◇◆謂れ無き、反日行動に抗議の声を【其五】◆◇

>>791
謝罪なんて必要ないんじないの？
無名の会でわ謝罪した人にも、｢盗人猛々しい｣
というのが普通らしいからね。

>>790
あかいろは、さげの見えた状況と同じ印象受けてると書いていますが？
必要でしたらさげのレスもコピペしようか？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/l50
615 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 投稿日：2005/08/17(水) 22:16:09 q215v/CR
>>613
さげさんにはそう見えたのだろ？
そう見えてもおかしくない状況のように私も見えたが・・・・。

>>773
>msfmさん、前回、本会をコソーリと実施されましたか？

横レスだが、無名之会代表の無名人によると、
会議室の使用料払い込みは「既に３ヶ月前に完了している」そうですね。
（つまり、今年１２月の定例の分まで）

すでに会議室の使用料も払い込んだ状態でありながら、
無名之会はその時間（１３〜１７時）にその部屋を使いもせずに
会議室の使用料をそのままドブに捨てたとでも言うのでしょうか？


683 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日： 2005/09/10(土) 02:56:17 ID:vc25voJw
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時〜1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料支払い等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　（中略）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
☆彡　事前に議題・内容と所要時間を仰ってくださいな。

ソース：
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其九◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125655513/683

>>798
蒸し返すね。別スレに全て書いたので、妄想と断じておく。
ま、煽りの技術だけは認めてやろう。
以後この手合いはスルーでよかと。

>>801
他意はないと思うんだけどさ、当事者以外がその手のことを勝手に書くとまた火がつきかねんよ
控えませう

>>801
あれはオレには、すごく不快感に感じたのだがね。
謝意を表明した相手に投げる言葉でわないと思うがな。

>789
清風会、と変換されました。

私個人の見解を申し上げます。
性風会、と書いて気を悪くしない方はあまりいないと思います。そう意図してかかれたのでしょう。
もし私がそう書いたら言いすぎでしたと謝罪しますね。
それから「金髪と言っただけで刺青と言った訳ではない」これが言い逃れになるとは思わないし、
彼も言い逃れのつもりで書いてないでしょう。一貫してそういう人を食ったようなキャラクターで
書き込みされてるのですから、特有のすっとぼけであってそんなに噛み付くところではないと
思います。むしろ問題はチンピラと評したことですよね。
柘榴石さんが「子供が怯えて泣いた」と言われたこともそうなのですが、個人がそう思って表現した
ことを他人がその人になりかわってあれはちがいます、ごめんなさい。とは言えないですよ。自分は
そうは思わない、ということは言えますが。
もし私なら、表現が行き過ぎている、のと事実でない（子供が泣いたこと）ので、当事者には謝罪する
のが適切だと考えます。

そこでです。
あとはそういう表現をした人が悪いと思って謝るかどうかは本人次第です。
こちらに強制するような権限はありませんし（いりませんし）、個人的には「謝ってはどうでしょう？」
言うにとどまります。

>801
あの、いつもありがとうございます。もう書いてしまいました＞スルー

>>802
ありがと

>ぷろあく氏

経緯は下記の通り。
◆◇【極東住人】謂れまくり【必見】◇◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127033709/60n

あくまで俺の発言であって無名之会とは関係のない話題ですので。
方々にはこの種の煽りには、スルーか上記スレへ誘導、隔離の上、
発言の因果を俺に帰せしめるべく、お願い申し上ぐる次第にて。

>>804
やっぱりさげに虚偽報告したのは柘榴だったんですね。
会総ぐるみで隠蔽工作していたのはどういうわけ？

ここのコテは煽られたら煽り返さないと気が済まないのだな

>>804
ざんねんですな

最後の　わかりますか　がわかっていない

無名の会という組織として謝罪しなければいけないのですよ
代表が謝罪し発言した人間にはペナルティを与える
むろん、組織にもペナルティが必要です
無名人と無名の会に求められているのはそういう事です

