☆☆大本営☆☆ vol.2

>>800
良い休日。デート？

>>795

>767の超絶現状認識に対する回答であることに留意せよ。

>>800
那覇さんが我々の活動をこころよく思ってない者達に
特定されないか心配です。

沖縄の地理についてはよくわかりませんが、ご自分の行動を
ここに書かれないほうがよろしいのでないでしょうか？

うは、方言出ちまっただ。

×よろしいのでないでしょうか→○よろしいのではないでしょうか

ンなー奴らいるわきゃないｗ
ほんとに有事が間近かどうか見極めたい奴は
外電に集中するなり、中国や北朝鮮の動きに
神経をとがらせてるはずだしナｗ
んな、日本国内の行動だけとって有事が間近
かどうかわかるはずがねぇー。

嘉手納基地･安保の塔にてハリアーとＰ３Ｃの離陸撮影できたので後でうｐします

>>重爆さん
昨夜は見事な論破乙でした！ヤマちゃんアイちゃんもかわいい！

>>790
お前の方がキモイよ。

>>794
＞ID:dccBicjH香ばしい方、プロ市民の新人さんですかね。
そうでしょうね。とっくに重爆さんに論破されてるのに
しつこく粘着して勝手に勝利宣言・・・。ホント大笑いです。

>>801
きっとそうでしょう。那覇さんはスゴクモテるらしいですから・・・。

>>803
僕も那覇さんがヤツら（工作員、民潭、その他・・・）に狙われないか心配です。
でも那覇さんは格闘技の心得も相当あるみたいだし、相手が数人なら大丈夫じゃないでしょうか。
米軍や自衛隊とも太いパイプを持ってるみたいですし。

>802
>>807　キモイかキモくないかの話ではなくて。
横レス・・・かな　昨日からの流れを読み返しての【うな基地の整理】
たしかに>>795での回答では北日本海さんのお話はわかります。憲法改正＝安保破棄ではないでしょうし、憲法改正を望んでいるアメリカの利害が重要でフリーハンドで動かせる日本の軍備があればアメリカの外交上有利でしょう。
これに対し>>784さんは、
>> 別に九条は魔よけでも呪いでもないんだから、そんなのには構わず自衛隊が十分な実力を
> 発揮できる環境を整えつづければいいだけなのさ。
という>>784の意見もまた一面の事実です。

ここには日本海さんは竹島や拉致の問題と関連し「国土と国民の防衛・保全」を
>795
>《自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》＝憲法改正と捕らえているのに対し、

>>784さんはここでは触れられていない《自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》＝を軍事力をいかに利用して政治上の課題を達成するかという、根源的な（軍事力の利用をいかにすべきか。という）問題が含まれて居ます。
憲法改正は手続きとしては比較的簡単で、改正に必要な国民投票さえできれば可能ですが、現実問題としてそれほど危険が迫っているときには手遅れになりかねない。
だからまず、国家戦略や外交問題を論ずべきで、とりあえず、国土防衛の問題はひとまずおいておいて、軍事常識をを含めた（軍に何ができるか、できないか）をはっきり認識すべき。「それまでは9条の範囲内でもいいじゃん。」という立場だと思います。
簡単に言えば「軍事や政治の最後の手段。ｸﾗｳｾﾞﾂｯﾂの戦争論と、マキャベリの君主論、現代軍事の利用と限界を理解せな議論が始まらんだろうがよ！」てなことだろう、とおもいます。

私にはこれが>>784さんの真意だと思います （深読みか？読み足らずか？）

この真意があるので>>795のかえしは、
>>802さんに
>767の超絶現状認識に対する回答であることに留意せよ。
になったのだと思います。
>>805　のu8cltDWV 氏
さんも多分そんな認識かと思うのですが・・・？どうでしょう。

ええと、やっぱりこのスレだけでも仮のコテでも略号でもいいのであるほうが整理しやすいです・・・。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やれやれ
プロ市民からはウヨクと呼ばれ
ネットウヨからはプロ市民と呼ばれる。

Le8U5zHSの兄さんよ、俺たちゃいったい何なんだろうな？

＞805
CIAのエラいひとは「新聞に載ってることで物事の９５％はわかる」って言ってたな。
エリント・シギント以前の問題だな。

＞807
いや、君も他人の尻馬（しかもいい馬ではない）に乗ってないで自分の脳で考えてみたらどうか。
「勝手に勝利宣言をする」前に乗ってる馬がヘンなこと言って無いかどうか確かめてみようよ。
中国軍が450万人いるから日本は負ける、とか言ってるデンパさんですよ？

それにしても450万っていったいいつの話なんだろうか。
現状では230万人でしかもそれも装備近代化のために人員削減*を進めてるわけだが。

（*装備のハイテク化を進めたほうが強くなるのは当然だから人員削減をさして
　中国が軍縮傾向にあると結論するのは間違い）

くりかえしますが、現在と近い将来において日本に対して軍事的脅威となる国家が出てくる
可能性はさして高くないです。
それなのに中国脅威論を煽って（文字通り、煽る事が目的だとしか思えない）軍拡を叫ぶ。
重爆ｸﾝは普段の生活になにか問題を抱えてるのじゃないかと心配になります。

＞僕も那覇さんがヤツら（工作員、民潭、その他・・・）に狙われないか心配です。
僕も心配です。脳内工作員認定をした一般人を殴ってしまったりしないかと。
これは冗談じゃなくて割とマジで。何を見ても戦争の前兆に見えるくらいテンパってるみたいなので
なんらかの妄想に取り憑かれている可能性すらあります。

