ﾁﾝ太郎】東條の靖国合祀に反対【虚報２

（参考）
　八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として蒸
し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいっ
て私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。（以下略）
（『日本よ』　石原慎太郎　「歴史に関する、ことのメリハリ」から）

この記事の虚報
★「阿南、大西少将達が合しされていないのを初めてしりました。」
阿南陸相も、大西中将も合祀されており、遊就館でも遺書等がならべられています。

★「東條が握っていた死ねる筈も無い２２口径を見てＭＰが冷笑していた。』
実際は、３２口径であり、まったくの虚報。

22口径じゃなかったの？？？

32口径とされる資料は米側からも出てるが
22口径とされる資料は今の所憶測、噂話のレベルとされる。

ついでに嘘つきは佐々淳行氏もナー

32口径が米国資料というが、そんな資料は存在しない。
押収された２丁の銃の種類がブローニング社製の小型拳銃
25口径とコルト社製32口径だったと佐藤早苗の著書に
書いてあるだけ。その資料が本物かどうかすらさだかでなく
実際東條周辺の人間の残した記録は全てブローニング小型
拳銃（これが東條の所持していた拳銃）と終戦の日に娘婿の
古賀少佐が使用した陸軍の制式大型だったというもののみ。
東條が死の前に花山師に語ったのもそれであって外国製の
銃器を使用したなどとの証言は一切ない。

つまり東條や周辺者の証言を１００％信用するなら
日本陸軍の制式大型であるから２２口径も３２口径も
ありえない。
自殺するのに頭部を撃たなかったほうがむしろ問題。
狂言とは言わないまでも死に損なったのだから
弁解の余地はない。

>>5
そういう話じゃない

スレの>>1で３２口径だと断言してるんだから、そういう話になる。
赤松秘書官や花山教誨師の証言から明らかに嘘だから。

>>7
何故嘘と言い切れる？少なくともまともな22口径説が無いﾜｹﾀﾞｶﾞ。
>証言から明らかに嘘だから
ソースキボン

因みに旧軍制式は8�_南部弾。32口径は8.128�_。混同の可能性も無きにしも非ず。

石原は日本人を戦争
犯罪者として追求した、キーナン検事の手先なのか。

>>8
首相までつとめた陸軍高官の銃が
国産拳銃ということはないでしょう。

佐藤早苗や東條由布子は自決に使用したのは古賀少佐の形見の３２口径コルトである
と反論している。このコルト説は口径はともかく銃の種類において東條から直接話を
聞いた花山、赤松の陸軍制式大型との説とも矛盾している。

東條大将の遺書

「たとへ身は　千々に裂くとも　及ばじな　栄えし御世を　堕せし罪は」

このように切実に反省し、敵国に処刑され、それも鬼畜米英が決めた処刑の日
は、今上天皇（当時は皇太子であった）こと等を考えると、
東條大将を貶めることはできないと思います。

>>1
を読み直してショック。
勝手に大西を降格させるな。

【訂正】
今上天皇（当時は皇太子であった）
今上天皇（当時は皇太子であった）誕生日である

今の天皇誕生日

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

東條由布子氏に聞く！
石原都知事発言
PLAY →
（14分29秒）

石原都知事による東條英機元首相の自殺に関する発言や
産経新聞記事「日本よ」について、
東條英機元首相の御令孫・東條由布子氏に緊急インタビューしました！

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
ストリーミング放送です。

何の参考にもならんな。
３２口径だのコルトだのふざけすぎ。
身内や近くにいた人の証言よりも
佐藤早苗の著書を正として反論する
なんて呆れる。
つーか祖母の著書よりも佐藤早苗の
著書記述を優先する孫って何？

22口径か32口径かはおいといて、
22口径が威力がないので自殺には向かないのは理解できるが、心臓ねらったら
十分致死傷になると思うんだが。
数センチの肉も貫通できないほど、威力がないのか？
22口径では物理的に自殺できないのか？

それより疑問なのは東条自身心臓が逆にあることを知らなかったのか
と言うこと。
人生一度も身体検査やってない訳ないし、右側に心臓があったなら医師
が黙っているとは思えない。
黙っているとしても右側に聴診器を当てたら疑問に思わないか？

心臓じゃなくて利き腕が逆だろ？

国難に立ち向かった結果、逃げも隠れもできない（しない）者をあげつらうな
石原のように国会では責任を負わない弱小セクトに逃げ
国会から逃げて自治体首長にすべりこんで国政評論家の位置を保ち
政治家である自分には常に作家としての逃げ道を用意してきたものが
ほざくな

アメが「死なせるかー」って全力で治療したってのはマジ？

人に「捕虜になるな自決せよ」
って言ってる香具師がビビって自決できてないんじゃ
ヘタレよばわりも当然かな

まあ、糞もらし戦犯だから

>>22
俺には「家名を大事にする為に恥ずかしい戦い方はするな」
そのように読めるけど
まあシナとの事変で捕虜になった日本人の残虐な殺され方を
知ってたから本人の為に捕虜には為らない方がいいよって意味も
有ったのかな
でも当時ほとんどの日本人は戦陣訓のその文章を知らなかったから
意味無いけど

