デーブが番組中「南京虐殺は無かった」と言った動画

南京大虐殺について突っ込んだ番組、そこまで言って委員会

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239 (45M)
パス：taka

伊邪那岐命と伊邪那美命の二神が天上から塩でできた島に降りてきました。

岐「お前の体はどうなっているか？」
美「私の体には足りないところが一箇所ございます」
岐「私の体には余っているところが一箇所ある。
　　私の体の余っているところで、お前の体の足りないところを
　　塞いでみたらどうだろうか？」
美「それはいいでしょう」

契りあった二神は寝所で交わりあいました。こうして日本列島は生まれたのです。

スペクター

デブの方かとｵﾓﾀ。

大久保って朝鮮人なんだっけ？
まあ嫌いだからどうでもいいや

あれれ？いいのそんな事いって

いいよ

無いもんは無いんだから、あったって言う奴が論破されるに決まってる。

事実ならば、右翼は外国人にすら卑劣な嫌がらせや圧力をくわえるということですな。

自由な言論を守るために右翼言動を抑制する立法措置が必要です。

自由な言論を守るために言論統制する必要があると言うております。

>>9 >>10くると思ってたよ

>>9>>10
また来たの？矛盾発言連発の恥民派誤解教師チャンｗ
また「アンタの読解力が稚拙なだけだ」なんて逆切れする？

言論の自由を守るために朝鮮人は全て国外退去すべきですね

>>9-10
北朝鮮と中国には憲法上を制定させてきてくれましたか？
安心して、眠れません。

否定の理由が信用できん。
知らん人間が見たらはあそうですかとしか言えんけど

憲法上→憲法9条

>>9
単純に虐殺あった派が論破されただけの事実を、
「右翼は外国人にすら卑劣な嫌がらせや圧力を加えると言うことですな。」
と無茶な理論すげ替えが出来てしまう貴方のような者が教師でやっていけると言う辺り、
日本は非常に言論の自由がある、素晴らしく公平な国だと思いませんか？

>>15 それぞれの国にはそれぞれの事情があります。安心出来ないのは日本人に昔のやましさと原罪意識があるからです。

日本にも日本の事情があります

>>18
コイツは以前に自分で言っていたが教師はクビになり奥さんにも
逃げられてるよＷ

奴はほんとに教師なの？
もし国語教師なんて言ったらギャグだねｑ

>>1
映像見たけど、実に面白かったよ、アンガ�d

>>19
お帰りなさい、先生。
で、例のグロい映画、子供達に見せてしまうんですか？

>>19
>原罪
あははははははは、アホな発言ですな。＞市民派護憲教師

>>21
それマジかｗ
さもありなんと思う俺ｶﾞｲﾙ

大東亜戦争は黄色人種を代表して日本が白人の差別と戦った戦争である。
朝鮮は併合される前は酷い後進国だったが日本が大金を出費して立て直したんだ。
日本にやましさ等無い、中国人や朝鮮人は誤った教育によって洗脳されている。
竪穴住居から近代的な住居に住めるようになったことを感謝すべきではないのか。

>>23 もちろん、見せますよ。同年代位の子供が解剖されるシーンなどは、日本という国を考え、また他人を傷付けるということを感じる良い材料ですからね。

もう教師でもない癖に現実逃避してんじゃないよｗ

>>26 その身勝手な傲慢さこそが日本が最も憎悪される材料だというに・・・

「アジアは結束してアメリカと戦え」などと傲慢極まりない妄想を
垂れ流している人間が言っても説得力は微塵もないなｗ

大虐殺系の事件は中国軍がでっち上げた事件である。
虐殺が事実なら当時の日本兵は覚えているはずだが？
だが、当時の日本の軍人は否定しているし、30万人の死体はない。
中国軍が日本軍のふり？変装することによって市民を殺した写真を見たことがある

>>29
第2次大戦以外で、日本人が虐殺したと言う事件があるのなら、
すみませんが提示してください。

世界的に見て、虐殺を行う民族はその歴史上、何回も虐殺を行ってる傾向があります。

>>1
この番組面白かった
関東でも見られればいいんだけどなぁ

中国人は占領した地域の住人を絶滅させるって聞いたことがある

いまは漢民族が人口の９２％だとか。
これが清の時代はどうだったのだろう？
やはり殆どが女真族で漢民族は僅か？

あぁおもしろかったｗ
>>29
傲慢だというならねぇ、日本があげたもの全部返してほしいですよ

>>35
自称漢民族ばっかでねーか？
中国の軍隊の公用語が北京語で統一されたのは92年くらいのはず。

数年前、朝日新聞で、
女真族はもう、自分達の言葉を話せる人間はいない、
と、掲載してたな。
当然それがどんなに、恐ろしいことなのかは、
コメントしていなかったが・・・。

>>1

（・∀・）ｲｲ!!

流石韓西
こんなバカウヨ番組を放送してるとはｗ

マトモな反論が出来ないからバカウヨって言うしかないんだな。
哀れｗ

まあ、ｽﾍﾟｸﾀｰはウヨサヨ以前のただのあほ。
以前には偽皇族に騙されて大恥かいてたこととかもなかったっけか。

放送局は、1のような南京虐殺の検証番組を放送する義務がある

ディブ？　ディブ佐竹だったか？　
ああ、あの半チョン反日・ネズミ男か。チンチクリンの。
アメリカ人の振りしてるけど、在日丸出しだな。

いや在日アメリカ人でしょ?

最近、ある人（もうすぐ70歳とかいう女性、父親が中国に行ったとか）
と話した時の事。自分の父親なんかが、中国であんなにひどい事したなんて、
とか言うから、南京の話は嘘の捏造で、日本には中国みたいな虐殺とか
拷問とかの文化はないし、など、東中野先生の本の例もあげて説明した。
その人は、中国人の友人がいて、南京の虐殺記念館にも行ったと反省の面持ちだった。
中国人の嘘だと知れば、喜ぶかと思ったのだが。親世代が、猟奇殺人やった
なんて、誰も思いたくないんじゃないか？　
ところが、その人、中国人がそう言った、ばっかり。中国人と、自分の親含め
日本人とどちらを信じているのかと、愕然とした。
何だか、日本人が残虐行為をしてくれないと、自分の信念が揺らぐのか、
と思った。それで、自分は反省出来る善良な人間と思いたいのか？
そう思うほかない人に見えた。普通に良い人なのだが。
日本人は卑屈にぶりっ子になってるのか？　と思ったのだが。

>1
映像よかった。
みなも一度は見るべし。

>>40
バカだなんだ言う前に反論してみせろ（ｗ
それが出来なきゃお前の方がバカだって証明してるようなもんだぞ

いや、もう関西言うだけでお腹いっぱいや

俺は南京について勉強したわけじゃないから真偽については分からんが、
なんか賛成派はへっぽこ芸人ばっかじゃねーかｗ
有識者がへっぽこを論破してイメージダウンをはかる。
昔の慰安婦問題のときのやり方と同じじゃねーかｗ

学者の面子かけてるあった派つれてこいよ。

>>50
つれて来いっていうなら
アンタが準備すれば良いじゃないか

それと、「勉強したわけじゃないから分からない」と書いて
議論を挑まれるのを避けようとする、サヨらしいやり方だよな
このレスに対しても、「釣れた（ｗ」とか「俺はサヨクじゃねーよ」とか
逃げるのかな？

デーブ自体、ちとかませ犬っぽいな。
ヤラセだとは言わないけどガチガチの「ある派」じゃないっぽい。

もちろんガチガチの中国人連れてきたら、あのアジア大学の教授が噛み付かれちゃうかもしれんがな。

それでもテレビであぁやって検証してくれると説得力が違うね
面白かった。

>>50　あった派学者、出演依頼したけどみんな断ったと言ってた。

携帯なので見れにゃい('A`)

それにしても、２０万人しかいない南京市民を、
３０万人も殺すなんて、日本軍はなんて酷い軍隊なんだ。

あったとしたら、遺骨は何処にあるのか？何十万人の遺骨は何処？
いつまでくだらない妄想に付きあわされるのか？

この番組面白いなぁ

＞５５

＞２０万

国際安全区のみの話だろ？こんな話がいまだに否定派から流されてること事態が
お笑いだよ。

見たけど、この番組関西でしかやってないの？

本多勝一が出てたらもっと面白かったと思うな。
番組でも言ってたけど、証拠とされるものが全部インチキだった
らそれは無かったんじゃないかってのが普通の人間の考え方だわな。
デイブは考えすぎだな。

>>58
人口２０万人は安全区のみ？
その話は聞いたことような気がするけど、
それが事実だとしても、
「人口に対する虐殺人数の矛盾」が解けただけの話だろ。
この一点が覆ったとしても、
結局は大虐殺には証拠がないのではないか。

>>59
そうだね。
多くの偽証があるってことがもう駄目だよね。
信用丸つぶれ。

>>58
20万だろうと30万だろうと逃げ出さずにおとなしく殺されるのを待っているのが謎だ。

安全区以外にいた連中って、何人くらいいたと思ってるんだろ？
城壁の外では、日本軍と国民党軍がドンパチやってて、
「安全区にいれば、少なくとも日本軍からの砲撃はない」ってわかってて、
安全区の外で、ぼーとしてた連中が、万単位でいたとでも言うのか？

その発想のほうが、中国人をトコトン馬鹿にしてるよな。

その後２５万に増えて復活してるし

無防備都市宣言
憲法９条
軍隊放棄

これが無くて殺されたのなら
それは、南京に問題があったんじゃないの。

なーるほど、

>>60 で私は、

＞それが事実だとしても、
＞「人口に対する虐殺人数の矛盾」が解けただけの話だろ。

と言ったが、
結局のところ矛盾が解けた話にすらなってないんだな。なーんだ。

>>58さん、この点はどうなんだ？

デイブはバカだな
一応究極の親日だからな

>>58

＞　＞報告書作成　1月15―24日
＞　＞郵送　　1938年2月2日
＞　＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞　＞
＞　＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞　＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞　＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。
＞
＞　住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人
＞
＞　＞（スマイス報告の前書き）
＞　＞
＞　＞１市部調査
＞　＞(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
＞　＞我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
＞　＞すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
＞　＞この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、
＞
＞　陥落時の人口は20万から25万
＞　3月時の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万

「市の」人口という認識である。
（陥落時には残留した者の大部分は安全区に居たと言っているが）

↑たぶん、日本人の情報は信じられないとか言い出すよ。

上のはアメリカ大使館の報告
下のスマイス博士は南京大学教授のアメリカ人（たぶん）

>>67
その辺をマスゴミが利用しとるんだろ

動画みたけど最悪なうそつき番組だ。
みんなが知ってるような歴史をウソをついて見てる人を騙そうとしてる。
ゆるせない。
うそつきばかりを集めた番組なんか見るな。
中学学生でも知ってる歴史を勉強しなさい。
ウソをついてないなら東京でも放送できるだろ。
東京で放送しないのはウソがばれるとは怖いからだろ。
恥ずかしい人たちは無勉強だ。
死んで先祖に謝れ。

>>72
釣りか？

>>72
どこを縦読み？

>>74
　　　　け
　　　が
　　　ない。

　　　　　　も
　　　　　　て
　　　　　　ない

今や、日本は「世界一ご近所付き合いをしない国」になったそうですね
むしろ犯罪者を祭ったり
こんな歪曲番組ばっかり作ってるから
近所付き合いしてもらえないんだろうけど

これ、何で関東で放送せんの？
総連あるから？

>>72
変な日本語を書くなよ。笑

単に デイブのわかりづらいジョークだ

>>76
ソウル大学教授（しかも捏造には複数の人が関与）が捏造＆嘘をつくような国と
まともな付き合いができると思いますか？

福沢諭吉先生は100年前に彼らの本質を見破っておられます。
>日本は、むしろ 大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
>ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接して はならないのだ。
>この二国に対しても、国際的な常識に従い、西洋人が彼らに対応するように接すればよい。
>悪友と交際する者は 、共に悪名を免れ得ない。
>私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>75
凄えな！よく解読した！！

たかじんは東京で放送しない
ではなく
内容が嘘ばかりなので放送できない
が
事実
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>82
たとえば？

＞たかじんは東京で放送しない
＞ではなく
＞内容が嘘ばかりなので放送できない
＞が
＞事実
＞wwwwwwwwwwwwwwwww

こいつは本心からそう思ってるの
ではなく、
内容のウソを証明できない悔しさから
こう言ってるのが
事実
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪者西村が出てる時点でこの番組の信憑性なんてまったくない

無知のくそ左翼アメリカ人、最近いい気になってんじゃないか。
馬鹿のくせに日本の国政にまで口出しやがって。
デイブ、すっこんでろ。くそちび。

あっ、なかったと言ったのか。その通りです。デイブさん。
罵倒してごめんなさい。
まじ、南京大虐殺なんかありません。
おかしいな。この人がまともな事言ってるなんて。

犯罪者が出てたら信憑性なしかｗ
じゃあテレビ関係者に犯罪者がいたら
その局の報道もアテにならないってことでいいのかな？

>>87
あの局面で「あった」と言ったらデーブの知性が疑われますからね。

従軍慰安婦に絡み日本軍を批判した報道をした局の関係者が
痴漢で逮捕されたようなこともあったんだっけ？
じゃあこの局の報道はアテにならないってことでいいのかな？

ある南京に関するスレより・・・



偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている



・・・ま、こんなもんだわなｗ

面白かった。

朝日とティーブーエスだろ

東京に流すと配慮しろとか自主規制とか五月蠅いから関東をネット局から外しているらしい。
NTVはネット受けしたくてYTVにネット受けの打診をしたがいずれも断ったらしい。
ちなみにたかじんは自由にテーマを取り上げて自由に斬るのを優先したいから多少NTVが金を積んでもネットは断るように主張しているらしい…
関東の放送倫理・自主規制ってカスやな。

>>94
違います。内容が歪曲捏造だから放送できないだけです
動画を拝見いたしましたが、最悪極まりない捏造番組ですね。
日本人なら当然存じております歴史を歪曲して拝見してる方々を騙そうとしておりますね。
許せません。
歪曲捏造を集約した番組を拝見なさることは、賢明では御座いません。
義務教育課程の学生でも存じております歴史を真摯に受け止め学ぶべきです。
歪曲捏造でなければ、東京で放送する事になんの問題も無いでしょう。
東京で放送できない事こそが、該当番組の捏造歪曲を証明しておりますね。
恥ずかしい方々は真摯に勉強を繰り返す必要が有ります。
その報いは自分の命を持って抗わなくては成りません。

>>95
＞違います。内容が歪曲捏造だから放送できないだけです 。

はあ？じゃあなんで西日本じゃ放送できるんだ？

西日本の視聴者なら歪曲捏造でも騙し通せるとでも言いたいのか？
>>94の話を否定するにしては全然根拠が見えないぞ。
いいかげんなこと言うなよ。

って言うか、
>その報いは自分の命を持って抗わなくては成りません。
これがキモイ！！

在日韓国人の２世や中華の反日洗脳組は論破されたら死にますと言う事ですか？

普通、戦争の当事者や故意の歪曲を行った人以外に罰なんか求めませんよ？

まず人間として頭が緩いとしか思えない。

大体、被害者（と訴える）側が有利なのは痴漢の事考えれば分かりますからね。
中国と日本が調べる事自体が間違ってる。
日本政府も永住資格持つ奴への保護とか出す余裕があったら、
国際連盟で各国（特ア及び日本以外、当然日系・華僑系・朝鮮系に近い人もアウト。そうじゃなきゃ親日派と親中派どっちも居れる）から歴史事実を調べる集団（当然見識豊かな人、まず出された資料を疑う事から始められる人の集団）を構成して、
調べてほしいね。
金は特アは出さんで良いわ。もし無実だったら後で全額負担、この方が良いだろう？
これで歴史認識も統一化されるだろう？

>>62
＞20万だろうと30万だろうと逃げ出さずにおとなしく殺されるのを待っているのが謎だ。

安全区にいた人間で殺されたのは3万人くらいでしょう。
占領当初は20万人くらいいたけど、殺されてたのは最初に敗残兵、次に敗残兵
らしき若いたくましい人間、次が兵隊になれそうな人間。

安全区にいる人は、普通の市民は「自分だけは安心だ、殺されはしない良民だ」
という信念を殺される場面まで持ち続けれてわけ。

殺されそこなった兵隊は、捜索が緩むまでじっと隠れていました。

ほとんどの犠牲者は安全区の中じゃなくて、南京城の外で殺されてます。
だからこそ南京城外から、少しでも安全な西洋人の目がある安全区に戦闘が
終わってから、逃げ込んできたくらいなんだぜ。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>63
＞城壁の外では、日本軍と国民党軍がドンパチやってて、

城壁の外では、敗残兵を掃討する作戦がありましたがドンパチと言うほどの
もんじゃない。
むしろ兵隊らしき若い人間を根こそぎ、集団虐殺していたもの。

日本軍は良民には手を出さないが、抵抗する人間には徹底的に殺すなんてビラで
宣言してたので、若い人間もみんな大人しくて、殺されるまで判らなかったんだよ。
中国兵だって、降参したら殺さないと宣伝してたんだぜ！

＞「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、それぞれに
・仕事を与えるように力を尽くす」と称した。同時に飛行機からは優待証が大量
・に撒かれ守衛軍の投降を勧めた：
・・・・・・・・優待証（投降者を絶対に殺さず）
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>99
はいはい。えなりは南京虐殺ウソスレでまたとっちめられたからって出歩いたりして。
大人しく戻って質問に答えましょうね。
それができないと何時までもキチガイ扱いのままですよ？

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】25次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135146719/

>>98 >>99
おや？えなりちゃん、
「南京大虐殺はウソ」のレスで叩かれまくって、ここに逃げてきたの？

もう何言ってもおたくの話は信じられないな。
いつまでたっても可能性の話ばかり。証拠じゃなくただの憶測ｗ

>>68
＞（陥落時には残留した者の大部分は安全区に居たと言っているが）

これは当時の安全区委員の認識というだけの話。
4キロ平方の狭い場所に、20万人も集まってしまったから南京市の全人口が来たと
勘違いしてたものです。

ダイタイ安全区委員には南京城の安全区以外の場所や、城外に自由に出て行って
調べる自由はありませんでした。
スマイス博士も安全区委員として、その共通の認識があったから日本軍に頼まれ
1938年4月時点の人口調査する文章に書いただけ

でも東京裁判で安全区委員のマギー神父は、安全区に20万人、安全区に来なかっ
た者は30万人以上であったろうと認識を変更されてます。

＞安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。其の外に安全地帯に来
・なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。
・けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

スルーして書き込み続けてるよｗ
それも以前論破されたんだろｗ

えなり、中国側の指揮官が逃げて中国兵は投降すらできんかったし、仮にできたとしても物資不足で捕虜を飼う余裕もなかった。

これは日本のせいか、中国のせいか。

サヨ系っていつもわめき散らすだけで、相手の言う事は一切スルーだよな。

>>96
東京は嘘だと批判されるが
そのほかでは嘘でも批判が表に出ないだろ
バカですか？

>>106
＞東京は嘘だと批判されるが
＞そのほかでは嘘でも批判が表に出ないだろ
＞バカですか？

「そのほかでは嘘でも批判が表に出ないだろ」は、
何を根拠に言ってるんだ？
間違いなくアホですねｗ

>>107
お前がバカなんだろ
東京なら表に出るが他では表に出ないというのは常識
東京以外でも表に出るという根拠はあるのか？
重要なのは
内容が嘘だから
東京で放送できないという事実のみ

東京が左翼的なんじゃねーの？

>>108
嘘だから東京に流せないなんて常識ねーよ
民法各社事実を左翼的に歪曲してがんがん流してるぞ？
NHKしか見てないから時代に遅れてるがな。

薄い根拠やそれが無ないなら「こうである！」ってのはやめろ、中国人だと思われるぞ？

>>109
はあ、歪曲？
それが事実だろ
右翼はバカか？？

なぜ、東京のＴＶ局が嘘を放送するんだ？

>>110
つTBS

>>98
＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表

これ読んで崇善堂埋葬表がインチキだと確信すました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

>>104
＞これは日本のせいか、中国のせいか。

中国兵は投降してます。
投降した捕虜を人道的に、食料を与えて保護するのは日本軍の義務。
殺してしまっては、なんと言われても仕方ない致命的日本の悪行！

＞最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
・助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲を
・すくなくなからしめたるものなり。

・捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本
・軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告
・せしめたり。
・一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>113
助命を約束して降伏させ後に処刑したそのケースは陸戦法規違反と言える。
但し、戦闘回避して我が軍の犠牲をすくなからしめたると喜んでいる呑気な
この隊長の発案による単独ケースということが判る。隊長は当初は捕虜を
処刑する気などさらさら無いようである。その後戦闘回避したことについて
上層部に叱責され立つ瀬がなくなって処分に及んだのではないでしょうか。

また、この資料そのものを疑問視する過去レスもありましたが(詳細失念)
ともかく、これがあなたの言う南京大虐殺ってことでよろしいですか？

>>112
＞これ読んで崇善堂埋葬表がインチキだと確信すました。

そんなごまかし文章で感動してもらってもな！
崇善堂と紅卍字会の差を全く考えてない。
日本軍の委託を受け、給料をもらってた紅卍字会は、作業員を簡単には増やせない。
給料を全額、日本軍が出してくれるとは限らんからな。

その点、日本軍の給料をまったく受けてない宗教的ボランティア団体は融通が利くの
給料を払わなくていいのなら、どれだけでも人を集めて仕事が出来る。
その為には埋葬作業の安全が保証されないといけない。
日本軍の許可が出て、城外での安全が保証されたのが４月段階なんだよ。

南京の安全区には25万人の人間がいるんだから、人員には不足しないだろう。
ただし、給料が出せないけどその分、自由があったんじゃないかね。
大金持ちなら、この際に食事を寄付したりいろいろあったと思うぜ。
日本の阪神大震災や新潟地震の時みたいにな。

第３埋葬隊が異常に多いのは、以前の埋葬が日本軍に非合法とされてた時期に
埋葬したボランティアの埋葬分をついでに報告し、合法的埋葬に変身させた
部分が入ってるんじゃないかな。

5月以降は全く埋葬作業をやってないことを見ると、その事で日本軍を怒らせ
たのかも。
5月以降も埋葬を続けてたグループもあります。こちらは給料が出てるようだが。

＞南京市衛生局埋葬隊
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

宗教的ボランティア団体なのかｗｗｗｗｗ

まぁ紅卍字会こそ宗教的団体だけど

>>114
＞この隊長の発案による単独ケースということが判る

単独ケースじゃありません。
日本軍の松井大将の名前で、抵抗しないで降伏した中国兵は助けると約束した
ビラを何度も飛行機からまいてます。

それに幕府山での2万人くらいの捕虜も、すべて処刑されてます。

＞武装解除をして次々に捕える。一人で五人も六人も捕えてしまい、とても手に
・負えなくなった。こんなに捕虜を連れて歩いては幕府山砲台の攻略どころでは
・ない。次々にぶつかる中国兵に対し、私たちは彼らに武器を石だたみの道に
・強く投げさせ、また川に投げさせて進むほかはなくなった
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

>>114
＞ともかく、これがあなたの言う南京大虐殺ってことでよろしいですか？

俺のイメージしてる南京虐殺は、遺体の数が軍民あわせて南京市内で30万人以上
という事で、それを軍人と民間人と分けたり、非合法とか合法とか分けるのは無意味
いまさら分けて調べることは無理なんだから。

>>118
じゃあその多大な死体はどこでどう処理したんだ？
南京で30万の遺骨が出たなんてﾆｭｰｽは聞いた事無い。
君ある？

＞はあ、歪曲？
＞それが事実だろ
＞右翼はバカか？？

＞なぜ、東京のＴＶ局が嘘を放送するんだ？

まあ、お前が世間知らずのアホってことだけは間違いないからｗ

伝令して云々が単独ケースだっていってんだけど。
117のような状況だとまた微妙だな、同じ幕府山について「服装万別、
武装解除もままならず」という証言もある。
かなりクロに近いと思うが、それについての解釈はさんざん議論されてるから。

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいます(現在逃亡中)が、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

恵也 ◆o4NEPA8feAは暇潰しのために２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはほぼ一日中２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAは一日中暇。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはニート。

南京大虐殺があったにしろ無かったにしろ、俺等が罪の意識に苛まれる必要は無い。
だってアメリカ人は核を落とした事を「戦争を早く終わらせるためだった」って言ってるんだぜ？

112のリンク先と115の恵也の説明と、
どっちが資料をきちんと提示しそれに基づいて説得力もつ
論旨を展開しているかってハナシです。

恵也の方っていうお方がいるならもう勝手にしてくれ　（＞　＜）

>>120
お前が嘘を信じるバカ
くやしかったら
東京で放送してみろ
内容が本当ならできるはずだろ

なぜできないか
理由は簡単
内容が嘘だからだ

　いつか日本人を南京と同じ目を遭わせてやるよ。

>>126
何もしないもしくは殺人宣言？
警察に通報しますけど？ｗ

>>125
はいはい。まあ、おまえは勝手にそう思ってろよｗｗｗ

　デーブはチンコが無いよ

>>129
ソースは？ｗ

探偵ナイトスクープって関東でやってるっけ？

>>126
何だ？同じ目に遭わすって？

日本にＯＤＡでも出してくれるのか？
その金で「南京大虐殺はウソ」記念館でも作るとかｗｗ
南京と同じだｗ

戦争で人を殺して何が悪い。

　>>133　日本人が殺されて何が悪い

>>134
チャンコロが殺されて何が悪い？

>>125
たかじんの番組を東京で放送しない理由はたかじんが関東での放送を断っているから。
番組中にそういってた。
関東を含む全国からオファーが来たが関東での放送だけは断った。
理由はわざわざ大阪に来てオフレコ発言してくれるゲストに悪いから。

　日本との戦争を楽しみにしてます。

　今度こそ日本人を根絶させるぞ　　　おう・おう・おう！！！！

>>137
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135174315/

How was this thread done?
It is not mysterious ..what.. even if and you do not seem to have
understood all those English at all and it escapes because the escape
is your everyday experiences.