九条改正は当然だろ。

自衛隊を国軍化して空母機動部隊と原潜を保有しないかぎり
日本は舐められ続ける。

そして国防義務を憲法に明記して徴兵制を採用しないとこの国は守りきれない。
日本の周囲には敵しかいないのを忘れるな！

憲法云々より重大なのは、領海まで工作船やら潜水艦やらが入ってきても威嚇射撃以上のことが出来ない法体制ではないかと思います。特に工作船

でも個人的には改正に賛成ですけど。国際政治はかまのかけあいなわけで、舐められる要素は出来るだけなくさなきゃならない。さらに使える手も増やさなければならないんじゃないかと
「イザとなれば軍事力もつかえるぞ」っていうどの国家ももってるカードがつかえないのはそれだけで痛いと思います

>>811
他はいいけど徴兵制は要らん。将兵に高いスキルと士気を維持するのには志願兵制
の方が好ましいというのが世界の趨勢。米軍が今は志願兵制。兵隊にならない一般
国民にも「民間防衛」のようなもので、国防意識と正しい知識を教育する必要はある
と思うが。

>>810
私はLe8U5zHSさんではないですがちょっと横レス

いまではネットに無制限につなげられるＡＤＳＬや光通信がある状況では一人、一人、国会議事録の安全保障委員会の部分や
アメリカ合衆国の大使館のＨＰにおいてある

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
>>http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

なんかも利用できるわけでかっての状況とは雲泥の差です。
問題は見ようとしない人、なのか、教えようとしない教育なのか、知ろうとしない状況・風土なのかは議論の分かれるところでしょう。

>CIAのエラいひとは「新聞に載ってることで物事の９５％はわかる」って言ってたな。
>エリント・シギント以前の問題だな。

エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なことと考察が専門性を呼ぶことはが、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
が現在、国民の理解を得られていないというなが問題だと思います。
いまだにスパイ養成機関だけと思っておもっている人か多い。（００７め！ｗこれこそ陰謀だ！ｗ）
国益の方向性や国家の生存を考えるときには情報機関の助けが必要です。こんな簡単な事すらこの国では・・・。

>>812
日米安保同盟は不完全な軍事同盟です。
それもかなり（条文の限りにおいては）日本にとって都合のいい！。
日本をはアメリカの核の傘に入っているのも事実。
それといざというときの信頼性や日本の独立国家としての外交の中の（軍事力行使）というカードはまた話が別。
国防という点においては今までまずうまく機能してきました。
竹島はやれといわれればたぶん半日か1日でけりがつくでしょう。
（一説によると「虐殺ＯＫなら10分！」そして「虐殺にならないやり方をとるの方が被害が大きい」
「はっきりいえば外交上の問題、いけといわれれば、あんな小島めんどくさいけど行くよ。ｗ仕事だし。
一人も死ぬなと無理なこというならおれにこの（砲撃の）ボタンを押させてくれ。ｗ」）


>>813
それにはまったく同意。「民間防衛」は古い本ですが今でも通用することは多々あります。（内容はほぼ30年前？）
今また売れているのでぜひご一読を。

814
急いで書くとろくなことがない。文章の訂正をさせてください
>エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なことと考察が専門性を呼ぶことはが、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
>が現在、国民の理解を得られていないというなが問題だと思います

エリント・シギント・ヒューミントいずれも大切なこと。考察が専門性を呼ぶことは（解っています）が、最大の間違いはきちんとした情報部・情報機関
が現在、国民の理解を得られていない、というのが問題だと思います

に。・・・ふー皆さんココはまず【お茶】と【うなぎパイ】でも。と、しずおか名産で提案。

>>807
どうもありがとう、しかし、眠くて止めさせなかった。
止め↓
憲法第九条で領土を取り返せる方法があったら教えて下さい。

あそこまで論点ずらしに付き合ってその気にさせてたのに・・・
さりげなく出すところまでは良かったのに・・・
自分にとって一番の敵は眠気ですね。
ヤマちゃん「私たちの事可愛いって・・・」
アイちゃん「褒められて悪い気はしないわね」

日本に諜報機関ができれば、
もっと面白い踊る大捜査線が見れるのに。

というか、
北が核廃棄しますって言ってきたね。
・・・決裂するの楽しみだったのに。

>>817の続き
・・・二人とも照れてるみたいです、
虐殺に対しては
竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか？
これも言うの忘れた・・・。
次からはもうちょっと頭がハッキリしている時にやるべきですね。

村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th

>>817
国会で竹島の韓国警察が居なくなることをもって領土保全とする。このために竹島からの撤退を韓国政府に要求する。
これは重大な自国の領土権の侵害だと政府コメントをする。
だけで、あとは9条の内部で問題なし。

でも、このままでもっと韓国を痛めつける手もありますぜ、だんなｗｗへっへっへっ。選り取りみどりですぜ。うひひ。

>>810
450万人で無いと言うソースを出さないと電波と決め付けられませんよ、
そもそも出したのは中毒の公式見解ではないし・・・
中毒の公式見解なんてあてになりませんから、
ＷＷ�Uの総被害者数が128〜3500万人と言う途方も無いズレがあるのです。
>>812
専守防衛ですね。

>>812
>領海まで工作船やら潜水艦やらが入ってきても威嚇射撃以上のことが出来ない
おーい。九州南西沖のときは船体に向けてガシガシ撃ってたのを忘れたかい？

>>818-9
だからそれは外交の問題でしょ。
九条があるとかないとかの問題にすりかえないでいただける？
>>815さんの言うとおり、やれといわれれば今でもできるわけ。

