【男系優先】君ならどっち？【直系優先】

遅まきながらかもしれないが、ようやく皇位継承の問題が判ってきました。
要するに男系優先か女系優先かではなく、男系優先傍系可か直系優先傍系不可かということで、
直系優先だったら女系も認めなきゃねということなんだ。
男系女系で論議するから面倒くさいことになってる気がする。
まあわかりやすい例でいくなら、市井の男と結婚した愛子様の直系ながらも女系の子供と、
旧宮家の誰かと結婚した皇族の傍系ながらも男系の子供、どっちをとるかということなんだよね。
君ならどっち？
私は男系優先傍系可の方。歴史的に見ても直系優先傍系不可だと争いの元になるからね。
傍系といえども男系を維持するためには大切な家系というのと傍系は直系を脅かす存在と言うのでは
安定感がぜんぜん違う。たぶん天皇家が残っている要因の一つにこれがあると思う。

>>1
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130959658/
の次スレ扱いでOK？

>>2
私はかまいません。なるべくたくさんの意見が聞きたいので

皇太子様、秋篠宮様のお子様達に傍系の婿を取っていただくのはどうかしら。
ダメなら傍系。

ネトウヨが紀宮にファック！
ファック、ファック！
ドピュッ！
ネトウヨ天皇誕生！！！

女系では駄目だ。

舊皇族の皇籍復帰と旧華族の復帰。

皇室が簡単に危機にならない制度にしなければこの問題は根本解決しない！

>>1
そうだなぁ
男系維持というのは男系以外の相続を絶対に認めないという意味で一種のイデオロギーだが、
皇位継承で直系を優先するというのは直系主義というイデオロギーではない。
たとえば愛子さまにお子様が生まれなければ、当然傍系による相続もありうる。
という意味で、この問題はそもそもイデオロギーの対決ではない。
女系容認論じゃの多くは、皇位継承を積極的に変えようとしているのではなく、
現実的な選択肢を選んでいるにすぎない。でなければ、世論調査で７割以上の
高い支持を得るわけがないと考える。

英国方式でええんでないかえ？

英国は渡来王朝で男系・女系混交、あのようになってはならじ。

910 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:28:36 ID:zCDuNkgG
887 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 14:59:38 ID:V13nMFU+
ナマズはタイで剃毛の味を覚えたのでしょうか

889 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:00:51 ID:gORBySDH
ナマヅはﾊﾟｲﾊﾟﾝ好みらしいですね。

890 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:01:55 ID:V13nMFU+
ナマズはタイに一体どれくらい
女を囲っているのですか？

893 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:04:20 ID:V13nMFU+
タイには子供のような娼婦が
沢山いるそうですね。
無論、ﾊﾟｲﾊﾟﾝね。

896 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:10:06 ID:V13nMFU+
雅子さまのご聡明で才色兼備の爽やかさと
ｷﾞｯｺの淫乱さは対極にあり
相反する象徴的なことだね

898 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:12:32 ID:V13nMFU+
>>895
エ、エェーッ！
たった１０００円ぽっちでぇ？
ナマズが頻繁に行きたがるわけですねぇ。

902 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:15:21 ID:V13nMFU+
ナマズはタイでヤクもやってるって
巷の噂ですが本当なのでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？

昨日の結婚式・披露宴におけるマスコミの質素、庶民的という
報道の姿勢に絡めてこういう話が出ているね。

221 朝まで名無しさん 2005/11/16(水) 11:39:00 ID:+zw37yU8
しかし、庶民派皇室を演出してまでも存続させるべきなのかね？
存続派の中の男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
かけ離れていっている気がするのだが？

223 GUNDAM ◆NewtypeIoc sage 2005/11/16(水) 11:56:23 ID:Ukzmdqlk
>>221
>男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
>かけ離れていっている気がするのだが。

男系派の香具師が、時代錯誤的なんだと思われ。
戦後、「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」と来て、天皇は「権威的存在」から脱却してきている。
男系派にとっては、或いは、そう言った路線自体が危機感を強めるものであったかも知れないが、
最後の「権威の砦」が、「神武の男系による継承」ってことなんだろうな。

女系容認派がよく言うように時代は変わる。
世論も変わる。
当然皇室の人気も変わる。
だからこそ継続のためには伝統と言う裏付けが必要。
男系派はまあなんとか二千年続けてきた実績があるが、
女系派は継続出来るかどうか賭け。
まあ今は良いとして、なぜ将来に渡り男系主義が台頭しないといい切れる？

そう、時代によって、世論や価値観は変わる。
だからこそ、今の価値観で安易に変えてしまっていいのか？って話になる。

>>13
だから、既存価値観の変更。つまり既存政府の解體。

共産主義にも繋がる社会変革思想を持つ連中がそういってるようにしか見えない節もある。

私たちの父祖たちが命がけで守ってきた制度を自分たちの大で変えてしまってよいものか？

>私たちの父祖たちが命がけで守ってきた制度を自分たちの大で変えてしまってよいものか？

命がけで護ってきた制度とも思えないが。
むしろ権力者の道具としての側面しか見えないわけで、
国内において天皇を我が物にして覇権を握ろうなどという輩が
出る事の無い現在の価値観で判断すべきだと思う。

>>15
＞国内において天皇を我が物にして覇権を握ろうなどという輩が
＞出る事の無い現在の価値観で判断すべきだと思う。

いや居ないわけでもないだろう。表面に出て来ないだけ。

皇室を利用して、皇室を廢止しようとする輩も居るくらいだ。

>>15
だから、現代の価値観が将来変わらないとなぜ言い切れる？
まあ伝統を破る事も時には必要だろう。
だが男系維持は、伝統を破壊しなければならないほど危険なものなのか？
もし許されないとしたら理由は何だ？

965 ：日出づる処の名無し ：2005/11/16(水) 10:36:31 ID:PtCijJRX
有識者もマスコミに女系と女性天皇の違いを聞かれて、分からないのでこれから勉強しますとほざいてたぞ
俺のほうが有識者だ


これマジ話ですか？？
マジならちょっと許せんぞ、これは。

マジだ。

【できちゃった婚】紀宮様すでに妊娠してた！【おめでた】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132068895

旧宮家を復籍させよ。話はそれからだ。

皇太子→秋篠宮と継承した後、復籍した旧宮家の男子に継承する。

俺はこれで全然ＯＫ。直系に対する思い入れなんて全然無いんだが。

具体的に・誰に・どの様な形で継承するか検討する審議会(＝皇統維持委員会)を
立ち上げて時間をかけてじっくり話し合えば良い。40年ぐらいは時間はある。

とりあえず内親王方の適齢期が迫ってきているので
将来を見据えて(婚姻の対象者として)旧宮家は復籍しておく。これが急務だ。

旧宮家を復帰させたらお金がかかるじゃないか。
そうまでして存続する理由は無いのだろう。

全然かからないよ、何故なら現行のままなら子無しと女子ばかりで
いずれ消滅するんだから。(降家すれば一般人)

仮に復籍するとして、継承者たる男子に限るので(当たり前だが)
数的には今とたいして変わらない。
女子皇族に宮家設立なんか認めていたら、その数は無限大に増えていく。
男子にのみ継承権を認め、女子は結婚して降家していくのは、
非常に絶妙な調整(数の)になっているんだよ。

それよりも税金が、ていう椰子に言いたいんだが、
中国に対するＯＤＡが総額３兆円
在日韓国人に対する生活保護費が毎年々２兆円
これだけあれば宮家なんて百家でも千家でも作れる訳だが。

？？？将来的にお金がかかるのは女系容認の方。
お金の問題を持ち出すなら旧皇族を復帰すべし。

女系に金がかかる理由：
皇位継承の機会を増やすために女系容認するのであるが、
その効果を出すには皇族の女子は結婚しても皇族にとどまる
（離脱しない）必要がある。そのために現行より金がかかかる。

>>25
であれば、男系存続のための宮家復帰はもっと金がかかるわけだが？
一番安上がりなのは側室制度。
現に、公表されていないが秋篠宮と先日結婚した紀宮は皇后の
産んだ子供ではない。

皇室典範改正を２０年ぐらい先延ばしできれば、
愛子も眞子も佳子みんな民間に嫁いじゃって世論は男系維持になるんだが。

>>26
側室というのは果たして解決策になるのか疑問。
徳川将軍の例もあるし・・・
（でさえ御三家があった。これからみると旧宮家の方が有効なのでは？））

>>27
天皇制廃止の方が強くなる。

男系維持で旧宮家を復帰させても、将来宮家はたいして増えないのは歴史を見れば判る通り。
女系を認めると際限なく増えるのも歴史を見れば判る通り。
側室のみでも解決できないのも歴史を見れば判る通り。
というか、側室派は男の方にも問題があるという可能性を無視していないか？

>>30
いや、男か女か所詮は確率1/2なんだから、
側室を置けば当然男系でやっていける確率は高まるだろ。
大体昔と今じゃ医療その他が全く違う。

もっとも側室は現実味が無いとは思うが。

さらに付け加えさせていただくと、
男系維持で天皇家が継続出来るのは、歴史を見れば判る通り。
直系優先でうまくいかないのは、日本だけで無く他の国の歴史を見れば判る通り。

>>31
側室制度が意味がないというのでは無く、側室をおくだけでは意味がないということです。
かなり不敬な言い方になりますが、もし皇太子になられた方が種無しだったら、
側室を置いても仕方が無いということです。

>>33
それは稀な事例でしょう。
側室を置いて何代かたった後に、
兄弟揃って無精子症にというのはちょっと考えづらい。

しかしそうなると側室何人おくんだよという話になるな。
旧宮家復帰が一番現実的か。

有識者会議の結論とその理由

女系容認->皇位継承の機会を増やし安定性を高めるため
長子優先->その方のが国民にわかりやすいから。その方が国民に親しみが湧くから。

ここで「直系長子優先」と言っているが、直系を傍系より優先するのは
従来通りであるから、ここの「優先」は長子にかかっていると思われる。
ここで言っている「直系」とは次期天皇は天皇の子供あるいは孫からしか
出さないという意味に解釈したが。
理由は長子優先と同じであろう。
また、「直系」は旧宮家などへ皇位がいく傍系継承を否定している。
その理由は、
旧宮家は国民に親しみがない。復籍は国民の理解を得られない。

>>34
＞旧宮家復帰
コストは？１家復帰⇒１家離脱で数合わせするのであれば問題ないが、
これ以上皇族の家を増やす事は税負担増になることが目に見えてる。
国民がだまってないぞ。取りやすいサラリーマンから取ろうというのが
見え見えだしな。

>>36
＞これ以上皇族の家を増やす事は税負担増になることが目に見えてる。

「これ以上」って、いままで増えてきているのか？
子供の数の減少により現状維持かむしろ減ってきているのでは？

>>37
昭和２２年から家は変わってないが？
ここに離脱した旧宮家（残っている伏見宮系５家）を復帰させると
コストは増大する。
側室のほうがいい。男の子を産んだら即、皇籍離脱すればいいわけだからね。

>>38
宮家復籍のコストは他のスレに何回も出ていたが、金額は忘れた。
官公庁の無駄遣いに比べればたいした額ではなかったよ。
側室をおくことは、国民の理解を得られるかどうかというところが最大のネックだろう。
側室の効果にも疑問がある。>>28

>>39
国民に宣言する必要は無いよ。
現皇后陛下も皇太子を産んだ後に病気で子供を産めない体になった。
秋篠宮も清子さんも皇后陛下が産んだ子供ではないというのが通説。
国民に対しては雅子妃が男の子を産んだ事にすればいい。

>>40
あのさあ、さっきから君、
＞現皇后陛下も皇太子を産んだ後に病気で子供を産めない体になった。
＞秋篠宮も清子さんも皇后陛下が産んだ子供ではないというのが通説。
とか言ってるが、
どこで流布している通説なのよ。
確証があるのか？

その手の通説がまかり通るんだったら
タイから秋篠宮の息子を連れてきて後継者にすればいいよな。

実は俺も第４位くらいで皇太子の資格があるという通説。

皇太子＝第一位

>>21
君に同意します。
側室制度も復活させたいと思われる方もいますが
朝香宮家や阪神の昔のオーナーの親戚でもある竹田宮家、
香淳皇太后実家の久邇宮家はどうなるんでしょう。
今晩中野のほうで皇室典範改悪阻止の集会があるんですが
お越しになってはどうでしょうか。

>>7
むしろ天皇家の伝統的な家督後継制度に無知な人間と、
いつも通りそうした伝統から人心を遠ざけたい中共マスコミ
伝統の重みから眼をそむけるヘタレと、
女性優性の主義者と、天皇否定主義者の合作だな。

事実が明らかになってくるにつれ、
この問題に対する日本国民の認識は、
君が思い描くのとは逆のベクトルに動いていくと思う。

>>15
桓武女系に連なる平氏による天皇家の専横は、
確かに眼に余るものがあったとは思う。
女系を認めるということは彼らと同じように
天皇家に外戚の根を張る端緒を与える可能性を今以上に広げる。

極端な例を挙げればたとえば朝鮮人が愛子殿下と結婚すれば、
朝鮮人が男系として皇統に組み込まれる。
これは、天皇という位を妄信している者ならまだしも、
２０００年余りに及ぶ日本の氏族伝統、
神話、伝説に裏打ちされた権威を大切に思う者にとっては
天皇家を象徴とする日本国民としての尊厳を奪われるに等しい。