>>24
>俺には「家名を大事にする為に恥ずかしい戦い方はするな」
>そのように読めるけど
勝手な解釈するな。

>まあシナとの事変で捕虜になった日本人の残虐な殺され方を知ってたから
規則が造られた理由と、造られた後の運用は無関係だ。

>でも当時ほとんどの日本人は戦陣訓のその文章を知らなかったから意味無いけど
民間人でも知ってたが。

ついでにだが、
『南京大虐殺とか慰安婦強制とかで、国がやったというのなら命令書が有るはずだ』
と右側の人は言うし、それはその通りだが、
なら『戦陣訓』なんて公的機関がその指揮下の組織に出した規則である以上『知っている』として扱う。
「命令書がありませんからやってません、戦陣訓がありますが知りません」
それはいくらなんでもアンフェア。
戦陣君が出来る以前から本国との通信が完全に途絶え、どうあっても知りえない状況に陥っている。
って分けでない限り『知っている』

>>25
規則って
戦陣訓は陸軍兵士のこころがまえ
必須では無いから殆どの兵隊は内容を知らなかった
まして民間人で知っていたのはごく一部
解釈については一度自分で読んでみたらどう

ヘンなこだわりで無様な姿を晒したのは事実。

>>4
>25口径とコルト社製32口径だったと佐藤早苗の著書に
>書いてあるだけ。その資料が本物かどうかすらさだかでなく

まぁ、だから３２口径説も検証すればいいんだが、
２２口径説は「著書」レベルすら無いってのはどういうこと？
取りあえずの２２口径説のソースはどこにあるのさ？
なぜ石原はﾀﾞﾝﾏﾘなのさ？

>>5
>自殺するのに頭部を撃たなかったほうがむしろ問題。

娘婿である石原少佐が拳銃を口にくわえて自決した。
遺体が東条家に運ばれたが、顔中を包帯巻きにされて
顔が見えなかったらしい

だから心臓を狙っが、利き腕が逆で僅かに心臓を外してしまった。

石原慎太郎は新井将敬に、選挙妨害したのもダンマリなのだ。

>30
だったら東條は二重に馬鹿だな。
しっかり死ねる方法を知ってるのにそれをしてないってのは
やっぱり狂言だったんじゃねえの？

>24
馬鹿？
中国戦線での兵の士気低下が戦陣訓の制定理由。
だらけてるから「死ぬまで戦えｺﾞﾙｧ」って訓辞を出したわけだ。
別に拷問が可哀想だからとの親切心で出したわけじゃない。

>>24
とりあえず馬鹿にする前にソース出さないと君が更に莫迦ｗ

スマン２４氏。誤爆しますたorz
>>33
とりあえず馬鹿にする前にソース出さないと君が更に莫迦ｗ
>>32
とりあえず自決も出来ない香具師には言われたくない罠ｗ
狂言というならそれ相応の証拠を出さないと卑怯者の上三重に馬鹿だな。

確実に死ねる方法を知ってたのにそれをとらなかったのは茶番と言われても仕方ない。
しかし、東条が東京裁判にて行った発言は評価すべき

クソサヨであった海軍の朝日　陸軍の毎日では無かったのか！　怒　　　
なぜ毎日が陸軍の悪口を書くのか！
軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm

>35
「自分が自決できることを証明できる香具師」ってのは
三途の川の向こう岸にしかいないわけだが。

反論不可能な言説であり無意味だね。

>>38
んじゃ32のも無効か。反論不可能な人間を莫迦にしてる時点で、な。
32もまた無意味だなｗ

いや。「議論するためには資格はいらない」ってことが言えるだけの話で、
結局やっぱ東條はヘタレでしょ。

ふーん。でも問題なのは元々学術的な批判を
政治問題化したがる香具師とその尻馬に乗る莫迦たれだよなぁ･･･
都知事とか警察官僚上がりとか。

>>32
東条が自決に使ったのは自分の銃ではなく
石原の形見のコルト32口径でその銃は独特のキックがあり
使い慣れない者には手元が狂うことがあったらしい
しかも東条は心臓の位置に墨で印を付けていたらしいが
死に損なってしまったからにはヘタレかもしれない。

まぁその拾った命で最後まで不当な裁判（リンチか）を闘った事を
忘れないで下さい･･･

>>30
だったら素直に服毒自殺しろよ。
そんな配慮して失敗する。
いかにも形式に拘って
駄目な硬直した官僚主義の
東條らしいや。もうアホかと。
>>43
だから、最初からそうすれば
ここまで批判の対象にならない。
アホな拘りで自殺失敗したときから
嘲笑の対象になるのは仕方ない。