>>125
嘘で放送できないなら何故関西では放送できるんだ？
お前の主張自体が矛盾してるんだが？ｗ
まあ、ファビョってる馬鹿に言っても無駄だけどなｗ

>>137
発展途上国の子が可愛らしいコト言ってますね
南京の事散々言ってるのに、お前らの言う南京と同じ事されないと思ってる。

漢民族を滅ぼす事が我々日本人の使命です。
我々の先祖は上品すぎて大虐殺などという非人間的な事ができなかった上に
冤罪をきせられました。しかし、これからの日本人は違います。
ちゃんころをぶっ殺す事を誓います。

>>136
それは嘘
本当は頼み込んだが
内容が嘘だからということで
放送できないと言われた

>>139
なんでだろうねw
考えてごらんww

>>142
はいはい、そういうことにしときましょうｗ

それでな、お前は「番組の内容はウソだ」」と言うが、
内容のどこの部分がウソで、真実はどうだと言うんだ？

お前はウソ呼ばわりするんだから、
それはきちんと説明しろよ。

>>142
脳内妄想乙ｗ
ちゃんとしたソースだしてね♪

しかし、関西ローカルのレギュラー番組の一放送分だけを
関東で流す理由なんてないだろｗ
すでに関東でもやっていてその放送分だけ流さないならともかく・・・

しかし、ファビョりだすとどんどん脳内妄想が出てくるから面白いねｗ

>>141
日本人も戦後60年を経て、獰猛さを身につけたからね。
それが良いか悪いかは別として。

>>143
虐殺がなかったというのが嘘に決まってるだろ
バカか？

>>144
はいはい
じゃあ、なんで放送しないんだろうねw
こたえはわかりきっている・・・・・・・・・

>>119
＞じゃあその多大な死体はどこでどう処理したんだ？

30万人というのは、死体を処理した責任者の証言の数字が基礎になってるんだよ。
あんたマトモに調べたことがないでしょう？
一度埋めてしまった、何万体もの遺体を掘り返す費用を考えな！

＞崇善堂という慈善団体がありました。その団体は1937年12月26日から
・1938年5月1日まで5ヶ月くらい仕事をやっていました。この団体の記録
・によりますと埋葬した人数は112､266人です。

・もう一つの慈善団体は世界紅卍字会南京分会。この団体はもっと長く仕
・事をしました。1937年12月22日から 10月30日までです。
・43123人を埋葬しました。

・もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
・で埋葬を続けました。埋葬人数は２２６４１人です。
（南京大学高興祖教授より）

>>146
＞虐殺がなかったというのが嘘に決まってるだろ
＞バカか？

だからそれを事細かくお前が説明しろってんだ。
番組で結論が出たんだろうが。

番組の議論に問題があったのか？
そして結論の出し方にも問題があったのか？
まずそこを説明しろ。
それなくしてなにが「嘘だ」？

ちゃーんと説明しろよ、ドアホｗ

>>143
＞内容のどこの部分がウソで、真実はどうだと言うんだ？

いろんな嘘や誇張があったようだけどな。
多すぎてどれから言ったらいいか、判らんくらいだ。

東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。
ニワトリを首にぶら下げた兵隊さんの写真、これは完全にカッパライ。

朝日グラフで「農民から買った」と書いてあったというけどそう書かなければ
日本国内で発行禁止処分にされるのが、当時の日本だったんだぜ。

だからどの新聞社でも、説明文は検閲をすり抜けられるように本社で書き換えて
出版してたのが当時の実情。

中国の百姓が、見たこともない日本円か軍票で鉄砲を持った兵隊に、言葉もわか
らず売るはずがないだろう。
それも、中国人をチャンコロと軽蔑し、そのチャンコロの最下層の百姓相手に
下っ端の兵隊が、ニワトリの値段を交渉しながら、見たこともない札で商売になるか？
少しでも早く南京に到着しなくてはいけない、緊急事態のときに。

＞徴発といえばなかなか言葉は良いが、人様の品物をだまって持って行くという
・仕儀だ。内地なれば完全な泥棒行為だ。だが戦場ではこれが自然の習わしに
・なっているらしい。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|　　＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　 ハァ？鏡みろよ池沼
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |自分の醜い顔を他人に　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 見てもらえよ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　

>>148

>>149参照

＝二二二二二二二二＝＿　
　 .＿［|＿二二二皿||皿皿二二二＿|]＿
_＝────┐.＿＿＿＿ ┌────＝_　
||| 　|5.4.18M| | ||同志社前|.| Hitotsume |||
|||_＿_＿_＿＿|　二二二二...|＿_＿_＿_＿|||
|||[71] 　 　 　 |..|┌──┐|｜　　　 　 　 .|||
|||.　∧蒲∧ 　|│|　　　 ｜|｜　∧目∧　.|||
|||.川*（・・）） ｜|│　　　 |｜|....（　（・・）） .||| 南京汚物恵也 ◆o4NEPA8feA をATO搭載の207系がTTR代々木線霞ヶ関駅で
|| -────┘|│ 　 　│|└────- || ガッ!して懲らしめた後、猛烈な勢いでバルサン+サリンしてます。
||.__＿＿＿＿＿|._二二二_.|＿＿＿＿＿__.||
||.__＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.||
||. （○） 　 　 　 | 　 　 　 　| 　 　 　 （○） .||
||.＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.|| 从 　∧黄∧←>>149
||　 Ｏ　＿＿＿_|＿＿＿＿|_＿＿＿　Ｏ 　||∵;".（；｀Д´）
||＿＿＿＿＿＿|.二二二._|＿_＿＿_二 ＿||ｶﾞｯW`;:⊂⊂ﾉ
　　|| ｜|||○ 目　│[×.=]｜　目　||| ○ || 　　 と⊂ノ〜
　　||　||| 三|ニニ＝＝＝＝ニニ|U||__||＝|
　 　└＼ || ||凵二二二二二凵┘.|| ||
　　 　　　 ≡ 轢　　　　　　　殺　　 Ｕ
　　 　　　―／／――――＼＼―
　 　　 ―／／――――――＼＼―

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいます(現在逃亡中)が、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

恵也 ◆o4NEPA8feAは暇潰しのために２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはほぼ一日中２ちゃんに書きこんでいる。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAは一日中暇。
　　　　　　　　　　↓
恵也 ◆o4NEPA8feAはニート。

>>143
＞それでな、お前は「番組の内容はウソだ」」と言うが

東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。
「橋を渡る村民の写真」
これはアサヒグラフの写真で1937年10月14日撮影揚子江附近の宝山県

この当時の日本軍は、南京占領一番乗りを目指して食料略奪しながら猛進撃
していた時期。
それがチャンコロの百姓を「保護するために」兵の立ち入りを禁止するとか
村民から先生と慕われるくらいノンビリとして村に居れる筈がない。

まず、これらの村民は共産勢力が強い村だとして、集められ全員射殺され、
食料を根こそぎ取られたんだろう。
根こそぎ取れば村民は、反日になってしまうのは目に見えてる。

笑顔を浮かべてるのは、なんとか殺されるのだけは免れたいと最後の抵抗手段。
それ以外にこれらの女性に抵抗手段が残されてるかい？

＞帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、
・これ戦いなり。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-58787

>>151
お前はテメエであんだけの口叩いといて　

>>149参照

で、済ますのか？　ホントにアホだなｗ
もうどっかいけ、シッシッ！

>>149
いろいろあって一番に言うのがそんなチンケな話なの？

もっと虐殺の核心部分に近いところでの、
否定派のインチキ姓は指摘できないの？
何だよ「兵隊さんの写真、これは完全にカッパライ。」ってｗ
報道に規制があったんだから？それで何？
もっとほかには？
否定派はなんて指摘してて、そこにどんな問題があったの？

まあ何を言っても、今までのアンタを見るかぎり、
アンタの言うことはアテにならないと思うんだけどなｗ

>>143
＞それでな、お前は「番組の内容はウソだ」」と言うが

東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。
写真の兵隊の服装が、夏服だというのもあったな。
これは当然の話。

上海戦では真夏だが、南京へ進撃している間に、食料も衣服も全く補給がない。
あるのは武器弾薬だけのトンデモ作戦。
それじゃ夏服を着てるのが当たり前。

＞１２月２２日の南京です！林特派員撮影
・何が何でも「夏だ」と言い張る人は入院すべし。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=60;id=imgbord#60

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による
通常の軍事演習に対し、米帝主義者および南朝鮮反動分子による祖国への
敵視政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における
思想戦に勝利するため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、
金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに
反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC等を
重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を
収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じて
アカウント名の割り出しをおこなう。
3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
自らの立場を明らかにしてはならない。

>>155
西村信吾と同レベルの糞右翼バカ

そう言うのを悪魔の証明と言うんだよ。知らんのか。

＞当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵でも中国兵でも死体の
写真でした。他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、
万が一許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。が、そも
そも検閲とか不許可ということは、あまり念頭になかった。

　不許可になったことを、戦後知ったもので、どうしてこれが不許可なのかと、不思議に
思った写真に、日本の負傷兵を仲間たちが助けて面倒みている写真があるんです。当時、
僕は「戦友愛」だと思ってこれを撮りました。が、なぜか不許可になっていた。

戦意を喪失するということなのかな。当時の検閲の基準は曖昧というか、検閲官によって
違っていました。いい加減な印象を持っちました。
「従軍カメラマンの証言佐藤振寿さん（元東京日日新聞写真部員）」

この糞ジューは石原の「三国人」発言の時もｼﾝｽｺﾞと一緒に会見開いてたね
街道出版の書籍も出してるし。理解が足りんのだよ山梨県民系糞ジューよ

>一度埋めてしまった、何万体もの遺体を掘り返す費用を考えな！

何処に埋めたんですか？

>>154
あのな、私は番組見てないから、そんな書き方じゃ話が見えないんだよ。
写真について否定派はどう説明し、肯定派はどう説明したのかを説明しなよ。
そして否定派のインチキ性を論理的に語ってくれ。

＞まず、これらの村民は共産勢力が強い村だとして、集められ全員射殺され、
＞食料を根こそぎ取られたんだろう。
「だろう」ってなんだ？「だろう」って。おたくの勝手な憶測かい！

＞笑顔を浮かべてるのは、なんとか殺されるのだけは免れたいと最後の抵抗手段。
＞それ以外にこれらの女性に抵抗手段が残されてるかい？
おたくはこういう確たる証拠も無い「可能性でしかない話」をよくするねえ。
これなんか可能性としても低くて普通の見方じゃないだろうｗ
なんでわざわざ可能性の低いほうの見方をするんだ？

恵也くんの根拠は妄想です。

>>155
なんだまだ居たのか？
お前が罵詈雑言しか言えない低脳だってのはわかったから
どっかいけ。シッシッ！

155 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/12/22(木) 23:23:04 ID:6fWPTw28
>>151
お前はテメエであんだけの口叩いといて　

>>149参照

で、済ますのか？　ホントにアホだなｗ
もうどっかいけ、シッシッ！

>>149
いろいろあって一番に言うのがそんなチンケな話なの？

もっと虐殺の核心部分に近いところでの、
否定派のインチキ姓は指摘できないの？
何だよ「兵隊さんの写真、これは完全にカッパライ。」ってｗ
報道に規制があったんだから？それで何？
もっとほかには？
否定派はなんて指摘してて、そこにどんな問題があったの？

まあ何を言っても、今までのアンタを見るかぎり、
アンタの言うことはアテにならないと思うんだけどなｗ

164 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/12/22(木) 23:42:28 ID:6fWPTw28
>>155
なんだまだ居たのか？
お前が罵詈雑言しか言えない低脳だってのはわかったから
どっかいけ。シッシッ！


ww

東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。

東中野教授の写真の師匠をやったのが、松尾一郎氏。
この方の解説もチョッと、雑でひどすぎる。

＞このキャプションだけでただちに「全て戦闘服を着ているので一見して兵士と
・分かる」はウソとわかります。
・しかし、念を入れて写真を観察して確かめてみましょう。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>165
おっと間違えた。>>158だったなｗ

さっそくアホが煽ってんのか？
まあ、お前にゃこの程度のことしか出来ないかｗ

>>167
【参考資料】
▽南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
▽南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▽南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▽南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
▽渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▽南京事件143枚の写真／読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
▽南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
▽事実．ＣＯＭ
http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
▽対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
▽我楽田箱
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/index_a.html
▽半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▽戦史研究所
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
▽はい　青木です！
http://ww32.tiki.ne.jp/%7Eyamikato1952/index.html

>>166
＞この方の解説もチョッと、雑でひどすぎる。

おたくの今やってる解説も雑でひどすぎるよｗ
結局、番組の問題点を具体的に指摘できないんだなｗ

>>168
はいはい、資料をズラーっと出してきたね。胡散臭いのばっかりｗ
以前にも見たことあるようなレスだなｗ

で、この資料が正しくて番組が正しくないと言うんだな？
その根拠は説明できるのか？

>>161
＞何処に埋めたんですか？

現在も埋葬現場に紀念碑として南京城内に３ヶ所。
南京城の外に、虐殺記念館を含めて９ヶ所に残されてます。
郊外にももっとあると思うが、俺のパソコンにはそのくらいしかない。
ＨＰが消されてしまったので、出せないけど・・・

今現在、24発の核弾道ミサイルを対日照準中
一方、日本に対しても、日本が核兵器大国の米国と軍事同盟を締結し、中国を
米国とともに包囲・恫喝しているとして、日本に向けて核弾道ミサイルを24発
（東風―21）を90年代中頃から照準し始めた。
筆者は97年６月に、ペンタゴンから「中国が核弾道ミサイル24発を対日照準している」
との情報を得たので、この年の11月に北京郊外にある人民解放軍・国防大学を訪問し、
９人の国防大学教授と会ってこの点を問い質した。　
ペンタゴンからの情報はかなり詳細で、ミサイルを設置している場所は中国と
北朝鮮との国境近くにある「通化（トンホア）基地」で、その弾道ミサイルの数は24発、
このうち12発は液体燃料による推進力、残り12発は固体燃料によるもので、いずれも
日本を照準しているというものであった。
これに対し、初めは逡巡していた彼らも、筆者が核弾道ミサイルの名前と数量および
燃料の種類と設置場所を指摘すると、やがてハッキリと24発を現在日本に照準中で
あることを認めたのである。この24発の核弾道ミサイルを日本に照準しているという情報は、
その後、99年にペンタゴンから10人以上の軍事関係者が中国を訪問し、議論をした中でも
明らかにされたし、さらに元北部方面総監の志方俊之氏も香港からの情報として、
中国が130発の核弾道ミサイルを対日照準していると報告している。

>>162
＞写真について否定派はどう説明し、肯定派はどう説明したのかを説明しなよ。

判らなければ東中野先生の写真を買うか、ネットで自分で検索しなさい。
それから、可能性のことを言っておられるけど、俺の言った可能性の方が
俺は大きいと思ってる。

＞子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
・宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。

・寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにして
・も誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京の実質上の市長ラーベ氏は、射殺の瞬間は見てなくても部下の話を聞いて
部下の仲間が何人死んでしまったのかを、はっきりつかんでる。
東中野教授はそれを、見てないから信用できないなんて屁理屈で誤魔化すんだぜ。

＞　私は日本軍に申し入れた。発電所の作業員を集めるのを手伝おう。下関には
・発電所の労働者が五十四人ほど収容されているはずだから、まず最初にそこ
・行くように。

・ところが、なんとそのうちの四十三人が処刑されていたのだ!　
・それは三、四日前のことで、しばられて、河岸へ連れていかれ、機銃掃射された
・という。政府の企業で働いていたからというのが処刑理由だ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html#phot

>>173
>判らなければ東中野先生の写真を買うか、ネットで自分で検索しなさい。

でも、「南京大虐殺はあった」という結論にならなければ、「きちんと勉強していない」んだよな？
これじゃあ、議論ではなくて、最初から正答が決まってる、教師と生徒の関係になっちまうぞ。
少なくとも、対等な形での議論でのレスではないと思うのだがな。

恵也って奴は自分の書いている事がおかしいことは十分に分かってるんだよ
でも、議論に負けると悔しいから適当なこと並び立てて勝手に勝利宣言してるだけ
所詮他人より上だと思いたいだけの厨房
まともに議論するのは時間の無駄だよ

>>173
＞判らなければ東中野先生の写真を買うか、ネットで自分で検索しなさい。
「番組の　　内容のどこの部分がウソで、真実はどうだと言うんだ？」
って私は聞いてたんだ。アンタじゃなく他の奴に。
そこへ横槍入れてきたんならきちんと答えりゃいいだろがｗ

＞それから、可能性のことを言っておられるけど、俺の言った可能性の方が
＞俺は大きいと思ってる。

番組の中の、複数の人から出た「客観的な結論」を否定するのか？
自分だけの、ただ一人からでた「主観的な結論」のほうを信じろって？
ぜーんぜん説得力ないねｗｗ

否定するなら、まずその番組のインチキ性を証明してみろってえの！

こんなんだからアンタの言うことは信用ならないんだ。

>>175
＞「南京大虐殺はあった」という結論にならなければ、「きちんと勉強していない」んだよな？

馬鹿か？
結論は人それぞれで良いだろ。
育ちも違えば、脳みそも違う、全部同じ結論というのはダイタイおかしい。
結論が違ってるからこそ、議論が続くんじゃないの。

同じならロボットの社会みたいなもの、面白みも何もない！

>>177
＞番組の中の、複数の人から出た「客観的な結論」を否定するのか？

否定するよ。
全く話にならないくらいデマが多すぎる。
肯定派の方が、あまりにも知識が浅すぎる。

あれでは東中野教授の独演会、お芝居に過ぎない。
まあ、印象操作は上手だが中身がチョッと・・・

＞氏は、あたかもベイツが「中華民国顧問」であったことが「勲章授与」の
・理由であるかのような印象をつくりだしています。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

１＋１は誰がどう考えたって２だけどな。

南京での戦闘は、日本軍と国民党との戦いだろ。
で、共産党は国民党の敗北で漁夫の利を得た訳だ、
例え国共合作と言え国民党の敗北は痛くも無い、
今では、国民党の敗北自体を利用した、南京利用に使われ
南京での国民党敗北は、一粒でず〜っと美味しい味の続く
飴玉になっている。

>>179
虫狂の宣伝部か？お前は。

>>179
＞否定するよ。
＞全く話にならないくらいデマが多すぎる。
＞肯定派の方が、あまりにも知識が浅すぎる。

あっそうｗｗ
まあ、アンタ一人で勝手にそう思っていなよｗ
ただアンタの言うことを信じる信じないも、みんなの勝手なんだけどね。

＞あれでは東中野教授の独演会、お芝居に過ぎない。
＞まあ、印象操作は上手だが中身がチョッと・・・

　その説明では恵也クンの独断偏見公表、妄想に過ぎないｗ
　まあ、口数は減らないが中身がお粗末・・・ｗｗｗ

>>178
今読んだが、大笑いだなｗｗｗ

＞結論が違ってるからこそ、議論が続くんじゃないの。
＞同じならロボットの社会みたいなもの、面白みも何もない！

じゃあ君は、南京を否定し続けられるこの状況が楽しいんだろうねｗｗ

恵也は何しろ以前に韓国の売春婦デモを「あれはオーナーの強制だ」
と現場で取材したプロの新聞記者達が誰一人として記事にしてない
ことを断定し、その根拠が呆れたことに「写真を見れば分かる」だと
言い切った嘘つき野郎だからな。

なんだまたｴﾅﾘか。ｗ

デーブは反日だからこれは大きいよ

>>180
1+1を分解してくと2にならないかもしれないよ


そんなスレ違い

ところで>>168は関西人かな？

>>188
1+1=2 は公理だからどう分解しようが真。
真にならなければ分解の仕方が間違ってる。０で割ってるとか。

>>185
＞恵也は何しろ以前に韓国の売春婦デモを「あれはオーナーの強制だ」

今でもそう思ってるよ。
お揃いの洋服を着せられ、お揃いの帽子とマスクで顔を隠したデモなんてね。
相当なお金持ちがスポンサーなのは、バレバレ！

>>190
つまり今でも何の根拠もなく妄想にしがみついていると言うことだな。

>>184
＞じゃあ君は、南京を否定し続けられるこの状況が楽しいんだろうねｗｗ

いや、逆だね。
先祖の悪行を未だに話さなければならないとは、情けないね。
あった事は、あった事として日本政府も認めて誤ったんだし裁判で確定して
お墓に入ってたものを、バカタレどもが暴いていつまで、赤恥をご先祖にか
かせれば気が済むのか。

旧約聖書の大虐殺のように、まともに認めて先に進めば良いのにね。
殺して何が悪い、人間は間違えるものだ、今後やらなければ良いだけの話。

＞諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。
・ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、
・主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

じゃあ裁判で確定した東史郎の捏造を未だに事実だと言い張るお前は
恥さらしそのものだな。

デーブは親日だよ。
バカだが。
まさかあれを本当の日本人だと思ってるんじゃないだろうな。
デーブは反日日本人とかじゃないぞ。外人だ。日本を批判することが普通にあるのも当然だ。バカだが

>>192
旧約聖書の大虐殺は「異教徒を殺すことは正しい事」だと言ってるんだろうがｗ

>>189
数学家の人かな？
観測系を変えたとき、例えば時計、時計の秒は59の次は0になる。（60秒とかやめてね、くどくなるから）
コレは1+1=2になりつづけるというなら（ry　でいいかな？
あとそれでも「お前は違う」と思ったらスレ違いだから「お前は違う」ってだけレスしてください
>>168へ助け船だったのが問題だったのかな(´Д`||)

>>192
今だからこそ話せるんじゃないかな？
しかも若しも嘘だったりしたら大変じゃないか。
嘘に躍らされるのも嫌だろう。あと先祖なんて関係ないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴行
　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強姦
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略奪



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放火

ｵﾏｲ等、まだ　恵也 ◆o4NEPA8feA　何かの相手してやってんのか。
本当に優しい奴らだな…。

俺はNG登録しようかと思うほど、すでにこいつのレスは読んでない。

南京大虐殺が無かったという具体的かつ確実な証拠って無いよな

>>199
つか、無かったものの証拠って、どうやって探すのかしりたいぐらいだ。
普通はあったと主張する人間が、あったという証拠を提示するんだよ。

>>200
南京の土地を全部穿り返して
１個も骨が見つからなかったら無かったと認めてやるとでも言いたいのかねぇ。

>>200
GJ
>>199
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>199
燃料投下乙。

とまあ、相変わらずの南京関連スレですが、やはりいいかげん「あった派」は
「あった派」にみせかけた「なかった派」じゃないか？正面から「あった」
ことを論じれる証拠をださないと、いくら「地下鉄サリン事件」を周りから
論じて「なかった」ことにしてみても、それは自分が今まで組み立ててきた理屈が
「なかった派」によって崩されていくさまを「地下鉄サリン事件」をネタに再現　
しただけで、「おれたちの能力ってこんなものです」と宣伝しているだけなんだけどな。

やっぱり本当は否定はなんでしょう？

>>199
できるなら試しに
お前が今まで誰も殺してないという証拠を示してみてください

>>201
南京近郊には雨花台というところがあります。
ここに中国国民党による共産党員大量処刑の慰霊碑があります。
南京はこれだけでなく太平天国の首都・天京として攻防戦の舞台になったり
古代以来、近代に入っても実に多くの殺戮の舞台になったところです。
要するに骨が出てきたところで何の珍しくもないところ。
骨が処刑された共産党員のものなのか、太平天国軍のものなのか、
はたまた、ただの野たれ死に死体か、それを判別するのは
今となってはほぼ不可能です。

よって、発掘された骨そのものには何の証拠能力もないという結論に至ります。
骨よりも、その遺体の衣服などの遺留品の方が大事だと考えられます。
そのことを念頭におくべきだと思われます。

えーと、文化大革命、大躍進時に自国民アホほど餓死させてるやん中国。
その時の骨と見るのが妥当かと思います

ある女性が気に要らない男を社会的に抹殺する為、
その男の手を握って「痴漢〜〜！！あの人痴漢です！！」と叫びました。

さて、男はどうやっていない事を証明すれば良いでしょう？

被害者・弱者有利の法則ってあるからな。
多分、実際に同じ場面に第三者として出くわしたらみんな男の事信用しないだろう？

恵也氏の、真摯な書きこみ、資料提供に対して罵倒だらけでまともな議論の出来ぬ
輩共。議論してるのは恵也さんだけじゃないか。反論があるなら君たちも「なかった」
ことのソースを提供しまともに議論すればいいだろうが。

＼ ／
　　￣￣　￣∨￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

例えば「２０万のところで３０万殺せるわけがない」というのなら、一体誰が
南京の人口を２０万と言ったのか。南京と言う場合、南京行政区まで含めるのか
そうでないのか。含めないのなら、何故含めないのか。こういったまともな議論をしろよ。
いくら匿名とはいえ、最低限の礼儀だろう。

＼ >>208 ／
　　　　　￣∨￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊﾊﾊ こりゃ病院逝きだｗ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>210
そんなの過去にどれだけやったことか。
「南京大虐殺はウソ」スレの過去ログでも読みなさい。
恵也は何度突っ込まれても同じ事しか繰り返さないから馬鹿にされるのだ。