>>811
うは（ｗ

ここまで病根が深いとなんと言っていいやら。
空母は日本にはイランです。とりあえず専守防衛をモットーとしてる現状では要りません。
ありゃ戦力を海の彼方に叩きつけるような仕事しか出来ませんから。

原潜もそう。日本の近所でだけ働くような仕事をする上ではオーバースペックです。

徴兵制はなあ…
先進国はみんな徴兵制をやめて志願兵制にしてます。兵器がハイテク化してるんで、徴兵みたいな
短期で軍を辞めていく人間に教育しても使い物になる前に除隊になっちゃうんですよ。
国家経済にも悪影響がありすぎるしね。

とりあえず、空母原潜徴兵制は厨房の欲しがる三大アイテムなのでこういうのを欲しがる香具師は
何も判ってない、というリトマス試験紙にはなります。君は全部反応してるな（ｗ

>>811
空母は金かかり過ぎでは？
>>813
平時のときに前もって訓練してもいいでしょう。
戦時では訓練してる時間は無いが、平時なら問題ない。
国民がペン以上の重いものを持った事がないような集団より、
一度でも軍事訓練受けて半人前の兵士と化した国民、
敵に対する抵抗力が違います。
たった十五万人の自衛隊員を養うだけで国防費の70％が消え去り、
流石に十五万人では少なく見積もって十倍の敵と相手するには兵力が少なすぎますから。

>>823
すいません自衛隊の話です…この場合中国空軍の領空侵犯とか潜水艦のみをあげるべきでした…

でもあの海保の件、叩いてるマスコミとかふつーにあったけど、おかしいよなぁ…

>>817
憲法第九条があれば領土を取り返せない、
憲法第九条が無ければ平和的に領土を取り返せる。
＝自衛隊にビビッて返してくれる。
>>823
専守防衛って知ってます？
＜だからそれは外交の問題でしょ。
「竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか？ 」
これの何処が外交？外交で決着付いてるのならとっくに付いてる、
話し合いに応じない、国際司法裁判所に出てこない奴らをどうお考えですか？
ヤマちゃん「多分今みたいに難癖つけて答えないわよ。」
アイちゃん「まあ屑に出来るわけ無いけどね。」

軽水炉はうやむやのままですね。
６協で＝北、核廃棄
　　　　↓
安保理で軽水炉検討という方針に変えたのか。
ダメです、テロ独裁国家に危ない施設はもう作ってあげれません。
化石燃料は日本の空も汚すので、風力発電でいいじゃん。

ついでに、、
那覇氏〜さっき朝日で那覇F-15の搭乗記やってましたよ〜
基地祭12月ですよね。
どんな感じでしょうか？
仕事のタイミングが合えば一度行きたいと思っています。

>>824
確かに空母は要らないな、
しかし速力のある潜水艦は日本にとって要らなくないでしょう。
徴兵制だって志願制では十五万集めただけで国防費７０％越えしてしまうから
要らないとは言い切れません。
人海戦術を知っていれば。

>>822
＞>>810
＞450万人で無いと言うソースを出さないと電波と決め付けられませんよ、
＞そもそも出したのは中毒の公式見解ではないし・・・

てゆーか450万のソース出すほうが先じゃねえのそれにしても ('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ

http://www.fas.org/main/content.jsp?formAction=297&contentId=164
Active: 2,250,000
Reserves: 500 - 600,000

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
外交・国防
2.軍事力　（2）兵力　総兵力約225万人
（陸軍160万人、海軍25万人、空軍40万人、作戦機約1,800機）

どうよ？
450万人のソースﾏﾀﾞｰ？

＞中毒の公式見解なんてあてになりませんから、
＞ＷＷ�Uの総被害者数が128〜3500万人と言う途方も無いズレがあるのです。

だれも公式見解なんて聞いてないし。それにしてもよっぽど論点ずらしが好きなのね。
なんでココでWW2の話がでてくるかな。

＞826
潜水艦も領空侵犯機も、ソッコーで撃墜しちゃうような国はありませんて。
まずは威嚇射撃して追い払うのが普通。

てゆーか、空自のスクランブルって知らないの？

＞でもあの海保の件、叩いてるマスコミとかふつーにあったけど、おかしいよなぁ…
うん。おかしいよね。

>>830
なるほど・・・
その点については不備があったそうですね。
グクればすぐ解かる問題でしたね。しかし
十五万の上弾薬不足の日本が相手にするには兵力差がありすぎでしょう。

＞827

＞＜だからそれは外交の問題でしょ。
＞「竹島に近付く漁船はことごとく拘束、虐殺の目にあってます。それについてはどうお考えですか？ 」

あなたはいつの時代に生きているのだ？
日韓韓漁業協定ができた1965年以降は「虐殺」なんて起きてないけど。

＞これの何処が外交？外交で決着付いてるのならとっくに付いてる、
＞話し合いに応じない、国際司法裁判所に出てこない奴らをどうお考えですか？
＞ヤマちゃん「多分今みたいに難癖つけて答えないわよ。」
＞アイちゃん「まあ屑に出来るわけ無いけどね。」

またその一人相撲かYO…

＞憲法第九条が無ければ平和的に領土を取り返せる。
＞＝自衛隊にビビッて返してくれる。

てゆーか、この脳内お花畑想定はナンデスカ？

憲法９条なんてローカルな国内事情は外国はあんま気にしてないですよ。
現有戦力だけを見てガクブルしたり「日本は軍国主義だ！」とかブーたれてたりします。

>>827
なんか韓国いじめの策は相手にしてもらえんのでずうずうしく横レス。
とりあえずいま、漁船が拘束されているんですか？単純に知らなかったので。（ダメダメ組んだなこりゃ。）