>>44
で、お前さんは嘲笑して楽しいの？
単に生贄が欲しいだけ？

>>44
だから石原の批判は大西中将らの事実誤認はあっても大意で間違ってない。

>>44じゃなくて>>45

A級戦犯死刑の街頭ラジオニュース（拡声器が高い場所に据え付けられていた）
これに笑い声をあげて手を叩く者がいたそうだ 自称戦勝国民の

日本人でもなんとも思わんだろうがね

>>46
批判？嘲笑と混同したものが批判かぁ･･･
で、お前さんは嘲笑して楽しいの？
単に生贄が欲しいだけ？
何だかお前さんが痛々しく見えるよ。そして嘘も訂正しない
我等が都知事もな。
>>48
ソースキボン

しかも、そのA級戦犯死刑日は当時皇太子の（平成天皇）誕生日だったからね。

自称戦勝国民と石原慎太郎は笑ったのだろう。

そうあの「22口径（嘘）｣ をアメリカ兵が失笑したようにｗ

>>49
多分それどころじゃないと思われ。生活するだけで手一杯だし。

>>50
悪いがこのソースは覚えていない
昔読んだ誰かの手記だ 鮮烈なイメージで頭に残っている

>>51
今上といってほしかったな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）　　東條英機オエエ
　　　　ノ つ!;:i;l 。゜・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

石原信者とアンチ石原の茶番スレ

>>50
じゃあ、赤松秘書官や花山教誨師の主張と違う
叔父が自殺に使い祖父も自殺に使おうとした
陸軍制式大型を無視して
佐藤早苗の書いたコルトを真実だと
するソースもない孫だって嘘つきだ。

>>50
俺にはあんたが痛々しく見える…。
批判と嘲笑の区別もつかないなんて…

>>58
と、いうか今まで殉難者に責任を擦り付けすぎの予感。
それに･･･批判の範疇を超えた「批判と嘲笑」は過去ログ読めばわかると思われ
その手の連中はほぼ確実に「内向きの批判」しかできない内弁慶。
何も疑問を持たずＷＧＩＰに脳を汚染されたあんたが更に痛々しく見える…。
知らない事は幸せ、か･･･？

はいはいコヴァコヴァ

石原はリアルポリティクスの保守を標榜したいんだよ。
先の大戦を全肯定すると、宗教的あるいは美学としてのファシズムと区別される。
結局同じだとおもうがｗ

失敗したことを賛美してる香具師ってのもある意味売国奴だな。

悪意ある嘘をついて頬被りしてる香具師もまたある意味売国奴だな。

このスレの主旨からすれば東条は関係ない。
石原がメディアに書いた２２口径説は何をソースにしているか？だろ。
で、本人の釈明はまだですか？

32口径米国コルトの米国ソースとやらを見せてくれたらね。

最新号の正論だったか、「石原さん、なぜですか」という「チャンネル桜」関係者の論文をみたよ
おおむね同意
自分ならもっと石原をこきおろす

もし32口径だったとしたら、
それで死に損なってたらもっと情けなくないか？
お細心の注意払って『死なない場所』狙ったろう。

ばかげたいいがかりをやめることだ
戦後の人間じゃないんだ遺書書いて死ぬ用意をしたら、そのとおり死ぬ気なのさ
阿南大将だって刀で血管切ってから何時間も生きつづけたのであり
明け方に軍医が処置をすれば死なないで済んだ
東条はその処置をされてしまったわけだ

だから他の自決者はちゃんと頭部を撃って自決している。
死体でショックを与えたくないのなら服毒自殺すればいいし
拳銃に拘るのなら頭部を撃てばいい。
わけのわからないアホな美学に拘って
自決に失敗するアホ。それが東條。
その施政においても同じくアホな拘りで大失敗。

↑釣り？>>30に書いてあるじゃん
　
綺麗な顔で死にたかったんじゃね？

東条の合祀の是是非云々もあるんだが
あの産経のコラムは
ようするに石原自身いい加減だっつうことだろ。

格好つけた問題提起やるだけやっておいて
阿南陸相や大西中将について
知ったかしていたなんてｗｗ
ただ石原の無知を晒しただけじゃん。

はいはーい、質問でーす。
自殺するときに一番大切なことはなんですかー？

死体がきれいな状態で死ぬことですかー？
それともキッチリ死に切ることですかー？

・・・まあそんなことも判らないバカティンスキーだったからあんな愚かな戦争を始めたわけだが。

>>70
文盲？
綺麗な顔で死にたい＝家族にショックを与えたくないのなら

服毒自殺

すればいいだけの話。近衛を筆頭に多くの高官が青酸カリで自殺している。
娘婿の拳銃に死のうとかGHQが来たら死のうとか家族にショックを与えないように
頭部を撃たずに心臓を撃とうだのと最優先すべき確実に自決するを後回しにして
形ばかりにこだわって挙句に自決に失敗。
ホントその施政と同じでアホな拘りでの大失敗だね。