＞２１１

君達の議論の様子を「絵」にしてるのか？それが君等の言う議論なのね？
はいはい、わかりやしたよ。

君等の言う証拠ね〜・・・。実際に殺された人間の首やら、斬られた手足を
持って来いっていうんでしょ？当時の軍幹部、大将クラスの「戦中日記」でさえ
平気で否定するんでしょ？ある意味凄いのだが不可能なことを相手に要求してもね〜。
昭和天皇の弟さんの言うことでさえ、あなた方には意味を為さないわけでしょ？
これじゃどうしようもねーわな。

>ヌルハチ
誇り高き愛新覚羅の初代ヌルハチを名乗るとは
満州人の誇りである。

・・・
ここそうゆう板なので

>>214
突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んだものやら。

>>215
今まで散々デタラメな資料を事実だと言い張ったからだろ。
恵也なんぞ東史郎や吉田清治を褒め称えていたぐらいだからな。

＼ >>214 ／
　　　　　￣∨￣
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　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
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　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ぶっちゃけえなりってアホすぎだよな。

>>217
俺あんまりよく知らんの。
他にいたので

>>214
日記を否定してるわけではないんだが？
基本的に内容の伝聞の記述は信憑性がないといっているだけ。
資料批判できないものに真実の追究できないってことだな。

別に南京があろうが無かろうがどうでもいいんだが
両者の話を聞いていると無い派の論理の方に分があると思うな。

>>207
最近は衣服からも指紋が採れるようだから、
その方向で行くしかないんじゃない？
んで、女はどうにかして衣服から指紋を探さないといけないわけだ。
もしなかった時は、名誉毀損。

国家間には名誉毀損の法的な概念がないから、やりたい放題だな。

>>195
＞旧約聖書の大虐殺は「異教徒を殺すことは正しい事」だと言ってるんだろうがｗ

間違い！
これは神の命令を無条件で「実行することは正義」だといってるの。
日本軍が上官の命令を無条件で「実行することが正義」だとしたことと同じ。

＞軍隊の中では「上官の命令は天皇の命令である」と教育を受けている。
http://www.jlp.net/interview/990625b.html

>日本軍が上官の命令を無条件で「実行することが正義」だとしたことと同じ。

アホかコイツ。どこの国でも同じだろうが。

上官命令が絶対じゃない軍隊って聞いたこと無いよなあ。

>>203
＞「地下鉄サリン事件」をネタに再現　

サリンの地下鉄に乗った乗客は証言できるけど、チョッと前に通過した乗客や
片付けられて運行してる地下鉄に乗った乗客は「地下鉄サリン事件」なんて
無かった派になるのが当然だからな。

30万人は殺してないとかホザクのが片付けられた後の乗客だろ。
もしくは何かの利害でその時に乗ってたが、嘘をつく乗客というべき。

＞難民区近くを通りかかると、何やら人だかりがして騒々しい。そして大勢の中国
・の女が、私の乗った車に駆け寄って来た。車を止めると助手台の窓から身を車の
・中に乗り入れ、口々に何か懇願するような言葉を発しているが、中国語が判らな
・いからその意味は理解できない。しかし、それらの言葉のトーンで何か助けを求
・めていることだけはわかった。

・彼女たちの群れを避けて、中山路へ出ると多数の中国人が列をなしている。
・難民区の中にまぎれこみ一般市民と同じ服装していた敗残兵を連行していると
・いう。憲兵に尋ねると、その数五、六千名だろうと答えたので、撮った写真の
・説明にその数を書いた。
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

>>207
＞実際に同じ場面に第三者として出くわしたらみんな男の事信用しないだろう？

俺は男に同情する。
気持ちも判るし、勘違いされた可能性も無きにしも非ずだし、むしろ女性を見て
勘違いか、本物かを邪推してしまう。

女に手を掴まれるようなヘマはしない

>>221
＞基本的に内容の伝聞の記述は信憑性がないといっているだけ。

何で信憑性がないのか、説明することも出来ない馬鹿。
最後の殿様の話にしても、喋った人間、聞いた人間、その話を書いた人間
それらがはっきりしてるのに、信憑性が無いの一言で片付ける単細胞！

＞長中佐は藤田くんにこう語ったという。

・日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた
・市民の大群が怒涛のように逃げていく。
・そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは
・あとで戦力に影響する。

・そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
・兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせ
・いに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

>>230
お前、一日に何度同じｺﾋﾟﾍﾟを使うんだよ。
南京スレで3万回論破された奴じゃないかｗ

というか、動画スレでなんで論争してんの、と。

>>200
いや、俺も初めは無かった派だったんだよ
でも最近ウヨのソース捏造に出会ったもので、どっちを信じたらいいのか分からなくなってきた
周りに流されるのではなく、自分の意思で情報を取捨選択しようと思ったのね

恵也
ホレｗ

長中佐は上海派遣軍ニ課の参謀長です。
最前線の下関に突入した佐々木支隊と行動を共にしたという記録はありません（つまり下関の現場にいない）。
指揮系統から考えても情報二課の参謀長が、指揮権のない最前線で銃撃の指導をすることはまずないでしょう。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page080.html

というか、恵也って馬鹿を通り越して基地害の域

>>226
＞上官命令が絶対じゃない軍隊って聞いたこと無いよなあ。

絶対じゃないぜ。
上官が銀行強盗すると言ったらやるかい？
女を犯せ、売春婦にしろ言われたらやるかい？

やったら責任を取るのは、上官じゃなく実行したあんたが責任を取らされるんだが
判ってるのかね。
上官は言葉の言い逃れだけで済むんだからね。

＞陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らない
・では済まされないことになりました。

・オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招
・くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する
・処置をとりました。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

>>227

>>230
それで長中佐はナンバー３だとか勝手に妄想してたよな。
上に中将だけで８人もいたのにｗ

>>236
まだそんな捏造ＨＰを恥ずかしげもなく引用してるのかｗ
お前は未だにアメリカやイギリスには慰安所が無かったとかいうデマを
信じてるか。
呆れてものが言えんこの低能。

>>236
＞女を犯せ、売春婦にしろ言われたらやるかい？

…ソ連軍がベルリンで何やったか知らないのか？

ベルリンごっこ

いや、ごめん237の　207は203の間違い。で、

>>227
恵也 ◆o4NEPA8feA へ、丁寧なレスはありがたいが、「地下鉄サリン事件」
と「南京大虐殺」は規模も性質もだいぶちがうよ。「物証」も出てるしね。
これを自分の失敗のパロディーにして満足なのかい？「あった派」に
今必要なのは、幾度となく言われていることだけどまず「物的証拠」、次に
は「他人からの良い心象」君はこの二つをないがしろにして自分の言うことが
相手に受けいられると思っているのか？だとしたら君は日本と日本人を見くびっている。
もういい加減に気づけ、このやりかたは本末転倒だ。君は日本と日本人だけじゃあなく、
中国と中国人に対しても不敬をはたらいてるんだぞ。本当に日中友好なんて考えているのなら
人間らしくしろ。

恵也は一時期引きこもっていたと思ったら、何か新しい資料が見つかったとか、
ツッコミの入った部分を改めたとかじゃなくて、ただ単に「ほとぼりが冷めた」
と思って、以前と同じものを引用してるだけかｗ
自己顕示欲と能力が反比例したどうしようもない輩だな。

>>234
＞最前線の下関に突入した佐々木支隊と行動を共にしたという記録はありません
＞（つまり下関の現場にいない）。

南京突入した日に、上海派遣軍本部はづっと遠くにいましたが、長中佐はその当日
南京の日本大使館内で外交官らと酒盛りをした記録があります。
つまり下関にいました。残念だね！

当時の軍隊は、ややこしい連絡等のために参謀クラスの人は別の部隊に派遣されてます。
無線だけでは十分な連絡が取れない場面がありますのでね。

>>最前線の下関に突入した佐々木支隊と行動を共にしたという記録はありません
>>（つまり下関の現場にいない）。

>南京突入した日に、上海派遣軍本部はづっと遠くにいましたが、長中佐はその当日
>南京の日本大使館内で外交官らと酒盛りをした記録があります。
>つまり下関にいました。残念だね！

そのどこが下関にいた根拠なんだ？
「佐々木支隊と行動を共にしたという記録はない」事の反論に
これっぽっちもなってないのだが。

高校で世界史教諭をしています。従軍慰安婦はいなかったとか授業してますが
テレビ慣れしてる生徒にこの「たかじん」のビデオは使えますな。
南京大虐殺は無かったで使えなくてもメディアリテラシーの点で使いたいと思います。
沖縄県なんでこんな授業するのは私だけでしょうが。

>>244
>南京の日本大使館内で外交官らと酒盛りをした記録があります。

相変わらずのｷﾁｶﾞｲぶり。
誰がそんなことを言ってる。
長中佐が佐々木支隊と行動をともにした記録がないといってる。

お前は陥落人口70万人の根拠をいつになったら出すつもりだ。
恥を知れ。

>ぼくは南京が陥落した十三日に入城した。馬渕（誠剛氏）と二人で、日本大使館の国旗
をあげた。そしてぼくら二人が大使館の鍵を開けて最初に入ったのだ。そのあと岡崎（勝男）
大使、福井（淳）総領事等がだんだんやってきた

。その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないのでローソクをともし、持って
きた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝
杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

>>248
つまり佐々木支隊と行動は共にしてなかった事がハッキリしたわけだな。
実に簡単に墓穴を掘るヤツだ。

>>242
＞本当に日中友好なんて考えているのなら 人間らしくしろ

書きたいから書いてんで、そんな高尚で不純な目的なんて持たない人間なんでね。
人に押し付けたいような高尚な理想は、ご自分で大事に、防火用の金庫の中
にでも入れときなさい。

くれぐれも人には押し付けないように！

人間には毒があった方が生き生きすんだよ。
優等生のロボットみたいな文章なんて、読めたものじゃない！

たかじんの番組をお昼にやってほしい。昼休みこそたかじんをみたい。

明らかな嘘八百を垂れ流していい、ということにはならんぞ。

興がのってきましたな。

　ということは、やっぱり「否定派」だったか。
ネットは影響力あるからなあ、「否定派」も上手い手を考え付いたね。
こうやって、イタイ奴が「あった派」だったらみんな疑うもんね。
本当にナニがあったかなんて事とはぜんぜん関係無しにね。

いや、いいんだよ、俺も好きで書いてるんだし、書きたいから書いてんで、
そんな高尚で不純な目的なんて持たない人間なんでね。
人に押し付けたいような高尚な理想は、ご自分で大事に、防火用の金庫の中
にでも入れときなさい。

くれぐれも人には押し付けないように！

人間には毒があった方が生き生きすんだよ。
優等生のロボットみたいな文章なんて、読めたものじゃない！

そのとうり！もっとやってくれ。

>>249
＞つまり佐々木支隊と行動は共にしてなかった事がハッキリしたわけだな

あんた脳みそが付いてるのかい？
佐々木支隊の親分の佐々木到一少将と電気の無い中で、ロウソクで酒盛りしてるの
行動を共にしないでどうして部隊が違うのに、長勇中佐は酒盛りが出来るんだね？
上海派遣軍本部はづっと後方なんだぜ。

渇いた風に吹かれ 独りきり歩いてる 忘却の空に辿り着けるまで
灰色で綺麗だった 想いを探してる 足跡消せないから 苛立ち重ねたけど
空白で綺麗だった 想いを探してる 朴・・・朴！？ だけの rhapsody が手懸かりで
いつも繰り返しただけと 塞いでいた 氷が溶けきった後のストーリー 胸に抱いてる
だから velvet の空の下 歌う声は聞こえてる
でたらめのダウナー流してる 僕の声が聞こえてる
空回る velvet の空で きっと声が聞こえてる
鮮やかで悲しいこの空で 僕の声が聞こえているから

>>254
正真正銘のアホだコイツ。
そもそもその文章を書いて一緒に祝杯を挙げたという福田篤泰が
佐々木支隊と行動を共にしてないだろうがｗ
もし行動を共にしてないと酒盛りが出来ないなら、その文章自体が
ウソということになるなｗ

>>247
＞お前は陥落人口70万人の根拠をいつになったら出すつもりだ。
＞恥を知れ。

俺の推定値だからね、根拠っていってもまあ、マギー牧師の東京裁判での
証言くらいかな。

南京虐殺当時は、マギー牧師ら国際委員会の認識は南京市民が全員安全区に
逃げ込んできて20万人になったと思ってたようだけど、情報がたくさん入った
戦後になっての証言では、安全区に来ていない市民が30万人以上と推定して
おられる。

俺はそれに南京防衛軍に置いてきぼりになってしまった兵隊5万人と上海戦から
逃げ帰ってきてた敗残兵、近郊の町から戦火に追われて逃げてきた避難民15万人
総計70万人という感じかな。

＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入った
・と思ふ。其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来
・ないと思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

>>256
＞一緒に祝杯を挙げたという福田篤泰が
＞佐々木支隊と行動を共にしてないだろうがｗ

外交官が軍隊の攻撃に参加するか？
南京の日本大使館に、攻撃してた佐々木支隊の佐々木少将と長勇中佐が大使館に
占領した挨拶に来たと見るのが常識だろ。

そこでお祝いの酒盛りをロウソクの中でしたわけだよ、判ったかい？

生きてたのか、えなり。

マギー司郎と
マギー審二と
どっちが正しいかといわれれば
司郎かな

>大使館に占領した挨拶に来たと見るのが常識だろ。

つまり同行していたんじゃなくてただ単に占領の挨拶に
きただけかよｗ

>>246
GJ。

メディアリテラシーは若い内に学習しておく必要があるよね。
年寄りになってからじゃ難しい。

それにこれからの時代は情報化がさらに進む。
有望な人材育成のためにも、情報に対するとらえ方を養うのは重要だろうと思うよ。

>>238
＞上に中将だけで８人もいたのにｗ

上海派遣軍本部に昭和天皇の叔父さん朝香宮中将、参謀長の飯沼少将、その下が
3つの参謀室長のひとつ第２課室長　長勇中佐で良いんじゃないかね。

それにここに居る将校で、日本でクーデター３月事件を起こしそこなったくらいの実績の
ある猛者は長勇くらいだろう。
昭和天皇の叔父さんといえども、一目置いてたんじゃないかね？

恵也
安全区に逃げてこなかった市民30万人?
近郊の町から15万人?
どちらも南京にいたという根拠がないぞ。
ｱﾌｫ

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

>>246
頑張ってください！応援します。

恵也へ　安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボリトンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

恵也主張70万人説　根拠　→　ゼロ

>265-266
えなりがレス出来なくなるじゃんか！

えなりの問題すり替えが見れなくなるｗ

>>268
＞ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　
これは当時の国際安全区委員の、限られた情報での共通の認識を書いただげ。
実際に誰も足で調べたわけでもないし、逃げ出す寸前の市長さんから噂として
聞いた話が「一人歩き」をした数字。

同じ委員であるマギー牧師が、戦後の情報がいっぱい出てきた状態の東京裁判で
証言した数字が、数字としては一番当てになる。

＞車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、通り
・を歩いている中国人も何人か見ました。
・ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。

・もちろん、安全区の外は危険でしたが、中国人たちは、まさか虐殺が待ち構え
・ていようとは考えていませんでした。何とかなるだろうと、家を出なかったのです。

・彼らは日本軍の占領がどういうものか経験がありませんでしたし、日本軍はラジ
・オを使って市民に、家にいれば危害は加えない、なにも怖がることはない、と
・放送していました。したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

>>269
心配するなｗそれくらいでレス出来なくなるようならとっくに消えてる。

恵也
下関の南京城の門といえば悒江門だがここは戦闘終了まで土嚢が積まれて閉じていた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking4.htm
これで徳川証言は完全にウソだと明らかになったわけだ。
残念だったなｗ
といってもお前にこの話をするのは9回目くらいだが。

恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/22(木) 22:52:13 ID:PKDCkr4Q
>>143
＞内容のどこの部分がウソで、真実はどうだと言うんだ？
いろんな嘘や誇張があったようだけどな。
多すぎてどれから言ったらいいか、判らんくらいだ。

東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。
ニワトリを首にぶら下げた兵隊さんの写真、これは完全にカッパライ。
朝日グラフで「農民から買った」と書いてあったというけどそう書かなければ
日本国内で発行禁止処分にされるのが、当時の日本だったんだぜ。

→お前の言い分だと、その当時の日本は戦闘区域であってもカッパライすら絶対に
許されない行為とみんなが思うような紳士的な国民だったってことになるんだよ（笑）
そんな誇り高い日本人が虐殺なんてするか？

>>270
東京裁判の証言は証拠にならない。
判事であったレーリングが南京大虐殺は事実誤認である、というくらいだ。

さらにマギーは自分の認識はあてにならないと証言で語っているｗ
陥落当時、安全区の外に大勢いたと言う根拠は何もない。
さらに20万という数字が印象に過ぎないとする根拠もない。

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

つまり南京大虐殺があったはずはないのである。

154 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/22(木) 23:17:53 ID:PKDCkr4Q
>>143
＞それでな、お前は「番組の内容はウソだ」」と言うが
東中野教授の話で、写真が何枚か出てたけどこの方の話は針小棒大。
「橋を渡る村民の写真」
これはアサヒグラフの写真で1937年10月14日撮影揚子江附近の宝山県
この当時の日本軍は、南京占領一番乗りを目指して食料略奪しながら猛進撃
していた時期。
それがチャンコロの百姓を「保護するために」兵の立ち入りを禁止するとか
村民から先生と慕われるくらいノンビリとして村に居れる筈がない。

まず、これらの村民は共産勢力が強い村だとして、集められ全員射殺され、
食料を根こそぎ取られたんだろう。
根こそぎ取れば村民は、反日になってしまうのは目に見えてる。
笑顔を浮かべてるのは、なんとか殺されるのだけは免れたいと最後の抵抗手段。
それ以外にこれらの女性に抵抗手段が残されてるかい？

→老若男女大虐殺の真っ最中に、殺されたくないと笑顔で笑う女性って・・・バカか。
正解は、逃げるとか泣き叫ぶでしょ。
略奪ついでに民間人を虐殺するって文化は、中国の文化であって、日本史見ても
お前が上で書いた通り、日本人は虐殺どころか略奪であっても日本国民から
非難され許されない状況だったんでしょ（笑）

えなり　がんばれ！ｗ

反論して論破してやれｗ

>>272
ニワトリを首にぶら下げた兵隊の写真がかっぱらいである証拠が何もない。
完全にイカレタ人の言い分ｗ

47恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)12:34:39ID:VlznT7Wj
59恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:00:24ID:VlznT7Wj
60恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:04:39ID:VlznT7Wj
65恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:39:09ID:VlznT7Wj
67恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:43:12ID:VlznT7Wj
70恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)15:52:39ID:VlznT7Wj
76恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)16:15:33ID:VlznT7Wj
80恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/22(木)16:34:51ID:VlznT7Wj
123恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:45:39ID:r+YeFHKB
125恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:50:10ID:r+YeFHKB
126恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)0:55:37ID:r+YeFHKB
128恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)1:00:29ID:r+YeFHKB
142恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)10:44:51ID:lLNHqhie
144恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)10:53:13ID:lLNHqhie
150恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:22:02ID:lLNHqhie
152恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:32:36ID:lLNHqhie
154恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:35:25ID:lLNHqhie
158恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:46:22ID:lLNHqhie
160恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:49:28ID:lLNHqhie
161恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)11:59:25ID:lLNHqhie
162恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:04:43ID:lLNHqhie
165恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:16:51ID:lLNHqhie
166恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:21:32ID:lLNHqhie
168恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:22:45ID:lLNHqhie
172恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:32:09ID:lLNHqhie
176恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:39:57ID:lLNHqhie
178恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:40:45ID:lLNHqhie

まあ死体はどこにも無い。
大虐殺のむごたらしい写真は、実は光州事件で実は被害者が日本人だったり全部インチキ。
各国の外交官や記者たち外国人がいたにも関わらず１枚の写真も残っていない。
残っている写真は、住民が笑顔で兵隊を迎えたり、子供と兵隊が遊んでいるほがらかな写真ばかり。

まあオカルト話の類としか思えんな。

179恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)12:42:29ID:D8CA2Frr
189恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:04:59ID:D8CA2Frr
192恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:08:47ID:D8CA2Frr
197恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:21:53ID:D8CA2Frr
201恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:44:09ID:D8CA2Frr
203恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:45:13ID:D8CA2Frr
212恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)13:56:44ID:/3bEDWxc
214恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:00:27ID:/3bEDWxc
219恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:04:37ID:/3bEDWxc
225恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:08:44ID:/3bEDWxc
229恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:12:17ID:/3bEDWxc
236恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:23:26ID:/3bEDWxc
238恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)14:27:42ID:/3bEDWxc
309恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)16:52:56ID:CCLGZvJv
313恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)17:08:03ID:CCLGZvJv
320恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)22:43:35ID:OGlied4c
322恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)22:54:43ID:OGlied4c
327恵也◆o4NEPA8feANew!2005/12/23(金)23:09:41ID:OGlied4c

南京大虐殺はウソ　スレよりｗ

恵也

このくらいはチャッチャと反論せんかい！ｗ

>280

あーあ、オマイがいじめるせいで恵也出てこないじゃん！

「東中野は極端で〜」って意見は結構聞くし、それは認めるけどさ。
えなり君みたいに、その偏った説にすらまともな反論が出来ない奴が肯定派に多すぎる訳で。

サンタクロースじゃないんですから、きちんと根拠を……サンタには根拠あるっけ。失礼。

東京裁判でのマギーや中国人証言者たちっていうのは
いわゆる使命を帯びて遠路中国からやってきてるわけで
場当たりでなんの根拠もないこと、他の資料と矛盾することを
平気で言ってなんかこれは大変なことだという雰囲気
（具体性・論理性は不要）を作るのが役目なのです。

>>271
＞下関の南京城の門といえば悒江門だがここは戦闘終了まで土嚢が積まれて閉じていた

その話はおかしいよ。
兵隊さんの日記には悒江門から入ったという証言があるんだけどね？
あなたの話は、誰が喋ったのかい。

なんであんな重要な悒江門だけ開けないで、日本軍が遊んでる理由があるのかな。

＞★第三十三連隊第三機関銃中隊　河田義一
・「下関に着いたその日の明るい時に、ゆう江門から南京城内に入りました。
・わしらが入城する時は城門は開いておったんです。外から見て右の門が開い
・ました。つまり南通路が開いてあったわけ。その門はだいぶひろかったです
・《中略》城内に入って掃蕩する時には機関銃を分解して持ち歩きました
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

>>284

だから恵也はｷﾁｶﾞｲだといわれるんだ。
お前の証言は戦闘中の証言か?
引用先の写真を見ろ。きっちり土嚢が積まれているだろうが。

南京の軍民がなだれをうって出て行くことなんて不可能なんだよ｡ｱﾌｫ。

>>274
＞老若男女大虐殺の真っ最中に、殺されたくないと笑顔で笑う女性って・・・バカか。
＞正解は、逃げるとか泣き叫ぶでしょ。

言葉が足らない！
殺される真っ最中なら、このずっと後だろう。
逃がさないで確実に安全に殺すには、殺す瞬間まで悟られぬようにするのは常識

安全確実に全員殺す場所に連れて行くのも、兵隊の技術の一つだぜ。
こんな橋の上で、殺すのを悟られてみろよ。
屈強な兵隊相手でも、村人が死に物狂いで抵抗したら、犠牲者が出てくるだろう。

その混乱の中で、逃がしてしまう中国人もいっぱい出てくるよ。
時間軸を間違えないようにしなさい。
単細胞君！

えなり君も追い着けないほど飛ばした人が出て来た……南京には１３５万いたという説が！

>286
どーでもいいけど、弾薬の問題はメタルギアがソースかい？

>>274
＞お前が上で書いた通り、日本人は虐殺どころか略奪であっても日本国民から
＞非難され許されない状況だったんでしょ（笑）

だからこそ、検閲を強化して日本国内に知られないようにしてたんだよ。
でも食料なしに戦争してる軍隊では、村人から食料をかっぱらうしか
手段が無いから、兵隊の気持ちも判らんわけじゃない。

上官の命令でも無抵抗の人間を殺すのは、精神的に辛かったと思うぜ。

＞中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡
・一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
・こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

＞まず、これらの村民は共産勢力が強い村だとして、集められ全員射殺され、
＞食料を根こそぎ取られたんだろう。

→共産勢力を理由に日本軍が虐殺した事なんてあったっけ。
蒋介石のやった事まで、日本軍のせいにするのは無理があるんじゃない（笑）
片っ端から虐殺して歩く日本軍見て笑顔で手を振る女子供って、いくらなんでも
そこまで恵也くんが思う程、中国人はバカじゃないよ(笑）
それと＞２８６ね。

＞根こそぎ取れば村民は、反日になってしまうのは目に見えてる。
＞笑顔を浮かべてるのは、なんとか殺されるのだけは免れたいと最後の抵抗手段。
＞それ以外にこれらの女性に抵抗手段が残されてるかい？
→自分で書いておいて２８６ではこう変化した。
＞殺される真っ最中なら、このずっと後だろう。
＞逃がさないで確実に安全に殺すには、殺す瞬間まで悟られぬようにするのは常識
→おいおい笑顔は殺されないでと訴える最後の手段って言いながら、今度は殺す瞬間まで
村人に悟られないようにするのは常識・・・お前アタマ大丈夫か？
＞時間軸を間違えないようにしなさい。単細胞君！
→恵也くん、あなたの時間軸っていったい（笑）

