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきた
・ものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

>>288
＞日本国民全体に白日の下に晒す方法
方法以前に、やれるだけの勇気というか確信が無いだけなんじゃないの？

>>287
来年二月ぐらいには
「手榴弾をつかって虐殺した！」になりますのでご安心ください

>>291
まあ、お前は勝手にそう思っとけばいいぞｗ
もう今の状況はそこまで力入れなくてもいいかも知れないな。
最終的には分かる奴には分かるし、分からないアホには分からないしなｗ

>>292
でも「重機関銃による捕虜撲滅」の方がインパクトはあると思う

恵也君、ここだけの話だけど
日本帝国には４６サンチの大砲を備えた軍艦があったそうだよ（戦没）
これで捕虜撃ったらきっとスゴイと思うよ

>>291
ここはあったかなかったかをお話してるところです。
国民に白日の下にさらせるかどうかは話してません。

多分言いたいのは「これだけの人が信じてるから本当」ってことだろうが、
常識＝真実とはならないのだよ。

>>293
なんか投げやりだな〜

>>295
おー、お見事！まさにそのとおり。
更に加えて言わせて貰うと、
謝罪や賠償の事実も、これは必ずしも加害の事実があったとは言えない。

>>286
＞活動した証拠が証言すら一つもないんだからw

南京裁判で崇善堂の責任者が証言したはずだが、あなたは証言を全文読んだのかい
全文を読まなければそんな断定は出来ないはずだと思うけど・・・・

裁判所の証言記録を読めるから、中国人学者が出してくれてる。
あなた程度の方に、70年前の古い中国語が読めるとは思えないけど・・・・

俺がたとえ裁判資料の専門家であっても、証言がひとつも無いなんて言葉は
たとえ思ってても喋れない言葉だな。
あんたは豪傑だ！

＞崇善堂が１９３７年１２月２６日から１９３８年５月１日までに埋葬した死体
・城内では７５４９体、城外での埋葬は１０万４７１８体で、合計１１万２２６６
・体になる。

・中国第２歴史档案館でわれわれは１９３８年２月の崇善堂の関係資料を発見し、
・彼らが埋葬隊を組織し、自動車を使用して死体を埋葬した事実が証明された。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

254 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/12/23(金) 15:08:11 ID:CCLGZvJv BE:305726966-
>>243
＞紅卍字会の埋葬データは本物だから彼らが埋葬した場所掘り起こせば

本物か偽者か、70年前の中国語をまともに読めない方が判定してもな！
あんたは日本人で、日本語しか出来ないんだろ？
どうやって真偽が鑑定できんだろうね。
254 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/12/23(金) 15:08:11 ID:CCLGZvJv BE:305726966-
>>243
＞紅卍字会の埋葬データは本物だから彼らが埋葬した場所掘り起こせば

本物か偽者か、70年前の中国語をまともに読めない方が判定してもな！
あんたは日本人で、日本語しか出来ないんだろ？
どうやって真偽が鑑定できんだろうね。


自分も中国語できないのならば、なんら無意味なソース並べてるのがよく理解いただけたかな？

>>290
>一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい
>といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがある

伝聞の伝聞くらいでしょうか？一般住民が武力抵抗したら
それはゲリラです。そしてその命令が実行されたのかわかりません。

ともかく石川達三については小説の引用部は論外として
南京に於いての「具体的」事例として証言しているのが民衆に紛れ込んだ
’支那兵’を叩き殺したということであり、これが無軌道でいくらなんでも無茶だと憤っている。

占領中南京に滞在した石川が、上記の事例が一番無茶なハナシだと思って
紹介してるんだから一般市民無差別殺害などという次元の違う話は
見てないってことじゃん。

無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何でも無茶だと思

>>297
んー。でもそういった類の論をいくら論理付けして運動を展開したとしても、
信じてくれる人は国民全体のごくごく僅かなんだろうね。
残念だけど。

>>291
勇気と確信はありますが方法がわかりません。

>>298
恵也
>南京裁判で崇善堂の責任者が証言したはずだが、あなたは証言を全文読んだのかい
>全文を読まなければそんな断定は出来ないはずだと思うけど・・・・

もちろん全文読んだともw
まぁ、完全な捏造と丸わかりの代物だけど

それから中国第２歴史档案館なんかで発見されたものが信用できるわけないだろw

>>298
崇善堂自体は存在したようだが所有１台の自動車の修理代にも事欠く
零細団体だったようね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

>>302
２ちゃんねる的にはひょっとすると永遠に「わからない」方が
良いのかもしれないね…

>>305
すれ違い。
宣伝しなくても良い。
真実は変わらない。
いい加減そのkouei風の論理展開やめろ。
まだエナリのほうがマシだ。

>>306
今頃スレ違いとかいわれてもねえ。。。
ところで俺が一体何の「宣伝」をしたというの？
kouei、エナリって何？

>>271でエスプリ利かした書き込みしたつもりｗだろうが
だらだらレスしてドツボに嵌ってるよ

>>287
＞せいぜい３００発撃ったら銃身交換、それも一番進んでいたドイツ製軽機の話

銃身を交換しながら軽機関銃は撃ってたのじゃないの？
日本もチェコ機関銃の真似をして、作ってたようだけど8000発くらい戦争じゃ
用意するの常識じゃないかね。

誰もいっぺんで8000発も撃ってしまえといってるんじゃないし。
でも手榴弾も使ってるようだね。

＞全備重量が60kgをゆうに超えた。水冷式は水が蒸発しきって無くならない限り
・は連続して撃てるという利点はあったが、その分の重量が嵩んだ。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

＞大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火
・をつけ焦熱地獄の中で悶絶させた。
・また武装解した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬った。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

>>308
あの程度の書き込みで「エスプリ」認定かよw

>>307
いっぺんの疑問もなくすれちがい。ここは南京について語るところ。
「（南京大虐殺はなかったことをひろめようという）宣伝」
えなりは>>309のコテ
koueiは
http://2ch.dumper.jp/0005324447/の地獄の質問者の通称

わかったら自分ですれでも立てろ。

>>311
わざわざ教えてくれて有り難いんだけれど。
スレ違いならスレ違いってもっと早い段階で言ってくれ。

>>303
＞もちろん全文読んだともw

すごいね！
中国語の原文で読んだのかい？
それとも中国語→英語→日本語に訳したもので読んだの。
でもよもや田中正明氏や渡部昇一教授みたいな方の、翻訳文じゃないでしょうね。

＞渡部昇一氏は、田中正明氏の『〃南京虐殺〃 の虚構』(一九八四年、日本教文社)
・の推薦文(同書オビの広告文)で、「本書を読んで、今後も南京大虐殺を言い続け
・る人がいたら、それは単なる反日のアジをやっている左翼と烙印を押してよい
・だろう」と、ずいぶんさわどい発言をあえてしている。

