百人切り訴訟で遺族側、屈辱的惨敗！

裁判所の正義の鉄槌が下りました
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050823/eve_____sya_____004.shtml

まあ、この記事を元に、戦時中は地元に百人切りを自慢する手紙を
書いてたぐらいですからね

当然の判決ですよ

なかった事を証明しなきゃならないのか…こいつぁ厄介だな。

結局、捏造だろうが何だろうが「言ったもん勝ち」になっちまうワケだ。

そろそろ本気で売国奴を潰すべきなのかもしれんな…

日本刀で100人ぶった斬るのは無理なのに。
そうでなくても二人の遺書を読めばなかったとわかるだろうに

>>3　戦死した兵士の刀を使ったかもしれないし同僚の刀を借りたのかもしれない。それにしても日本刀はへっぽこ刀だなんて一生懸命に自虐的になるのはなぜ？

日本刀じゃなくて昭和刀でしょ。

裁判官て難しい司法試験受かってなるもんらしいが
浮世離れしたバカが多いと思う。

日本刀じゃ100人は無理。
サムライブレードなら斬れるかもしれない。

後この手で出てくる馬鹿があれだ、日本刀VS拳銃弾持ち出してくる奴

100人切り倒すのに何振り刀が必要なんだ？

上泉信綱クラスの剣豪がごろごろしてる旧軍マンセー。

土肥章大裁判長について

あろうことか、福岡地検・高裁機密漏洩事件で河村が刑事告発した裁判長であることが判明した。
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/home14.htm
情報漏えい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/bunngennsaibannyousi.htm
【２ちゃんねる】西村博之氏敗訴　220万円の賠償命令
http://blog-yamasaki.com/archives/000619.html
土肥章大裁判長は「ダイビングスクールや社長に関する侮辱的発言が信用を低下させるのは明らか。被告は発言の削除義務を怠った」

なんか臭いますね

控訴審でひっくり返るだろうが、この判事は狂ってる
立証責任は情報を流した側にあるはずなのに、噂を流された方に「完全な立証責任」を負わせるとは

地裁はアレな裁判官のスクツですからね。
こんな判決がまかり通るようだと、報道被害に対してほとんど救済なんて行えませんね。

東京地裁の土肥章大は「試験官を買収して司法試験に合格した」という
噂を流しても、土肥が完璧な反証をできない限りは事実ってことだな

裁判官を100人斬るしかないだろうな。

まあ、恥じ知らずな戦争犯罪を犯した身内の行為を否定したいという感情は理解出来ますが、その気持ちを少しでも被害者のご遺族に向けることはできないのですかね？この加害者家族は。

>>16
変なのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

遺族はなんで一生懸命ジイさんを嘘つきに仕立てようとするわけ？
頭おかしいんじゃないの？

軍人が軍人殺して、戦争犯罪とはおかしい事云うじゃん。
それよか、初め軍人、次市民、その次農民てホントに誰を殺したんよ
はっきりせいや。

日本軍は軍人よりも教育を受けてないせいもありますが、弱い者や民間人を好んで虐殺しましたからね。

「事実なき報道、許すのか」　「百人斬り」訴訟棄却　遺族、父の無念晴らしたい
http://www.sankei.co.jp/news/evening/24nat002.htm

≪同僚カメラマン「作り話」を証言　疑問残る事実認定≫
南京攻略戦は銃撃戦が主で、日本刀による“殺人ゲーム”は起こり得なかったとされる。また、野田毅少尉は
大隊副官、向井敏明少尉は歩兵砲小隊長で、白兵戦に参加することはあり得ず、日本刀で百人斬ることも
不可能とされている。
両少尉は戦後の南京軍事法廷にかけられ、一貫して無実を訴えた。両少尉の弁護を行った中国人弁護士は、
東京日日新聞記者が「この記事は、記者が実際に目撃したものではない」と明言していることや、その他の目
撃者、遺体などの証拠が皆無であることを主張したが、法廷は新聞記事を唯一の証拠に銃殺刑を言い渡した。

記事を書いた東京日日新聞の記者は死去したが、同僚カメラマンは産経新聞の取材などに「あれは戦意高揚
のための作り話だった」と明らかにし、今回の訴訟でも高齢をおして同様の証言を行っている。

↑マスゴミの虚報の所為で処刑されたワケだ。それだけが唯一の根拠とされたのだから。
即ち、マスゴミが殺人を犯したわけだ。

まあ、世界や歴史、司法や政治の主流、国民の大多数小泉でさえ日本軍の残虐さを認めていますからね。ネットウヨはいい加減に目を覚ますべきです。

右翼はこの「百人斬り」訴訟すらも、サヨクを潰す為の政治的道具に利用してんだなw

一度、すべての元日本軍人・軍属を徹底的に調査する委員会を中国や韓国を始めとする被害諸国や団体を中心に設置し公正に調査・追及をし、事の真偽をはっきりさせる事には私も賛成です。

まぁ虚偽の可能性もあると認めたことは大きい。
左翼流に言えば実質勝訴ってところか。
まぁ死んだものに人権なしって時点で地裁らしい低レベル判決だな。
控訴すべきだな。

司法が期限切れを理由に棄却するのはよくあることだが
判決を被告側（の中の人たち）が支持すると言うならば
以下の判決も支持すると言う事なのだろう

戦後補償主要裁判例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm

写真を撮ったカメラマン自身が作り話だったって言ってるのにな。
東京日々新聞の記事だけが根拠で、それ以外根拠が皆無、そしてその記事の写真を撮った
カメラマンが嘘だったと言っているんだ。

もう明らかだろ。やがてこの判決は覆るぜ。

>22
インターネットが出来る前は、そんなﾆｯｷｮｳｿ臭い話を、子供の頃から刷り込まれて信じ込んでたけど、
最近はサヨクの嘘も、だんだんメッキがはがれてきてるんじゃないかなあｗ

今日は右翼軍国主義勢力が惨敗した記念日ですから仲間と祝杯をあげたいと思います。久しぶりにうまい酒になりそうです。

>>29
まぁ、嘘はもう持たんよ。
精々今の内に偽りの祝杯でも挙げておくんだな。

つまみのサキイカは万引きか？

>>27
正確には、カメラマン自身は作り話だとおもうっと言ったんだよ
しかも、そのカメラマンは２人から百人切り競争をしたという話を聞いた
とも証言したんだよ

>>28 ネット利用層のごく一部だけの現象ですな。社会や2ちゃんねるの他の板でさえ良識を保っています。

ウヨ大慌て（Pu）

では、ウヨの愚かさと日本軍人の卑怯、卑劣さをさかなに飲みにいきます。

2chに居るウヨなんかまともに相手してたら、自分の程度が低くなるぞ。本気で。
別の話を肴に飲めや

>27はまさに自分にとって不都合な発言を都合の良い発言に歪曲する
極めて右翼らしいレスだな。

「事実なき報道、許すのか」　「百人斬り」訴訟棄却　遺族、父の無念晴らしたい
http://www.sankei.co.jp/news/evening/24nat002.htm

≪同僚カメラマン「作り話」を証言　疑問残る事実認定≫
南京攻略戦は銃撃戦が主で、日本刀による“殺人ゲーム”は起こり得なかったとされる。また、野田毅少尉は
大隊副官、向井敏明少尉は歩兵砲小隊長で、白兵戦に参加することはあり得ず、日本刀で百人斬ることも
不可能とされている。
両少尉は戦後の南京軍事法廷にかけられ、一貫して無実を訴えた。両少尉の弁護を行った中国人弁護士は、
東京日日新聞記者が「この記事は、記者が実際に目撃したものではない」と明言していることや、その他の目
撃者、遺体などの証拠が皆無であることを主張したが、法廷は新聞記事を唯一の証拠に銃殺刑を言い渡した。

記事を書いた東京日日新聞の記者は死去したが、同僚カメラマンは産経新聞の取材などに「あれは戦意高揚
のための作り話だった」と明らかにし、今回の訴訟でも高齢をおして同様の証言を行っている。

↑も一回コピペ。
”法廷は新聞記事を唯一の証拠に銃殺刑を言い渡した。”←ココ、注目だな。

>>35そのまんま急性アルコール中毒でくたばってくれた方が社会のためだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
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　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　<>>35 >　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
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この裁判の注目点は、報道内容が真実であるかどうかよりも
著者がそれを真実であると考えたか否かが争点になっている
ことではないか？

ＮＨＫｖｓ朝日にも影響しそうな判決だが

誤報をしたなら誤報でしたと、誤りを正すのが当たり前だよな。
こういう事をやっていかないといつまでもマスゴミがデタラメを垂れ流し、犠牲者が出続けることになる。

この裁判は、「百人斬りの事実認定」ではなく、「名誉毀損」を争った裁判だよ。

二少尉が自らネタを提供し、報道されていることを知り、それを吹聴までしていたのに、
その記事がどうして「名誉毀損」になるのやら。

本多勝一は「そういう報道があった」「実際はこれこれこういう風であった」というルポを書いた。
「現実はこうだった」と検証したのだから、刑法２３０条の第２項にあるように、罰せられることはない。

裁判官は真っ当に、「訴えられた件について法的判断を示した」だけだよ。

>>40
どう影響すると言うの？
ウヨの誇大な被害妄想も大概にしろよ。

百人切りねぇ・・・事実であれば許されざる罪だと思うよ。
しかし、よく考えてみれば、なぜ、喜べるのかね？
残虐行為など、できることなら無かったと思いたいものじゃないのか？
自国の過去の犯罪行為が増えていくことを祝えるとは、
どこか壊れてしまってるんじゃないかと思う。

誤解を避ける為に言っておくが、愛国心などとつなげる気はない。
国を愛すゆえに過去の罪から目を背けようというのでもない。
単純に、犯してしまった罪は、事実ならば償うべきだろう。

歴史的事実として確定していない段階で、それを見守る人々は何を考えるのか。
事実であって欲しいと思うのは異常だよ。逆だろう。
そんなおぞましくも痛ましい出来事など、嘘だった方が良いと思わないのか？
それが自然な感情、人間らしい情じゃないか？
ただ、情は飽くまで情。事実かどうかの判断に持ち込むことはない。
だから、根拠を以って事実だと確信し、許せないと義憤を抱くならわかる。
そのような確信を持てば、俺も怒りを覚えるだろうしね。

この裁判で何が「事実だ」と判断されたのか。その根拠は何か。
棄却された理由をもう一度読み直してみることを勧める。

ざまーみろ、バカウヨ

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土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まって
おらず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。

のであって、「真偽は分からない」と判断しているのさ。だから明確な賠償責任を求められない、
よって棄却だぜ。
つまり、本多やらは限りなく黒に近いのだが、「疑わしきは罰せず」なので本多やらに今回は
賠償を求めなかったわけで。

捏造記事で遺族を苦しめた本多やらが紙一重で有罪判決を免れたって事だぜ。
追い詰められているのは百人斬りを捏造してきた奴らさ。

そもそも、軍人が戦闘で軍人を殺すのがなんで問題になってるの？
100人切ろうが1000人切ろうが問題ないだろ。

馬鹿ウヨの書き込みが少ないってことは
蛆虫どもはこの判決に対しては反論ができないんだろう
蛆虫どもはこのような歴史的事実は認めていて
それを子ども達に教えることに反対してるんだろう

とても香ばしいですね

■　　ﾈｯﾄｳﾖの猿並みの脳でも理解できる百人斬り　　■

Q.銃弾が飛び交う中、白兵戦でどうやって百人も斬ったの？
A.捕虜や農民の据え物斬りだった。

Q.百人連続して斬るなんて、そんなに体力が持つはずがない。少尉はサイヤ人か？
A.地球人です。平均すると、一日あたり十人も斬ってない。

Q.据え物切りだという根拠は？
A.帰国した際、地元の小学校で本人がしゃべった（志々目証言）。また、少尉と同じ
　部隊にいた人が農民殺害の模様を本に書いている（望月証言）。当時、捕虜や農民の
　殺害は他の兵士も行っていた(第１６師団師団長中島今朝吾中将の陣中日誌など)。

Q.日本刀は３〜４人斬ったら曲がって駄目になるのでは？
A.二人が使っていた日本刀は名刀（孫六三本杉・波平）。簡単に曲がりはしない。
　実際に人間を斬ったデータ（＊）があり、これによると、頭蓋骨や肩を斬らな
　ければ、刃こぼれすることはない。先に挙げた望月氏の本によると、殆どの場
　合は斬首だった。
（＊）『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄

裁判の結果「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まって」
いないことが明らかになった訳ですなｗ

>>51
捏造乙
片方の刀は無銘だ。

>>51
なんかいつもと同じくブサヨが勘違いしてるから指摘してやらんとなー

判決は、「真偽の程は分からない」のであって、だから謝罪を求めない、と言ってるだけで。
百人斬りの真偽を疑わしいと考えているわけだ。
明確に捏造であるとも言えないので仕方なしに請求を棄却した、そういう判決なのだ。

「疑わしきは罰せず」で辛うじて罪を免れたのが虚報し続けてきた奴らなわけで。

虚報の根拠も出せずに何言ってんだよ馬鹿ウヨ
勝手な解釈すんじゃねー

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>>55
そんな口の悪いあなたも、

「この裁判では真偽判定されていない」

これには同意ですね？

>>44
＞そんなおぞましくも痛ましい出来事など、嘘だった方が良いと思わないのか？

あのさ、当時の国民感情はおぞましくも痛ましくもないわけ。
作り話であろうがなかろうが、これは「戦意高揚」させたの。

あんたは当時の多くの日本人が百人斬りカッコいい！と受け止めた事実をこそ見るべきだろう。
自然な人間らしい感情でもって「百人斬り」は支持された。
当時、それを否定するような非国民（おまえみたいなことを言うヤツ）は投獄されてたからな。

ホントキモイよなネットウヨって
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg

>>57
あったに決まってんでしょ
証言がたくさんあるでしょうが

>>58
当時の話なんてしてないよ。だいじょぶ？

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>>58
つまり百人斬りは正当な戦闘行為であって、戦犯とされたのは不当だと
言いたいのだね！

今回の判決では、「真偽はわからない」ということが明白になったわけだな。
だとすると、歴史的事実なのかどうかわからないわけで、
それについて「謝罪しろ！」と言われることもないわけだな。

>>60
つまり今回の判決は間違っていると言いたいわけだな？

>>60
「この裁判では真偽判定されていない」ことに同意かと、
態々括って聞いてるのですが。
話ずれてるのわかります？

>>61
百人斬りは当時の話だろうが。なにすり替えてるんだよ。

仮に嘘であろうとなかろうと、これは当時の美談だった事実に変わりはない。
63の方が潔い。おまえみたいな偽善者より。

>>63
当時の国民感情では正当な戦闘行為というより、英雄的行為だろ。

それを否定するのは戦後とか国際法とかいう、
日本以外の論理だ。

>>67
つまり捕虜や民間人を斬ったというのは捏造だと言うことでいいんだね。

極端な話、日本が勝っていたら、嘘記事であろうとなかろうと、
この二人は英雄だ。しかるべき勲章と地位を与えられたわけだ。

たまたま負けたからって卑屈になって、
「日本兵がそんな残酷なことするわけありません」って馬鹿か？
自分が脳髄までGHQに洗脳されてることに気づけ。

地裁のｻﾞｺ裁判官がｷﾁｶﾞｲ判決ですか。

>>69
だからそこにこだわるのはおまえがもうアカいからだよ。
日本人なら美談と言いきれ。

>>72
捏造を捏造だと言うとアカいとは頭がおかしいようだなｗ

>>67
ええとね、あなたの誤読でしょ。
もう1度読んでごらん。美談だったことになぞ触れてないだろう。
すり替えも何も、当時の話をしてない俺のレスに、
無理やり当時の「百人斬り」に対する評価もってきたのは、あなた。
現代の感覚で、「百人斬り」について事実であって欲しいのか、
欲しくないのか、通常、そんなもんなかった方がいいと思うのが自然だろう
てな話なのに、当時の評価が何の関係あるわけ？
当時の視点で左右される話でもない。理解に苦しむね。

何にでも噛み付けばいいってもんじゃないぞ。

>>74
殺人なら断罪するが、
殺人を称揚するメンタリティは断罪しない？
それはおかしくないか？

最高裁で逆転有罪だ。

一応定義しとく。
「百人斬り」＝中共の言う百人斬り事件
こういう意味で使った。

>>74
あくまで現代の感覚とやらにこだわるのなら、
まず殺人を称揚するメンタリティは立証されてるのだから、
それを直視すればいいじゃないか。
現代の感覚では、加害者だけでなく、暴力行為を応援したものも法的な罪は負うのだから。

100人きりはありえないと言ってるネットウヨクノ皆さん
だからさー
朝日新聞も本多勝一も「戦闘での百人斬り」はありえないっていってんのよ
そこんとこちゃんと抑えといて

実態は農民と捕虜の殺害なんよ

気持ち悪いんだよな、大日本帝国を今時の民主主義みたいに語る偽善者って。

当時の日本は国際ルールとも戦後民主主義ともまったく異なった価値観を持っていた。
だからこそ、百人斬りは英雄物語として日本の新聞に掲載された。

で。その価値観の存在自体を否定してどうするんだよ。
いきなり戦争中に戦後民主主義が侵入するのか？中国でだけ？
バカバカしい。

常識で考えたら？
戦国時代じゃあるまいし、
銃撃戦の中でどうやって
100人も刀で斬る？

あの新聞記事の内容は嘘ですか？
ほんとですか？＾＾；

>>80
そう言って「捕虜や農民を百人斬った」と言う捏造が認められないので
姑息に誤魔化そうとしているわけだｗ

またまた歴史修正主義者が火病ｗ

常識で考えたら？
戦国時代じゃあるまいし、
銃撃戦の中でどうやって
100人も刀で斬る？

あの新聞記事の内容は嘘ですか？
ほんとですか？＾＾；

もし嘘なら何故あの新聞記事を
中国は南京虐殺の証拠として
記念館に展示してるのかな？＾＾；

裁判官アホじゃないの？

死刑囚の遺族が、
現代の刑法に照らして、不当裁判である事から、
その裁判を元に、それを現代史において事実と扱う事を非難してる。

犯罪が事実かどうかは裁判の範疇外なのは当然。
今回は「不当裁判と認知されるか否か」がテーマ。
結果この事例は、
現在の裁判方法からみて、不当裁判と認知されるのが明らかなので、
その不当裁判に基づく裁定を、事実と現代において論じるのは不当。

後の出版物で、事実として扱うものは名誉毀損だろ。

「歴史的事実としての評価は定まっていない」と言う判決をホンカツ本人は
「当然の判決」と言い切りましたねｗ

戦時中は士気も高い。みんなの前で、

｢あれは嘘でした、ほんとは1人も殺してません〜｣

なんて、講演会で言えるかな？＾＾；

ポイントを変えたがるけど、100人斬り競争とは

すべてあの新聞記事が出所です。

南京大虐殺資料館にも展示されてるからね。

これはどうしようもない事。

つまり、戦国時代でもないし、不可能！ありえない話です。＾＾；

しかも、遺書では1人も殺してないと言ってるしね。

講演の事が事実としても、それは百人斬り競争にはならないから。

すべての出所は、あの新聞記事。

まず、あの記事が大嘘な事を中国人は認めなければならない。＾＾；

>>75
また論点を変えるのか。ま、いいや。
具体的に、メンタリティってどう断罪するの？

不法な殺人が断罪されるべきなのは当たり前だろう。
それには当時も今もない。その時代の法に照らして、
不法行為であったなら相応の罪となる。単純な話だな。

では、殺人を称揚するメンタリティはどうかって？
あのね、それは当時の時代背景からして、
当時はそういうものだったとしか言えないね。
あなた自身も言っているように、非難めいたこと言えない雰囲気てこともある。
現代の視点からすれば、そんなメンタリティは異常だね。
百人も殺したぜ！って記事出たら、称える日本人はまずいないだろう。
で、何が主張したの？

この裁判官はレイプして殺人を犯した奴だからな。
え？、ソースは？明確な虚偽だと言う証拠をだしな！

日本は無実の人間でも罪を犯したと虚偽をしても無実を証明するのは本人に在るらしいから。
海外では確定されるまでは推定無罪が常識なんだがね。

>>88
おまえ44の偽善を読み返せ。
少なくとも当時の日本人の感情について「嘘だった」とは言えないだろう。
事件は嘘だとしても、そこまでは嘘にできないぞ。
そういう欺瞞がキモいんだよ。

だいたい人斬りごめんというしきたりのあった国だ。
居合い抜きで何人殺せるかは、ある意味、腕の見せ所だ。
普段、俵でしか試した事はないだろうが、居合いはそんなぬるいスポーツ競技じゃないからな。

そういう価値観があったってことだよ。
それは「嘘だと思いたい」とか、そんなぬるい偽善が言えない、
日本の一面だということを憶えておけ。

論点

歴史の事実認定→　人の領域ではない。
裁定結果の承認　→　人の領域

本田氏のいえる事。
・裁定が下った事実　○
・事の事実　　　　　　×

なので、
戦争裁判の裁定方法が、
「現代の裁判からみて十分な事実を証明していない事」が
周知の事実なら、本田氏は敗訴すべき。
周知の事実でないなら、本田氏の主観なので裁定を事実としても周知しても合法。

今回の裁判官は、よい機会なので、
この裁判は、現代の裁判方法からみて、不当な方法であり、
裁定の白黒＝　事実の認証とはいえない。
を明らかにすべきだった。


　

>>78
何が主張したいのか見えてこないのだが。
比較的長文を書いた俺も馬鹿だったが、
文意からして、あなたのレスはズレすぎ。

>>80
幻相手に戦ってると馬鹿みたいだからやめた方がいいと思う。
想定している相手がいるみたいだが、変なレッテル貼らないでね。

>>1
＞この記事を元に、戦時中は地元に百人切りを自慢する手紙を書いてたぐらいですからね
ソースキボンヌ。
嘘つくなよ。

>>90
呆れる。

＞少なくとも当時の日本人の感情について「嘘だった」とは言えないだろう。

言ってません。

＞そういう価値観があったってことだよ。
＞それは「嘘だと思いたい」とか、そんなぬるい偽善が言えない、
＞日本の一面だということを憶えておけ。

あったんだろうね。それが>44と何の関係があるのかな。
真偽の程がはっきりせず論争のある「百人切り」について、
その事実はあった、言われてきた事実はやっぱりホントだった
と喜ぶものじゃねぇだろって話をしている。
当時の価値観やらの話してないわけ。　　　　理解できたか？

でも獄中からの手紙の内容を読むとどうもやってないような気がする。
本当にやったのなら「ここで死ぬ事になるが、御国のために
やった事なので本望だ」的な内容になる気がする。

南京30万人大虐殺、百人斬り競争。

日本の左翼がどんなに頑張っても

中国政府も中国人も、かな〜り上の方で

どんでもない事いってるので、ほんと大変だね。

板ばさみ。＾＾；

>>93

ほい、ソース。

『大阪毎日新聞 鹿児島沖縄版』1938年１月25日付朝刊

（見出し）二百五十三人を斬り 今度千人斬り発願
さすがの��波平�≠燒ｳ茶苦茶 野田部隊長から朗信

「このほど豪快野田部隊長が友人の鹿児島県枕崎町中村碩郎氏あて次のごとき書信を寄せた」

tp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/oosaka-mainichi.htm

さあ、ネットウヨが権威ある裁判所に
完膚無きまでに粉砕され
目が覚めただろう。
こいつらは
「ガス室はなかった」
なんて言ってる宗教右翼の工作員だ。
いまは「小泉万歳」
とニュー速で必死に工作してるね。
よい子のみんなは、騙されちゃダメだぞ！

>>98
ヲイヲイ、新聞記事を捏造して嘘書いてンじゃネェよ。
「真偽は定かでない」と判断してるだろうが。
オマイさんの言う「権威有る裁判所」がな。

明白に捏造である、と言い切れないから仕方なしに請求を棄却したのであって、
限りなく疑わしいって事なんだぜ。

ただでさえ嘘くさい百人斬りが、どんどん根拠が薄弱になって否定されかかってきた
もんだから焦ってるようだけど、いずれ否定されてしまいますよ。

>>98
地裁が権威あるって馬鹿ですか。
あと今回の裁判長でぐぐってみろ。
いろいろ問題のある裁判長だぞ。

>>97
今回の判決は
「本多氏が論拠とした関係者の著述なども一概に虚偽とは言えない」
ということですね。
『大阪毎日新聞 鹿児島沖縄版』1938年１月25日付朝刊
の記事も今回の記事真偽の対象に含まれる。
つまり、当該新聞記事が真実であると認定されたわけではない。

　加えて、同時期の鹿児島朝日新聞の記事などと比較対照し、当時の野田少尉
の行動、「斬り」人数とに矛盾があるのは明白。この記事は遅くとも1938年1月
25日以前に253人切ったとされているが、鹿児島朝日新聞では
「南京攻撃を最後として前後20回の激戦に参加し敵兵を斬ること実に３７４人に及び」
とされていて人数も整合していない。
また、「さすがの"波平"も無茶苦茶。野田部隊長から朗信」とも『大阪毎日新聞 鹿児島沖縄版』
には書かれているが現物は残っていて刃こぼれひとつない。
野田少尉は大隊副官であり、この新聞に書かれているように部隊長ではない。
　要は
＞この記事を元に、戦時中は地元に百人切りを自慢する手紙を書いてたぐらいですからね
と断定して書く為にはこの新聞記事自体が真実である　という証拠が必要であるということである。