もう一段強い体制とります？。次あたりの国会で

とりあえず私にあててのアンカーじゃないけど中国軍の国防計画
ｂｙ中国大使館
>>http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgbk/gfzc/t182206.htm

>>833
＜日韓韓漁業協定ができた1965年以降は「虐殺」なんて起きてないけど。
今を知れ・・・竹島の領海に向かった漁船がどうなったかを・・・
あんなもの守って無いじゃん。
＜またその一人相撲かYO…
そういうもっともらしい事言って結局スルー。
まあここ↓でも見て帰りなさい
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html

＞832
だから『弾薬不足』って誰が言ったのさ。明確なソースｷﾎﾞﾝﾇ。

＞十五万の上弾薬不足の日本が相手にするには兵力差がありすぎでしょう。

あ。なんか突然わかったぞ。
おまいさんは日本と中国が地続きだと思ってるだろう？だから陸上自衛隊の人員数15万と
比較してｶﾞｸﾌﾞﾙしてるわけだな。

実は、日本と中国の間には海があるんだ。知らなかっただろ？東シナ海といって、人間や
戦車はその上を歩いたり走ったりできない領域が数百〜千キロちかく広がってるんだ。

んだもんで、その上を人民解放軍陸上兵力が移動するにはフネに乗らなければならないんだけど、
海上自衛隊の戦力のほうが人民海軍なんかよりよっぽど強いのでそこんとこは心配いらない。

安心した？

すまんリロードが追いつかなかった。なんておばか。
外務省のほうが早かった。

>>836
ああ解かった、その問題は主に専守防衛の問題ですな、で、
憲法第九条で竹島等の領土はどうやって取り返すのでしょうか？

＞835
ｱｲﾀﾀﾀ
いや、そんな「ホロコーストはなかった」とかいうヨタページを示されても困るわけだが。

「冷戦期の「北の脅威」に対して撃ちに撃ちまくって一週間」
てのが80年代に言われてた「一週間で弾切れ」なんだが、
今後想定される戦争ではF-2の対艦ミサイルと護衛艦のハープーンだけでおおかたの片がついちまうんじゃ
なかろうか。

＞838
九条で取り返せる、って誰か言った？
あと>>784の疑問に答えてくださらんか。>>775の真意が知りたい。

>>839
米軍から供給される弾薬もあるんじゃない？有事のときは。軍事同盟だし。後で金払うけど。
もっとも小銃弾は2005年末までまでで、間に合うように生産するといってるけど。

>>839
国土防衛についてかなり善処されたという事ですね。納得
ちなみにホロコーストとはあんまり関係ないですよ。
>>840
答えますよ
（自分が先に出した）憲法第九条で国土が守れる方法を教えてくれれば。

　重爆ってのはすげえな。思考が1945年で止まってる。もしかすると1918からかもしれん。
　さらに付け加えるとアメリカの存在をわざと無視しているとしか思えん。いや、お見それしました。

　竹島を武力で奪回したいならアメリカにお認め頂けるようはいつくばらないと無理だが、それぐらいの理屈はわかる、よな？


　ところで左からも右からも嫌われるってのは有り難いことかもしれんよ。自分を見つめられることができれば。

>>842
私の
>>824
は却下ですか、そうですか。ご飯食べに行ってこようかしら。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>842
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

・・・この人の言ってることを真に受けるのは危険だとおもいます。

＞（自分が先に出した）憲法第九条で国土が守れる方法を教えてくれれば。
「九条で国土が守れる」だなんて誰が言ったの？
「九条とは関係なく、現在の戦力でもじゅうぶん諸外国の脅威には対応可能」とは言ったが。


では>>784の回答をどうぞ。

>>824
でなくて
>>821
でした。ほんとにちょっと休もう。

ちょいとまとめると

・竹島を武力によって奪還することは可能である。

・でもそしたら「領土問題を軍事力で解決した野蛮な国」としてのレッテルが貼られるのは間違いない。

つまり武力的なオプションは日本としては取りづらい、ってことに注目。
憲法九条はこの場合においてはさしたる重要な要因ではないわけで、
９条があってもなくても「戦争で解決」ってのは現実味がないわけですわな。


問題は、このことを対戦相手の韓国も知っているということ。
「どうせ武力行動にはでねーんだろ？」
とタカをくくられるのは九条の有無ではなく日本がどれくらい目の血走ったヤバい国家かどうかって
点にかかってくるわけ。北朝鮮みたいなキティな言動に出たら多少はビビるかもしれないけど、
なんかもっと大きなものを失ってネーかそれ。

おーい。もう横レスしないで、静かにしてるから次は重爆さんの番だよー。
これじゃあ逃げてるよー。

>>845
>>795を読んでくれよ、、、。

>>849
すまないが、ちょっと>>795の発言はズレてる気がする…

【前半部分】
重爆氏が >>777で
＞ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、
って言ったから
ID:dccBicjH氏が>>784で
＞おまいさんは日米安保を破棄したいのか？
と発言してる。

【後半部分】
ID:dccBicjH氏の>>874は
「憲法九条に拘りすぎじゃねーの？
　他にも色々法整備やら政治屋の脳味噌整備が要るんじゃね？」が真意だと思われ。
（違ってたらすまん）

>>850　傍観者氏

>【後半部分】
>ID:dccBicjH氏の>>874は
>「憲法九条に拘りすぎじゃねーの？
>　他にも色々法整備やら政治屋の脳味噌整備が要るんじゃね？」が真意だと思われ