>>803
確かに言い過ぎであった。その点は謝る。申し訳ない。
発言の経緯などは別スレ参照頂きたく。
またぷろあく氏並びに無名之会は無関係にお願いします。

あと無名の会は無名人ひとりとか言う
レトリックは飽きましたから

>806
やっぱりもなにも、私が8/31の書き込みでバラしてしまっています。
ですから会総ぐるみで隠蔽工作していません。さげさんが配慮してコテを明らかにしなかったのに
私が台無しにしてしまったわけですから。わざとじゃないんですけど。

>>804
＞一貫してそういう人を食ったようなキャラクターで書き込みされてるのですから、特有のすっとぼけであって
＞そんなに噛み付くところではないと思います。

え〜っと・・・あまり余計なことは仰らない方が良いと思うんだが、かえって火を付けてますよ
てかね、それはあくまで　『　身内の見かた　』　であって世間一般じゃ通用しねーことぐらいわかるっしょ？
あかいろ趣味仕事の発言は基本的にあかいろ個人と無名之会に帰するものであって他の人があれこれ
書くと余計に混乱するだけだと思うよ

＞むしろ問題はチンピラと評したことですよね。

え〜っとこれもそう、問題点をあなたが判断しちゃまずいってば、これで後から無名人氏が出てきて
カキコしたときに論点違ってたらまた突っ込まれんだよ？わかってる？

ちなみみあかいろの元のカキコはこれね

567 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日：2005/08/17(水) 14:03:45 ID:q215v/CR
無名之会は九尾狐氏より仲立ちをするよう頼まれた。
その件についてはしっかり履行させていただく。
君たちが約束を守らない（現状、守っているようには見えないが・・・）としても、我々は守る。
私個人は金髪のヤクザ気取りのチンピラ風情が靖国会館の休憩所で行った行為について思うところがあるが
それは別の話であり。本件とは切り離されるべきと考えている。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/567

あとさげさんは無名之会ではないと思うんですけど。
少なくとも私の認識では。

>>804
195の返答はなんだったのでしょうか？
さげさんからはな〜んも聞いていないんじゃなかったのか？
質問をループさせないでください

>邪馬台国氏
了解しました。では落ちます。

>>809
了解しました。
オレはあなたの謝意を受け取ります。
ただ、あなたの迂闊な書き込みで不信感を
抱いたのは、オレだけではないだろう。
あなたがそのように謝意を表明したときに
それを否定された相手の気持ちも考えてやる
ことも大切だと思いますね。

>812
＞他の人があれこれ書くと余計に混乱するだけだと思うよ
そうですね。あくまで私個人の見解、ともう一度おことわりしておきます。
そう考えている参加者もいる、ということで。

>>804
ご迷惑おかけしました。申し訳ありません。

>>808
組織なら、ね。
会合の名称なら、また話は変わるだろうね。

>>813
無名の会と共に行動しています
そして無名の会のスレで悪意のある煽り行為を行った
さらに無名人は同一スレ上で彼に異論を唱えていない

ざんねんですがギルティです

無名人は彼の発言の責任をとらねばなりません

>>816
ありがとうございます。

>>819
ん？？　幹事ならともかく参加者個人の発言の責任を取る必要はないんじゃｙねーの？

ただ・・・責任を取る必要は無いが　「　さげの発言に対して会としての見解・遺憾の意　」　ぐらいは示すべきだと思うけどね

>>821
オフの責任者の責任はその程度と考えますか？
素晴らしい感覚ですね

ありゃトリ抜けてた！？
>>812>>820は俺のカキコです。

>>822
ん？　どこまでが責任の範囲なの？
つーかさんなこと言ったら例えば今まで魔人が参加したオフの主催者は全員ギルティかい？

>>823
ぐはアンカーミス、俺はこれまでの人生で侍だったことは無いはず（汗

>>812>>820　×

>>812>>821　○

>818
とんでもないです。

休もうと思います。また参りますので。

>>823
魔神の犯罪を知った上で参加させていればギルティでしょうね
さらに庇えば完全にギルティでしょう

当たり前の話です

>>826
そんな当たり前の話は除外して考えるのが当たり前ですよｗ

オフ主催者はどこまでの責任を負うのかと聞いてるんだがね？
まさか無限責任なんて思ってないよな？

>>827
ま、普通はオフ参加者で、リアルでもよく知ってる人間が不都合起こしたら、
一緒になって謝る＋謝らせるのは当たり前だろうな。
それすらしてないのは、やっぱ不味いんじゃね？