>>313
恵也
「さわどい」なんて日本語ないよ。
意味わかんない。

恵也
人口問題の反論がまだだよ。
それに陥落時に100万人いたって根拠出してよ。

崇善堂にボランティアがいた根拠もないよ。

つうかお前何も根拠がないよw

>>313
>すごいね！
>中国語の原文で読んだのかい？

当たり前だよ。
常識だろそんなものｗ
その結果確信したね。南京大虐殺は捏造。
お前は原文読めるか？ｗ

産経新聞　続・歴史の自縛より（ＷＥＢ上のソース無し）


終戦直後の日本で「真相はこうだ」がＧＨＱの思惑通り受け入れられたとはいえない。
「グロテスクでおどろどろしく、子供だましという印象だった」
北海道岩見沢市で敗戦を迎えた東工大名誉教授、芳賀鞍（七七）の脳裏に印象が焼きついている。
　ラジオ好きの芳賀は新聞の予告記事で新番組が始まるのを知った。
しかし、何回も聞くうち大げさな内容、演出にばかばかしさが募ったという。
　芳賀は「とにかく戦時中の日本は間違っていたというキャンペーンばかりで、ＧＨＱがやらせていることはすぐに分かった。
戦場から帰った人も思っただろう」と語る。
　明星大教授の高橋史朗によると、ＧＨＱ文書（月報）には、敗戦直後の日本人の様子が次のように記されていた。
「占領軍が東京入りしたとき、日本人の間に戦争贖罪意識は全くといっていいほど存在しなかった（略）。日本の敗北は単に産業と科学の劣性と
原爆ゆえであるという信念が行きわたっていた」
驚いたＧＨＱは日本人に戦争に対する罪悪感を植えつけるための宣伝計画「ウォー・ギルト。インフォメーション・プログラム」を開始した。
「真相はこうだ」はその一環で、日本兵が多数の市民を殺害したと言われる南京事件は、日本人に罪悪感を覚えさせる、うってつけの材料として使われた。
同番組は「虐殺数二万人」と放送したが、亜細亜大教授東中野修道は南京在住の欧米人が南京陥落後に戻ってきた米大使館員に話したという根拠の
ない数字のことだろうと言う。
東中野は文筆家が
「これが真相だよ。南京から掘り出されたアメリカ宣教師の撮ったニュース映画を見ればよく分かるよ」
と「虐殺」の根拠をあげる場面も、「まったくのうそ」と否定する。
「米国人のマギー牧師が十六ミリフィルムで当時の南京の様子を撮っており、米国立公文書館に所蔵されているが、虐殺シーンは映っていない」

http://ryou1kanou.seesaa.net/article/10858972.html

エナリが消えると静かだな。
正直ちょっとエナリが可愛く思えてきた。

バカだよな。
南京だの強制連行だのくだらない嘘をつかなければ反日プロパガンダも効果あったろうに。

>>315
＞それに陥落時に100万人いたって根拠出してよ

誰か陥落時に100万人いたといってるのかい？
聞いたことが無いんだけど。

陥落時は噂はあっても、人間の出入りが激しくて判らん。
蒋介石と一緒に逃げ出した人もいるし、逆に戦火に追われ逃げ込んできた人もいる。
蒋介石政権も南京死守なんてホザイテタしな。

普通の貧乏な人間は、文無しで乞食をしながら逃げるより今の仕事を続けてなんとか
家族を養う方を選択した人が多いと思う。

まあ100万人の人口のうち70万人は残ったんじゃないかね。
逃げ出した南京市長さんみたいなお金持ちは、親戚友人の動向を見て20万人しか
残らないだろうと見たようだけど。

＞首都警察部1935年12月発表
　　　 南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

>>320
じゃあ７０万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。

>>316
＞お前は原文読めるか？ｗ

俺は現代の中国語どころか、英語さえ読めんよ。
悪かったね。

でも俺はいろんな日本語のＨＰを見て、確信したね。
南京市での虐殺は30万人以上という、南京裁判の判決文は正しいのじゃないかなとね。

日本語のＨＰでも、ナカナカ読み応えのある所はたくさんあるぜ。

＞阿羅は南京において何があったのか、何を見たのか、聞いたのかという偏らない
・検証ではなく、「虐殺があったか」「虐殺をみたか」「虐殺があったという話を
・聞いたか」「大虐殺はあったか」という聞き方をしている。

・これは証言者が虐殺の認識を持っていたか、どうかの聞き取りである。この聞き
・方では証人が虐殺というものをどう認識していたかによって答えは異なる。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html

戦時中に「日本は必ず勝つ」と確信したのも恵也みたいな連中だったんだろうな。

　南京大捏造
　

>>322
自分で『原文読め！』っていっといてそれか！ｗ

>>324
それ良いね。
これから南京進行にまつわる一連の虚偽宣伝を、
「南京大捏造」と呼ぶ事にしよう。

>>317
＞虐殺シーンは映っていない

虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
写されてるけど、それは無視かい？

虐殺シーンを撮ったりしたら、高価なカメラは没収されマギー神父といえど
命さえ危ないでしょう。
反日分子の証拠にされるかもな。

＞フィルムは、米国人のジョージ・フィッチによって1938年、密かに米国に運ばれ
・米議会、米軍、赤十字関係者に見せられた。

・撮影者の名は、マギーがまだ南京にいるため明かにされなかった。5月にはいくつ
・かのシーンが写真となってLIFEマガジンに掲載された。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/youshi.htm

＞中国人女性たち。息子や夫たちが元兵士の疑いで手当たりしだいに集めら
・れたため、脆いて日本軍にかれらの命乞いをしている。
（マギー牧師の解説書より）

エナリくん。
南京虐殺があったのは間違いないが、30万人は行き過ぎでしょ。
人数は未だに謎のままなんだよ。

>>327
＞虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
＞写されてるけど、それは無視かい？

はい無視です、というか無意味。
だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

日本軍の誘導で避難する市民、戦死者とか巻き添えで死んだ遺体は写ってるけどなｗ

宇宙人の解剖ビデオってあったよね

マギーフイルムには
にこにこ笑いながら移動する女性の
集団が写っているシーンがありましたね。

恵也
南京陥落時70万人の根拠を出せってｗ

>>331
きっとカメラが回っている事に気付かなかったんでしょう
監督の「シーン○○、アクション！」の声が聞こえたなら
泣き叫びながら逃げていったハズですから。

47恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)12:34:39ID:VlznT7Wj
59恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:00:24ID:VlznT7Wj
60恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:04:39ID:VlznT7Wj
65恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:39:09ID:VlznT7Wj
67恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:43:12ID:VlznT7Wj
70恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:52:39ID:VlznT7Wj
76恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)16:15:33ID:VlznT7Wj
80恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)16:34:51ID:VlznT7Wj
123恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:45:39ID:r+YeFHKB
125恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:50:10ID:r+YeFHKB
126恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:55:37ID:r+YeFHKB
128恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)1:00:29ID:r+YeFHKB
142恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)10:44:51ID:lLNHqhie
144恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)10:53:13ID:lLNHqhie
150恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:22:02ID:lLNHqhie
152恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:32:36ID:lLNHqhie
154恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:35:25ID:lLNHqhie
158恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:46:22ID:lLNHqhie
160恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:49:28ID:lLNHqhie
161恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:59:25ID:lLNHqhie
162恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:04:43ID:lLNHqhie
165恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:16:51ID:lLNHqhie
166恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:21:32ID:lLNHqhie
168恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:22:45ID:lLNHqhie
172恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:32:09ID:lLNHqhie
176恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:39:57ID:lLNHqhie
178恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:40:45ID:lLNHqhie

179恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:42:29ID:D8CA2Frr
189恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:04:59ID:D8CA2Frr
192恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:08:47ID:D8CA2Frr
197恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:21:53ID:D8CA2Frr
201恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:44:09ID:D8CA2Frr
203恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:45:13ID:D8CA2Frr
212恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:56:44ID:/3bEDWxc
214恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:00:27ID:/3bEDWxc
219恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:04:37ID:/3bEDWxc
225恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:08:44ID:/3bEDWxc
229恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:12:17ID:/3bEDWxc
236恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:23:26ID:/3bEDWxc
238恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:27:42ID:/3bEDWxc
309恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)16:52:56ID:CCLGZvJv
313恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)17:08:03ID:CCLGZvJv
320恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)22:43:35ID:OGlied4c
322恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)22:54:43ID:OGlied4c
327恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)23:09:41ID:OGlied4c

エナリは不眠不休で暇なんだな

>>333それなんて映画

でも暇人じゃないらしい

エナリの思う南京虐殺の定義ってなに？

あげ

実は俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ…

>>334-335を見て不眠不休で書き込んでると考えていたが実は違ったんだ。
時間こそは不定期だったが複数の人間が書き込んでいたことを自白した誤憲派ヒドラという存在がいたことを
覚えているだろうか。