>>38
現行の制度では皇族子女は結婚すると皇族から離れる。
そして現状では次世代で皇族はいなくなる。
また、こうした状況によって皇務の密度も増加の一途をたどっているのが現状であり、
すでに現在の皇族ご一家の年齢なども鑑みれば
そのキャパシティに限界をきたすのも、もはや時間の問題といえ、
こうした人的不足を補充するだけであれば問題ないといえる。

また一宮家の維持には年間５千万程度が必要とされるが、
これは現役国会議員二名の年間給与に相当し、
外交、内政に与える影響力を考えれば消して高い経費とはいえない。

なにもかもＧＨＱの占領政策で設定された危機なんだから、こんなもの、戦前にリセットした上で考えるべきだと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000152-kyodo-soci

愛子さま風邪で３８度の発熱　「こどもの城」をお休み

　宮内庁の林田英樹東宮大夫は１８日の定例記者会見で、皇太子ご一家の長女愛子さま（３つ）が風邪のため１５日から最高３８度の発熱が３日間続いたことを明らかにした。インフルエンザではないという。
　愛子さまは週２回通っている東京都渋谷区の児童施設「こどもの城」を休まれた。１８日朝には平熱に下がったという。
　１５日には天皇家の長女黒田清子さん（３６）の結婚式と披露宴があり、皇太子ご夫妻が出席。夜には皇居・御所で、両陛下と皇太子さま、秋篠宮ご夫妻が集まり、夕食を共にされたが、雅子さまは愛子さまの看病に当たっていた。
（共同通信） - 11月18日17時44分更新

>>50
風邪くらいひくがな。
いちいち引用せんでもよい。

...でも、本当なんだろうな。
考えすぎだな。

すんません、なんか「女帝」って言葉の響きが萌えるんで女性天皇
賛成してもいいんじゃないとか思ってます。不謹慎？百も承知。

女性天皇は問題無いよ。
問題になっているのは女系天皇。
一緒にしたらだめだよ。

「女性」も「女系」も両方反対。
確かに意味は全然違うが、結果は同じ事になる。
危険極まりない。

＜皇室典範＞男系皇位継承の維持求め７００人が緊急集会

　首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が今月中に女性・女系天皇を容認する最終
報告書をまとめる予定であることを受け、男系による皇位継承の維持を求める複数の団体の計７０
０人が１８日、東京都中野区で緊急集会を開いた。小堀桂一郎東京大名誉教授は「女系天皇を認め
ることは国体の変革で一大事。その是非を論じるより先に旧皇族の復帰をお願いすべきだ」と述べ、
臣籍降下した旧皇族の復帰を柱にした特別法制定を求める考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000125-mai-pol



７００人しか集まらなかったんだねえ ﾌﾟｗ

平時の天皇は居ないも同じだから。

石川嘉延静岡県知事に続け！
各都道府県知事に女系反対のメル凸を！

ttp://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/tiji.html

つぎは皇太子殿下、そのつぎはいまのとこ愛子さま。それでいくない？なんでだめなのかな？

>>58
だから！基本的にはその次の世代の話。
愛子様が駄目と言っている人も、基本的には次の世代で伝統が途切れるから。

つまり俺らが生きている間の事じゃないということ。

男系でも女系でもどっちでもいいだろ。
ローマ法王も世襲じゃないし。

直系で括れば一番分かりやすい。
普通に暮らしていれば『女系』『男系』と言う概念があること事態知る機会はそう無い。

>>62
天皇家は別に直系相続してきた家柄ではない。

59
つぎのことはその時の国民が決めるのがスジだよね、象徴天皇なんだからその時代の国民にとっていい形をとるってのがいくない？

>>62
天皇は初代神武から今上天皇まで男系できたわけ。
歴史的にも遺伝学的にも王統の面からもこれは物凄いことなんだよ。

>>64
象徴天皇なんだから歴史と伝統は大事にしたほうがいいと思うよ。

男系維持、女帝容認、長子優先、女性は直系長子の時のみ皇位継承可、他の
女子は結婚後皇籍離脱がいいかな。宮家も必要以上に増えないし。
いや、実は私もカイザーリン・アイコを見たかったりして。ww
なぜか、オーストリアでカイザーリン・アイコ萌えーだそうだし。ww


>>64
> つぎのことはその時の国民が決めるのがスジだよね

それでは間に合わない。
男系維持の場合、旧宮家から即位してもらう可能性が高いが、皇位継承者
としての教育（帝王学）問題や認知度不足の問題、旧宮家の人柄の問題が
ある。

男系維持するのなら、早急に旧宮家の方を復籍させるか断絶宮家を継承
させる。ただし、復籍・継承した宮家では無くその子供から皇位継承可と
すれば、教育問題は大丈夫だし、認知度向上の時間稼ぎになるし、現在の
旧宮家の人柄等も気にする必要がなくなる。

いつまでも古い過去に縛られ続けている後進国日本
元来差別的な民族であることが明らかになったな
素直に女性と民族を解放すべき

紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮・・・・・・・
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） 　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>67
君、空しくない？
もっと宇宙的視野でものを考えなよ。
日本人はそうして来たんだよ。
でないと歓迎されないよ。

>>67
伝統ですからしょうがないでしょう。
男系でなければ皇位は継げないんで。

例えれば、2600年守ってきた御神体である
宝物を壊すことを器物破損と見なすか、
畏れ多いこととして見なすかの
価値観の違い。

日本人はどこか心の中に自然に対し、
畏れるという風習を連綿と持ち合わせてきたから、
天皇制が続いてきたのだろう。

男系継承を伝統として聖域化しているから、
日本の国体としてのアイデンティティーの1つが
確立しているのだと思うのだが。

>>71
＞宝物を壊すことを器物破損と見なすか、
女系派は器物破損とさえ思っていない。
最初から無しにしたい。
宝物があることが気にくわないのだよ。

みんなはポストに出てた竹田自らが、敬宮愛子と結婚すれば
問題解決すると思わないか？

旧宮家復活！！

天皇制廃止

>75

在日も廃止しよう

>>73
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

２１世紀の時代に天皇制などという封建社会的要素が
未だに残っているのは解せません
他のアジアの国々はこのような制度から近代民主々義に移行したというのに

竹田氏、インタビューの答え方を見ていると気品があるし、
皇族としての覚悟もしっかりしているので好感が持てる。
彼の子供が次の皇太子でいいんじゃね？と思う。
皇族としての覚悟も、公務に対する責任感もまったく感じられない人より
ふさわしいと思われ。

>>78
他のアジアの国々ってどこの国のことかしら？
タイは違うの？

少なくとも迷惑ってほどの迷惑は国民にかけてないよ
象徴天皇制だし
立憲君主制のときもたいして政治に口出してないし
イギリスには女王がいるし
キリストには法王がいるし

>>79
愛子と結婚するのか？

>>81
日本はいまもって立憲君主制だという意見もありますよ。
それと、象徴天皇制は立憲君主制の対義語ではありません。
立憲君主制⇔共和制であり、共和政か？と聞かれるとそうとも
言えない日本は実は中途半端。
皇室廃止が共和制への近道でしょう。

>>82
竹田氏自身が男系男子なので、愛子と結婚する必然性はないのでは？

女系を理由に「形骸化」とか騒いで潰さなきゃ
俺は女系でもいいけどな
問題は天皇候補になる人間が少ない事だろ？
旧宮家復活させりゃいいじゃん

>>83の対義語つもりで出したつもりはないよ、どっちも結局政治的権力ほとんどないじゃん
皇室廃止と共和制がどう結びつくのか詳しく聞かせてくれ

共和制のほうがいい、っていう証明も頼む。

>>83
>皇室廃止が共和制への近道でしょう。

国民の大多数が天皇制の存続を希望しているのに？

>>84
ﾊｧ？竹田が愛子と結婚しないとその子供は男系にならねだろが？
竹田を天皇にしたいのか？

＞旧宮家復活させりゃいいじゃん
言うは易し行なうは難し。
八木みたいな無責任な人間は特別立法で復活をと言っているが、
多少なりとも現実を理解している政治家でそんなことを
言っている人はいないはず。
ハードルは高いですよ。

>>89うーん、血を継いでるだけじゃだめだから難しいなー

>>86
天皇制は共和制移行における喉に刺さった小骨のようなもので、
少なくとも米国は皇室はともかく、象徴天皇制の見直しについては
いろいろ言ってますよ。
ただ、憲法の文言から削除して国家機関から外しても、
やがては天皇を担いでよからぬことを考える者が出ないとも
かぎらない。従って臭い匂いは元から断つというわけで皇室も廃止
して民間に下りていただく。

>>88
それは、皇室・天皇の存続と天皇制の存続を混同しているから。
象徴天皇制は形骸化した国事行為と１条にある精神論のみ。
無くても構わない。
皇室廃止が望ましいけどまずは天皇制から廃止すべき。

>>83もうそろそろ飯だから早く答えてくれんかね？
一度消したら兄弟に横取りにされるから
これなくなるんで早くしてくれ。

>>91どうもお返事ありがと、ちなみに俺は天皇にはそうした
「危険じゃない抑止力」説の支持者なのでますます維持すべきだと思ってしまったぞおいｗｗ

いまさら担ぎ出そうなんて人どこにいるんだよ
中国と韓国は反日のおかげでそう信じてくれてるから
日本としては逆にしてやったりだ。

>>89
「男系」の意味、わかってる？
愛子の子供は「女系」だよ。その子供の父親が「男系男子」でない限り。
竹田氏自身が「男系男子」なんだよ。

>>91
「無くても構わない」はお前の主観だろ。
天皇制の存続を望む国民が多数派であり、
「伝統」を体現する存在であり、
外交等で国の利益にもかなっている「皇室」を
「廃止すべき」って？　ありえな〜い。

>>94
だから竹田が愛子と結婚して子作りして男を産めばいいということだよ。
竹田は男系男子だからその子供は問題ないんだろ？
現時点で皇族でもない竹田が、男系が廃れると憂うのであれば、
自分が現皇族入りすればいいだけの話。
それを四の五の本にして出すなんてのは金儲けがしたいからだけ。
態度で示すのであれば、頭を下げて婿入りするべきだろう？

>>89
>>宮家復活させりゃいいじゃん
>言うは易し行なうは難し。

高松宮のように、断絶した宮家を旧皇族の復活で存続させれば簡単じゃん？
いま「有識者会議」で論議されてる内親王が結婚する時に
新しい宮家を創設するってヤツよりよっぽど簡単だと思う。

＞天皇制の存続を望む国民が多数派
９１で否定済み
＞「伝統」を体現する存在であり、
伝統を残すべきか否かは選択できる。残すがデフォではない。
＞外交等で国の利益にもかなっている「皇室」
皇室外交が目に見える成果を挙げているといえるのか？
皇室外交で拉致被害者は帰って来るのか？
北方領土を返してくれるのか？
有り得ない話であり、皇室外交などというのはただの上流階級の
お遊びだと言われても仕方がない。
対費用効果をまじめに計算して明示したら国民は怒ると思う。

>>96
旧宮家を復帰させずにって前提で話しているのか？
じゃ、愛子に限定する必要もないじゃん。
他にも内親王はたくさんいるんだし。

>>98
>９１で否定済み

91って、何のソースもないお前の妄想じゃんｗｗｗ

＞高松宮のように、断絶した宮家を旧皇族の復活で存続させれば簡単じゃん？
日本は法治国家なので、すべてにおいて法律の裏づけが必要であり、
復帰に間して法で定められていない以上、難しいと思うが？
それであれば現行の皇室典範９条を改正して養子を認めるか、
側室を認める条文追加のほうが簡単。

竹田が天皇？
ふざけすぎ

>>102

竹田が天皇だなんて言ってない。
「竹田の子供」だろ。

>>99
今、提出が予定されている皇室典範改正での皇位継承順位を
考えると、愛子と結婚しないと意味が無いと思うが？
秋篠宮の子供と結婚しても優先されるのは愛子の長子なのでは？

>>104
今「有識者会議」で論議されている皇室典範改正案が通ったとしたら、
その通りだ。お前、「前提の後出し」ばっかりだな。
有識者会議案を前提に話したいのか？
まだ決まってもいないし、反対の動きもあるのに？

>>79
確かに竹田はダメだ。
皇族としての覚悟も公務に対する責任感もまったく感じられない。

>>98天皇の外交は「敵を倒す」じゃなくて「味方をつくる」だから
敵のど真ん中に大将送り込むアホがどこにいるんだよ・・・。


天皇誰に継がせるかより、天皇候補どう増やすかが今する事だと思うんだが・・・。
皇位継承は愛子さまが大人になってからでも間に合いそうだし、あんまいそがんでも・・・。

ふと思うんだが、皇室外交の基本は”相手にはそれなりの品性がある”事だと思う。
でもな、なぜ、ノムヒョンのとこに行ったんだろ・・・

男系維持に目覚めたらまずこれだけ嫁

天皇の価値
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

皇室典範改正問題の基本認識
http://www.geocities.jp/banseikkei/

基本的心持ち
「和の心」　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

男系男子厳守派の具体案
旧宮家復帰策　http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

「女帝までは容認、女系は反対」派の具体案
旧皇族男子入婿策　http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/

資料
http://www.seisaku-center.net/archives/koushitsu/kouikeisyou-kihonsiryou-index.htm