>>278
＞各国の外交官や記者たち外国人がいたにも関わらず１枚の写真も残っていない。

1枚も残ってないなんて、凄い言い方！
マギーの写真さえ知らないド素人かい？

当時は写真機1台で、車さえ買える位の高価なもの。
みんなが今みたいに持ってなかったんだよ。

それでも、いろんな写真が残ってるのだけどね。
もちろん上海での赤ん坊の写真もある。
日本軍の爆撃で、片腕をなくして駅に置き去りにされかけてたが

＞写真雑誌『ルック』（1937年12月21日号）を見た以上、幼児が、怪我をして
・いることは知っているはずであり、怪我は爆撃によると考えるのが普通であり、
・ 爆撃の跡には居ない（連れてこられている） という指摘は虚偽に近い。

・「一人残された赤ん坊」の写真のキャプションは適切なものとはいえない と
・結論するが、親が爆撃で死亡したという意味であれば、不適切とはいえない。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/143_002.html

＞兵士と民衆の見分けがつかないための､混乱した戦場で起きた悲劇だった｡
そもそも村ごとゲリラだったんだろ？
支那側が陸戦法規を遵守し便衣作戦をしなければこの兵士もこんなつらい思い
しなくてすんだのに。

共産軍勢力の村は村民全員ゲリラじゃなかったっけ？

＞２８８
よくありがちな作り話だね。
終戦後捕虜になって共産党に洗脳されたんだろう。
おかげで話の内容が、歴史的に見て中国人しかやらない民間人の女子供の虐殺に
なってしまういい例だね。

＞部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､
＞農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡一度に､
＞５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
＞こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡ああ､戦争はいやだ｡

＞戦争になれば、結局は、兵士も住民もない殺し合いにならざるを得ないのだ｡
＞歴史的に見ても、戦争とはそういうものだということを、老いも若きもあらためて認識したい｡
＞戦火の収まったあとの、武さんの日記の穏やかなこと｡

あと、２８８のＨＰ見たけど、激戦の戦場で書いた日記にしては達筆でゆがみもない
日記自体も何年も戦場で持ち歩いた日記にしては写真ではすごくきれいだね（笑）
戦場に持ち歩いて書いた訳じゃなく、洗脳か何らかの作為で新しくもらったノートに
きちんと机に向かって書いたのがわからない？
激しい戦場での所持品なら何を書いたかわからない位ボロボロだぜ。

日支戦争になれば、なんぼ恵也が支那を庇っても攻撃される事に変わりはない。
理屈の通じない野蛮人の擁護するなんて理解できないな。えなりって在日支那人？同胞虐殺民族だな。

>>285
＞引用先の写真を見ろ。きっちり土嚢が積まれているだろうが。

ユウ江門は外から見て、右の門と左の門があるはずだが？
右の門が開いてたから、これは左の門でしょう。

＞★第三十三連隊第三機関銃中隊　河田義一
・「下関に着いたその日の明るい時に、ゆう江門から南京城内に入りました。
・わしらが入城する時は城門は開いておったんです。外から見て右の門が開い
・ました。つまり南通路が開いてあったわけ。その門はだいぶひろかったです
・《中略》城内に入って掃蕩する時には機関銃を分解して持ち歩きました
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

＞＞２９０
あーもちろん写真が無いのは日本軍の残虐行為の写真の事ね。
文脈見て判断しろよ。日本語力低そうだけど君中国人？

もちろん上海での赤ん坊の写真もある。
日本軍の爆撃で、片腕をなくして駅に置き去りにされかけてたが

＞写真雑誌『ルック』（1937年12月21日号）を見た以上、幼児が、怪我をして
＞・いることは知っているはずであり、怪我は爆撃によると考えるのが普通であり、
＞・ 爆撃の跡には居ない（連れてこられている） という指摘は虚偽に近い。

→この有名な写真は、当然連続した写真があるのは知ってるんだろ。
中国人が赤ちゃんを瓦礫の横においてプロパガンダ用にセッティング
して偽写真を作ろうとしている奴。
それに、手はついてるけどね（笑）
まあ捏造で洗脳されていると無いようにみえるんだろうが（笑）

えなり君って意外と歳いってるでしょ。
４０代後半？ひょっとして５０代？

便衣作戦をとれば、結局は、兵士も住民(？)もない殺し合いにならざるを得ないのだ｡
日中戦争での共産軍勢力の村落しかり、ベトナム戦争しかり

＞まず、これらの村民は共産勢力が強い村だとして、集められ全員射殺され、
＞食料を根こそぎ取られたんだろう。

うちの爺さんは実際に大陸に進駐していてたんだが、共産党軍とは殆どというか全くといっていいほど
戦闘は無かったらしいぞ。
ほぼ中国国民党のゲリラ組織との小競り合いで、中国の農民達は傍観者という感じだったそうだ。
つまり国民を巻き込むほどの大きな戦闘は無し、山道で待ち伏せされて襲われる程度だったらしい。
だから１隊で２０人程度が本営を守ったりできる程度だったとさ。
爺さんは中国と戦争しているというより、ゲリラに注意して進軍しているとい認識なので
農村を襲うとか中国人に敵対心を持つとかは殆どなかったし、むしろ協力的だったので
少数部隊でも奥地まで進駐できたと言っていた。

>>295

お前なー、ｷﾁｶﾞｲもいい加減にしろよ。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm
お前に都合のいい証言のすぐうえに土嚢をどかしたと書いてあるだろうが。
戦闘が終わってからどかしたんだよ。
戦闘中はふさがっていた証拠だ。

したがって徳川証言の長勇武勇伝は完全に出鱈目と証明。

まあ日本兵が６年間戦場で書き連ねた貴重な日記
（なぜか真新しいノートに達筆で書かれている珍品）
既に中国がプロパガンタで作った捏造写真と公にばれている写真

恵也くんがバカなのは十分よくわかったんだけど、君は誰に洗脳されて
オカルトと現実の区別がつかなくなったんだ？
マジで教えてくれ。

>>289
＞→共産勢力を理由に日本軍が虐殺した事なんてあったっけ。
＞蒋介石のやった事まで、日本軍のせいにするのは無理があるんじゃない（笑）

もちろん蒋介石もやったけど、日本軍もやったぜ。
この15年位前の関東大震災のときには、朝鮮人と一緒に共産党員虐殺をやって
たしね。

それから何時もいつも片端から中国人を殺したわけじゃないよ。
必要に応じて、命令に応じて凶暴になるのが兵隊なんだぜ。

＞上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が
・強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#nodat

>>301
答え→中国人

>>302
それも以前に松井大将の命令など全く示す事が出来ず捏造だと
言われていたヤツだなｗ
コイツは平気で捏造を垂れ流す嘘つき野郎だ。

>>293
＞激しい戦場での所持品なら何を書いたかわからない位ボロボロだぜ。

6冊くらいの日記の表紙はずいぶん傷んでるよ。
よく見てごらん。
中の紙は確かに奇麗だけど、これは保管にずいぶん気を使われた方だからだろう。
字を見ても丁寧な読みやすい字だし、性格的に几帳面に日記を扱ってたからだよ。

それでも日記の表紙の状態は、使い込まれてる雰囲気がモロに出てる。
この雰囲気はナカナカ偽物では出るものじゃない。

恵也

お前は崇善堂ボランティアの証拠も証言も一切出せないんだから妄想を撒き散らしていることになる。

人に迷惑をかけてはいけない。日本人なら出て行きなさいｗ

一般市民虐殺命令「とやらの」背景には必ずゲリラが見える。

一般市民虐殺命令「とやらの」背景には必ずゲリラが見える。

１００％ウソとは思わないが「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」が出展では
よくよく再調査で聞いてみないと。日本軍＝悪の単純図式に陥らず
(第一義の責任は中国側)、対ゲリラでやらなくてはならない
（こっちがやられる）面があるだろう。

>>288の手記は
「自らの体験を手記にまとめ始めたのは、中国から帰還して、およそ３０年後だった｡」
と書いてあるように手記ではなく、小説です。
つまりなーんの証拠能力もないということですｗ

本当にバカだね。感心するよ。
彼はその当時存在しない防水加工の防水リュックでも持ち歩いていたのかね。
戦場で日記を持ち歩いていたら、雨やドロが染みて中の紙がきれいに保管できる
訳ないだろう。しかも６年だったっけ（笑）？
日本軍で彼だけが傘さして戦っていた訳じゃないだろう。
雨ざらし、日ざらし、川に飛び込みドロまみれになる戦場でどうしてあんなきれいな状態で
保管できるんだ。
彼はずっと司令部にいて会議をしていたのではなく、最前線でゲリラと戦っていたんだろう？
表紙の状態は使い込まれてる雰囲気って状態であれば、戦後に空想で書いたって事なんだよ（笑）

>>296
＞中国人が赤ちゃんを瓦礫の横においてプロパガンダ用にセッティング
＞して偽写真を作ろうとしている奴。

連続写真だと知ってて、他の写真を見てないのかい？
俺はネットで見たが、赤ん坊の反対側の手はモゲテるぞ。

それに、写真を撮るために置いたのではなく、線路からプラットホームの上の
助けようとしてる青年に渡すために置いたもの。
腕がモゲテるから普通に抱っこできなくて、変な格好で運んでるでしょう。

だからその直後、助けようとした青年がモゲタ手をじっと見てる写真があるんだよ。

＞左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、
・東中野先生、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord#156

ところで３０万人死んだって言うんだったら
名簿公表してほしいね
おそらくまたでっち上げるんだろうがどう捏造するかだれか実況報告してほしいね

それに砲弾の飛び交う下での日記は、筆で書いてるのもすごいね。
しかも達筆でゆがみも無く清書したかの如く丁寧に書いてる。
たぶん、彼は砲弾の飛び交う戦場の真っ只中、戦闘中に硯で墨を溶かし、筆を使って
机の上で日記を書いていたんだろう。彼の落ち着きと勇気には感動を覚える・・・なんちて（笑）

>>311

わかってないし、都合の悪いことを無視しているな。
その赤ちゃんの写真は上海の写真であって南京ではない。
その写真が「南京大虐殺」の写真として使われているから批判を浴びているということを
すっかり無視して反論した気になっている。
人間のくずだな。

>>299
＞農村を襲うとか中国人に敵対心を持つとかは殆どなかったし、むしろ協力的だったので
＞少数部隊でも奥地まで進駐できたと言っていた。

それも事実と思うよ。
指揮官の器量や人間性で、ずいぶん部隊の雰囲気も変わってくる。

南京の時にも、中国兵捕虜に白旗を持たせて釈放した部隊もあるし
女性の強姦を防ぐのに力を出してくれた部隊もある。

しかし南京ではトップの人間性が悪かった。
特に中島師団長や長勇中佐みたいな、凶暴な奴がいたからな。

>311
> ＞左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの

うん。と言ってしまうよ？　だって、プロパガンダのためにやるとしたらその程度なんでもないっしょ。
写真はキャプション次第で何とでも言えてしまうんだよ。

ところでさ、外国ソースを持ち出すのはいいけど。当時の海外メディアって南京事件を伝えてるの？
俺はホンカツの「中国の旅」を読んでそれを疑問に思い、南京事件を信じなくなったんだけど。

>>311
あれ、あの赤ちゃんの左手もげてますか？ちょっとそうは見えないなあ。

＞３１１
それそれ、有名な捏造写真なのはその後にとった有名な写真だよ。
帽子をかぶった中国人が赤ちゃんをセッテイングして、横の子供をどかして
取った写真の心温まる偽造風景が上の３人が写っている写真（笑）

>>300
＞戦闘中はふさがっていた証拠だ。

門が2つあって、ギリギリの時間まで１つの門は開けてあったというわけだろ。
土嚢はすぐ側において、出れる範囲で大勢の人間が日本軍の攻撃前まで逃げ出し
ていたと考えるべき。

もちろん攻撃しだしたら、守備する兵士が慌てて閉めたとは思うけどね。
俺が守備する兵士だとしても、同じ行動をとるだろう。
それだと、長勇中佐の証言と何の矛盾も俺は感じないけどな。

それともあなたは、日本軍の姿も見えないうちから、市民や兵隊が移動しようと
しているのに、２つのユウ江門を完全閉鎖するかい？
それこそ、命がかかってるんだから守備する兵士と逃げる兵士と血を見るぜ。

日本軍の姿が見えたら、いくら出て行きたい兵士もＵターンするでしょう。

部下をじかに切り殺して軍法に触れないの？

>>301
＞（なぜか真新しいノートに達筆で書かれている珍品）

あんたね、これが真新しい日記帳か良く見て書きなさい。
なんなら6冊の日記の写真を右クリックしてコピーし、マイピクチャに貼り付け
拡大してみなさい。

よく使い込んだ日記だとわかるよ。

＞武さんの書いた陣中日記
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

少なくとも、戦場を六年間持ち歩いた代物には見えんが？

中佐って最前線？で一兵卒の只中に居るの？

>321
外側は少々ぼろけているが、中は妙に綺麗だな。

>>309
＞「自らの体験を手記にまとめ始めたのは、中国から帰還して、およそ３０年後だった｡」
・と書いてあるように手記ではなく、小説です。

あなたの間違い！
本を出版するために、日記を見ながら当時を思い出し書いたのが手記。
日記の6冊の写真と、自費出版のまとめた手記の写真を良く見なさい。
別物で違うだろ？

ちがうのかもしんないねｗ

>>310
＞彼はその当時存在しない防水加工の防水リュックでも持ち歩いていたのかね。

あなたに知識が無いだけ。
当時も防水用に蝋を染み込ませた紙で、重要なものは包んでます。

蛇の目傘って知らないかい？
紙で傘を作ってたんだよ。今は1個で2万円もする高級品になってるけど昔は
この紙で重要なものを包んで、保護してたんだよ。
http://www.shinise.ne.jp/options/shinise/pa_goods.asp?temp_id=67&shp=46

知識量はあるんだけど、肝心の物証に繋がってない所が。ワロスｗ

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2063731

数週間の沈黙を経て、出ましたおなじみ「歴史が話題の掲示板」！

＞２ちゃんども、どんな屁理屈こねると見ていたが。
＞やっぱりというか、云うことにその人から出た独自性がない。
＞ネット右翼の共通マニュアルから写してきた能書きだらけ！
＞これじゃ、管理人から相手してもらえんわけだ。
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
＞使い古しの論法なんか取り合おうともしない。
＞あ。
＞初めから目的は議論じゃなくて、宣伝する事か。
＞別に、宣伝ガキが悪いと言わんが、世間知らずを騙して信者を増やす式の活動だったら、ここでやったって無駄。

意見の合わない訪問者は丁重な態度の者までひとまとめにして
２ちゃんの右翼どもとこきおろし、
数週間にわたり対話を拒否してきた管理人＆常連側
それがわずか19時間ほど前に

「まあ子供と言えばこの閉ざされた掲示板住人の全員が
おそるべきレベルで幼児性の独善病にかかっているといえるがね。
ところであれだけ２ちゃんねらーを論破するなど簡単な事と豪語していた住人たちは
こういう状況では誰ひとり顔を見せないのだね。」

と喝破されたことがよほど悔しかったのでしょうか、
突如として対話から逃げている事を「高尚な我々はお前たちなどに取り合わないだけ」
と苦しい言い訳しつつ、高飛車な口ぶりで再浮上。
はてさてこれからどうなる。

個人的には
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
………管理人本人乙？

>>312
＞ところで３０万人死んだって言うんだったら

3000人の名前は虐殺記念館に書かれてると聞く。
日本の広島の原爆での犠牲者の名前も、結局途中までで全員の名前は判ってません
たくさんの遺体を大きな穴に入れて、埋葬したり燃したりしないといけない時には
一人一人の名前は残せないもの。

もう物を扱うようにゾンザイにならざるを得ないからね。

平成10年から翌年にかけて新しい骨が発掘され陳列された。
それは「万人坑」という名前になっている。説明によれば、
「骨は7層に重なっており､表層には20体余り､420平方米を占め､ここには
約2800体あると見積もられている・・」

それじゃあ、「2800人坑」もしくは、せいぜい「三千人坑」ではないのか。
それより私のつたない計算能力では、20×7は140のような気がするのだが。

30万人分の名簿を3千人で済ませたり、万人の実態が2800人だったり（しかも推定）、この
実数に対するおざなりな態度から考えれば、「30万人」の現実も推して知るべしであろう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm

毎年８月６日には、全国及び外国からも数万人の人々が集まって、原爆犠牲者の追悼式典が
行われ、そのときに新たに届け出のあった犠牲者の名前が追加されます。２００５年８月６日現在で
２４万７２４３５人(８冊の名簿に記帳、２００５年８月６日中国新聞　記事の参照を）に達します。
毎年５月には名簿の簿風通しがありますが、まだ身元不明の死者も多いはずです。
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/peaspark/21genbakuireihi.htm

南京の名簿は少なすぎるね。やる気あんの？

しかし真実ゆうのは何よりも強し、やな。たった一人で、一体何人のアホガいてるんか
ようわからんけど感心するわ、ほんまに。虐殺された人間の数は確かにようわからんけど
とんでもない虐殺があった、ゆうことだけははっきりした、そんな感じですわな。

恵也さんおおきに。勉強させてもらいましたわ。

中国共産党を追い込むためにはもう少し日中の人的交流が活発になってから
南京大虐殺や江沢民の3000万人死者説を総理がはっきり否定する
それも、中国人の大多数がライブで見ている実況場面が良いね
政府は大騒ぎするが、人民レベルでは意外と静かだったりして

中国は文化大革命でいったいどれだけの人間を殺したの？
チベットでどれだけの人間を殺したの？
まったくいい加減にしてほしいね。
日本軍がアジアで何百万人も殺しまくったような言いがかりはやめろや。

＞３２７
意外にしぶといな。まだオカルト日記の話をしていたんだ。
最前線の歩兵のリュックに入っていた日記が蛇の目かなんか知らんがあれだけきれいな状態
で持ち歩ける訳ないだろう（笑）
戦後に、共産党にでもかぶれて空想で書いたんだよ。
どの写真見ても、文字だって机の上で書いたとしか思えないように整然と書かれているし。
一番笑えるのは、砲弾の飛び交う戦場で戦いの最中に書いた日記だよね。
墨と筆で書いている・・・オカルトというよりギャグの日記にしか見えないが（笑）
反論どうぞ。いじめてるつもりは無いから泣くなよ。

＞３３５
中国人が中国人を文化革命で何人殺そうが、別に日本人には迷惑かからんし関係ないこと。
ただ他国のチベットを侵略して、平和に暮らすチベット人を数百万人虐殺したことは許せない。
しかも過去の話では無く、現在進行形でやってる事だしね。
さらに許せないのは、チベットやウイグルでの虐殺の批判を交わす為に南京大虐殺をでっちあげ
極悪なチベットでの犯罪をごまかそうとしている事だ。

恵也くんは、戦後の国際平和を乱すチベットへの悪質な侵略行為と許せない民族大虐殺について
どう思うのかな（笑）
かまわないから思うぞんぶん中国批判をしてくれたまえ。

>>317
＞あれ、あの赤ちゃんの左手もげてますか？ちょっとそうは見えないなあ。

モゲテルよ。
マイピクチャに貼り付けて拡大して、よく見てごらん。
左手の下から全部。

これはニュースに出たフィルムを各々の写真にしたようだ。
写真の順番を東中野先生は適当に混ぜちゃってるようだね。

＞このように映像で文章を組み立てるのは映像編集の基本です。

・ところが、写真だけがバラバラに一人歩きした結果、このような前後関係
・わからなくなっってきました。その隙をとらえたのが、東中野氏（やその
・師匠である松尾さん）たちだったのです。

・やれ、
「赤ん坊を線路にわざわざ運んで座らせた」だの、
「黒服は王（カメラマン）の助手だ」とか、
「帽子の男に緊張感がない」だの、
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=imgbord#237

>>313
＞しかも達筆でゆがみも無く清書したかの如く丁寧に書いてる。

それは日記じゃなくて、自費出版しようとした手記の方の字じゃないの？

>>314
＞その写真が「南京大虐殺」の写真として使われているから批判を浴びているということを

誰も南京だなんて言ってないだろう。
赤ん坊は上海の写真だよ。
これが捏造らしい、やらせらしいと東中野先生が、素人に思わせてるから出してるだけだがね。

恵也って何者？
どうしてこんなにきもい輩が存在するの？

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>>320
＞部下をじかに切り殺して軍法に触れないの？

触れるとは思うけど、表ざたにしたら殺された部下は、敵前での命令を聞かない罪で
遺族は恩給も何もなくなるでしょう。

殺した長勇中佐も、そんな兵隊は名誉の戦死と報告しておくはず。
まあ、殺され損だな。

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>>323
＞中佐って最前線？で一兵卒の只中に居るの？

めったに出ないけど、ここでは他の部隊に作戦の打ち合わせに来た気軽な立場。
当然、一番重要で面白そうな場所に行って兵隊を叱咤激励してたんだろう。

Ｖ
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恵也くん。
そもそも赤ちゃんの写真は、南京大虐殺の話が否定されかけて不利になった恵也くんが
出してきた物だろう。
南京大虐殺の写真は、女子供が笑顔で日本兵を迎えている微笑ましい写真ばかりとみんなに笑われて
くやしくて出してきたんだろう。
南京を正当化するつもりが、あまりに有名な捏造写真だからみんな知ってて
上海のインチキ写真と突っ込まれたんだろ。
自分で黙って自慢気に出しておいてにしては、悪質だし、言い訳が苦しすぎるな。
まあ光州事件で日本人の女子供を虐殺した写真を、南京大虐殺の写真として
レイプオブナンキンに載せたキチガイ中国人よりはましかもしれんが（笑）

>>331
＞それじゃあ、「2800人坑」もしくは、せいぜい「三千人坑」ではないのか。

多くの遺体を埋葬した場所を万人坑というの。
イチイチあなたみたいに神経症みたいに区別してたら、言葉が多くなって
大変だぜ。

文章の理解力のないあなたは、もう少し修行が足りん！
2800体というのは、この万人坑の穴に埋葬された遺体の数字で、この一帯に
穴が１０ヶ所くらいあると理解すべき文章。

28,730体と数字が細かいのは、埋葬した責任者のメモの数字の合計値だろう。

７層にわたって2800体というなら1層あたり400体埋められたもの。
表層の20体というのは、出来れば原語で確かめたいけど表層の見えるようにした
部分の遺体の数が20体という意味。
遺体の写真を見ても、そのくらいの数が確認できる。

人体を埋葬するのに、密集形にするなら２ｍ＊0.5ｍ＝１ｍ平方
４２０ｍ平方ならちょうど計算は合う。
あまり偏見でものを読まないように！

Ｖ
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>>348
無知な能無しはすっこんでろよw
うぜ〜よ

>>348
うるせ〜ぞ
くだらねえコトゆ〜まえにもっと気の利いたレスしろ。
それもできずに人に修行しろなんてほざくんじゃねえ。

＝二二二二二二二二＝＿　
　 .＿［|＿二二二皿||皿皿二二二＿|]＿
_＝────┐.＿＿＿＿ ┌────＝_　
||| 　|5.4.18M| | ||同志社前|.| Hitotsume |||
|||_＿_＿_＿＿|　二二二二...|＿_＿_＿_＿|||
|||[71] 　 　 　 |..|┌──┐|｜　　　 　 　 .|||
|||.　∧蒲∧ 　|│|　　　 ｜|｜　∧目∧　.|||
|||.川*（・・）） ｜|│　　　 |｜|....（　（・・）） .||| 南京汚物恵也 ◆o4NEPA8feA を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ATO搭載の207系がTTR代々木線霞ヶ関駅で
|| -────┘|│ 　 　│|└────- || ガッ!して懲らしめた後、猛烈な勢いでバルサン+サリンしてます。
||.__＿＿＿＿＿|._二二二_.|＿＿＿＿＿__.||
||.__＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.||
||. （○） 　 　 　 | 　 　 　 　| 　 　 　 （○） .||
||.＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿__.|| 从 　∧黄∧←>>149
||　 Ｏ　＿＿＿_|＿＿＿＿|_＿＿＿　Ｏ 　||∵;".（；｀Д´）
||＿＿＿＿＿＿|.二二二._|＿_＿＿_二 ＿||ｶﾞｯW`;:⊂⊂ﾉ
　　|| ｜|||○ 目　│[×.=]｜　目　||| ○ || 　　 と⊂ノ〜
　　||　||| 三|ニニ＝＝＝＝ニニ|U||__||＝|
　 　└＼ || ||凵二二二二二凵┘.|| ||
　　 　　　 ≡ 轢　　　　　　　殺　　 Ｕ
　　 　　　―／／――――＼＼―
　 　　 ―／／――――――＼＼―

>>265-266
まとめ�dｸｽ。
すでにNGワードにえなりを入れてる俺にとっては、わかりやすくて助かる。

池沼＝恵也
2ch単語になりそうなぐらいの普遍性について。

>>338
指が・・・ありますが。

>>355
>指が・・・ありますが。

あなたには指に見えるかい？
俺には腕がちぎれて断面が盛り上がった状態に見えるけどな。

袖口からの距離が、あまりにも短すぎる。
ずいぶん拡大して見たんだけど、指には見えん。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord#156

>>347
＞そもそも赤ちゃんの写真は、南京大虐殺の話が否定されかけて不利になった恵也くんが
＞出してきた物だろう

いいや、東中野先生がロクに知らないデープ氏らに見せた「捏造写真」だから
出したんだよ。
未だに面の皮厚く、赤ん坊をワザと置いて写真を撮ったようなトンチンカンな
ことをこの先生が言っておられたからね。

この写真はニュース映画の一場面に過ぎないのだけどな！
ワザと置いたのでなくプラットホームの救護者の側に置いただけの話。

＞なぜなら、こうしたショットは「説明ショット」といって、事件事故の差し
・迫った撮影が一段落したあとで、落ち着いて構図を確認しながら撮影する
・ショットだからです。ニュース映画といえども、撮影時の時系列を無視した
・編集は当然行われます。
・私も映画、テレビの編集経験者ですから良くわかります。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=imgbord#237