そう、これを読んだみんなが予想ただろう

実は恵也◆o4NEPA8feAは中の人が交替で書いている「チームえなり」だったんだ！

>>328
＞南京虐殺があったのは間違いないが、30万人は行き過ぎでしょ。
＞人数は未だに謎のままなんだよ。

南京裁判の時みたいに、人間とお金と時間を使って調べることはもう不可能。
遺体も古くなったし、南京虐殺を覚えてる人も少なくなったし、町並みも
完全に変わった。

いまさら掘り返して大金をかけて調べる、もの好きな国家は存在しないでしょう
個人ではとてもじゃないけど調べれれる規模じゃない。

南京裁判では膨大な証人を集めて証言させ、５ヶ所を掘り返して数千体の遺骨を
法医学鑑定をし埋葬責任者のメモを基礎にして、重複を差し引きして出した数字
30万人以上で確定ランプをつけといていいと良いと思うぜ。

東京裁判の20万人以上は、日本軍の埋葬責任者の証言を省いてるもの。
中身としては南京裁判の判決が、真実に近いでしょう。
占領した日本軍には、最初からドンドン殺す気になってた兵隊も居たようだ。

＞日本軍は13日午前11時南京国際安全区に来た。フィッチ氏と他の安全区委員
・２人（その内の一人はマギー牧師であろう）の目の前で、恐がって逃げる20名
・の難民を殺した。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

恵也

論破されても何度も同じ主張を繰り返せば宣伝になると思っているらしいが
何度も論破されたら逆効果だと思わんかね?ｗ

これなら誰でも「ああ、南京大虐殺はなかったんだな」と思うよｗ

>>338
＞エナリの思う南京虐殺の定義ってなに？

1937年12月〜1938年3月までに、南京で大勢の人が殺された事件。

ところでこの板では｢南京大虐殺はなかった｣事になってるんだよね？

｢この板｣では。

>>341
南京裁判の遺体が数千体しかないのになんで30万になるのか意味不明。
遺体が日本軍の虐殺によるものとした法医学鑑定の結果を見せてくれよ。
埋葬責任者のメモって崇善堂は捏造だからw

どう考えても魔女裁判以上のものではないな。

>>341
昨日の深夜にNHKで放送されていたユダヤ人へのホロコーストを扱ったドキュメンタリーで
当時のナチスでアウシュビッツ配属の元兵士が「最近はホロコーストは無かったという人がいるが、
自分は実際に行った者の義務としてこうして証言している」と逝っていたが、「無かった説」
ってのは洋の東西を問わず出てくるんだなと思ったよ。

>>344

大虐殺があったと思っているのなら、何でそう思うのか言ってみな。

>>346

大虐殺があったと思っているのなら、何でそう思うのか言ってみな。

>>347
だから無かったんでしょ？
｢この板｣では。
それ以上でもそれ以下でも無いよ。何か問題でも？

>>349

いやいや、この板限定ではなく、事実としてなかったよ。
だってあった根拠がないもの。

テンプレにもあるけどさ、大虐殺が事実なら何でこんなに大量の証拠の捏造があるのさw

>>343
人数とか
虐殺の定義とか

まあ、無いってことにしたいと考えてるのはよ〜く分かった。
そんだけ。

>>353
あったと立証すらできないことはよくわかったよ根性なしw

>>329
＞だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

ド素人がイチャモンを付けてるが、日本軍が殺してほうってる写真ならいろいろ
あるぜ。

＞チャンの写真集には、「南京市の南の雨花台における虐殺後に撮影された写真」
・という説明がつけられている。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

＞部隊が明らかに複数の型式の違う鉄帽を装備している写真の例
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=imgbord#19

>>350
ウソだと決まってんだからこのスレの存在意義は何だろ？

ところでそんな重要な事実、一刻も早く国民に知らせなきゃよ。
あと日本政府にも虐殺はなかったと陳情すべき。
。。。って言ったらスレ違いとか言われるんだろうな(笑)

>>355
仮に死体の側にいるのが本物の日本兵だとしても殺したと主張するのは言いがかり以上のなにものでもない。

>>356
お前のような間抜けが書き込むことでもこのスレの目的にかなっているよｗ

現在の日本政府はよ〜くわかってると思うよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000009-san-pol

なかったことにしたいんだから、色々と屁理屈はつけるよな。
そんだけ。

>>340
＞実は恵也◆o4NEPA8feAは中の人が交替で書いている「チームえなり」だったんだ！

あんたの妄想！

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>345
＞南京裁判の遺体が数千体しかないのになんで30万になるのか意味不明。

数千体掘り出すだけでも莫大な費用がかかるもの。
あちこちに埋葬した３０万体となったら、国家予算全部つぎ込んでも無理だよ。
そんな無駄をする政治家はいないでしょう。

崇善堂のメモは捏造じゃないよ。
捏造とか言ってるのは、阿羅健一氏のようだけどこの方の分析力には問題がある。

＞兵士たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると
・恣意的になりがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」と
・いう釈明には仰天した。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/zymqrf.html#zymqrf

>>358
政府がほんの少しだけ腰を上げたということか。それは良い事じゃん。
でもこの記事によると政府による｢検証作業｣後に｢記述内容｣変更、というわけではなく、
対象はあくまで「記述内容」のみなのかな？

で、あんたの思うこのスレの目的って？

国連にて、人種差別撤廃を提唱し退けられた日本帝国
八紘一宇を唱え、同盟国に睨まれながらもユダヤ人を救った日本帝国

そして、南京にて無意味かつ無慈悲な大殺戮を行ったとされる日本帝国・・・・

日本を知らない人に国名を伏せてこれらを語ったなら果たして同一の国だと信じるだろうか？

あんまし知識無いから書き込みするのはアレだけど、
恵也氏は
「１次資料にあったことがあるか？」
と言って
「俺は無い」
なんて書いてる時点で負けでしょ

>>362
３０万体掘り出さなきゃ３０万虐殺された証拠にならないじゃないw
バカだねぇｗ

崇善堂のメモは捏造。
分析力もﾍｯﾀｸﾚも崇善堂は１１万体も埋葬できる組織じゃないものw
ｱﾌｫかｗ

>>363
>対象はあくまで「記述内容」のみなのかな？
日本政府に聞きなw
>で、あんたの思うこのスレの目的って？
お前には教えてやらんw

ま〜中韓なんてフィクション国家だから相手にするだけ時間の無駄なんだよね。
こいつらにまともに付き合ってる日本政府は紙認定してやりたよ。

>>351
＞大虐殺が事実なら何でこんなに大量の証拠の捏造があるのさw

今まで分析したことも無い、ド素人がつたない技術で分析して断定してるから。
捏造の証明にはなってないんだよ。
特に写真の分析には、酷いものがある。
ド素人もいいところだ。

＞影の方向が違うからおかしい。ニセ写真であるという理屈である。これに対して
・は別ファイル「影はうそをつかない、か？」という別ファイルに影のトリック
・をまとめたので先にお読み下さい。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

　　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

恵也

馬賊の生首や、別の事件の写真を南京大虐殺の証拠とかいってる時点でプロパガンダは明らかだ。

分析なんか必要ないw

>>357
＞仮に死体の側にいるのが本物の日本兵だとしても殺したと主張するのは言い
＞がかり以上のなにものでもない。

これだけの遺体が発見されたのなら、日本兵の仕業でないのなら大々的に敵の
残酷さの宣伝に利用するもの。
利用されてないのなら、日本兵の仕業だろう。

ポルポトがカンボジアで国民を大虐殺したけど、遺体を公開したのはベトナム側だ。
ポルポトは最後まで知らぬ顔をしていたんじゃないかな。
マスコミに公開する方がやってないんだよ。

＞１９７５年から１９７８年の３年間のポルポト政権の期間で
・カンボジアでは約３００万人の死者が出た。
・これは国民の１/３に当る大虐殺であった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3077/sub3-78.html

>>371
中国人の残忍さを誰に宣伝するの？

日本人の側からもあった事実は証言されてるんだから、無かったなんて逝っても
まともにゃ相手にされねえよ。トンデモ説として面白がられてるだけ。

>>373
「ソ連は国家じゃない」とかトンデモ説を力説して赤っ恥かいた
人間が言ってもなあｗ

確実なソースだせ

>>347
大虐殺があってほしいと思っているから。

無知な香具師は知らない事実をトンデモ説だと思いこむｗ
馬鹿はだまってろよｗ

>>373
＞日本人の側からもあった事実は証言されてるんだから、

具体例挙げてみ

>>377
>無知な香具師は知らない事実をトンデモ説だと思いこむｗ

完全に自分の事だなｗ

>>373
>日本人の側からもあった事実は証言されてるんだから

お前の言ってるのは>>5のことかw

中国人でも北京発表は嘘だと言っている人がいるのはどうすんだ顔文字？

恵也　←　とりあえず正しい日本語の使い方をマスターしてから書き込もうねｗ。
　　　　　　　すばらしく読みづらい上に話しが飛躍しすぎ。
　　　　　　　たとえ話を良く出してるが何の関連性も感じられない。

まさか、南京大虐殺を肯定している人って
中国人は残虐行為をしないとか思ってるの？
あの時、中国人による非戦闘員殺しが無かったと?