これから、竹田のような元皇族が書いた皇族本は続々と出版されるんだろうな。

>>110そうでもないだろ、たぶん。

短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか？　
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
【日本】　　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしまあよくも、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
いい年をした大人が恥ずかしげもなく言えるもんだなあ、、オッサン只の雇われ公務員だろ。）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

>>62
亀ﾚｽだが。
直系で括れば現天皇家は200年ちょっとしか歴史がない。
父母のうちどちらかが繋がっていたらとすれば、
対象者が多すぎて有り難みが無い。
まあ今の世論ではそれが主流と言っても、将来主流かどうかもわから無い。
後天皇家が現存する最古の王朝ということから言っても、
直系主義が男系主義より安定な訳じゃ無い。

>>113
天皇家っていう錦の御旗が日本での大義名分だったわけだし。
そういう意味でも、”天皇”は時の権力者に保護されてきたんじゃないの？

よくよく考えると、太古の”巫女（神事）・為政者（行政）”体制が”天皇家（神事）・為政者（行政）”の形になってるんじゃないの？
他の国では国王制に移行する際に、巫女（神事）を頭に置くことをやめたけど、
日本では現在まで続いてる。

考えようによっては、世界最古級の体制を維持できてるって事で。
いまさら、共和制にも、女系にも変えられないよ。
天皇制＝王制じゃないし。

>>114
うん。だから私は男系維持派。
成り立てだけど・・・。女性総理大臣が早く出ないかなと考える方なんで、一ヶ月ほど前は女系容認だった。
しばらく調べたら意見がかわった。
自分みたいな人はたくさんいると思うので、また世調査やってほしいなあ。
絶対男系維持が増えていると思う。
男系維持から女系容認にかわった人なんて知らないし。

僕が意見コロコロ変えてるみたいに見えるかもしれないけど、
もし、天皇家＝巫女なら女系でもいいと思う。
ただ、為政の雰囲気があるので、男系が必要と考える。

俺自身は、実のところ、どっちが良いかわからない。
わかる事は、天皇親政でなければ、天皇制＝王制ではないということ。
王には、行政権が必ずついてくる。
でも、天皇には行政権がない。

”象徴”ってのが、実によくわからない。
ただ、日本人なので、上に何かを掲げておきたいと思う。
それが、詰まるところ、天皇家なんでしょうね。

>>116
＞”象徴”ってのが、実によくわからない。
皇室＝権威の象徴　でいいんじゃないの。
例えば、「皇室御用達」って聞くと、なんか権威があるような気がするでしょ。

>>117
なるほど、そういわれると、よくわかる。
ありがと。

>>116
ホントかどうか判らないけど、
天皇=天照大神の夫のはず
だから神道系統は女系に反対だとか。

実質昔から象徴みたいなもんだ
天皇が手を血で汚すような事はかなり歴史を遡らないとないんじゃないのかな？
第二次は終戦ラジオで話したくらいだし
尊王攘夷運動は武士が勝手に暴れまわってたし

なんでＧＨＱの間接的天皇家廃止に手を貸すかな。
あいつらは自分で潰すのが怖いから、じわじわ衰退するようにした。
それこそ、象徴としての天皇だろ。
日本人の精神性を占領下で変えて、今の反日左翼人間を作り上げた。
本来なら神道に属する天皇を、勝手に国民の象徴にしやがった。

巫女ってのは神様の嫁だから結婚できないんだが・・・

天皇＝天照大神の孫からの血統では？
天照大神に、夫っていたっけ？

だから、話は簡単。とっとと象徴からはずして、神道の頂点にお戻りいただき、ローマ法王のようになればいい。

>>124
無理でしょう。
宗教上の頂点ってな訳じゃないし。
内閣総理大臣は、国会によって選ばれ、天皇によって承認される。

だからこそ、憲法改正でしょ。
今の憲法はどう考えても日本潰しだとしか思えない。
法によって日本の牙を抜いている。

>>123
代々それを天皇が勤めてきた。
夫に成る事で、天照大神の地上における代理人の地位が得られるらしい。
即位の時は初夜の儀式が有るんだと。

>>127
それを理由にしたら今度は同性愛を認めろ、とか言い出すよきっと

>>127
即位時の儀式って詳しく知らないんだが、教えてくれるか？

象徴天皇制が皇室廃止のための担保なのか、明治憲法に戻り
国家元首とするための担保なのかをよく考えた方がいい。
答えは簡単で明らかに前者。
小泉は伊達や酔狂で女系容認と言っているわけではない。
天皇制、ひいては皇室の存在を有名無実化し、日本が二度とひとつにまとまって
牙を剥かないようにするためには、天皇制廃止・皇室廃止は必然だし、
天皇制だから道州制の導入による共和制への移行が進まない。
現状維持で日本がこのまま廃れて行くべきだと思うのであれば、
天皇制存続を支持すればいい。

天皇制維持でも廃れないでしょ。
天皇＝為政者でもないし。

天皇制のまま、道州制も可能では？
奇想小説家荒巻さんも、天皇制維持のまま、道州制移行の可能性を示してくれたし。
（証拠にもならねえが）

つまるところ、大統領制が、日本には、似合わないだけ。

>>131
同意だな。
共和制＝天皇廃止しなければ成立しない
と思い込んでるのがいるが、
象徴って意味を理解してないんだろうな。

>>129
怪しげな儀式じゃないよ。
ただ床をふたつ並べて片方に天皇が一晩寝るだけ。
もう片方は天照大神が寝るということらしい。
>>128
一応天照大神は男神にもなれるから。
ただ本来は女神だし、女帝が他の男とくっついたら浮気。
また子供ができたら、それはその男の子供で天皇家では有りませんよということらしい。
ちなみに皇后は厳密には側室だってさ。
まあ宗教上とはいえ、代々義理の子供と結婚するんだからあんまり大きな声で言えないのかな。
昔は結構一般的だったと思うんだけどね。
まあそんなところも歴史を感じると言えば感じるね。

>>132
自民党の中には天皇を元首と明記すべきと言う意見が多かったが
小泉がそこを抑えた。
前文ももともとは中曽根案の復古調だったが小泉が削除。
結党５０周年演説の原稿も安倍が書いた復古調を小泉が却下して
書き直し。
この流れから見るとアメリカの意向が強いと思う。
天皇制廃止は有り得る話。

直径意地かなぁ
でも雅子さまホントの子どもか…

>>134
アメちゃんの意向か・・

まそーなったら普段ノンポリでへらへらしてるオイラも
断固反対さけんでデモとかしちゃうだろーな。
そん時だけプチ右翼ｗ


そーゆー日本人いっぱいいるんじゃまいか？

日本人の心の余裕や安心感って、天皇がいるという安心感によると思う。
安全弁がなくなった眠れる獅子が何をするか。
とくと見ろって感じ。

少なくとも俺は２ちゃんやってるときが一番安心するがな。

>>137
＞日本人の心の余裕や安心感って、天皇がいるという安心感によると思う。
＞安全弁がなくなった眠れる獅子が何をするか。
＞とくと見ろって感じ。

弱気だと思われるかもしれんが、
ホンキで猛り狂った東海の竜の姿を見たいとは思わんな。

ま、天皇がいてもいなくても戦争はしてたんだけどね。
ただ、日本人はルールを守るのが大好きですから。

>>140
いや、戦争で済めばいいんだけどさ。

中国のことか。内部分裂を煽れば簡単に崩壊しそうだ。
独立勢力を取り込めば内外から挟み撃ちにできる。

>>141
？
日本人は対外的に残虐行為は有史以来してないぞ。

>>143
ああ、だけど、「有史以来」って「皇室がある間は」と同義だろ。

愛子を天皇にしてその子供も天皇するって事は
万世一系の天皇家が終了して小和田の血筋を代々受け継いでいくって事だろ？

そっちの方が国民の理解は得られないと思うが。

>>144
多分そうだと思う。
ただ、縄文時代は虐殺があったかは知らんが、当時世界最大級の交易エリアであった事は、だんだん証明されてきてる。
あまり関係ないが。

>>146
交易エリアであったことからと言って、虐殺がなかったとは限らないが、
単純に言うと、>>137 のいう
「安全弁がなくなった眠れる獅子が何をするか」が、
有史以来なかった「何か」になりそうで怖い、ってコトで。

まあ、俺が個人的に怖がってるだけで、別に気にしなくてｲｲﾖ。

虐殺って、一種の文化じゃないのかな？って思ったりする。
たとえば、ＤＶする人の親はＤＶしてたということも実際ある。
いじめする人の親はいじめしてたというのもある。
子供の時に、どういう常識で育ってきたかによって、決まる事も多々あると思う。
さらに、オタの親は、何かのオタ（よく言えば驚異的なコレクターとか）だったり、
愛妻家の親は愛妻家だったり。

なんと言えば良いのか。
江戸時代まで日本にも人権と言う概念はなかったはずなんだよね？
でも、政権が変わっても、一族郎党皆殺しとか少なかったりする。
逆に、次の政権で特権階級に据えられて、反抗する牙さえも抜かれたりする。

なんかね、歴史って繰り返しと言うが、結局その人たちが受け継いできた文化のうちで
時勢が流れてきた事なんだなって思う。

もし、これから日本人が虐殺を本当に行ったとしたら、それは、別の文化が入ってきたってことだろ？
とおもう。

わけわからんかも知れん。すまん。

自民党本部　http://www.jimin.jp/
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111 FAX 03-3581-7238
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

序章
一、天皇制を廃止するため、まずその権威を失墜させる
一、今回の女性天皇論は権威失墜への好期である
第一段階
一、世論を女性天皇容認へと誘導する
第二段階
一、世論の後押しを得て、女性天皇を誕生させ、さらに女系へと導く
第三段階
一、女系に移ったところでおもむろに、男系男子の正当性（他国の王族の伝統（男系庶民との混血がない）なども交えつつ）を蒸し返す
最終章
一、曰く、今の天皇家は女系であり歴史的に見て正当性がない（庶民との混血は欧米の王族以下）
終幕
一、天皇の権威はなくなったので天皇制は廃止すべきだ

今日ニュース見た。怒りを感じた。とりあえず抗議メールした。

まあ、落ち着けよ。

皇族なら、男性だろうが女性だろうが、
天皇になってもかまわない。
過去の例では、あくまでも緊急措置ってのが、
女性の即位だったにしてもだ。

ただ、たしかに、
女性天皇が即位して、しかも、
その天皇が結婚して、子供を生んだ場合、
現在の、家族制度に慣れた一般国民の感覚では、

「なぜ、天皇の子供を、次の天皇にしては駄目なの？」
って方向に、世論を誘導しやすくなるだろうな、とは思う。

・・・でもまあ、それ以前に、
女帝の婿になるほど、できた男が、
今の日本にいるかってのもあるが・・・。

この中で、「男系でない天皇の誕生は『万世一系の天皇家』の断絶」と指摘、
旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだとしている。
発刊にあたって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が
女性・女系天皇容認の答申を近く出す見通しの中で、論議を呼びそうだ。

『語られなかった皇族たちの真実』（小学館、１３６５円）。
竹田氏の祖父は「スポーツの宮様」として知られた故竹田宮（たけだのみや）恒徳（つねよし）王で、
父は日本オリンピック委員会会長竹田恒和氏。

「皇統のスペアとして、また天皇を守る存在として
宮家の果たしてきた役割についてわかりやすくまとめた類書がない」のが執筆の動機という。

終戦時に昭和天皇の指示で軍の説得に当たり、
戦後は占領政策で皇籍を離脱せざるをえなかった歴史を紹介。

また男系継承の伝統の重要性を強調し
「皇室の存在意義を守り抜くために、旧皇族の男系男子は責任を果たさなくてはならない」としている。

１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が
加藤進宮内次官に「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、
それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。
しかし、適任の方がおられなければ、それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」
と述べたという逸話も盛り込まれている。

典範改正をめぐっては、三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇容認に異議を唱える随筆を公表している。

旧皇族は皇籍復帰の覚悟を　竹田家男性、宮家の役割著す
戦後、皇籍を離脱した旧皇族・竹田家の竹田恒泰氏（３０）が、
皇位継承の歴史や宮家皇族の役割に言及した本を近く出版する。

この中で、「男系でない天皇の誕生は『万世一系の天皇家』の断絶」と指摘、
旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだとしている。
発刊にあたって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が
女性・女系天皇容認の答申を近く出す見通しの中で、論議を呼びそうだ。

『語られなかった皇族たちの真実』（小学館、１３６５円）。
竹田氏の祖父は「スポーツの宮様」として知られた故竹田宮（たけだのみや）恒徳（つねよし）王で、
父は日本オリンピック委員会会長竹田恒和氏。

「皇統のスペアとして、また天皇を守る存在として
宮家の果たしてきた役割についてわかりやすくまとめた類書がない」のが執筆の動機という。
終戦時に昭和天皇の指示で軍の説得に当たり、
戦後は占領政策で皇籍を離脱せざるをえなかった歴史を紹介。

また男系継承の伝統の重要性を強調し
「皇室の存在意義を守り抜くために、旧皇族の男系男子は責任を果たさなくてはならない」としている。

１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が
加藤進宮内次官に「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、
それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。
しかし、適任の方がおられなければ、それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」
と述べたという逸話も盛り込まれている。

典範改正をめぐっては、三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇容認に異議を唱える随筆を公表している。

