おまいら戦前の日本を過大評価しすぎじゃね？

>>911
＞そんなものは長期的経済成長の流れには殆んど影響を及ぼさない。

「長期的経済成長の流れ」？
バカですか？

>>904
>どう見ても植民地だろ。

それはお前の頭が悪いか左巻きなだけ

>>905

だから何？

>>913
って言うか、燭台やペンにはしないのが、
やっぱり「義理も道理もある」わけだよなぁ。

>>911
そんなの無茶苦茶すぎます。
なぜ敗戦国の指導部をそのまま維持するんですか？　敗北した政権を擁護するほど中国人民はお人よしじゃありませんよ。
それ以前に戦争状態に陥った時点で外資は引き上げます、外資が中国に戻ってくる可能性があるとすれば、アメリカの委託統治がなされている場合でしょう。
米中戦争を前提にしている以上、親中政権たる民主党は勢力を大幅に失うでしょうし、日本やイラクをみればわかるようにアメリカ系外資は投資を元敵対国へ無条件で行うほど能天気でもありません。
戦後の中国が外資受け入れるには現政権の指導者たちの処分と民主化が不可欠です、新政権はアメリカの意向を大きく反映したものになるでしょう。
しいては経済の根本もアメリカ外資に支配されてもおかしくはありません。
中国がアメリカを超える経済大国となるには戦争回避が絶対条件です、戦争しなくても経済力がアメリカ・日本を越えることは、まずないでしょうけどね。

ついでに、崩壊した国家権力で鎖国なんて不可能ですので心配しなくていいですよ。

>>915
戦争の勝敗と国力の衰退は無関係でしょ。
少なくとも直接の影響は無い。
元々成長期に入っていた国ならばどれほどボコられてもすぐにまた成長し始める。
例）日本、西ドイツ
逆に元々衰退期に入っていると戦争に勝った後も衰えつづける。
例）イギリス、フランス
成長期の国が勝つとすごい勢いだよね。
例）アメリカ、ソ連

＞戦後の中国が外資受け入れるには現政権の指導者たちの処分と民主化が不可欠です
これはその通りで共産党の幹部連中の首を差し出し、
代りに「元より党の閉鎖性に不満を抱いていた"共産党内の親米勢力"」が
アメリカに尻尾を振ればよい。

戦争で疲弊した国は余裕のある国の援助を仰ぐわけだが、
資本を投下する国としても人件費バカ高のかつてのお仲間よりは
低賃金でそこそこの仕事をする昨日のカタキのほうが美味しいわけでな。

>>916
もうつまらん釣りはやめろ。

>戦争で疲弊した国は余裕のある国の援助を仰ぐわけだが、
>資本を投下する国としても人件費バカ高のかつてのお仲間よりは
>低賃金でそこそこの仕事をする昨日のカタキのほうが美味しいわけでな。

戦争で疲弊した国が人件費高いままでいられると思ってんの？

それに軍閥がいまだ健在な中国じゃすんなり親米政権に移行なんて難しいぞ、
民主化なんてしたら強権政治で押さえ込んできたチベット等の自治区が独立だ
と騒ぎ始めるし、内戦になれば難民も出る。

周辺国は難民の面倒なんてみたくないから北鮮と同じように非民主的な政権を
維持したまま矛を収めてくれないかと米国に頼むだろうな。

こうなると資本の投下なんて夢のまた夢。

>>916
おおいに関係あります。
戦争に敗北し、指導部を失うという事は、それまで積み重ねてきた国際信用をすべて失うということです。
敗戦で不安定になった国家にいったいどれだけの信用があるというのですか？
信用を失えば、国債は紙くずになり、経済支援を行っていた国に巨額の損失を与えます、そうなれば中国に自由な経済活動が許される訳がありません。
914で述べたように、中国の資本経済はアメリカに完全に支配される形になるでしょう。
しかも大陸規模の分裂国家群が誕生すれば広域に広がっていたインフラは断絶され、沿岸経済区を取り合って内戦が起こりうることもありえます。
難民の発生や内戦を抑える力が崩壊した共産党にあるとは思えませんので国力はさらに衰退するでしょう。
日本や西ドイツは共産圏の防波堤としての役割があった事と、連合国の支配をすんなり受け入れたことが発展の原動力であったし、イギリスやフランスは戦争で疲弊したが、現在でも強国であることにかわりありません。
アメリカ戦時にはすでに安定した経済圏を開発していましたし、国に対する被害がほとんど無かったため、戦争景気を大いに利用できる状態でした。
ソビエトは共産国の強みで国力を統率して、強大に見えたけど、経済がボロボロになったのはご存知のとおりですよね。