>>97
新聞がソースの時点で捏造の可能盛大だろ。
極東裁判では、銘は無銘といってるのに波平という刀を使っていると言ってる時点で捏造だろ。
今回は新聞の信憑性が論点なのに。
だいたい
>敵も頑強でなか〜逃げずだから
この文面があるってことは、捕虜の虐殺説が大嘘で
二人は英雄で終わりだろうが。

>>102

いや、だからね。
その記事は、「野田少尉が故郷に手紙を送って自慢した」ことの証拠なの。
当時の情勢から考えて、そんな捏造する必要があるかな？

もちろん、書かれている内容の信憑性は別な話だよ。そもそもの百人斬りという記事
自体が、戦闘中じゃなくて捕虜や農民の据え物斬りだったわけだから。

だけど、「手紙を送った」という行為については、この記事は証拠になると考えていいんじゃないかな。
だからこそ裁判所が今日の判断を下したわけでね。

>>103
なら新聞に100人切りしましたって書いてたら100人切りしたって証拠になるのか?
今回の論点は正しくそれだろうが。
古今東西本人の言説なり手紙なりが捏造された例はいくらでもある。
ましてや戦意高揚のために捏造する理由があった当時だからこそだろ。
>書かれている内容の信憑性は別な話だよ。
なんなんだ。そのダブルスタンダードは。

>>103
もし捕虜すえもの切りを主張するのなら
まずそのダブルスタンダードをやめれ。
認めるか認めないかしっかりきめれ。

>>103
だからこそ捏造する必要があったと考えるべきじゃないか？今ならそんなことする必要がないのは確かだが。
あるいは必要がある、というよりもそうしたかった部分があったとも考えられないか？
まぁ、何にしても推測の域をでないから断言はできないな。

＞「野田少尉が故郷に手紙を送って自慢した」　
後付の記事をちょぼちょぼ出していたこともあるのだから、先行記事
の記事の信憑性をあげるために記事を捏造する必要性はあるだろ。
野田少尉が送ったこと自体の証拠をキボンヌ。　
ただし、物証でなければ証拠能力はないから。

＞自体が、戦闘中じゃなくて捕虜や農民の据え物斬りだったわけだから。
これも証拠をキボンヌ。ただし、望月本は駄目。なぜなら、でたらめで、
なにせ、数百箇所も嘘がある本だから、偕行文庫で読んだけどあきれ果
てた内容だったからね。

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作る。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　　　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
遺族逆ギレ。ｳﾖが便乗して騒ぐ。訴訟へ。
↓
少尉が百人切りを自慢した手紙を故郷に送っていたことがわかる。 　m9（　`・∀・´）　ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
農民を殺していたという望月証言も発掘される。
↓
請求棄却←今ここ

各地で講演やってんだから本人に自覚があったんだろ
でなきゃ講演出来るわきゃ無い

>>109
>>87みれ。

物理的に無理なうえに、主張が後に「すえもの斬り」に変わってる時点でウソ記事確定なのに、
ダメな裁判長にあたるとこうなるのかねえ。

>>97

戦時中は士気も高い。みんなの前で、

｢あれは嘘でした、ほんとは1人も殺してません〜｣

なんて、講演会で言えるかな？＾＾；

ポイントを変えたがるけど、100人斬り競争とは

すべてあの新聞記事が出所です。

南京大虐殺資料館にも展示されてるからね。

これはどうしようもない事。

つまり、戦国時代でもないし、不可能！ありえない話です。＾＾；

それに遺書では1人も殺してない、と真実を語ってるしね。
***********************************************

常識で考えたら？
戦国時代じゃあるまいし、
銃撃戦の中でどうやって
100人も刀で斬る？

あの新聞記事の内容は嘘ですか？
ほんとですか？＾＾；

もし嘘なら何故あの新聞記事を
中国は南京虐殺の証拠として
記念館に展示してるのかな？＾＾；

Janeで
(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!
と怒られるばっかし、
じゃ、一応別の仕事に戻ります。

何で地裁の裁判官ってこんな馬鹿ばっかなのかねえ。

ホンカツは、剣豪時代小説を根拠に百人斬りは可能とする旨の発言は撤回するつもりはないのかね

公判でも「実験してみますか？　人間を使って」とか逝ったんだろうか。

なあ、よく解らないのだが結局コレって

「真偽の程は分からない」内容を公に事実として発表し、実際に被害を受けた人間がいる場合、
被害者が公表した側に謝罪や賠償を請求しても法的には認められないっていうこと？

日本の法律ってそうだったか？過去の判例ってそうだったっけ？

まあ、地裁でナメた判決が下されて、高裁で覆るってことはわりと最近多いからな…

裁判官は、深く突っ込むとやばいと思ったからこういう判決を出したんだと思うよ。

「事実はどうか知らんけど、それぞれの言い分は一概に虚偽とは言えないよ」
と言ってるわけ。

被害者側は戦術を取り違えたのよ。
例えばこういう風に訴えればよかった。
「両将校は武勲を挙げ英雄として讃えられたのに、戦後一転して戦争犯罪人として断罪された。
毎日新聞は両将校は正規の戦闘で武勲を挙げたということを証言し彼らの無実を弁護する義務があった。
また、朝日本多の両者は彼らがまっとうな戦闘を行った事実を無視し、虚偽の記事を書き本を出版した。
これは遺族に対する名誉毀損に当たるので、紙面で謝罪するとともに両将校が英雄であったことを公表しなければならない。」
とね。

>>117
「百人斬りをした」と、本人が語っているのは事実。
それが嘘だというなら、何故そのような嘘をついたのか、明確に示さなきゃ駄目だろ。
それがはっきりしない限り、記事を書いた側が正しいって事になるよ。

>>119
>>87

>>120
遺書ってこれだろ

＞野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を
＞失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
＞何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。
＞私も野田様の方に御託ぴして置きました。
＞公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
＞記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は
＞無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
＞我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。

本人達が喋ったことが原因な訳で、気の毒だけど自業自得。
喋ったことを記事にした報道に問題があろうはずもない。

>121
冗談を真実だとして報道したら虚報だろ。
その遺書の文面が正しいならば、間違っているのは朝日新聞であり本多。
毎日新聞は無実の罪に問われた両将校を弁護する義務がある。
毎日新聞は堂々と、我々の記事は正しい、朝日新聞が間違っていると言えばいいのだ。

>1
この裁判は「名誉毀損」が焦点の裁判であって、百人があったかないのかを明らかにするのが
目的の裁判ではない。

だから、この判決は百人があったと言う事を示す判決では無いですよ。


ハヤトチリ。ゴクロウサンですｗｗｗｗｗｗ

向井氏の遺書
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに
大家族の本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。

野田氏の遺書
向井君から父上へ、”口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、
死の道連れにして申し訳けありません”とのことです。

>>121
遺書は複数あるが、>>87の言ってるのは恐らくこれ。
向井少尉「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし　南京虐殺等の罪は全然ありません（以下略）」

＜「百人斬りをした」と、本人が語っているのは事実。
ヤマちゃん「マジに、真剣に、洒落でなくて、冗談ぬきで、うそっこなしで、
百人切りできたんですか！？日本刀で！？人間の体力で！？」
アイちゃん「知られざる事実、日本はヒートホーク・ヒートサーベル
・ビームサーベル等のオーパーツ的兵器の開発に成功していたと言う・・・」
ヤマちゃん「こんな超兵器開発できた日本がアメリカに負けたなんて・・・」
アイちゃん「と言う事で、百人切りは嘘！チャンチャン♪」

歴史修正右翼どもが必死。すでに両少尉が百人斬りを記者に語っているのだから。
もう右翼どもの悪あがきに終止符は打たれたのだよ。
もう祝杯をあげたいね。

>>125
捕虜住民じゃなくて捕虜殺害なら有りって事だろ。
戦闘中の殺害も有り（その場合は罪に問われないだろうが・・・）

どのみち、それを報道した記者は、本人の言ったことを報道したに過ぎない

各新聞の報道をまとめるとこうなる

Ａ．事実認定について
（１）東京日日新聞の記事は２少尉が記者に話したことが契機となった。
（２）少尉の１人が当時の新聞報道について、百人斬り競争を認める発言をしたことがうかがわれる。
＃記事に虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、記事が記者の創作とまで認めるのは困難である。

Ｂ．違法となる表現（報道）について
表現行為が違法となるのは『一見して明白に虚偽』である場合」である。
しかし、百人斬りがあったかどうかについて歴史的評価が定まっていない。
＃したがって違法とはならない。

Ｃ．死者や遺族に対する名誉毀損について
死亡によって名誉などの人格権は消滅する。
記述は遺族の生活状況などについて述べたものではない。

Ｄ．損害賠償請求権の除斥期間について
毎日新聞社については、提訴が記事掲載から２０年を超えていることから、損
害賠償請求権が消滅する除斥期間を経過したと認定した。

　裁判官はきわめて常識でした。斬り報道が創作であるという原告主張をきっぱりと退けていますね。

今日はいい夢がみれる。右翼勢力を血祭りにあげた第一歩だからね。

まあ、地裁の段階で何を言ってもなあ。
控訴する気満々だし。

>>128
> >>125
> 捕虜住民じゃなくて捕虜殺害なら有りって事だろ。

日本語わかる？ｗ

>>130
なんだか人間性を疑わせるカキコだよね。正直吐き気がする。幼稚だし。

これで「虐殺はあったと地裁が認めた」とか分けわかんないこと言い出すんだろうね。

>>129
文盲か。可愛そうに。
>＃記事に虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、記事が記者の創作とまで認めるのは困難である。
この文章を書いたのは君なのにきっぱり退けてるってw

>>129
こうしてみると、被告側の圧勝だな。

だけど、靖国違憲訴訟なんかも含めて、この手の政治的裁判には、
いい加減、裁判所もうんざりしてるんじゃねーの。
正直、面倒くさくってやってられないだろ。

右寄りも左寄りも無く、訴えても無駄ですよって話だと思うけどね。

＜今日はいい夢がみれる。右翼勢力を血祭りにあげた第一歩だからね。
あーはいはい、良かったね、そのまま永眠してて下さい。
以上
戦国無双や三国無双じゃないんだから、
百人切りは不可能。

単純に本多がキライなんで、あの基地外ハゲコスプレ小人が例えどんな事情があったにせよ、
無罪になるなんてことが信じられない、早く隔離しろよと言いたいことは言いたいんだけど、
今回の裁判で原告敗訴になるのは、想定の範囲内だった。ってか火を見るより明らか。
争点をハゲ小人レスラーが過去をほじくり返した風評被害に絞るべきだったのに、
百人斬りの証明自体に論点を広げてしまったことが最大の失敗。
日本の一介の地裁判事に歴史上の謎を解明することは荷が重過ぎるし、ましてや民事だし。
原告側は控訴するなら、もっと争点を現実的なものに引き下げて本多個人に標的を絞った方が良い。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

思い切り居直って
「３００万人斬り宣言」しかないね。

実態がよく分かっていないのだから虚偽かどうかも分からないという判決なのに、
反日の人たちがどうして大喜びするのか理解できない。
この論旨からいけば、あったかどうかも分からない南京大虐殺のことを
教科書に書くことは間違いであるということにもなりかねませんよ。

>>140
反発しているやつもいるぞ。
｢なぜ、事実を事実だといわないんだ!!｣
みたいに。

>>140
＞あったかどうかも分からない南京大虐殺のことを

外務省のページ見れ。「あったと考えています」と書いてあるから。

似たような裁判でも「南京虐殺はあったと考えられる」って判決でてるし。
全然、違うケースだよーん。

>>142　のだよーん。

>外務省のページ見れ。「あったと考えています」と書いてあるから

後から訂正効くから（ｗ

>似たような裁判でも「南京虐殺はあったと考えられる」って判決でてるし。

これも否定できるから（ｗ

>全然、違うケースだよーん。

何が違うケースなんだか全くわからんのだが

>　判決は、百人斬り競争について「真否に関しては肯定、否定の見解が交錯し、歴史的事実としての評価は
>定まっていない」とした。東京日日新聞の記事については「虚偽、誇張が含まれている可能性がないとは言え
>ないが、記者の創作とは認められない」と判断、本多氏の著述についても「一概に虚偽とは言えない」とした。

>　本多氏は「百人斬りは歴史上の事実。当然の結果にすぎない」と述べた。

この裁判は、虚偽・誇張が含まれている可能性がないとはいえないようなもんを
事実鑑定を全くせずに報道したという報道者としての態度を突けば次は勝てる。

あとこれは、実名でやってしまったという事もかなりヤバイ。

剣聖・上泉伊勢守や大阪夏の陣で一度に七人も斬り伏せた柳生宗矩に優るとも劣らぬ剣豪が昭和日本に二人も居たのか。人間国宝として保護するべきだったな。

>>141
まだそういう主張の方が筋は通っている。

>>142
外務省がどう考えるかという話ではないので。

最近のウヨクって変なんだよね。日本軍が強かったといいながら、
一切悪いことはしない聖人の集まりみたいに語りたがるんだけどさ、
それって矛盾しまくりなんだよね。兵隊の役割なんて、所詮人殺しを
いかに効率よく完璧にやるかで、人道的な人殺しなんて考えてる暇
ないわけ。日本軍が強かったのは残虐非道の強姦魔だったからだよ。
新兵でさえ、捕虜の首きりや、銃剣突きで肝っ玉を鍛えられていた。
向井･野田だけが百人斬りやってたわけじゃない。
まあ、戦争に勝っていれば、今でも語り草になっていたと思われ。

>>147
禿同。

最近のウヨクが変な理由。


ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/atiucr1bz.htm

>>147‐149
夜中に自作乙

最近自分は愛国者だとか言って近づいて
統一ネタに強引に持っていこうとするブサヨが多い希ガス

まぁ、地裁の一審ですからね。こんな判決はいくらでもあるでしょう。

小林よしのりだって、地裁(勝訴)→高裁(逆転敗訴)→最高裁(逆転勝訴)　だったし、

東京都の幹部職員試験の受験資格で火病ってた在日バカ女だって、
地裁(敗訴)→高裁(逆転勝訴)→最高裁(逆転敗訴)　だった訳ですから。

下級裁判所には、いくらでもイカれた裁判官はいます。

地裁は頭おかしいのが多いから上級裁判所で逆転するって

ウヨクがなんとか自分を納得させようと、屁理屈を並べてみるｽﾚはｺｺですか？

>>154
判った判った、とにかくみんな統一なんだろ？ｗ

ここでは具体的に熱心に反対をする人々について見てみたいと思います。

統一教会・統一運動に反対する中心人物には、共産党・社会党関係者や左派（活動家）の人々がちょっと目にするだけでも、なんか多いなあと思っていました。

でも、自分で書籍等で調べてみて、まさかここまではと思うほど多く、なんでこんなに多いのか、というのが私の率直な実感です。



ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/atiucr1bz.htm

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>104、105

　おいおい、ダブルスタンダードの意味わかってる？

「手紙を送ったという行為」と「手紙の内容の真偽」とは、まったく別な話だよ。
　ダブルスタンダードでもなんでもない。


>なら新聞に100人切りしましたって書いてたら100人切りしたって証拠になるのか?

「新聞にそういう記事が書かれた」という証拠になるよ。
　新聞である以上、当然そこから「そういう記事が書かれるだけの何かしらの事件はあった」と
いう、かなり事実に近いであろう推測が導き出される。
　あとは他の証言、証拠とつき合わせて判断すればいい。

ついでに。

自分は右翼討伐人ではないが。

>>134

>文盲か。可愛そうに。
>>＃記事に虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、記事が記者の創作とまで認めるのは困難である。
>この文章を書いたのは君なのにきっぱり退けてるってw

　文盲なのはそっちだろ。

　元々原告は、「すでに虚報であることが明らかになった『百人斬り』を真実であると記載 し」と言ってるわけ。
　それに対して「記事が記者の創作とまで認めるのは困難である」と言ってるんだから、そりゃきっぱり退けた以外の
なにものでもないだろう。

>>158
では手紙を送りました。だから何?って論法も成り立つわけだな。
信憑性のない文面だとしたら手紙を送ったという事実が残るだけ。
とりあえず、その論法が成り立つのなら
手紙には100人切りや戦闘行為に関する文面は一切無く
本当の文面は家族を心配した文面だったといえるね。
>事実に近いであろう推測
当時のジャーナリズムを本当に理解しているのか?
サンスポ並に偏向記事載せまくってたのに。

>>159
>記事に虚偽、誇張が含まれている可能性が全くない
可能性があるという文面を載せた時点できっぱり退けたというのは間違いだろうが。
すくなくともある程度の妥協を見たと判断すべき。


あとサンスポではなく報知ね。
どっちも一緒か。

>>158
つまり日本の裁判は中国より遅れてるってことだよな。

おまえら、論点を痴呆裁判所が同じになってて変だよ。

事の事実なんてのは、神でもなければ判らない。痴呆裁判官は、
こんな当たり前の事で棄却してしまった。

今回の問題は、ある有罪内容をそれを有罪と決定した裁判が、
現代の常識からみて不当だった時、

後の言論人が、それを有罪人として扱うのは不当か否か　って裁判だよ。

＞＞本多氏は「全く当然の判決。もともと歴史上の事実で、疑問の余地はない」

「現在も歴史的事実としての評価が定まっておらず」と言ってるのにそれが
「当然の判決」とは頭おかしいのだろうか？
ホンカツは池沼ですか？

＞あとサンスポではなく報知ね。
＞どっちも一緒か。

激しく意味不明　Ｗ

右翼討伐や市民派のような奴等を粛清するためにも、頑張って勉強して政治家にならなきゃな。

あったならあったで証拠を出せば良いのに。写真とかいくらでもあるだろう。証拠がないのは日本軍が湮滅した証拠ですか。日本人カワイソス。°・(つд｀)・°。

新聞に〜〜本人が言ったから〜〜〜事実なんだ〜〜〜
当の本人が言ったんだから〜〜〜

遺書は？当の本人が〜〜〜

示す事実が衝突してます。本人が云々はこれでおしまい。
どちらも、事実とは違っている可能性があるわけだからね。
その他の証拠が無ければ「百人斬り事件」立証できないということ。

これは確実、否定できまい、という証拠があるなら是非提示して、
無知な私を啓蒙してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

これはつまりたいしたしょうこもなくさいばんしょが
ひゃくにんぎりはじじつであるとみとめたということか？
しかもにほんのさいばんしょが？
ほんとうにせんしんこくのさいばんかんかこいつ？

>>169

正確には判断を投げたというのが正しい

「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html

改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。

>>171
俺も自民工作員認定されたことがあるけど、
未だに口座に振り込みがない。
ちゃんと報酬振り込むように言っておいてくれ。（ｗ

>>171
これが事実ならこのおっさんは官僚の身分でありながら
業務上知り得た国家機密に関する内容を故意に流した罪、

これが事実でないならただの嘘吐きデンパ

どっちでしょうか

>>171
なんでカナダ大使館員がそんなこと知ってるんだ?って話だな。

自分は●○●ではないが

と、かく人のほとんどが、自演である件について

この裁判長メチャクチャ。
物理的に不可能な百人斬りについて、「あったかどうかわからない」などと逃げる一方で、
「あったかどうかわからない」ことを事実と断じて他人を攻撃することが名誉毀損でないって
どういう理屈だ？

台湾マスコミ　　百人切り報道

台北時報　英語版
Japanese court throws out `killing contest' lawsuit
http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2005/08/24/2003268956

中央通信社
「百人斬」日戰犯遺族控告媒體誹謗遭駁回
http://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200508230206&pt=21&LArr=200508230508,

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作る。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　　　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
遺族逆ギレ。ｳﾖが便乗して騒ぐ
↓
少尉が百人切りを自慢した手紙を故郷に送っていたことがわかる。 　m9（　`・∀・´）　ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
農民を殺していたという望月証言も発掘される。
↓
請求棄却←今ここ

>>178
ブサヨはいつまで経っても知能が足らんね。
判決で「真偽が定かでない」から請求が棄却されたわけで。
つまり、追い詰められているのは百人斬りを捏造してた奴らなわけで。
限りなく黒に近いが「疑わしきは罰せず」で辛うじて弾劾を免れているだけじゃネェか。

＞百人斬りを捏造してた奴ら

向井・野田両少尉だな。

>>174
>>171
カナダ大使館でスカシュ中に死んだ、高松宮は、コカインで死んだってホント？

>>180ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾌﾞｻﾖｸ

>>180
記者とカメラマン、そして戦後のブサヨ・メディアに決まってるだろ。
本多とかな。

>>180
おしいな。IDがもうすこしでFuckなのに。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

話を持ってきたのは向井と野田。
信用して記事にしたのは日日（元毎日）の記者。
向井と野田は百人切りを自慢する手紙を故郷に送っている。

基本的な事実関係を勉強しようなｗ。

>>186
「現」の変換ミス

>>186ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　明確な証拠も出せない癖によ…あほか。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾌﾞｻﾖｸ

>>186
オマイの妄想はいいからソース出せよ早く。

ほれ。
少尉が手紙を送っていたという記事。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

ﾊﾞｶｳﾖには捏造に見えるんだろうけど。

>>190ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　こんなものが記事…あほか。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾌﾞｻﾖｸ

>※引用者注
1967年という時期において、野田・向井両名が裁判では「冤罪」を主張していたことはもちろん父親として知っていたはずですが、にもかかわらず、実の子どもについてここまで断定したのは、それなりの根拠があっただろうと思われます。


ねえよｗｗｗｗｗ

野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の
本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは
当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きました。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事
は無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。

>>190
それ南京大虐殺スレで何十回も論破されたネタだな（ｗ

たしか、死者の数と名前だけ書かれている手記を「詳細な記録」と言って
そこに向井氏の名前が無いから「怪我で撤退した事にならない」っていうネタだろ？（ｗ



そもそも死んで無いんだから名前書かれているわけねーだろ（ｗ

東京地裁はクソと思いますが
日本は法治国家　裁判官も悔しいと思われます･･･

証人（チャイナの人）が協力してくれれば即無罪なんですが

かなしいです冤罪
この判決は捏造彼の国の人にはわかんないと思います

　じゃ、１０年前、在日の中国人に集団レイプされました。　って告訴すればいい。

　適当に、在日のシナ人、見繕ってさ。

？

東京裁判自体、国際法に違反しており、ここで出された判決は無効であるというのが、良識ある認識｡だから国際法では無罪｡
百人斬りも事実の有無でいうと、伝聞ばかりで死体は一体もないわけだから、かつ東京裁判は違法であるから、名誉棄損は当然理解できる。
日本軍は規律のとれた組織｡シナのいう残虐性は微塵もない｡
シナが盛んに言ってるのは、自国の風習をそんな風習のない日本人にすり替えているだけ。南京大虐殺の写真は一枚も日本軍の写真とは証明できていない。
当たり前、シナ自身の内乱で自分たちが起こしたものだからだ｡
シナ政府自身がみとめている毛沢東の２５００万人大虐殺から目をそらしたいだけだ｡

戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
一、今宵別れて故郷の月に、
　冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、
　飢ゑて血に泣く声がする
三、嵐吹け／＼江南の地に、
　斬つて見せたや百人斬(以下７番まで歌詞紹介)


　まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ
地獄落ちでせう(後略)


自慢しすぎ
自業自得

>>198
我が国は、国と国との関係において、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、この裁判について異議を述べる
立場にはないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html



アメリカ様が東京裁判の無効などお許しになるはずがないだろう

>>198
○岡田委員　
Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣
　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります
[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日

>>200-201

何度も同じ事を言わせるなよな（ｗ

まあ棄却だからな〜

原告敗訴だったらもっと大騒ぎでしょ。
そういう意味では裁判長は逃げたワケだ。
ま、原告は控訴して最終的に最高裁までいくでしょ。

つーか毎日新聞は
平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。
東京地裁は意図的にコレを無視したワケで。

高裁、最高裁では間違いなく原告が勝つ。

都合の悪いことは意図的に無視しているクセに笑わせるｗ
高裁、最高裁でもうまくいって棄却で終わりだね。

>>203
民事では棄却＝敗訴なんだが。

>>200-201
その意味の裁判なら｢裁判を受諾する｣という日本語は存在しない。

はいはい、judgementの訳ね。

>>208
もうひとついうと、ofから考えると、｢〜法廷を｣は正しくは｢〜法廷の裁判を｣になる。
文法的にもアウト。
理解できない人は予備校にいって勉強しようね。

通釈ではない、私家版解釈の正当性を「良識ある認識」と訴えられてもなあw

通釈→通説に訂正

>>210-211
日本以外の国では判決を受諾で統一されているのを知らないな。
実は｢(判決だけを意味しない)裁判を認知する｣という解釈のほうがまさにそれにあたる。
そもそも｢裁判を受諾｣の時点で裁判=判決の解釈しかできないわけで、どうやって上の解釈がでたかというと
・あえて判決とかいてないから裁判は広い意味での裁判であろう
・しかしそれなら｢裁判を受諾する｣は日本語として意味をなさない
・なんとなく意味が似てそうだから受諾→認知と読みかえよう
・｢裁判を認知する｣なら日本語として成り立つからこう解釈しよう

こういった流れで人は簡単に誤解する。
予備校いってたやつでしっているやつもいると思うが、これが思い込み(ひとつめ)と置き換え(みっつめ)の原理。
英文解釈に限らず、国語の問題でも同じようなことがおきる。