は>>847のこと？

もう横はいりはしないといっている私だけどけど、重爆氏。北日本海氏の続きが聞きたいぞー。

>>851
失敬。
>>850の【後半部分】>>874は>>784でした。

>>801
沖縄に居るだけに互いにシチュエーションや風景･雰囲気にウルサい付き人との出掛けです｡
朝４時起きに日の出を拝む為に万座毛(断崖)へ向かいました
関係無い話ですが､沖縄に来た時は万座毛にて絶対日の出をお勧め致します

>>803
大丈夫ですよ
みんな同じです
下克上という言葉があるので在日が侵食してる日本では常にみんなピリピリしときましょうぜｗ
>>807
ｴｯ?(ﾟдﾟ)?
そんな話あるんですか?
米軍とは特にパイプありませんｗ
格闘技に関しては腕立てが大事だと思います
腕立てで付く三頭筋はパンチをパワーアップさせてくれますのでお勧めします
後､工作員には武器を使って下さい
一度､カンフーで陸自普通科の兵士を全滅させた師範が｢工作員はカンフー(少林拳)を習っているはずだから気をつけろ!必要ならば武器をｗ｣と言っておりましたので皆様あしからず

>>828
嘉手納カーニバル１２月!?

光が強すぎて撮影が難しかったですがどうぞ
ハリアー＆Ｐ３Ｃ
http://n.pic.to/3gqqy

小さすぎてよくわかりまっしぇん。ｏｒｚ

お、今晩も盛り上がってますな。
このスレ一つでどれだけの事が学べるか。
徐々に注目もあびているようだし。

最近はコテハン論客に加え、チョンやプロ市民や軍事オタまぜ入り混じっての
大論戦だから最近は正直目が離せなくて毎日寝不足だ。

>>850
職人気質ゆえ、中間はしょってしまうことがあるので、ご理解いただきたい。
まだるっこしいのは苦手です。

> ＞ヤマちゃん「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない、
> って言ったから
> ID:dccBicjH氏が>>784で
> ＞おまいさんは日米安保を破棄したいのか？
> と発言してる。
？私もそう理解しましたよ？
「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない」
　　　　　　　　　　　　　　　ので
自国で対応できるよう 、憲法改正、法整備、etc、、、
と繋がるのに、いきなり
『おまいさんは日米安保を破棄したいのか？』
でしょ？思わず、某NHKで見たプロ市民の論理展開を思い出しましたよ、、、。

後半部分はもちろん政治家の脳みそ整備も要りますが、憲法改正ははずせない、なんとしても、絶対。

>>855
米軍じゃなくて自衛隊です。
合同展示とかするんじゃないのかな？

せっかくの画像、小さくて解析不能、、、スミマセン、せっかくとっていただいたのに。

画像見れなかった方すいません
お詫びに払い下げ店にてＦ−８６?
http://n.pic.to/3gmx8

>>860
了解!

　日本が無茶するとアメリカが困る。今ぐらいの平和がアメリカにとって最も都合がいい。勝手に韓国や中国、北朝鮮とドンパチすることはアメリカが許さない。

それでもなお面子だけのためにブラフをかけ続けますか？

おまいら戦前の日本を過大評価しすぎじゃね？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125647306/688
より転載
--------------------------------------------------------------
688 名前：重爆[] 投稿日：2005/09/19(月) 21:12:36 ID:sBiQjpsU
塾行ってる間☆☆大本営☆☆ vol.2 が下がってしまったのでちょっと借ります。
（あげる人はずっと人大杉をどうやって掻い潜っているのでしょうか？）

いい加減専守防衛と憲法第九条を混同させるのはやめましょう。
侵略してくる敵を迎撃＝専守防衛撤廃
侵略している敵を掃討＝憲法第九条撤廃
今現在竹島・尖閣・北方領土が実質侵略されている。
それらの島を奪還するに当たるのが憲法第九条撤廃
敵の揚陸艦・ミサイルをぶちのめすのは専守防衛撤廃。
以上
------------------------------------------------------------

＞688
君こそ混同してるでしょ。

＞侵略してくる敵を迎撃＝専守防衛撤廃
政府は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのですよ？
侵略してくる敵を領海外で攻撃するのだって「専守防衛」の枠内で可能です。
知識が足りませんでしたね。

＞侵略している敵を掃討＝憲法第九条撤廃
なんのことか意味不明なのですが。
自国内に居る敵ならば攻撃するのになんの問題も生じません。やっぱり。

重爆ｸﾝはもうすこし本を読んで知識を身につけたほうがいいと思う。老婆心ながら。

>>863
意味不明、何がいいたい。

脳内展開で勝手な論理は困ります。

>>864

> ＞侵略してくる敵を迎撃＝専守防衛撤廃
> 政府は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのですよ？
> 侵略してくる敵を領海外で攻撃するのだって「専守防衛」の枠内で可能です。
> 知識が足りませんでしたね。
嘘言うな、嘘を！
http://www.jimin.jp/自民党HP

>866

＞　「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、
＞誘導弾などによる攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨と
＞するところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、
＞そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば、
＞誘導弾などによる攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾などの
＞基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。」
＞(昭和31年2月29日、衆議院内閣委員会　鳩山総理答弁船田防衛庁長官代読)
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1521c200.html

