靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！23

国としてできうるのは、首相の動機を述べ

大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国の侵略を正当化するものではないことに

　理　解　を　求　め　る　こ　と　の　み　で　す　。

実際問題やってしまったものであり、事実行為であることから
法的に止めることは難しいからです。

>>934
> 少なくとも>>230で書いたような証言があり、それが事実だと言うことはお話してあります。
今ちょっと読んで思ったのですが、あなたの論述した
”日本兵に介錯を依頼した”と言うことが>>230には書いてありません。
ソースになっていません。どのように解釈すればよろしいのでしょうか？

「なぜ当時日本政府は極東裁判を受け入れたのか？」

それが日本のためだと判断したからのこと。
また、拒否できる状況もなく、できる力もなかった。
一刻も早くＧＨQの占領を解き、国際社会に復帰
するのがなによりも先決と考えた。
実際に占領は7年間にも及んだが、ＳＦ条約でそれが叶えられた。

「なぜ日本政府は過去の植民地支配と侵略を正当化しようとしないのか？」

外交的、政治的判断により現在はその態度を取るのが良いと判断しているからである。
日本が国際社会に向けて「大東亜戦争はアジア解放のための正義の戦争であった」と
宣言して、大東亜戦争は正義の戦争であると主張すると、必然的に対戦国のアメリカを
非難することにつながり、極東裁判が不正な裁判であると言うことと同じである。
それを現在日本が行うことによる外交的なメリット、国際社会から受ける評価は０である。
いまさら植民地支配とか侵略戦争を問題とするのは特定アジア国くらいであり、政治的にも法的に
も終了している問題である。
これに関しては対戦国のアメリカが大人の国の態度であり、暗黙の了解にあることをわざわざぶり
かえす必要はまったくないのである。

平成１３年８月１３日、今日の我が国の平和と繁栄は戦没者の尊い犠牲の上にあり、
その気持ちを表すことは当然であって、二度と戦争を起こしてはならないという気持ちからも、
靖国神社に参拝したところであり、これによって、御指摘のような問題が生ずることになるとは
考えておらず、また、このような気持ちで参拝することは同神社の教義とは関係がないと考えて
いるものと承知している。

>>952
だとよ。内閣衆質１５２第１号の答弁だから自分でググッてくれ。
付き合いきれん。

それは、
＞それは憲法１３条が定める「個人の尊厳」の理念に反することに
＞なると考えるがどうか。

＞「戦争を二度と起こしてはいけないという気持ち」をもって
＞靖国神社に参拝することは、同神社の教義に照らして無理であると考えるがどうか。

以上の質問に対する答弁でしょう？

また、政教分離違反についても、「一律に」背くものではない、
「司法の判断に明らかに背」くことになるわけではないとして、
その行為の合憲性については判断を保留していますよ。

>>950
>歴史の真実を知りたいのですが
いつまでも人の立証義務に頼り、自分で調べる能力が欠如しているのに
真実が知りたい、などと言えば真実が泣きます。
真実を追究したいなら、PCだけでなく、本を読み、人にも会ってください。
まず、常識レベルの日本語を身につけてください。

>”共産主義者の多い土地柄だったため、あらぬ疑いで殺された県民もいただろう。”
>これが人口に膾炙した事柄が議論になった事なのですね。
違います。ニュース板で議論の立証責任を求められるなら、
マズ何より論理的な読解の正確性を身に着けていただきたい。
>>903の質問に対する>>915の回答ですから、人口に膾炙したのは
「あらぬ疑いで殺された〜」の部分です。

勝手に解釈を拡大される、謎の読解能力にソースを論理的に読み解く力があると、
杜撰な読解力を信用しろとおっしゃるのですか？

俺の釣りに食いつく前に、とにもかくにも恥じ入ってください。
夕方までにソース出します

>>957
> いつまでも人の立証義務に頼り、自分で調べる能力が欠如しているのに
私は反論しているわけではなく、あなたの論述のソースを聞いているのですよ。
何で私に立証責任があるのか？不思議な事を言いますね。

> 真実を追究したいなら、PCだけでなく、本を読み、人にも会ってください。
> まず、常識レベルの日本語を身につけてください。
お節介は結構です。早くソースを示してください。

ソースお待ちしています。

>>957
> >”共産主義者の多い土地柄だったため、あらぬ疑いで殺された県民もいただろう。”
> >これが人口に膾炙した事柄が議論になった事なのですね。
> 違います。ニュース板で議論の立証責任を求められるなら、
> マズ何より論理的な読解の正確性を身に着けていただきたい。
> >>903の質問に対する>>915の回答ですから、人口に膾炙したのは
> 「あらぬ疑いで殺された〜」の部分です。