野田、向井は、考えてみれば気の毒。当時の日本軍は殺人集団として
鍛え上げられていたわけで、首チョンパなんて日常茶飯事。
この2人は、その模範としてイケイケのノリで持ち上げられたわけで
戦争に負けなければ、処刑されることもなかった。
野田、向井と同じようなことをやった日本兵は、他にも沢山いたはず。
戦争を知らない今のウヨクオタが当時の日本兵を聖人君主
みたく思いたがるのは、戦争=殺人=鬼畜という現実を知らないから。

何か腹が立つが、一方でﾁｬﾝｺﾛをﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻした皇軍将校が実在した方がｲｲ！とも思ってしまう。

>>213
ウヨク的にはそっちのほうがいいんじゃないか？
むしろサヨクなんかはそうなりそうだな。

シナの２５００万人大虐殺を非難しよう。

中国人の徴用問題を時効で退けてるんだから
これも時効だろ。

本多勝一
（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）

>>213
どこを立て読み？

右翼に踊らされて提訴した遺族の人たちかわいそうだね。
金銭的には寄付でまかなえるとしても精神的ダメージは相当のもんでしょう。
みんな60さい越えてるだろうに。

>>220
藤岡におどらされたんだよ。なんの勝ち目もなく。
藤岡のオナニーの道具にされて終わり。

>>190
バカサヨ自己認定か？

過去レスにあるだろ。

>>107
-----------------------------------------------------------------
107 名前：93[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 21:43:37 ID:7UdtgRDd
＞「野田少尉が故郷に手紙を送って自慢した」　
後付の記事をちょぼちょぼ出していたこともあるのだから、先行記事
の記事の信憑性をあげるために記事を捏造する必要性はあるだろ。
野田少尉が送ったこと自体の証拠をキボンヌ。　
ただし、物証でなければ証拠能力はないから。

＞自体が、戦闘中じゃなくて捕虜や農民の据え物斬りだったわけだから。
これも証拠をキボンヌ。ただし、望月本は駄目。なぜなら、でたらめで、
なにせ、数百箇所も嘘がある本だから、偕行文庫で読んだけどあきれ果
てた内容だったからね。
---------------------------------------------------------------
早く証拠を出せよ。

まだか？
　ﾁﾝ、ﾁﾝ〜　のAAキボンヌ

華麗にスルーで、ほとぼりが冷めたら
また同じコピぺのクソサヨクオリティ

愛天愛国ウヨクオリティ


ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/atiucr1bz.htm

ウヨサヨ罵倒はスパイス程度にして中身だけの話しないとね。
・名誉毀損は不成立で棄却
・事件の真偽は判断されず（棄却の理由から）
今のところ2点、事実を挙げて起くよ。

本勝は
≪本多勝一氏の話≫　「当然の結果。この歴史的事実がますます固められたというべきだ」
なんて言ってるけど、判決と照らし合わせると全然当を得た感想じゃないよね。
少しでも自分に有利な判決が出ましたよって言いたいんだろうが、
そういう態度は品位が無いと思う。

簡単に言うと左翼陣営はいつも子供だましのレトリックを使うけど、他人を簡単に騙せると思ってる優越意識が感じられて、生理的に嫌だ。

「やっぱり日本刀だ、百人斬ってもだーいじょーぶー。」
ホンカツの葬儀は試し胴百回でいいな。

>>227
×葬儀
○処刑

チャンネル桜掲示板に書き込むたびに消されてたんだけど
ついに掲示板に投稿できなくなった
「このコンピュータからの書き込みは制限されています」と表示されます

誰かかわりに書き込んでください
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=167285&GENRE=sougou
↓
ハーグ陸戰法規について
河内屋さん、あんたの解釈根本的に間違ってるよ

第一條　戰爭ノ法規及權利義務ハ單二之ヲ軍二適用スル
ノミナラス左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ之ヲ適用ス

とあるんだから

＞俘虜の特權を受ける爲には上記の要件を滿たしてゐな
＞ければなりません。
＞1) 集團で行動する際は、資格を有する指揮官がゐること
＞2) 正規の軍服を定められた樣式に伴つて着用してゐること
＞3) 武噐を公然と攜帶してゐること(隱し持つてはならない)
＞4) 戰鬪行動樣式が、慣習・慣例または法規を遵守したものであること
とあんたが出してる四条件は

＞左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ之ヲ適用ス
つまり
民兵及義勇兵團が捕虜の待遇を受ける際の条件じゃんか

つまり中華民国兵が一人で投降してきた場合
当然指揮官将校はいないけど、民兵ではないんだから
捕虜として待遇しなければならないし
斬り殺すのはもってのほかなんですよ　　byレフチェンコ

>229
大嘘報告乙

>>229

> あんたが出してる四条件は
>
> ＞左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ之ヲ適用ス
> つまり
> 民兵及義勇兵團が捕虜の待遇を受ける際の条件じゃんか

どうも日本語がご不自由のようで・・・

「民兵及義勇兵團ニモ」つまり「正規軍は言うまでもなく」という意味ですよ。

＞231
ニモ之ヲ適用ス
は　戰爭ノ法規及權利義務を受けてる

左ノ條件＝四条件

231こそ日本語がご不自由のようで・・・

投稿成功、弾圧に負けずがんばれ

>>222

馬鹿だなあ。
>物証でなければ証拠能力はないから。
お前は、手紙の現物を見ない限り信じられないという、中学生じみた脳足りんだということを自ら明かしたわけだ。


あるサイトからのコピペだが、

この手紙の原本が見つかっていないことをもって、手紙の実在性を疑う意見があるようですので一言補足しておきますと、
記事中には「六車部隊長」という固有名詞が挙げられています。実際には部隊長ではなく大隊副官ですが、もし手紙が
中村××氏、または大阪毎日新聞鹿児島支局の創作だったとすると、「六車」というきわめて珍しい名字の将校の存在を
彼等がいかにして知り得たのか、それが説明されなければなりません。
六車政次郎氏の名は、当時のマスコミにはまったく報じられたことがありませんし、歩兵第９連隊は京都の部隊ですから、
鹿児島の枕崎在住という中村氏(あるいは大阪毎日新聞鹿児島支局の記者)が六車氏の名を知っていたとは考えられません。
野田少尉が手紙にその名を記していなければ、中村××氏や大阪毎日鹿児島支局の記者が六車氏の名を知っていた筈がないのです。


さて、「論破した」とほざいている連中は、この点をどう説明するのかな？

知っていたはずがない、

すごい証拠だな。
いやまったく、決定的だ。

当然、裁判所でもそこらへんは論点になっただろ。

中村氏が知り得ない立場だったのは明白だが状況証拠だからな。
裁判所の判決ってものはいくら明白でも状況証拠である限り、
「否定できない」みたいな婉曲な言い方になる。

これに引き換え、「あったと思われる」とまで踏み込んだのが、南京大虐殺裁判。

しかし南京スレ（負け裁判）では、「裁判所は歴史的事実を認定できない」って、必ず言い出すウヨが、
この裁判はどうも歴史的事実認定を裁判所に求めてるので笑える。

>>236
それはないだろ
事実認定は裁判所では出来ないと思う
むしろ、事実認定できないんだから、事実のように書くことが名誉毀損になるって論法じゃないかな
本多は事実と認定してるようだがｗ

ちゅうか、こういうスレでウヨがどうたらとか言いだす奴の方が胡散臭い

229はどうせ桜は統一の手先とか
中傷書きまくったんだろうよw

そりゃ悪禁食らうわなw

愛国者ってこういう方々ですか？


ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/atiucr1bz.htm

>>235

茶化すのはいいから、この記者が何もないところから「六車」という変わった名前を
どうやって書くことができたのか、説明してくれよ。

まあウヨクの皆さんはせっせと原告側に裁判費用を寄付してあげてください
軍資金残高が750万円切ってるそうですから
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_47.html

>>241>>242
宿題は終わったのか？そろそろ学校もはじまるだろ？
こんな時間までネットしてないで早く寝なさい

ＮＨＫ圧力捏造事件は朝日大ピーンチ
ウソツキ新聞とか、でっち上げとか目にしたくないなぁ
かりにも公の新聞がだよぉ　デッチ上げだってょ
ウソツキは泥棒の始まりだじょーお

>>234　>>241

お前はそもそも社会がどういう風に動くのか自体を知らないようだから
反論する必要性自体が無いのだが、一応社会の仕組みを教えておくと、

「六車政次郎氏の名は、当時のマスコミにはまったく報じられたことがありません」
から『マスコミは六車政次郎という名前を知らない』というのは全くのお笑い草でしか無いのだよ。
軍事基地がある枕崎の記者が部隊の大隊の副官クラスの名前抑えてないなんてアホもいい所だわ。

　普通、マスコミは従軍記者にしてもなんにしても、関係するであろうと思われる人間の
名前と役職くらいは抑えておいて当たり前、そういう周りの関連する人間の名前と役職も
抑えておかなければ記者としては失格です。というかそれじゃ仕事になりませんよ。

　普通の会社でも関係する相手先の担当者の名前や役職ぐらいは抑えておくのは当然、
それが記者にでもなれば少しでも動きがあれば記事にするに足りぬものでも情報として抑えて
おかなければ特ダネなんて狙える訳が無いでしょう。

　京都とか枕崎とかそんなのは一切関係無い。つうかデンパもいい所。


つうか、あんた仕事いつもそんな調子でやってんのかよ。世の中舐めんな

何この記事
棄却の理由は、100人斬りの事実の有無じゃなくて、
原告側が裁判に勝っても利益（お金）がないからなのに
そこには一言も触れてない・・・

>>245

>普通、マスコミは従軍記者にしてもなんにしても、関係するであろうと思われる人間の
名前と役職くらいは抑えておいて当たり前、そういう周りの関連する人間の名前と役職も
抑えておかなければ記者としては失格です。というかそれじゃ仕事になりませんよ。

「普通」とか「当たり前」という言葉を使うなら、まず当時の新聞記者があなたの言うとおりに、
「関係するであろうと思われる人間の名前と役職ぐらいは押さえていた」事例をあげてみてくださいな。

　その上で、その記事を書いたであろう地方版の記者が、六車氏の名前を押さえていたということを
証明してくれないと。

　具体性を欠いた、脳内の一般論だけで語るなアホウ。

　
>軍事基地がある枕崎の記者が部隊の大隊の副官クラスの名前抑えてないなんてアホもいい所だわ。
　
「軍事基地がある街の記者なら、はるか彼方の大陸に派遣されている部隊の副官クラスの氏名、交友関係までしっかり
押さえていて当然」？
　うわー、こりゃすごい論拠だ。
　最高だよ。


>京都とか枕崎とかそんなのは一切関係無い。つうかデンパもいい所。

　地名が関係ないなら、どうしてこの記事が鹿児島沖縄版にのみ掲載されたんだろうね？
　捏造なら、戦意昂揚に役立つように、全国記事にするか、読み手の多い関東、野田少尉の地元
あたりに載せる方が効果的じゃないのかな？

　自分が受信したデンパだと、「枕崎在住のＮ氏が本当に手紙を受け取ったから」なんだけど。
　受信していないらしいあなたは、どういう解釈を披露してくれるのか楽しみだ。

>「軍事基地がある街の記者なら、はるか彼方の大陸に派遣されている部隊の副官クラスの氏名、交友関係までしっかり
>押さえていて当然」？
>　うわー、こりゃすごい論拠だ。
>　最高だよ。


つ「電報」「郵送」

味方の軍隊の大隊の副官クラスの名前を従軍記者が抑える？
余裕じゃん。そんなん。
リアルタイムで送る必要性すらない、そんな程度の話なら余裕。

というか、お前、ばか？



>>京都とか枕崎とかそんなのは一切関係無い。つうかデンパもいい所。
>
>　地名が関係ないなら、どうしてこの記事が鹿児島沖縄版にのみ掲載されたんだろうね？
>
>　捏造なら、戦意昂揚に役立つように、全国記事にするか、読み手の多い関東、野田少尉の地元
>あたりに載せる方が効果的じゃないのかな？

戦意高揚のためなら他にも記事沢山あるだろ。特にこれだけ全国に載せる必要性あるとは思わないねえ。
じゃあ逆に、他にも記事あるのに、全国で載せる必要性ある？

>「軍事基地がある街の記者なら、はるか彼方の大陸に派遣されている
>部隊の副官クラスの氏名、交友関係までしっかり 押さえていて当然」
　アフリカとかヨーロッパならまだしも、中国大陸をはるか彼方の大陸というのも
頭おかしいし、>>248の言う電報・郵便・封書という手段すら思いつかないというのも凄いが、



根本的問題として



　　　　　　　　　　　交　　友　　関　　係　　な　　ん　　ぞ　　書いた記憶は御座いません。




.

全く根拠の無い激しい思い込みによる勘違い野郎　ID:CXbsSKZ4

今、このすれにはみえてはいけないものがみえている人がいます。

さあ、だれでしょう

この異常な頭の足りなさと最後の「野郎」。

ほぼ100%朝鮮人でつね

　ああもう、本当に元記事を読んで発言してるのか？

>つ「電報」「郵送」

>味方の軍隊の大隊の副官クラスの名前を従軍記者が抑える？
>余裕じゃん。そんなん。

　あのね、実際に記事を書く身になって考えてごらん。

　元記事では、野田少尉の手紙の文面として「戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました」と
書いてあるわけね。
　これを捏造として書こうとしたら、どうやって「六車部隊長」という名前を思いついたのか。

　野田少尉は当時第３大隊の副官。六車少尉は第１大隊の副官だ。
　調べれば、確かに二人が所属していた第9連隊の人名はわかるかもしれん。（実際どうだったのかな？軍の編成表を
民間が入手することができたのかな？）
　でも、その中からどうして「六車少尉」が出てくるのか。

　この記事を捏造として書こうとした場合、まず「誰かが百人斬りの歌を作った」という設定と、その歌詞を
思いつかなければならない。
　で、その「誰か」を決めなければならない。「戦友が作ってくれた」と匿名でもよさそうなものだが、記者は実在の
人名をつけようと思ったわけだね。本人に承諾なしでいいのかなと思うけど。
　実在の名前をつけようと思うなら、野田少尉の属している部隊の中から、適当な人を選ばなければならない。
　その際に、なぜか第３大隊の部下の方が手っ取り早そうなのに、同僚それも第１大隊の六車という少尉を
選んだわけだ。

　さて、地方版の記事一本を捏造するために、こんなに手間暇かけるものかどうか？
　忙しい新聞記者がここまでするのは「余裕じゃん」と言えることなのか。

「調べるのが可能」と、「実際に調べる行動に出る」の間にある溝について、少し考えてみるんだな。

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66が名無しで煽りまくっているようだね
やり方がワンパターンだからすぐ分かるよ

>>242
よくわからんのだが最初から時効で負ける可能性の高い裁判だったのに
何で請求を１２００万円から３６００万円にあげたのかな？
挙句に軍資金不足って？
とどめに福井から選挙に出て当選したらもう裁判から外れるんだろ。
なんかねえ。裁判なら裁判に専念しろよ。

>>241
逆に変わった名字だからこそ覚えていたとも考えられる。
｢絶対にしりえなかった｣という場合でないとなんの結論もでないな。

【主張】「百人斬り」判決　史実の誤り広げかねない
http://www.sankei.co.jp/news/050824/morning/editoria.htm

新聞記事が捏造でないという証拠を見せろなんてもうアレ
捏造だという証拠を先に見つけろよw

>>258
毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。

この裁判、どうやって負けたの？

原告の主張が余程曖昧でなければ、負けそうに無いのに。

>>259
新聞記者の意図的な捏造なのか？2人が吹聴したからなのか？

どうでもいいんだけど、っていうかガイシュツだと思うけど


戦闘行為で、敵兵を日本刀で100人斬った


という場合、何か問題でもあるのだろうか？

予想されなかった虐殺

　――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　銃剣を使う場合もあった。
　とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
　『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

松井氏＆レフチェンコ氏
宛て　　

ハーグ陸戦協定
第一款 第一章　第 1条
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague04.htm#art1

The laws, rights, and duties of war apply
not only to armies, but also to militia and volunteer corps
fulfilling the following conditions:

To be commanded by a person responsible for his subordinates;
To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
To carry arms openly; and
To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.

In countries where militia or volunteer corps constitute the army,
or form part of it, they are included under the denomination "army."

原文ではっきりします、河内屋氏の間違いですね。

>>260
名誉毀損で訴えてたんだけど、死亡によって名誉などの人格権は消滅するって
ことで裁判する意味ないから、裁判官が訴えを退けた。


>>262
捕虜を斬ったってことで戦犯、死刑判決だっけかな

チャンネル桜掲示板に書き込むたびに消される。
どうやら私もアクセス禁止になりそうだ。
＞264のハーグ陸戦協定の原文を提示して
河内屋蒼湖堂　氏の誤りを指摘してるだけなんだがな。

本多勝一　ＧＪ！！

どちらにしろ戦闘行為中の百人斬りは一振りの刀（名刀であろうとも）
不可能であることはしっかりと否定して欲しい。そのうえでそれ以外の
証言を検証しないと。

一回の戦闘での１００人なんて東京日日でも書いてないが？

>>1が主観的過ぎる点についての突っ込みはガイシュツ？

>>2
>捏造だろうが何だろうが「言ったもん勝ち」になっちまうワケだ。

N少尉、M少尉が言い出したんだもんなあ。

>>3
>日本刀で100人ぶった斬るのは無理なのに。そうでなくても二人の遺書を読めばなかったとわかるだろうに

M少尉の遺書には、記事はウソではない。正当な行為だと（南京）裁判が認めないのは残念だ、と書いてある。

まあウヨちゃんは、自分の妄想に都合のよいところしか読まないもんなあ。

>>12
>立証責任は情報を流した側にあるはずなのに、噂を流された方に「完全な立証責任」を負わせるとは

あのね、だから、

N少尉、M少尉、ご本人が　「情報を流した側」　なの。
噂を「流された」方　ではなくて　「流した」　方なの。

裁判所は証拠に基づいてそう判断しました。

てすと

良く切れる日本刀程歯こぼれしたり折れたりし易い。切れない刀は曲がり易い。
人間の骨は生きてる人のは比較的柔らかくて切れやすいのだが、それでも刃筋が通ってないと日本刀でまっ二つに切るのは難しい。
殺傷という目的で使うなら、頸動脈等の皮膚に近い部分を切るか、刃を横に寝かせて肋の間を狙って心臓に刺すしかない。
それでも血油が刀身を覆って5人も殺すと切れ味が鈍ってくる。研ぎにださないと使い物にならなくなる。
100人切りやったとして、具体的には被害者の首に刃を押し当て、頸動脈を引き切る方法をとったのだろうか？
被害者の死体の状態を見ないと可能、不可能は判断できないのでは？

>>272
証言を元に記事にした側も情報提供者なんだよ。
広く流布させたものの責任は付きまとう

>>274
>100人切りやったとして、具体的には被害者の首に刃を押し当て、
頸動脈を引き切る方法をとったのだろうか？

別の場所、別の事件だが、こんな感じか？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-72n.jpg

>>276
アーそのやり方だと顎の骨に刀身引っ掛かって首を落とせないんだよな。
テレビとかだと首切りは一回しか刀振らないけど、実際は、始め首の後ろにちょっと刀を触れて、瞬間的に頭が上がったところをすかさず切り降ろすんだよな。
そして首の皮一枚残して刀止めて、手前に引くと、綺麗に首が落ちる。
写真みたいな振り方だと刀身も真直ぐ首に入ってないし、相手は痛いは、刀身は傷むは最悪じゃないの。

>>275
内務省検閲課の検閲を通ったってことは国として百人斬りを宣伝してよい
と認めたようなもの。百人斬りの記事は一回きりではないし。

ちなみに内務省は
> 「我軍に不利なる記事写真」
> 「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
の掲載を禁止している。

>>278

９０年代にも朝日は紙面を大きく使って特集したんだよね。この話題。
何の意味があるんだと素朴に疑問に思う。
日本が軍国化の道を歩まないように牽制してるって使命感に燃えてるんだろうか？
中国に付けこんで下さいと、国内側から穴を開ける行為にしか見えない。
今の時代に酷い国はどこですか？と朝日に問いたい

そんな朝日が紙面で「国益に合致しないから靖国は云々」とか書いたら呆れるって。
国益で動いてないだろお前らは。

で、戦時中の報道に関しては俺的には取り立てて責めるつもりも無いんだが、
昭和４０年代以降の報道が問題だと思う。
だけから許可をもらった記事でもないだろ？
事実未確定な事実を事実として書くことの是非を、次回は是非踏み込んで判断してもらいたいと思う。

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/risshosekinin.htm
＞　民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。この何も「ない」状態に対し、
＞何か問題が「ある」と主張する人は、その「ある」という証拠の提出が義務づけられる。

でもこれ記事になったのって当事者が記者に１００人切りの話を
したせいだから敗訴でもしょうがないんじゃない。１００人切り真偽は別にして。

>>281
いやいや、本多みたいなやつが
＞≪本多勝一氏の話≫　「当然の結果。この歴史的事実がますます固められたというべきだ」
とか言って今後も嘘記事で歴史的事実を固めてみろよ。
故人には反論する口はないし、遺族も肩身が狭い。
これは裁判するに値する案件だと思う。
歴史的な評価が定まってないと裁判所が言ったことを無視して書き連ねたら、今度は国民の厳しい目が審判を下す。
新たな著作を防止することと、現在出回ってる著作をどうにかすることが遺族の願いの芯だと思う。
敗訴したが、収穫が何も無かったわけではない。

>>282

>敗訴したが、収穫が何も無かったわけではない。

そうかぁ？
百人斬りは無かったと大声で言えなくなったじゃん。
日本だからまだ「判決は間違っている！百人斬りは無かった！！」とは言えるけど。
もし外国だったら法廷侮辱罪もんだじぇ？
（もちほんかつもだけどさ）

本勝だけ訴えればよかったものを毎日まで訴えるからこうなる。
当然、時効って話は出るし。
法廷戦術が未熟だったんだろ。
なのに何の証明もせずひたすら意見を述べながら
請求金額を当初の３倍に増額しては裁判官の心証も害するだろうし。
ホント勝つ気があったのか？

本人の証言で書いた事を強調するなら本人は嘘でしたと言ったわけだから、
この先、百人切りの話は使えなくなるだろう、それだけでも収穫じゃない。
もし次にまた朝日が百人切りネタを使ったらばソースを追求して謝罪させればいい。

>>284
毎日と朝日と本勝は区別して審議されるよね。
全員無罪か全員有罪かの二者拓一でなくね。
本勝だけ有罪ってことも有り得る。

最初から本勝だけではなぜ朝日や毎日を訴えないんだ？片手落ちだ！って難癖つける奴も出るだろうし。
色々難しいと思う。裁判したこと無いけど。

まあ戦術が駄目だって批判はそのとおりなのかもしれないが。

>>253

バカが人を馬鹿にしようとしているそのむなしい努力は認めるが、
>>256の通りで御座いますです。

指摘されないとわからないくらいアホだとも思わなかったが、
「変わった苗字が何で出てきたのか」という問いは、そのまま
諸刃の剣になる事くらい少しは理解してください。

>>287

　だからさあ、この記事が捏造だと言うんだったら、「書いた人間が六車氏の名前を知っていた」かつ
「本人に承諾もなくわざわざ実名を入れて地方版でだけ記事にする動機があった」ことを証明してくれないと。

「変わった名字だからおぼえていた可能性がある」というだけじゃ、わざわざその名前を使った説明になって
いないんだよ。違う大隊の副官の名前をどうして使ったのか、筋の通った説明をしてみてくれ。

　第16師団の編成表を見てみるんだな。
　捏造で、この中から誰かが百人斬りの歌を作った、と書こうとした場合。
　どうして、野田、向井両少尉が属している第３連隊の誰かではなく、第１連隊の副官を選ぶんだ？

　そこのところをちゃんと説明してみてくれよ。

>>287
＞バカが人を馬鹿にしようとしているそのむなしい努力は認めるが、

なんて言うあたり自分の説にまったく自信がないのはよくわかった

バカウヨは現実を見ろよ
被告の三倍の証拠を出したからこの訴訟は勝ちだと勝利宣言してた
稲田朋美が出した証拠はことごとく証拠価値ナシと判断されたんだぜ
あ、それから
裁判長はサヨクとのたまうのは勝手だけど
裁判長の名前土肥章大を検索してからな

日本人は過去の大戦で犯した悪行をどうしても隠したいようですね

稲田朋美は裁判を放り出して逃走？

東京地裁だから、またいつものように、高裁でひっくり返るよ。

地裁の判決が高裁でひっくり返る確率は統計上1％くらいですよ

>>288
それって全部個人的な想像じゃん。
・六車って名前はでないはずだ
・新聞にのせるはずがない
もちろん、それらの逆も想像でしかないんだが。
結局はそれだけじゃなんともいえないってのが結論じゃないか？

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になる
のはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショック
を受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという
懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに
目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

板が罵倒で荒れ気味ですね。
バカ○○などの罵倒は○○が何れでもほっといて。
＞野田、向井両少尉が属している第３連隊の誰かではなく、第１連隊の副官を選ぶんだ
と書いているレスがありましたが、真実は
上海派遣軍---16師団----19旅団----9聯隊---この下に第�T大隊から第�V大隊があって
六車少尉は第�T大隊副官、野田少尉は第�V大隊の副官です。他聯隊ではありませんよ。