あのネズミ男みたいな顔見て、またその言動の卑しさからして
氏素性がワカリマセンかね?
デー部　君は超賎人のハーフなんですよ．

恵也、左翼だかプロ市民だか知らんがいい加減にしろや。
洗脳されてんじゃねーかお前。
捏造された南京大虐殺で俺らが反省させられる意味が分からん。
まったく不愉快だから死ねよ。くずが。じゃあな。

じゃあ、まずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

南京虐殺はあったに決まってるだろ。
死体だって日本陸軍の秘密兵器・南部式ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾗｲﾌﾙの
高熱で炭も残さずに焼失したんだよ。絶対間違いないって！

当時の日本軍の兵装では30万人も殺せないという妄言を聞くが、それを
論破する証拠を以下に提示しよう。


【南部式プラズマライフル】
全長127cm
重量5.25�s
装弾数（バッテリーフルチャージ時で）50発
最大射程3000m
1932年製造

プラズマのエネルギー弾を射出する、旧日本陸軍南京攻略時の主力歩兵銃。
プラズマが発する高熱に耐えるため、パーツは全てチタン合金製。
グリップと銃床には更にポリカーボネイトがカバーとして使用されていた。
セレクターの切り替えでスリーバースト射撃も可能。
貫通力に優れており、一直線上に並んだ12人の標的の体を全て貫いたとの報告もある。
Ｍ203グレネードランチャーを取り付ければ、40mm榴弾を撃ち出すこともできた。


どうだ、このような武器があったのだから30万人という数字も納得できるだろう。
証拠はまだまだ沢山あるぞ。
ウヨども、首を洗って待っていろ！

>>356
なるほど！目玉が飛び出しているようにも見えますな。

>>362
そんなのあったらアメリカに圧勝してるだろｗ

俺は日本刀で３０万人を殺したと思う。
大和魂があれば、可能だ。

>362
待てｗ　それじゃほとんどケザワの反物質リアクターだｗ

次は百人斬りフォースソードか、それとも無限ポリタンか？

もしかしたらガイシュツかもしれんが
南京占領時の映像
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

日本武術vs近代兵器で
日本武術の圧勝かと！

たしかに30万くらいなら三千の兵が１時間もあれば100人切り倒せるし
衛生に鑑みても後始末は焼却してなにも残らんように出来たね。
国軍には怪力電波という新兵器があったのだから。

＞そもそも赤ちゃんの写真は、南京大虐殺の話が否定されかけて不利になった恵也くんが
＞出してきた物だろう

あのー、あれって写真じゃなくて３５�oフィルムの一コマなんですが・・・

番組でも言ってたけど、つまりその３５�o自体が捏造を証明しちゃってるのよ。
えなりくんはアホの子ですか？

>>348 は、人がせっかく貼ってくれたリンク先も見ないのか…

昭和59年、発掘されたその時の「万人坑」は深さ30センチの土層の下から長さ約10メートル、
幅約1.5メートルの二、三層に重なった骨の層だけだった。他には、農民が耕作しているときに
堀りだしたバラバラの骨を一ヶ所に投げ捨てた坑もあった。その前年、日本の友人（本多氏の
こと）が来て写真を撮って帰ったのはこれであった。この年、日本の「南京事件調査研究会」
の一行10人が、南京を訪問した。この団を組織したのは本多勝一氏で、団長は藤原彰氏であった。
昭和61年の開館までに掘りだされた骨は麻袋に入れてあったが、全部で12から13袋、40〜50体
ぐらいのもので「大虐殺」「万人坑」の言葉からはほど遠い。
また、同時期開館の北京の抗日戦争記念館にも、数個の頭蓋骨を送っている。

つまり早い話が、従来の遺骨陳列室に展示してある骨は埋まっていた状態の再現ではなく、
展示用にレイアウトしたものだったのである。

ここで興味深いのは、彼らがこだわったのは完全な頭骨だけであり、つぶれた頭骨には何ら
価値を見いださなかった。頭骨のつぶれた遺骨は掘り出さず、そのまま埋め戻して館の建設工事は終了、
昭和61（1986）年に大虐殺の館は開館した。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm
--
要するに埋葬された骨を掘り出して「万人坑だ！日本人のせいだ！」と騒いでいるだけ。

>>357
＞なぜなら、こうしたショットは「説明ショット」といって、事件事故の差し
・迫った撮影が一段落したあとで、落ち着いて構図を確認しながら撮影する
・ショットだからです。ニュース映画といえども、撮影時の時系列を無視した
・編集は当然行われます。
・私も映画、テレビの編集経験者ですから良くわかります。

仰りたいことは解りますが、そういうこともあるってだけですね。
傍証にはなっても証拠とは言えませんね。

>>362
ちょｗおまｗｗｗ
テラ受けるｗﾜﾛｽｗ

ここまで流し読みした感想なんだが、恵也 ◆o4NEPA8feA は
南京大虐殺の証拠写真が捏造だと証明したいんじゃないの？

ところで、リンク先のしょっぱなに、こんな看板が写っているのは見てくれたかな？

　｢思想政治教育基地｣

そう、中国共産党にとって南京とは、自国民に思想を植付け、政治教育する施設なのだ。
天安門事件に続く共産主義国の崩壊に、中国共産党は色を失った。共産主義は、権威を
失ったのだ。政治宣伝だけで生き延びてきた中国共産党としては、自らの存在意義を
示さなくてはならない。そのために江沢民が手をつけたのが、日本を敵とする｢愛国教育｣
である。要するに、悪者の日本と戦った共産党を崇拝しなさい、というわけだ。
専ら日本と戦ったのは国民党、南京に居たのも国民党で、共産党員など居なかったという
事実には目を塞いで…

もう一度、リンク先を見よう。本文中に

昭和57（1982）年、日本の教科書事件に触発され、虐殺記念館設立が決定した。
絶妙のタイミングで、「民衆からの報告」によって雨花区江東門江東橋付近で、
南京大虐殺の際の「万人坑」が発見された。

とあるように、日本の新聞社が取り上げるまでは存在しなかったものだ。
日本の新聞社のしたことは、中共につけこむ口実を与えたのであり、その害は計り知れない。

南京大虐殺はすさまじい大事件だ。今この瞬間にも犠牲者が増え続けている。

恵也くんの言いたい事がよくわからんな。
ＴＩＭＥに載ってアメリカ人の怒りをかった瓦礫の山の駅に一人座り込んで泣く赤ちゃん
の写真は、実は帽子までかぶって身なりの良い中国人がどっかから赤ちゃんを連れてきて
セッティング。周りにいる服装のしっかりしたエキストラの少年にもどいてもらって撮影完了。
という写真だろ。
わざわざ捏造風景（しかも撮影場所は上海で南京ではない）の写真を、南京大虐殺の写真だ！
と自慢するのは理解不能だ。
えなりくんは真性の・・・バカ？？

腕がちぎれて生命の危機状態にある赤ちゃんを、写真撮影のために
瓦礫の中に長時間放置して、周りの子供達にも退いてもらって写真撮影。
しかも撮影スタッフは、戦場にいたと思えないようなきれいな身なりなので
瀕死の赤ちゃんを引き回して撮影場所をがんばって探したんだろうね。
中国人のやる事は人間のやる事と思えん。
反日プロパガンダのためにそこまでやる中国人なら、腕を切断したのも
撮影の為にやりかねない・・・怖い話だ。

>>377
＞実は帽子までかぶって身なりの良い中国人がどっかから赤ちゃんを連れてきて
＞セッティング。周りにいる服装のしっかりしたエキストラの少年にもどいて
＞もらって撮影完了。

それが東中野先生が、信じ込ませたいストーリー。

俺は上海南駅で日本軍の爆撃で両親をなくし、左腕を吹き飛ばされた赤ん坊を
若者が連れてきて救護隊に渡すため、プラットホームに置いた。

救護隊は赤ん坊を見て、少年よりも優先してタンカに載せて応急手当。
なんと言っても左腕が飛んで重症だったからね。

それらの状態を映画のカメラを持っていた人が撮影し、映画のニュースで放映。
同時にＬＩＦＥにまで載せて、日本の無差別爆撃に反日感情が亢進。
俺の考えてるイメージは、東中野先生とはずいぶん違う。

＞南駅には、そのほとんどが女性と子どもからなる1,000人を越える難民が集まっ
・ていたが、４発の爆弾を受けた。
・日本軍の飛行機がようやくその場を立ち去ったときには、濃い煙が空高く舞い
・上がり、一方プラットフォームと線路上には黒焦になりひどく損傷した遺体が
・散乱していた。

・翌日発表された不完全な死傷者リストによれば、150人を越える人々が死亡し、
・同数の人々が負傷した。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=93;id=imgbord#atop

>>379
その赤ちゃん、目玉もとびだしてます。
追加してください。

>>378
＞しかも撮影スタッフは、戦場にいたと思えないようなきれいな身なりなので

俺にはそんなにきれいな身なりとは見えないけど・・・
まあ、大都市の駅に行く服装を中国人がしていたのは確かだけど、きれいかね？

＞ようやく Look 1937年12月21日号を入手することができました。
・Life 1937年10月4日号と同様に、担架の上で手当てを受ける幼児の写真が載
・ってるじゃありませんか。

・左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、
・東中野先生、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord#156

>もし、ＢＳＥに感染した牛肉につき、米国ではなく、
中国や韓国などから輸入を迫られた場合、
果たして輸入をすんなりと受け入れられただろうか？

だが、そんな米国民的日本人にも、嫌いな米国産物がある。
それは「日本国」憲法である。
ＢＳＥ牛肉を押し付けと思わない彼らも、
憲法だけは「押し付け」と信じて疑わないのだ。

既に、ＢＳＥ牛肉を食べる前から、
アタマの中身はスポンジ状になってしまっているのかも・・・

目玉はともかく、
耳から血が出てたらあきらめろ、
って聞いたことがある。

関係ないけど。

>379
> それが東中野先生が、信じ込ませたいストーリー。
> 俺の考えてるイメージは、東中野先生とはずいぶん違う。
えなり、お前の主張は『東中野説は印象操作だが、俺は印象で語る』って訳の判らんものになってるぞ。

写真はキャプション次第でどうにでも印象を変えられる、って事を認めてるだけじゃないか。

>>383
ということはあの赤ちゃんはもう・・・・
マヂカワイソス！

＞同じ日本人でも当時の日本人は血も泪も無い殺人鬼の集まりだと思っている

俺だって好きな女や我が子を守る為、国家の為とかいう正義の名のもとなら、
その気になって簡単に殺人鬼になりそうだからだよ。
人間の心には、暖かい慈悲深い仏と、冷酷な殺人鬼が同居してるんだぜ。

まあ、どこの国の人間でも、中国人でもそんな人間が多いと思うけど。

日本軍に殺人鬼集団が多くなったのは、食糧の補給をしなかったこと。
武器弾薬だけで、食料を現地徴発というカッパライをさせた事だ。

その点、アメリカ軍の沖縄占領では沖縄住民用の食料まで用意する周到さ。
輸送力が全く、相手にならなかったし準備の点が、大人と子供だ。

無知も甚だしいとは、このことだ。米軍は、捕虜をとらなかった。
なぜか？片っ端から打ち殺したからさ。
｢捕まると殺される｣と教えられたのは、根拠のない話ではなかったのだ。

さてさて、武器弾薬も食料もたっぷり用意された米軍が、殺人鬼として振舞ったのは
なぜかしらね〜(w

あー、それちょっと違うと思う。

中国の軍隊は、村を襲って、兵士狩りしたりするんだわ。
それだけじゃなくて、食料がなくなると、略奪は当然として、
食い物がなければ、村人を食料にしたりもする。

・・・いや、中国お得意の、大げさなお話かもしれんけどね。

軍隊と言うのは、そういうもんだという思い込みがあるから、
国民党が日本軍の悪行を宣伝するときに、そのまま、
自分たちの姿を日本軍の蛮行として宣伝したのよ。

南京大虐殺も、実は、その手のプロパガンダの一つだったんだけど、
それ以外には、ダムだか堤防だかを壊して、村の住人を虐殺しただの、
なんか、とんでもないこと言ってたと思う。

なんで南京ばっかり有名になったかって言うと、
米軍が、日本の都市を無差別爆撃して、一般市民を大量虐殺しちゃったでしょ。
あと、もちろん原爆もだけど。

それと釣り合う、日本軍の蛮行が必要だっただけだわな。
だから、単なる国民党のプロパガンダを持ち出してきて、
事実として採用しちまった。

大戦末期にしぼれば規模はうんと小さいが、あたりは有りそうだぞ。
もっとも、一番資料を持ってるのは中国と旧ソ連だけど。
全部出すと自分たちがしてきたこともばれちゃうからだろうか、あんまし出ないね。
マスコミに出てる人たちはそれなりに染まっちゃってる人が多いからあんましあてにはできなさそう。

中国は立証できる日本の戦争犯罪はほっといて、なぜ無理のある南京にこだわるのだろう？
やっぱり犠牲者の数を任意に増減させられるというプロパガンダの魅力に抗えなかったのだろうか。

>>387
南京から離れちゃうけど、南方戦線では本当に捕虜にしなかったらしいね。
とにかく殺しまくったって、んで、ベトナムでもそうなんだけど、
日本兵の手足の骨とかを記念に切り取って持って帰る。

俺の聞いた逸話だと、情感が捕虜を持ってきたら休暇をやる、といったとたん、捕虜がどっと増え、
んで、その処置が終わったとたん、捕虜がまた以前のように全くいなくなったそうな。

>>388
ああ、食人は向こうでは十八番だよ。
向こうって南京に代表されるように、城郭都市だったからね。兵糧攻めが普通なのよ。
だから、兵糧が切れそうになったら、住民を食べる。

大人より子供、そして男よりも女の方が肉が軟らかくおいしいらしい。
グロい話だな・・・。('A`；)

そりゃ、
極東裁判で事実として採用されたからだわなぁ、
やっぱ。

侵略者や帝国主義者に勝った共産党、
の中国支配を正当化するためには、
極東裁判とか、国連（連合軍）の常任理事億だとか、

そういう、国際的な権威の力を借りる必要がある、と。

>>385
＞写真はキャプション次第でどうにでも印象を変えられる、って事を認めてるだけじゃないか。

写真だけじゃなく、その当時の戦場の様子も勘案しないと簡単に印象操作を受けてしまうよ
おまけに当時の日本では、検閲制度が厳しくなり日本に都合の悪い写真は発行禁止になるからな。

毎日新聞も、病院の穴の開いた建物を「敵軍の本部建物の残骸」なんてキャプションを書いて
検閲に出したら不許可処分になってるくらいだ。
キャプションなんて当てにならないぜ。戦場の様子も勘案して見ないとね。

＞当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、一切知り
・ませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵で
・も中国兵でも死体の写真でした。

・他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、万が
・一許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。
・が、そもそも検閲とか不許可ということは、あまり念頭になかった。

・不許可になったことを、戦後知ったもので、どうしてこれが不許可なのかと、不
・思議に思った写真に、日本の負傷兵を仲間たちが助けて面倒みている写真がある
・んです。当時、僕は「戦友愛」だと思ってこれを撮りました。
・が、なぜか不許可になっていた。（佐藤振寿さん（元東京日日新聞写真部員）より）

・・・億→国

写真の検閲に関しては、
今の米軍と、あんまり変わらんな。

>>391
＞侵略者や帝国主義者に勝った共産党の中国支配を正当化するためには

30万人以上と犠牲者数の判決を出したのは、共産党政府じゃなく国民党政府。
南京裁判は今の台湾の野党、国民党が政権を握ってるときの裁判。
間違えないように！

だから、それを引き継いでるんじゃん。
変だとは思うけど。

まず、常任理事国を降りるべきだわな。

>392
ホント、理解力無いんだな……しかもアンカーミスしてるし。

『お前の主張する内容も大差ないって、自分で認めてる』って言ったんだ。

>>397
＞『お前の主張する内容も大差ないって、自分で認めてる』って言ったんだ。

あなたの写真やキャプションに対する、真偽感が全くなってないということだ。
写真は値打ちはあっても、その説明文には検閲体制を潜り抜けるために雑誌の
会社も一苦労してたんだよ。

ニワトリをぶら下げた兵隊さんが、百姓から買うような暇もないし一人一人の
兵隊がお金を持って戦闘を行ってるわけでもあるまいに・・・・
東中野先生は真偽感のないノータリン！

＞ニワトリをぶら下げた兵隊さんが、百姓から買うような暇もないし一人一人の
＞兵隊がお金を持って戦闘を行ってるわけでもあるまいに・・・・

もう少し充電期間を延ばしたら？
文章がおかしいよｗ

もともと、上海の赤ちゃんの写真はどこかのバカサイトが南京大虐殺の証拠として掲載していた。

だから東中野が「それは南京大虐殺の証拠じゃねえじゃん」と本で突っ込みを入れてるんだわ。

糞馬鹿サヨクはそれに対してまったくなんにも反論できていない。

当然恵也もな。

恵也はバカすぎるw

　　 ∧＿∧ >>398
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）文章おかしいぞサヨボウｗ。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　鏡見ろ　 　　 　＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前にノウタリンなんて言われなきゃ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| ならねぇ奴はいねぇよ
　　.|

うははｗｗおいなりｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

恵也くん、相当疲れてますな。
南京のことからはなれて、しばらく別のことしたほうがいいよ。

>398
えなりの文章に対する読解力が全くなってないということだ。
主張に一考の余地があってたとしても、各論は脳内検閲を潜り抜けたためにスレの
住人も一苦労してるんだよ。

真偽感をぶら下げたサヨさんが、《百姓から買うような暇もないし一人一人の
兵隊がお金を持って戦闘を行ってるわけでもあるまいに・・・・》
えなり先生は文章力のないノータリン！

# だめだ、元の文章が出鱈目すぎて改変できん……

2chは日本語学校じゃありませんよ。
意思疎通が出来る程度の日本語を学習してから、
ココに書き込んで下さいね、えなり君。ｗ

えなり君、ここに居たんだね（はぁと）さぁ、巣に帰っておいでｗ

>>400
＞海の赤ちゃんの写真はどこかのバカサイトが南京大虐殺の証拠として掲載していた。

ろくに見もしない方のたわ言かな。
事件現場が上海南駅ということには誰も間違えてないぜ。

「やらせの写真じゃないか？」というのが東中野先生のお話。
このレスのテレビ録画でもそう言ってたと思うが・・・
あなたは肝心のテレビの録画も見てないのかい？

阿羅健一氏になると、一緒にいた父親らしき人間をブラシで消した
写真だとまで断言するほど。
どうやって当時の技術程度で、しかも複雑な背景の中で消すことが出来た
のか、お聞きしたいくらいよ。

まあ、あなたと同類で脳内妄想が激しいようだ。

＞ところがこの写真は、もともと泣いている子供を抱こうとしていたのか
・そこに置こうとしていたのか、父親らしい大人がそばにいたものですが、
・父親をブラシで消して赤ん坊が一人で泣いている写真にしたものです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

＞左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、
・東中野先生、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord#156

>間違えてないぜ。
恵ちゃんカッコイイ！

　デーブは馬鹿　　デーブのコメントは屁と一緒

相変わらずだねえなり君ｗ

で、向こうのスレに親切な人がいろいろ書いていてくれているけど
自分じゃ論破不能だからって無視しちゃだめだよｗ

えなり君が劣化koueiになってきちゃった。

「俺はこのキャプション以外認めない！」を繰り返してるだけだし。
延々張ってるリンクも、何かサイト宣伝に見えて来たよ。

えなり君ﾏﾀﾞｰ？

>>407
>事件現場が上海南駅ということには誰も間違えてないぜ。

いや、間違えてるね。
詳しくは東中野本P７９を見なさいｗ

そもそも東中野の主張は「南京大虐殺の証拠となる写真は一枚もない」である。

端から上海の写真とキャプションの付いているものを載せるはずがない。

それから君の大好きな反論サイトは「これが南京大虐殺の証拠となる写真である」という反論がない。

だからサヨクはﾀﾞﾒﾀﾞﾒよｗ

>>413
＞詳しくは東中野本P７９を見なさいｗ

俺に東中野本を買えってことか？
お断りする。

あなたが持ってるのならその文章を出しなさい。
そんな言い回しの議論じゃ説得力ゼロ。

>(１７）大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル
位はあろうか、と思われる死体の山でした。

　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。

　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で
息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんな
やり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>414
ほほぅ。『読まずに反論』するとな？

味噌汁で脳味噌洗って出直せ。

> そんな言い回しの議論じゃ説得力ゼロ。
お前の事だろ。

>>415
それ、虐殺される現場を見てないぞ。
戦死者や便衣兵じゃない証拠は？

>>415
＞軍服を着た者はほとんどなく

中国は便衣戦術使ってたんだから、死体が私服なのは当たり前。
むしろ軍服を着てる死体ばかりだった場合の方が、
捕虜資格を持つ者を処刑した事になるから問題になるだろうな。

軍服着用の死体が少ないという事実が、かえって中国の国際法違反を如実に物語っている、とも言える。

＞「なぜナチスを阻止できなかったのか」−マルチン・ニーメラー牧師の告白

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、
そのときはすでにおそかった。
http://t2.txt-nifty.com/news/2005/12/post_24e8.html

>>419

かんけいない
ひとりがたりは
やめてね

あと夜中2時4時とか人いない時間帯狙って書き込まないように
どうせ無駄ですからね。

>>418
＞中国は便衣戦術使ってたんだから、死体が私服なのは当たり前。

中国軍の便衣戦術は、上海を占領したときに行われましたが南京ではほとんど
行われてません。

逆に言えば便衣戦術を行う前の、一般市民と一緒に処分されたともいえます。

村瀬保氏は輸送隊の兵隊で、南京占領直後に入ろうとした部隊で、1週間ほど
入るのを中止されてます。
ですから便衣兵として中国軍が活躍する前に殺されてる遺体の山です。

だからここでは便衣兵とは言えません。

＞中国軍の便衣戦術は、上海を占領したときに行われましたが南京ではほとんど
＞行われてません。

そーすがないでしょ？

＞ですから便衣兵として中国軍が活躍する前に殺されてる遺体の山です。
＞
＞だからここでは便衣兵とは言えません。

それはそれはおまえが受信したﾃﾞﾑﾊﾟでしょ？
一般人は皆お前じゃないんだよ解かる？

時間も時間だし、みんなもう寝たら？

　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　りいく
　　　　　　　　　　　　ねくすいや

>>418
＞むしろ軍服を着てる死体ばかりだった場合の方が、

軍服を着てる兵隊の遺体は、幕府山などではたくさんまとめて殺されてます。
下のＨＰは、虐殺否定派のものだけど捕虜の刺殺場面が見られる。

南京虐殺は真冬の寒い時期でしたが、兵隊には冬用軍服の輸送が間に合わず
夏服で虐殺を行ってます。

＞「中国軍捕虜を銃剣で刺殺する日本軍兵士。後方では多くの日本兵がこの
・虐殺を『見物』している
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/killing.htm

＞第３大隊第１２中隊の写真です。勿論『皇兵』より引用しました（^^）。
・正月前の餅つき写真です。半袖姿（腕まくり）の岩下さんの写真をご覧下さい。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=101;id=imgbord#101

　　　　　　　　お
　　　　　　　なじこ
　　　　　　とばっかい　　　
　　　　　てんのであくび
　　　　じるし７せんこあげ
　　　ましょう

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

あと､思うんだが、なんで>>1の動画
南京資料見てもまともに議論できないのは、
書いてあることと一体何でだろうな？

>>420
＞ひとりがたりは やめてね

ひとりかたりは　虐殺否定派の名無しさん達の得意手のはずだけど。
まあ、たまには俺にもさせろ！

　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　んきん
　　　　　　　　　　　　ちょうぎゃ
　　　　　　　　　　　くさつのぎせい
　　　　　　　　　　しゃはちゅうごくじ
　　　　　　　　　ん８７６まんにん　にほ
　　　　　　　　んぐんじん８９まんにんざい
　　　　　　　りゅうほうじん７にん

>>423
＞そーすがないでしょ？

ネットで検索したら簡単に手にはいるよ。
いつも他人の世話になってばかりでは、あんた殺されてしまうブロイラー並みの
生活力しかなくなるぞ。

ブロイラーだったら毎日、目の前に美味しいご馳走を人間に与えられて、ブクブクに
太って美味しいお肉になれるけど、やはり放し飼いのニワトリくらいにはならないとね。

>>431
君が信用できるデータを提示すべきだな
騒ぐだけでデータを提示しないのは街宣右翼とかわらんぞ

>>428
＞コピーして貼ってくれると見やすいです。

肝心のところはコピーしてやってるので、勘弁してや。
全部コピーするとあまりにも長すぎる。

それから俺は>>1の動画を見てから書き込んでるぜ。
だから、上海の赤ん坊の写真や、ニワトリをかっぱらった兵隊の写真を
話題に出したんだよ。

>>432
＞君が信用できるデータを提示すべきだな

このレスでは俺が一番データを提供してるんじゃないかね？
虐殺否定派は、出してくれるデータがすごく少ないと思わないか。
むしろデータが多すぎて、辟易してる方が多いと見てるくらいだが・・・

否定派の方は、あまりにも当時の日中戦争の知識が少なすぎる。
なんで日本軍が食糧も持たず、軍服の夏服を着たままで真冬の南京を占領して
しまったのかさえ、知らない方がいる。

＞中国の交戦能力を過小評価していた日本は,中国の政治経済の中枢に打撃を
・与えれば，敵は降伏すると錯覚していた。

・他方，中国は，決して放棄できない江南地方に兵力を集中し，日本軍に打撃
・を与えれば,和平に持ち込めると，やはり日本の意図を読み違えていた。
→列国の眼前で中国軍に敗北することは，名誉ある日本軍には絶対に許されない。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>426
はい、この写真が南京で撮られた証拠は？
風景があまり写って居ないようだがね？