>>827
参加者が問題行動を起こした場合、まわりの人間が見て
納得できる形で処罰を与えて、自らの責任も取ることです

例えて言えばモンゴルスレのモンゴル氏、るぱんぐ氏ですな

で、明らかに泣いてはいないあなたたちの子供をダシにして
金髪氏の名誉を貶めたさげとあかいろに対し、個人的に
謝罪は求めないのか、という質問には答えられない？

「ボクはないてなんかいない」と反論したくてもできない子供を
ダシに使うって、普通の日本人にはできない外道だよなあ。

>>828
無名人氏はリアルでさげをよく知ってんのかな？
つーかね俺的にもオフでの出来事に関してオフ参加者が暴言吐いたら不味いつーのは思いっきり同意なんだけどね

ただ責任の範囲や対応の範囲を有る程度常識の範囲で定義しねーとさ、それこそ無限責任追及でキリが無いし
極東三馬鹿でもあるまいし何かを問うにしても永久に追求するようなマネはあまり見目良くない

>>829
え〜っとね・・・
あなたの言ってるこたぁ組織や会社の話だったらその通だと思うよ

ただ２ｃｈのオフなんかでどうやって参加者に処罰与えんのよ
それこそあかいろみないに会の立ち上げから関わってる幹事ならともかくさ
非現実的だよ

さげさんは無名の会人間ではない（らしい）
合流した一瞬オフの主催者
今後さげさん主催のオフとの合流は考えさせていただきます程度で充分だと思うが、
それすらしないのが問題といっているんじゃないの？

>>831
過去ログほじくるとよくわかるだろ。
めちゃくちゃ親しげ。
ま、あれだろ。
チミの言いたいことはわかるがー、
なんもしてない奴らに「どの程度までやれば」なんて言っても仕方がないだろ。
しっかりとルールがあり、それに基づいて裁かれたオフ板のことを持ち出さないで、
そういう曖昧つか君のような感想を抱く人間が出てきかねない問題に焦点を当ててるの無名サイダーだしよ。

>>831
永久に追求？
それは無名の会があまりに多くの人を納得させてないからでしょ
責任の範囲も対応も責任者が決めること
その結果に世間が納得すれば終わり

>>833
対応が甘いつーか生ぬるいことに関しては同意

だから俺も>>821でこう書いた

「　さげの発言に対して会としての見解・遺憾の意　」　ぐらいは示すべきだと思うけどね

>>832
他板のコテハンを罵るメンバーを諫めるどころか、
同調する会のモラルを問題視してるんじゃないの？

>>834
いやね・・・本音言うとね

これ以上ν極の恥を晒して欲しくない
オフの件をν極に持ってきてまで収拾できずに見苦しい様を晒して欲しくない（つーか見苦しい）
ν極住人としてはさっさと対応して収拾を図って欲しい

こう思ってるわけなんよ

で・・・あまりにここの人らが（無名之会の人らが）対応が遅いし下手なんでつい口を挟んだんよ

>>837
同調というより黙認つーか容認ね
それに関しては確かオフすれで名無しの人がハン板に謝罪に行くべきでは？と無名人氏にレスをしたら
なんかうやむやつーかぐだぐだの返事が返ってきたのを覚えている

>>838
そりゃ漏れも同意だけどさー、ここに帰ってきてからの流れおってるとよ？
無理なんじゃねえの？って感じなのよね。
漏れはある意味開き直ってる。
もうオフ板じゃ評判ガタ落ち、住人ドン引きだろ。
そっちは諦めた。
あとよー、身内だと思うから自然厳しくなるよね。
身内だからこその厳しさってかさ、そんな感じ。
所詮、世話焼いたところで自分らで対処覚えなきゃ、チミが助けたところで、
また同じことやるだろ。