……さて、嘘つき呼ばわりしてくださったことに対する謝罪の言葉を期待してよろしいでしょうか？

※この件は「法的には問題なく、しかし今は政策としてそれを採らない」ってだけの話です。現状では。
※空自には渡洋爆撃みたいな能力がないしね。

>>866
>嘘を言うな、嘘を！
> http://www.jimin.jp/自民党HP

北日本海さん
・・・どこを見ろと？

>>867
何かと思えば、、、まあた、古いとこ持って来たね。あんまり笑わせないでオクレ。

昭和31年に日本に敵本土基地から届くミサイルがあったと思うの？
攻撃型原潜があったっつーのか？
当時の誘導弾（古っ！！！）の射程、その他性能から日本に届く範囲の基地を想定してみろよ。
北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。

>>868
《政策》クリック
左に《憲法改正のポイント》ってあります。

>>867
で、その昭和31年の引用のあと！！！
きっちり『侵略国がわが国に対して武力行使に着手しておれば、、、』って書いてるでっしょ？
侵略国ときっちりと！
どこに『これからアンタんとこ侵略します』っつーてミサイル撃ってくる国があんの？
宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。

言葉が汚くなりました、、、。

現在の状況に応じた憲法改正は急務です。
将来の（すぐそこかも知れません）ことを考えるならば。

>>870
それは「先制核攻撃は現在どの国も防げん。」って結論になったのとちがう？上のほうで？
報復でアメリカが発射するから日本には落ちるけど中国にも落ちる。・・・はず。

いきなり核ね。そこまで切迫している状況想定は台湾独立宣下が必要ではないでしょうか？
でも台湾だって占拠してるんだし選挙工作のほうが現実味があると思うけど。
まあ、沖縄の日本への返還にも難癖つける国だから。

＞869
逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。

平成15年の国会答弁でも
（弾道ミサイルに対する迎撃と自衛権―衆・予算委平15.1.24 秋山内閣法制局長官答弁）

＞今の弾道ミサイルの問題でございますが、これがわが国に対する武力攻撃の
＞発生と認められないのにこれを迎え撃つということは、憲法9 条との関係で問
＞題が生ずると思います。ただ、まだ確定しているわけではないけれども、わが
＞国に対するわが国を目標として飛来してくる蓋然性が非常に高いというふうに
＞判断される場合には、これが自衛権の対象として認められることもあり得ると
＞考えております。…わが国に対して飛来する蓋然性がかなり高いと判断される
＞場合にこれを迎撃できないということは、やはり憲法の要請するところではな
＞いと考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf

「古い」と言って棄却しようとしてもそうは問屋が（ｗ

＞昭和31年に日本に敵本土基地から届くミサイルがあったと思うの？
＞攻撃型原潜があったっつーのか？

大陸間弾道ミサイルのSS-6SapwoodやSS-8SASINは1950年代に開発されてましたし、
現実的脅威ではありました。実戦配備はこの三年後、1959年(昭和34年）になります。

＞北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか？
あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。


＞宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。

那覇氏モテるのか！
しかも格闘技の心得があるとは！

北日本海さん、沖縄さん、dccBicjH →N4gfI5Pz さん。
私は今日はもう疲れてきたので落ちます。昨日の綱引きの筋肉痛がひどくならんうちに。
あとはよろしくおねがいしやす。
重爆さん。人多すぎは２ｃｈの専用ブラウザか無料の「ぞぬ」とかでかきコすればおｋなのでそれで回避できます。
携帯からは私は知らん。
なんといまどき持ってない人なので（東海地震用に緊急時連絡用のものはあるけど。）
それではみなさま、ありがとうございました。

>>873
>逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。
防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。

> 「古い」と言って棄却しようとしてもそうは問屋が（ｗ
改憲論者に無意味なご意見ありがとう。

> ＞北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
> 全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか？
> あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。
ついこの間まで、《仮想敵国》はソ連でしたが。

> ＞宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
> で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。
ごめんだね、被害被ってから仇討ってもらっても意味なし。

＞>逆に言うと、いまだに有効であるこの解釈を知らないほうが問題だよ。
＞防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。

防衛上、意味をなさない？
そんなことはだれも論じてないよ。

専守防衛について考えるにおいていちばん有名なこの法解釈を知らないのはどうか、ってことを言ってるの。
いまのところ政府の公式見解であるわけで、それを知りもせず改憲だのなんだのって吠えるのは滑稽だよ。

＞> ＞北方領土のこと言ってんだろが、その後の上陸作戦を踏まえての防衛のこと言ってんだろが。
＞> 全然違うでございますよ。ところで、「北方領土」をだれがどうすると踏まえてのご説なのですか？
＞> あなたの考え方も斜め上っぽいので小生にはいまいち理解しかねます。
＞ついこの間まで、《仮想敵国》はソ連でしたが。

んー
つまり、北方領土のソ連ミサイル基地を事前攻撃しようってプランについての政府見解だと思ってたの？
そりゃピントずれてるわｗ

＞> ＞宣戦布告と同時に戦略核でしょうが。
＞> で、アメリカの報復核攻撃で仮想敵国は焼かれる、と。
＞ごめんだね、被害被ってから仇討ってもらっても意味なし。

MADって知ってるかい？「相互確証破壊」
仇を討たれるから核による先制攻撃はできない、っていうジレンマ。
この狂気(Mad)が冷戦っていう奇妙な戦争を支えていたのだが、最近の子はそんなことも知らんのかねえ（慨嘆

>876
ところで、ウソツキ呼ばわり(>>866)についての謝罪をまだ頂いていないような気がするのですが…

古いとか新しいじゃなくて、今現在有効な解釈（しかも専守防衛を論ずる上ではきわめて重大な解釈）を
知らずに、それを教えてくれた人に「嘘言うな、嘘を！」と暴言を吐く(>>866)のは立派な態度とは
程遠いと思うのですが、そこいらへんはどのようにお考えなのでしょうか？