>>72
>>73
普通、銃が手元にあれば確実に死ねると
考えるが？
生き残った事に対して本人も不覚と思っただろうね

しかし、裁判によってGHQと組んで天皇の責任回避を
したことは評価出来るね

>>74
頭を撃ち抜けばな。

頭を撃っても人間はかならず死ぬわけではないよ
心臓のほうが確実だ

確実なのは口に咥えて延髄ぶっ飛ばす。
『３２口径の持ち主』はそうやって居る。
心臓の確実な位置なんて自分じゃそうそう分からんよ。

おや？22口径説を頑なに信じてきた香具師等が
何故か「自決のしかた」にシフトしてきてる。
結局、どうあっても「東條が死亡」してないと気に食わないらしい。

何だ、特亜の連中と変わらんメンタリティｼﾞｬﾏｲｶｗ

＞76馬鹿だな。
心臓を撃って外すヤツは沢山いる。
一番確実なのは銃口を咥えて引き金を引くことだ。
心臓が確実なわけあるかい。

＞しかし、裁判によってGHQと組んで天皇の責任回避を
＞したことは評価出来るね

天皇の責任回避をせずに勝手に死のうとしたことは
万死に値する罪だがナー

だから”確実な自殺”うんちくはもういいんだよ
生死の境をさまよったうえに孤立無援の法廷で、朝日はじめとする
恥知らずマスコミの侮辱中傷の渦の中で、思想的責任を取ったうえで刑死していったんだ
ヘタレにできることじゃないんだよ

>>80
だったら他の自決者をも非難しろや

>>81
ﾍﾀﾚでも死刑囚にはなれる

連合軍の手ではなく、日本人の手で裁ければもっと良かったけどな。
ムッソリーニと同じ運命にｗ

>>81
それは本人がヘタレかどうかは何の関係も無いよ。

>>84
なら東条大将がおまえらのいうように拳銃口に加えて自決しなかったことも
彼が靖国合祀されていることと関係ないな

>>85
そりゃ一宗教法人でしかない靖国が何を『神』と祀ろうが周りが口挟む事じゃない。
ただその『神』に対して崇め奉るかしないかも、靖国に干渉される事でもない。

>>86
いつ靖国神社がおまえに干渉したんだ？
参拝命令書でもきたんか？

>>86
単に東條が嫌いなだけだろ。お前ｗ
ヤダネェ･･･ありもしない「脳内干渉」で故人を貶めるやり方。
ついでに言うと
>何を『神』と祀ろうが
>何を『神』と祀ろうが
>何を『神』と祀ろうが
人を物扱いするのか･･･ヒデェ奴だな、おい。

藤原ちゃんのご意見は？
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php

>>88
指揮官として愚作を繰り返えした東条等を「日本の為に命を捧げたお方｣と崇め奉る気にはなれんな。
それと特攻の大西中将も、別に貶める事はしなくても敬う義理も無かろう。
先祖代々の墓で眠ってろ。

>>90
そうだな。まぁ故人を物扱いする人間に崇め奉られる「日本の為に命を捧げたお方｣には気の毒だ。
お前個人の戯言のレベルだからいいけど、他人には押し付けるなよ
というより、いつ靖国神社がおまえに干渉したんだ？それにはスルーなんだ。早く答えろよ、人を物扱いする>>90

まぁ流石に靖国が俺に干渉したことは無いな。
靖国の信者さんとか支持者と言うべきなのだろうな。

故人であれば『人』だが、『神』として祀られているとどうなんだろうな？
東条に限らず『人扱い』して、『何を』ではなく『誰を』と言うべきなのかな？
どうなのその辺。

>>88
お前は靖国参拝した時に最後に”A級戦犯は除く”って
心の中で念じていればイイじゃんｗ

>>90の間違いスマソ

>>93
小泉はそういうような事言ってなかったっけ？

そうですね
それで良いんじゃね
どう参拝するかは個人の自由だし

>>92
つか、干渉されても無いのに
「靖国に干渉される事でもない。」と断言するお前って一体何様？
被害妄想かつ個人を物扱いする>>92でしたとさ。

個人≒カミでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？

>>97
神にも色々地位があるらしいが、神と言うカテゴリーでは同列だと思うが、
天照大神を『誰』と表現するのは違和感を覚える今日この頃。

連合国に殺された東條さんが靖国に祭られて当然。敗戦責任はあると
思うが，亡くなった人を悪く言うのは日本人の美徳に反する。
石原慎太郎がＡ級戦犯の合祀を否定した記事を読んだ時、裏切られた
思いだった。石原はどこでもいる成金の親バカだ。