では、六車という姓の件ですが、六車氏は彼の自伝で六車修 という映画監督がいて
「会う人ごとに」親戚ですかと聞かれたと書いている。この「六車」は「会う人ごとに」
問われるぐらい知られていた姓であった。ググればかなりの活躍が確認できます。
現在で言えば金田一氏みたいな、姓そのものは珍しいが、姓はよく知られていたのでしょうね。
次に二つ目の事実ですが、野田毅氏と六車氏は陸士４９期の同期生で見習い士官から
９聯隊で一緒で親友です。現存する野田氏から父上への書状にも六車氏のことは書かれてます。
野田氏の父上も六車氏のことは知っていたのです。
ちなみに、この同期の９聯隊見習い士官配属は4名、残り2人は有名な中村龍平氏と、吉田某と
言う人です。中村龍平氏（現存）は第一中隊で南京戦に参戦していますが、百人斬りは否定
しています。
三つ目に、昭和１３年１月のちょうどこの時期、雑誌にサトウ・ハチロウの百人斬りの詩が出たりしていました。
　記者→野田氏の父上→六車氏中村氏らの名前を聞き出す→有名人であった六車氏の名前
（六車修氏は歌謡曲の作詞もしていた）をピックアップ。→サトウ・ハチローの向こうを張って作詞
という流れが見えます。

ネットウヨはどうしても私設裁判でホンカツを有罪にしたいみたいだから仕方がない。
女性国際戦犯法廷と同じじゃないかw

同じ部隊の人間が創作記事だと知っていれば、地元で講演は不可能だろう
有りもしない手柄話をすれば、地元では反発が起きたはずだ
戦闘中ではなく、捕虜の殺害がほとんどだったと証言したのは
有りもしない手柄話をしない、軍人としてのプライドがあったからだろう

はて、『捕虜の』殺害がほとんどだったと証言したと言うのはだれの事じゃいな。

>>295

結局はそういう事です。
捏造ならとりあえず人命で実在してれば誰でもいいんですよ。
なぜその人物が選ばれたのかなんて説明する義務も価値も無い。
複数以上の選択肢がありえる地点でアウト。

だから>>234っつうのも証拠にも何にもならない。
ブサヨがぐだぐだ言って意地でも証拠にしようとダダこねてるだけ。

証明証明とか騒いでるけど、手紙の実物すら無いのに
ソレを強引に証拠にしようとしてるだけ。


まあ今は選挙シーズンだから意地でも抵抗するんでしょうね

最近粘着とか統一とかひたすら叫ぶサヨが多いからな

>>301
> ブサヨがぐだぐだ言って意地でも証拠にしようとダダこねてるだけ。
ま、証拠とするか否か決定するのは君じゃなくて裁判所ですから

>>302
ほう、「証拠はあります、しかし現物は実在しません」と（ｗ

判決要旨では両少尉が話を持ちかけたと認定しているね。

> 本件日日記事は, 両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話を
> したことが契機となって連載されたものであり, その報道後, 野田少尉が
> 「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも窺われるのである

> 被告本多において両少尉が捕虜を惨殺したことの論拠とする志々目彰らの
> 著述内容についても, これを一概に虚偽であるということはできない

毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。

>>305
まあ普通にやばいね。

これについては控訴審で明らかになるだろ。

まあ普通に攻めれば高等裁で覆せるだろうさ
物理的に不可能な事を事実と認める方もおかしい。

例えば、５００円のペンケースを冗談で店主が「５００まんえん♪」と言ったら、
そのまんまそれを「ここの店主がペンケース一個に５００万円を要求」と
本田勝一が全国紙で流したようなもんか。

それで家族がボッタクリ商店とズタズタに叩かれておきながら
滅茶苦茶な内容で信用を傷つけられたと訴えたら
裁判所が「５００万円を要求したのは事実」として認めたと。





世も末だな

>>309はもの凄く頭悪そう　ﾌﾟ


世も末だな

本多勝一さん　おめ　GJ　でした。

>>310

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>310
お前の世はもうとっくに終わってるだよ

結局「僕わかんないから高裁でやって」ってことだな。

上に行けば上に行くほど教科書載る率高くなるよ〜

遺族側は最悪負けても何も起きないけど
本田勝一が負けたらメディアの横暴という事でまた公式に叩けるよ〜

> 遺族側は最悪負けても何も起きないけど
ホンカツ+毎日+朝日の訴訟費用負担

韓国VANKに日本からサイバー攻撃のニュース↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66833&servcode=300§code=330
ＴＶでも取り上げられました。

「自国の利益のために緻密に計画
したうえで行動する日本に比べて、韓国はとても純粋無垢だ」と述べた。


煽りニュース沙汰にした人のサイト
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20590/
http://blog.goo.ne.jp/flamme-empor/
http://wiki.livedoor.jp/vankcnk/d/FrontPage

>>316

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/

弁護士報酬敗訴者負担に反対する全国連絡会ホームページへようこそ！

全国連絡会が第１回「法と民主主義」賞特別賞を受賞いたしました！

●敗訴者負担が廃案（２００４／１２／３）

　敗訴者負担法案＝民事訴訟費用改正法案が廃案になりました。私たちの運動と世論の高まり
によって、国会での力関係を超えて、敗訴者負担導入による裁判所からの市民の締め出しという
ねらいを打破することができました。これまでのみなさんのご協力、ご支援に感謝いたします。


内閣提出では異例の廃案だそうだ良かったな

>ID:gfOSzSIS
デマも流して損害与えた上に更に金までむしり取りたい訳ですね

推定無罪って言葉も知らない裁判長じゃ、裁判以前にどうしようもない。

>>318
訴訟費用って弁護士費用だけじゃないんですけど…
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf/0/694f99d334fb248d49256468005ed30a?OpenDocument

(2)　補助の種類
　資力の乏しい者に対する補助としては，裁判を受ける権利を満たすため，「訴訟上の救助」に関する
規定が民事訴訟法に設けられています。この救助は，勝訴の見込みがないとはいえない当事者に
対して適用されます。
　それ以外にも，財団法人法律扶助協会が実施する「法律扶助」の制度があります。法律扶助の
内容として訴訟費用及び弁護士費用の立替等の補助が行われています。



そうだねえ。

>>321
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/images/20050828k0000m030127000p_size6.jpg

>>322
> 訴訟上の救助の決定に対し，訴訟の相手方当事者は，即時抗告をすることができる。

泥沼化。

>>324
３回まで裁判は無いというのそもそも知ってます？

３回まで「しか」裁判は無いというのそもそも知ってます？

だな

まあ基本的には高裁止まりだね

>>327
つまりこの救済制度を使う事による泥沼化は起きませんと。

という事を言わなくても
わかっているはずなのに、
何でわざわざいうのかな〜♪

中共の力が及ぶのも地裁までってことでとりあえずＦＡ。

>>328
百人斬りの裁判費用のために寄付を募っているそうだから
少しは協力してあげたらどうだい？

>>330
本田さんが間違いを謝ればそれで済むんじゃないですか？

本田さんって誰？

どうも本多を本田と打ちまちがえたらしい。

まあどっちでもいいけど
控訴審って早くとも数ヵ月後だからそろそろ自分でも飽きるような悪寒w

いい機会だし実際に見に行ってみるのもいいかもしれんな。

寝る

>>297 さん
サトウハチロウの詩の内容、分かりましたら教えてくれませんか？

毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。

>>337
そういう訳で、毎日新聞社にとって「百人切り」の悪夢から逃れる最後のチャンスな訳で。
正直に「虚報流してごめんなさい」といえば、メディアとしての名誉は
守られる。現実は自ら「あれは嘘でした」と書いていながら、出るとこ出ると
「嘘じゃないもーん」になるから、だメディア。毎日が「嘘でした」と言えば、
毎日新聞のみならず、日本の名誉、両少尉の名誉、その家族の名誉、
を救うことになる。現在、毎日新聞は、売国路線を一直線。どこ行くつもりなの？

>>338
今度はでたらめな講演や手紙を書いた捏造野郎のレッテルに苦しむ事になる
どっちに転んでも糞

＞百人斬りは事実無根

毎日はどんな調査したんだろう
この記事書いたの三宅だったりして　Ｗ

人間は期待された姿を演じるものだ、と考えると講演や手紙のことも理解できるよ。
百人切りをした英雄だと紹介されたら「実は違いまして」など言える訳が無い。

ペパーダイン大学

>>340
有りもしない手柄話して自慢してたら
同じ部隊の戦友からはメチャメチャ嫌われるだろうよ

手紙ではさらに上乗せして253人だとｺｸｯたんだから
おまいなら許せるか？

地元で元隊員たちの反発が無かったという事は事実だったんだろう

でも彼には嘘を言わない軍人としての良心があった
戦闘中の殺害だったとは言わなかったのだから

>>342
まるで当時を知っているような口ぶりですな。

人間は多かれ少なかれ大言壮語を吐くものだし、
手紙で253人だって書かれていたら素直にそれを信じるのか？
「いやー逃した魚は1メートルもあってよー」みたいなものじゃないか。

許すも許さんも、どうでもいいだろうよそんなこと。

767 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/27(土) 23:24:08 ID:4ofjmKm9
この裁判、「百人斬り」があったか・なかったか、はどうでも良い。
負けると分かり切った裁判を起こした原告の真意だな。

地裁では、明確に虚偽であると認められない限り、と条件が出された。
過去の判例に照らしても、至極当然の判断なのである。
なのに、原告は虚偽であることをほぼ全く証明しなかった。
実は個人的には、志々目証言や望月手記などの虚偽や矛盾となるような証拠を
原告側が出してくるのではないかと、微かに期待していたのであるが、
一切それらに類するものは出て来なかった。これでは話にならない。

一体何のつもりでこんな負けると分かり切った裁判を起こすのだろうか。
控訴、上告で何か変わってくるのだろうか。

＞分かってない右派へ

この地裁判決は、本多のような記事を書いても良いということだ。
つまり、百人斬りはあった、と言っていいということなのだよ。
明確に虚偽と認められない限り名誉毀損にならない、ってことなんだから。

770 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/28(日) 00:39:21 ID:25us5NKS
767が結論だな。

確かに今後、同じ記事、同じ主張が名誉毀損に問われることは一切ない。
本宮ひろしも堂々とマンガの続きを描けるだろう。

>>344
地裁によって却下された証拠が多数存在することをお忘れなく。

＞手紙で253人だって書かれていたら素直にそれを信じる

手紙の存在も確認されたわけでもないし。
まして新聞記事の内容が、特に２５３人斬りが認められたわけでもないでしょう。
当時の新聞の間で事実内容に食い違いがあるのですから。まして、
志々目証言や、望月著作が間違いないと認められたわけではありません。

＞志々目証言や望月手記などの虚偽や矛盾となるような証拠を
原告側が出してくるのではないかと、微かに期待していたのであるが、
一切それらに類するものは出て来なかった。

これは全くの嘘。　たくさん出ています。

＞地裁によって却下された証拠

却下されたわけではないとおもいますが。このために望月本の内容も、志々目証言
も事実であるとの認定を避けたのです。
要するに、これらとこれから新規に付け加わる反証が、地裁と違って高裁で
どう重く見られるか否かでしょう。

しかし、高裁もありますが、”「明確に虚偽であると認められない限り」何を書いても許される”
ということが今後、正しいとして本当に通用することになるのですか？
これは、左　中央　右どちらにとっても穏当ではないことではないでしょうか。両刃の剣として。

>>346
名誉毀損罪はそういう理解じゃない。
この訴訟では、公益性を前提にしてるから公表自体が免罪されてる。
私人同士の名誉毀損の場合は、裁判で真偽をあらそわず犯意をあらそう。
週刊誌がでたらめ書いて名誉毀損にならないのは公人だから。
参考、田中眞紀子娘事件。

>>347
有名人が名誉毀損で起訴するのは結構見るような気がするんだが。

>>348
だからそれは報道されたこと自体じゃなくて、
報道された内容について名誉を意図的に貶めるものだったってことになる。
だから公益性について争わない場合は真偽を争うことが多いね。
明らかに意図的な嘘ならそこに名誉毀損意図が推察できるでしょ。

>>338
歴史的事実とのたまうと心中するかどうかってとこだね。

>>344
事実という証拠がないと明言しているわけで、
フェクションであれば表現の自由と故人の名誉に関わる事項で
不確実な情報を伝えた責任を問うことはできないという判断だろ。

ただ、記事は本人の意思を無視する形で事実を検証することなく書かれた。

以下は本人の辞世。
辞世　　大日本帝国陸軍少尉　向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳　日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳

つまり、名誉を毀損しているわけで。

>>349
すまん、ちゃんと読まずにカキコした俺が悪かった。

>>350
問題は本多が裁判後、「フェクションではない（事実だ）」と言い切った点だな。

>>352
人の事を言えた義理じゃないがもちつけ。
事故レスに見えるし、くしゃみがでそうだし。

どうせ地裁の基地外サヨ判事に当たったんだろ。
最高裁まで争えば、絶対勝てる。

>>350
「冗談で〜」の遺書の方も貼るべきだな。辞世だけでは片手落ち。

>>355
野田少尉の手記のほうな。
記者から捏造記事を持ちかけられてってやつだっけ

野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の
本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは
当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きました。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに
悪い事は無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決して
ありません。我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。

>>357
いや、そっちじゃなく。
被告等は職務上絶対にかかる百人斬競争の如きは為ざりき。
記者が目撃せざるにもかかわらず
筆の走るがままに興味的に記事を創作せるは一体の責任あり。
野田少尉の手記より

結局本人たちは創作であると告白しているわけで、
それを承知で捏造をおこなった時点で、
記事は新聞社（と記者）の責任なわけだけど、
捏造ではないという証拠って、何か出てたっけ？

事実の有無、取材の経緯、そして両将校の��競争�≠ﾌ真意をするどく追及されたが、
どの特派員もこの二将校がじっさいに斬り殺した現場をみたわけではなく、
（鈴木二郎）

現われてかれらの「コンテスト」の経過を告げていきました。
その日時と場所がどうであったかは、いま筆者の記憶からほとんど消えていますが、
たしか丹陽をはなれて少し前進したころに一度、
麒麟門の附近で一度か二度、紫金山麓孫文陵前の公道あたりで一度か二度、
両少尉の訪問を受けたように記憶しています。
（浅海一男）

浅海さんが“撮ってほしい写真がある”と飛び込んで来たんですね。
私が“なんだ、どんな写真だ”と聞くと、外にいた二人の将校を指して、
“この二人が百人斬り競争をしているんだ。一枚頼む”という。
おもしろい話なので、いわれるまま撮った写真が“常州にて”というこの写真ですよ。
（佐藤振寿）

> 結局本人たちは創作であると告白しているわけで、
> それを承知で捏造をおこなった時点で、

創作と告白したのはいつの時点で？

>>359
記事を持ちかけられた時点でしょ。

で、ついでに言えば、
砲兵大隊は１２月１２日に南京東方で停止し湯水東方に駐屯したので、
紫金山に二人がいるのはおかしい。
向井少尉は１２月２日迫撃砲弾により脚及び右手に盲貫弾片創を受けたため
当時は救護班に収容されていた。
原隊に復帰したのは１５日だから、１２日に紫金山上で新聞記者と
両少尉が会うはずもない。浅海記者と向井少尉は無錫でしか会っておらず、
その後記者達は自動車で南京へと移動したのでその間二人と会ってはいない筈である。

という証言もあるわけで、
いったいこの記事を書いた記者は記事を誰に持ちかけたか？
という話もあるわけだけど、この辺どうなの？

証言の正当性をいちいち論議するような無意味なことはしたくないが。
だったら「一概に虚偽であるということはできない」と判決要旨にあった
志々目証言はどうなんだ？という話にもなるからな。

どの国にも言いたくない恥部があると思う。
しかし、恥部を洗い出し、二度と起こさないようにすれば、
恥部は生かされ、
尊敬される国になる。
そういった意味合いで、
本多勝一氏の仕事はすばらしい。

意味不明｡前提が間違えてるから結論は間違い。

なるほど、いい加減でポリシーの欠片もない報道を規制しないと
下手な暴力の数十倍弱者を苦しめる事を
本多勝一は教えてくれたんですね

女性を虐殺する時、はらわたを抜き出したり、恥部に棒を差し込む風習をもつシナ｡
まずはそこを改めないと、ね？

>>362
実際なってないじゃねえか！！
嘘まで出したのに

>>366
>>362は本多の恥部になる仕事振りがすばらしいといってるんジャマイカ?

>>361
その証言の真実性を証明すらできないという時点で終わってるんでは？
記事の発せられたタイムスタンプで見ればこんな感じ。

１９３７．１１．２９日　常州　浅海、光本、安田特派員発
｢百人斬り競争！　両少尉早くも８０人｣
無錫出発後早くも１人は５６人斬り、１人は２５人斬り。
野田少尉は無錫を距る８キロの無錫部落で敵トーチカに突進し、
４名の敵を斬って先陣の名乗りをあげ、
向井少尉は奮然起ってその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み５５名を切り伏せ。

１９３７．１２．２日湯水　第十六師団歩兵九連隊第三大隊　
向井少尉被弾、収容。ちなみに南京城郭内への部隊規模での一番乗りは
第36聯隊第一大隊（脇坂部隊）12月10日、、光華門に同工兵隊が突貫、城壁を爆破、
破口を開くと伊藤善光少佐指揮の第一大隊が突入、同大隊長戦死の中も奮戦を続け、
同日ついに日章旗を掲げた。

１９３７．１２．３日丹陽　浅海、光本特派員発、
向井少尉「丹陽中正門の一番乗りを決行」。

１９３７．１２．５日句容　浅海、光本両特派員発
｢　”百人斬り”大接戦　　勇壮！向井、野田両少尉 ｣
「勇壮な」向井、野田両少尉が軍刀を前にした写真紹介。

１９３７．１２．１２日紫金山麓　浅海、鈴木両特派員発
｢百人斬り”超記録”　向井１０６−１０５野田 　両少尉さらに延長戦｣
野田『おいおれは１０５だが貴様は？』、向井『おれは１０６だ！』　両少尉”アハハハ”　
結局いつまでにいづれが先に百人斬ったかこれは不問、
結局『ぢゃドロンゲームと致さう。だが改めて１５０人はどうぢゃ』
（向井少尉は）『俺の関の孫六が刃こぼれしたのは
一人を鉄兜もろとも唐竹割りにしたからぢや・・・』
と飛来する敵弾の中で１０６の生血を吸った孫六を記者に示した。

たしかに本多勝一と朝日新聞という恥部を洗い出してつぶさないと
この国は基地外だけしかいないと西洋アフリカ諸国やアラブの人たちに
思われかねん

>>368
どうも反論者の意見は
実際の軍指揮官や実戦に参加した人間の言より、
安全な場所から面白半分で誇張な捏造を行い、
現地に足を踏み入れなかったマスコミの言に重きを置いてるようなんでね。

>>369
ま、事故報道なんてのはともかく、
きちっと結果が出ることがわかってる
従軍記者までほとんどの場合、
保険のいらない外注で、センセーショナルな映像だけを編集でつまみ上げ、
事実をつづった命がけの手記の類は一切無視し、
逆にお抱え記者は、どんな手を使っても（視聴率を）取れるソースを追い続け、
おまけに報道の意味も知らないド素人から二束三文でネタを買い叩くという点では、
日本のマスコミは今も昔もそういう感じだが。

最期に。
佐藤振寿(しんじゆ)カメラマンへのインタビュー記事より。
（1937年11月29日第一報の時に写真を撮り、第４報で使われた）
百人斬り競争の記事は毎日の社会部の浅海一男君が書いたんです。
私がその野田毅少尉と向井敏明少尉の写真を撮りました。
二人は南京法廷で銃殺刑になりましたが、
私にいわせればあの二人が亡くなったのは日本国民、読者のせいですよ。

でたらめのホラ話でも何でも読者が求めていたんです。

これから南京へ入るまでどちらが先に百人斬るか競争するんだという話がでた。
ところが野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲の小隊長です。
命令をする立場からいっても敵兵をそんなに斬れるわけがない。
ようするにヨタ話なんです

浅海記者の消息はわからないが、戦後になって同記者に会ったとき、
市ケ谷の軍事法廷の検察から呼び出しを受けたと話していたそうだ。
「そのときに浅海君が“あれは兵隊さんたちのホラ話ですよ”といえばよかったのです」
佐藤さんは自らも悔やみつつ、そう真相を語ったのだった。
（1997年5月9日産経新聞）

１９７２年７月に報道された週刊新潮の記事でも、あるいは佐藤氏本人が
１９９３年頃に書いた手記『従軍とは歩くこと』においても、佐藤氏は１００人
斬り競争の話を両少尉から直接聞いたと書いてあることが判明したのです。
やはり両少尉は自分たちから１００人斬り競争の話を新聞記者に話していたのでした。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

もしあの戦争に勝利していれば彼らは南京戦の英雄として
日本の教科書に記載されただろう

>>372
「浅見記者から」と書いてあるわけだが？

ですから弁護団がこの尋問で目標としたのは、佐藤振壽氏が１００人斬り競争の話を
（浅見記者からではなく）両少尉から直接聞いたのだと言うことを明らかにすることでした。

ところが当日の尋問で、佐藤振壽氏は本多側弁護団からの反対尋問を待つまでもなく、
主尋問で自らそのことを認め、自爆してしまいました。そのため実は、被告側として
反対尋問をするまでもなくなってしまったのです。

佐藤証人は、斬った人数をそれぞれ勘定するため、向井少尉の人数については
野田少尉の当番兵が、野田少尉の人数については向井少尉の当番兵が数えるとの話を、
両少尉自身の口から聞いたという話も披露しました。のです。

>>375
ごめん、バカにも分かる言葉に翻訳してくれませんか？

>>375
両少尉は答えなかった。
で、何をどう聞き出したんでしょうか？

>>377
陳述書の「百人斬りの話は両少尉ではなく浅海記者から聞いた」という
記述とは異なる証言をしてしまったわけだろ。これでは浅海の完全な
創作とする主張と反してしまう。

>>373
で、実際はそんな事は無かったとまた叩かれるだけ。

判決文によると
日々記事は両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり、上官からけしかけられたことになっていますが、
手記によると逆に企画を記者から持ちかけられたことになっています。
ここら辺の事実関係も上級裁判所ではもう少し突っ込んで検証すべきかと。

>>378
あと、両少尉自身の口から聞いたという話も披露しました
という部分ですが、先に指摘したとおり、
写真撮影の際にさらに何か両少尉と会話をしたか
佐藤氏は、「当番兵を取り替えたところで結論は出ないのではないかと聞いたが、
両少尉は答えなかった」というものでした。
とあるように、両少尉自身の口から直接話を聞けていないようです。
つまり、弁護団が意図した形では言質の証明はされていないと思われます。
結論から言えば、主文には反映されていません。

紹介を受けたときの前置きという前提のみであり、
氏によって具体的な事実確認が行われていない部分は覆せていないかと。
むしろ判決文は報道後の野田少尉の言動を重視しているようです。
自分としてはこちらのほうを判決の根拠にしていると思ってます。
ただ、これについても故人であり、本人の言質がとれないため、
「窺われる」という表現でしかありません。
ただし、本人は記事の事実を否定しています。

つまり、はじめに捏造記事を提示したのは本人ではなかったという推論が成立し、
結果として無実の人間を処刑に追い込んだという疑惑だけが残ります。

で、これを事実とする明確な証明材料は、今のところ
南京攻略戦における各部隊の史実的検証しかないわけですが、
そうした史実の再検証の過程で、該当記事に対する創作の疑惑が生まれたわけですし、
そちらの方に関してはすでに裁判でも提示されている通りでもあるわけで
こうしたものに対して客観的な検証が必要だと思いますょ。

>>380
当番兵を取り替えたって話は、両少尉がしてる訳だろ。

それを嘘と思おうが、信じて記事にしようが、それは記者の自由。
いちいち裏付けをとる必要なんて無い。

と、言うわけで、どういう目的でこの記事を書き、肖像を公表したか、
という点から話をきちんとしていく必要があるかと。

良くも悪くも安易なプロパガンダは金に結びつきやすいですし、
そうしたものは時に人の人生まで狂わせるものです。

>>381
当番兵を取り替えたって話を聞いているわけです。
ノーコメントの人間のコメントを推論で付け加えるのは捏造です。

こうしたものを報道とはいわんのですよ。
事実についてきちんと裏を取るというのは、
誰それに確認を取った。というだけではあくまで推論でしかないわけで。
報道はやらせをしちゃいかんのです。

今では放送法に第四条なんてのがあるため、
裏取りなんてのは基礎中の基礎なわけですが。

>両少尉は答えなかった」というものでした。
>とあるように、両少尉自身の口から直接話を聞けていないようです。

「斬った人数をそれぞれ勘定するため、向井少尉の人数については
野田少尉の当番兵が、野田少尉の人数については向井少尉の当番
兵が数えるとの話を、両少尉自身の口から聞いた」
↓
(この話は信じられないとも思い)
「当番兵を取り替えたところで結論は出ないのではないかと聞いた」
↓
「両少尉は答えなかった」
という流れですよね。当番兵のくだりを追及することは弁護団にとって
必要でないような気がしますが。この場合は両少尉自身が百人斬りの
仕方について語っているという証言が重要なわけで。