・・・まあ、おちついて。

とまれ、
緊急時における女性天皇に関しては、
過去に例がないわけではないし、伝統の基礎的ルールにも逸脱して無い。

問題は、
女性天皇と女系皇族を、
意図的に（と思われる）混乱させてる点だわな。

皇族というのは、
皇族男子の子が皇族であって、
ただ、それだけのルール。

皇族以外は、天皇になれない。
これも、ルール。

女性が天皇になるのも、
それが皇族なら何も問題は無い。
問題は、皇族の定義をないがしろにしてる点だ。

いったい、いまの政府、国家は、何を考えてるのか。
今までは、まあ、その必要性がなかっただけかもれんが、
皇統にまで手を加える、文化を、行政の都合で改変するなんてのは、
日本の長い歴史の上でも、マレに見る椿事だわな。

つか、これを称して、
朝敵といわんか。

＞つか、これを称して、
＞朝敵といわんか。
そんな気もするが帝が追討令でもださん限り現実味がない。

>>155
まあそういうこと。
ただ、その程度の認識で伝統を蔑ろにして話を進めるなら有識者などいらんわけで
伝統を維持しつつ現在まで連綿と続いてきた神武皇統を維持するため、
皇室典範有識者は元々旧十一宮家の男系男子子孫について、個人の意向を尊重した上で
（１）天皇または皇族への養子（婿養子を含む）を容認する
（２）皇族に復帰してもらい、新たに宮家を創設する−などの案を検討する
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai1/1siryou1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijiyousi.html
といった方向性だったものが、奥田氏訪中のあたりから
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai12/12gijiyousi.html
こんな風に雪崩を起こしていく。現在（15回以降）では
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai1/1gijiyousi.html
上記取り決めすら守られていない状態。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/kaisai.html
せめて議事録で発言したのが誰かくらい明確にしてほしいよな。
２ちゃんじゃないんだから・・・

ちなみに関係者各位の主張は以下の通り。
旧宮家を皇籍に復帰させてはいけない（高橋　紘）
女性を天皇に（岩男　壽美子）
早期に結論を得るべき（奥田　碩日）
皇族、国民から意見を聴くことは憲法に反する（吉川　弘之）

皇族、国民からの意見聴取は憲法違反ではない。（小泉　純一郎）

個人的には愛子内親王殿下を摂政天皇とし、旧宮家の男系男子20余名から
国民としての素行等象徴天皇として人格面など基本的な部分に関し、
皇位の継承者たる資格があるかどうかを審議の上、
希望者を募り、現宮家の養子として皇族に復帰させ、皇位教育を施し、
皇位継承にたる段階に達した時点で時期を見て皇位を譲り
後援に回るという方向が過去の伝統から言えば正しいと思われ。

皇室典範に関する有識者会議メンバーの素性

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者

緒方貞子
・国際協力機構理事長
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした

奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担

佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者！（玉串判決に関わる）

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・ロボット工学で皇室を操り人形にすると言う輩なのか？

＞皇統にまで手を加える、文化を、行政の都合で改変するなんてのは、

国民がそう望んでるんだからしょうがない。


皇室ってのは直接的な力を持たず、時の権力者に阿って生き延びてきたわけで。
であるならば今の権力者「国民」に阿るのも当然のことで
なにも悪いことではない。

経済的な理由で発展した家族制度は、
最早、日本国民の常識になってしまっているので、
ただ伝統だからという理由で、皇族男子の子だけを皇族にする、
という形式は、理解しがたくなっているかもしれない。

が、伝統は伝統。
たかが、一時代の政権、国家体制ごときが、
どうこうして良い問題でもなかろ。
文化あっての国家であって、
国家が手間を惜しんで文化を改変するというのは、
あんまりといえば、あんまりだ。

国民感情との折衷案として、
徳川幕府が用いた手法を採用してはどうか。

天皇の家族である皇室を中心として、
その周辺に宮家を設け、ここまでを国家の責任が及ぶ範囲と定める。
皇室に皇族が絶えるならば、宮家から皇族の養子を迎え、
宮家に皇族が耐えるならば、日本国の責任外におられる皇族をお迎えして、
宮家を継いでいただく（あるいは、新設？）。

・・・つかまあ、
いろいろと、むずかしいやぁねぇ。

・・・この問題に関して、
大陸や半島を好む人が、
もっと主張しないのは変だわな。

この問題に関しては、むしろ、
大陸や半島の連中のほうが、
容易に理解できるし、主張を崩さない、
と思うんだが。

>>159
＞国民がそう望んでるんだからしょうがない。
望んでませんが何か？

皇室ってのは直接的な力を持たず、時の権力者に阿って生き延びてきたわけで。
であるならば今の権力者「国民」に阿るのも当然のことで
なにも悪いことではない。

というわけで権力者である国民を無視して皇統に手を加え、
文化を、一部の売国奴の都合で改変するなんてのは、
日本の長い歴史の上でも、マレに見る椿事だわな。

＞162
国民の大多数が賛成してんだからしょうがねえべ。

７割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci

　時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、７割以上が現
行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、母方のみが天皇の血筋
を引く女系天皇を容認していることが分かった。また、女系容認の場合の皇位継承方法に
関しても「男女で差をつける必要はない」との回答が８割近くに上った。

　政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが焦点
となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。調査は9日から12日に
かけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回答率は68．8％。

>>161
いやいや、皇室の神話性やそれに基づく伝統を崩すポイントは抑えてると思うよ。
女系天皇を推し進める朝日以下のマスコミにしろ、
媚中派の経済界、共産界のお歴々にしろ今の時流はまさに我が意を得たりなわけで。

>>164
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでしたｗｗｗ

・・・母親が天皇なら、
一代に限って認めるのもありか？

ルールが、ややこしくなるな。
父親が皇族なら、子も皇族。
こっちのほうが、分かりやすいのに。

>>167
＞・・・母親が天皇なら、
＞一代に限って認めるのもありか？
それだとただの世襲制主席（金正日みたいなもの）になりますよ。
天照の皇（王）に連なる者に与えられた統治権（古事記）って基礎がなくなるので。

結局、

氏族単位だと、後継者が安定するから、
千年でも万年でも続けられるけど、
管理が大変になる。

それに対して、
家族制度なら、管理が容易だ。
男でも女でも、いいじゃん。

という流れ。

ふざんけんな、と。

国が責任を持つ範囲は、
皇室と宮家に限定すれば良い。

皇族全体に関しては、
把握して、非公開の名簿で管理するだけでよかろうに。

役人根性で物事を処理するな、と。

取りあえず、今回の「有識者会議」って小泉個人の「諮問機関」なワケでしょ。
もっと安倍さんや平沼さんに頑張ってこんな茶番をひっくり返してほしいものだ。

>>159
違うね。
歴代天皇は権力を使わなかっただけなんだよ。
部下や親父や親戚や、とあちこちに実務的な権力を委譲した結果、
天皇の手元に残った権力は滅多に使えないものだったからね。
使えば国中がひっくり返るような強力な権力だ。
過去、使われたのは、後醍醐天皇と江戸幕末の孝明天皇に顕著だな。
天皇がノーと一言言うだけで、260年の政権が呆気なく滅亡する。
つまり、天皇は拒否権を濫用しなかったから、おとなしく見えるだけなんですよ。
勿論、天皇のお役目上、みだりに権力は濫用できないんですがね。
天皇にとって最も大事な務めは民（おおみたから）の弥栄を祖先から子孫へ繋ぐことだから。

今回も今上陛下が一言ノーと言うだけで、内閣総辞職、衆議院の解散、有識者の失職は確実。
日本の女王蜂ですよ、天皇の御位というものは。

じゃあ今上は認めてるんだね

つか、現日本国が権力の正当性を失いますわな。

まぁあと１・２年は話し合って結論を出してもいいんじゃないかな

今は、なんか結論を出す事に急ぎすぎてる気がする

>>168
ちなみに現皇室典範のままでも、
天皇直系の場合は、天照の直系としての権威でもって
摂政（天皇の代理）として振舞うことは出来ます。
天皇が成年に達するまで天皇を代行するわけですから、
少なくとも天皇直系の女系皇族であれば、
上記に定められる期間は摂政として、
天皇にのみ行うことが出来る国事行為を行うことができます。

>>169
同感です。
秩序の不安定な時代においても、国家としてのまとまりが確立されていく過程においても、
また現在における護国、氏神信仰という信教的側面からも
女神天照の息子という権威付けには意味があると考えられるわけですが
＞氏族単位だと、後継者が安定するから、
＞千年でも万年でも続けられるけど、
＞管理が大変になる。
その面からも男系男子は意味のある制度だったというわけです。
＞家族制度なら、管理が容易だ。
＞男でも女でも、いいじゃん。
というのは天皇の子供にだけ皇位を得る資格があるとも言える為、
天皇に子供が出来なかった場合は当然ですが、
皇族外配偶者を皇族として認めないなど、
外戚の範囲を定めておかないと、傍系の定義づけが出来ない
（直系以外はすべて皇統ではないか、あるいは皇統かのどちらかしかない）ので、
代を追うごとに直系の維持以外の系譜管理は粗雑となり、直系が失われるといったときに
秩序を持って皇統を維持するという機能を果たさなくなるかと思われます。

どうも有識者（自称）会議の皆さんは女系実現をなんとしてでも実現したいために
天皇家に関する日本史上最大の愚挙ともいえる深刻な視野狭窄を起こされてるとしか思えないわけで・・・

>>173
いや。拒否権ってのは元々法の承認を裁可するときに発揮するもんだ。
首相の私的な集まりにまで口を挟むことは滅多になさらないもんだよ。

>>174
激しく同意。

素朴な疑問なんだけど、今回の案って皇族と全く血が繋がって無くても、皇位継承権が
与えられるの？

現在は、女系はＮＧ、女性皇族は結婚後に皇族離脱だから、相手の男に子供がいてもなんら
問題無いが、今回の案だと皇族女子と結婚して男性も皇族になる訳だから、当然その子供も
皇位継承権があることになるよね。その男性も皇統に属するんだから。
実際に結婚するときは判らなくても、結婚後に昔付き合っていた女が子供を連れて来て認知を
要求してきて、遺伝子チェックでＯＫになったらどうすんだ。

おじゃまします。
女性天皇には反対です。皇族の誰かも言っていましたが、
これだけ続いた伝統をこんな簡単な論議で変えてしまっていいのかと。
別に男尊女卑ではないが、歴史を軽く扱い過ぎな気がしますね。

特定アジア一味による
日本５大侵略作戦。

１、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇容認・長子優先→歴史と伝統の破壊。←←←今ここが激しくヤバい状態。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

>>180
２・３は言いがかりだろ。

>>179
歴史って何？
今の日本は明治以降の近代化の上に成り立っているわけで、
中世以前の古いしきたりに固執していたら、今頃日本なんて国は存在しない
可能性が高い。
天皇（朝廷）の権威はこの島を統一するための権力者が欲する権威であり、
今の近代日本には意味が無い権威なわけ。
ところが、今勘違いされているのは明治政府が天皇を神権天皇として
キリスト教やイスラム教のような一神教に対抗する擬似一神教を
形成した。
これが、民衆にとっても天皇は権威であるという誤った価値観を植えつけた。
本来は天皇など国内が統一されていさえすれば居てもいなくても構わない
存在であり、過度に天皇が大事、伝統が大事だという輩は間違いなく
皇室利権・皇族利権に既得権益がある連中なわけ。
それが証拠に元皇族である竹田某が早速、本を出版するけど、
これなどは皇位継承問題にかこつけたビジネスそのものだ。

>>178
それは誰でも同じでしょ？
例えば本を書いた竹田の家が宮家に復帰したとしよう。
そして竹田が天皇となった場合、同じ事が起きたらどうする？
更に言うと、他の皇位継承可能な成人男子についても
同じ事は起きる可能性はある。

ざっくりと言うと、旧皇族で皇位継承可能な奴は限られている。
しかし、愛子と結婚する民間人は無数に選択肢があるわけで、
178に書いた懸案事項・万難を全て排除することはできる。

ちなみに、男系維持派はその辺りの資格問題に触れられると、
後で検討すればいい話であると途端に逃げ腰になる。

今の愛子様が皇位に着かれるまではいいが、
そのあとどうするかという話になるな。
やっぱり宮家の復活しかないんじゃない？
それが出来ないなら、女系の可能性も出てくることになる。