共産党幹部を処分し、親米勢力が政権を取れば、やはり経済はアメリカに握られます。
いくら人件費が安く、資本が投資されても、国財はどんどん海外に流出して、見た目はよくても実際にはほとんど国力の無い傀儡国家に成り果てるでしょうね。

すいません・・・、六行目の１９４は１９５でした。
恥ずかしーーーーーーっ！！！

１９４は１９５でした→９１４は９１５でした。

　　モウヤッテランネェ・・・・　　　　ＯＴＺ

>>921
しばらくサロンあたりで頭冷やしてこい（ｗ

>>1

　じゃ、誰が、日本を評価する？

なんかFV96ナンタラはとても可哀相だ。
なんも読んでないが俺はお前派

>>911
>極端な事を言えば共産党だけ解散して別な政権を立てればいい。
>政権の中の人は殆んどそのままでｗ
>やつらは共産主義を信じて共産党やってるわけじゃないから。

ちょｗｗｗ、それ、今のロシアそのものじゃんｗ

戦前を進化させるんだよ

ある意味でいえばだ。
日本が戦争起こした結果中国は統一され東南アジア諸国は独立を成し遂げた。
でもそりゃ日本が負けたからこその後付けの結果論でしかない。
万が一、億が一日本が勝ってれば
東南アジアにいくつかの傀儡国が出来たり南洋庁が拡大したりして終わりだろ。

・・・・ちょっと見たかったかも

現状が恵まれていないと人は
着色が入り混じった懐古主義に走るんだよ。

オレが疑問に思うのは、軍隊にとられたら間違いなく痛い目にあいそうな２ちゃんねらが、
やたらと威勢のいいタカ派的言動をすることだ。
徴兵制がないからしょせん他人事だと思ってるのか。
自民・公明で衆議院の３分の２を確保して与党が憲法改正でもなんでもできるようになった。
もしかしたら徴兵制も復活するかもしれん。２ちゃんでしか勇ましいことが言えないネトウヨが
兵隊にとられたら１分で土井たか子を凌駕する平和主義者に転向するよ。

>>930
ひとのこと心配するよりおのれのハエを追え。

>>930
軍人は戦争になれば戦場に行き、命をかけねばならんからほとんどが平和主義者だよ。
戦時中も「親孝行したい。」は親孝行できる内地に帰りたいって隠語だったしね。
それでも国家防衛、家族を守る、自分らの権利を守らねばならないという使命感で戦うだけだから。

職業軍人にはムッチーやら辻やら源田のような悪い連中がいるわけで･･･

一般兵士も古年兵や下士官になるとタチの悪い粗暴な奴らが多いわけで･･･

古兵とかにもタチの悪い粗暴なのもいただろう。
「多い」と言い切れるかは知らないけどなｗ

実際、私的制裁問題もあったわけですしね。
もっとも、新左翼の内ゲバや学校や職場での虐めもあるわけで同じかな。
また、犯罪行為は今の世の中でもあるしな。

戦前、戦後を比較してどっちがどうって一概には言えないと思う。

>>933
一般社会にも言えること。
軍隊もそれを反映したものでしかない。

そうやって相対化しても旧軍の弁護にはならん。
軍隊体験者の多くが、それも保守系の者ですら異口同音に旧軍の暴力的体質を
批判している。

>>936
弁護してるわけではなく、戦前戦後一貫した問題が日本にあると言ってるだけです。

>>936
男所帯の集団なんてどこだってそんなもんだろ。
ひとりがボヤッとしてるせいで全体が危険に晒されるような職場では
今だってコワモテの上司が下っ端を〆て緊張感を持続させねばならんわけだし。