ソースを示される(>>867)と
「まあた、古いとこ持ってきたね。あんまり笑わせないでオクレ。」と
人を小馬鹿にした態度(>>869)をお取りになり、

古い解釈ではなく今も同じ現有の法解釈であると提示(>>873)されると
「防衛上、意味を成さない解釈は害なだけ。」と
お逃げ(>>876)になるのはどうなんでしょうか。

それがあなたそのものなんですか？
自分の気に入らない他人の指摘を馬鹿にし、話を逸らして逃げるというのがあなたという人格なんですか？
もしそうだとしたらあなたを軽蔑しますが。

嘘つき発言にたいして撤回なさるご意志がおありですか？

自衛隊法第八十二条の二
（弾道ミサイル等に対する破壊措置）
第八十二条の二　
長官は、弾道ミサイル等（弾道ミサイルその他その落下により人命又は財産に対する重大な被害が生じると認められる物体であつて
航空機以外のものをいう。以下同じ。）
が我が国に飛来するおそれがあり、その落下による我が国領域における人命又は財産に対する被害を防止するため必要があると認めるときは、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に対し、我が国に向けて現に飛来する弾道ミサイル等を我が国領域又は
公海（海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。）の上空において破壊する措置をとるべき旨を命ずることができる。

政府は、自衛隊が敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題ない、としているのではありません。

日米安保条約
第三条（自衛力の維持発展）
締約国は、個別的に及び相互に協力して、持続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
第五条（共同防衛）
１、各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

に基づいて、自衛権を発動して、その役割を米軍に担ってもらうものです。
『敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題はない』
この法理上とは、もちろん国際連合憲章です。日本国憲法ではありません。

自衛隊は敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃などできません。

そろそろ。寝かせて欲しい。

北日本氏は

>>732
　北朝鮮国家の人さらいを今までの、憲法・法律・考え方では防げなかった。 先だっての不審船
然り、船に致命傷を与えられない。それ以前に、何故海保？自衛隊でいいじゃないか。

　奪還の為もあるが、小さな女の子を港からさらっていくような、こーゆー畜生なことは、金輪際、
阻止せねばならない。 そのための憲法改正なんだよ。

>>795
　島国根性丸出しの経済観念と防衛意識だな。 守らなければいけないものは領土だけかい？
自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える》＝憲法改正なのに

>>850
　「アメリカの脛をいつまでもかじってるわけには行かない」ので 自国で対応できるよう 、憲法改正、
法整備、etc、、、と繋がるのに、いきなり 『おまいさんは日米安保を破棄したいのか？』 でしょ？
思わず、某NHKで見たプロ市民の論理展開を思い出しましたよ、、、。

　これをもって憲法9条改正の必要性としていることに異議はあるかな？他に見当たらないのでこれを元に
反論しよう。

>732
　怪しい船に一々自衛艦をつけるのは“自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整える”ことと明らかに
矛盾する。軍艦は軍艦に対応するのが常識。また我が国は高速特殊警備船を配備して対応済み。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2001/topics/07.html

>795、>850
　どこまでを“自衛隊の守らなければいけないもの”とするのか不明確。732の論旨からは北朝鮮への
軍事攻撃が含まれると推測するが、単独で行動すればアメリカ以上に世界に総すかんを食らうこと
確実。さらには北朝鮮との交渉を続けるアメリカにまで見捨てられる危険性を伴う。日米安保も危なくな
るのわかるよね？

　真剣に自衛隊が、十分な実力を発揮できる環境を整えることを目的とするならまず我が国が何をした
いか、又出来るかきちんと考えること。

　また、弾道ミサイルの燃料注入をもってして武力攻撃の意図有りと判断することは神か向こうの最高
指導部にスパイでも送り込まない限り無理。アメリカですら苦労してんだから。

だから！そうやってプロ市民のようなマネすんなって！
もう、、、、、

寝る、、、、、、、

では再反論を待ってこちらも寝る。よい夢を。

その前にageとこう。
誰か相手してやって、、、、、

すまん、寝る前に一つ思い出した。

重爆さん。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
この左のフレームにある「世界史コンテンツ」の注意書き、よく読んどこうな。

では、お休み。

>>879
やれやれ。いくら法令を貼っても明後日の方向じゃ論拠にはなりませんよ。

＞自衛隊法第八十二条の二
これは「命令があれば弾道ミサイルを公海上で打ち落としてもいいよ」って法令。
「敵領内のミサイル基地を攻撃しちゃだめだよ」って法令ではない。

＞日米安保条約
＞第五条（共同防衛）
＞共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
＞に基づいて、自衛権を発動して、その役割を米軍に担ってもらうものです。

担ってもらうのではありません。ともに担うのです。
「共通の危険に対処するように行動する」の主語は「各締約国」です。
すなわち日本とアメリカです。

＞『敵領内のミサイル基地にたいする先制攻撃すら法理上問題はない』
＞この法理上とは、もちろん国際連合憲章です。日本国憲法ではありません。

違います。日本国憲法です。それにしても国連憲章だなんてユニークな発想しますね？

＞　また、敵基地への攻撃に関してはどうかというお話でありましたが、もう御案内のとおり、
＞昭和三十一年の政府統一見解にありますように、我が国に対して急迫不正の侵害が行われ、
＞その手段として我が国土に対し、誘導弾等により攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしと
＞いうのが憲法の趣旨とするところではない、そういうふうには考えられない、そのような攻撃を防ぐために
＞万やむを得ない場合に、必要最小限度の措置をとること、例えば誘導弾等による攻撃を防御するのに、
＞他に手段がないと認められる限り、敵の誘導弾の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
＞可能である。こういうふうに考えている次第でございます
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001514519990303003.htm