>亡くなった人を悪く言うのは日本人の美徳に反する。
新潟長岡の人に言ってあげてください、

＞亡くなった人を悪く言うのは日本人の美徳に反する。

西郷隆盛や会津藩士を祀らない靖国神社が言う事じゃないよね
あ、言ったのは小泉か

東条の敗戦の責任は理解出来るが
東条が退陣した時点ではサイパンが陥落しただけで
周りのグアム・テニアン・マニラ・沖縄はまだ維持してた

それ以降の責任は誰にあるのだろう？

東条内閣時代であっても統帥権は杉山大将その他にあった

>>103
そうですね統帥権干犯問題以降、内閣には軍の統帥権は無かったですよね
陸軍大臣でしたからはっきりしませんでした
　
とすると東条が統帥権を握ったのは参謀総長時代の1944年2月〜同年7月迄だけになり
ますます東条の敗戦責任が・・・・

＞亡くなった人を悪く言うのは日本人の美徳に反する。
東條はまだ生きている。ウチの近所で猫と遊んでいる

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

↑　★★★靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します　★★★

>>104
俺の認識と一寸違うんだけど
そもそも政府が海軍の統帥権に干渉したのが統帥権干犯問題ではないの
まあ戦犯問題より統帥権問題のほうが開戦、敗戦に関係有るのは間違い無いけど
東條にアメリカ大統領やヒットラーみたいな権限が有ったと思ってる香具師
多いみたい

>>106
そのコピペして回ってる馬鹿へ

交際法学者って何ですか？
何かとても楽しそうな学問ですね。
交際学の専門家ですか。
そりゃ滅多にいないでしょうね。

つーか延々とコピペして誰も指摘してねえのかよ。
田中も気の毒なことだ。

>>108
国際の間違いじゃないのか？
一字一句をあげつらって嬉しがるとは･･･ガキだなぁｗ
で、事実はどうなのよ？

ネット右翼テラキモス�A
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130501511/

いまでも平気でサヨクでいる方々は、基本的な知識が不足している。

刷り込まれた以上の情報が入ると、体系がぼろぼろと崩壊してしまう恐ろしさから、無意識に排除してしまうんじゃないかな。

>>106
いい加減そのコピペ止めろ。鬱陶しい。

なにいってるんだ おれが貼ったわけじゃないがね
おまえらの反日wikipediaからのコピぺより百倍価値がある

>>109
２ちゃんねるのレス程度ならいいけど
絶賛している参照元の田中に
誰も指摘しないか指摘されても
田中が書き直さないのか。
どちらにしても恥ずかしい事態に
変わりない。

平成１２年から直してないのかよ。

今日発売の正論に石原が寄稿してるみたいだけど
釈明つーか、真意というかそれを書いているのだろうか？
買ってみるか。

>>115
文章の間違いとか直すと
すぐ　改竄　とか言って騒ぐやつ居るから

んなの理由になるか。

>>118
どっちにせよ叩きたいだけだろ、お前さんはｗ

>>120
君は馬鹿かね？

>>120
まさしく君は莫迦だな。

とりあえず正論買った。そして見た。

感想、何この言い訳。
国家＝企業ってまたそんな･･･そして形ばかりの謝罪から開き直り･･･
で、「非責任、無責任は許さない」とキタ。つか都知事、あんたの
　村　山　政　権　信　任　の　責　任　を取ったとは寡聞にして聞かない訳だが。
頼むからそんな恥ずかしい真似はせんといて欲しかったなぁ。しかも聞き取りでだ。
文章で勝負すら出来なくなったのか？売文業の癖に、さ･･･

国家＝企業、
そしてその感覚で当時の戦争の責任を追及するってことは
石原って無自覚的に天皇機関説とか国家法人説的考えを採っていた
ってことにならないか？

だとしたらこいつが都知事選の時によく言ってた
美濃部批判って何だったのってことにまで発展してくる希ガス
大丈夫か？

という事は都知事は自らの根幹に関わる自爆をしてしまったって事？
痛い、痛すぎるぜ石原慎太郎･･･orz

天皇機関説を支持すること自体は何等問題ないと思うが、石原の国家観・歴史観には
瑕疵がありそうだ。

俺も正論を読んだ。同じく言い訳のようにしか聞こえなかったし自爆したと思う。
で、２２口径説が事実誤認であったことも認めている。
「日本よ」で東条を最初から最後まで嘲笑するような文脈に対する反省はなかったな。
事実誤認からくる嘲笑なのに。

東京裁判とは別の枠組みで、責任の所在を日本人の手で行うというのは
構わないが、まだ国民的合意のもとに日本人の手で追求した責任者がいないのに
あたかもそれが東条だと言わんばかりのものいいはいかがなものかと。
この場合石原の思う責任者なんて関係ないはずだ。

それと戦死者に対する咎という書き方をしているが石原には
戦争には戦死者がつき物であるというリアリズムが欠落しているのではないか？
と思った。

さて閣下が２２口径の間違いを認めたんだから
佐藤早苗の勘違い資料をそのまま信じて
アメリカの資料にコルト３２口径と書いてある
などと花山赤松証言から明らかに嘘であることが
明白なことをさも事実のように語った
岩浪淑枝にも訂正させるべきだな。