補給で服が足らずに夏服で我慢して、というよりは別の場所で夏に撮影
されたものに見えるけどな。
という訳で意味なし。

食料ももたず、夏服を着たままで、弾薬も心もとない状態。
そんな中で『十二秒に一人という平均速度で』無辜の一般市民を殺してるとしたら�dでもない化物だな。
一体どんな超兵器で戦ってたんですか、当時の日本軍は？

自爆ソースというか、的外れなネタばっかりじゃまいか？

>>429
はい、つまらない人格攻撃＆レッテル張りで話題を逸らさないように。
>>420は、単に君がスレ違いの書き込みをしてると「やんわりと」注意してるにすぎない。

>>423
主張する側が客観的＆明確な論拠を示さないでどうするの？

逆ギレは格好悪いで〜す♪

>>433
「肝心な」と判断するのは君じゃない。
自分だけを起点にして世界を回そうとしないでね♪

それとも、ソースを示せない言い訳ですか？ｗ

>>434
はい、今度は自分の論拠が全て打破されたから言い逃れですか？
「否定派の方は、あまりにも当時の日中戦争の知識が少なすぎる」なら、逃亡中の
別スレで論理的に反撃してください。

>>虐殺否定派は、出してくれるデータがすごく少ないと思わないか。
あれれ？　反証に詰まると『悪魔の証明』ですか？
存在しない事を示す証拠を求めるなんて、少々知能指数を疑ってしまいます。

逆ギレは格好悪いで〜す♪

>>431
あらあら、なんと下品な個人攻撃でしょう。

それともソースを示せないから感情論に持ち込んで、話題を逸らそうと
企んでいるのでしょうか？

相手に自分の知識を説明する立場なんですよね、貴方？
貴方、近所で老人に道を聞かれて『まず本屋か交番を自分で探せよ！』と
タイプですか？

おっと訂正。

貴方、近所で老人に道を聞かれて『まず本屋か交番を自分で探せよ！』と
怒鳴るタイプですか？

>>436
多分ほら、ビームライフルとかじゃねーの。
空想科学戦記「南京大虐殺」の世界なら、多分あり得る。

>>435
＞はい、この写真が南京で撮られた証拠は？

この写真は日本軍関係者が取ったということくらい、いくら目の見えない
あなたでも判るだろう。

だとすれば現像のときに流出したもので、場所の特定は流出させた人間には
出来ないわけだ。無理な注文をされてもな！

でもこの関係の写真が流出したのは、日本軍が写真の管理を厳重にする前で
1937年末と1938年の可能性が大きい。
だとすれば、上海から南京占領に至る間と見るべき。
南京で大量の捕虜を処刑にし、兵隊がのんびりしてる様子から南京進撃中とは
考えられぬことから、南京の可能性が大きい。

また南京で捕虜の大量死刑が噂になり、それ以降は中国軍兵士も簡単には降参
しなくなったので、日本軍も苦戦するようになったようだぜ。
どの道、日本軍に捕まれば殺されるのなら、臆病な中国兵でも死に物狂いだ。

＞1938年になって、このような写真が現れたのは、1937年12月に南京が陥落し
・日本軍将兵に写真を撮影したり現像する余裕ができたこと、また、1938年1月
・に南京で撮影されたマギーの映画が上海に持ち出されたことなどが要因であろう。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=117;id=imgbord#117

こんな豪快な開き直りは初めて見た。

でんぱとばしてます？

>>436
＞食料ももたず、夏服を着たままで、弾薬も心もとない状態。

間違い！
弾薬は十分です。
あなたが指揮官で、兵隊に攻撃させるとき弾薬も心もとない状態で進撃命令を
出せるかい？
そんな指揮官じゃ即、首になるよ。

輸送力が限られた状態で、食料、軍服、弾薬を輸送しなくてはいけないのなら
弾薬が最優先だろう。
食料や、衣服は簡単にカッパラエルけど、弾薬はそうもイカンからね。

兵隊の日記によく、食料の徴発の記事が出てくるよ。
でも弾薬の徴発なんて聞いたことが無いな。

＞米徴発に行く、幸南京米が沢山あったので六本駄馬を持って取って来る
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/hohei19.html

恵也って船虫？最近虫君見ないと思ったらコテかえたの？

>>440
＞存在しない事を示す証拠を求めるなんて、少々知能指数を疑ってしまいます。

馬鹿だね！
反論するための証拠だよ。

南京までの進撃で、食料もなしに兵隊に進軍させたということに対する反論
もないし、ニワトリをぶら下げた兵隊さんが百姓から買ったのなら、個人で
お金を持って戦争してたという、日記くらいあってもいいんじゃないかい？

口先と脳内妄想で文句を言うくらいじゃ、知能指数を疑ってしまいます。

＞我々は南京攻撃中に一度も食糧を与えられませんでした。だから占領する
・と食糧を探しに行き、隠れている女を見たら必ず犯した。しかも５，６人
・で輪姦して必ず殺す。こういう野蛮な事をくり返し、南京へ攻めていきました。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

>>449
実際、戦争が終わったら払うってゆう通貨が使われたって
教科書に載ってたよ。結局日本は負けて1円の価値もなく
なったてきいたけど

衣類を盗んでいたら夏服なんか着てないよｗ
しかも弾薬の徴発なんかある訳ないだろ？
武器持ってたらそれは敵兵だしｗ

>>450
＞実際、戦争が終わったら払うってゆう通貨が使われたって教科書に載ってたよ

それは占領が出来た町を、支配するときに使われた軍票という奴でしょう。
占領地にも通貨が流通しないと、市民生活に影響するし市民の支配も出来ん。

敵と戦闘をしながら進撃していくときに、軍票を兵士個人に持たせてたという
話は俺の読んだ範囲の、兵士の日記には出てきたことが無い。

またそんなに悠長なものじゃないでしょう。
全軍が南京一番乗りの名誉をかけて進撃してる時に、百姓が見たことも無い
軍票でニワトリを売ったり、お米を売ったりする筈がないよ。

兵隊が銃を持って、緊張して向かってきたら俺だったら逃げちゃうね。
自国の兵隊ならともかく、敵国の兵隊じゃ話しも通じないし怖いよ。
逃げ損なったらおとなしく敵兵のお情けで、助けてもらう方策を考え
ないといけないけど

>>448
皇室典範改悪断固阻止
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133413042/l50

フナムシ君なら、ココにいるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りくり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねくいやぁ

>>451
＞衣類を盗んでいたら夏服なんか着てないよｗ

夏服の下に、防寒用にいろんな服を着込んでます。
それでも寒くて仕方ないだろう、12月の朝晩の冷え込みはたまらんぞ！

中島今朝吾師団長と違って、岡村寧次師団長は真夏なのに冬服を着させた
先の見える人間だ。
岡村師団長だったら南京虐殺なんて、糞ヘタレな蛮行をしなくても済んだかも！！

＞私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。旅団長や副官
・などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、
・私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなる
・こと、奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し
・得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=12;id=imgbord#12

なんだ、数字と必然性で論破されてここでなに騒いでるんですかえなり君ｗ

えなり君、元気ないね。
ほらどうしたの、いつもの調子で元気よくｶｷｺして！
応援してるYO！











でも俺はNG登録してるから、えなりのｶｷｺ見えないんだけどね。('A`)

>>453
ありがと。みたけど、あいつ全然かわってないなｗ

>>444
＞この写真は日本軍関係者が取ったということくらい、いくら目の見えない
＞あなたでも判るだろう。
あらあらあら、更に個人攻撃ですか？
私が盲目だという証拠は？
で。日本軍関係者の何という人が撮ったんでしょうか？

＞だとすれば現像のときに流出したもので、場所の特定は流出させた人間には
＞出来ないわけだ。無理な注文をされてもな！
憶測ですね。


＞でもこの関係の写真が流出したのは、日本軍が写真の管理を厳重にする前で
＞1937年末と1938年の可能性が大きい。
＞だとすれば、上海から南京占領に至る間と見るべき。
＞南京で大量の捕虜を処刑にし、兵隊がのんびりしてる様子から南京進撃中とは
＞考えられぬことから、南京の可能性が大きい。

＞また南京で捕虜の大量死刑が噂になり、それ以降は中国軍兵士も簡単には降参
＞しなくなったので、日本軍も苦戦するようになったようだぜ。
＞どの道、日本軍に捕まれば殺されるのなら、臆病な中国兵でも死に物狂いだ
「可能性が大きい」？　
「なったようだぜ」？
自分の推論を確定事項の様に吹聴しないでくれませんか？ｗ

>>449
まぁまぁまぁ、今度は都合の良い部分だけ抜粋してレスですか？
しかも逆ギレしてるんですの？

＞南京までの進撃で、食料もなしに兵隊に進軍させたということに
＞対する反論もない
事実だから反論する必要がないからでしょう？
それとも、補給が滞った軍隊はかならず敵都市を占領後に虐殺を行う
決まりでも存在するんですか？


＞ニワトリをぶら下げた兵隊さんが百姓から買ったのなら、個人で
＞お金を持って戦争してたという、日記くらいあってもいいんじゃないかい？
何故ですか？
日本軍の兵隊さんは全員日記帳を携帯していたとでも？
それとも、軍令ででていましたか？

戦後の裁判で否決され、いまも信憑性が疑われている日記を持ち出しても無駄ですよ？
それから『悪魔の証明』は、ここにいる皆さん全員が知ってます。
どうしてもと仰るなら、まず『悪魔』がいない事を『証明』してくださいませんか？

>>450
>>426の写真を見る限り、重ね着をしてるようには見せませんけど？

仮に>>450が正しいとして、「進軍中に、中国人を脅して食料を徴発した』のが
南京大虐殺の定義で宜しいんですね？　それも３０万人くらい？

>>447
「輸送力が限られた状態で、食料、軍服、弾薬を輸送しなくてはいけないのなら
弾薬が最優先させた」という公式文書をお願いします。
それとも、そんなものなしで行われたとか仰るつもりですか？

>>460
＞それとも、補給が滞った軍隊はかならず敵都市を占領後に虐殺を行う
＞決まりでも存在するんですか？

そんな決まりは無いけど、食料を徴発する兵隊が凶暴化するのは事実だろ。
タダでさえ敵との命のやり取りで興奮状態なんだから。

＞前方のトーチカからは一軒家を目がけて集中射撃です。どこから来るか
・わからんタマが横からも来る、これこそ正に十字火を浴せられて居るのです
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>463

>そんな決まりは無いけど、食料を徴発する兵隊が凶暴化するのは事実だろ。
>タダでさえ敵との命のやり取りで興奮状態なんだから。
つまり、南京を占領した日本軍人全員（司令官から一兵卒まで）が凶暴化して
組織的な大虐殺をしたんですか？　しかも戦闘終了後、何日も経ってから改めて？

>>463決まりが無いのならお前のレスはただの山勘だな。
読む価値ゼロ、反論する価値はゼロ通り越してマイナスｗ

>>465
山勘？
せめて「憶測」とか「想像」と言ってあげてください、よえい格調高くｗ

>>460
＞日本軍の兵隊さんは全員日記帳を携帯していたとでも？

日記をつけてたのは数十人に一人の変わり者でしょう。
でも20万人の兵隊の中には、多数の日記は残ってます。
その日記や手紙を見させてもらえば、当時の雰囲気はイメージできるもの。

戦後の裁判で日記が否定されたなんて、あなたは言うけど大風呂敷は止
めときなさい。
当時の戦友の残虐行為を匿名で本に出したところ、残虐行為の証明が求
められて裁判官に証明できず、名誉毀損としてお金を取られただけの話。

あなただって60年前に書いた日記で、友人の行為を証明しろといわれて
証明できるものじゃないだろ。
これを一点突破、全面展開：嘘八百戦術という。
まあ、印象作戦なのかね、情けない戦術だけど・・・・

＞私たちも７０００人の捕虜を連行した。京都１６師団長中島今朝吾の日記
・にもそのことがかかれています。また、私は下関で無数の中国兵捕虜の死
・を見ました。
・私は現実に戦った者ですから、南京がどうあったかを知っています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma19.html

>>467
雰囲気？
イメージ？
その程度の抽象的な情報から断罪するつもりですか？
これでは魔女裁判と変わらないですね、困ったなぁ・・

＞当時の戦友の残虐行為を匿名で本に出したところ、残虐行為の証明が求
＞められて裁判官に証明できず、名誉毀損としてお金を取られただけの話。
要約すると「法廷では証拠とみなされなかった」と。

＞あなただって60年前に書いた日記で、友人の行為を証明しろといわれて
＞証明できるものじゃないだろ。
＞これを一点突破、全面展開：嘘八百戦術という。
＞まあ、印象作戦なのかね、情けない戦術だけど・・・・
でも「あった」と断言してますよね、貴方？
ダブルスタンダードですか？
稚拙な論法ですね？
そこまで逃避的にならなくてはいけないなら、負けを認めた方が潔くないですか？

ああ、そうそう。

別スレでもレスが二桁くらい溜まってますよ？
いつまで逃げてるつもりですか？

>>461
＞>>426の写真を見る限り、重ね着をしてるようには見せませんけど

常識で考えてわからないかね？
真冬になって、防寒用の軍服がこなければ真夏の服装で我慢する馬鹿が
どこにいるか、少なくとも寒さ対策を考えるだろ。
上着は夏の制服でも、下は重ね着だよ。

上着の下、見たこと無いんでしょう。
チョッキを着て頑張ってる兵隊さんもいるぜ。
上着の下はずいぶんいい加減だったようだな。
いくら強い兵隊さんでも、寒さにはかなわんよ。

>シャツの上から、チョッキを着ている。
>毛糸、とか、キルティング？（綿入れ？）とかの
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=70;id=imgbord#70

えなり君馬鹿過ぎｗ
もういちいち相手する気が失せるほど馬鹿過ぎｗ

>>461
＞「進軍中に、中国人を脅して食料を徴発した』のが 南京大虐殺の定義で宜しいんですね？

あんたね、勝手に俺の考えを定義せんでくれ。
おれは南京虐殺を「1937年12月〜1938年1月迄の南京での大量殺人」と思ってる。

で、えなり君、一個師団を維持するのに必要な物資の量と
当時の日本軍の補給体制でそれが賄えたのか、教えてくだ
さいよ。

あら、通説の６週間よりさらに短くなっちゃったｗ
帝国陸軍は戦術核でももっていたのかしらん？（笑

一ヶ月で３０万人殺害？脳味噌短いでしょアナタ。

>>470
？？？？？？？

>>426の写真は、貴方が｢南京大虐殺」と称する１９３８年末頃の
風景なんですよね？

火病ですか？
お大事にしてくださいね？

>>474一日一万人殺害ｗ

>>472
あらあら、まぁまぁ！

＞あんたね、勝手に俺の考えを定義せんでくれ。
＞おれは南京虐殺を「1937年12月〜1938年1月迄の南京での大量殺人」と思ってる
じゃあ、どうして進軍中の徴発行為を非難してるんでしょうねぇ？

それとも進軍中に道程の住民を全て虐殺して、食料を奪ったと主張したいのですか？
でも、それが事実でも南京市内じゃないと「南京大虐殺」の範疇じゃないですねぇ？

ああ、そうそう。

別スレでもレスが二桁くらい溜まってますよ？
いつまで逃げてるつもりですか？

一日一万人殺害して、当然公衆衛生上問題が発生するからせっせとその屍骸も
始末する日本軍・・・・・シュールな画面ですなぁｗ

何より不思議なのが、屠殺場に並べられた豚のように整然と殺されるのを待っ
ている南京市民・・・・・シュールな画面ですなぁｗ。

877
最近の中国様の主張によりますと、南京周囲２０ｋｍ圏内の死人は
すべて南京大虐殺の犠牲者としてカウントしているそうですよ。

そのうち上海での腹上死まで南京の犠牲者に数えられる日が来るか
もしれません。

>>480
私へのレス、と思って宜しいですか？
ありがとうございます。

でも、確か２０ｋｍ位の範囲なら『清野作戦』で殆ど焼け野原。
食料も穀物も住民も住居も残っていなかったのではないでしょうか？

＞そのうち上海での腹上死まで南京の犠牲者に数えられる日が来るか
＞もしれません。
び、びみょーに笑えませんね・・ｗ

>>467
だから捕虜の殺害だろ。
中国があったと言ってるのは、戦闘終了後の民間人の虐殺だよ。

アジアの独立のための戦争だったんだね。

http://ime.st/www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

481さんにです。アンカーミスすみません。

>>462
＞弾薬が最優先させた」という公式文書をお願いします。

公式文書なんて残ってないんじゃないかな？
聞いたこと無いけど、あるかも知れんとは思うが終戦の時処分されたかも・・・
輸送関係の責任者が作戦会議で、輸送で責任がもてないから辞任するとか言う
話を書いてあったけど、どこだったのか見つけきらん。

まあ、重機関銃は十二分に活躍して、庶民を殺していたことには間違いないだろう。

＞二十才以上三十五才位の男子を連行した。山麓において処刑の際「我們不
・富兵老百姓」（ウオメンプスタンピンラオパイシン）　「私達は兵隊で
・ない百姓だ」と「言っております」

「分隊長本当の兵隊なら今頃この村なんかには居りませんよ、とっくに逃げ
・ております。そう思いませんか」
「殺せの命令だから仕様がない」　初年兵の言葉など通る雰囲気ではなかった。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

エラり君、自分に都合が悪い質問は無視ですか？　

>>485

＞公式文書なんて残ってないんじゃないかな？
無い？
つまり、命令書も連絡書も受領関係の書類もなしで師団単位の
補給が整然と行われたと？

＞聞いたこと無いけど、あるかも知れんとは思うが終戦の時処分されたかも・・・
存在すら知らないのに、憶測だけで断言ですか？

＞輸送関係の責任者が作戦会議で、輸送で責任がもてないから辞任するとか言う
＞話を書いてあったけど、どこだったのか見つけきらん。
それに何の関係が？

＞まあ、重機関銃は十二分に活躍して、庶民を殺していたことには間違いないだろう。
間違いない『だろう』？
だから憶測を決定事項の様に吹聴しないでくださいね？

＞「私達は兵隊で・ない百姓だ」と「言っております」
ああ、便衣兵が言い逃れをしている場面ですね？

エラり君、重機関銃というのは重いから重機関銃なんだよ？わかってる？

エラり君以外の方なら、私の言わんとしている事、判っていただけますよねｗ

>>464
＞南京を占領した日本軍人全員（司令官から一兵卒まで）が凶暴化して
＞組織的な大虐殺をしたんですか

全員なんて俺が書いてたかい？
全般的な雰囲気の話を、勝手に拡大解釈せんでくれ！
これだからウヨボウには話しにくい。

俺は松井大将は凶暴化はしなかったと思うし、心根の優しい将校だったと思うよ
むしろ将校の中では、中島今朝伍中将や柳川平助中将、長勇中佐みたいな連中が
凶悪化して、暴走したんだろう。
一兵卒にも凶悪化した連中が、大勢発生してたけど、中にはマトモナのもいたのは確か。
でもブレーキにはならなかったから、大虐殺が起こったんだよ。

>>489お前に「ウヨボウ」なんて言われなければならん人間は
ここには一人もおらんわ！！

３０万人の虐殺を単なる日本軍の凶暴化で片付けるとは
ほんっとうに馬鹿だね。

はっきり言うと、もし南京で日本軍がそんなまねしたら
いくら武装していても暴徒化した３０万人に日本軍にも
被害甚大、とてもじゃないが南京の維持なんかできやし
ないよこの池沼。

>>489
あらあら、更に加速して個人攻撃しながら逆ギレですか？

＞むしろ将校の中では、中島今朝伍中将や柳川平助中将、長勇中佐みたいな連中が
＞凶悪化して、暴走したんだろう。
このお三方は間違いなく凶暴化して、自分で殺して回ったんですね？
初耳ですけど・・・

＞一兵卒にも凶悪化した連中が、大勢発生してたけど、中にはマトモナのもいたのは確か。
＞でもブレーキにはならなかったから、大虐殺が起こったんだよ。
あれれ？　組織的な虐殺行為ではないのですか？
あと、戦闘終了後の占領地で、一兵卒がそれほどの弾薬を勝手に消費したら問題になりませんか？
ましてや、３０万以上を殺そうと思ったら少なくても１００万発単位で必要ですよね？
当然、松井大将の所まで１００万発単位で浪費された弾薬の補給要請の連絡は届いてますよね？
何故、問題にならなかったのでしょう？

それに「凶暴化」した軍の兵站参謀が、せっせと補給計画立案
してるってか？　それも何の意味も無い虐殺計画用のｗ

脳味噌スポンジでしょエラり君？

エラり君ってよく昔の映画とかで出てくる典型的な日本陸軍の
参謀将校みたいだねｗ

>>485
＞まあ、重機関銃は十二分に活躍して、庶民を殺していたことには間違いないだろう。

日本軍は処刑等で銃はまず使いません。
なぜなら赤紙の郵送代と弾一発の値段があまり変わらないから
実際俺の祖父さんが銃を使って殺したとき上官に怒られたと言ってた（伝聞）
戦闘が終わったら薬莢拾いしてたって聞く

そんな金銭感覚の日本軍が虐殺のために銃乱射？（戦闘中じゃないよ）
考えにくい

処刑方法で一番多かったのが銃剣で刺す事だそうだ

だから
重機関銃を十二分に活用して庶民を殺していたことは間違いだろう。
ｗ

エラり君次のご登場は早朝午前３時の予定です。

うわマジで逃げやがったのか恵也！？

んで、誰もいなくなった頃に戻ってきて、ひとりぼっちで、一方的に勝利宣言？
しかも、夜が明けた途端にケチョケチョンに論破されるとｗ

>>444
あ、そうそう。
早く私が盲目という証拠を提示してくださいな。


それとも、単に行き詰まった挙げ句の誹謗中傷ですか？

>日本軍が住民にスパイ嫌疑をかけ、殺害した数々の事件は住民証言で明らかになって
いるが、日本軍による記録は見つかっていない。研究者は、日本軍の住民殺害を裏付け
る証拠となるとみている。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200512281300_01.html

>>486
＞エラり君、自分に都合が悪い質問は無視ですか？　

教えて「クレクレ病患者」の質問は無視する方針。
たとえば”一個師団を維持するのに必要な物資の量”なんて俺が調べて
なんかお金でもくれるのならともかくタダのオナニーのお付き合い。

調べようとしたら少しはネットで調べれるかも知れんけど、時間だけでも
俺の力じゃ30分以上はかかるだろう。

いろんな言葉を検索の中に入れ、出てきたＨＰを読んで関連のありそうな所
に飛んでまた読み直し、それでも理想的なＨＰにはたどり着けないかも知れん
そんなボランティア活動は俺の好みじゃないんで、興味があるのなら自分でやりな
世の中はそんな甘いもんじゃオマヘン！！！
もう少し、美味しい、食い付きたくなる餌を出しなさい。

>>475
＞>>426の写真は、貴方が｢南京大虐殺」と称する１９３８年末頃の風景なんですよね？

間違い！
1937年末頃の写真でしょう。
この時なら捕虜は、日本軍の甘い言葉にダマクラカサレてすんなり降伏してたけど
1938年末じゃ南京の実績が表に出たから、降伏しても死刑になるならと中国兵も
簡単には降伏しなくて、捕虜の大量生産がなくなりました。

日露戦争頃の捕虜を大切に扱った財産は、南京虐殺で使い終わってますので
もう1938年末では信用ゼロです。
日中戦争頃には「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて思想が日本軍に大流行して
捕虜を蔑視してたからね。
おまけに中国人蔑視も入ってダブルパンチだ！！

＞ロシア兵は外出も自由で、海水浴まで許されていたそうじゃないか。
http://www.dokidoki.ne.jp/home1/cyberfair/cf99_file/dogo_russians_matsuyama_j.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>500）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　言い逃げ無責任野郎の社会のゴミ>>500糞恵也を処分します！！

>>477
＞進軍中に道程の住民を全て虐殺して、食料を奪ったと主張したいのですか？

そこまで俺は思ってないよ。
兵隊にもいろいろ居ただろうし、住民の方も戦争の前に見つかりにくい場所に
逃げ込んだろうし、中国人にも殺されなくて食料だけ取られた人も大勢居ただろ

先頭の兵隊はどちらかと言うと、凶暴でも後衛の輸送隊の兵隊は優しいほうだった。
殺し慣れてないからな。
でも南京で留まった部隊は、先頭の殺し慣れてる部隊だったから悲劇なんだぜ。

艦長！！痛過ぎる事が書き込まれてます！>>500恵也は痛すぎです！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　Ｃ１０９発進！>>500を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また糞恵也が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨糞恵也なを汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣

>>501
じゃあお前の言う「南京虐殺」の前と後では中国軍が捕虜になる数が
大幅に減ってるんだな？
そう言いきるからには根拠を示せよ。

散々デマカセのたわ言を書き散らかしといて
>>500みたいな戯言を平気でほざくえなりにここに来る資格は無し

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>>501[
ああ、確かに１９３７年でしたね。
訂正訂正っと。

で？
何枚も重ね着をしてるようには見えませんけど？

>>503
はい、全部憶測ですね。
以上！

>>460
徴発、もしくは現地人（当時の呼び方では土人）との売買記録は日記などに残ってる。
ちゃんと兵隊はお金を持っていったし、買ったものには金を支払っている。

町尻部隊編　「第六師団　転戦実話」　南京編、上、下
だったかな。そこら辺の書籍。

>>500

>教えて「クレクレ病患者」の質問は無視する方針。
>たとえば”一個師団を維持するのに必要な物資の量”なんて俺が調べて
>なんかお金でもくれるのならともかくタダのオナニーのお付き合い。
「自分の」自慰なんだから、自分で処理した方が良いですよ？
ああ、自慰だから自分の脳内の妄想だけで十分なんですね？