旧宮家の復活ってのはどういう基準で選ばれるのかな？
男系男子が居る所全部か？
そうでないのなら宮家復帰の為の、又は回避の為の骨肉の争いとかしだしたら笑うな。

>>182
お前はなんで頭が中世まで飛ぶんだ
日本が近代化するのに天皇は必須の条件だろ
ちょっと勉強して来い

>>184
旧宮家ってチョン皇帝より格下なんだってさ。
それが天皇になったらチョンは大喜びすると思う。

>186
答えになってないよ。
つか『天皇に以外の皇族』なら『大韓帝国の皇帝』よりは格下だろう。

>>187
そうですよ。だから直系を優先しないと天皇はチョンの格下になります。
これこそが真の皇室破壊です。

>>182
今の日本は　　　　まで読んだ。

女系で何の問題もない。

男系で続いてきたなんていうのはただの伝説。

女系で行くと2080年だか2090年だかに皇統が絶えると聞いたのですが、そういう
筋書きですか？

そんだけ続くならいいんでないの
22世紀には宇宙連邦とかできてるだろうよ

>>191
それは多分間違い。
そのくらいなら愛子様はまだ生きている(はず)。

>>193
それが奴等の狙いさ。

日本から皇室を無くす。しかも暴力革命を使わずに共和制に移行できる千載一遇のチャンス。

皇室の廃位とともに人民共和制に移行させるつもりだろう。

>>194 　それを百年殺しと言う。米鬼が日本を弱体化すべく打ったあの手この手がいま実を結びつつある。

フランス型の暴動からの革命＝無理
ロシア型の「帝国主義戦争の内乱への転化」による革命＝失敗（ある程度成功）
帝政ドイツ・王政イタリア型の敗戦革命＝失敗

で、奴等は、「ブルジョワ民主主義枠内での革命」に戦術を切り替えた。
これはスターリンが日共の支配者、野坂参三にそう指示を出した事例でもそういえる。

暴力革命、天皇制廃止を引っ込めて、現状政府内での変革に徹せよと。

ま、時代の流れだね。
手段も手続きも合法だしね。

そもそも、立憲君主制が前時代的なんだから。
幕末の志士はそこに気づけと小一時間・・・。

>>197
合法というより現状の日本の中では該当する治安法、刑法が削除されてるので、やつ等を訴追できない。
いってみれば脱法戦術。

法、倫理までをかなぐり捨てた工作といえるだろう。

>>198
立憲君主制が前近代的で人民共和制が現代的だと？
いや近代、前近代より国民が幸せな制度でいいじゃないか。
2000年續いてきた国風、国体を変えて良いものか？

日本という国は始まりからして皇室があり、どの時代も皇室が存在し、重要な影響を与えてきた。
まさに皇室が無くなれば、即ち日本崩壞、日本という国体の崩壞に他ならない。

＞日本という国は始まりからして皇室があり、どの時代も皇室が存在し、重要な＞影響を与えてきた。
＞まさに皇室が無くなれば、即ち日本崩壞、日本という国体の崩壞に他ならない。

フランスは？ロシアは？

ロシアは、起源が馬賊社会からの進歩で、キエフ周辺で今のロシアのもとになる「ルーシ」という国が出来て
蒙古の支配の後、数度の王朝の変遷があってロマノフ家になった。400年ほどの歴史。

フランスは起源を遡っても1000年。ブルボン朝は1000年。其の前はカール大帝。その前はローマの支配下。

ただ言える事は、ロシアもフランスも革命によってよき伝統が崩壞・斷絶し、首を切られた鷄のようにばたばた方向を見失って走り回っているということだ。

>>199
>現状の日本の中では該当する治安法、刑法が削除されてるので、やつ等を訴追できない。
>いってみれば脱法戦術。
脱法ドラックのように『今までソレを禁止する法律がありませんでした』
と言うのなら『脱法』だろうが、
『昔はありました、今はもう有りません』と言う事なら違法→合法に移行した。
と言う事だろう。

ちなみにだが昔ならなんて刑法に違反するの？
女系にしてはいけません、って明文化された法律があったのかい？

>>202
だから刑法の削除条項の復活。破防法の拡大適用。
公安の権限拡大が必要。

合法という衣に包まれた非合法行為と称すべきか。

催事・神事なので、伝承としきたりという不文律（不明文化された律）
によって、規定されてきたんジャマイカ。キューバ。

>刑法の削除条項の復活
ソレを適用したらソレは事後法ですよ。
昔はあっても今はないんだから。

祭事と間違えとらんか。

こりゃまた、ご親切に。

第73条［天皇等に対する危害］　天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又は皇太孫に対し危害を加へ又は
加へんとしたる者は死刑に処す。

第74条［天皇等に対する不敬］　天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又は皇太孫に対し不敬の行為ありたる者は
3月以上5年以下の懲役に処す。

第75条［皇族に対する危害］　皇族に対し危害を加へたる者は死刑に処し、危害を加へんとしたる者は
無期懲役に処す。

第76条［皇族に対する不敬］　皇族に対し不敬の行為ありたる者は2月以上4年以下の懲役に処す。

>>208
まあ、いろんな人が書き込む掲示板ですから。

>>210
一人芝居か。

>>209
大逆かよ。
長子優先にしよう、女系を認めよう、
それが不敬に当たるかどうかは主観の問題な気がするな。
でもｿﾉ法律そのものが今無いから考察するに値しないが。

>>212
皇室を無くす可能性からしたら不敬罪そのもの。

>>213
だからその法律は今無いだろう。
今からそういう法律造って適用したら事後法だ。
近代国家のやることじゃない。
復活だって同じことだよ。

http://www6.plala.or.jp/gomame/senkyo/sicho02/takeda02.html
竹田恒泰が横浜市長選に立候補した際の公開質問に対する回答。

>>214
たしかに事後法は法律の意味をなさない。今このような法があればの前提でね。

有識者会議の決定をひっくり返すか、小泉首相がやめるかしなければ変えようが無い。

第一子でいいよ
マリアテレジアは大オーストリア帝国を統治しながら
１０人以上も子を産んだ
その間に戦争もやった
愛子を天照大神にするぞ

だから後が続かないからどうしようかって言ってるわけで。

勉強しないな、ここの極東板の連中は。

お前等の幾どは皇室問題に真剣に興味があるやつらばかりではなく、ただ時流的に茶化しでやってる連中が幾どだろう！

本当に国体護持を考えているのか！

20 ：世界＠名無史さん ：2005/11/22(火) 09:39:09 0
ソウルの藁葺きは大通りの前列だけですよ
その後ろはちゃんと瓦葺住宅が並んでます
日本は近代になって都市での藁葺き屋根使用を禁じましたが、
それ以前は京都などでも同じ状態でした。

21 ：世界＠名無史さん ：2005/11/22(火) 09:46:24 0
じゃあ写真見せろ

22 ：世界＠名無史さん ：2005/11/22(火) 12:59:35 0
多分有名なこの写真見て言ってるんでしょ？
http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg


でも角度を変えるとこの通り。
いずれも日本統治前の李朝末期のソウル
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

嫌韓サイトって意図的に貧しい写真だけを掲載してるからたちが悪い。
そもそも律令的に整備された「碁盤の目状」の大きな路を持つ都市は、どこの都市でも時代が過ぎるごとに
路の上に勝手に小屋などと立てる貧民が居つき、どんどん路が狭くなっていくのがお定まりなんだよ。
このソウルだって（ちょっと遅れちゃいるが）同じこと。
昔の京都や、誤解を恐れず言えば今の北京市の胡同だって同じ。
これはソウルに限らず東アジアにはごくありふれた風景だ。

安易に嫌韓厨の言うこと信じちゃだめだよ。

>>218
だからさっき書いたよ。
時代の流れだ。

女系容認派が何と言おうと、後世の歴史家は王朝交代と書くよ。
他の国も血が繋がっていても系統がちがってたら王朝交代なんだから。
日本だけが例外というのはかんがえにくい。
よしんば日本では通じても海外には通じ無いだろう。
特に中韓にはね。
ああ、韓国はやっぱり天皇家の起源は韓国ニダというのかな。
直系のみでずっと継続は不可能だろうし、これからは傍系に移るたびに王朝交代になるのかな。
自分の家系よりも新しい家系になんの威厳も感じんね。
ハッタリでも伝説でもいいから2600年続いていると言える男系維持の方がいいなあ

it3T1+yu
t9U7YTcT
よ。

いい加減にしろよ。朝早くからこのスレッドを監視して、さも世人の多くが女系天皇を容認したかの風によそわせ、世論を誘導させようとして。

皇室という不變のものが時代時代で変化していいものか？それは日本崩壞の始まりである。
国民の多くは皇室、日本国家が空氣のような重要な存在の為、あるのが当たり前、無くなったときを豫想できないで居る。
空気が無ければ人は死ぬ。皇室、日本、日本語が無くなれば、大和民族は死滅する。
日本語は戦後の文字改革で崩壞しつつある。日本も白蟻どもに食い荒らさせた。皇室も危ない。
で、あらば真性保守の人士はここで、国体護持を掲げて、皇室の意義、伝統を死守せねばならないと思う。
なのに、本当にこれを訴える連中は、非常に少ない。今の日本の異常さである。

>なのに、本当にこれを訴える連中は、非常に少ない。今の日本の異常さである。
そりゃ当たり前だよ。
天皇制や皇室がなくなっても何が困るのか分からないもの。
何が困るの？
なるべく具体的に。

つーか万世一系信仰者以外にとっては、万世一系は無価値なんだよ。
そのことを万世一系信仰者がわかってないだけ。
喪家信者にとってキ＊マンコは現人神でも、喪家でない人間には
無価値なのと一緒。

>>222
世論は元から女系容認ですが

それにほとんどの日本人は天皇制がどういう仕組みになっているのか知らない。
愛子様のお子様、孫、曾孫、
と今まで通り恙無く続くと何の疑いも無く信じている。
「いやそうじゃないんだ『男系』が『女系が』」と訴えても多分聞かない。
知っても知らなくても自分の生活には何のプラスにもマイナスにもならないから。

「時代の流れ」の一言で延々とつついてきたものを
いとも簡単に終わられせてしまうその蛮勇は
文明人には到底真似できない考え方だ。

私たちの前には何万というあったことの無い祖先が居る。
私たちの以後には、会うことの叶わない子孫が居る。

今ここの平穏無事にあることは、ひとえに祖先の賜物である。だから先祖に感謝をして四季の祭礼を執り行う。

そのわが国の美風を子孫に残したい。それが我等の素直な心であり、人間の情であろうか。

だから生き方の模範を示し、それを伝えていく。それが教育である。

我等の祖先や子孫をかんがえて行動する。行動すべきである。

そういう観点に立ってみると、近代的だの、時代に合わせてだのという議論がいかに軽薄かということがわかる。

男系を維持するべきだと思う。先祖の魂は男子が受け継ぐというのが伝統的な
考え方。

>>227
散切り頭を叩いて見れば文明開化の音がする。
丁まげ頭を叩いて見れば因循姑息な音がする。

>>227
文明人ほど臨機応変に時代に合わせて変化してきた。
京都に住んでいた天皇が東京と名を変えた江戸に住むことになったことだって
「長く続けてきたものを変えた」一例だ。
歴史とは、そんな例の連続だよ。
いくら男系が長く続いてきたといったところで、悠久の人類の歴史の中では
たいした長さでもない。

>>227
文明人、と言うより、文化人の考え方だな。

一種の文化破壊だろう。
もっとも古い文化の。
戦後の教育によって日本人は自国の文化を理解しなくなった。
天皇の破壊は戦後の文化破壊の最終段階さ。
国民の無知蒙昧がそれを招き許した。
自業自得であり、だれのせいでもない。
所詮国民のレベルに合った文化であり、許容値を超える文化
は淘汰されるのだろう。どうしようもない。

男の祖先だけ尊ぶっておかしくね？
女の祖先も尊べって話で、
それが「女系も容認」ってことだろう。

>戦後の教育によって日本人は自国の文化を理解しなくなった。
文化を時代遅れなモノと切り捨てるのは明治維新でもあった。
ソレもまた日本の伝統。

>>234
神道の神事にもかかわってくることだからね。
天照大神の婿が女なんて変じゃね？

天照大神を信じている馬鹿ﾊｹｰﾝ！

家の宗教、神道だから・・・
馬鹿ですかそうですか(:_;)

>>236
天照大神が男神という説もある。

だから男系の子孫だけが皇位継承權があるという説も。

>>239
秀真伝では男神としているね。

>>240
「ほつまつたゑ」は古くから嫌な噂があるけど……

触らぬ神に祟りなし。

竹内文書は偽者ということを明記しておこう。縣の恥

>>219
誰も突っ込まないから言うけど、合成じゃねーのか、それ
真ん中のおっさんが写った奴の色合いがいかにもじゃないか

>>221
> 女系容認派が何と言おうと、後世の歴史家は王朝交代と書くよ。

後世の歴史家を待たなくても、愉快な酋長が居る隣国が言い出すと思いますよ。

>>235
> 文化を時代遅れなモノと切り捨てるのは明治維新でもあった。
> ソレもまた日本の伝統。

明治維新、終戦と大きな変革を乗り越えても残した（残った）のが、男系の
伝統なのですが。
なんでもかんでも切り捨てるのが日本の伝統ではないと思います。

しかし、男系男子とはっきりしている旧宮家が復籍するのは国民が納得しないのに、
愛子様の旦那になると言うだけで、どんな人が選ばれるか判らないのに皇族になることを
国民が無条件で納得すると思うのもすごいよな。
少なくとも、旧宮家は皇統に復籍した後に誕生した男子のみ皇位継承権を有すると
すれば、帝王学の教育や認知度不足と言った問題は無いと思うんだけどね。
あくまでも、皇位継承権をもつ男系を増やす手段を講じて、女系は最後の最後に
考えればいいと思う。

皇族の晩婚化が進んでいるのに、女系を認めれば皇族女性は結婚できなくなる
可能性が高くなるぞ。候補者の名前があがった時点でメディア等が根掘り葉掘り
調べ尽くすし、インタネットで噂レベルを含めて裏情報が流れるだろうから、
よっぽどの男性でないと国民は納得しないと思う。そうなれば結局、皇室は自然
消滅する事になりそうだね。

>>243
日本人男性が愛子様の旦那になる事はまずあり得ないだろう。
旧宮家から持ってくる、ってのも、将来的にどうなのか？と思う。

＞243
「王朝交代じゃないよ」
政府がそういえば、そうなる。
それだけのハナシさ。

天照を氏神に持たない名ばかりの天皇が何をするの？
神道と袂を分つのかな

有職者会議はどの程度議論してるんだろう

>>246
何も議論してない。ただ解りやすくて安定してればいいってだけ。

「男系男子（の伝統維持）を主張される方がいるが、我々は歴史観や国家
観で制度をつくったわけではない」って、歴史と国家を無視してこんな結
論だしていいのか？

　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051122AT1E2101C21112005.html