ただ、軍隊って基本的に技術者集団だし、
特に機器の扱いに様々な資格が必要になる専門職の戦車兵や砲兵、航空隊の連中は
概ねそんな感じだよ。

>>936
米軍も似たようなものだろ？
相対化もなにも軍隊はもともとくそだが、そんなことを
いちいち気にしている程、軍隊はヒマではない。
毎日生きる死ぬかの戦い。戦争がきれいことがはずがなかろう。
ガキでなけれなそれくらいわかるだろうに。
ささいな問題。

まあ、軍隊では暴力が必要悪って面もあるんだろうが、娑婆の我々が公然と肯定すると
歯止めがなくなるからな。
基本的には市民社会にとって否定すべき体質と考えないと、あの人たちは暴走するし。

>>937
>戦前戦後一貫した問題が日本にあると言ってるだけです。
そんなものはないね。
あったしてもノープロブレム。

>>940
＞あの人たち
またみていたようなことを言って....

>>941
正しい事ではないと思うよ。
それを問題ないと言い切るなら根本的に価値観が違うなｗ

>>943
問題ない。
きれいごと言ってるんじゃない。

価値観の問題ではない。

>>944
奇麗事じゃないだろう。
問題があるのものを問題があると事実を述べてるだけだｗ

私的制裁の問題は戦争遂行を上問題があると東條英機も懸念したろ。
学校での虐めは社会問題になってるじゃないか。

これを問題があると言うと何処が奇麗事なんだ？
価値観の問題でしかない。

>>945
最初から最後まで終始一貫して問題でないといっているだろうが。

>>946
学校と軍隊は一緒にはならないだろうべ。

価値観は関係なし。

>>947
日本人の弱者に対する虐めや暴力性の問題だ。
そして、その場の雰囲気に飲まれて、善悪ではなく行動してしまう問題だと言ってる。

>>948
日本社会の問題としてとらえてるから瑣末な組織云々は意に介しない。

>>949
＞日本人の弱者に対する虐めや暴力性の問題だ。
これは日本に限らずどこにでもある問題だが。
なんで「日本人の」とことさら付ける。
軍隊の私的制裁の話も日本軍に限った話ではない。
「日本」となぜ問題を限定するのか？
してないつもりか？

>>951
日本だけとはいってないだろう。

>>952
明らかに言っている。

>>953
・・・・・・・さよなら〜

>>949はこれと同じ様な意見なのか。普通だな。

407 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/10/05(水) 23:23:00 ID:eksYFyjf
http://www10.ocn.ne.jp/~war/apartheid.htm
「大正八年　朝鮮騒擾事件状況」って、朝鮮憲兵隊司令部が
大正八年六月の憲兵隊長警務部長会議の席上で報告したレポートなんだね。
忠清南道の朝鮮人の間からの不満ということで、次のような報告がされてるよ。

>２．内地人は一般に鮮人を侮蔑するも就中下層社会の傲慢不謙遜侮辱の態度は
>実に鮮人の感情を害するの甚しきものあり、内地人側の反省を望む

日本人は一般的に朝鮮人を蔑視してるけど
とりわけ日本人の下層階級の連中の傲慢・蔑視ぶりがあまりにひどいって。
日本人社会の中でうだつの挙がらない下層階級は、自分より下を見つけて
ことさらに差別すると。
現代でも同じかなｗ

こいつは別スレでは同意してるのに、こっちではぐたぐた言ってる。
おまいは何が言いたいの？

408 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 23:35:51 ID:ZOalE4N5
>>407
同じだね。
日本人に限らず韓国人の弱者に対する差別は酷いものだ。

>>956
よく読め。
差別もあれば暴力も有ると言っている。

アメリカは徴兵制じゃなくて志願制だが名
徴兵制が不要な理由を教えてやると、護憲派ほど何故か徴兵制の必要性、有用性を言い始める不思議ｗｗｗ

ところで、今の日本を過剰評価してる奴は、>>1の他に誰が居る？

バカウヨ

>>960
過剰評価しているのはサヨだろうが（ｗ