>調べようとしたら少しはネットで調べれるかも知れんけど、時間だけでも
>俺の力じゃ30分以上はかかるだろう。
だから何でしょう？
要するに、論拠が示せない言い訳ですか？

>いろんな言葉を検索の中に入れ、出てきたＨＰを読んで関連のありそうな所
>に飛んでまた読み直し、それでも理想的なＨＰにはたどり着けないかも知れん
>そんなボランティア活動は俺の好みじゃないんで、興味があるのなら自分でやりな
>世の中はそんな甘いもんじゃオマヘン！！！
だから、旧日本軍を非難しているのは貴方ですよね？
しかも断罪までしてますよね？
それを他の人達に納得させようと思ったら手間暇惜しまずに証拠を示すのは当然でしょう？
それとも、他人は関係ないですか？
自分の想像に浸るのが最終目的ですか？
だったら公共の場で主張などせず、チラシの裏に書いて一人で読み返して「にへらにへら」
と一人で笑っていていただけませんか？


＞もう少し、美味しい、食い付きたくなる餌を出しなさい。
ああ、要するに「食いつきたい餌にしか食いつかない」という自分の主義を繰り返し主張して
らっしゃる？　だったら無視せずに「調べたくない」と素直に仰っては？
それが他の方たちのどう映るかは、知りませんが。

>>512
ありがとうございます。
では、強奪まがいの方法では徴発していないと解釈して良いですね？

はいはい日本軍は無敵の大虐殺軍隊ですよ。
単分子ブレードの銃剣を装着した、無限に弾の出る命中率１２０％の三八式小銃を装備して。
折れず曲がらず切れ味落ちずのスーパー日本刀で百人斬り競争。
しかも南京市民は斬られるそばから沸いて出て人口７０万人。
どういう訳か、終戦までこの事実（三十万人虐殺）が伝えられていないパーフェクトステルスもオマケだ。

さぁさぁ、右や左の独裁者さん！ お買い得だよ！ こんな軍隊があれば即刻世界制服だ！

>>444
あ、そうそう。
早く私が盲目という証拠を提示してくださいな。


それとも、単に行き詰まった挙げ句の誹謗中傷ですか

>>514
憲兵がいたので、そんな事やったら軍法会議です。
その記録も同書籍に残っている様子。

同書籍は1940年頃に編纂されたもので、大変貴重らしく、
今では閲覧が困難なようです。
内容を引用してまとめたものが
東中野修道　「新資料発掘　1937　南京攻略戦の真実」　小学館文庫
にありますので、それにものってます。

小学館文庫の内容は、仮名使いや新旧字体の変更程度なので、そっちおすすめ。
解説なんかも載ってて、かなり親切です。
つか俺は小学館文庫の方でしったんで、だから伝聞系な訳だけど。

えなり　がんばれ！



過去ログからROMってるが現状
かなり論議に不利で破綻し始めてるが不都合は無視して語るんだ！！

>>499
沖縄戦はスレ違いですが、何か？

それとも雪崩式に崩壊していく私論の修復が出来なくなってきたので
旧日本軍の印象を下げつつ話題を逸らす作戦に移行ですか？

何度も申し上げていますが、火病は立派な病気です。
はやくお医者様に相談されることをお勧めします。

>>480
＞最近の中国様の主張によりますと、南京周囲２０ｋｍ圏内の死人

中国様の誰の主張だい？
俺の理解では南京市内が、ダイタイ大虐殺の範囲に収まるという話を聞いてたけど
だれが２０ｋｍ圏内なんて言い出したのかね？

＞否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。
・東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには「南京か
・二百中国里（約66マイル）」という範囲が含まれているので南京行政
・を指しているのではないかと考えられている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

>>487
＞＞公式文書なんて残ってないんじゃないかな？
＞無い？
＞つまり、命令書も連絡書も受領関係の書類もなしで師団単位の
＞補給が整然と行われたと？

残ってないことと、書類が作られなかったのと混同しないように、中学生君！

無いものは無いと証明することは不可能
無いものでも「ある」と言えば無くてもあるように錯覚する

これが言葉のトリック

>>520

あのさあ。

＞最近の中国様の主張によりますと、南京周囲２０ｋｍ圏内の死人は
＞すべて南京大虐殺の犠牲者としてカウントしているそうですよ。

「南京周囲20kmの死人は全て南京大虐殺の犠牲者としてカウント」
つまりそれ以外の地域でもありえる

＞＞否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。
＞・東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには「南京か
＞・二百中国里（約66マイル）」という範囲が含まれているので南京行政
＞・を指しているのではないかと考えられている

66マイル=約106km

106km>20km

つまり中国の誰の発言であろうと、20km以内の人間が全て南京大虐殺の
死者と考えて間違いないという発言や主張に、一貫性が無い訳ではありません。



そこで質問だ。

お前は何したいんだ？

>>495
＞そんな金銭感覚の日本軍が虐殺のために銃乱射？

そこまで弾薬が不足したのは、終戦間際のこと。
南京虐殺時点では、経済封鎖も受けてなくてそんな事はありません。

＞「揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物」とは魚雷営のことであろう。三日
・連続を二日連続と訂正されているが、「二日目からは軍服を濡らして持って
・行き、冷却しながら撃った。」という証言がある
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

>>521
あらあら。
またもや論拠に詰まった途端にレッテル張り＆人格攻撃ですか？
貴方じゃないんですから、そんな感情論に乗せられたりはしませんよ？（苦笑）

＞残ってないことと、書類が作られなかったのと混同しないように、中学生君！
私が盲目であること、および中学生であることを立証してくださいね？

でも一応、お答えもしておきますか。
Q:南京戦に於いて、「弾薬が最優先させたという公式文書」が現存していません。
　何故だと思いますか？

A１：元々書類は発行されなかったが、それでも師団単位の弾薬は滞りなく確実に補給された。
A２：補給自体、行われなかった。
A３：全ての関係書類、並びに証言証拠は一つ残らず破棄、消去された。

多数決で如何です？

>>524
あらあら！
貴方、もしかして旧日本軍に在籍したことがおありで？

なら、他の方の証言を否定することは出来ますけど？
それに貴方、匿名でも証言には信憑性があると主張されてましたよね？

>>512
＞ちゃんと兵隊はお金を持っていったし、買ったものには金を支払っている。

戦闘し進軍してる最中じゃないでしょう。
占領後の話じゃないかい？

ニワトリの兵隊さんは上海から南京に目指して、進軍中の話。

>>527
ソースをどうぞ。
その兵隊さんは「住民を殺して鶏を無理矢理に奪って」から
カメラの前で、あの笑顔を見せている訳ですね？

つうか恵也君は戦闘中に物を買うそうです。

銃弾飛び交う中、
「とうふ買って来て」

>>517
＞憲兵がいたので、そんな事やったら軍法会議です。

憲兵がどのくらい居たと思ってるんだい？
南京を占領した時点で、南京には20人くらいの屁みたい人数。
これでどうやって8万人くらいの軍勢に、睨みを利かすのだろう？？

東中野先生はこういったところで意外と雑な言葉を連ねる方だからな。

＞上海派遣軍報道部長・木村松治郎大佐の「嘆げかわしき乱脈ぶり」との報告
・飯沼参謀長の「実に慨嘆に耐えず」との日記、朝香宮司令官も呆れて何とか
・せよと仰せられたなど、相当な「乱脈ぶり」だったことは間違いない。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano5.html

えなり君、相変わらず馬鹿だねぇｗ

>>>531
>憲兵がどのくらい居たと思ってるんだい？
>南京を占領した時点で、南京には20人くらいの屁みたい人数。
>これでどうやって8万人くらいの軍勢に、睨みを利かすのだろう？？


その8万人の中の一部を憲兵に回せばいいんでね？
しょうがくせいでもわかるだろ

ところで憲兵20人ってどこから出た数字？

ところでどうしてこの基地外はこのスレで騒いでるんだ？

>>535
巣で十字砲火に合って逃走したんですｗ

>>534
えなりの脳内ソースだってよｗｗｗ

>>537
いくらなんでも少ないだろうと思って今資料漁ってるんですけど
やっぱりスポンジ脳のしずくがソースでしたかｗ

>>395 は『南京裁判』と書いていますが、明らかに極東国際軍事裁判の間違いでしょう。
いわゆる東京裁判において国民党が30万人以上の数字を出し、それが判決に認められた
と信じているようです。どこから持ってきたのでしょうか？
頑なに30万人説を唱えるのは中国共産党とアイリス・チャンのみ。
極東国際軍事裁判でも、20万です。

年代　　主張者　　　　　犠牲者数　　出典
1938　　安全区委員会　　　　　　49　　徐淑希編『南京安全区の記録』
1938　　L.C.スマイス　　　　　15760　　『南京安全区における戦争被害』
1938　　M.S.ベイツ　　　　　　42000　　ティンパーリー編『戦争とは何か』
1941　　E・スノー　　　　　　　42000　　『アジアの戦争』
1943　　A・スメドレー 　　　　200000　　『支那の歌声』
1946　　南京検察処　　　　　340000　　『敵罪行調査報告』
1948　　東京裁判　　　　　　　200000　　『極東国際軍事裁判速記録』
1971　　台湾国防部史政局　100000　　『抗日戦史』
1993　　ブリタニカ大辞典　　　42000　　The New Encyclopadia Britannica
1995　　中国共産党　　　　　300000　　『対日戰爭史録』
1997　　アイリス・チャン　　　300000　　『ザ・レイプ・オブ・南京』
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter1.html

811氏、だんだんコテが進化してはるｗ

>535
『南京』がキーワードのスレに現れて暴れるのがえなり君の習性です。
照明弾につられたり飲み込んだり、鳥の鳴き声につられたり、マグロばっか食ってたりするようなもんです。

南京大虐殺とされるものの範囲＝南京行政区内
とするなら、当時の南京特別市外の民間人虐殺、略奪行為がどれ程可能だったか
派遣旅、師団の動きを洗い直せばでてこないか?

また、城壁内の安全区外にかなりの(万に近い)人口が残っていた。
それらの人々は戦闘に巻き込まれるし、爆撃も安全区外はやりたい放題だったわけだ
その上日本軍、国府軍どちらからも便衣兵に疑われただろう
この人々の犠牲数を虐殺数に含めるかどうかで
虐殺数はかなり上下するだろう

後は捕虜の問題だ

敵兵士の投降を認めたにも関わらず
1.輸送手段の不足
2.食糧の欠乏
などにより捕虜を殺害する事は
陸戦協定違反であり、戦争犯罪であり、虐殺行為である。

この数が果たして何人だったかは、収容所に後送された人数と、
国府軍が認識し、日本軍が前線で確認した人数との差で
最大値が出るはずだ

ID:jRX0Kp3Z
何独り言をおっしゃる

>>533
＞その8万人の中の一部を憲兵に回せばいいんでね？

日本軍には臨時的な、補助憲兵という憲兵も居たけど、戦闘中は師団はそれより
戦闘を優先して、兵隊をさくのを嫌がりました。

南京ではそれがひどかった様だぜ。

＞何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、
・如何とも方法が無い。

・補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、敵を前に
・しての攻撃前進中では、各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、
・こちらの希望は容れられず、僅かに現行犯で目に余る者を取押える程度
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

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>>534
＞ところで憲兵20人ってどこから出た数字？

中国の南京大学の学生の調査からの話に出てきます。
正確には17名だったようだ。

＞１９３７年の末に南京へ派遣された日本軍の憲兵は、最初はわずか１７人で
・独立行動ができず、陸軍に混じって一緒に強姦や略奪をおこなった。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/12si1.html

>>539
＞>>395 は『南京裁判』と書いていますが、明らかに極東国際軍事裁判の間違いでしょう。

あんたの間違い。
南京裁判というのは正式には中華民国の「国防部戦犯裁判軍事法廷」で
1947年3月に判決が出てます。
ここで30万人以上の犠牲者と認定されてます。

極東国際軍事裁判というのは略称で「東京裁判」という。
1948年11月に判決が出てます。
こちらでは日本軍人の遺体処理数がカウントされてませんので、20万人以上
という判決が出てます。

＞「（中国側見解の）被害者数が年々増えている」という表現を見かけますが、・これが明確な誤りであることがわかります。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>520

あのさあ。

＞最近の中国様の主張によりますと、南京周囲２０ｋｍ圏内の死人は
＞すべて南京大虐殺の犠牲者としてカウントしているそうですよ。

「南京周囲20kmの死人は全て南京大虐殺の犠牲者としてカウント」
つまりそれ以外の地域でもありえる

＞＞否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。
＞・東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには「南京か
＞・二百中国里（約66マイル）」という範囲が含まれているので南京行政
＞・を指しているのではないかと考えられている

66マイル=約106km

106km>20km

つまり中国の誰の発言であろうと、20km以内の人間が全て南京大虐殺の
死者と考えて間違いないという発言や主張に、一貫性が無い訳ではありません。



そこで質問だ。

>>521
あらあら。
またもや論拠に詰まった途端にレッテル張り＆人格攻撃ですか？
貴方じゃないんですから、そんな感情論に乗せられたりはしませんよ？（苦笑）

＞残ってないことと、書類が作られなかったのと混同しないように、中学生君！
私が盲目であること、および中学生であることを立証してくださいね？

でも一応、お答えもしておきますか。
Q:南京戦に於いて、「弾薬を最優先させたという公式文書」が現存していません。
　何故だと思いますか？

A１：元々書類は発行されなかったが、それでも師団単位の弾薬は滞りなく確実に補給された。
A２：補給自体、行われなかった。
A３：全ての関係書類、並びに証言証拠は一つ残らず破棄、消去された。

どれが一番説得力あるでしょうね？
多数決で如何です？

>>547

>1947年3月に判決が出てます。
>ここで30万人以上の犠牲者と認定されてます。

>1948年11月に判決が出てます。
>こちらでは日本軍人の遺体処理数がカウントされてませんので、20万人以上
>という判決が出てます。

つまり「国防部戦犯裁判軍事法廷」での証拠は、国内法廷でしか採用されない
程度の代物ということですね？

>>546

>中国の南京大学の学生の調査からの話に出てきます。
>正確には17名だったようだ。

学生？
教授じゃなくって？
学部でもなく？
大学でもない？

へ〜え、へ〜ぇ、へ〜ぇ・・・・

>>544

>日本軍には臨時的な、補助憲兵という憲兵も居たけど、戦闘中は師団はそれより
>戦闘を優先して、兵隊をさくのを嫌がりました。
南京攻略戦の最中なら、ありえますね。

だけど、南京に向かう途中の進軍中は？
戦闘終了後の、治安維持活動中は？
戦闘中と一緒にしないでくださいね？


＞南京ではそれがひどかった様だぜ。
『様だ』？
また脳内世界のご披露ですか？

>>549
＞Q:南京戦に於いて、「弾薬を最優先させたという公式文書」が現存していません。

残っていないと何で分かったんだね？
あなたが公文書を隅から隅まで調べたのかい。
チョッと考えられんけどね！

俺の見かけたのは、南京侵攻作戦で補給の責任将校が頭に来て「責任が持てない」
と辞任を口にして引き止められたという話は、読んだことがあるけど。

http://voice.ntt-it.co.jp/cts_synth_isapi/Wav/05_12_28/2202EC4.wav
>>553

>>553
はぁ？
『公式文書なんて残ってないんじゃないかな？』と仰ったのは貴方でしたよね？
>>485参照。
言い出した本人が見つけられない物を、どうして反論する側が探さないと
いけないのでしょう？　「見つけられない＝現存」しないで充分でしょうに。

>俺の見かけたのは、南京侵攻作戦で補給の責任将校が頭に来て「責任が持てない」
>と辞任を口にして引き止められたという話は、読んだことがあるけど。
それが何か？
ああ、補給が滞って武器弾薬が不足したと認めてくださったんですね？

ああ、そうそう。
私が中学生で盲目という主張の立証はまだですか？


それとも単に立証に行き詰まり、
逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>550
＞国内法廷でしか採用されない 程度の代物ということですね？

東京裁判と南京裁判はまったく別の組織で、独立して行った裁判。
南京裁判も日本政府は国家として、サンフランシスコ条約で認めた裁判です。
国内だけの裁判とはいえないと思うけど・・・・

東京裁判の判決文にも、日本軍兵士が埋葬や水葬にした遺体数はカウントし
てないと明記されてますので、判決内容は同じと見るべき。

＞第11条
・日本国は、・・・・・連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し・・法廷が課した
・刑を執行するものとする。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

＞これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げ
・こまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を計算に入れて
・いないのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>551
＞教授じゃなくって？

南京虐殺でよく論文を出してる南京大学教授高興祖氏が指導してるようだぜ。
学生だけでやったとは思えない内容だ。
チョッと過激な表現は多いけど、それなりに中国国内の公文書などを調べたんだろ

>>558結局個人的山勘なんでしょ？
お前の書き込みなんて読む価値もなきゃ反論する価値も無い。
お前風に言えばゲロ不味い餌だ。

>>550
はい、得意の論点ずらしご苦労様です。

「国防部戦犯裁判軍事法廷」１９４７年３月結審。
「極東軍事裁判」１９４８年１１月結審。
これは貴方の書き込みです。

１９４７年の３月から、１９４８年１１月まで一年以上の間があります。
その間、当然のごとく検察弁護双方は懸命に証拠集めをしているはずです。
（この『筈』も過去の貴方の主張ですね？）

では、何故、既に有罪が確定している裁判の『前例』が適用されないのでしょう？
裁判の形態、規模等が違うにせよ、罪状の説得力を増すために『これ以上』の
材料は無いと言っていいほどだというのに？

答えは・・・ごらんになっている皆さんに判断していただきますね？

>>558

『指導している様だ』？
『それなりに』『調べたんだろう』？


だから脳内世界のご披露は遠慮して頂きたいんですが？

>>552
＞戦闘終了後の、治安維持活動中は？

南京戦の戦闘終了後の治安維持活動は、最低の部類に入る。
中島今朝吾師団長の器量が悪かったせいもあるんだろうね。

国際安全区にさえ歩哨を立てないいい加減さ。
それも国際安全区委員から、何回頼まれても無視する倣岸さ！
最低の師団長、なにをかや言わん！！！

＞昨十二月十六日の当方の手紙の第二項にあった安全区の出入口各所に衛兵
・を立て兵隊が侵入しないようにするという当方の要請につき何らの措置が
・とられていない、ということです。
http://www.geocities.jp/yu77799/hoshou.html

>>562
あの〜？
度重なる論点ずらしは見苦しいだけですよ？
いまは憲兵の話題でしたよね？

ところで、１２月２６日現在で、まだ治安は回復されていなかった
のでしょうか？>all

>>555
＞補給が滞って武器弾薬が不足したと認めてくださったんですね？

補給が出来なくて、食料、衣服、雑貨を中止して全量武器弾薬で優先したと
見るべき。
輸送隊が運べる量は限度があるんだからね。

強盗に自分が入った現場を現場検証させているような物でしょ？
中凶側の資料なんてｗ

>>輸送隊が運べる量は限度があるんだからね。

お前がどの口でほざくかなぁｗ

>>564
だから、脳内世界のご披露は勘弁くださいと何度も申し上げていますに（苦笑）

＞補給が出来なくて、食料、衣服、雑貨を中止して全量武器弾薬で優先したと
＞見るべき。
＞輸送隊が運べる量は限度があるんだからね。
ですから証拠をどうぞ、という話題でしたよね？
ループに持ち込んで煙に巻く戦術ですか？

>>564
食料や医薬品を無視しても「作戦上必要の全くない虐殺の為の弾薬」
の輸送を優先するとはド素人でも考えそうにないアホな言い訳だなｗ

ああ、そうそう。
私が中学生で盲目という主張の立証はまだですか？


それとも単に立証に行き詰まり、
逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>輸送隊が運べる量は限度があるんだからね。

これが南京での無為な一般住民の大量虐殺なんかが無かったということを
証明しているような物だがな。

一応言っとくけど、私は南京で一般市民が一人も殺されたなんて妄言は主張
しないよ。それこそ３０万人虐殺厨と同じになっちゃうからなｗ

恵也の主張ってさ、
「ソース出せ」と言われると、ソースにも何にもならないものを持ち出してきて

　「ここは●●と解釈すべき。」　「ここは●●と読むべき。」

このパターンの繰り返しだもんね。結局、ソースなんか何にも示せてないじゃん。

恵也の理屈で言うなら、ソースとして「チューリップの歌」を持ってきて、

「“咲いた、咲いた・・”というのは軍部が慰安婦の連行に成功した記述と“見るべき”で、
　“並んだ、並んだ・・”の部分は、南京大虐殺の百人斬りで切り落とした首を皇軍将校が数えているところと“読むべき”。」

と言うのも可能だよな。ｗｗ

訂正

一般市民が一人も殺されなかったなんて　です　やべえやべえｗ

お昼食べに行ってこよっと。　皆さんもこの人相手に遊ぶのもいい
ですけどお食事如何ですか？　私はお蕎麦食べてきます。

>>571それも出来なくなると>>500みたいに知的障害を起こして
火病発症しやがるからな。

で、このエラり君ってどこの手先なの？
この手の手合いは『人数が問題なんじゃない　民間人が一人でも日本軍
に殺されたのが問題だ！』とか言い出して煙に巻こうとするのが常套手
段なんですがね。

>>560
＞「国防部戦犯裁判軍事法廷」１９４７年３月結審。

結審と判決は違います、混同しないように。
結審とは取調べが終わること。
判決とは刑が決まること。
東京裁判は1948年4月に結審してます。

1946年7月から国共内戦が始まり、1947年6月には毛沢東に逮捕状が出されてる。
南京裁判の前例なんて、問い合わせするどころじゃ無くなったのじゃないかね。

それに20万人の遺体に、日本軍関係者の遺体処理数を加えても何か役に立つかい？
お金も時間も手間暇も、税金の無駄使いというべきだろ。
判決文にチョッと書き込むだけで、そんな税金を使わんですむんだぜ。

つまり犠牲者の数は検証されてないいい加減な数字という
事で結論が出たね。

>>575
おっと失礼。
＞結審と判決は違います、混同しないように。
確かにｗ

＞1946年7月から国共内戦が始まり、1947年6月には毛沢東に逮捕状が出されてる。
＞南京裁判の前例なんて、問い合わせするどころじゃ無くなったのじゃないかね。

＞それに20万人の遺体に、日本軍関係者の遺体処理数を加えても何か役に立つかい？
＞お金も時間も手間暇も、税金の無駄使いというべきだろ。
＞判決文にチョッと書き込むだけで、そんな税金を使わんですむんだぜ。
ですから、脳内世界のご披露は・・以下略
全部、貴方の憶測とご都合的解釈ですよね？
なんの論拠も無いです。


ところで私が中学生で盲目という主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>568
＞「作戦上必要の全くない虐殺の為の弾薬」

作戦上、現地指導部が必要があると考えたから、虐殺したんだよ。
あなたは判断してもセンナイこと。

それに南京を占領してからは、輸送の問題は完全に解決してるよ。
弾薬も食料もめどが立ったんだけど。
捕虜の分の食料には追いつかんかも知れんが、日本軍の分は十分だろ。
大きな船が直接、使えるんだから。

>>578
＞作戦上、現地指導部が必要があると考えたから、虐殺したんだよ。
＞あなたは判断してもセンナイこと。
要するに、正式な作戦行動だったんですね？
では命令書並びに作戦要項をどうぞ。

＞それに南京を占領してからは、輸送の問題は完全に解決してるよ。
＞弾薬も食料もめどが立ったんだけど。
＞捕虜の分の食料には追いつかんかも知れんが、日本軍の分は十分だろ。
＞大きな船が直接、使えるんだから。
ですから、脳内世界のご披露は・・以下略
全部、貴方の憶測とご都合的解釈ですよね？
なんの論拠も無いです。


ところで私が中学生で盲目という主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>578
作戦上現地指導が虐殺必要であると判断するのもよくわからんがな。

>>570
＞これが南京での無為な一般住民の大量虐殺なんかが無かったということを
＞証明しているような物だがな。

戦闘相手の南京中国軍だけで、15万人いるんだぜ。
その軍隊を相手にする日本の兵士が、たった30万人の抵抗しない人間を
殺せないはずが無いだろうに。

＞１９３７年の南京戦における、中国軍の総数は日本側、中国側の研究者による
・と、およそ１５万人です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/Chineasearmyinnanking.htm

>>578
じゃあそういう命令が出たんだな。証拠を出せよ。

>それに南京を占領してからは、輸送の問題は完全に解決してるよ。
>弾薬も食料もめどが立ったんだけど。

つまり弾薬の必要量が大幅に減ったと言うわけだから何十万人も
虐殺なんかしてない事が証明されたね。

>>597
＞では命令書並びに作戦要項をどうぞ。

そんな命令書を残しておいたら、もっといっぱい死刑になってるよ。
戦争が負けた時点で、どんどん燃して証拠隠滅をしてるよ。

＞資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。
・「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、部隊指揮官は崇拝
・の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。玉音放送が敗
・戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、保持している者が焼
・却せよ」と命令を追加。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm

>>584
「証拠が無いのは証拠隠滅したからだ」

小学生かコイツＷ

>>580
＞作戦上現地指導が虐殺必要であると判断するのもよくわからんがな。

中国を懲らしめてやるつもりだったんだろ。
それに蒋介石が降伏するつもりで、待ちながら安心して中国の国力を
潰しとくつもりだったのかもな。

いじめっ子が反抗した相手に、御免なさいと謝るまで相手を引っ叩いてるようなもんだ

＞日本軍は残虐行為などしない,中国住民に歓迎されているのであれば，
・第三者として国際赤十字の活動を占領地で認めるべきであった。

・日本軍宣撫(プロパガンダ)班の報道だけで,日本軍が占領地の中国人
・に歓迎されていると主張しても，その情報は信頼できるものではない。

・中国側の利点は,米英メディアの取材を積極的に認め,情報公開をした
・点である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

中国についての報道は正しいのか。
じゃあ八路軍は各地で虐殺と略奪を繰り返し残虐非道な連中だと
当時欧米では報道されていたがそれは事実だったんだ。

＞【自分は事変当初通州において行われた日本人虐殺に対する報復の時機が来たと喜ん
だ。ただちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、これらの捕虜をみな殺しにすべしとの
命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して無線電話依り伝達した。命令
の原文はただちに焼却した

。命令の結果、大量の虐殺が行われた。しかし中には逃亡するものもあって、みな殺しと
言うわけには行かなかった。自分は之に依って通州の残虐に報復したのみならず、犠牲
となった無辜の霊を慰め得たと信ずる。】
http://www.jca.apc.org/nmnankin/liu02.html

まだ東史郎の捏造を平気で貼り付けるアホ。
「恥」という概念がコイツには欠落してるんだろうな。

＞最終回の八五年三月号で、編集部の加登川幸太郎氏は「弁解の言葉はない」と日本軍
の責任を認めました｡犠牲者数は「三千ないし六千」「一万三千」と少ない見積もりを示して
います。それでも「三千人とは途方もなく大きな数である」とし、こう述べたのです。

　「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫（わ）びるしかない。まことに相す
まぬ、むごいことであった」
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.html

>>584
Q:南京戦に於いて、「市民を虐殺せよ」という命令書が現存していません。
　何故だと思いますか？

A１：元々書類は発行されなかったが、それでも虐殺自体は組織的に計画的に実行された。
A２：虐殺そのものが、行われなかった。
A３：全ての関係書類、並びに証言証拠は一つ残らず破棄、消去された。

どれが一番説得力あるでしょうね？
多数決で如何です？

>>590
つまり３０万人はとんでもないウソだと言うことで結論が出たわけだね。
これだけ分かりやすく墓穴を掘るヤツはちょっといないぞ。

>>581
この話題は人数ではなく、補給の問題ですよ？
何度も話題そらしを続けると人格を疑われますが？



ところで、虐殺する側の頭数さえ揃っていれば他の証拠は必要ないと？

ああ、そうそう。
私が中学生で盲目という主張の立証はまだですか？


それとも単に立証に行き詰まり、
逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

＞軍経理部長は、

「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長としては補給担当の
責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」

といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまったが、この作戦と
これに伴う補給とは、なかく調和の困難なものであった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

>>595
それが何か？
ああ、補給が滞って武器弾薬が不足したと認めてくださったんですね？

>>578
>それに南京を占領してからは、輸送の問題は完全に解決してるよ。

自分が少し前に書いた事が間違いだと認めるわけだな。

>>596
＞ああ、補給が滞って武器弾薬が不足したと認めてくださったんですね？

あなたは根源的思考力不足！
準文盲とさえ言える。

>>598
逆ギレは格好悪いですよ？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？


それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

おいなりもう諦めろｗ
はたからみてもおまいは支離滅裂になってきてるぞｗ

>>542
> 最大値が出るはずだ
なら出せや。

それとハーグ陸戦協定だか、ジュネーブだかで、
便衣兵は正規兵でなく、犯罪者であるため、捕虜資格を失うって事、
捕虜を労働力として利用出来るという事なども記述している。

後方に送るだけが捕虜の使い道じゃない。
実際に捕虜を苦力（くーりー：肉体労働者の事）として使用し、
準軍事的な作業に従事させている。
その間はもちろん戦線の移動に伴って、軍と共に移動する。
兵士と寝食も共にする。

>>563
12月13日に南京が陥落し、その後日本軍は残敵掃討を行っております。
首都が陥落しても、国民党政府が降伏しなかったからです。
治安に関しては、まだ戦闘続行中ですので、何ともいえません。

盗品市などがどうやらあるようだ、というのは分かっていたようです。
ただし、南京安全区域内は外人が管理していたため、
日本軍はその周辺を警備する程度しか権限を持っていなかったようです。

治安に関しては、現地警察がどうだったかという所でしょう。
南京戦の直前には、戦闘地域にいた住民を現地警察が非難させたりもしてました。

えなり君はどんどん巨大な墓穴を掘ってますねぇ　３０万人くらい
入れそうですよｗ

ところでえなり君自給いくらなんですか？

>>1
さんくす。12月29日午後５時30分現在、落とせて見ることが出来ました。

ただ、デーブは最後の最後まで見苦しくあがいているじゃないっすか。(^^;)
過ちを突きつけられてもあーだこーだ言い逃れをするからこそ「○○人は」と
一括りにされてしまうのに、それがわかってないんですね。

>600
えなり君はきっとあれだ。
自爆装置つきの仮面を腰に取り付けて、『ウヨボウ』を抹殺する正義のテロリストなんだよ。

その名も『シリメツレツ』

12月13日に南京が落ちて、兵站参謀が必要な物資を算出し、上海に連絡後
兵站物資が揃えられて、南京に着くまでさて何日かかりますかねぇｗ

>>602
＞治安に関しては、現地警察がどうだったかという所でしょう。

現地警察は存在しません。
国民政府自体が逃げ出してますので、逃げないで残ってた警官も全員、日本軍に
殺されてます。

国際安全区委員会がその代わりに雇った銃も持たない志願警察官がいましたが
それも全員逮捕され、日本軍に殺されてます。

他にも消防署員、発電署員も殺されてます。

＞責任者である日本人将校の言によれば、司法部に駐在中の五〇人の警官を
「銃殺するために」連行したとのことです。
・昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連行されました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/kokusaiiinkai.html

>>606
＞12月13日に南京が落ちて、兵站参謀が必要な物資を算出し、

その前に、港が遺体でいっぱいですので、満足に使えません。
その為軍の輸送責任者が、遺体の片づけを兵隊を使ってやってます。

＞十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着、十四〜
・十五日は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体積載可能）を
・使い、死体処理に当たり十六〜十八日の三日間は、安達少佐が東部地
・太田少佐が西部地区を担当
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>602
目撃ですか？　伝聞ですか？
目撃なら、誰が目撃しましたか？
当然、処刑される所も見ましたよね？

それから、逮捕された人間は全て無実ですか？
間違いなく、殺されたんですよね？

と、ここまで確定して、初めて断罪の証拠となり得ます。



ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

なるほど。

つまり１２月下旬まで港は殆ど使えなかったと？
それから兵站参謀が必要な物資を算出し、上海に連絡後
兵站物資が揃えられて、南京に着くまでさて何日かかりますかねぇｗ

>>609
アンカーミスかもしれないけど、
処刑に関して少々お答え致します。

一般に今までの学説だと、便衣兵は条約に基づき、
拘束後即処刑したと認識されておりましたが、
最近の研究では、どうやらそれは違うみたいです。
便衣兵のような不法戦闘員は、裁判を受ける権利を含め、
全ての権利を有しておりませんので、即時処刑されても文句は言えませんが。

>>601に書いたように、捕虜は収容所に送る以外にも、
労働力として利用される事が許可されており、また、
適切な時期に釈放されていた事が分かっています。

ただし、捕虜の総数はいくらか、という事になると、
これは実際に捕虜の足取りを追う事は大変厳しく、
明確な数字をだす事ははなはだ困難です。現在でも分かっておりません。

>時が経つに連れて、事件の実態が明らかになってきており、１９３８年には、すでに１０万人
の虐殺があったのではないかと言われていたのである。

　これでも、『国民党側にも、第三者として状況を監視する立場にあった欧米側にも、「南京
で大虐殺が発生」したという共通認識は発生していなかった』と言えるのであろうか。

　北村氏は恐らく、「三十万人」ではないことや、それが「共通認識」でないことにこだわって
いるのであろう。中国の全土が戦争に巻き込まれて行く混乱の中で、中国や欧米にどうや
って定量的な「共通認識」ができるというであろうか。

　北村氏は、論点を「認識」にではなく、「共通」という語を加えて「認識」が「共通」だったかか
どうかに論点をすりかえているように思われる。

しかし、「南京で大虐殺が発生」したという認識は共通に発生していたのである。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura02.html

ご指摘の通り、アンカーミスです。
申し訳ございません。

重ねて、丁寧なご説明に感謝します。

レス自体は>>607宛です。

>>612
何処に対しての反論でしょう？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>584
Q:南京戦に於いて、「市民を虐殺せよ」という命令書が現存していません。
　何故だと思いますか？

A１：元々書類は発行されなかったが、それでも虐殺自体は組織的に計画的に実行された。
A２：虐殺そのものが、行われなかった。
A３：全ての関係書類、並びに証言証拠は一つ残らず破棄、消去された。

どれが一番説得力あるでしょうね？
多数決で如何です？

>>611
＞便衣兵のような不法戦闘員は、裁判を受ける権利を含め、全ての権利を有し
＞ておりませんので

便衣兵でもすべての権利は持ってます。
しかも、ここで殺されたのは便衣兵容疑者に過ぎません。

あなたは、ハーグ条約の条文やその原則を理解してないのじゃないの？

＞ハーグ条約 (1899年)
　「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
・敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
・ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
・器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
・能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
・あるという原則がますます認識されるようになって
・き

ハーグ陸戦協定、第一項。

この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。

１．部下を統率する指揮官がいること。
２．遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
３．堂々と武器を携行していること。
４．戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
５．民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、
　　言葉としての軍隊がそのまま適用となる。

>>611
＞労働力として利用される事が許可されており、また、
＞適切な時期に釈放されていた事が分かっています。

普通の戦闘では、捕虜として捕まれば遺体の処理のために使われるのが
まともですが、南京では極少ない例外はありますが全員処刑されてるので
遺体の埋葬をやる捕虜が居ませんでした。

そのためボランティアや日本軍が資金を出してた紅卍字会が行ってます。

適切な時期に釈放されたとは、文書を見たことがありません。
南京占領直後に、捕虜の中で運良く釈放された方も居ましたが郷里に帰り着く
前にほとんどまた、別の日本軍につかまり処刑されてます。

>上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。

「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。じかに聞いた話ではないけども、そんなふうに感じたな。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#nodat

＞便衣兵でもすべての権利は持ってます。

頭大丈夫か？

>>618
＞普通の戦闘では、捕虜として捕まれば遺体の処理のために使われるのが
＞まともですが、南京では極少ない例外はありますが全員処刑されてるので
＞遺体の埋葬をやる捕虜が居ませんでした。
何度もお願いしていますが、ソースをどうぞ。

＞そのためボランティアや日本軍が資金を出してた紅卍字会が行ってます。
未だボランティアの存在は立証されていません。
それから紅卍字会についても、水増し請求疑惑が解消されていない筈ですが？

＞適切な時期に釈放されたとは、文書を見たことがありません。
＞南京占領直後に、捕虜の中で運良く釈放された方も居ましたが郷里に帰り着く
＞前にほとんどまた、別の日本軍につかまり処刑されてます。
あらあら、自分の主張は憶測でよくても、他人の主張には文書を請求ですか？
それから、さりげなく貴方個人の想像を混ぜ込まないでくださいね？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>617
＞義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。

この言葉は、捕虜に対する定義の条文です。
この定義以外の人間を、殺して言いという言葉はありません。

定義以外の人間に対しても人道的扱いを要求してるのが、ハーグ条約です。

＞適用スヘキ規定ハ、此ノ際之ヲ協定シ置クコト能ハサリシト雖、明文ナキ
・ノ故ヲ以テ、規定セラレサル総テノ場合ヲ軍隊指揮者ノ檀断ニ委スルハ、
・亦締約国ノ意思ニ非サリシナリ。
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm

捕虜の釈放に関しては、
東中野修道　「新資料発掘 1937 南京攻略戦の真実」　小学館文庫
にある、捕虜に関する記述から読み取れます。
上記の書籍は、
町尻部隊本部戦史編纂班　「転戦実話　南京篇」　上・下　昭和15年11月
を元に書いてあります。

>>618-619
電波がひどかったものですから、
電波よく初心者な私はNGワード指定しているので、
レスが読めません。

>>622
>この言葉は、捕虜に対する定義の条文です。
>この定義以外の人間を、殺して言いという言葉はありません。
・・・何を寝ぼけたことを仰ってるんですか？
そんなことは人道的に当然のことでしょう？

便意兵は、明らかに正規軍兵士であり正規の手続きでの除隊を経ていません。
その上で>>617の項目を満たさず、しかも降伏すらせずに摘発により逮捕されています。
降伏していない以上は、戦闘状態の継続と見なされても当然です。
つまり、不法戦闘員です。
単なる犯罪者です。
捕虜の権利どころか、非戦闘員の権利すら持てません。
あとは・・ご覧の皆さんに当時の南京の状態も加味して判断して頂きましょう。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

そうそう、
>>623の書籍にも書いてあるんですが、

＞南京占領直後に、捕虜の中で運良く釈放された方も居ましたが郷里に帰り着く
＞前にほとんどまた、別の日本軍につかまり処刑されてます。

釈放された捕虜は、郷里にたどり着く前に攻撃を受ける事もあったそうです。
ただし支那軍からですが。
また釈放後、支那軍に復帰し戦闘に参加した場合、
その捕虜はもう一度日本軍によって捕虜にされたかもしれません。
でもそれは国際法違反ではありませんよ。あしからず。

＞降伏していない以上は、戦闘状態の継続と見なされても当然です。
＞つまり、不法戦闘員です。
＞単なる犯罪者です。

んなこたあない。
国際法の標準解釈は以下の通り。
http://www.ess.uwe.ac.uk/WCC/falkenhorst.htm
戦闘、破壊活動を終えた正規戦闘員が平服（この場合はスキーウエア）に着替えて
逃げようとし、捕捉されても捕虜資格は失わない。

デタラメ流布して自衛隊員が外国で間違った行動してしまったら、君ら責任とれるか？

ああ
戦闘、破壊活動を終えた正規戦闘員

終えた正規戦闘員ね。戦闘中と日本側が判断したということか。
じゃ日本兵が攻撃しても仕方有るまい。

＞終えた正規戦闘員ね。戦闘中と日本側が判断したということか。
＞じゃ日本兵が攻撃しても仕方有るまい。

武器を持ってない戦闘員を戦闘中と判断して、無抵抗で捕獲されたにもかかわらず
殺害したら重要戦争犯罪だな。自衛隊員を犯罪者にしたいのか、君らは。

マッカーサーの言い訳と大差ないんじゃないか？
武器を捨て投降してきた日本兵を捕虜じゃないって撃ち殺していたよな。

貴殿に、君らと言われるのは止めて欲しいな。

そもそも自衛隊員は海外へ戦争をしに行っているのではない件について。

>>624
＞便意兵は、明らかに正規軍兵士であり正規の手続きでの除隊を経ていません。

あなたが便衣兵と表現してるのは、タンに制服を脱いで逃げるために平服をきた
逃亡兵のことだ。
この人間は正規軍兵士であり、それゆえ捕虜の資格があります。

ハーグ条約では兵隊の奇計（カモフラージュ）を認めてます。
また、スパイでさえ正規の裁判を必要とする。

便衣兵容疑者を正規の裁判なしで、現地の兵隊が殺すことが認められるなら
ハーグ条約は有名無実で、市民はすべて容疑者として殺せるという変な条約
になります。

＞第24条:奇計、敵情報、地形探査に必要な手段の行使は適法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

>若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。

全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。
手にすがる、体にすがる全く困った。
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

いやいや
今後　尖閣諸島その他で、軍事事件が起こるやもしれん。そこで中共が、ジュネーブ条約やら
ハーグ条約を遵守出来るかどうか
それに合わせて我が自衛軍が冷静に対処できるかは重要と考えるが。

まあ外交官を強請りスパイにしようとする中共にはとても難しい行動だろうが・・・。

「許すな！　中国と朝日」　月刊WILL

■山際澄夫
「鉄面皮、王毅の嘘とデタラメ」
■石平
「朝日新聞は『人民日報』東京支局か」
■李登輝
「中国は地球を蝕むがん細胞だ」
■渡部昇一
「毒ガス処理に一兆円の愚」
■古森義久
「日中軍事衝突の危機」
■西法太郎
「恐怖の中国輸入食品」

ttp://web-will.jp/

>この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。
私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。

それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。

　兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。と耳に
胝が出来る程教えこまれている我々である。始めの内は半信半疑だったが、事例を
聞いている内に、疑う余地のない事を知った。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

世の中には、堂々とデマを本にして流す方がいる。
これは、たまたま原本のコピーや写真版があったから、デマを証明された事
になったけど、デマの証明なんてナカナカ出来ることじゃないからな！

＞田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、
・見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに
・意図的な改竄がいくつも認められたのである。

・かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今ま
・で気づかずに何度も田中氏編の松井日記を使って評論してきただけに、この
・ショックを忘れることができない。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

>>630
そもそもヤクザは店に居るだけで
営業妨害になるのだが。
　
　
　

ちょｗｗｗ
今この動画みたけどマジですげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかじんがここまでやるとは・・・
東京だとみれないよね？

>>638
キー局以外ほぼ見れるし今後もキー局以外全国放送。

>>631
便意兵がその２４条の要件を満たしているという根拠をしめせるかね？

>>636
東史郎や吉田清治を英雄と崇拝し、アメリカやイギリスには軍の慰安所が
無かったとか嘘を承知で引用し、韓国の慰安婦デモを「オーナーの命令だ」
と捏造していたお前が言ってもこれっぽっちも説得力無し。

あれえ
wikiは根拠にならんと曰っていたようだが
自分が使う分にはいいのか・・・

>>630
＞そもそも自衛隊員は海外へ戦争をしに行っているのではない件について。

あんたね、もう川を渡り終えたんだよ。
この世とあの世には、日本の伝説では三途の川があるという。
その三途の川を自衛隊は渡ってしまった、普通の軍隊になってしまったんだけど。

今までは憲法9条という縛りで、たとえアメリカから海外派兵を強制されても
断る道具があったけど、もう次の総理じゃ断れないだろうね。

自衛隊員の命が喪われても「自衛隊員の血を無駄にするな！」とドンドン海外
派兵を続行しブッシュみたいに、2000人死んでも引くに引けない正義の味方に
なってしまう事だろう。

三途の川を渡るのに「復興支援｣という舟を使ったのに気が付かないのかね！

>>641
＞東史郎や吉田清治を英雄と崇拝し、アメリカやイギリスには軍の慰安所が

意外と俺の話を読んでるようだが、イカンセン記憶力に障害があるようだ。
俺は東氏や吉田氏を崇拝はしてないし、英雄だとも思ってない。
軍の慰安所はあったことを指摘されて、勘違いを誤ったけどね。
韓国の売春婦のデモは、オーナーに強制されたと感じたのは確かだが。

記憶ははっきりしてる事だけを、大切にしいい加減に覚えないように。

俺が英雄と思ってるのは、織田信長や西郷隆盛、ジンギスカン、ナポレオン
くらいかな。
崇拝してるのは、お釈迦様やガンジー、弘法大師という方で東氏や吉田氏は
まあ、普通並の人間。

しかし自分の行った悪行を正直に吐露されたのには、言論統制の厳しい「今の」
世の中で実名を出して発言されてる行動には尊敬の念を覚える。
あなたは実名を出して発言するとどんな目に会うのか、知ってるのかな！
でもその行動は、崇拝するでも英雄でもないから誤解しないように。

＞「実名証言に対する圧力」はごく常識的なことではありますが、この「常識」
・すらも持たずに、掲示板の議論に参加しようとする方も見かけますので、何
・かの参考になれば幸いです。
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

＞wikiは根拠にならんと曰っていたようだが

そんな事を書いた覚えは無い。
今のところ、俺にとって根拠にならないと断定してるのは田中正明氏一人だ。
あんまりいい加減なことは書かないように！

>>631
これかな？
＞間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない

では間諜（スパイ）だと判断する理由は？
市民に紛れ、日本兵を殺そうと目論んでいなかったと証明する根拠は？

そもそも、正規の兵士が戦場で好きな好きな場所を格好で彷徨いて良いなら
>>617の様な規定自体が必要となりせん。これは軍人と市民を明確に識別して
非戦闘員の被害を出さない為の規定なのだから。だいたいにして兵士が戦場
に於いて、「不利になった」というだけの理由で市民から服を奪って紛れて反撃
の機会を伺うという発想そのものもが異常とか言えないのは誰の目にも明らか
です。仮に逃げようとしていたのなら、軍服のまま味方の制圧圏内へと向かえば
良いだけのこと。それが出来ないと判断したらな最後まで戦うか、降伏するのが
市民を守る上で最低限の義務です。

兵士というのは、立派に職業の一つです。
特権階級でもなければ単なる被害者でもありません。
義務を果たすことで初めて権利を持ち得る、という部分は何ら変わらないのです。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>643
三途の川ねえ…
せめてルビコン川と言えばそれらしく見えるのに。

>>632

ああ、便衣兵が命乞いをしている場面ですね？
それが何か？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>635
あらあら、都合の良い部分だけ抜粋ですか？

命令の出所も明確ではない、しかも実行されていない。
要するに、一部兵士、あるいは下士官、または士官が血迷っただけでしょう。
で？　まさかと思いますが、これが「組織的虐殺」の証拠ですか？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>643
＞三途の川を渡るのに「復興支援｣という舟を使ったのに気が付かないのかね！
スレ違いですね。
しかも抽象的な単語と、概念的な表現でお茶を濁しているだけ。

「自衛隊は戦争をしに行ったのではない」という主張を行いたいのなら当該地域
における自衛隊の交戦記録ぐらいは出してください。それから然るべき責任者が
「当該地域を制圧するために行った」と明言したソースも。

＞今までは憲法9条という縛りで、たとえアメリカから海外派兵を強制されても
＞断る道具があったけど、もう次の総理じゃ断れないだろうね。
＞自衛隊員の命が喪われても「自衛隊員の血を無駄にするな！」とドンドン海外
＞派兵を続行しブッシュみたいに、2000人死んでも引くに引けない正義の味方に
＞なってしまう事だろう。
しかも自分の憶測だけで語っていますね？
貴方は次期総理が誰で、自衛隊が次に何処へ派遣され、自衛隊の何方が不幸にして
戦死なさるのかご存じみたいですので、是非とも教えていただけませんか？
出来ないというなら、単なる想像の産物扱いされても仕方ないと思うのですが？



ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

おっと失礼！

>>643
「自衛隊は戦争をしに行ったのではない」という主張を否定したいのなら当該地域
における自衛隊の交戦記録ぐらいは出してください。それから然るべき責任者が
「当該地域を制圧するために行った」と明言したソースも。

朴念仁な私の記憶には、発砲した事実さえ無い物ですから。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲だという
主張の立証はまだですか？
それとも単に立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>636
> 世の中には、堂々とデマを本にして流す方がいる。

こういうことを新聞に書いた　本多記者のことを指しているのですね
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/honda.html

　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　　我が代は
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　 　　千代に八千代に
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　 　　　さざれ石の　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 　　　　　巌となりて
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　　　　　　こけのむすまで
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､

>>644
>俺は東氏や吉田氏を崇拝はしてないし、英雄だとも思ってない。

こういうすぐにばれるウソをつくからお前は全く信用ならんのだ。
ＤＡＴ落ちしてるからばれないとでも思ったのか？

413 名前： 恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/29(金) 16:36:52 ID:z02xS248
>>372
＞吉田清治とか東史郎とか捏造しまくりじゃねーかｗ

この方たちは事実を書かれた英雄だよ。

結局、明確な無差別殺害命令の証拠ってのは存在しないね。
最前線での戦闘下や対ゲリラという部分が隠蔽され、なおかつ
バイアスがかかって証言されてないか？

誰ですか、自衛隊云々の話を言い出した人は。
南京攻略戦を行った当時、自衛隊は存在していませんが、何か…？

>>654
チラっと覗いたけど、お前ＧＪすぎるなｗｗｗ

>>646
＞これは軍人と市民を明確に識別して非戦闘員の被害を出さない為の規定なのだから。

ハーグ条約のどこのそんな文章が書いてあります？？
またそれを理由に、肝心の非戦闘員を虐殺していては話にならんと思うけど・・・

ハーグ条約の目的は、武器を持たない国民を出来るだけ戦争の災禍から助け
ようという人道主義の思想を守ること。
あなたの思想は人道主義をわすれた、タダの我田引水思想。

あなたが自衛隊に居て、ゲリラ戦に自衛隊が巻き込まれたら、極悪非道の殺人
鬼集団になってしまうな！
他国に乗り込んできて、責任を原住民になすりつけ正義の御旗を立てる臆病な殺人鬼だ。

＞適用スヘキ規定ハ、此ノ際之ヲ協定シ置クコト能ハサリシト雖、明文ナキ
・ノ故ヲ以テ、規定セラレサル総テノ場合ヲ軍隊指揮者ノ檀断ニ委スルハ、
・亦締約国ノ意思ニ非サリシナリ。
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm

>>658
なに？、これからガンバルの？あと、１０数分で大晦日だよ。
少し休めば？もうすぐ正月だし…

>>658は日本在住なのか

>>646
＞降伏するのが 市民を守る上で最低限の義務です。

降伏した兵士もずいぶん居たんだが、どうなってるのか知ってるよね？

＞逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
・��人柱�≠ﾅある。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、
・おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、地下にはむろんかく
・れることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられてい
・ながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとした
・のではないか、と田中（栗原）さんは想像する。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html