>>376
なんで？

まだ、こんなのを信じてる国会議員がいるのか？

創価学会は死ね。

>>384
そりゃあんた被害者面してたかるためｗ

>>386
俺はそんな事思ってもいないんだけどなー

温首相は「侵略戦争が中国人に大きな災難をもたらしたことを知らなければならない。
死傷者は約３５００万人だ」と指摘した。
その上で、小泉首相の靖国参拝が「日中、中韓、日韓の関係」を阻害しないよう求めた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051213k0000m030144000c.html

817 ：無党派さん ：2005/12/13(火) 12:55:25 ID:nfa9ixY7
>>816

被害者数が下がった瞬間を始めて見たｗ

839 ：無党派さん ：2005/12/13(火) 14:51:08 ID:Mzqd5QiK
>>817
513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/12/08(木) 17:01:08 ID:OAIWNvHR
●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

>中国人は残虐行為をしないとか思ってるの？
>あの時、中国人による非戦闘員殺しが無かったと?
そんなめでたい香具師がいるのか？
ってか、国民党と中国共産党の血で血を洗うよ〜な殺戮行為は有名だろ。
それはそれ。これはこれ。

南京での事だよ

>>364
＞国連にて、人種差別撤廃を提唱し退けられた日本帝国
＞八紘一宇を唱え、同盟国に睨まれながらもユダヤ人を救った日本帝国

口で言うだけなら安いものだ。
朝鮮人をチョン、中国人をチャンコロと呼んで軽蔑し関東大震災では井戸に
毒を入れたとデマを飛ばして、朝鮮人を見つけ次第殺す国。

ユダヤ人を救った外交官　杉原千畝氏は外務省の指令を無視して、6000人の
人間を助けたんだよ。
日本帝国の命令はビザの発給中止命令なんだぜ。

杉原千畝氏は日本帝国に睨まれながら、ユダヤ人6000人を救ったんだよ。
おかげさんで日本に帰国してからは、この件でリストラされたんじゃないかい？
寂しく死なれたようだが・・・・

＞第二次世界大戦下のリトアニアで、外務省の命令に背いてユダヤ難民たちに
・ビザを発給し、6000人の命を救った外務官、
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3022153/s/

>>389　これはこれ　の　これ　って何のこと？

>口で言うだけなら安いものだ。

そうだね。東史郎や吉田清治のような捏造野郎を英雄視する
どこかのアホがまさにその実例。

見つけ次第殺したら現在いないだろに

>死傷者は約３５００万人
死者じゃないのか。なら矛盾しないな。
日本も負傷者で数えれば八千万くらい

>>366
＞分析力もﾍｯﾀｸﾚも崇善堂は１１万体も埋葬できる組織じゃないものw

タダで使えるボランティアを集めれる組織なら簡単だろ。
それだけの組織力を持った宗教団体だったからこそ出来たんだよ。

これがお金を払って人を集め埋葬してたら、とてもじゃないけど
出来なかったろう。
俺が南京市民だとしたら、埋葬のためのボランティアなら入ってるかもな。

あり合わせの道具を持ち寄って、遺体を運ぶだけだろ。
穴はレンガの材料の粘土を取り出した場所で、間に合わせたというしね。
スコップでの穴掘りは遠慮したいけど・・・

死体掘り起しは国家予算でも不可能といい
１１万もの死体を埋めるのはボランティアがいれば十分なんだそうで

いいかバカなお前ら
バカな中共がバカな犠牲者増加をするにはわけがあるのだ。
第二次大戦の犠牲者数はアジア各国でどう見積もられているか知っているか。

日本による犠牲者と銘打って、
ベトナム：200万、インドネシア：400万、フィリピン：100万だ。
さすがに同盟国のタイは 8千だが、これらとバランスを取るために
アジアの盟主気取りの中国は格の違いを出さなけりゃならなかった。で1000万だ。

ベトナム・インドネシアの両親日筆頭が、終戦直後に出している人数がこのアバウトさなのは
仕方無かったと言える。だが途中で撤回するのもなんなので、そのまま来ちゃった。
というところだ。多過ぎちゃったゴメンネくらいの引け目もあるかもしれん。フィリピンは多分妥当。
全ては中国覇権と周辺の対抗意識から、犠牲者数のインフレを起こした。中国の脅威はこういうとこに現れる

だから人数の多寡なんて言い出す必要はねえんだよ。
それはあちらの土俵に乗ることになるんだから。
南京だってあったのは間違いないワケで、人数論争なんかに
巻き込まれてるから駄目なんだ。

>>398
じゃあ虐殺はなかったどころか100万前後は殺したってことに。。。

>>396
恵也
お前はボランティアの証拠を一度たりとも出したことがない。
というかボランティアの証拠は存在しないし、ボランティアなんかいなかった。
だから崇善堂は捏造決定。
おしまい。

>>399
>南京だってあったのは間違いないワケで

おまえは言い張るだけで根拠も出せない能無しｗ

昨日のエスプリ君と同一人物かも

>>400
いや
インフレ化してるってことを言いたかった。
被害数競争が行われた時期が過去にあったのだろう、と言いたかった。
インドネやベトは、戦争直後 対オランダ戦や対フランス戦が控えていたから
いろいろ事情もあったのだろう。特にベに至ってはこの後、対仏・対米・対中と
大困難だ。もはや今のイラクなんて目じゃないくらいの騒ぎだ。足し算出来なくなっても
仕方無い。代わりに彼らは日本を責めない。
ただ中国は沽券に関わるので、どうしても被害者数を増やさねばならない、という話。

>>401
あること無いこと屁理屈つけて否定ありきで考えてる香具師には
なに逝っても無理だからな。

>>402
君の方も、昨日俺の駄文をエスプリ認定してくれた奴だろ

>>404
どうみても敗北宣言です。
本当に（ｒｙ

よ〜するに、中国のゆ〜30万人ってのも政治的な意図なら
なかった派も政治的な意図であってオレはそんなんには与しね〜よ、ってだけ。

あったのが間違いないと信じているなら根拠を出せばいいじゃな〜いｗ

>>404
あることないこと屁理屈つけて「ソ連は国家じゃない」って言ってる
アホに言われてもねえｗ

>>407
てめえのその立場も政治的意図から出てんだろｗ

ようするに人に言えないような根拠なんだよねｗ
顔文字君の根拠ってｗ

思い出した
昨日ソ連は国家じゃないとか、もうひとつなんか言ってた人いた。
その後どっかであった。なんかそんなことがあった

エナリ‥‥帰ってきてくれたんだね。ありがとう。
>>404
それは肯定してるやつのことじゃないか？
君が虐殺してたと思う根拠あげればいいじゃない。
わかる人はわかるよ。
そんな逃げともとられかねない子といってたら人を納得させるのは難しいよ。