あらぬ疑いで殺された沖縄県民に関しては同意します。
その頃、スパイ容疑で殺された県民が多数いたと把握しています。
これについて質問した教科書については、お答えにならなくとも結構です。
誤解させ失礼しました。

それでは質問です。>>866のあなたの記述である
>６】共産主義者の多い土地柄だったため、あらぬ疑いで殺された県民もいただろう。
にある”あらぬ疑いで殺された〜”の前の”共産主義者の多い土地柄だったため、”
ついて質問します。
�@　当事、沖縄に共産主義者が多かったと言うソースを示してください。
�A　あらぬ疑いで殺された県民と共産主義の多い土地柄との因果関係を教えてください。

前記の質問と合わせて、お答え下さるようよろしくお願いします。

51Bxh5JSはホント不思議ちゃんだな。
侍氏が言ってるのは、日本語すら読み解けない思考の持ち主相手に
日本語のソースを出しても、理解出来ないだろうし、斜め読みされて
曲解されるんだろうと危惧しているのですよ。
日本語読解能力において中学生と大人程の差があるのに
スルーされないだけで、ありがたいと感謝しろや。
で、>>959　�@�Aの質問でも読み取れるが、こういうお花ちゃんは
決め付けだけで偏った知識ばっかり得ているから、反証するっつう思考が
まったくなく後手後手になって、そのうち揚げ足取りだけに終始するようになる。

>>958
>> いつまでも人の立証義務に頼り、自分で調べる能力が欠如しているのに
>私は反論しているわけではなく、あなたの論述のソースを聞いているのですよ。
>何で私に立証責任があるのか？不思議な事を言いますね。
そりゃ不思議でしょう。俺は一言も君に立証責任があるなどと書いてないのだから（爆
日本語会話では普通の用例なので身につけてくださいね。あっ、ソース必要？

　ひと 0 【人】
　　(9)話し手が自分を第三者のように見立てていう。
　　「―を甘くみるな」「―の気も知らないで」
　　〔相手や第三者に怒ったり不平を言ったりするときに用いる〕
　三省堂提供「大辞林 第二版」

>お節介は結構です。早くソースを示してください。
ほほう。意思疎通の取れていない現状を改善するようお願いしているのですが、
それがお節介ですか。君は私との会話を拒絶するんですね？
分かりました。以後ソースは示せど君はスルーします。
ソースも選びます。

>>959
thx
最大限好意的に見て外国人留学生かと。
そうでなければ、恣意的にグダグダを狙う揚げ足固定叩きの厨でしょう。
上の間違い、到底日本人にはあり得ない。ガイジンか、恣意的か。

おまちかねのソースです。

１】当事、沖縄に共産主義者が多かったと言うソースを示してください。

沖縄出身の戦前共産主義者には大物が多い。
日本共産党の指導者、徳田球一　米国共産党員にしてゾルゲ事件の主犯格、宮城與徳
移民の盛んな地域ゆえに、文字通りインターナショナルに活躍した人々が目立ちますな。

a】人物について触れられてるページ
ttp://homepage3.nifty.com/katote/ritsu.html
b】事件について述べられてる訴状　二−４(2)あたりから
ttp://www.jca.apc.org/~runner/oki_sosyo/306o.html

社会主義者なら日本中にいたけど、共産主義者は地下に潜ってなかなかいない。
47都道府県のうち小さな沖縄県に、これだけの人物を輩出し、
これだけの事件を起こせば「相対的に多い」と判断できる。

>>959
別に、沖縄に共産主義者が多かったってソースなんかなくても、
侍氏が知り合いの爺ちゃんから、「共産主義スパイがいた」って証言を聞けば十分だろ。
議論はそれで終了だ。

>>959
２】あらぬ疑いで殺された県民と共産主義の多い土地柄との因果関係を教えてください。

沖縄上陸直前、共産主義者の多い北部に「国士隊」が結成された。その目的は
「一般民衆に対する宣伝防諜の指導及び民情の把握、並びに最悪時に於ける諜報戦の活動を強化すること」
要は、官製の住民監視のための秘密諜報組織ですな。ではこれが日本軍の一般的なやり方か？