>>178
皇位継承の順序変更は皇室典範第３条によって皇室会議の議で決議されることになっているので、
この議を頭越しにして皇位継承の順序変更を行うこと自体、大いに疑問を抱く今日この頃ですが、

天皇家（法律に定義されるにおける配偶者と代襲相続の関係）の長子なのか、
天皇個人の長子なのかによるということかと思われます。
皇統に関して、これまでの定義づけでは
「神武天皇直系の男系」にのみ「天皇を相続する優先的権利がある」という、
確定的かつ暗黙裡な伝統的原理があったわけで、
たとえ臣籍降下しても傍流として系図により認知された男系である場合この原理は通用され、
嫡流の男系が途絶えるなどの条件が整えば、親王宣下をうけた世襲宮家等、
皇統男系傍流に連なる有資格者が天皇として即位する場合もあったわけです。

>>248

>>176でも危惧されているように、一旦臣籍降下した皇族の復帰を認めないまま
天皇家、あるいは傍流である宮家の男女（つまり「天皇夫婦の子」）に天皇を相続する権利があるというように変更する場合、
天皇直系の子孫ではなく、皇族たる天皇家の長子優先ということになると思われ、
直系配偶者と認めるかという定義づけが変更されるわけですので
そういう可能性もないとは言い切れません。

天皇と結婚した配偶者に皇族としての地位が与えられる前の子供を
配偶者が個人の意思として実子であると法的に認知した状態で、
配偶者である天皇および天皇個人の子さらに傍流の直系長子系（つまり現行宮家）が死亡し、
皇族として天皇家、あるいは同じような状況で宮家に編入された庶民配偶者の子の子が生きていれば、
法的には亡き子を代襲して子の子（本人の孫）は本人の代襲相続人の資格を得ると考えることも出来ます。
宮家でこの状態になる場合は孫（法的に天皇の姪、甥の子にあたる）による再代襲は不可です。

相続に関する法的な側面から財産としての地位世襲に関する考察を述べてみましたが
また天皇から親王宣下がなされていない場合はもちろんですが、
基本的に庶子に対して親王宣下をうける資格があるとは考えにくく、
天皇死亡、親王全滅の時点で皇室は消失する。と考えます。

蛇足ですが親王宣下を受けた中には
徳寿宮李太王熈(もと韓国前皇帝・高宗)の妻となった梨本宮等がいますが、
現行典範では　皇統男系ではありませんから問題ありませんが、
皇統女系であればその子（孫にはない）にも代襲相続人の資格が出来ます
（継承権はないに等しいほど下位ですが）。
ま、子供がいたかどうか、またその子が生存しているかどうかも知りませんが。参考まで。

>>249
ちょっと加筆修正。

相続に関する法的な側面から財産としての地位世襲に関する考察を述べてみましたが
天皇から親王宣下がなされていない場合はもちろんですが、
個人的には基本的に庶子に対して親王宣下をうける資格があるとは考えにくく、
天皇死亡、親王全滅の時点で皇室は消失する。と考えます。

>>250
代襲相続からみた天皇相続資格（例）

天皇の親
　┌┴─────────────┐
天皇┬配偶者──┬元配偶者　天皇の兄弟姉妹
　　　├──┐　　　│　　　　　　　　　　│
　　　子A　子B　　庶子C　　　　　　　　 子D
　　　│　　　│　　　│
　　　孫Ａ　孫Ｂ　　孫Ｄ

>>251
祖先も入れるとこんな感じ。

　　　　天皇の祖父母
　　　┌──┴─┐
天皇の親　　天皇の親の兄弟
　┌┴─────────────┐
天皇┬配偶者──┬元配偶者　天皇の兄弟姉妹
　　　├──┐　　　│　　　　　　　　　　│
　　　子A　子B　　庶子C　　　　　　　　 子D
　　　│　　　│　　　│
　　　孫Ａ　孫Ｂ　　孫Ｄ

修正。
>>250

（）は権利なし

　　　　天皇の祖父母
　　　┌──┴─┐
天皇の親　　天皇の親の兄弟姉妹
　┌┴─────────────┐
天皇┬配偶者──┬(元配偶者)　天皇の兄弟姉妹
　　　├──┐　　　│　　　　　　　　　　│
　　　子A　子B　　庶子C　　　　　　　　 子D
　　　│　　　│　　　│
　　　孫Ａ　孫Ｂ　　孫Ｄ

>>249
＞皇統女系であればその子（孫にはない）にも代襲相続人の資格が出来ます
皇統女系であればその子（孫にはない）にも代襲相続人の資格がありました。

ホントに蛇足でしたねｗ

海外だとエロ水着を着ける日本の女
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1130707992/

日本だとお尻すっぽりのビキニなのに海外だとお尻がはみだした水着を着ける傾向にある
日本の女。なぜ日本でお尻がはみだす水着を着ないのですか？

>>246
>天照を氏神に持たない名ばかりの天皇が何をするの？
>神道と袂を分つのかな

「国の制度」に天皇を「閉じ込め」続ける限り、そうなるだろうね……。
天皇の伝統、宗教的正統性や文化を守るためには天皇制を廃止して皇室
が自ら天皇の伝統を守っていけるようにするしかないんだろうな。

すでに日本という国の国民の多数は天皇の宗教的原理を共有していない
以上、その国の制度（天皇制）に天皇が閉じ込められている限り、天皇
はその特質を希薄化され、やがて消されることになる……。

>「直系」と「男系」を両立するには「旧皇族男子入婿案」

>「女性皇族は、旧皇族の男系男子と結婚した場合には、結婚後も皇室に留まって皇位継承権を保持し、
>一般の男性と結婚した場合には皇室を離れる」
>というものです。
>愛子さまや、眞子さま、佳子さま、それに三笠宮家や高円宮家のお嬢さまたちが将来、旧皇族の方を伴
>侶に選ばれた場合には、皇室にとどまって女性皇太子になったり、宮家を継いだり、新宮家を設立したりする。
>その道を選ばれない場合には、今の制度と同じく結婚と同時に皇室から離れる（黒田さんと結婚する紀宮
>さまのように）。

>結婚相手を強制的に決めちゃうの？

>強制的ではありません。皇室にとどまって女性天皇・女性の宮家当主として責任を果たす道を選ばれる方は、
>旧皇族の方を伴侶に迎えれば良いのですし、その道を選ばれない方は、結婚と同時に皇室から離れる（＝今の
>制度と同じ。黒田さんと結婚する紀宮さまのように）ことができます。

>自らの運命を自ら選び取ることができるのです。

>また「旧皇族の男系男子」といっても何人もいらっしゃいますので、その中に相性の合う方がいるかどうか
>お選びになれます。
>また、皇位継承権を持つ皇族である以上、結婚相手の選択にある程度の制約があるのは、当たり前といえば当
>たり前です。現在の制度でも男性皇族（つまり皇位継承権を持つ皇族）の結婚には「皇室会議」なるものの同
>意が必要です。「皇室会議」とは、総理大臣や衆参両院議長、最高裁長官などが参加する会議です。結婚する
>のに「三権の長」の同意が必要なんですよ。皇位継承権を持つ皇族の結婚には、それだけ重大な意味があるん
>です。一般人と全く同様な「自由恋愛」「自由結婚」など、そもそもあり得ません。

http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/

そもそも宮内庁長官自ら秋篠宮に第３子をと何度も頼んでいた。
発言が批判されても長官は断固撤回しなかった。それでもまったく音沙汰ナシで
天皇家の意思とみなされた。これが有識者会議設置と女帝容認への引き金だろう。
秋篠宮夫妻に大きな責任がある。

「俺は殺るよ。『有識者』の連中をね。」
そう言い残して彼は消えた。それが彼との永遠の別れとなった。
次の日の朝刊に『有識者会議座長』刺される！犯人はその場で自殺との記事があった。
彼は狂信者でもなく右翼過激派でもなかった。やがて国民は彼のテロの動機を考え始めた。
そして天皇制がどれほど日本にとって貴重な存在であり、その伝統の重さと尊厳に気づいた。
国民世論は男系維持に一機に傾き、旧宮家復活がなされた。

あれから数十年。
私はある歴史家の書物を開いた。そこには彼の名があり、そしてこう記されていた。


天皇家2000年の皇統を救った「憂国のテロリスト」であったと…。

いや、んなことしたら逆に男系派のイメージが悪くなるぞ

>>219

http://photo.jijisama.org

まいったか

243 ：日本＠名無史さん ：2005/11/23(水) 15:21:05
>>242
別に男系一辺倒、女系一辺倒にこだわる必要は無いということだろう。
一般的に男系で継ぐのが難しいときに女系をはさんだ（これ自体東アジアでは禁忌。故に中韓が日本人を蔑視したという歴史もある）。
欧州ではサリカ法を厳格に適用すると、女系はおろか女王も禁止、男系でも傍系にいけば別王朝である。
フランスのカペー、ヴァロア、ブルボン朝は日本流でいけば万世一系である（すでに断絶したが）。
その欧州も継承法を次第に緩和し（英国はもともとサリカ法を使わなかったが）、女系も女王も認められるようになった。
ただし男系優先主義の影響で女系になると別の王朝（男系の）とされた。古くから女王のいる英国、デンマークなどはそうである。
しかしながら、この原則も緩和され19世紀以降に女王を立てたオランダ、ルクセンブルクは女系になっても同一王朝としている。
さて、東アジアでは父系継承される姓のシステムのもと絶対的に男系継承され、女王も禁止である。
朝鮮では中国の影響の少なかった前期新羅で女王が3例あったが、唐の影響で廃止になった。
また（中国では）則天武后は正式にはあくまで皇后とあつかわれている。女王が女系の呼び水になるからである。（則天武后の場合は自身の即位で易姓にもなる）
女帝を認めるが女系は認めない日本の天皇の継承方法は、外国と比べて特に厳格ともいえない。
そして後継者難から女帝復活、女系容認への流れも「世界で稀有」なわけでもない。
女系容認に関しては、国民の女系への拒絶反応の有無が決定的に重要だと思うが日本には（欧州と同様）これがない。
実はこれが、東アジアで中韓と決定的に違うところである。姓のシステムがあれば女系では必ず易姓になり王朝がかわる。
中韓であれば皇位継承で女系という発想そのものがでてこない（庶民の継承でも出てこないのだから）。
しかし、日本では昔から入り婿の慣習があり女系になっても氏（日本の場合はすでに姓はほとんど使わない）が変わらない例は大名、公家を含めてザラだし、
肝心の天皇家が姓を持たない。つまり易姓革命の起こりようが無い。
女系に対する拒絶反応の起こらない社会構造、実はこれが男系派の最大の敵なのである（しかもそれに気づいていない）。

女系容認したら、好き勝手に血統辿って行けるから
「天皇は百済の血を引く朝鮮人」
ってことの否定がしにくくなるんだが。

>>258
右翼でなくても狂信者でなくても
マスゴミには極右って言われるので却下。

皇室典範改悪阻止！草莽崛起国民大会（05/11/18)
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

西尾幹二氏http://bx28.ja-21.net/nishio.wmv
宮崎正弘氏http://bx28.ja-21.net/miyazaki.wmv
西村幸祐氏http://bx28.ja-21.net/nishimurak.wmv　

＞＞262
それを言ったら日本人は血統を辿れば
全員が朝鮮人ってことにならんか？

>>262
その百済人もルーツを辿ればアフリカですからｗ

男系尊重を叫ぶ人で５０年、１００年後でも血統維持が
確率的に可能な方策を提示している人っているの？

旧皇族復帰ってむしろ時間稼ぎっぽく感じるんだが。

>>262
残念ながら、男系優先という大原則を捨てたらそういうキャンペーンを張ってくるでしょうな

チョンがナニ言って来ようが日本のことは日本人が決める。
それだけだ。

>>269
「日本人が決める」ということと「現代の日本人が勝手に決める」ことは同じではない
有識者会議と小泉は朝敵であり、同時に過去から未来に至る全日本人の敵

朝敵ってね（ｗ


とりあえず、国民の大多数がイイって言ってるんならイイんじゃねえの。

てゆーか、現代の制度を現代の人が決めなくてどうする。

>>271
少なくともこれで君が保守でないことは分かった
要するに君は自覚のない革新派ということだ
ハン板あたりの嫌韓厨に多いタイプだ

血のつながった一族、という概念である氏族と、
経済的な資産継承概念である家族は、
基本的に、異なる概念なんだわな。

日本の場合、氏族制度を基礎として、
家族制度が取り込まれてる。

ちなみに、
家族を継ぐのは、誰でもかまわない、
というわけではない。
伝統的には。

ある家族に娘しか生まれなかった場合、
親戚の息子、たとえば、その娘のイトコとかを、
婿養子にして家を継がせたりした。

>>273
う〜ん。。。
農民だとイトコとか親類の男子を、婿養子にして家を継がせたりしたのは
多いけど、武家だと必ずしもそうでないケースもけっこうあるな。
どっちにしろ、日本の場合はあまり厳格ではないね。