このことが、判決要旨の「日々記事は両少尉が浅海記者ら新聞記者に
「百人斬り競争」の話をしたことが 契機となって連載されたものであり」
という事実認定に結びついているのではないでしょうか？
少なくとも「両少尉は何も知らず、すべてが浅見記者のでっち上げだと
する当初の原告側の主張」を覆すものとなっていると考えられますが。

また佐藤カメラマンは百人斬りの現場を見ていないのだから「事実を
否定」することはできません。まあ誰も認定することができないのは同様だけど。

>>382
いちいち裏取りなんぞしてたら、戦争報道なんぞできんがなｗ

イラクで米軍の大本営発表があるが、誰がその裏をとっているんだ？
米軍発表が捏造だったとしても、報道機関は誰も罰せられないだろ。
本人が殺したって言っているのだから、それを記事にするのは自由。

もちろん、戦争報道が偏った報道であることは問題だが、それは別の話ｗ

>>384
>本人が殺したって言っているのだから、それを記事にするのは自由。

だからと言って実名出していいんですか？
日本政府の要請で行った行為だから日本政府に対してやるべきものなのに
個人に対して攻撃する必要性がどこにある。

しかも裏は取れないといっても、物理的に無理な話で罪着せられただけですよ？
戦争報道するならこのぐらいのウソは即気がついてもらわないと困るんですよ。

それを未だに反省するどころか開き直るから、
未だに空港で地雷持っていって爆発させるんでしょうが。

>>383
事実も認定できないこともまた事実なわけですが、
疑惑を確証として処断を下した以上、説明責任は回避できないかと。

「斬った人数をそれぞれ勘定するため、向井少尉の人数については
野田少尉の当番兵が、野田少尉の人数については向井少尉の当番
兵が数えるとの話を、両少尉自身の口から聞いた」
この主張を過去自伝等で繰り返してきたため、
その事実確認を弁護側が行った回答が以下であると記憶しているのですが？
ちがいましたっけ？

もう少し待てばこっちで主文も公開されるとは思いますが・・・
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf

＞少なくとも「両少尉は何も知らず、すべてが浅見記者のでっち上げだと
＞する当初の原告側の主張」を覆すものとなっていると考えられます

どうです、無錫から南京まで何人斬れるものか競争してみたら。
記事の特種を探してヰるんですが

と持ちかけられている点もあるため、即答はできかねますね。
この報道事故に関して言えば、何よりもまず
事実検証のない一方的な報道で人権を蹂躙されている点が問題だと思うわけで。

>>384
＞いちいち裏取りなんぞしてたら、戦争報道なんぞできんがなｗ

まあそういうノリでやった報道がこの始末なわけで・・・ｗ

軍部の圧力も何も無いのに
大本営発表垂れ流したバカも珍しかろうて

>>385-386
日日の記事によって当時名声を得るという恩恵を得たことも事実。
しかも地元で百人斬りに関連する講演を行っていたという証拠も提出された。

遺族にはかわいそうだが、両少尉を善意の被害者とみなすことには
疑問がある。

>>389
言ってることはよくわかりますが、
それと訂正報道は別だと思いますよ。

間違った報道をしたなら、潔く認めて次につなげるってのも
信頼される報道のあり方だと思いますから。

>>389

そんな程度の話ならみんな誇張して言ってますが何か？
またそれはちょっと「ウソをついた」だけでしかございませんし。


その適当なウソを丸々信じて新聞が殺戮者と報道する行為の方が
よっぽどおかしいだろ。

>>391
凶悪な殺戮者として報道したわけではありませんが？
マスコミを批判するのに、「みんな」誇張して、「ちょっと」ウソをついた
という受け取る人によって意味合いの代わるような曖昧な形容詞を
使っても意味をなさないとは思いますがね。

無名の二等兵が語ったわけでない、士官クラスの帝国軍人の言葉なんですよ。

>>392
そもそも、新聞の第一の目的は真実を報道する事であり、
武力で曲げられている場合は仕方ないにしても、
それでも最終的には真実を報道しなければならない基本があるでしょが。

最初から100人斬りというウソで垂れ流して名声を得させるのもまずいが、
そのウソを延々とつき通して人を罰するのはもっとまずいでしょ。

帝國軍人だろうが何であろうが、結局新聞社が明らかに物理的に不可能な事を
事実として言い通している事にはなんも変わりが無い。

はっきり言うけど、殺戮者だろうが英雄だろうが、両方ともウソだから
訂正せんとあかんよ。本来なら。

士官クラスって言ったところで当時何人いたと思ってるんだよ。

第一、百人切り競争が新聞通りだったとしても、正規の戦闘行為だから何の問題も無い。

東條の孫みたいに居直っちまえ
その方がいいと思う

>武力で曲げられている場合は仕方ないにしても、
>それでも最終的には真実を報道しなければならない基本があるでしょが。

プロパガンダに支配されたマスコミの論調なんて聖教新聞を見てれば
分かると思うが。戦時中の日本のマスコミは、真実を報道するための
道具ではなかったことは確かだね。それについては全てのマスコミは
反省すべきだろうけども。

だから新聞社側、つまりマスコミが罪を重ねているだけさね。

１：間違った情報、常識的に判断すればわかるネタを事実として故意に流した事。
　　戦意高揚のためとかそういう言い訳はあるが、「事実で無い事を報道した」事は事実。

　　（まあこれは日本政府にも罪があるが、マスコミも一端は担っていた以上責任はある。）

２：その「事実で無い事を」「事実として」日本政府の行動の責任をあたかも個人が
　　やったかのように誤認させる報道を行った罪。

３：戦争中・戦争後60年たっても未だに「100人斬りが無かった」という事実を隠蔽している罪。


結局「100人斬りが無い」という事を隠している事には戦前も戦後もなんも変わりが無い。

どうでもいいけどなんで中国のあちこちの掲示板で百人切りを肯定するやつがいるのか信じられない。
日本の刀文化の熱狂的な信者なのか？

>>398
歴史教育で徹底的に刷り込まれるから。
なんせ教科書に「事実」として東京日日新聞の記事とともに載っている。

100人とりあえず斬ればいいんだったら
ただ頑丈なだけの青竜刀の方が有利な気もするがな。

もう斬るというより叩く武器になるが

>>398
いや、時代劇やアニメや漫画の世界では、神の武器だから日本刀は。

>>400
同じ切られるのでも、「撲殺」ってのは・・・・ｿﾞｿﾞｿﾞ

百人、人を殺せるのかな？
面とむかって　斬る

おもしろいなぁー
捏造ｗ

突き刺すんなら何とかなりそうだ

>>404
やればわかる。
数ある殺害方法で頭蓋骨から一刀両断を除けば最も効率が悪い方法のひとつ。

名誉毀損かどうかより、こんな裁判を起こされる前に「百人斬り」報道が正しかっ
たのかどうなのかをジャーナリストとして検証すべきではなかったのか？　＞浅海
一男と本多勝一

例えば、「野田『おいおれは１０５だが貴様は？』、向井『おれは１０６だ！』　
両少尉”アハハハ”結局いつまでにいづれが先に百人斬ったかこれは不問、結局
『ぢゃドロンゲームと致さう…」の部分。この記事からすると二人の少尉が出会っ
た時に一方が百以上、もう一方が百未満にならない限り勝負がつかないのだが、こ
んな競争があるだろうか？　これならどちらがたくさん斬るかの競争にした方が
ずっとわかりやすい。どちらかが先に百人斬れるかを競うゲームなのだから、百人
目を斬った時の時刻を報告しあうのが普通だと思うのだが、浅海記者はこの競争の
ルールについて二人に何も尋ねなかったのだろうか？　そしてこの競争がどんな
ルールなのか、読者にもわかりやすく記事を書くべきである。

また、２，３人しか斬ったことのない人がいきなり「百人斬り」に挑戦するとは思
えないのだが、浅海記者は「百人斬り競争」以前の武勇伝については何も訊かな
かったのか？　百という数字が何を根拠に出てきたのか、この記事からは全くわか
らない。それとも当時の日本軍では「百人斬り」がかなり一般化していたのだろう
か？　しかしそうすると、この記事はごくありふれたことを書いた記事になってし
まう。

そして当事者以外からの情報を集めれば、より客観性が高まるのだが、なぜ浅海記
者は二人以外からは取材しなかったのであろうか？　斬った人数を数えたという当
番兵を含め、より多くの人からことの顛末を訊くべきではなかったのか？　「百人
斬り」とは直接関係しないことでも、人柄に関することなどの情報を集め、この記
事の補強に使わなかったのはなぜなのか？

伝聞によって記事を書くこと自体は問題ない。しかし、伝聞によるものか、自分で
実際に見たことなのかははっきり区別すべきである。しかし、浅海記者の記事はそ
の点を曖昧にし、新聞の記事と言うより小説に近いものとなっている。
（↓に続く）

（↑の続き）
両少尉はほら吹きだったかもしれないが、「飛来する敵弾の中で１０６の生血を
吸った孫六を記者に示した」などと書いている浅海記者も、そうとう自己顕示欲の
強い人間に思える（両少尉がほらを吹いてしまった背景については山本七平著『私
の中の日本軍』に詳しく書かれている。現在の平和な日本でなく、実際の戦場にい
ると仮定すると、彼らのほらは私にも理解出来る）。

他にも突っ込みどころはあるが、以上のような点から、私は浅海一男と言う記者自
体のジャーナリストとしての能力を疑っている。そんな人の書いた記事を元にし
て、「百人斬り」があったか、無かったかを言い争うこと自体空しい。

野田・向井両少尉が同じように「百人斬り」したと言ったとしても、それが事実か
どうかを検証しようとする姿勢が浅海一男と本多勝一には見られない。一番重要な
ことは両少尉が「百人斬り」をしたと言ったかどうかでなく、「百人斬り」があっ
たかどうかである。新聞記者であろうとも、取材が不十分で事実とは違ったことを
書いてしまう場合もあるのは仕方がない。しかし後にそれが間違っていると気付い
た場合、それを素直に認め訂正すべきである。自分の過ちを認めず、最後まで自分
の書いた記事が正しいと言い続けることは絶対許されない。

日本刀で「百人斬り」出来るかどうかを実験するまでもなく、「百人斬り」の記事
は創作だと思う。以前に百人近い人を自分で斬っていなければ「百人斬り競争」を
しようということにはならず、もしそうなら両少尉は記事を書かれる前から70人か
80人かは知らないが、多くの人を斬ったと言うことで名を馳せていたであろう。日
本軍の中でそれくらいの人を斬るのが珍しくないことだったら、こんなに大きな扱
いの記事にならなかったはずである。

競争のルールもなぜ単純にどちらが先に百人斬るかにしなかったのか、わからな
い。そして、不確定要素の多い戦場で、百という数字を挙げていること自体に不自
然さが漂う。この手の競争をするなら、どちらが多く斬れるかとルールにするのが
自然である。おそらく、浅海記者が「百人」ぐらいにしないと記事にならないと言
うことで、こんなことになってしまったのだと思う。

しかし　日本の裁判所はいいｄすね
事実のみでの判決

焦点を絞れば勝ちでしたね

証言されるチャイナの方一刻も早く証言してもらいたいです
みんな死んじゃいます

刀は３人斬ればボロボロになるって言うしな

6QXNIDtoはなんか意図的に文章の意味を曲げて読んでいるな。
もしかして原告の支持者のふりをしたサヨの工作か？

あとこれが名誉毀損の裁判だというのを忘れているのも沢山沸いているが、
百人切りがありえないことを証明しても裁判には勝てないぞ。
というかろくに準備しないでいい加減に裁判を起こしたせいで
かえって世間に百人切りについて誤った認識を餓え付ける危険が高い。

>>410
報道者が事実だと認識している状態において、
非事実も事実と認識していたと解釈できるわけだが、

事実ではないと言う証拠を認識した時点から、
非事実として扱われるわけだが？

つまり現時点で言えば、事実として報道していたが、
記者の取材状況の詳細を調べると、
事実かどうかわからなくなりました。といえば済む話。

>>409
それは昭和新刀
正しい製法でつくられた日本刀なら、簡単に駄目になったりはしない。

江戸時代、刀を購入した武士は金を払って試し切りをしてもらっていた。
当時でも日本刀は高価であり、２〜３人を斬って駄目になる物ならば、そんな真似はしない。

刃こぼれしないなどというのは、骨に当たらなかった場合。
逃げる人間を骨にも当てずに切り殺せる達人などいない。

また、刃こぼれしなｋとも、血糊と脂肪で切れ味は急激に
落ちる。
従って、競争で人を切って周るなどということは不可能。
裁判官はナイフすら使ったことのない坊ちゃん育ちだったのだろう。

刀が一本しかないと考える時点で思考停止。士官なら部下のも使い放題だろう。

>>414
刀を交換するまで敵はのんびり待ってたのかよ。（ｗ

あれじゃね？
女100人切りって事じゃね？

>士官なら部下のも使い放題だろう。

士官でも無いのに、重い日本刀なんて持っていかないって。

>>414
「俺の孫六が数十人目で刃こぼれ云々〜」
「〜最後に記者達に刀を見せてくれた」
証拠としてあげられてる新聞の文脈から考えると一本だろ。
それが違って実は何本も使っていたとか言うならその時点で証拠そのものの
信憑性が皆無だと分かってしまうわな。

>>405
やってみたのかｗ猫でも相手に・・・榊原在日コリアンうえっｗｗうえっっｗ

＞やってみたらわかるけど
なら手始めにレイプ学会の連中に切り込みにいってみようかな

裁判なんか起こさなければ、ウヤムヤで済んだのになあ
稲田は責任重大だな

>>419
それは俵切りで十分にわかる。

1メーター近くの棒を一回さしてから引っこ抜いてまた刺すという作業を
１００回やってそれを全部急所命中させなければならん。

あほくさ、
戦闘中なら相手を動け無くすれば十分なんだから、確実に急所である必要はなく
腹なり胸なりを付けば十分だろ。

全部急所命中って、暗殺してるんじゃないんだからさ。

それだと生存者が確実に出るだろ。
これ結局生存者いないからね。

中国の事だから向こうの軍に見捨てられて死んだんだろう(w

まあ日本軍の場合そういうの居たら捕虜にして治療しそうだから、
いずれにせよ生き残り無しっておかしいけど。

腐れ右翼の惨敗が続く夏ですね

例え数十人でも、重い日本刀を振り回して切りつけるのは
不可能。

まして、縄で縛られて動けなくした状態ならともかく、逃げ惑う民衆を
追いかけてなど不可能。
これを「誇張が全くないとはいえない・・・」程度で片付ける裁判官は
あきらかに、中韓に気を遣った売国判決。

必至に逃げる人間を追いかけることがどんなに大変なことか想像もできない
馬鹿がたくさんいる。

>>425
だまれ真性右翼

判決は受諾しなきゃね(^.^)

最高裁までいって確定したらな。

産経新聞を始めとしたウヨク勢力の売名裁判
こんなあほらしい裁判、高裁で終わりだよ
利用された遺族が不憫だ

「関の孫六」持ってってたのか・・・少尉程度で・・・・
刃こぼれさせやがったか「関の孫六」を・・・・勿体無い。

百人切れるわけはない。中国の捏造南京虐殺に比べたら罪は軽い。
通州事件や尼港事件などなぜ教科書にのせないんだ。

右翼大慌て（Pu）

選挙で忙しいのか、常駐のｷﾁｶﾞｲウヨクどもは
出払ってるようだな

どうやら中韓が湧いてきているようですね。

散々論じられていることだと思いますが、名誉の毀損については、
結局、記事の真実性について、十分裏づけを取っていたかどうか
記事が推定の範囲を出ず、証明不十分であれば
つまり事実確認を怠っていたのであれば、虚報であったと認めれば終わる問題かと。
大戦果を連呼していた大本営は虚報だったと認めてるんですから。

>>297

アクセス禁止くらってしばらく書き込めませんでした。ゆえの遅レスもうしわけない。

>六車少尉は第�T大隊副官、野田少尉は第�V大隊の副官です。他聯隊ではありませんよ。

　おっと、これはこちらの書き間違いですね。すみません。

>　記者→野田氏の父上→六車氏中村氏らの名前を聞き出す→有名人であった六車氏の名前
（六車修氏は歌謡曲の作詞もしていた）をピックアップ。→サトウ・ハチローの向こうを張って作詞
という流れが見えます。

「記者→野田氏の父上→六車氏中村氏らの名前を聞き出す」
　これが本当だったら、どうして野田氏の父親は、裁判の時、あるいは後日の手記か何かで言及していないのでしょう？
自分の息子が殺されたというのに。

「有名人であった六車氏をピックアップ」
　これはかなり無理があります。
　有名人と同じ名前だったからといって、しかもその有名人が作詞もしていたからといって、この六車氏を
作詞者として無断で使ってしまおう、と考えるものでしょうか。本人に知れたら後で問題になりそうなものですし、
当の六車氏が言及しそうなものですが。なにしろ戦友が処刑されているんですから。
　戦意昂揚のために捏造するなら、直属の上官である大隊長や、野田少尉を慕う部下が作ってくれた、の方が
当時の世相からいってもより美談っぽく、盛り上がるのではありませんか？
　なぜそうせず、有名人と同じ名字の方にこだわったのか。捏造だというなら、その点で説得力に欠けます。


　さらに注意しておきたいのは、こうした無理をすべて乗り越えたとしても、それは単に「捏造することも不可能ではなかった」
ということになるだけで、「捏造であった」ということにはまったくならないということです。

　記事が捏造だと言うのでしたら、言う側がその証拠を持ってこないといけません。
　さて、この記事が捏造だという証拠は、どこにあるのでしょうか？

もうひとつ。

>>297

>中村龍平氏（現存）は第一中隊で南京戦に参戦していますが、百人斬りは否定
しています。

「百人斬りを否定」という時、注意するべきなのは、「新聞で報道された百人斬り」つまり
戦闘中に合計百人斬った、ということを否定しているのか、据え物斬りを否定しているのか
ということです。
　否定派はよくそこを意図的にごっちゃにして語ります。このスレで何度も書きこまれている、
『昭和史全記録』で 「百人斬りは事実無根」と明記してる、というのがその典型例です。

　中村氏は、「何を」否定しておられるのですか？　まずはそこから確認してください。

>>436
一般に、生存する人物に対する名誉毀損裁判では、真実か否かは問題ではありません。
報道に公益性があると考えられる場合には、真実性が問題になります。

死者に対する名誉毀損裁判では、虚偽の事実を公表しない限り、名誉毀損は成立しません。
また、真実であると信ずるに十分たり得る証拠があれば成立しません。

据え物切り競争に関しては、本多の空想ではなく、志々目証言・望月証言が存在します。
これらにより、裁判所は「明白な虚偽とは言えない」と判断し、原告の訴えを棄却しました。
http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/wiki/wiki.cgi?page=%C5%EC%B5%FE%C3%CF%BA%DB%C8%BD%B7%E8%CD%D7%BB%DD
（判決文要旨）

>>438
＞「百人斬りを否定」という時、注意するべきなのは、「新聞で報道された百人斬り」つまり
＞戦闘中に合計百人斬った、ということを否定しているのか、据え物斬りを否定しているのか
＞ということです。

百人斬りで問題となっているのは「殺人ゲームとしての百人斬り」と「捕虜や農民の据え物斬り」
だと思います。

戦闘で斬ったのであれば何人斬ろうと罪にはなりません。
しかし、やむを得ない殺害ではなく、刀で沢山の人間を切ること自体を楽しんでいたのであれば、
少尉達の人格に疑念を持たざるを得なくなります。
これが日日新聞の報道に対する名誉毀損の訴えでしょう。

もう一つが本多による捕虜殺害説です。これは言うまでもありません。

いずれにせよ「百人斬ったかどうか」は問題の本質ではないでしょう。
物理的に数人しか切れなければ競争自体が成立しませんが、
数十人を殺害することが可能であれば、その数が百を超えるか否かは重要ではありません。

>>439
そのとおり、事実と信ずる確証があれば問題ないわけです。
ただし、この確証が崩れる場合、大本営発表に対する評価のように、
伝聞記事が誤報、虚報となることはままあります。

そこの趣旨説明は多分に弁護側の主観が入り込んでいて公式のものではないようです。
また、＞据え物切り競争に関しては、
ということですが、件の毀損記事には戦闘による戦果という体をなしており、
軍規に照らした戦犯処刑という事実は記事にないわけです。

敵正規兵に対する据え物切りであれば
国際条約上禁儀となる捕虜虐待とも理解する余地があるわけですが、
この点、虚偽の事実を公表していないとかんがえてるんですか？
その場合、この問題となっている記事はどのように事実を述べていますか？

>>440

>戦闘で斬ったのであれば何人斬ろうと罪にはなりません。
>しかし、やむを得ない殺害ではなく、刀で沢山の人間を切ること自体を楽しんでいたのであれば、
>少尉達の人格に疑念を持たざるを得なくなります。
>これが日日新聞の報道に対する名誉毀損の訴えでしょう。

　残念ながら、違います。
　日々新聞の記事はあくまでも「戦闘中に百人斬った」です。「据え物斬りだった」とは記事にはなって
おりません。
　当時のその記事が名誉毀損になるかどうかが今回の裁判の論点です。これは原告がそう訴えたのですから
どうしようもありません。
　すなわち、その記事が事実かどうか、実際はどうだったのかということは今回の裁判では争われていないのです。
（なお、これはあくまで日々新聞に関する話であって、本多氏については別な話になります）

　で、証人の証言、各種証拠などから、「その記事を書くにあたって二少尉から記者は直接話を聞いている」
「両少尉ともそういう記事が書かれていることを知っていた」「自分からも吹聴していた」などということが
明らかになってきたのです。

　そして判決要旨は、

「虚偽，誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人
斬り競争」を行ったこと自体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるも
のであるとまで認めることは困難である」

　このようなものとなりました。

　原告が「名誉毀損だ」と訴え、裁判所は「名誉毀損にはあたらない」と判断したのです。

　実際がどうだったかのかについては、裁判ではなく、歴史学の世界で判断すべきでしょう。

>国際条約上禁儀となる捕虜虐待とも

馬鹿じゃねえの。
戦時中に国際条約どうこうだって？そんなもの律儀に守っている
国なんかねえよ。
スポーツで殺し合いしてるんじゃねえよ。
ルールに守られたスポーツだって、審判の采配は難しいのに、
ましてなんでもアリの戦場で国際条約が守られたかどうか
なんてのは話にもならない。

>>442
＞日々新聞の記事はあくまでも「戦闘中に百人斬った」
＞当時のその記事が名誉毀損になるかどうかが今回の裁判の論点です。
事案の概要もう一度声に出して呼んだほうがいいかと。

>>443
＞ましてなんでもアリの戦場で
なんかよくわかってないようですが・・・

>>444

　読みましたよ。


　第２ 事案の概要
被告株式会社毎日新聞社（以下「被告毎日」という。）の前身である東京日日新
聞は，昭和１２年１１月３０日から同年１２月１３日まで，４回にわたり，故向井
敏明少尉及び故野田毅少尉による，いわゆる「百人斬り競争」を掲載した（以下
「本件日日記事」という。）。　
（中略）
　本件各書籍が，両少尉の名誉を毀損するとともに，
原告らの名誉を毀損し，あるいは，原告らのプライバシー権を侵害し，原告らの両
少尉に対する敬愛追慕の情を侵害したとして，また，本件日日記事について，虚報
であることが明らかとなったにもかかわらず，被告毎日がそれを訂正せず，（以下略）


「本件日日記事について」とありますね。
　つまり４回にわたり掲載された百人斬り競争記事のことです。
　その記事内には「据え物切りだった」とは書いてありませんよ。

　で、再掲しますが、

「虚偽，誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人
斬り競争」を行ったこと自体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるも
のであるとまで認めることは困難である」

　という判決が下されたわけです。

つまり、ソースとなる日日記事に関して、あるいは当記事をを元に
本件摘示事実が, 一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない原因として、

１）両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をした。

２）連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については,
　　虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえない

３）両少尉が捕虜を惨殺した。

という事実について反証が行われたため、この事実を基にして
執筆されたとされる本件書籍に描かれた人物像の誤解、齟齬について
改定が求められ、争われているわけで。

>>445
問題は「戦闘中に斬った」こと自体ではなく「百人斬り競争」をしたこと。
戦闘中の殺害だとしても、刀で沢山の人間を斬る競争をしていたことが名誉の毀損に当たると原告は言いたいのでは？

>>445　>>447
＞その記事内には「据え物切りだった」とは書いてありませんよ。
つまり、捕虜虐待の事実も、百人切り競争も事実ではなく
軍事プロパガンダであり創作だったということじゃないかなと。

これをノンフィクション、つまり事実だと言い切るためには
本件記事、および書籍が両少尉による「百人斬り競争」の存在事実
その指示を出した人間など、リアリティを与えるための脚色部分も含めた事実の検証と、
それに基づいた事実を伝える伝記であるか否かが非常に重要であり、
創作に取り入れられなかった手記や、
時系列に照らし検証も行われた結果、行軍経路や殺人競争の具体的内容について,
裁判長は主文において虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえない
と判断したにもかかわらず、本件摘示事実が,
一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りないとして
上級裁に判断を委ね、虚偽の検証、真否について判断を
見送った点は司法判断としてどうかなぁ、と言うところです。

君ら選挙で忙しい稲田ﾀﾝの代わりに代理人やってあげたら?