>>320
じゃあ７０万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。

>>327
＞虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
＞写されてるけど、それは無視かい？

はい無視です、というか無意味。
だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

日本軍の誘導で避難する市民、戦死者とか巻き添えで死んだ遺体は写ってるけどなｗ

>>357

>ポルポトがカンボジアで国民を大虐殺したけど、遺体を公開したのはベトナム側だ。
>ポルポトは最後まで知らぬ顔をしていたんじゃないかな。
>マスコミに公開する方がやってないんだよ。

はい御苦労さん。
つまり証拠が提出されてないってことだね？
証拠もないのに決めつけるのは冤罪って言うんだよ？ｗ

>>355
はい、話題を逸らしてもだめだよー？
マギーフィルムが虐殺の証拠にならないのは決定ね。


あと、遺体と日本兵（らしき人物）が写ってるだけの写真に勝手な注釈つけても無駄だねーｗ

>てめえのその立場も政治的意図から出てんだろｗ
いや、人間として当然の理性。

オレは一方のプロパガンダに与するほど馬鹿じゃない。

南京大虐殺ということばを使った時点で一方に与している。

>>419
なら貴方の定義は？
何人ほどが虐殺された？
貴方の政治スタンスに口を出しませんが、
貴方の政治スタンスを表明したいだけなら、ほかのスレでお願いします。

何しに来たんだ?顔文字ｗ

アメのベトナム戦争でのソンミ村虐殺は504人と言われている。
万を下らない人を殺したのだから、大虐殺で間違いね〜だろ。
中虐殺とでもゆ〜べきなのかよｗ

>>418
なら理性的に議論しろ
南京大虐殺があったという具体的かつ論理的証拠を出せ

>>423
それは憶測ですね。
私も憶測ながら南京で「虐殺」されたのはいないと思いますよ。
栄えある皇軍ですからね。

>>341
＞南京裁判では膨大な証人を集めて証言させ、５ヶ所を掘り返して数千体の遺骨を
＞法医学鑑定をし埋葬責任者のメモを基礎にして、重複を差し引きして出した数字
＞30万人以上で確定ランプをつけといていいと良いと思うぜ。


数千の遺骸が出てきたから３０万以上、確定？
じゃ、中華が５０万って言ったら５０万、１００万って言ったら１００万死んだことになるんだ。ふーん。

で、その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも５０％近い数字がでてるよね。

アメも最初は「ベトコンゲリラの掃討作戦」だと強弁したが、さすがにそれでは
通用せず今では忌まわしい虐殺事件として記憶されている。

>>423

万をくだらない数虐殺したという根拠はまだ?

ソンミ村虐殺 の検索結果のうち 日本語のページ 約 332 件
ソンミ村事件 の検索結果のうち 日本語のページ 約 597 件

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣兵掃討などで市民被害（スマイス報告等）を数に含めず
日本側資料に日本側証言を考慮

（東中野氏）
一般兵の捕虜資格にも疑念（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

さて、オレは家族でクリスマスを過ごす為お出かけだよ〜ん
後はよろぴくぅ〜

デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（敵の捕虜資格への疑念　司令官逃走後の混乱等に依る統率者事項に関する法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

今も昔も、支那にマトモな戸籍が存在しない
従って、南京大虐殺で30万や3000万も死人が出るし
大躍進や、文化大革命で一人の死人も出さない事が可能なんだから

>>431
逃げるな基地外ｗ
早く南京で万を超える人間が虐殺された証拠だせ

いい年こいたおっさんが南京虐殺なんか信じてるのか。
息子も反日戦死に育つんだろうな。

前にも「彼女と飯食ってくる」と言った直後に同じＩＤで他スレにカキコしてた情けない奴がいたような

>>432
お前はまだそんなこと言ってるのか?

捕虜問題が大虐殺といえるか馬鹿ｗ

>>437
＞お前はまだそんなこと言ってるのか?

だったら違うまとめを書けよ

単に中間派という呼び名や４万という数字だけだされたら
(○´ー｀○)のような素人さんに
無差別殺害が４万くらいあったんだと誤解されるね

なんでまとめなくちゃいけない。

つか、お前勝手にまとめるなよｗ

>>439
顔文字は素人っつーか、悪質な工作員に思えるけどなあ
30万がいんちきなのは明白になってきたんで、
人数減らしてなんとか信憑性を高めようとしてる、みたいな

単に「どいつもこいつもバカばっかし」で

「自分だけは真実が見えるエライ子」だと

誰も言ってくれないから　　　　以下略

>>442　資料検証とかしたら？

大変だ
カワイイさんは今、ソンミ村の虐殺事件の人数を「少ない」と思っているぞ
なんて不謹慎な

>>360
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽｺﾞｸｶｺﾜﾙｲ

そこは本人が

ΩΩ Ω＜なんだって
…ておい



…とまぁ、ぼけて一人突っ込みしないと単なる寒い奴でしかないぞ

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2063731

数週間の沈黙を経て、出ましたおなじみ「歴史が話題の掲示板」！

＞２ちゃんども、どんな屁理屈こねると見ていたが。
＞やっぱりというか、云うことにその人から出た独自性がない。
＞ネット右翼の共通マニュアルから写してきた能書きだらけ！
＞これじゃ、管理人から相手してもらえんわけだ。
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
＞使い古しの論法なんか取り合おうともしない。
＞あ。
＞初めから目的は議論じゃなくて、宣伝する事か。
＞別に、宣伝ガキが悪いと言わんが、世間知らずを騙して信者を増やす式の活動だったら、ここでやったって無駄。

意見の合わない訪問者は丁重な態度の者までひとまとめにして
２ちゃんの右翼どもとこきおろし、
数週間にわたり対話を拒否してきた管理人＆常連側
それがわずか19時間ほど前に

「まあ子供と言えばこの閉ざされた掲示板住人の全員が
おそるべきレベルで幼児性の独善病にかかっているといえるがね。
ところであれだけ２ちゃんねらーを論破するなど簡単な事と豪語していた住人たちは
こういう状況では誰ひとり顔を見せないのだね。」

と喝破されたことがよほど悔しかったのでしょうか、
突如として対話から逃げている事を「高尚な我々はお前たちなどに取り合わないだけ」
と苦しい言い訳しつつ、高飛車な口ぶりで再浮上。
はてさてこれからどうなる。

個人的には
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
………管理人本人乙？

>>396
＞タダで使えるボランティアを集めれる組織なら簡単だろ。
うん簡単だろうね。そりゃ人的資源を無尽蔵に集められるならね。

11万体の死体を埋葬と。
当時動力機器は無いと。94式軽装甲車がブルトーザー的に活用する事はできるが、
装備改変が必要且つ、当時の南京戦線では非常に貴重はものなので、
何十万の虐殺死体があるとするならば、”虐殺”するような相手にそのようなものを使うわけ無いな。

鉄製のスコップが必要数あると想像する事もなかなか難しい。

11万体の遺体を人的に埋葬するには、延べ数で軽く数千万人規模の大事業になることは想像に難くないわけだが。

時期的に考えてみよう。
崇善堂の埋葬数と言われるものは以下である。
12月1.011体
1月1.556体
2月2.507体
3月2.475体
4月104.718体

ボランティアの宗教団体が数万人規模の信者を使いこのような埋葬数になっていたんだろう（仮定）
約半年後4月は10万体を処理している。

まぁなんつーのか、3月まではまだしも4月は物理的に不可能なのはいうまでもない。

>>309
そしてなぜか日本の機関銃に大きな幻想を抱いているようですが、
昭和6年（1931年）の満州事変までに11年式軽機関銃は約5000丁が生産・配備されていた。
第一線の師団にはほぼ行き渡ったと考えていい数字だと言える。だからこそ満州事変が起こすことができたのだろうか
この満州事変が11年式軽機関銃の初陣だった。ただ、実戦で使ってみると欠点が露呈した。
下で詳しく述べるが、装填架（普通の銃の弾倉に相当する部品）が外気に対してオープンなので砂塵が舞う状況では
薬莢にそれが付着する可能性があった。11年式軽機関銃はジャムを防ぐため、
装填の際に油を塗る仕組みになっているが、薬莢に砂塵が付着した状態で塗油されてそのまま薬室に装填されて
射撃した場合、薬莢をうまく引きぬけないことがあったし、排莢時に薬莢がうまく排出されないことがあった。
別に中国東北（トンペイ）地方の砂塵が舞う風土で故障したのはこの11年式軽機関銃だけではなかったが、
小隊支援兵器である軽機の故障は部隊の命取りとなり得た。
これは大問題となり、早速日本軍兵器開発のグループは対策委員会を発足して、その故障を直すべく行動した。
結論から言えば改善される事はなかった。
実際、陸軍士官学校の「兵器学教程」には「戦闘射撃における故障発生率は210発に1発なり」という記載もあった。