>>272
保守だとかでないとかいう定義はどうでもいい。

天皇ってシステムが国民から乖離してちゃいけないってことだ。
乖離してるとじきに滅ぶってことがわかってたから昭和天皇は
側室制度を廃止したわけだし。

つかな、

男の「種」って概念によって裏づけされてた男系氏族の思想も、
男女双方から遺伝子を受け継ぐことが明白になった現在では、
まあ、たいした意味を持たないんだわ。

いま、抵抗しても、この先、
皇統に男女の区別をしなくなるときが、
もしかすると、来るかもしれない。

実のところ、それはそれでいいんだわ。

でも俺は、今の俺は、
伝統を守りたいから、伝統維持を主張したい。
理由は、それが伝統だから。

それ以外に、理由なんて必要じゃないんだわな。

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

>>255
>天皇の伝統、宗教的正統性や文化を守るためには天皇制を廃止して皇室
>が自ら天皇の伝統を守っていけるようにするしかないんだろうな。

あのさ、天照大神の神勅、瑞穂国は吾が孫が王すべき地なり、を放棄して、
どうやって皇室が文化や宗教を維持できるんだい？
崇拝する神が定めたアイデンティティを否定して、それでも成立する宗教なんてどこにもないぜ。
天皇は日本の国の元首であるからこそ天皇でいられるんであって、
国から切り離したら天皇ではない。天皇でない一家が皇室な訳ない。
つまり君は天皇に平民になれ、伝統も文化も投げ捨てろ、と言ってるんだよ。
怖い奴だな。革命家だぜ、おい。

有史以来最も天皇の権力が縮小された現代にあって、これ以上の権力放棄を望むのは皇室廃止論に他ならない。

＞有史以来最も天皇の権力が縮小された現代にあって、
この部分だけダウト。歴史上天皇がないがしろにされてた時代は長い。
もっと権力持つべきだと思うけどね。とりあえず天皇陵とかで拝観料とって
独立採算にして国から文句つけられなくするとか。

徳川のころには、
独自の領地持ってて、
どうにか独立採算だったけどね。

まあ、それ言ったら、
幕府だって独立採算だったわけで。

・・・どっちにしても、
維新で全部なくなったけど。

神社本庁のヘッド（統理だっけ？）の
クニさんのお宅に誰かいい人はいないの？

　女性天皇と女系天皇は,天と地ほどの差あるのに
同じ土俵で論じられるのはおかしい。
ライオンとライガーは,同じものと言っているに等しい。
例え話で大変失礼にあたることだが,
2000年も続く世界遺産的なライオンがいるとする。
しかし,現在若い雌しかいないからそこらにいる
トラと結婚させて子孫を残しましょう,と言う議論だ
果たして、その子孫はライオンなのか？
男系天皇、女性天皇=ライオンの一族
女系天皇=ライガーの一族　
を区別して議論すべきだ。

>>282
んなこと、一般国民にとっては関係ない。
ライオンとトラは同じネコ科だからその例えは合っていないな。
ライオンとチーターは同じネコ科でも属が違うと言うのを
一般人が意識しないのと同じで、男系・女系なんてーのは学者先生が
喧々諤々してりゃいい問題であり、俺ら一般人には関係の無い話。
従って「家族」の関係が重要視されるのは当然

父をたどれば神武天皇に行き着く、それが天皇たるの要件。

>>284
その「神武天皇」が実在したと言う証明は？

>>278
そういっても女系天皇が誕生した時点でどうみても従来の天皇では
なくなっちまうしねえ。
ま、そうならにように努力はするが、もしそうなったときどうするの？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

極左売国馬鹿識者に我が国の根幹である二千年以上続く、
万世一系天皇制が大暴走の果てに僅か２０時間で破壊されそうとしています。

皇室典範改悪阻止！！「草莽崛起」緊急抗議国民反対決起の御案内
平成17年11月26日（土） 午後1時　三河台公園集合 東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線　六本木駅徒歩3分

主催 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会

■詳細ＶＴＲ　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>285 君の先祖はどこまで人類だったのか、と言う問に答えられるだろうか。
日本書紀を読むだけで十分。古事記も参考にされたい。

>>288
いつも言うが、「古事記」、「日本書紀」だけで太古日本の形を証明する事は
できないと思うが？神話の世界の話を史実だと言われてもねぇ・・・。

肯定も否定もできないということ。

共有される物語
史実、伝説、神話
これらは全て大事なのよ

>>289
ギリシャの方に同じ意味の台詞を言ってみましょう。
面白いことになりますよ。

>>292
今日びギリシア人がギリシア神話信じてるなんて言うのは
ギリシア人に失礼だぞ。
お前、前レスでタイについて同じような事を語ってた奴と同じだろうが、
馬鹿にしすぎ。
リアリズムに生きるのが2１世紀のデフォですよ。
かの国ですら、内心では将軍様万歳なんて思ってません。

リアリズムは今日びはやらわいな。

>>293
「本心から信じてる」わけではなくて、
神話から続く歴史の流れを共有していることこそが重要。

現代科学からメスを入れれば遺伝の問題
古代文化と伝統から言えば神教の観点から問題

現代と過去の両方からだめだしされてるのに
どうして頑張って女系にしようとするのかね？

>>293
妄想乙
俺は面白いことになるとしか言ってないよ〜ん
顔サルみたいに真っ赤にさせて猛反論してんじゃねえよマヌケ

５０００年前に熊から生まれてきた神話を信じていて
軍隊で一所懸命教えている国だってあるんだから
日本の神話なんてかわいいもんだろ。

古代の伝統を学び、尊重したらリストラの心配も無く安心して
暮らせるのかいな？
ここで伝統とか言ってる奴は生活感が感じられないんだよ。
武士は食わねの高楊枝なんて負け組みの言い訳なんだよ。
男系か女系かなど日本経済には何の関係も無い。
来年、新しい皇室典範が可決した際に、円が大暴落するとでも
思っているのか？原理主義諸君は。

>>299
苦労しているんだね、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>299
生きるのに必死な奴は余裕ないんだな・・・・
あれ？じゃあ、何でここにいるの？

>>299

不遜な言い方をするけど、皇室を巧く活用すれば経済的にもプラスなんだよね。
象徴天皇とか言って、政治から離しているから元首としての機能が不十分なのと
外務省等の官僚が無能だからしょうがないんだけど。

皇室は、経済・文化的に大国の元首なのに加え、１４００年以上（神話レベルを
含めると２６００年以上）の歴史を持つ訳で、外交や宣伝には非常に大きな潜在的
価値がある。男系・女系問題は、その歴史的な価値に影響するから問題なのでしょ。
特に、それまで女系を推進・賛成していた売国奴や近隣の反日国は女系になった
時点で皇室としての正当性はない（新王朝だ）と世界中に宣伝して、皇室の価値を
下げようと必死になるだろうから。

まあ、官僚の無能を別にしても、刹那的・近視眼的な人、あるいは偏った思想の
人たちがいるから、いつまでたっても皇室を元首として巧く活用できないのかも
知れないけど。

この問題は古臭いデザインで、
少々補修してあるとはいえ作られた当時のままで有るアンティークと、
材料は当時のものだがその時々におうじて作り直したアンティークはどっちがいいか、
という事では無かろうか。
好みは人によって違うが価値は断然前者が上

だが、その「価値」とやらはアンティーク愛好者の世界で通用する
価値であって、アンティークに何ら思い入れのない人間にとっては
どっちもどっちのダサイ品物である可能性があるということだ。
つまり、古い物を珍重するのは、全ての人々に共通する趣味・嗜好
ではないということ。

おいおい、価値というものは、
恣意的に守るもんだぞ。

まあ、時代が変われば、
さっさと昔の価値を捨てる国もあるけどな。

>>304
アンティーク好きじゃない人はスルーすればいいんジャマイカ

世界にいくつ、いまだに皇帝や王を元首とした国が残っているのか？
時代は共和制、アメリカ型ではなく、大統領と首相を置くフランスの
第五共和制をアレンジした日本型共和制が日本を救うはず。

日本人が望めば天皇制は直系だろうが、女系だろうが維持される。
原理主義者がいくら騒ごうが問題ない。
美智子皇后を迎えるときですら反対者がいたことだしね。

>>307
日本の経済はフランスよりさらに自由度が高いと言える。
経済効率では共和制が最高だろうがそれでよいことがあるとは思えない。

>>309
小さな政府にするためには自治体再編は必要で、現行の都道府県を改めて
道州制・ブロック制採用は絶対に必要だが、
まず効率ありきの考えに立脚しない場合、
１．甲子園はどうなる？
２．住みなれた地域の名前がなくなるのは文化の破壊だ。
等の感情論が先行する。
平成の大合併でも名前が変わることに頑なに反対した頭の堅い者がいたわけで、
ドラスティックに改革を行う必要があるのでは？

>>308
中身が問題なんだよ。
ただ続けばいいというものではない。

>>311
では、続かない方がまだましだと考えるか？
一緒に廃止論者にならないか？

>>312
女系天皇なら天皇制は廃止でよい。

しかし、天皇は廃止しない。
国とは関係なく、正統な天皇の皇統を維持する。

>312
皇統をつぐものが他家にいるのだから、
今のﾌｧﾐﾘｰの子孫がいずれ皇族でなくなるのは構わない。
今のﾌｧﾐﾘｰの子孫を皇族としつづけたいのなら
彼女らが皇統をつぐものと一緒になればよいだけのこと。

本来、天皇位についたものだけが、尊ばれるのであって
その子孫全員を天皇と同一視するものではない。
天皇以外の者は、皆、皇統に繋がる次代の天皇候補（可能性の多少はあるが）
というだけのこと。

314補足。
＞天皇以外の者は、皆、皇統に繋がる次代の天皇候補（可能性の多少はあるが）
＞というだけのこと。

皇統＝男系（天皇の場合は男系で繋いできたので）

>>313
ということは、国家の機関であることには拘らない
ということでいい？

>>304
天皇は今現在の国際儀礼上、最上級の価値があるのは事実なのに、それを個人の
趣味嗜好レベルで扱っても意味がないと思うよ。
天皇は最後で最長の皇帝位なのだから、文明国ならどんな国でも国賓として最上級の
もてなしをしてくれる。つまり国際社会はアンティークに価値を認めているわけね。
国際儀礼を理解していない発展途上国も中にはあるけどね。

女系容認は最後で最長の皇帝位から、幾つかある内の最新の王位への変更とみなされる
恐れがあるから問題なのね。（国内ではなく、国際社会がどう認識するかなのね）
某国の歴史は、某国がいくら半万年の独立といっても、国際社会では独立して半世紀と
認識されているのと、皇室が同じような立場になる可能性があると言うこと。

>>317
＞天皇は最後で最長の皇帝位なのだか
ここが誤り。現代の価値観にそぐわない。この一言で終わり。
皇帝が民間人の娘の結婚披露宴に出席するか？
＞国際社会では独立して半世紀と認識されているのと
日本も明治以降から認識されるべきだったが、幕末の志士が
中途半端だった。
まず貴族階級を叩くべきだった。
これからでも遅くない。天皇制を廃止し、皇室を骨抜きにしてやがて
民に下りれば、貴族階級はこの国から潰える。
それを担うのが堀江や三木谷等のブルジョアおよびアメリカ資本。

>318
あのさ、日本の貴族を、海外の貴族と同一視するのは、教養がないのが丸わかり。
訳語が貴族でも、非なるものだ。
ちっとは調べてみろよ。
それか、最低でも大鏡やら源氏物語でも読んでみろ。

>>318
＞それを担うのが堀江や三木谷等のブルジョアおよびアメリカ資本。
ﾌﾟ

>>310
感情論対経済効率という対立にそもそも反対する。
共和制と立憲君主制で得られる経済効率の差は微々たるものであり、
国民のメンタル面からその効率を遙かに上回る損失があると推測される。
また、外交においても万世一系の天皇家の影響は大きい。
つまり、場合によっては感情論が経済効率を押し上げるのだ。
１の甲子園の場合だが、大阪人が阪神を地元球団と見なさなくなった場合、
阪神球団にとってはやはり大きなマイナスではないか？
男系の天皇家は今後も存続する。日本人が天皇無しで日本の国の威光を
信じられるようになった時、天皇は無血廃位され日本は日本共和国となるのだ。
それまではなんとしても歴代男系の天皇陛下に頑張ってもらわねばならない。

>>319
特権階級は特権階級なんだよ、そういう日本特殊論はもう止めなさい
って。日本はフランス型の共和制に生まれ変わるしかないの。

＞外交においても万世一系の天皇家の影響は大きい。
ここを詳しく聞きたい。
成果はあるのかな？
今回のプーチン来日はまったく実のないものであったが？

そもそも日本の天皇は万世一系だと、日本人の中でも信じていない
者が大半だが？神武天皇は実在の人物だと証明できるのか？
それに百歩譲って神武天皇が実在したとしても、現天皇とのDNA鑑定を
行わない限り万世一系は証明できないわけだが？
「古事記」、「日本書紀」のみで歴史を語ろうとすると、神話の世界も
現実と混同してまうでしょ？