>>449
稲田はもう放り出したんじゃないの？
当選するつもりで出馬したんだろうし、議員になったら弁護士の仕事なんかしているヒマはない。

>>446 >>448

>という事実について反証が行われたため

　えっと、すみません、ここ確認させてください。
　反証を行ったのは、原告側ということですよね？

　それは、どのようなものでしたか？
　被告側が、百人斬り報道を両少尉が認識していたこと、吹聴していたこと、実際は捕虜や農民の
据え物切りだったことなどを示す証拠が提出されたことは知っておりますが、反証の方には今のところ
触れる機会がありませんでした。
　原告が行ったという反証について、具体的なところを教えていただけませんでしょうか。


>＞その記事内には「据え物切りだった」とは書いてありませんよ。
>つまり、捕虜虐待の事実も、百人切り競争も事実ではなく
>軍事プロパガンダであり創作だったということじゃないかなと。

「つまり」が、全然つながっていませんよ。

「据え物斬りと書いてなかった」→「創作だった」とはなりません。
　日々新聞は据え物斬りとは書かなかった、というだけのことです。
　そこから「据え物斬りではなかった」「捕虜虐待の事実はなかった」「斬殺競争などしなかった」とつなげるのは
無理があります。

　それから、裁判所というのはあくまで法的判断を下す機関であって、歴史的事実を判断するのは
歴史学界の役目ではないかと思います。

＞それから、裁判所というのはあくまで法的判断を下す機関であって、
＞歴史的事実を判断するのは歴史学界の役目ではないかと思います。

歴史的事実であろうが何であろうが
判断の第一は正当な手段に基づいた正当な裁判でしょうが。

あと、さらにいうと科学的認証や論理的・法的にも納得させられるだけの
証拠も無く事実認定を行うような歴史学界なら、そんな役目は負わせられませんねえ・・・

>それから、裁判所というのはあくまで法的判断を下す機関であって、歴史的事実を判断するのは

法的判断は事実によってもたらされるものだから、「なかったとはいえない」という
事実判断から今回の判決が出たんだろうが。
歴史的事実どうこうなんて裁判所はいってないよ。
勝手に話を創作するな。

ネットウヨ必死だな…

>>454
で？

レッテル貼りならヨソでやれ。

>>451
>被告側が、百人斬り報道を両少尉が認識していたこと、
>吹聴していたこと、実際は捕虜や農民の
>据え物切りだったことなどを示す証拠が提出されたことは知っておりますが

証拠が提示されたというのははじめて聞きましたよ。
私が認識する範囲では、
伝聞（犯行でもかまいませんが）を裏付ける確たる証拠は提出されなかったため、
伝聞による証言が「証拠」とされているわけで、判決文にも「窺われる」であるとか
「虚偽, 誇張が含まれている可能性が全くないとはいえない」であるとかいった、
こうした名誉毀損に関する判決には珍しく、
事実認識について曖昧な表現が行われているわけですよ。

逆に、脚色が追加されているような印象しかないんですが・・・

また、その根拠となる記事日付に取材したと主張する
南京入城に関するの朝日新聞の代理人の陳述なんか聞いてると
第３大隊の南京入城について、実際に入城した中隊が
問題の２少尉の隊でない（実際は第９中隊）ことに触れなかったり
無錫で両少尉に会っていない事実など、ご存じないようですね・・・

http://www.senyu-ren.jp/100/006.HTM#KI

可笑しな話だわな。当時は家族も「英雄の家族」として鼻高々だったわけだろ？
それが敗戦となった途端、「あれは記者のでっちあげです」では世の中通じるわけが無い。

必死すぎ。糞右翼どもが。日本軍の狂気は明らかになっており、無駄な
抵抗はやめろ。

>>457

おかしなのはお前だ。

そもそも最初からウソを報道しているのだからマスコミはウソを訂正すべきなのに
それをしないどころか未だにウソをつき続けているという事自体がおかしいだけ。

>>457
つまり、普通に記事に接して得る感情は、羨望と妬みというわけですね。

当然この記事によって当時の新聞、出版社も少なからぬ利益を得たことでしょう。
こうしたことが営利プロパガンダとして行われたわけで、
行為そのものが事実が否か、伝聞ではない証拠を提示する形で
行わなかった以上、伝聞を事実として公開した責任を放擲することなく、
その功罪を報道人としても当然背負うべきでしょう。

＞４５９

嘘が報道されたのなら、ご本人が抗議するんじゃねーのか？それとも抗議も出来ない
馬鹿なのか？

正直三審制の内でも地方裁判所のぶっ飛び具合は度を越している気がする。

>>461
俺がいうのも何だが
君は戦時中の報道体制をまっったく理解していないようだな（ｗ

戦争中は、中国人を仰山殺した英雄。負けた途端、「あれは嘘」。戦争中は、「鬼畜米英」。
巻けたらアメリカ様様。

＞４６３

その報道体制を作った連中は免責か？おれもｗ。

>>464
それだけの文章の中で事実と反するものが
これだけ書けるというのも一種の才能だな。

>その報道体制を作った連中は免責か？おれもｗ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
コレは自分が戦時中の報道体制を作ったという妄想を抱いているという事で
いいのでしょうか。

>>461
＞ご本人が抗議するんじゃねーのか？
抗議したんだよ。

ただ、記者が証人として出廷せず、逃げ出しただけ。

>>464
その理屈でいけば、中国様様にもなってると思うょ。

朝日新聞社は２９日、田中康夫・長野県知事らの新党結成問題について、取材
をしていないのに、取材できたかのような情報をもとに記事を掲載したとして、
長野総局の記者（２８）を懲戒解雇、木村伊量東京本社編集局長を更迭するなど
の処分をしたと発表した。
　記事は２１日付朝刊２面に掲載された新党結成をめぐる「『第２新党』が浮
上」と２２日付朝刊３面に掲載された「追跡　政界流動」の２本。
　長野総局の記者は１３日に亀井静香・元自民党政調会長と田中知事が東京都内
で会談したことについて、田中知事から取材していないのに「田中知事から取材
して、両氏が長野県内で会談していたことが分かった」との内容の情報を社内に
報告。この情報をもとに記事が掲載されてしまったという。朝日新聞社は３０日
付朝刊で「おわび」記事を掲載する。毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050830k0000m040122000c.html

・嫁さんがほしくて冗談を言った少尉
・たまたま特ダネがほしかった記者

→双方の利害が一致しただけ

百人切りに関しては難しいなあ
遺族は気の毒だとはおもうけど、たまたま新聞記事で処刑になったけど
誤審や人違いでで処刑になった他の戦犯もいたし
他の戦犯の遺族も苦労している

実際通訳なのに処刑された人もいる訳で
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/senkanokioku/senpan/01.php3


戦意高揚の提灯記事だとは思うし、軍の検閲もあったよね
日本が戦争に勝ってたら
ずっと事実として報道されていたと思うし
一時は名誉なことだったと考えるとうーんと思う時がある。
一番悪いのは証言を逃げた記者なんだけどさ

原告側弁護士の稲田朋美がだした「証拠」は
数量的に被告側の3倍だから勝ちだ！と赤い彗星みたいなことを言ってった
ネットウヨクの皆さんが哀れでなりませぬ。

>>472
通訳の人は2005年になっても人非人で極悪人扱いされてるのか？

>>472
一時は名誉ならそれがウソでしたという報道で名誉は解消できる。
それで離婚とかもおきる可能性もあるしな。

だが、その罪で「100人以上殺した殺人鬼とその家族」というレッテルを貼るのは
明らかに筋違い。事例が違うからそこは混同しないように。


それに、
＞日本が戦争に勝ってたら
＞ずっと事実として報道されていたと思うし

多分戦争終わればアメリカとおなじようにバレる。
物理的に不可能なんだから当然だわ

赤い彗星が自分で通常の三倍なんていったことはなかったし、三倍だから勝ちなんて言ったこともなかったと思うが。

>>473
認めたくないものだな。
己の若さ故の過ちというものを。

>>456

>証拠が提示されたというのははじめて聞きましたよ。

このあたりでどうですかね。

tp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm　より

新資料の発掘続く

裁判は０４年９月６日に弁論が行われて以降、進行協議(裁判官と原告非行双方の弁護士の代表による非公開の打ち合わせ)だけが行われています。その
なかで、いくつかの新資料も明らかになってきました。

まず、原告側は、向井少尉の部下だった人物の「向井少尉は，百人斬りについて『あれは冗談だった』と述べていた」という趣旨の陳述書を提出しているそう です。ただし、この人物が向井少尉の部下となったのは
南京入城の後、つまり百人斬りが終わった後であるとのことです。つまり、もともと百人斬りの現場を 見ているはずのない立場の人物です。
そして、被告側は、「ニーライライ」の証言の主である志々目彰氏の陳述書を提出しています。その中で、志々目氏は改めて「野田少尉から据えもの切りの話
を聞いた」と述べているとのことです。さらに、その証拠として、同じ講演を聴いた同級生から氏に送られてきた手紙も証拠として提出した、とのことです。
その手紙によると、講演会の中で野田少尉は確かに捕虜を斬った話もしていたこと、野田少尉が日本刀を抜いて見せ「捕虜を何人か切ったが、骨まで切り落
とす事は非常に難しい。骨にあたるとこのように刃が欠けてしまう」という趣旨の話をしていた、とのことです。

百人斬り否定派は、従来、志々目氏以外に同じ話を聞いたという証言者がいないことをもって、志々目氏の証言の信憑性を否定しようとする傾向がありまし
た。しかし、実は志々目氏以外にも同じ話を聞いている人はいたのです。(私がある筋から聞いているところでは、、同じ話を聞いている方は他に「何人も」い
るそうですが)

もうひとつ。

tp://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/voice.html　より

その中で 原告側の「百人斬り競争は虚偽である」「捕虜の据えもの斬り競争も虚偽である」という主張を全面的に否定する望月五三
郎氏の手記をはじめとして 1967年陸士４９期(野田少尉の同期)の会報「鎮魂」に、野田少尉の父親が寄稿している。そ
の中で、「我が愚息野田毅は確かに百人斬りを行った」云々という記述がある
（中略）
従来、志々目彰氏の証言の
みで野田少尉の講演の模様が伝えられていたが、実はこの時期帰郷していた野田少尉は「百人斬りの英雄」として数
多くの講演会等をおこなっており、そのことは各新聞の鹿児島県版に度々記載されていた。
などの新しい証拠の存在が明らかとなりました。その証拠の量は、裁判官がぽろりと「こんなに証拠が出てくるとは思わ
なかった」と漏らすほどのものであったようです。

弁護士の稲田朋美は結局は、裁判を踏み台にして
とっとと代議士になってこの裁判の弁護士を降りますね。
重複立候補比例２位なら当確でしょう。
煽られ勝てると思って裁判を起こし賠償金請求を
言われるままに３倍にまでして頑張った原告が
ひたすら哀れです。

>「クライン孝子の日記」
>■2005/08/26 (金) 東京地裁にも成りすましやスパイ潜伏？（３）
>稲田朋美弁護士担当の訴訟、
>私もこの訴訟では副会長の役にあるため、開廷１時間前に地裁に
>出掛けていた。
>ところが、傍聴にあたって、さんざん司法当局の嫌がらせに遭って、
>あちこちたらいまわしにされ、出たり入ったり。
>結果３度もチェックされ最終的には傍聴拒否を宣言されてしまった。

　あの人がクライン孝子女史だったのね。
　私が地裁ロビーにいると、突如、口論する女性の声が響きました。声の方向を
　見ると、黒い服を着た男女が守衛と口論していました。
　守衛は身振りを交えて、傍聴券の抽選は終わったとか、並ばないといけないとか
　言っています。件の女性はエキサイトしてきて、私の記憶では「ドイツの新聞社」
　「招待」、さらには、紙を見せながら「こう書いてある」というような言葉が聞
　こえてきました。守衛は軽くあしらっているようですが、ますます女性は興奮して
　大声をあげています。正直いいますと、大人げないなぁという感じがしました。
　そうすると、原告のひとりと思われる女性が女史に近づいて行き、なだめている
　ようでした。しばらくして、女史は傍聴券らしきものを片手に手荷物検査を通って
　入ってきました。
　あれが、クライン孝子女史だったのね。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1017;id=sikousakugo

＞こえてきました。守衛は軽くあしらっているようですが、ますます女性は興奮して
＞大声をあげています。正直いいますと、大人げないなぁという感じがしました。
＞そうすると

今度はイメージ操作か。

クライン孝子の日記
■2005/08/26 (金) 東京地裁にも成りすましやスパイ潜伏？（３）
該当部分

それにつけても残念でならないのは、百人斬り冤罪訴訟で、
８月２３日、東京地裁で、その最終判決があり、原告側の言い分は
全て却下されてしまった。
ご遺族の無念はいかばかりであろう！
稲田朋美弁護士担当の訴訟、
私もこの訴訟では副会長の役にあるため、開廷１時間前に地裁に
出掛けていた。
ところが、傍聴にあたって、さんざん司法当局の嫌がらせに遭って、
あちこちたらいまわしにされ、出たり入ったり。
結果３度もチェックされ最終的には傍聴拒否を宣言されてしまった。
ここで、私も我慢ならずと、切れに切れまくり怒りを爆発させてしまった！
親切を装い、私の味方になりすました某氏には、今も立腹している。
そのことはここには書かない。
法廷でもいちゃもんがつき、
喧嘩するのも大人気ないとおとなしくしていたが、
あれこれ反芻してみると、どうも私の傍聴を妨害する一味が
地裁で、私を標的にし邪魔したけらいがないではない。
つまり地裁にもなりすましや工作員潜伏の影を感じた次第。
「スパイ防止法」が必要になってきましたね。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050826

司法官の独立とやらで、
特に簡裁・地裁なんかは、
取り入るのも簡単だし。

やれるなら俺はチャンコロ相手に百人斬りやりたい

＞どうも私の傍聴を妨害する一味

ショッカーにでも狙われているのか　ＷＷＷＷＷ

>>486

お前らのセンスなら本当にやりかねんなｗ

>ところが、傍聴にあたって、さんざん司法当局の嫌がらせに遭って、
>あちこちたらいまわしにされ、出たり入ったり。
>結果３度もチェックされ最終的には傍聴拒否を宣言されてしまった。

　どうしてそういう目にあったのでしょう？
　この人、理由は聞いていないんですか？
　まさか工作員だなんて、本気で思ってるわけじゃないですよね？
　どうやったら、裁判傍聴を求める特定の個人を「標的にし邪魔」することができるんですか？

百人斬り訴訟 原告主任弁護士　稲田朋美
百人斬り訴訟を支援する会 副会長 クライン孝子
この二人を更迭したほうがよくないか

それに
稲田が連れてきた佐藤カメラマンの証言
（向井・野田少尉との接触を証言）が今回の敗北の最大の原因だし

>>478　>>479
その証言も伝聞の範囲なわけで、
実際に大隊を指揮していた将官の証言について
証言の不確実性を問う以上に立証は困難ではないかと。

>>489
福井1区に自民から出たやつ？
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050818/20050818i209-yol.html

>>489
佐藤カメラマンの証言が、事実の決定的な証拠となったわけではないんですよ。

百人斬報道は無錫から始まったとされているわけですが、
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
佐藤氏は無錫ではなく常州で浅海記者に両少尉の写真を撮るように頼まれ、
太陽光線を考えて常州城門の側で写真撮影したと述べていて、
その際、常州から百人斬り云々という話を聞かされただけであって、
二人が虐殺行為を行った現場を実際に目撃はしていないということです。

また、報道記事にあるように、
「僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます」
と、戦闘外での殺戮については否定しているようです。

事実を否定する取材を行う場合、取材者はその事実の裏づけ作業を行わなければ、
記事に信憑性は認められないわけですが、
向井少尉は丹陽郊外（「上申書」では「丹陽に向かって前進中」）の時点で
既に負傷・脱落してしまっているようで、戦闘を行ったのはそもそも一体だれ？
といった疑問も当然起こります。
この説明は実際に戦地に同行し、現場を確認した記者本人しかできません。

>>482
あながち親切を装い、私の味方になりすました某氏だったりで。

1937年当時の第十六師団の当該部隊の戦闘詳報って何で無いんだろう？

>>494
白兵戦闘に直接参加した部隊がないからじゃない？

中島今朝吾日記とか読んだらいいかな。

>>492
向井少尉は「百人斬り」が行われていたとされる時期に負傷後退していたという
「アリバイ」を主張しているが、向井少尉の率いる歩兵砲小隊の兵士(田中氏)
の日記が発見されている。いつ、誰が戦死した、負傷したという記録が正確に
記載されているが、小隊の最重要人物であるはずの小隊長の負傷後退という記載はない。

>私は父が「南京進軍中に負傷したという傷」を見ています。父が終戦後にステテコ姿のときに話してくれた事がありました。

身内の弁護ほどあてにならない証言はない。
例えば東條の自殺未遂にしても警察庁OBで資料も見る機会のあった佐々や
石原慎太郎が２２口径だと言っているのに
戦後６０年になって急に義理の息子の遺品の大型拳銃で自殺しようとしたなんて
言い出す東條孫とかな。

今回の裁判ここで勝負あり

歴史認識を覆す佐藤振壽氏の証言　平成１６年　７月１２日
http://www.senyu-ren.jp/100/005.HTM

１． 無錫で両少尉に会っていない、常州で浅海記者に両少尉の写真を撮るように頼まれ、太陽光線を考えて常州城門の側で写真撮影した。（註・これが現在も残っている有名な両少尉の写真である）
２．両少尉はこれから（つまり常州から）百人斬り競走を始めると話していた。
３．両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、信じなかった。（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得したように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新潮の記者であって私は納得していない

本多の代理の弁護士の誘導尋問にまんまと引っかかって佐藤カメラマンはベラベラしゃべりすぎたわけです

　|　やっぱり朝日だ　１００人斬っても大丈夫〜〜〜〜！
　＼ 　　　　
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　.　　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼毎＼支＼支＼
　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀´）ハ´）ハ´）
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　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）
　　　＼ ／　支＼韓＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　∩（　　｀ハ´）∀´>ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 ＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　 　　＼　／　朝＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　∩(　-@∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 　　＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　 　 ＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼ 支＼
　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´） ハ´）
　　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
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　　　＼　　 　　 <=（｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　つ
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■　　ﾈｯﾄｳﾖの猿並みの脳でも理解できる百人斬り　　■

Q.銃弾が飛び交う中、白兵戦でどうやって百人も斬ったの？
A.捕虜や農民の据え物斬りだった。

Q.百人連続して斬るなんて、そんなに体力が持つはずがない。少尉はサイヤ人か？
A.地球人です。平均すると、一日あたり十人も斬ってない。

Q.据え物切りだという根拠は？
A.帰国した際、地元の小学校で本人がしゃべった（志々目証言）。また、少尉と同じ
　部隊にいた人が農民殺害の模様を本に書いている（望月証言）。当時、捕虜や農民の
　殺害は他の兵士も行っていた(第１６師団師団長中島今朝吾中将の陣中日誌など)。

Q.日本刀は３〜４人斬ったら曲がって駄目になるのでは？
A.二人が使っていた日本刀は名刀（孫六三本杉・波平）。簡単に曲がりはしない。
　実際に人間を斬ったデータ（＊）があり、これによると、頭蓋骨や肩を斬らな
　ければ、刃こぼれすることはない。先に挙げた望月氏の本によると、殆どの場
　合は斬首だった。
（＊）『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄


反論ヨロ

>>496
>誰が戦死した、負傷したという記録が正確に記載されているが

ところが浅井本人から
同記事に記載されてある事実は、向井、野田両氏より聞き取って記事にしたもので、その現場を目撃したことはない。
という供述はあるわけです。

また、富山隊長による正式な証明書には、
（１）毎日新聞紙上記載の如き百人斬りに事実なし。
（２）大隊は昭和12年12月12日、麒麟門東方において行動を中止し、南京に入る事無く湯水鎮東方砲兵学校に集結す。
（３）大隊将兵は昭和12年12月13日から翌年1月8日まで外出を禁止せられ、特に南京方面に外出せしめたることなし。
（４）向井少尉は昭和12年12月12日丹陽郊外において左膝頭部盲貫を受け離隊、
　　 救護班に収容せられ、昭和12年12月15日湯水鎮において部隊に来隊し治療す。
という事実があるわけです。
＞向井少尉の率いる歩兵砲小隊の兵士(田中氏)
ということですので、おそらく
http://www.geocities.jp/yu77799/hokuriku.html
ここにある「田中（田上という説もあり本人の存在も不明）義信」という人物のことだと思いますが、
その資料によると所属は歩兵七連隊第三機関銃中隊であって１６師団所属ですらありません。
仮に機関銃中隊という話で書を進めても、中隊長は赤尾喜六中尉であり、
一兵卒田中氏に（本人曰く）激戦化の中、他連隊の動向まで把握できたかどうか疑問が残るところです。

第十六師団編成表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/D016.htm

>>502
田中金平氏の証言
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>>501
>Q.銃弾が飛び交う中、白兵戦でどうやって百人も斬ったの？
>A.捕虜や農民の据え物斬りだった。
日日新聞の記事とは異なる。陶物切りだったという物的証拠は？

>Q.百人連続して斬るなんて、そんなに体力が持つはずがない。少尉はサイヤ人か？
>A.地球人です。平均すると、一日あたり十人も斬ってない。
日日新聞の記事によれば戦闘中の行動となっている。
銃器で武装した相手を十人も切るのは困難どころか不可能事である。

>Q.据え物切りだという根拠は？
>A.帰国した際、地元の小学校で本人がしゃべった（志々目証言）。また、少尉と同じ
>　部隊にいた人が農民殺害の模様を本に書いている（望月証言）。当時、捕虜や農民の
>　殺害は他の兵士も行っていた(第１６師団師団長中島今朝吾中将の陣中日誌など)。
物的証拠が無い。望月証言、志々目証言が信頼にたるという一次資料は？
両将校がそもそも白兵を行う兵科ではないという事実に対する反証は？

>Q.日本刀は３〜４人斬ったら曲がって駄目になるのでは？
>A.二人が使っていた日本刀は名刀（孫六三本杉・波平）。簡単に曲がりはしない。
>　実際に人間を斬ったデータ（＊）があり、これによると、頭蓋骨や肩を斬らな
>　ければ、刃こぼれすることはない。先に挙げた望月氏の本によると、殆どの場
>　合は斬首だった。
望月証言が確実に正しいという証拠が無いので机上の空論。

>>503
12月4日に予備隊となり旅団長の指揮する草葉挺身隊に編入されているようですね？
何があったんでしょう？

>>505
１１月２１日〜１５日まで、田中氏は数多くの僚友を失うほど激しい戦闘の中にあったようですが、
これによって件の日々記事との整合性をどのように論ずるつもりでしょうか？

>>504
サンクス

最近この手のアカならぬバカが続出して困る
俺はモテナイ男でネガティブになりたいだけなのに・・・気になって・・・

>>502
１２月９日−１２日紫金山附近の戦斗とあり、
馬群警官学校前台地に陣地進入とありますが、

大隊は昭和12年12月12日、麒麟門東方において行動を中止し、
南京に入る事無く湯水鎮東方砲兵学校に集結し、翌年１月８日まで同地で野営しています。

どういうことですか？

>また、富山隊長による正式な証明書には
>という事実があるわけです。

冨山隊長のは嘆願書であって、それが「事実」を記述しているという証拠は?
田中氏の証言が掲載されたのは戦友会会報という「事実」も併せて考えてみて。

>>509
中国国防部戦犯裁判軍事法廷に提出されたのは、嘆願書ではなく証明書ですよ。
この際、同法廷は被告らの所属部隊と異なる兵団の部隊長たる谷壽夫の罪名認定を以て
被告らに南京大屠殺に関する罪行ありとしたわけで、証明書を事実上無視しています。

戦友会会報という「事実」
えーと、ここに全国戦友会連合会というサイトがあります。
http://www.senyu-ren.jp/
証言を事実とする資料を提示してもらえますか？

>>509
で、話は戻りますが、
この田中氏は、いったいどこの部隊と行動をともにしていたのか、ご説明ください。

>>510
「証明書」という名称であれ、裁判においては証言・証拠以上の効力を持ち得ない
ものだと思います。今回の裁判で言えば、志々目・望月証言とさして効力は変わりません。


↓を見る限り、全国戦友会連合会は単なる親睦団体のようですね。
被告側のサイトによれば、裁判には田中氏の証言が提出されていると思いますが。

>全国戦友会連合会とは、全国の戦友会が
>「靖國神社を国の手で祀ってもらいたい」という
>ただ一つの願いのために結集した団体です。

>戦後、日本に幾つの戦友会が生まれたか詳らかではない。
>しかし恐らく、大小様々な戦友会が１，０００以上出来たことは間違いない。
>これら戦友会は概括的に言って、昭和３０年代までが揺籃期、４０〜５０
>年代が全盛期、そして６０年代以降は次第に衰微し、やがては無くなって
>しまうことだろう。
http://www.senyu-ren.jp/SENYU-REN.HTM

>>512
＞今回の裁判で言えば、志々目・望月証言とさして効力は変わりません。
証言と証明というのは違いますね。
裁判で提示されたのは田中氏という人物ではなく、
歩兵砲小隊の兵士(田中氏) の日記が発見されたという話ですし、
帝国陸軍の戦闘記録は本件の東京でも裁判聴取時においても提出されています
（結果両氏はこの時釈放されている）。