>>106
その田中正明は、過去に松井石根大将『陣中日記』を９００ヵ所以上改竄した事件を起こした前科のある人間だから信用性ゼロ。
何の証明にもならない。

>>127
嘘であると言う証明ソース出してかな吼えろ珍犬ｗ

ほほう花山教誨師や赤松秘書官の書いた資料がソースにならないと？
それらにはっきりと陸軍の制式大型拳銃であると書いてある。
旧陸軍が制式大型に米コルトを採用してたとでも？
まあ、否定するんならすればいいよ。それが信用ならない３文文書だというんなら
東條の残した遺書の類も彼らの同じ赤松手記などの書籍上での紹介だから
自動的に全部嘘になるから。

＞９９
日本人は亡くなった人を悪く言うのは当然行っています。
歴史上の人物で悪く言われているのは綺羅星のごとくいらっしゃいます。

だが一般論としては言わないのが普通。
「死んだ人を悪く言わない」のお題目は極めて一般化している論

じゃあ毛沢東や金日成の悪口を言わないでね

言った覚えは無いが。聞いたこともない。
ならば靖国参拝と相殺するか。そちらの崇拝には一切クレーム付けませんので
こっちもOKですね。
・・・今まで通りで無問題

伊達正宗の戦争責任とは言わないだろう

ネット右翼は馬鹿ばっか�B
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876/

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果は８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト１２
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

閣下のおっしゃる通りだ。
本気で自殺する気なら口で銃口加えて引金引けばいいし
それで酷く損傷した遺体を家族に見せたくないのなら
青酸カリで服毒自殺すればいいだけの話。

服毒自殺は発見が早いと不可能

只の言い訳に心酔する>>138は愚者だな。考える事を放棄した慎太郎の奴隷。

>歴史上の人物で悪く言われているのは綺羅星のごとくいらっしゃいます

？
知らんな。例示してみてくれ。

毛沢東とか金日成とか

おれも今月の正論を読んだ
大筋では「東京裁判をむげに否定ばかりするのでなく、日本人自身で戦犯の糾弾をせよ」
こういうことだが、それはまあよくある論理？だ
しかし日本人は戦犯の糾弾をしなかったか？ 東京裁判の否定一色だったか？
半世紀にわたり東条といえば極悪人の代名詞のように扱い、岸が首相になるやA級戦犯だ
と一大キャンペーンをはり、昭和史列伝を書けば東条と仲が悪かったと必ず書いて対象の善玉ぶりをほのめかし、と事実はまったく逆なわけだよ

岸はA級戦犯容疑者にはなったけど不起訴だよ。

>>143
野暮なマジレスするけど、戦前、戦中、日本人の手で「戦争犯罪者＝戦犯」は捕まってるし既に処罰されてるよ。

ここで石原を叩いてるアンチって何がしたいんだろ。
都知事を変えろとでも？

単にイシハラが血迷っているせい

>>138
服毒自殺って近衛の事？
近衛の方が後なんだけど
東條が拳銃で失敗したから近衛は服毒自殺を選んだって事だろ

ここで東條を誹謗する連中は全体の流れを見られないんだな

石原慎太郎の言動を宗教抜きでは理解できない。
みんな知っていることだと思っていたんだが?

>>145
だから原則を言っても石原は認めない（＝糾弾が足りない）と言ってるわけだよ

それで占領終了直後の決議を認めないのが戦後の言説の主流であって
石原は主流に媚びたくせに、反主流を気取ったという趣旨なわけだよ
そこまでは書かなかったがね マジレスなんだがね？

正論で個人攻撃ではないなどと何度も言っていたが
この短いインタビューですら出し抜けに辻参謀を攻撃している
「東条でなくて辻なら文句なかろう」ですか
いずれにしろ文筆家なら書くのが筋ですよ

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131114125&offline=1&ls=320

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

　　

マルチコピペすんな

石原が売国とかブサヨだとか微塵も思わないんだけど
これだけ特アから参拝が文句言われたりして
世間の注目度の高い中で
不用意な発言をしたという意味で
非難されるべきことだったと思うね、「日本よ」のコラム。

産経も翌日訂正記事載せるなら
事前にチェックしてから
掲載するという段取りはできなかったんでしょうか？

>>148
自分で勝手に近衛のことと決め付けて
＞ここで東條を誹謗する連中は全体の流れを見られないんだな

と結論つけるあんたも相当なアホだな。

そうか、近衛の自殺は後だったのか？

事実誤認を大手マスコミで垂れ流し2ヶ月も放置。
あげくに誤認は認めたが謝罪がない。
そういう石原の姿勢を非難しているだけ。当然だろ。
事実誤認を謝罪しないのならそりゃ朝日新聞と同じ姿勢だろうが。
「正論」で個人の内心としてだが、手を合わせない人が靖国にいると言ってる。
個人の感想を大手マスコミで垂れ流した公私混同の姿勢は批判されて当たり前。

東条も捏造して謝罪しませんでしたね。

大本営発表

>>159
首相だから大本営発表に関わっていたなんて思うのは
戦後の風聞に惑わされてるだけ
当時の陸軍、海軍の組織とか大本営及び統帥権について
少し勉強してみたら