1943年11月15日に出された島嶼守備部隊戦闘教令に
「第二十六　住民二依ル諜報亦軽視スベカラズ」とあるが、
しかし、国士隊と同様の措置が採られた戦場は他にはなさそうだ。

先の>>962と兼ね合わせて考えると、共産主義対策の疑いが出てくる。
現に、米国共産党員照屋某がスパイ容疑で殺されている。ソースは>>962のa

c】国士隊
ttp://www.asahi-roso.org/shinken/5-3/5-3old/1999-after-1c.html
d】島嶼守備部隊戦闘教令
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm

しかし、この自分の観察は因果関係を直截的に示す一次ソースには残念ながら欠けている。
故に、俺は「殺された【だろう】」と推定しているのである。

ネットウヨ、負けを誤魔化すのに必死すぎ

>>903
>> 俺】日本兵に介錯を依頼した
>と言うのは、推論ですか？事実ですか？
おまちかねのソースです。

ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/p12-4-1.htm
>海に入って死ぬ自信のない私は、隣の岩かげにいた中尉に、
>日本刀で切ってくれるように頼んでみました。

およそ沖縄戦の悲劇を学習しようと言う気概のある者が
避けては決して通れない「ひめゆり」の証言だ。

日本軍の自決幇助の証言を「非国民」と罵った香具師。
ＮＨＫ放送に舞い上がって「国辱侍」扱いした香具師。
貴様ら、ひめゆりも知らずに沖縄戦語ってたのか？

日本人をなめるな。沖縄を馬鹿にするなよ！！

沖縄は米国移民が多かったそうだが、
米国移民が多かったからアメリカのスパイって疑いではなくて、
米国移民の中に共産主義者がいたからスパイって発想が素敵だな。
まあ、スパイといえば共産党だもんなｗ

>>966
「師範の生徒はぜったい捕虜になってはいけない。自決だ」
「死ぬときはみんないっしょでなければいやだ」

この言葉の背後には、日系人差別と通州事件があるのだな。
歴史とは難しいものだなあ

「住民を集団自決に追いこんだ責任は日本軍のデマ宣伝や皇民化教育にある」
「沖縄戦は日本軍国主義の侵略戦争が行き着いた先であり、日本軍にすべての責任がある」

ＮＨＫの番組をみてきっとこういう感想をもった者が多いだろう。
しかし、当時を経験した者は決してそう考えていないこと指摘しておこう。

912ですでに既出だが、
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/syuudanjiketunoyomitansongenbakuten.htm

なぜ沖縄は安全区を設置して戦闘しなかったんだろう
南京大虐殺の実行者もいたのになあ

>>967
自分もゾルゲ事件を調べるまで知らなかったし、北部沖縄の赤化まで気が回らなかった。
でもさ、戦場で味方に忠誠心のない前科者をどうやって信じろと。

ゾルゲや宮城に踊らされた自らを総括した近衛上奏文が沖縄戦の前。
上奏文にいわく、日本を戦争によって敗北疲弊させ、共産革命を起こさしめんと。
戦後の沖縄をみればさもありなん。

宮城が朝日新聞記者尾崎と組んで、スターリンの指示で焚き付けた日中、日米戦争。
その結果、幼なじみや親戚が内地人に殺され、残った子孫が米軍の占領下にあるなんて、
こんな皮肉な運命を呼び込むために、理想の革命を夢みた訳ではなかろうに。

>>971
＞宮城が朝日新聞記者尾崎と組んで、スターリンの指示で焚き付けた日中、日米戦争。

そんな戦争で死んだ日本人は、無駄死ですなｗ

無駄死にだねえ。だからこそ手厚く葬ってやらねば。

>>972
国家間に謀略は付きモノ、特に共産独裁国家は非常に危険。目を逸らさず、オタオタせずに。

>>968
そう。深い。歴史は用語の羅列や階級の闘争じゃなくて人生の折り重なりだからな。
日系移民差別は遠くにみえて、実に沖縄の人には自分や隣近所の人の、
親戚や幼なじみが体験した、とても身近でリアルな話だったんだからな。
あと>>870の指摘通り、沖縄に配備された日本軍には、通州の悲劇や上海の悲劇を目の当たりにし、
南京入城を果たした、中国人による日本人民間人の虐殺現場を見た部隊がいた。
事実をきちんと追い掛ければ、バラバラのはずの点が上手く一つに繋がるんだよ。