200発も撃てば故障するようなものです。

さらに注目した点は弾薬供給機構。
11年式軽機関銃のは、ユニークな機構を取り入れている。
それは給弾機構にあり、普通の箱型弾倉を使用するわけでもなく、またベルト給弾式でもなかった。
ライフルのクリップ付き弾をそのまま使用していたのだった。当時の日本にはベルト給弾で撃てるだけの余分な弾も、
また使い捨てる箱型弾倉を大量に作る余裕もあろうはずもなく、致し方ない選択だったのかもしれない。
良く言えばユニークな、悪くいえば奇妙な機構であった。平たく説明すれば銃後方から見て左に弾入れがあり、
そこにクリップ付きライフル弾を横にして入れる。そしてホッパーで押さえ込む。左に弾倉があるので、
どうしてもバランスが悪くなるので、銃床を右に湾曲させている。
「実に幼稚な発想」と書かれている文献もあるが、致し方ない事だったのだろう。

更に日本軍の機関銃については貴重は資料があります。
第6師団第13連隊（熊本）の演習フィルムが現存しています。

一説を引用いたしましょう。

＞その中にこの11年式軽機関銃があり実に小刻み良く30発を撃ち尽くしていた。（もっとも良く射撃できたから記録フィルムに撮ってあったとも言えなくはないが）

30発綺麗に撃ち尽くせて驚きをもつようなものでした。
読めばわかるように30発で入れ替えが必要な、非常に”ユニーク”な機関銃です。
貴方が想像してるような”機関銃”とは全く違うものでしょうね。

知識無いので恐縮ですが、
可能か不可能かで考えた場合はどうなるのですか?
1〜2ヶ月で約30万人殺すには、1日7000人前後殺さないといけないですよね?

素人考えで申し訳ないですが、とてもできないと思う。

機関銃すら最初から弾薬不足を前提に設計されていたのか。

んで機関銃の弾を8000発あるからっとおっしゃりますが。

携行弾薬は歩兵は1人、弾薬盒というものを使い60発。
機関銃隊は1人、弾薬匣を使い120発。
騎兵中隊に付属する機関銃隊は騎兵用の弾薬箱を使用し、360発入るものを使い馬一頭に4箱持たせてました。

30発綺麗に発射されたことが驚きで、
教本にも良好な状態で210発も撃てば故障すると記載され、
上海戦〜南京戦を戦った”機関銃”が、

貴方の想像するような機関銃ではない事は間違いないでしょう。

「日本陸軍兵器資料集」というわかりやすい書がありますので貴方にお勧めしますね。

>>450
何をいいたいのかイマイチ理解できませんが、
南京場内に無抵抗30万人の目標が存在し、
それを殲滅するという軍事ドクトリンがあるならば、十二分に可能です。

>>451
現代の映画とかによる観念で考えれば、
機関銃というものは制圧射撃・牽制射撃に広く利用されているものであり、
当たるとか当たらないとか関係無しに幅広く、無尽蔵に撃ちまくるものを想像しているんでしょうが、

当時の日本軍の軍事ドクトリンが「浸透戦術」を利用していたので、
機関銃（機関銃があるところは）を頂点に戦線を一点集中で突き破る運用形態でした。

んで弾薬不足とかいうけど、機関銃に関しては故障するから実質不足になる前に故障してたと思われｗ

有名な38式歩兵銃の方が弾薬足りないんじゃないかなぁ。
機関銃の方は使いたくても故障してたんでしょ。上のように良好な状態ですら30発やら210発でやらを見る限り。

>>453
日本軍にそんなものある訳ないだろう。
まさか日本軍は捕虜はとらずに虐殺するとか言い出さなだろうな。
日本軍の捕虜はとらない＝武装解除して放逐しろということなんだがｗ

そもそも、補給を軽視した結果、軍刀はおろか食料ですら不足していたんだぞ。
特に南京攻略は拙速で進められたため、準備が十分でなかったきらいがある
補給関係の資料読んで計算しろｗ

結論−軍事ドクトリンなんて高級な言葉はもう少しお勉強してから使いましょうねーｗ

>>455
ある訳ない。
だから虐殺はなかったってことを言いたいんだよ、彼は。
もうちょい文章を読んだほうが良い。

なんか読んでると
意地でもこの板だけにしたいと思っている左翼が笑えますね

>>456
オレの読解力不足か？
もし、同士討ちしちまったならスマン＿|￣|○

>>391
樋口中将をお忘れか？
ユダヤ人を救ったのは杉原だけではない！
将軍はハッキリと日本とナチスドイツは違うと言っている！
まぁ、軍を率いても強いけどなｗ

>>447
＞まぁなんつーのか、3月まではまだしも4月は物理的に不可能なのはいうまでもない。

3月までは南京城内の埋葬事業
4月はやっと日本軍から許されて、城外が埋葬できるようになったわけだ。

南京城内の安全区の狭い場所だけでも人口が25万人いたわけだから、二人の一人
手伝ってくれれば、1人１体埋葬すれば良いわけ、簡単だろ。

埋葬にはレンガの材料として掘ってた粘土の穴に、埋葬したとかも書いてあったな。
城外の大量の遺体の埋葬を、大量のボランティアでやったとしたら可能だよ。

＞「南京市の南の雨花台における虐殺後に撮影された写真」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

＞私見では、「支那事変」が予想外の激戦になったことにより、「在庫調整」が
・うまくいかず、１９３８年６月１日の九八式軍衣の制式を待つことが出来なく
・なって、中国派遣部隊に制式に先行して九八式軍衣が支給され
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=372;id=imgbord

>>460
>撮影者は依然として不明である。日本兵の軍紀が乱れていたのは事実であり、
>残虐行為が行われていたことも事実である。
>しかしこの写真を以て、南京事件の証拠写真とすることはできない。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

自爆ソース貼って楽しい？

>>450
＞1〜2ヶ月で約30万人殺すには、1日7000人前後殺さないといけないですよね?

上海から南京に向けて20万人の日本軍が動員され、南京市には6万人くらい攻め込んだ
単純に考えれば、その期間に1人で5人を殺せばいいのだから簡単だよ。
抵抗しなければ助けると、ビラやラジオで十分に宣伝してますので対して
抵抗もしない素直な中国人なら・・・・

>>320
じゃあ７０万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。

>>327
＞虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
＞写されてるけど、それは無視かい？

はい無視です、というか無意味。
だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

日本軍の誘導で避難する市民、戦死者とか巻き添えで死んだ遺体は写ってるけどなｗ

>>357

>ポルポトがカンボジアで国民を大虐殺したけど、遺体を公開したのはベトナム側だ。
>ポルポトは最後まで知らぬ顔をしていたんじゃないかな。
>マスコミに公開する方がやってないんだよ。

はい御苦労さん。
つまり証拠が提出されてないってことだね？
証拠もないのに決めつけるのは冤罪って言うんだよ？ｗ

普通に逃げるな

>>355
はい、話題を逸らしてもだめだよー？
マギーフィルムが虐殺の証拠にならないのは決定ね。


あと、遺体と日本兵（らしき人物）が写ってるだけの写真に勝手な注釈つけても無駄だねーｗ

>>452
＞30発綺麗に発射されたことが驚きで、
＞教本にも良好な状態で210発も撃てば故障すると記載され、

たしかに日本製の軽機関銃は故障が多かったようです。
でも中国軍が使ってたチェコ機関銃は故障知らずで、捕獲すると日本製はなおして
戦闘にはチェコ機関銃を使っていたとも聞く。