>>879
おわかりですか？
「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところではない、そういうふうには考えられない」
日本政府は、日本国憲法に則って「自衛権」の枠内で、敵国領内のミサイル基地を攻撃することも可である、
（ただしやむを得ない場合、ほかに手段のない場合にかぎり）って見解をずっと取ってるんです。

これは「被害を受けた後」じゃなくて「攻撃に着手」した場合。技術的にはものすごくむづかしいけど、
法理論上は問題ない、ってのが政府の見解なのね。

ただ現実政策としてはそういう行動をとるための装備は保有してない、保有してないけど
政策転換だけで（憲法改正なしに）攻撃可能な装備は保有できる。それが政府見解。

・・・いいかげんご理解いただけましたか？
誤りを認めるのはたしかに辛いことですが、それでもあなたが議論を通じて真実に迫ろうとする人間ならば
ご自分の間違いを素直に認めるべきです。間違いは訂正され、議論はより正しい結論に近づくでしょう。
しかし批判に対して理性的な反論ではなく悪罵を返すのであれば、あなたは議論に参加する資格がありません。

それでもあなたは>>866にたいする態度をいまだに変えないおつもりですか？

ずれてるけど

確かイスラエルが核開発阻止のために、エジプトだっけ？
空爆したよね（確認の時間がないので失礼）
あれも、明らかな防衛行為でしょ。侵略行為じゃないよね？
自国を守るためには、このあたりまでは認めなきゃ、やばいんじゃない？
もっともモサド並みの諜報機関の設立が急務かも知れないが

>888
ｶｳﾝﾀｰｴｽﾋﾟｵﾅｰｼﾞは最低限必要でしょうね。

スパイ防止法なんて口にしたら、ﾌﾟﾛｼﾐﾝ中毒患者が大挙して八つ裂きにしてくれるでしょうけど。

>>888
1981年6月7日、イラクのオシラク原子力発電所を爆撃。（バビロン作戦）
ttp://www.masdf.com/eagle/idfaf.html#babylon
の事ですね。

、、、おはようございます、、、。

>>886>>887
では、
「敵領内のミサイル基地を攻撃してもいいとき」の法令の掲示を。
各事例ごとに命令系統明記してる法令に、こんな大事な項目が無いはずありませんよね？

> 担ってもらうのではありません。ともに担うのです。
それぞれの憲法、法令遵守のもと、ですので、このような場合どうしても作戦の最前線の実行部隊は米軍となります。
後方支援、戦費などで日本は相当分担います。

政府見解は日米安保ありき、での見解です。
イラク戦において、自衛隊が満足な装備も持たず、がんばっているのは何故？
日本は、自国の憲法・法令を遵守しなければならないから。拡大解釈はあっても、、、。



、、、仕事行きます、、、

すごい議論が展開されてるなあ
にしても、北朝鮮の核廃棄によって、アメリカやほかの国々が北朝鮮を攻撃する理由はなくなった。
自国が脅威を受けているわけではないから。
国連安保理に付託しても、支那、露助が反対して通らない。
日米安保があるから、北朝鮮も自分から日本を攻撃するようなアホなことはしないだろう。
日本が自分から攻めていくしか北朝鮮を潰して拉致被害者を奪還する方法はなくなったんだが、
それも国内の朝日新聞などの売国奴によってできないだろう。
これからどうすりゃいいんだろう。

勉強になります！

ID:N4gfI5Pzさんへ
あなたのレスの名前欄に、コテ名とトリップをつけて
いただけると、有難いです。

>>892
【北朝鮮】「軽水炉が供給されるまで核兵器は廃棄せず」【09/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127175671/l50

6者協議で合意したハズなのに、アッサリと蹴ってくれますた。
ヒルさんも飛行機の中でズッコケておりまつ。

>>888
当然のことながらバビロン作戦は相当な非難を受けた。
しかもイスラエルはバビロン作戦以前に、イラクの原子炉開発にかかわる科学者を
第三国にて暗殺したり、イラクが輸入しようとした機材を破壊したりなどもしていた。

で、果たしに貿易国家の日本が同様のことをした場合諸外国から
受ける非難はどれほどのものになるのか推測できるだろうか？
イスラエルにはアメリカを始めとしたユダヤロビーが存在し
流石に二千年以上流転の民だった以上外交面でも強い。
日本の外務省に、それだけの力量があるのかな？

>>895
あららららっ
なんだ、歴史的大ニュースかと思ったら全然たいしたこと無かったんだな

>>896
うはは、まるで漫画だなぁ。

でも、これで小泉の靖国参拝も北への経済制裁も
遠慮なく出来る環境になるのかな？

＞891
もうこれ以上逃げるのはやめにしていただきたい。

＞「敵領内のミサイル基地を攻撃してもいいとき」の法令の掲示を。
＞各事例ごとに命令系統明記してる法令に、こんな大事な項目が無いはずありませんよね？

政府統一見解として「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ」
「誘導弾等による攻撃を防御するのに、他の手段がないと認められる限り」
「誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」
と言っているわけです。

将来そういう状況において「法令・命令によって攻撃してもそれは違憲ではない」ってことなんです。






うな基地議長！
>>891に言ってやってください。いったいいつまで逃げつづけるのか、と。
彼の態度は公正であるのか、議長はいかがお考えですか。
もういい加減疲れました。なんとか言ってやってください。

>>899
コテハンとトリップを付けることをおすすめいたします