>>322
３１９へのレスか３２１へのレスかはっきりしてもらいたいのだが、
＞＞外交においても万世一系の天皇家の影響は大きい。
＞ここを詳しく聞きたい。
天皇の名を冠した文化・芸術・スポーツ関連の賞等があり、
外国人もそれに栄誉を感じている。
共和制国家で同じ栄誉を感じてもらうためには権威付けにどれだけの
努力を払う必要があるのか？
また、これは万世一系の天皇という物語によって支えられた栄誉であるが、
それに反する事実は明らかになっていないし、栄誉は学術的な事実より尊い。
故に証明できる・出来ないではなく、天皇の血筋を信じるか否かである。
仮に「今の天皇が神武の血筋で無い可能性があります。退位すべきだと思いますか？」
と街ゆく人に質問すればたいていの人が「退位すべきではない」と答えると思う。
人は神武天皇のDNAではなく血筋を信じているのだ。そして血筋とDNAはイコールではない。

>322
特権階級というものがどういうものか説明しなさい。
そして、君の考える特権階級というものに日本の貴族が該当するか説明してみなさい。
できないだろうけどなあｗ
思考停止して、聞いたことのある文字を叫ぶだけじゃ、だめなんだよ。

＜皇室典範＞反対派が旧宮家の皇籍復帰へ特別法制定要求へ
　「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告書を
小泉純一郎首相に提出したのを受け、男系男子による皇位継承の維持を
求めるグループ「皇室典範問題研究会」の小堀桂一郎代表（東京大名誉教授）らが
２５日午前、東京・永田町の憲政記念館で記者会見し、１９４７年に
皇籍離脱した１１の旧宮家の皇籍復帰を可能にする特別法の制定を求めていく考えを
表明した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000039-mai-pol

>>325
朝日は喜んで女系容認一面にしてたけど
こうゆうの見ると、一応安心するね

>>323
ひとつ質問だが、天皇制が廃止されて憲法から消えたらその瞬間に
君は皇室への敬意を失う。それでいいかい？

そもそも、憲法の文言から一文が消えたら権威がなくなるという
思考が理解できないね。
仮に象徴天皇制でなくなった場合、園遊会に招かれる事は名誉でなく
なるのか？叙勲はありがたみを失うのか？
それは感じる側の気の持ち方であり、国家機関であるか否かではない。
国家機関であることに対しての権威付けは権力者にとって必要な
ものであり、俺らには関係ない。

>>324
靖国の新宮司は元電通マンだが、家の財産管理をするために退職したそうだ。
こういうかつての封建社会の残滓である「家柄」による不労所得で
生計を立てることができるものは駆逐されるべきだ。
今朝、尾張徳川21代目が死去したと報じられていたが、この人は元銀行マン
だったが、逆玉にのって家柄の恩恵を受け、博物館の館長になることができた。
徳川の博物館を徳川が管理するのもねじれだと思うがな。

>>325
おままごと遊びに走り出したな。
特別立法制定って何を根拠にして制定できるのか？
皇室会議で自らの意思で離脱した皇族を復帰させる法律を
作れとはねぇ・・・。

共産主義者の主張にしたがってたら、
伝統芸能や伝統技能の継承者は全員、
駆逐しなきゃならんわな。

伝統を否定して、価値を捨てて、
何が残る？

どうなるかって言えば、
まあ、旧共産主義国の末路を見れば、
分かると思うんだが。

>>328
自らの意志ではないだろ？
表向きはそうなっているが

>>329
悪しき伝統は捨てるべきだよね？

現実論を語ると今の日本には改革が必要。
みんな、改革のスローガンのもとに小泉に票を入れた。
だから圧勝した。これは事実。
皇室についても然り。
ここの男系派の伝統・文化論だと皇太子が民間人結婚することにも
反対しなければならなかったし、美智子妃殿下が息子を手元で育てる
等と言うのはもってのほかだったはず。
一般の家庭として皇室がかつての慣習を変えて変わっているのに対し、
お咎めなしだったことを反省すべきだな。
紀宮様の結婚披露宴にも陛下は慣例を変えて出席した。
最早今上天皇家は、一般と同じ家であり家族。
これに反対するのであれば、皇位継承に対して異を唱えるのではなく、
直ちに自分達で別の天皇を立てるのが筋だろう？
なんでそれをやらないんだ？
結局は天皇を国家元首としたいだけなんだろう？

>>330
そうかな？私有財産を捨てて皇族に留まるのと、
私有財産を持って皇籍を離脱するのとどちらが得だと思う？

>327
おやおや、では君は相続を認めないというのか。
そして、個人が資産を持つこと自体も否定するのだね。
なあんだｗ　たんに資本主義を否定しているだけなんだね。
327で上げた例も失笑ものだｗ
貴族がどういうものだっったかを説明できずに、貴族を持ち出した愚かさよｗ

悪しき伝統ってなんなんだか。

伝統を否定してた共産主義国の末路を、
どうやって正当化するつもりなのか、
ぜひ、聞きたいんだが。

>>333
特権階級=貴族と言う便利な変換が出来るんだな。

確かに俺は相続は認めていない。家柄による機会均等の不備は
なくすべき。
君は家柄で恩恵を被っているんだろう？

つまり、
個人の財産は、
死んだら国に帰すべきだと。

＞伝統を否定してた共産主義国の末路を、
そこでいう共産主義国ってどこ？
一部の国の例を挙げるのはよくない。
日本特殊論をふりかざす割りに、こういうときには他国を引き合いに
出すのはアンフェアじゃない？

>>336
YES

それは、つまり、
江戸時代の日本と同じじゃないか？

>>331
ま、女系天皇が生まれた時点でその動きが始まるだろう。
当然であり既定路線だわな。

>335
>318下2行目w

>>337
まだ、やってるのか。
しつこいねえ、きみ。

むしろ聞きたいのは、
例外の共産国家。

　　　　　女系系譜１　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１ 
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２ 
　　　　　　　小和田優美子　　　 今上帝　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／ 
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父 
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父 
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母 
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父 
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

>>344
　　　　　　　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>327
＞天皇制が廃止されて憲法から消えたらその瞬間に
＞君は皇室への敬意を失う。それでいいかい？
失わないが、大きく減退するだろう。
伝統的な日本の正義としての天皇と現在の国の君主としての天皇、
これが一致することが国が持つ最大の栄誉だから。
あと、栄誉が国（社会と政府）に結びつけられない場合、
国がいかに腐っていようと無関心でいられる。
経済的利益だけのために中東に攻め込むような無恥な真似も平気で出来る。
国は国益を追求すべきだが、だからといってそんな国に変わるべきではない。
（ちなみに今のイラクへの自衛隊派遣は戦後復興だからまあ、いい。）

>>275
＞保守だとかでないとかいう定義はどうでもいい。

だから君は革新派なんだよ
自覚しておいた方が良い


＞天皇ってシステムが国民から乖離してちゃいけないってことだ。

男系継承に国民が反対してると言いたいのか？

>>328
＞皇室会議で自らの意思で離脱した皇族を復帰させる法律を作れとはねぇ・・・。

おまえはあれだろう
「平和憲法は日本国民が自主的に作った」」という洗脳をまともに信じて「平和憲法を守れ！」とかいう寝言をつい最近まで叫んでた類いだろう
宮家の離脱は皇室の意思でもなんでもない
日本国憲法と並んでGHQの日本弱体化政策の一環
GHQは宮家を潰すために国費から賄われていた費用をすべて廃止した上に、
さらに90%にも及ぶ重税を掛けて生活を維持できないように追い込んでいった
昭和天皇は最後まで反対したが、結局家計を維持できなくないので仕方なく平民となられたのだ

結局家計を維持できなくないので→結局家計を維持できなくなって

>>347
遠い親戚の男子よりは娘を、ってのが一般的じゃないの。

>>350
よく読め
最優先事項は長子優先だぞ
将来男の子が生まれても娘夫婦が家を継ぐということだぞ
先祖代々、男子優先の家訓があって、一族もそれを望んでいるのに
赤の他人が勝手に決めて、口出しするなと言うのが一般的か

女性天皇も、今後の皇室に影響を与えかねない要因があって不安だよ。
というのも、女性天皇の配偶者が、もし、他の女性との間に子供を作った場合、
亡くなる順序によっては、皇室の財産が、完全一般人であるその子供に流れてしまうから。
つまり、女性天皇→配偶者→の順に亡くなれば、だが。
皇室といえど、相続はあるからな。
臣籍降嫁したものはたいてい相続放棄をするが、
一般人の母親と、元一般人の父（女性天皇の配偶者）を持つ庶子が、
皇室で育つわけでもなく、むしろ陰の存在とされるだろう育ち方をするだろう者が、
果たして皇室に財産を返そうと思うかは微妙だ。

男性天皇の配偶者は、女性なので、結婚後に婚外の庶子を作ることは不可能だが
★「女性天皇の配偶者は男性なので、結婚後に婚外の庶子を作ることが可能」
なのだという危険性を、もっと考えて貰いたい。

＞＞351
国民がスポンサーなんだから、言うこと聞かなきゃね。

>>353
諮問委員会が国民の声は聞かないと言ってるんだよ
分かったか白痴？

>>353
そんなこと思ってる「国民」ってどこの国民ですか？

愛子さまの子供が「おれ、天皇になりたい！」
て言うんなら、認めてあげてもいいような気もするんだが
「やだよ！他に男系男児がいるんだからそいつらにしろよ！！」
て言った時は、どうするつもりなんだろ、女系支持者は？本人の意向は無視ですか？

>>354-355
世論調査の結果くらい知っとけ。

やっぱ伝統なんだから男系は守るべきだと思うよ。
そりゃ１００％手段がないならともかく、旧宮家復活ぐらいでこの長い
伝統を守れるなら、全然OKだと思うけどね。国民にはよ〜く説明すればいい。

反日日本人と日本の歴史や伝統を妬んでいる国の奴らをわざわざ喜ばせる
必要は一切ナシ！

デモ参加しますた。六本木から渋谷まで、けっこうきつい。年配の人も結構いて
大声でシュプレヒコールしてた。感心。

>>357
世論調査は女性･女系容認というのはあるが、
男系維持か直系優先かは調査結果は無いと思う。
私だって女系を容認するかどうかわか聞かれたら容認するという方だが、
あくまで男系維持ができなくなったらで、
今は出来るので男系維持派。

>>1
今上天皇だって神武の直系じゃない。
だから結論は明らか。傍系の男子に移るべきだ。

2650年にも及ぶ伝統と歴史を軽く考え過ぎと思う。
この伝統と歴史の重みこそが日本国民、諸外国の天皇家への尊敬に繋がっているのではないのか。

こんな風になったりしないだろうか？
１，共産党、社民党の議員が街頭や後援会なんかに来たとき、握手を求めたり質問したりする。
「頑張って典範改正を阻止してください！」
「愛子様人気にあやかって天皇を政治利用しようとする自民党のやりかたをどう思われますか？」
２，共産、社民が典範改正阻止した方が良いような空気になってくる。
　　結果、典範改正に反対する。
３，民主党、野党で自分たちだけ賛成するわけにはいかないので典範改正反対になる。
４，自民男系派議員＆野党の反対によって典範改正が否決される。
５，自民男系派の特別法制による旧皇族皇統復帰法案、自民党のみの賛成で可決。

法隆寺など解体して鉄筋コンクリートの寺に改築しようという意見に
Yesと答えるか否かの差だな。
これにイエスと答える日本人はまずいない。教科書でも世界最古の
木造建築と習うから。
天皇も男系のみで皇統を継承し続けてきた世界最古の王朝と習わないから
ことの重大性が認識できないだけどと思う。

>>364
> 天皇も男系のみで皇統を継承し続けてきた世界最古の王朝と習わないから
> ことの重大性が認識できないだけどと思う。

それに加え、自虐史観全開の左巻きが天皇の戦争責任と宣伝しているし、
少子化対策の役にも立たないジェンダーフリーな奴や人権利権の寄生虫が
エセ平等を宣伝しているし、開かれた皇室等と低俗な覗趣味を満足させ
権威を下げるのに必死な馬鹿もいるからねぇ。

>>356
「本人の意向」？　それがそんなに大切なのか？
秋篠宮様んとこの眞子様、佳子様を「婚姻」でも「本人の意志」でも
皇籍離脱出来ないようにしばりつけておいて言えるのか？

本来なら、結婚したら皇籍を離脱するはずだった。
それも出来なくなった。
さらに、有識者会議の改正案では「本人の意志による皇籍離脱」は
内親王×、女王○のはずなのに、眞子様・佳子様は駄目らしい。
皇太子が即位したら、女王になるんだから離脱出来るはずだろ？
愛子や愛子の子供の「本人の意志」だけが大切なのか？
なにかがおかしい、変すぎる。

すまんね、発言を取り下げるよ
本人の意向じゃなくて、「皇室の意向」な
男系も女系も本人の意思はあんま関係ないからな

>>367
天皇の二世孫までは親王・内親王だから眞子ちゃんと佳子ちゃんは皇太子が即位しても内親王だよ。
まだ幼い愛子ちゃんは今から継承者として育てればなんとかなるだろうけど、彼女達はどうだろうか。
今まで降嫁を前提に育てられてきたし、思春期って難しい年頃なのだからそのあたりも配慮する必要があるよ。

自分は旧皇族復帰の男系男子継承派だけどね。
公明党が賛成してる時点で有識者会議の胡散臭さがわかるし。

>>369
それを言うなら韓国のマスコミも賛同。
あっ中身は一緒か。
法則発動しないかなぁ。

>>369
>天皇の二世孫までは親王・内親王だから眞子ちゃんと佳子ちゃんは皇太子が即位しても内親王だよ。
そうなのか。勘違いしてた、すまそ。

http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106658700?page=1#106658700

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皇籍復帰が望まれる元皇族については、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/143-149/をm(_ _)ｍ

旧皇族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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