そうだよな。
だから検閲済の毎日新聞の記事に怒り狂って
懲罰召集なんぞやることになるんだよな。

近衛は戦時中から青酸カリ用意してたよ。

毎日の新名記者は海軍省担当のベテランだから検閲なしで書けた。

海軍が専属記者に対陸軍の記事を書かせたのだよ
だから陸軍から何か言われても面倒みるし、実際面倒みた

それと懲罰召集の件は別問題じゃねえの

東条が新名を指名して赤紙おくったというソース示せや

慎太郎の名言

「昭和天皇は敗戦の責任をとって退位すべきだった」

>>159
じゃ、石原にも首を吊ってもらう？

石原の判断ミスで誰か死んだか？

>>166
…それが事実だとしたら、石原って歴史を知らんな。
生きたまま退位することが許されたら
院政が復活することがありえる、という。

>>168
捏造・誤認の話しだが。

首吊ってって段階で違う話になってるが？

昔の保守層にはGHQの情報信じるしかなかったからな

石原の歴史観では日清・日露をどのように捉えているのか知りたいな。
大東亜の解釈を見る限りではどうも齟齬をきたしそうだな。

【女系天皇】ネット右翼、皇居前で集団自決！【Y遺伝子】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
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現在の頭で考えれば、
日本兵隊は哀れでバカで可愛そうだと思えるだろうが、
混沌とした世界情勢にあって、その激流に流され血を流していった彼等、
その悲惨さに散っていった御霊を慰めてあげられるのは残った日本人しか
いないのです。
東条氏、政治政略の誤算で多くの人の命を失うことになってしまった、
敗戦したからその責任を問われるのだろう、勝利していたら解釈も
まったく逆になっていたのだ。
ゆえに、敗戦の責任こそあれ犯罪人では無いってこと。
それに彼は独裁者でもなんでもないってこと。

>>176
毛沢東が自国民の２０００万とも言われる死失をやってしまったが、
勝利したから文句を言われないどころか、英雄として奉られる。
彼が敗戦していれば、彼もまた犯罪者としてゴミとして罵られただろう。

>>176
当然だな。
日露戦争で負けていれば桂太郎も大山も児玉も乃木も東郷も戦犯だな。

今で言うなら、重過失致死罪だろうね。
死者人数の多い少ないではない、死の重みは一人一人の重みであって、
合計が多いから重いって解釈は間違い。

とにかく真っ先に、チョーセンジンの廃祀！
霊璽簿からの消去抹消！

最優先で、これが処理されないかぎり、どんな議論も意味が無い。

敵国のヒトモドキを祀ってどうするんだ！

以後、このスレは左右両方から>>180を叩くスレとなりました。

職業軍人、しかも陸軍大将たる者が、拳銃自殺に失敗するって大笑いだ。
腹部の皮をよこに引っ張って拳銃で撃ったと、当時の俺たちは信じていた。
無論今でもそう思っているぞ。極悪な戦争指導者を美化するのもいいかげんにしろ！

180へ
漏れは東條は靖国から追い出すべきだとは思うが
朝鮮人戦犯は奉り続けるべきだと思うね

>当時の俺たちは信じていた。無論今でもそう思っているぞ
憶測で決め付け･･･最低だｗ

8月15日　戦争負けたけど俺知らね
↓
拘束にきたアメリカの憲兵にビビって自殺するも失敗
↓
何と敵の病院で回復
↓
その報を聞き当時の国民はあきれ果てたという　orz

>>185
それって、実は検閲済みの新聞からの流用だったり。
何も考えずに叩くのは楽だシナ。

＞186
検閲するまでもなく事実だろ

>>187
そう言うのならんじゃソースキボン。特に
＞俺知らね
＞ビビって自殺
＞当時の国民はあきれ果てたという　
というソースな。単にアレの個人的感情じゃないの？

学校などはいらないと、マスコミや本で堂々と
のたまい。

息子や孫には慶応幼稚舎からいかせる矛盾ぶり。さっさとくたばれ慎太郎。
こんな奴信じてる奴は、ただの馬鹿。

イシハラはジジイ特有のワガママ病。
お坊ちゃま壊れる。

ん？アレって山田風太郎のことか？

＞＞当時の国民はあきれ果てたという　
＞というソースな。単にアレの個人的感情じゃないの？


「戦陣訓」で「生きて虜囚の辱めを受けず」って書いてる本人が虜囚になってんだもんな。
呆れないわけがない。

>>192
思い込みご苦労。そういや「戦陣訓」って、誰が作ったっけ？

誰が作ったかが問題ではなく
誰が誰に対して言ったかが問題。

>>193
市井の人の「東條は自決するだろう」って期待と
それを裏切られた驚きと呆れについてなんかの随筆で読んだことがあるよ。

>>193
陸軍大臣東條英機が作った。

>>195
だからそれ山田風太郎だって。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮紀宮・・・・・・・
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） 　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
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西村真悟ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
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西村真悟議員が逮捕されたっていうのは本当ですか？
西村真悟議員が逮捕されたっていうのは本当ですか？
西村真悟議員が逮捕されたっていうのは本当ですか？
西村真悟議員が逮捕されたっていうのは本当ですか？