今回の弁明では被告側は、
陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述したのであって
問題記事の趣旨からもすでにい逸脱している状態であるわけです。

2人の少尉が所属する第三大隊のうち
南京城内に入ったのは、第三大隊の第9中隊であり、

2人の少尉は第9中隊に所属しておらず
城内には入っていないわけですから。

南京に入っていないものがどうやって南京の住民を虐殺できるのか？という問題も浮かんできます。
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>513
>証言と証明というのは違いますね。
裁判となれば普通「証拠」として扱われるものでは。冨山隊長個人名での
「証明書」が裁判においてどの程度信頼性をもちうるのかよく分からないですし。

現在ネット上に流通している情報だけでは片手落ちのような気がしてなりませんね。
裁判で原告被告双方が持ち出してきた新たな「証拠」を加味して検討しなければ
この場ではいつまでたっても堂々巡りのような気がします。

>>513
＞帝国陸軍の戦闘記録は本件の東京でも裁判聴取時においても提出されています
帝国陸軍の戦闘記録は本件でも東京の裁判聴取時においても提出されています。

つまり戦闘行為以外に関して無実であるわけです。
その上で両氏が捕虜、及び一般市民に対する虐殺行為で処刑されたことをお忘れなく。
逆に、先に上げた資料の中にあるように、自身の捕虜虐待に関して証言を残している方が、
ここまで公の形でこのような仕打ちを受けている事実が、どこにあるのでしょうか？

>>515
そういうことであれば真偽定かでない伝聞記事を
実在の人物を提示してノンフェクションとして発表した
人物の責任が問われることになるわけですが、それでもよければここで話を終わります。

>>513

>今回の弁明では被告側は、
>陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述したのであって

　え？
　そんなの、聞いたことないのですが。
　いつそういう陳述をしたのか、詳しい話を教えていただけますか？

>南京に入っていないものがどうやって南京の住民を虐殺できるのか？という問題も浮かんできます。

　問題にされている「百人斬り」は、南京に入る前の進軍中の出来事ではなかったのですか？
　南京に入ってからの話ではないので、二人が南京に入っているいないは関係ないのでは？

>>517
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

>>518
なんだそのキモいサイトは

>>519
被告側のサイトです。
原告側のサイトは先にあげたものがあります。
それ以外で判決文（現在は主文のみ）を扱っているところとしてはこことか。
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

判決文は約200頁に及び、内容の公開には時間がかかるものと思われますが、
おそらく裁判所の判決公表ページに後日記載されるかと思われます。

>>517
＞問題にされている「百人斬り」は、南京に入る前の進軍中の出来事ではなかったのですか？
その点は佐藤氏の証言にもあるように（常州から百人ぎり云々）取材の真否定かでない浅井氏の作文によります。

>陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述したのであって
９月の被告側証拠提出にある回想記です。

>>520

　……はい？
　そのサイトの、９月の被告側証拠提出と言いますと……「支援の声」の、2004年9月6日裁判傍聴記、でしょうか？
　どこにも二人の少尉が南京に入り虐殺を行ったと陳述、とはありませんが。

　むしろそのサイトだと、逆に　

>この質問が発せられた途端、稲田弁護士が立ち上がって 用意した異議内容の書面を読み上げ、
>主尋問では南京入城後のことについては聞いていない、したがって主尋問の範 囲外の尋問であり、
>認められないと、こちらの質問を必死になって阻止したのです。　
　tp://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

　とあるように、南京入城後のことは原告弁護士自体が「それについては聞いていない」と否定した記録がありますよ。

　どこに、「陥落後の南京で二少尉が虐殺を行ったという陳述」が書かれているのか、具体的に教えていただけませんか？　
　なお、上記傍聴記の2003年９月の部分にも、それにあたる記述は見つかりませんでした。

>>521
＞南京入城後のことは原告弁護士自体が「それについては聞いていない」と否定した記録がありますよ。
逆ですよ。主尋問では南京入城後のことについては聞いていない、したがって主尋問の範 囲外の尋問であり、
と反論しているのは稲田弁護士です。被告側はこれを追求しようとしているとそこに書かれていますが？

>>522

　何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが……。
　自分が521で引用したのは、原告弁護士自身が「南京入城後のことは尋問の範囲外」
つまり百人斬りは南京入城後とは関係ないと認めている、ということですよ。違いますか？

　とりあえず、こちらの質問に答えていただけますか？

　あなたは>>513で、

>今回の弁明では被告側は、
>陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述したのであって
>問題記事の趣旨からもすでにい逸脱している状態であるわけです。

　と書きましたね。

　その「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」のはどこなのか、それを教えてくださいと
言っているのです。

>>523
わかってないようなので説明しますと、原告側はここについて追求しようとしているわけです。
「南京入城後に佐藤振壽氏自身が目撃した敗残兵らしき中国兵に対する凄惨な虐殺行為が記されています。
１００人ほどの敗残兵が後ろ手に縛られ、大きな穴の前に座らされ、
日本軍が無防備な中国兵に対して銃殺と刺殺を繰り返して穴に落としていったという・・・」

被告弁護側はこれを両少尉の行為と関連付けようと企図しているわけで、
報道と、実際の所属部隊の南京入城日の事実関係も含め、
両少尉に対する名誉毀損行為を回避する上でも、指摘して当然だと思われます。

了解いただけましたでしょうか？

軍令　首斬り魔としての名誉を守れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　松井＆柳川＆谷＆今朝後

>>524

　もうしわけありませんが、全然了解できません。

　それは「佐藤カメラマンが見た光景」でしょう？
　今回の裁判で争われた「百人斬り」は、それとは違う事件ですよ。

　被告側は、「当時の日本軍が捕虜の虐殺を行う体質だったということ」「虐殺行為は外部に漏らさない
ようにする空気があったこと」の例として佐藤氏から証言させようとしたのだとしっかり書いてありますよ。
　わかりますか。「例」です。
　
　つまりその出来事は、百人斬りを直接示すものではない。
　二少尉が南京に入城したかしないかは、原告も被告も問題にはしていない。

　さて、一体どこで「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」のですか？
　いいかげんに答えてください。

>>526
＞今回の裁判で争われた「百人斬り」は、それとは違う事件ですよ。
その延長線上にあるのが問題の毀損記事なわけですが？添え物斬に関する新事実と、
＞わかりますか。「例」です。
わかりません。仮に原告側が両少尉が南京入城後虐殺行為に加担していないと認めるのであれば、
事実確認に行き違いがあったということでこちらとして謝罪し、それ以降は問うこともないでしょうが、
南京入城後の証言を両少尉の案件と関連付けるために例示するという行為は必要ではなかったと思われます。
また被告側が質問をさえぎる際に、そういった趣旨説明が行われていたはずです。
繰り返し述べますが、「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行った」
という関連付けを陳述する、あるいはさせる必要はないと思われます。実際に、質問は却下されています。

>>526
「当時の日本軍が捕虜の虐殺を行う体質だったということ」
「虐殺行為は外部に漏らさないようにする空気があったこと」
それが多分に被告側の主観に基づく見解であって、
「浅見記者の記事を見て、自分は「浅見は嘘っぱちを書いたな」と思った。」
「常州で両少尉と別れてから、百人斬りの話は一切聞いていない。」
「富山大隊にその後行ったこともあるが、富山大隊の兵士達からも百人斬りの話は聞いたことがない。」
「戦闘において、実際にそのようなゲームをしている時間はなかった。」
と実際に取材を行った方が証言されているとおり、
両少尉に関して言えば部隊の展開、行動記録や証言を鑑み事実確認を積み上げれば
名誉を毀損されている両少尉は潔白だと考える事もできるのではないでしょうか？

また、本多氏の該当記事の原点は概ね以下のとおりであり、

「これは日本でも当時一部で報道されたという有名な話なのですが″
と姜さんはいって、二人の日本兵がやった次のような”殺人競争”を紹介した。

「Ｍ」と「Ｎ」の二人の少尉に対して、ある日上官が殺人ゲームをけしかけた。
南京郊外の句容から湯山までの約十キロの間に、百人の中国人を先に殺した方に賞を出そう−−。

二人はゲームを開始した。結果は「Ｍ」が八十九人、「Ｎ」 が七十八人にとどまった。
湯山に着いた上官は、再ぴ命令した。 湯山から紫金山まで十五キロの間に、もう一度百人を殺せ、と。
結果は「Ｍ」が百六人、「Ｎ」が百五人だった。
こんどは二人とも目標に達したが、上官はいった、
″どちらが先に百人に達したかわからんじゃないか。
またやり直しだ。紫金山から南京城まで八キロで、こんどは百五十人が目標だ″

この区間は城壁に近く、人口が多い。結果ははっきりしないが、
二人はたぶん目標を達した可能性が強いと、姜さんはみている。」

すでに取材者の証言と異なるばかりか、ここからさらに原典となる日々記事から逸脱していくわけですが、
この伝聞記事の信憑性について、本多氏は説明を行う必要もあると思われます。

>>527

　……根本的なところを読み違えていませんか？

　先ほどのページ　tp://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html　より引用します。


実は佐藤氏の手記『従軍とは歩くこと』には、南京入城後に佐藤振壽氏自身が目撃した敗残兵らしき中国兵に対する
凄惨な虐殺行為が記されています。１００人ほどの敗残兵が後ろ手に縛られ、大きな穴の前に座らされ、日本軍が無防
備な中国兵に対して銃殺と刺殺を繰り返して穴に落としていったという内容です。

佐藤氏はこの光景を目撃したものの、それを写真に撮ることはできなかったといいます。このことについて佐藤氏は、
「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えたと自著『従軍とは歩くこと』に書いています。

渡辺弁護士はこの記述に関して質問しようとしました。質問目的は二つ、一つはこのような虐殺行為が南京で現実に
行われていたことを確認することであり、もう一つは、その後に両少尉が属する富山大隊に合流したときにも、１００人斬
り競争の話は一切聞かなかったと佐藤氏が証言していることから、こうした残虐行為は公にできないものなのであり、１
００人斬り競争の話を佐藤氏が聞かなかったとしても不自然はないという点を明らかにするためでした。


　……どこにも、この行為を二少尉が行ったとは書いてありません。
　今回の裁判では、誰一人として、南京陥落後の二少尉の行動については問題にしていないのです。

　では、「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」のは誰で、それはどこに記録されているのでしょう？
　あなた自身が書いたことです。答えられないはずはないでしょう。

>>527

　529の書きこみを行った後で528を読みましたので、レスしておきますね。

「それは今議論していることとは関係ありません。話をそらさないでください」

「こちらが質問していることに答えてください」

　以上です。

>>530
質問に答えていますよ。
実際に、質問は却下されています。
質問がなければ、却下されることもありません。

>>529
で、こちらの質問ですが、
>>528
の該当記事にある記述は、実際に両少尉が行ったことですか？それとも作者の創作ですか？

>>531

>質問に答えていますよ。

　おや、どれが答えなのですか？
　こちらが聞いたのは、「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」具体的な記述です。
　あなた自身がそう書いた以上、どこかにそのはっきりした記述があるのでしょう？
　それはどこですか、と聞いているのですよ。
　あなたからは、まだ一度も、具体的な場所をうかがっておりませんよ。
　私がやったように、その場所を引用してみてください。


>実際に、質問は却下されています。

　却下された質問は、「佐藤氏が南京で目撃したものについての質問」であって、「陥落後の南京で二少尉が
行った行為についての質問」ではありませんよ。

　……それともまさか、『１００人ほどの敗残兵が後ろ手に縛られ〜』という、これを二少尉がやったと勘違い
なさっておられるのではないでしょうね？
　これは二少尉がやった行為ではありませんよ。誰一人としてそんなことは主張しておりません。
　その点は大丈夫ですか？


>で、こちらの質問ですが、

　その前に、まずはちゃんとこちらの質問に答えてくださいね。
「具体的な記述」を示して下さい。
　話はそれからです。

>>533
＞その前に、まずはちゃんとこちらの質問に答えてくださいね。
質問には答えましたよ。少なくとも読み手はそう思っているわけです。
そういう意味において具体的な記述を行う義務は、被告側サイトにあります。
両少尉が南京において虐殺行為を行っていない。
といえば済む話です。

もう少しわかりやすく言いましょう。
被告弁護側の企図しているのは南京入城後の用件であり、
本件は南京陥落までの伝聞記事による名誉毀損行為です。
しかし、被告弁護人は、両少尉の属した日本陸軍の残虐行為というものについて述べることで
両少尉の残虐行為を印象誘導しようとしていると言う指摘を受け、それを認められたということです。
つまり本件と関係ない「南京入城後」の状況というものを引き出すことによって、
「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」という印象操作を行おうとしたわけです。
そういう意図がないという具体的な釈明がなかったため、質問は却下されましたが、
戦術とはいえ、このような誘導、あるいは誤解（だと信じますが）を読者に与えている以上、
彼我の法廷戦術について尊大な公爵を行う以前に、
南京で二人が無抵抗の捕虜等に対して虐殺行為を行ったと言う印象を与える意味ではなかった
と否定するか否かは被告側の意思ではないかと。

もちろん私は実際には武将解除と軍規に照らした対応が行われていたと思っています。

以上のようなわけで、先のリンク先の勝利宣言とも取れるものに対して、公式な説明がない限り
「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」という感想を覆すことはありませんし、
（個人としては、公式に表明されている敬意について、より客観的かつ妥当な説明に変更するように求めているだけですから。）
主尋問では南京入城後のことについては聞いていない、したがって主尋問の範囲外の尋問であり、認められない。
この指摘が認められたのは当然かと思われます。

で、こちらの質問に答えていただけませんか？

>>534
＞両少尉の残虐行為を印象誘導しようとしていると言う指摘を受け、それを認められたということです。
両少尉の残虐行為を印象誘導しようとしていると言う指摘を受け、原告側はそれを認められたということです。

＞もちろん私は実際には武将解除と軍規に照らした対応が行われていたと思っています。
もちろん私は実際には武装解除と軍規に照らした対応が行われていたと思っています。

＞彼我の法廷戦術について尊大な公爵を行う以前に、
彼我の法廷戦術について尊大な講釈を行う以前に、

被告サイトの報告を読んで、
こうした印象を持ってたのは私だけではないと思います。
ttp://1katutanuki.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_52d5.html

bGjde0YQ 氏が被告サイトの関係者であれば、
そのあたりについて今一度主観的な文面を整理し、
読者に誤った印象を与えないよう、きちんと釈明を行うようにすべきだと思われます。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。


【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

>>534

>つまり本件と関係ない「南京入城後」の状況というものを引き出すことによって、
>「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」という印象操作を行おうとしたわけです。

　・・・・・・。

　ええと、「印象操作を行おうとした」ということは、つまり具体的にはそう陳述していないということになりますが……。

>「陥落後の南京に2人の少尉が入り、虐殺を行ったと陳述した」という感想を覆すことはありませんし、

　なるほど。
　あなたが「読んでそう思った」という「感想」なわけですね。
「感想」にすぎないわけですね。
　それじゃあ具体的な記述箇所が出てこないのも無理はありませんね。
　最初からそうおっしゃっていただければいいのに。

　で、「そう思わせるように書いた書き手が悪い」と。

　……はあ……あきれはてました。

「言ってもいないことをさも言ったように書く」人のことを「嘘つき」と呼びます。
　あなたもその一員だったわけですね。
　ここまで散々書いてきた挙げ句、自分から「私は嘘つきだ」と証明してくれるとは。

　これほどにわかりやすい方のお相手ができるなんて、いや、貴重な経験をありがとうございました。

>>537
＞具体的にはそう陳述していないということになりますが……。
何をどう納得されたかはわかりませんが、そうではないでしょう？陳述は棄却されたわけですから。
印象操作以外で本件と関係ない「南京入城後」の状況というものを引き出す必要はありません。
南京入城後の証言を両少尉の案件と関連付けるために例示するという行為は必要ではなかったと思われます。

また、佐藤証言によると両少尉は常州から百人斬り競走を始めると言うことになっていますから
すでに記事の信憑性は失われていると考えるのが妥当でしょう。

現在、毎日新聞社は昭和１２年の一連の「百人斬り報道」はすべて真実であり、
当時「百人斬り」は武勇伝であり名誉毀損ではなかったと主張していますが、
その前提で話を進めようにも、戦闘であり競争というものではないという趣旨は読み取れます。

そして白兵戦での「百人斬り」報道を「捕虜の虐殺」として引用することが誤りであり、
そのような悪意をもって誤った引用をするものに責任があると主張しているわけです。

これとは矛盾する記事ですが、同社の書籍には、当事者の手記などの引用を用いつつ
同事件についてこのようなコメントもついていますが、

この記事は当時、前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、
戦後は南京大虐殺を象徴するものとして非難された。
ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。
向井少尉はこのとき手足に重傷を負っていた。

当日、記者に会ったのは南京の手前で、冗談に「花嫁を世話してくれ」と言うと
「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」と、この記事になったという。

こうした不確定な伝聞を>>528のような形で事実として主張しつづける根拠は何ですか？

ちなみに、二将校の南京入場を陳述したのは５月１８日、朝日新聞の代理人の口頭陳述。

＞　朝日新聞の代理人は、陥落後の南京にふたりの将校は入ったと改めて陳述しました。
＞これはふたりの将校が所属する第三大隊が城内に入ったという記述を根拠にしております
＞が、その記述というのは、第三大隊の第９中隊が城内に人ったことを第三大隊が入ったと
＞記述しているもので、ほかの３個中隊は城内に入っていません。つまり、９中隊でないふたり
＞の将校は城内に入っておりません。それを入ったと言っているのです。これは、読み違いと
＞いうか、戦史や戦記といったものを知らない者の言うことで、彼らの無知ぶりを改めてさらけ
＞出しました。被告側の陳述はこういうものでした。

ttp://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。

蒋介石秘録12　日中全面戦争
第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行
　
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

世界の名刀は日本刀。　日本刀を馬鹿にするでない。

>>539

　なるほど。ありがとうございます。

　でもやっぱり、538氏が「具体的な陳述」に関して嘘をついたことには代わりありませんね。
彼は「9月の傍聴記に書いてある」と言ったのですから。
　それに彼が言ったのは「二少尉は南京で虐殺を行ったという陳述」であって、その陳述は
「南京に入った」というだけですから、これまた彼が嘘つきであることに違いはありません。

>>538

　で、あなたです。

>何をどう納得されたかはわかりませんが、そうではないでしょう？陳述は棄却されたわけですから。

　くだんのページには「質問を阻止してきた」とあるだけですよ。
　そもそも被告側弁護士は「陳述」なんてしていないわけで。
　していないことをどうやって棄却するのでしょう？

>現在、毎日新聞社は昭和１２年の一連の「百人斬り報道」はすべて真実であり、
>当時「百人斬り」は武勇伝であり名誉毀損ではなかったと主張していますが、 　

　これまた、どこでそのように主張していますか？
「すべて真実」と主張したとは聞いたことがないのですが。
　これまでのあなたの言動を見ていますと、根拠がないのに断言する悪癖があるようです。
　申し訳ありませんが、その一文があなたの創作でないとは信じられません。
　毎日新聞社のその主張を裏付けるソースを提示してください。

稲田朋美のお涙戦術には笑った
百人斬り裁判の公判中も裁判官の同情を引こうと泣くし
出馬記者会見でもマスコミの同情を引こうと29歳の時母が亡くなったと泣く

しかし此処まで証言を信じる裁判も珍しい。
証拠なんか新聞記事だけで、
ビームサーベル(折れない上切れ味最高)のような日本刀を使っていたと言う証拠も
百人簡単に切れる三国無双の武将並みの体力を誇る日本兵の証拠も無い。
吊るし上げ裁判ですな。

http://current.bbs.thebbs.jp/1124771534/

タラリ教授が降臨中。
タラリ教授の名言が次々に生まれています。

二人が中国人を殺したかどうかは別にして、まず戦闘行為中の
百人斬りは不可能ということはしっかりと認めないと。

で、捕虜や一般人を本当に競争で殺したかどうかはしっかりと
証拠をもって裁かないと。

>>547
だから判決は
前者は時効
後者は否定するだけの証拠がない
で原告敗訴だろうが。

百人斬り訴訟一審東京地裁判決文
が、全文アップされた。

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketul.htm

>>548
原告敗訴といってもこれは「民事」であって「刑事」じゃないかんね。
多分もう経験上サヨが頭悪いのは判ってるから、そこすら理解出来てないだろうけど。
そこを間違えたらあかんのよ。

本多勝一さん　GJ　

＞稲田朋美
今回の選挙に出てるらしいけど、控訴するんだったら、
政治家になった時点で次の裁判の原告側を代表するの無理じゃん。
遺族を無理やり説得して裁判はじめたのに丸投げってこと？
何考えてんだろ、この人。

なんで原告側は情報公開に消極的なの?

>>553

普通裁判所が情報公開しているから一々公開するほうが珍しいわな

>>554
いや、3倍の証拠を見つけた(>>473)と自慢していたわりには詳細は明らかにしないんだな…と。
出せば世間で注目されるかもしれないのに、情報戦として間違っているのでは。

>>555
つうか情報戦じゃないし。

>>556
もはや情報戦だろう。ホンカツの支援サイトが早々と判決要旨や
被告側の証拠について公表しているのに、原告側の新たな証拠
というものにお目にかかったことがない。

>>557
そりゃそうだろ。証拠なんていっくらでも出せる。

ウソつく方のと見破る方、どっちが簡単よ。

>>558
双方の主張とその根拠が分からなければ、2chで論議することもできないわけで。
ソース無しであれこれ言える香具師は気楽でいいだろうけどな。

>>559

根拠も糞も、「中国政府が流した」ウソ情報を垂れ流しただけだから
たとえ中国政府が南京大虐殺がウソと認めても
それで本勝が敗訴する可能性自体本来低いと思いますが。

結局は「中国政府の言い分をそのまま載せた」だけだから
「中国政府が言った」「証言をした」　は事実であり、
それがウソか本当かなんぞ本勝の責任では無い、
で最終的には負けるというのが予想なんで。

つうかさあ。

・2chで論議することもできないわけで。

2chで論議しろなんて誰が頼んだよ。
勝手にやっているだけなんだから贅沢抜かすな

・ソース無しであれこれ言える香具師は気楽でいいだろうけどな。

つうか裁判所で公開してるだろ。

百人斬り報道って毎日記者が戦意高揚のため捏造したんだろ。
昔も今も全く変わってないな・・・

>>557
被告側は、判決の全文を公開した
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketul.htm

志々目氏と同じ話を聞いた人がいたみたいだね。

>>552
稲田朋美は賠償請求額を３６００万円までつり上げた。
着手金は敗訴でももらうことができ、その額は請求額の５％
ﾄﾓﾐﾀﾝは１８０万円の売り上げです。

>>563

つうことは今度今度は被告側が負けたも公開するんだよね。

つうことは次、今度は被告側が負けた場合も公開するんだよね。

でしたね。

今度、があるかどうか微妙ですけどね。
つくる会と一緒で。ｗｗｗｗ

>>566

その前に三審制って知ってる？

>>567
控訴期限って知ってる？

歴史見解は諸説あって断定できない。
断定できない以上、「疑わしきは罰せず」という法治国家の原理から被告は無罪。
ごく当たり前の判決。


もっともあくまでも「断定できない」であって、
判決を根拠に「百人斬りは事実」と言い張るやつはバカ（もちろん本多も含む）。

>>568
・・・・・・・頭狂ったか？

右翼版裁判闘争も右翼版市民運動たるつくる会も
左翼のそれと違い、なんの結果も社会への貢献も残さずに
さっくりフェードアウトしそうです。

残るのは、ｷﾁｶﾞｲじみた狂信者のみでしょうか？
行く末が簡単に予見できますね。

>>570
真性の馬鹿だったみたいだね。
控訴期限が過ぎちゃったら、次はないんだよ。

弁護士の稲田朋美は選挙でそれどころじゃないし。
他の弁護士はどうするのかな。

・・・・・・ド真性のバカがいますね

もう既に即日控訴してるんですが

ID:3hCeXNdn

……生きてて楽しいだろう。
毎日そんなお花畑じゃなあ。

「控訴する方針」という記事は読んだが、実際に控訴したという情報は知らない。
>>574
ソース暮れ

>>576

相手が訴訟できないと勝手に思い込んで勝った気でいるんでちゅよね〜

よかったでちゅね〜ボ・ク・？

＞稲田朋美は賠償請求額を３６００万円までつり上げた。
＞着手金は敗訴でももらうことができ、その額は請求額の５％
＞ﾄﾓﾐﾀﾝは１８０万円の売り上げです。

あとね、これだけど。
君たちプロ市民と違ってね、みんなこれお仕事なの♪
君たちはパチンコ屋とかから金貰ってるかも知れないけど、普通はみんな貰ってないのよ。

少しは資本主義とか社会とか勉強しましょうね♪

マッチポンプで請求額をつりあげる事の是非を言ってるのじゃないかな？
極東常駐の蛆虫のくせに、社会とかなんとか、
恥かしくくないのかと。ｗｗｗ

と、上手く行くはずだった結婚が本多のネタ報道のせいで出来なくなったり
地域から指さされていられなくなったりした２家族の人間達が
それを行った日本屈指の大新聞社の報道被害に対して3600万程度要求する行為を