銃弾や武器の運送には、中国人を徴発して部隊の後ろを正規の輸送隊とは別に
作ってたとかも言うぞ。
まあ、有り合わせで何とか南京占領までしたと言う事だろう。

>>341
＞南京裁判では膨大な証人を集めて証言させ、５ヶ所を掘り返して数千体の遺骨を
＞法医学鑑定をし埋葬責任者のメモを基礎にして、重複を差し引きして出した数字
＞30万人以上で確定ランプをつけといていいと良いと思うぜ。


数千の遺骸が出てきたから３０万以上、確定？
じゃ、中華が５０万って言ったら５０万、１００万って言ったら１００万死んだことになるんだ。ふーん。

で、その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも５０％近い数字がでてるよね。

みんな、確かに恵也のレスは、穴だらけで突っ込みどころ満載だ。
しかし、まず落ち着いて>>15 を読むんだ。彼のレスには突っ込む
値打ちもないｗｗｗ

>銃弾や武器の運送には、中国人を徴発して部隊の後ろを正規の輸送隊とは別に
>作ってたとかも言うぞ。
>まあ、有り合わせで何とか南京占領までしたと言う事だろう。

はい、ソース出してね♪
シルエットや銃声で誤写される可能性があるので、敵軍の銃を使わないのは常識でーす。

>>468

＞銃弾や武器の運送には、中国人を徴発して部隊の後ろを正規の輸送隊とは別に
＞作ってたとかも言うぞ

A,別に補給するのが中国人なら中国の銃になる訳が無いというか・・・
　チェコ機関銃は基本チェコ製だろ

>>455
＞まさか日本軍は捕虜はとらずに虐殺するとか言い出さなだろうな

そうだったんじゃないかね？
だから100人斬りなんて、縛った上の首切り競争までおきたんだよ。

＞天文台附近の戦闘に於て工兵学校教官工兵少佐を捕へ彼が地雷の位置を知り
・居たることを承知したれば彼を尋問して全般の地雷布設位置を知らんとせしが、
・歩兵は既に之を斬殺せり、兵隊君にはかなわぬかなわぬ
http://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html

>>473
ロシア軍とドイツ軍の関係じゃあるまいし・・・

>>473
どうみても工兵学校教官工兵少佐は一人しかいないとおもうだす

中国人ってのは、「抵抗しなければ助ける」って言われれば、
近所で大殺戮してても、ほいほい出てくるマヌケばかりで、
日本軍の単発ライフルより遥かに優れたチェコ製機関銃を持ってても、
簡単にぶんどられて、逆に大虐殺される無能ばかりだったんですか？

中国人をなめるんじゃねーぞ！

>>476

ヒント：30万人全員恵也

>>473
はい、それは市民じゃありませんねー。

それから
＞だから100人斬りなんて、縛った上の首切り競争までおきたんだよ。
の証拠も欲しいな。

>>461
＞自爆ソース貼って楽しい？

その下のソースは見てくれなかったのかい？
ド素人の写真解説者よりは、役に立つと思うけど・・・
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=372;id=imgbord

>473
> だから100人斬りなんて、縛った上の首切り競争までおきたんだよ。
ソースと根拠を提示せよ。

>476-477
戦争ネタのブラックジョークじゃあるまいに、なぁ。

>>479
そのページの解説者もド素人の写真解説者なのだが

>>479
じゃ、ソースの解説者はプロの写真研究家なんだな？

>>476-477
なんか自分から訳も無く崖から落ちていくピグミンみたいの思い出した

更新が止まりました

>>479
韓国の売春婦デモで実際に取材したプロの記者が誰一人として言ってない
「オーナーの命令によるもの」だという妄想を「写真を見れば分かる」と言い
張って、ド素人の癖に写真を見ただけで現場取材したプロ以上の分析力が
あると妄想するお前のような馬鹿が言っても説得力皆無だ。

>>469
＞数千の遺骸が出てきたから３０万以上、確定？

その方法をサンプル検査というの。
全部を掘り出すのは不可能な場合、証言のごく一部を実際に掘ってそこから遺体が出たら
その証言全部を事実だとして推認するわけだ。

イラク戦争でのイラク人犠牲者数も同じ方法で調べて、10万人を超えてるのが確認されてます
その場合、イラク人を均一に800世帯7900人選び出して家族を調査し、戦争での死亡者を
調べてイラクの全人口2400万人に拡大して死亡者を推認します。
一応科学的方法なんだぜ。

＞イラク国内で約８００世帯（計約７９００人）を訪問して実施。２００２年１月から調査時まで
・の死者数や死因などを聞くサンプル調査に基づき、開戦前と開戦後について分析した。
（毎日新聞　2004年10月29日）

否、「ド素人の写真解説者よりは、役に立つと思うけど」
と言ってド素人の写真解説を紹介した時点で既に説得力が無い。

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　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.　　∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　　　　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　←>>486
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>>471
＞シルエットや銃声で誤写される可能性があるので、敵軍の銃を使わないのは常識でーす。

それはあなたの常識。
中国戦線では当時、そんな常識はありません。
共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ

ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。
俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
見つけたから書いてるんだけどね。
たまには自分で調べなさい！

>>486
つうかそれこのスレでお前に解説した技術だよなあそれ。

そして南京事件の場合は日本軍による確実な障害と判明できるだけの遺体を
500なら500なりそろえてある程度の証言を元に掘り出して実証しろと言った
はずだよなあ。

そしてそのときに日本軍による攻撃と確実に判るだけのソースを提示しない限り
日本軍による犯罪とは立証する事は人権思想上出来ないし許されないと
何度も言ってるよなあ。

どこで死んだか死因が何か、その前に何人か、科学的に証明する必要があるとも
何十回となく言ったはずだよなあ。

>>486
言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪

で、その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも５０％近い数字がでてるよね。

>>489
>共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ

どう考えても中国軍の話だよなあ。

＞ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。

人や組織に犯罪の疑いかけておいてそういう態度か

＞俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
＞見つけたから書いてるんだけどね。

お前の人格など既に信頼するに足らん。

＞たまには自分で調べなさい！

ウソつきが何をほざく

>>489
伝聞と机上の空論をあたかも見てきたかのように並べて楽しいか？
事実をもって答えてくれよ。

>>489
＞ソースが欲しけりゃ自分で調べなさい。
＞たまには自分で調べなさい！
逆ギレは格好悪いでーす♪

＞共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
ゲリラと正規軍を一緒にしないでくださ〜い♪

＞俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
＞見つけたから書いてるんだけどね。
ソースお願いしま〜す♪

>>えなりくん
じゃあ７０万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。

>>えなりくん
＞虐殺されに行く市民の姿や、その市民の家族の姿、虐殺された遺体の姿などが
＞写されてるけど、それは無視かい？

はい無視です、というか無意味。
だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

日本軍の誘導で避難する市民、戦死者とか巻き添えで死んだ遺体は写ってるけどなｗ

ああ、『ない』事は証明できないから、適当な架空ソースの存在を吹かしてりゃ済むって寸法か。

>>えなりくん

>ポルポトがカンボジアで国民を大虐殺したけど、遺体を公開したのはベトナム側だ。
>ポルポトは最後まで知らぬ顔をしていたんじゃないかな。
>マスコミに公開する方がやってないんだよ。

はい御苦労さん。
つまり証拠が提出されてないってことだね？
証拠もないのに決めつけるのは冤罪って言うんだよ？ｗ

>>えなりくん
はい、話題を逸らしてもだめだよー？
マギーフィルムが虐殺の証拠にならないのは決定ね。


あと、遺体と日本兵（らしき人物）が写ってるだけの写真に勝手な注釈つけても無駄だねーｗ

>>476
＞近所で大殺戮してても、ほいほい出てくるマヌケばかりで

近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
信じる兵隊もたくさん居るわけ。
人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。