>>972
だからソース晒すの嫌だったんだよ。

人の生死や地獄を、一行で笑う人非人がいるから。

ま、次の戦争はおそらく本土での内戦だから、
今のうちに当局に尻尾捕まえて頂いて。
君の無駄死を高笑いで見物するよｗ

>>976
＞だからソース晒すの嫌だったんだよ。

大東亜戦争は、後世から笑われるような間抜けな戦争だったと、
あなたも実は分かっているんだろ。

>>975
おそれながら侍氏、
>>870はどう繋がるのかわからん、レス違いではござらぬか？
それと976は君の意見にしては一気に品が落ちているような気がするが、
侍を騙るニセ者かな？

>>976
確かに

＞人の生死や地獄を、一行で笑う人非人がいるから。
無駄死にの一言で片付けるヤシとか、

＞大東亜戦争は、後世から笑われるような間抜けな戦争だったと、
無知丸出しの恥ずかしいヤシとか


炙り出しには使えるようだ。

下郎に敬意を表す必要無し。

パール判事

「ハルノートのようなものを突き付けられたら、
　モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」

次スレ

靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！24
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127834245/l50

>>981
ハルノートは、あまり関係ない
宮城が朝日新聞記者尾崎と組んで、スターリンの指示で焚き付けたのが、日中日米戦争なのだから。

>>962
これで沖縄に共産主義者が多かったと言うのは無理がある。
理由にはなりませんね。

>>964
因果関係があったと、どこにも書いてありません。
お話になりません。

>>966
そうでしょうね。私もあると思っていました。

ご苦労さま。

裁判の欠席率ＮＯ１のサボリ魔だったパール判事

>>966
> 日本軍の自決幇助の証言を「非国民」と罵った香具師。
> ＮＨＫ放送に舞い上がって「国辱侍」扱いした香具師。
> 貴様ら、ひめゆりも知らずに沖縄戦語ってたのか？
>
> 日本人をなめるな。沖縄を馬鹿にするなよ！！

自分の書いたソースを開示したからと言って、ココまで勝ち誇ると言うのは
精神年齢が低すぎます。

介錯を頼んだ事実があったと言えども、日本兵による沖縄県民の虐殺の
容疑はなくなっていません。

>985
悪い、その事実知らないからなんともいえないんだが。
横レスさせてもらうと、それが事実だとしても最初から結果の出てた、結果ありきの裁判だったからなんじゃね？

>>987
パールにとってね　Ｗ

ウェブ裁判長に対する忌避動議の際、「裁判官の欠席は許されない」って主張されて動議が否決されたんだが
欠席率のソースは？

（ハ）　欠席　裁判官ニシテ万一欠席スルコトアルモ爾後出席シ得ルニ至リタル場合ニ於テハ，其ノ後ノ凡テノ審理ニ参加スベキモノトス。
但シ，公開ノ法廷ニ於テ其ノ欠席中行ハレタル審理ニ通暁セザルノ理由ニヨリ，自己ノ無資格ヲ宣言シタル場合ニ於テハ，此ノ限リニ非ズ。
（極東国際軍事裁判所条例）

条例ではこうね

金を返さない某右翼団体の女会員よりはマシだな。

話しが明後日の方を向いてるな。

戦争に善悪はない。あるいは善悪が入り混じったものである。
でいいんじゃない？

それとは別に戦死者を祀る。何も矛盾しない。

そういや、アメリカは真珠湾に突っ込んだ日本のパイロットの
記念碑を建ててるんじゃなかたっけ？
その勇気を称えてな。戦死者に対する態度ってそんなもんだろ。
「悪」だからダメってのは昔の仮面ライダーの世界から抜けきっていない
幼稚なメンタリティーだと思うが。

ｷﾁｶﾞｲ宗教靖国ではなく、国立追悼新施設を
つくればいいだけだな。

>>993
公園に記念碑でも作れば？　安上がり。

靖国国有化すれば、あの悪趣味な建造物群は
政教分離との関係で壊さねばなんねーから、
そのまま適当な石碑でも置いておくのがベスト。
更地のままでは見た目悪いから、芝を張って
付近の住民の憩いの場にすればいいさね。ｗ

名前は、靖国追悼施設とでもすっか？
馬鹿なウヨクのオナニーの種も
少しは残しておいた方が良いかもな。
彼らも、ヲタでニートで、中にはカルト宗教関係者もいるとはいえ
日本国民だしな。

>>996
お前は何人だ?

明日香とすれ違い増えてきた

でも何とか修正しながらやっていけそう

そして１０００ゲットで明日香と結婚

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
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