>>839
悪いことをしたと思ったら、素直に相手に謝る。
こんな小さな子供でもわかることをできずに
日本の将来を憂うなんて、笑い話にもならない。
スレの存続考える前にすることあるんじゃないか？

そういうことだろうね。

>>840
オフ板はなぁ・・・ありゃもうﾀﾞﾒﾎﾟ状態だからねえ
つーかあれにしても至極簡単なことだったと俺は思うんよね

他の人がもう書いてるかもしんねーけど答え書いちゃうとさ、前スレが落ちたときに自治スレにでも
一言書いときゃなんとでも言い訳できた話なんだよね。
それをせずに身内だけで話してスレ立てて「荒らしとの同意は無理」てなこと書くからさ、本来第三者
だったあっちの名無し住民にも反感買うわけで・・・

てか俺は世話も焼きたくなきゃ助けるなんてつもりもないんだが。。。＿|￣|○

無名之会の中の人よ　いい加減になんとかしてくれ
隔離板であってもここにもそれなりにルールはあるだろ？　他の住民に嫌な思いをさせんなよマジでさ

素朴な疑問
無名会各コテの本拠地ってどこの板なの？
すっかり流浪の民と化してるけどさっ
板違いの極東に誘導したのはどうして？
ココが本拠地ってこと？

>>715

回答多謝。

> >447
> これは失礼。「お二方」とは、∩(・∀・)さげ ◆SaGE42Hobo氏とくら ◆mlSturmRPg氏のことです。また、くら ◆mlStu
> rmRPg氏の謝罪は、
>
> ◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
> ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373436/284
>
> にて行われております。宜しくお願い致します。

えーと、貴方の「根拠無く他団体の名前を出すものではありません。はしたない。 」という発言に対し、387氏が意図したのは「さげ氏、無名人氏、くら氏が、根拠無く他団体の名前出しとるやん」ということだと思うのですけど・・・
名前を出したこと自体が勘違いだったことについて、少なくとも2ch上では謝罪してはいないですよね、さげ氏もくら氏も。
お二人とも謝罪したのは、根拠なく他団体の名前を出すにあたり、「性風会」と侮辱するような表現を用いたことについてのみ。
とくにさげ氏は名前を出したこと自体にはあくまで正当性を主張し、重ねて相手を非難した上ふぁびょーん。結局どちらも、根拠なく名前を出して「青楓会」の非を咎める態度自体はそのままの状態でしょ？

あかいろ氏ならここで、「それから何故青楓会が出てくるの？私は青楓会などという言葉は一度も言ってないのだが・・・・。」とか言うのだろうか？

謝罪自体は当事者が納得していればどうでもいいとは思うのだけど、「既に謝罪した」という貴方の発言には同意できない。
こういう基本的な認識の甘さが「質問に回答した／してない」の見解の違いが生まれる一因ではないかなぁ、と愚考。

>>841
きみがにほんじんなら
だれかにだまされているんじゃないかな？
戦争をしたい国にだまされてはいけないよ。

>>842
いや、もしチミが書いてる対処とってても、厳しいだろー。
あっこまで自治住人、板住人、更に削除人にまでたてついてたら。
一番悪いのは板ルール守らずに３年間やってて、それを見咎められなかったからmyway貫いてOK
みたいに勘違いしたところだろね。

＞隔離板であってもここにもそれなりにルールはあるだろ？　他の住民に嫌な思いをさせんなよマジでさ
ってチミは言ってるけどさ。
反省してたら対処するだろー。
それがないってことは、やっぱ俺達悪くないって思ってるんだろうね。
それってどうなん？って感じ。
うちはルールとか甘いところだからねー。
２ｃｈのなかでも。
それほかで適用させたらそらやべーだろ。

msfm氏は又テンプレ作り？