特に日本軍は日露戦争では、ロシア軍捕虜に対して非常に厚遇してたから信用が
あったんだよ。
急に日本軍の性格が変わるとは思えなかったんだろうね、信用した中国兵は。
やっぱり実績は強いよ！

食料の補給さえ十分にやってれば、これほどまでに日本軍も凶暴化しなかったろうな

＞松山に延べ約6,000人、最大時は約4,000人ものロシア兵捕虜が滞在。当時の
・人口の１割以上を占めたロシア兵捕虜は、市内を散歩し、道後温泉に入り、
・自転車競走を楽しんだ
http://www.emc.ehime-np.co.jp/books/a096/

>>えなりくん
言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪

で、その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも５０％近い数字がでてるよね。

>>日露戦争

偉い昔にさかのぼるなあおい

>>500
凄いですねー。
機銃掃射や爆音、悲鳴が聞こえてるのにノコノコ帰ってくるんですねー。

あれ？　兵隊？
民間人はどうしたのかなー？
それとも、３０万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー？
しかも、ラジオやテレビを携帯してたんですねー？

おっと訂正。
テレビじゃなくてビラですねー♪

>>487
＞否、「ド素人の写真解説者よりは、役に立つと思うけど」
＞と言ってド素人の写真解説を紹介した時点で既に説得力が無い。

理解力無いな！
知ったかぶりして写真を解説してる方は、ド素人だけど、俺が紹介したＨＰは
ド素人であることを隠さず真面目に考察してるだろ。
中身で判断しなさい。
それにプロみたいな方も参入して書き込んでるぜ。

＞アメリカ国旗や月着陸船の影があるのに、宇宙飛行士の影がないのはおかしい、
・飛行士のはめ込み合成写真だと主張されている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm

>>505

真面目に考察してないと考えてるのはお前だけだ
つうか無礼にも程がある

>>505
隠そうが隠さなかろうが、素人は素人デース。
信憑性の面では、五十歩百歩どころか同一ですねー♪

>>それにプロみたいな方も参入して書き込んでるぜ。
匿名では無意味でーす。
しかも素人には変わりありませーん♪

>>490
＞日本軍による犯罪とは立証する事は人権思想上出来ないし許されないと

それは国内の裁判制度の事だろ。
こんな国家権力の犯罪に適用したら、どんな残虐行為もマボロシになってしまうよ。

国家が情報統制して犯した犯罪に、弱い個人に対する人権思想は適用できない。

>>508

いや？
近代市民法の基本原則でありすべての刑法の基本ですが、何か？

>>508
言い訳が出来る部分だけレスしないでくださーい♪

そして南京事件の場合は日本軍による確実な障害と判明できるだけの遺体を
500なら500なりそろえてある程度の証言を元に掘り出して実証しろと言った
はずだよなあ。
どこで死んだか死因が何か、その前に何人か、科学的に証明する必要があるとも
何十回となく言ったはずだよなあ。

>>えなりくん
言い訳出来る部分だけレスしないでね〜♪

で、その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。
一般市民虐殺なんだから最低でも５０％近い数字がでてるよね。

>>491
＞その遺体の何％が女・子供・老人だったの？法医学鑑定したんだから当然統計を出せるよね。

それは台湾政府が南京裁判を保管してるはずだから、問い合わせてみたらどうだい？
俺のネットではそこまで検索できんよ。

それから遺体の％は埋葬した責任者のメモから、大体わかると思うぜ。

＞世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

>>えなりくん
じゃあ７０万人残ってたって資料ぷりーず。
それ、単なる憶測だし。

>>491
そんな義務はありませーん♪
実証したかったら、自分で問い合わせてくださーい。

>>494
＞逆ギレは格好悪いでーす♪

そこまで俺も無償労働はしたくないのでな。
悪いね！

>>515
更なる逆ギレは、輪をかけて格好悪いでーす♪

言い訳は見苦しいデース。
論証に詰まったのなら、素直に認めてくださーい♪

>>515

嫌です。
つうか人や組織を明らかに不利な立場に追い込もうと
努力なさってるお前がそれをやれ。

そんだけの証拠も無いのに人を非難するんじゃねえ。

>>496
＞だって実際の殺害風景が写ってないものｗ

なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ。
昔はカメラが貴重品で、車が1台買える位の値段だったという。
だから簡単には写真が残らなかったし、検閲が厳しくて没収されたようだぜ。

特に1939年以降は、宣伝戦でそんな写真が流出するのに、日本軍として神経を
配ってて残虐な写真の数が極端に少なくなってます。

一番多く出回ったのは1937年の頃のもの。

＞ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ
・行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
・ 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>500
>近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
>信じる兵隊もたくさん居るわけ。
>人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。


じゃ、いくら捏造でも、朝日新聞や中国政府発表というような”錦の御旗”があれば、真実になるわけだな？
”戦争敗北国指導者”を見せしめに裁く為”の事後法と壮大さをアピールする為に誇大化された証拠にもとづく、
東京裁判からの発端意見なら、何の証拠にもならんから、根拠のよりどころにしないこと。

大体の証拠文献等は東京裁判の案件に歩調をあわせている傾向が強い。
しかも、今の研究者（賛成派）はその呪縛から解け切れてないんだね。
証拠としては、”尼崎脱線事故の運転手は居眠りしてたかも？”というのよりも、あやしい。

＞＞えなりくん

＞共産党のゲリラなんて、あり合わせの武器で日本軍の武器もずいぶん使われたみたいだぜ
ゲリラと正規軍を一緒にしないでくださ〜い♪

＞俺は自分で調べてて、チェコ機関銃を日本軍が好んで捕獲して使ってたという記事を
＞見つけたから書いてるんだけどね。
ソースお願いしま〜す♪

>>518

>なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ。
>昔はカメラが貴重品で、車が1台買える位の値段だったという。
>だから簡単には写真が残らなかったし、検閲が厳しくて没収されたようだぜ。

>特に1939年以降は、宣伝戦でそんな写真が流出するのに、日本軍として神経を
>配ってて残虐な写真の数が極端に少なくなってます。

>一番多く出回ったのは1937年の頃のもの。

所詮は言い訳はでーす。
プラス、日本軍が没収したというソースお願いしまーす。

>>518

>なんだったら殺害が終わった後の写真なら、ずいぶん残ってるよ

だから何で死んだかの死因すらいまいちよくわからねえような写真大量に並べて
日本軍による射殺とか適当なホラ吹かれても誰も信頼しねえんだよタコ

ってこのスレが２次あたりの時代から延々と言ってるだろ

>>503
＞それとも、３０万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー？

軍人は少ないでしょう。
中国軍が南京に残した兵隊は、5万人と聞く。
上海戦からの敗残兵も南京の側にいた筈だし、南京から逃げることの出来た
兵隊もいた筈だからセイゼイ最高で5万人というとこだろう。

ほとんどは一般市民と思うぜ。

>>523
反証になってませーん♪
兵隊と書いたのは、あなたでーす。

凄いですねー。
機銃掃射や爆音、悲鳴が聞こえてるのにノコノコ帰ってくるんですねー。

あれ？　兵隊？
民間人はどうしたのかなー？
それとも、３０万人の内訳の殆どは軍人だったのかなー？
しかも、ラジオを携帯してたんですねー？

>>523の発言により>>500の

>近所で大殺戮してるのを見れないから、ラジオやビラで助けると宣伝してれば
>信じる兵隊もたくさん居るわけ。
>人間というものは、目の前で見ないとナカナカ信じれないものだよ。
>特に日本軍は日露戦争では、ロシア軍捕虜に対して非常に厚遇してたから信用が
>あったんだよ。
>急に日本軍の性格が変わるとは思えなかったんだろうね、信用した中国兵は。

が打ち消されました。

一般市民ばっっかです