慎吾前科者だよ慎吾

ここは、西村のｽﾚではない、売国奴石原のｽﾚだ

　第一の常識は、靖国参拝を公式に非難している国は、中国、
韓国、北朝鮮の「反日３兄弟」だけだという点である。

　実際のところ、「靖国神社参拝」に反対しているのは、
世界でたった３カ国にすぎません。マスコミの「諸外国の
反発」という書き方が国民を惑わせているのです。

　外国の要人が靖国神社に参拝するのは珍しいことではあ
りません。それどころかむしろその数は多いといえます。

「Ａ級戦犯」合祀後に、靖国神社に参拝した要人がいる国
は、世界で３０数カ国に上ります。ロシアのエリツィン元
大統領（1990年参拝)をはじめとして、チベットのダライ
・ラマ１４世など、異教徒の方も参拝しています。

「アジア諸国は靖国神社参拝に反対」と報道されています
が、2005年にインドネシアのユドヨノ大統領は「国のため
に戦った兵士をお参りするのは当然のことだと思う」と安
倍晋三自民党元幹事長に語っています。[2,p36]

　このユドヨノ大統領の言葉が国際常識である。

で、我等が都知事は相変わらずふんぞり返ってる訳だが。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

靖国神社参拝・外国VIP参拝リスト

昭和２０年１月　満州国 王充郷駐日大使
昭和２１年３月　アメリカ ロバート・G・ガード（GHQ関係者）
昭和３１年４月　中華民国 張道藩立法院院長
昭和３４年３月　トルコ エデム・メンデレス国防大臣・副首相
昭和３５年４月　ビルマ ウ・ヌー前首相
昭和３６年１２月　アルゼンチン フロンデシ大統領夫妻
昭和３８年６月　タイ プミポン国王夫妻
昭和４０年３月　西ドイツ ハーバード・デビットマン大使、練習艦隊仕官候補生
昭和４０年９月　ベトナム クエンドウイ・クワン大使
昭和４１年２月　ペルー ホセカルロス・フェイレイドス大使
昭和４７年８月　オーストラリア アルフ・サイモン第３９大隊隊員一行
昭和４８年９月　トンガ ツポトア皇太子一行
昭和５５年１１月　チベット ダライ・ラマ１４世
昭和５７年１１月　エジプト モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
昭和６０年６月　エジプト モハメッド・サミー・サーベット公子
昭和６３年８月　パキスタン ブリカディー・ムハマド．ネイブ・テナ大使館武官

靖国神社参拝・外国VIP参拝リスト

平成元年６月　アメリカ スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐
平成２年１月　ソ連（ロシア） エリツィン人民代議員（社頭参拝）
平成４年３月　スリランカ Ｃ・マエンドラン大使
平成４年７月　フィンランド カリ・ベリホルム大使
平成６年６月　イギリス M・スミス大使館武官
平成７年６月　アメリカ ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
平成８年８月　イラン M・シャッケリ１等書記官
平成８年８月　スベロニア ダニ−ロ・チュルク国連大使
平成８年１１月　旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子（朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第２王子）
平成９年４月　トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
平成１０年４月　トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
平成１１年４月　トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
平成１２年４月　台湾 高砂族元義勇兵・遺族
平成１４年３月　大韓民国 大使館付武官　柳海軍大佐、除陸軍大佐
平成１４年４月　ペルー アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
平成１４年８月　アメリカ キャサリン・ビリングス前アリゾナ記念館館長
平成１５年２月　南アフリカ アッパ・オマール前広報庁次官
平成１５年４月　スイス ハンズ・R・マイヤ大使館武官

ＶＩＰじゃない人が多々いるリストだね。
公務員はみなＶＩＰかよ。
せめて大使以上にしたら？
あの広島にすらアメリカ大使は行ってるのに靖国には行ってないのな。

>>1
早く、首吊れよな〜
東條は、無能なクズだ！！！！！！！！！
無能だという事は、最大の罪だ!!!!!!!!!!!!
よって、当然、戦犯だ！！！！！！

>>210
これこそ210が無能の屑である証明だなｗ
とっとと巣にお帰り、白丁。
それとも嘘つき都知事の尻でも舐めてる？

東條ってだれ？

あの人はもう影響力をかなり喪失した。只反シナなだけが利用価値。
もう･･･嘗ての勢いは無いだろう。


事後法により無念の最期を遂げた殉難者に対し哀悼の意を表すもの也。

戦陣訓よりずっと前から捕虜になるより（戦）死すべしという考えは瀰満していたよ
どこの軍でも程度の差はあれ、そういう傾きはある