請求額吊り上げほざく左翼団体+朝鮮人でしたとさ。

>>578
百人斬り訴訟って、結局、仕事でやってた訳ねｗ
プロ市民と同じじゃねーかｗ

バカウヨは高裁にむけてドンドン稲田朋美弁護士に金を貢げ

>>581
仕事でやる≠金のためにやる

>>577
知能が低いと煽りのレベルまで低いようですね。
控訴期限が迫っているのに、原告弁護団は何をやっているのかな。

控訴しても、高裁で覆る見込みは小さいよ。特に毎日に対する棄却理由は「時効」だからかなり難しい。
>>566のいうとおり、次も負けて「今度は勝った」なんてことは起こらない可能性が高い。

>>579
＞マッチポンプで請求額をつりあげる事の是非を
そういうこと。
名誉回復が目的なら、そんなに請求額をつり上げる必要はないのにね。
ﾄﾓﾐﾀﾝが儲かっただけですな。

>>582
ﾄﾓﾐﾀﾝはすでに逃亡し、刺客候補として自民党から立候補しました。
重複立候補した比例で上位なので、当選確実。
もうこの裁判で弁護活動をするつもりはない。

>>584

いや〜「毎日は」時効の上、しかも不利益与えたわけでもないから問題ないでしょ。
しかも彼らは「被害を出そうとして」誤報をわざと流した訳じゃないし。

でも、「本多」と「朝日」はまずいよ。
つうか、過去のガセネタ引っ張り出して直接ダメージを与えたのこいつらでしょ。
第二次大戦の誤報をそのまま真実として報道した報道的責任も含めて
第二ラウンドですね（ｗ

あ、それとまさかこの事件の担当弁護士が刺客として自民党から立候補とは
驚きです。自民党ならこれ以外にもいい弁護士沢山抱えておりますし、
小泉の刺客ですから、小泉にもこの問題に関する話が飛んでくるでしょう。
つう事は、政府がこの問題に本腰上げてくるという事で、つまり・・・・・・


つまり、どういう事か判るね（ｗ
具体的に言えば、彼女が当選すればもう資金面と人材面の心配は要らなくなります。

靖国参拝に「配慮」した小泉氏が、わざわざ中国側に挑発を仕掛ける
(と中国側に解釈される)ような行為を行うとは思えませんが…

>>586
選挙中だからあえてやらなかっただけつーのが
大方の見方ですが

政府がなんの因果で個人の名誉毀損裁判に
首を突っ込むのか、また首を突っ込んだ事例が過去にあったかを
考えると、妄想の度合いがわかるというものだが、
考える脳みそ無いんだろうな

>>587
選挙だけにしては、小泉談話は過剰なサービスでしたねw

>>588

ああ、君も新聞や本を読んでたり仕事とかしているタイプじゃないねえ（ｗ

そういう事やる時に、政府が直接表で動くなんて思う方がバカ（ｗ

>>589

ああ、小泉談話って後に言った
「中国は日本の心の問題に踏み込んだ事を後悔するだろう」（だっけか？）っつうセリフか。


まあ靖国より郵政民営化の方が話は圧倒的に大きいからな。
仕方ないだろ

>>590
間にダミーを幾重にもかませて
素性をわからなくして支援するとかは
どこぞのカルトの常套手段なんだろうけど、

政府がこんなどうでもよい極右のオナニーに
裁判への介入と批判されるリスクを背負ってまで
肩入れする必要があるのかと考えると、表も裏も無くありえない話。
たかが、ぽっと出の議員がどんなに尽力しようと
そこらへんは、原発誘致とか住民投票潰しとかつくる会教科書とか（ｹﾞﾗ）、
政府が微妙な形で介入した事例との比較でも
理解できると思うけどねぇ。

自分でも、妄想であることは自覚してるから
sage入れ始めたんだろうけど。
そんな、質の悪い電波では厨房ですら
同調しないんと違います？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>592
＞間にダミーを幾重にもかませて
＞素性をわからなくして支援するとかは
＞どこぞのカルトの常套手段なんだろうけど


もっとストレートかつ表に出ないやり方があるだろ
教科書レベルだよこれ

>>593
あげればいいのか？
ん？

教科書ってカルトのマニュアルのことかな。

ま、具体的に書けないし、書いても笑われるだけだから、
ほのめかすだけの腐れカルトがいるな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

具体的だあ？

最高裁裁判官選出の国民審査の表には与党である自民党の意向が色濃く反映されているとか、
最高裁長官は政府が任命するとか、実際は裁判官であっても結局は官僚であるから
政治の影響を受けやすいとか、そういう基本的な社会問題？が連想できない方が問題だろ。

それをやらなかったとしても。自民党総裁とか自民党幹事長が本気で動けば、
小泉の一言だけで彼らを支援する為に政治献金という形で金集まったり支援とか出来ますからね。
政治家の要請で企業や個人名でその裁判を直接支援してもいいんだし。
そうなると自民党の名前すら出ないよ。

訴訟支援なんて1千万あれば十分だろ。本当に彼女が自民党議員になったら
例えば自民党内にそれを支援する議員グループでも作れば余裕。
作らなくてもかなり行くだろうね。国会議員の給料だけでも半端じゃないし。

そんぐらい頭働かせなさいよ。




つうか、俺には「資金が集まらない」とか「弁護士がいない」とか言ってる方が理解できん。

裁判の金がないとか、弁護人が集まらないとかって
社民党とかのプロ市民がむりやり裁判するときだけだろ

始めから政府に反抗している上大抵主張はデンパだから
弁護士もやりたくないんよ

>>598
んー？

極右のオナニーごときに、
裁判官の指名任命権をちらつかせるなど
それこそ、裁判所を含め役所や役人を少しでも知っていれば
ありえない話。

また、ぽっと出の議員が一人出たくらいで
「自民党総裁とか自民党幹事長が本気で動」くわけもなく。

相当、頭が逝っちゃってるな。

ああ、サヨの経験でこの裁判見てるのか
通りで妙に具体的だと思った

サヨの経験つーか、一般常識の範疇だと
思いますよ。

厨房でも騙されないような底の浅い陰謀論を
吹聴してなにをしたいんでしょうね。

カルトウヨ＝ニートの馬鹿自慢？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最高裁の人選はすでに自民党の息かかってるから
任命権とか大権使うまでもないとおもいます

＞極右のオナニーごときに、
＞裁判官の指名任命権をちらつかせるなど
＞それこそ、裁判所を含め役所や役人を少しでも知っていれば
＞ありえない話。

はいはい（ｗ
既に「指名任命権」を自民党が使って、自民党の意向に沿うような裁判官が
選ばれているという事実を信じたくなければどーぞ（ｗ

（でもこれ朝日関係で見た記憶もあるけどね。やっぱ朝日じゃ駄目なんでしょｗ）

＞また、ぽっと出の議員が一人出たくらいで
＞「自民党総裁とか自民党幹事長が本気で動」くわけもなく。

だって1000億3000億の金と権力と50兆70兆近くの予算と財政投融資動かす政府自民党が
750万？程度の支援金をどっかに要請する事ぐらい出来ない訳無いでしょ？
しかも、今回の仕事って、「若干の金と次の弁護士を紹介する」だけだろ？



社民党には無理だけどね

たしかに小泉が選挙応援の時に電話で「よろしく頼む」とかいうだけで
弁護士と金は直ぐにどうにかなるかもしれんな















みんすだとジャスコ

小泉がなんだろうとどうでもいいけど早くも勝利宣言ですか

大事なことを忘れてるぞ。
それは、この裁判が政治的にどうでもよいものであるということだ。

　極　右　の　オ　ナ　ニ　ー　裁　判　ご　と　き　に

裁判所に圧力をかけたり
「自民党総裁とか自民党幹事長が本気で動」いたり
するわけはないと、そういうこと。


自民党内に賛同者が多く、また支持基盤が積極的に関わっている
つくる会教科書でどの程度の支援を行ったかを考えてみればよろしい。

なんでこんな話になったんだろ。


ああ、弁護士が自民党の刺客になったから裁判続行できないとか
電波飛ばしてた奴がいたからか。

はっきり言えばこれは本勝側には状況良くないんですけどね。
選挙に勝てば、自民党員として、今言った事やそれに近いことも出来る。
選挙に負ければ元通りで裁判続行。
表立って動いてないのなら、まあそれは選挙の為でしょうね。





＞自民党内に賛同者が多く、また支持基盤が積極的に関わっている
＞つくる会教科書でどの程度の支援を行ったかを考えてみればよろしい。

750万円程度動かせる人を紹介したり、次の弁護士紹介とかは余裕で出来る程度の
支援は行ってるな。で？

＞あ、それとまさかこの事件の担当弁護士が刺客として自民党から立候補とは
＞驚きです。自民党ならこれ以外にもいい弁護士沢山抱えておりますし、
＞小泉の刺客ですから、小泉にもこの問題に関する話が飛んでくるでしょう。
＞つう事は、政府がこの問題に本腰上げてくるという事で、つまり・・・・・・

上にあるように、ずいぶんと大風呂敷を広げるから
とんでもない妄想を披露してくれると思ったのだが、

＞750万円程度動かせる人を紹介したり、次の弁護士紹介

ずいぶんセコイところに落ち着いたようで。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、政府が本腰を入れるつう話はどこにいったのかね。ｹﾞﾗ

>>543
>これまた、どこでそのように主張していますか？
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_24.html

教えて君にプレゼント。

これまでのあなたの言動を見ていますと、根拠がないのに断言する悪癖があるようです。

>>607
何いってるんですか。セコイ話ですよ。
次の弁護士用意できないから控訴できないとか騒ぐバカが。

そもそも「極右のオナニー裁判」で朝日を訴えた側の弁護士が
政府与党に認められて自民の刺客として小泉指名で出てきたっつう事を先ず理解しろと。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603054excuse.html

原告側代理人の稲田朋美弁護士が証拠として提出した

　『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）

　に事実無根だったとの記載（注）があると指摘。それでも毎日側代理人は、
新聞記事は真実であると答えた。

　更に『昭和史全記録』は

　「執筆者の個人的見解で出版社毎日新聞の見解ではない」

　と言い訳して傍聴人から失笑を買った。
（注）『昭和史全記録』の記事内容は次の通り。

　〈この記事は当時、前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、戦後は南京
　　大虐殺を象徴するものとして非難された。ところがこの記事の百人斬りは
　　事実無根だった。向井少尉はこのとき手足に重傷を負っていた。

　　当日、記者に会ったのは南京の手前で、冗談に「花嫁を世話してくれ」と
　　言うと「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」と
　　この記事になったという〉

>>611
＞次の弁護士用意できないから控訴できないとか
よくわからんけど、形だけ用意できても
事例に通暁してるわけでもなく、
遺族を引っ張り出したくせに、門外漢に丸投げすんのか？という
趣旨の発言だろ？お前はほんとに頭わりーな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、政府が本腰を入れる話はどこいった？

>>613
＞よくわからんけど

じゃあ話すな（ｗ

＞形だけ用意できても事例に通暁してるわけでもなく、
＞遺族を引っ張り出したくせに、門外漢に丸投げすんのか？という趣旨の発言だろ？

この分だと多分門外漢は来ないね。
引継ぎも行われるだろうし、こいつだけが弁護士じゃない。
さらに言えばこいつと同じようなタイプの弁護士を一番数多く知っていて且つ
すぐに依頼して動かせそうな所といえば、どこよ。

毎日新聞が平成元年に発行した昭和史年鑑『昭和史全記録』で
http://www.shinbun20.com/FS-Trade/shop01/user/3-1.html
「百人斬りは事実無根」と明記してるワケで。

>>612
証拠として提出した割には、判決文ではスルーされてるのね

>>614
＞こいつと同じようなタイプの弁護士を一番数多く知っていて且つ
＞すぐに依頼して動かせそうな所といえば、どこよ。

政府ではないよなぁ。馬鹿でもわかる。
ニートウヨにはわからないかもしれんけど。

そして、こんなイデオロギーがらみの、しかもその分野でも
隙間でしかない、極右のオナニー事例に通暁する弁護士など
極々少数、つーか多分彼女だけ。

>>614
>さらに言えばこいつと同じようなタイプの弁護士を一番数多く知っていて且つ
>すぐに依頼して動かせそうな所といえば、どこよ。

思想信条は異なるけれど、同じようなタイプの弁護士を一番数多く知ってる
のは、共産党かな。報酬も当てにせず手弁当で引き受けてくれるよ。

政府ではないよなぁ。馬鹿でもわかる。
まあ、「政党」だろうね。
ニートサヨにはわからないかもしれんけど。

そして、こんなイデオロギーがらみの、しかもその分野でも
隙間でしかない、極右のオナニー事例に通暁する弁護士を
国会議員に立候補させるアホ政党とかなら、支援は十分ありえるな（ｗ

だから、その政党の息がかかった弁護士さんとか連れてくるんだろうね。
下手したらたくさん。


>>618

共産党系は動くね〜（ｗ

まあ南京事件を認めている日本政府としては、高裁で立ち入った
事実認定をされても困るから、できる限りスルーしてほしいと
いうのが本音だろう。原告が負けても小泉は何も痛くないしな。

だいたい１００人切れる日本刀なんてあるわきゃねーだろ
袈裟懸け（上から下に向かって斜めに切る）で人間ひとりを切った場合
刀を使うものが右利きであれば刀身は右に大きく曲がってその刀は鞘に
収まらなくなる
つまり人間を一度切った日本刀はその時点で使い物にならなくなる

>>543
追記

>二少尉は南京で虐殺を行ったという陳述
被告本多主張
両少尉は，後記のとおり，まさに「据えもの百人斬り」を行っていたものであるから，
「据えもの百人斬り」，「捕虜虐殺」との論評は真実ないし真実に基づくものであって，虚偽ではない

野田少尉自身が，同日時点では，既に本件日日記事に「百人斬り競争」の記事が出たことを知っており，
南京入城まで１０５人を斬り，更に２５３人を斬ったと自ら述べており，
同様の内容の記事は，同月２６日付け大毎小学生新聞にも掲載されている。

浅海記者及び鈴木記者とも，昭和１２年１２月１２日に紫金山の麓で両少尉に会って
「百人斬り競争」の経過について取材したと明確に証言しているから，
この弁明は虚偽であって，向井少尉は，冨山大隊の第三歩兵砲小隊長として，
丹陽の戦闘の後，句容の攻撃に参加し，さらに紫金山攻撃に参加し，
同月１３日に中山門から南京に入城し，同月２５日に南京から湯水東方の砲兵学校に移駐したものである。

裁判所として確認した事実
１３日，歩兵第九連隊では第五中隊と奥村中隊のみが南京城内の掃討隊に選抜され，
午後一時半すぎに中山門から同城内に入城した。

>「南京に入った」というだけですから、
客観的に見て、二人は本多証言にあるような形で南京には入ってないようですよ？

>>622
また、
＞南京入城まで１０５人を斬り，更に２５３人を斬ったと自ら述べており，
の「自ら」という主張についてですが、

野田少尉
自分が中国人７人の生命を救助したことがあること，
浅海記者と冨山大隊長の証人召喚を希望すること，
百人斬りについて，大阪毎日新聞の記事は興味本位の宣伝的創作的記事であり虚報であるから，もっとよく調査してほしいこと，
起訴された以上は物的証拠を示してほしいこと，新聞記事をもって法律上の証拠とした事例は世界にないことなどを指摘。

向井少尉
自らの中支における行動として，丹陽戦闘で受傷し，入院した状況について再度指摘するとともに，
浅海記者が創作記事を書いた原因として，向井少尉が冗談で，「花嫁の世話を乞う」と言ったところ，
浅海記者が「貴方等を天晴れ勇士に祭り上げて，花嫁候補を殺到させますかね。」と語ったのであり，
そこから察すると，浅海記者の脳裏には，このとき，既にその記事の計画が立てられたものであろうと思われ，
浅海記者は，直ちに無錫から第１回の創作記事を寄稿し，報道しており，
無錫の記事を見れば，「花嫁募集」の意味を有する文章があって，冗談から発して創作されたものと認められること，
浅海記者は，創作記事に両少尉の名前を使用した謝礼として「花嫁侯補云々」の文章を付記したと思われること，
浅海記者は無錫から南京まで自動車での行程と思われるので，第一線に来ていないことは明白であることなどを主張。

とある通り、本人は記事の事実を否定しています。

この訴訟の意味を主任弁護士である稲田朋美氏が整理してお
られたので紹介したい。
１、真実を明らかにすること。
２、明らかにする真実とは何か、「百人斬り」事件はいかなる
意味においても虚偽である。
３、ご遺族の人権を守る。残されたご遺族が戦後、どのような
精神的、経済的に抗議をされてきたのか、日本人として座
視できない。従って、勝訴することは日本人の名誉を回復
することに他ならない。
４、敵は朝日新聞であり、毎日新聞（東京日日新聞）は既に理
論的に崩壊しているため、黙っていても崩壊していく。
５、良識を持った裁判官を応援していくこと。
６、当時、東京日日新聞に掲載された両少尉の姿を撮影した報
道カメラマンの佐藤さんの姿勢に学ぶこと。思想ではなく、
ジャーリストの自負に学ぶこと。
７、正義はあくまでもこちら側にあるという確信を持ったこと。

　以上、どの点も大いに納得させられたが、一連の審理の中で
143の書証を提出してきた稲田弁護士は、まさに先人と歴史の
真実が自分達を勝利へ導く確信を力強く、報告された。
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290/106203057?page=1
　
　　　　　　　　　　結果↓

主　文
１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketul.htm

＞143の書証を提出してきた稲田弁護士は

鈴木明とか山本７平とか今まで語り尽くされた本のコピーだらけで
稲田弁護士は真剣に調査した形跡が皆無なんだな

本多の弁護士は鹿児島まで出かけて調査してるのに

百人斬れなくても、犯罪者には変わりないだろ。百人斬ろうが、
一人斬ろうが、悪い事したことには変わりない。

首斬り魔の上官が中島今朝後ちゃんだから、この二人が外道だった確率は非常に高い
涙の訓示で松井司令官を笑ったのは中島今朝後らしいからね

>>625
どこにでも行くでしょうそりゃ。
どうせ朝日の金なんでしょ？

想像だけで何を語った気でいるのか・・・不思議な人もいるもんだね。
>627などは、その典型だろう。
2人が不法な殺害を行ったことが確定でもしてるのかな？
そう言えるなら、証明してみせて欲しい。

本人が公演活動等で自慢したのは戦闘行為であり、本来敵兵士を殺すことは罪ではなかった。
しかし、100人も斬れるわけ無いと刀を知る者には怪しまれる。
言い訳をしなければ嘘つきとされてしまう。100人斬りの英雄という立場を失う。
戦意高揚の為のフィクションだったとはいえ、記事になってしまったのだから、
話を合わせておかなければなるまいと彼らは考えたのだ。

後の本多氏らの指摘は、100人斬りは事実だというところが出発点。
物理的に無理があると言われれば、据えもの斬りだったのだと切り替えて説明。
それを導いた論拠となる新たな証言や日記が、俄かに「発見」されだす。
矛盾を指摘されだすと定義自体を変えてでも、ひたすら「虐殺ありき」にもっていく論法。
こんなものでは犯罪行為にあたる事実は証明はされない。
人は嘘をつくし、過ちも犯すのだ。証言のみで事実認定する危険を知らないわけでもあるまいに。
ただ「起こり得た」という可能性を残すのが目的としか思えない。

>>629
一回の戦闘ならともかくそうでないのなら１００人斬りは不可能ではないし
それは成瀬の「戦ふ日本刀」でも明らか。

>>108
良く出来たまとめだ。乙。

控訴期限いつまで？

>>629
判決文は読んだ？

据え物切りに関しては、
故郷で野田が話していたという志々目証言と、実際に農民を斬る様を目撃したという望月証言がある。
また、志々目と同じ話を聞いた人がいたことがわかった。

>>632
今日

戦闘で百人切りは不可能だろうな、当たり前の話だが。据え物切りであった事は、
本人が戦争中、母校の小学校での講演で話してる。

据え物切りの意味を間違えていないか？

ちなみに、据え物切りを手記（回想録？）に書いたのは望月五三郎のようだが、彼は中帰連の関係者らしいので信頼できない。
洗脳の起源は中国にありというほどだからな。
ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/other/gaiyou.htm
会員
中国を侵略して戦犯となり、中国の寛大政策により帰国したもの。

>>636
意図的な誤誘導はいただけませんな
望月五三郎氏が中帰連の関係者というソースを提示してください

ウヨクは都合の悪いことを中帰連で片付けるからな。

>>634
平気で嘘をつく捏造野郎はすっこんでなさいｗ

中期連だから嘘吐きってのはｳﾖの常套手段だな。

マインドコントロールとしての「洗脳」ってのは感覚遮断を行うんだが、
中期連の連中は収容所でぶらぶらしていただけだ。
また、洗脳だったら、帰国してまともな生活を送っていれば解ける。

人間の脳は嫌なことを忘れるように出来ているから、細部で記憶違いが生ずることはある。
が、中期連の行っていることは概ね真実だよ。

米兵や韓国兵だってベトナムで似たようなことをしただろ。

>>640
中期連の行っていることは概ね真実だよ。

なら証明して見せろよｗ

撫順収容所で、日本兵捕虜達を人間らしく扱ったことが洗脳なのか？自分達でさえ
食せないような白米を提供したり、侮辱したり、暴力を振るわずに捕虜と接したことが
洗脳なのか？その管理官の中には日本兵によって家族を皆殺しにされた者までいる。
目の前に自分の家族を殺した鬼畜の日本兵がいる。断腸の思いだったろう。その日本兵に
自分達でさえ腹に収められない料理を提供している。これが洗脳か？

拉致被害者の帰国後どうだったかを思い起こせばよくわかることじゃないのか？

>>642
明らかに洗脳だな。朝鮮戦争の米軍人捕虜もそうだった。

中期連出身者じゃなくても民間人殺害を告白した元日本兵なんていくらでもいる。
中にはそれを自慢していた奴もいる。
宮崎駿には、幼少の頃、中国農民殺しを自慢げに話す元兵士が身近にいた。
そのショックで、しばらくの間、日本的な物全てが嫌になってしまったそうだ。

「シナの女はええ味しとった」
なんて話していた奴もいたそうだな。（何処で読んだかは忘れた。）

連続強姦殺人間の小平義雄は、大陸でやっていたことを日本でもやっただけだし。

小平義雄：第二次山東出兵、済南事変で中国に出征。1929年に除隊
「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中
入れ…クーニャン(娘)を出せと言って出させました。
…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。
私も5,6人はやっています」

まあ、日本兵じゃなくても強盗強姦は何処の軍隊でもやっていたけどな。

そもそも、野田少尉だって、中期連帰りじゃないのに、捕虜の処刑を故郷で話していた。

1937年の南京大虐殺を証言してる元日本兵は1940年ごろまでには除隊してるから
何でもかんでも中帰連とレッテルを貼るのは如何なものか？

それに中国の洗脳を受けていない「1937年の南京大虐殺を証言してる元日本兵」が
日本軍の非道さを証言してるということは
中帰連関係者の証言の信憑性を裏付けるものとも言える

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/30/top_30.htm
季刊 中帰連　第３０号
　南京・「百人斬り」は農民虐殺だった　望月五三郎手記



（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>646
読解力がないね。「新資料」って書いてあるじゃん。
ここに書き下ろした物じゃないよ。

望月の手記は１９８５年に書かれた物。
そこに百人斬りの目撃談があったことがわかったという記事だよ。

望月が中期連だったら、他のメンバーと一緒に、ずっと前に本に書いていたはず。

まあ、「中期連だから嘘」ってのがそもそも滅茶苦茶なんだけど。

要するに百人切りの話が出来て半世紀も後になって手記に書き加えた
と言うわけだ。

−中帰連常任委員小島隆男が、撫順戦犯管理所で「供述書」を書いたときの経緯ー

「もう帰れない。いつ絞首刑になるのだろう。いつ銃殺されるのだろう。
　すぐにもやられるような気もしますし、もう夜が眠られないのです。二日、三日と眠られない。
　　　　　　　（中略）
　よく担白（中国語での告白）する者は日本に帰す、頑強に抵抗する者は処罰する。といっている。
　これはもうなんとか帰させてもらわなきゃと気を取り直して、また書くわけです。
　報告書を出すと、すぐ呼ばれる。「お前は帝国主義思想だ」呉浩然指導員の答えはそれだけ。」

　小島は「罪と罰の取引」を考えてあらたな告白書を提出する。

「この告白の後、例によって　呉浩然指導員からすぐ呼び出された。
　今度は、「小島、お前は進歩した。」といい、彼は心から嬉しそうに握手を求めた。
　児島さんは、「しめた、褒められた。これで俺は日本に帰れる。かもしれない」とほくそ笑んだ。
　ひとつ書いて褒められたのだから、もう少し書いてやろう。
　そこで今度は、拷問や刺殺を四つほど書いて出した。」

「供述書」や「手記」が受理されるまでの小島のたどった道は、他の抑留者も同様であった。
指導員側の了承を得るまで、なんどもなんども書き直したのである。
「供述書」や「手記」の信頼性はこのことだけでも見当がつきそうなものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『検証　旧日本軍の「悪行」』　田辺敏雄著　自由社

>>647

だったら、中キ連のヤシらって、なぜに、みんな判で押したみたいな“日中
友好”を唱えてるワケよ。“人間性に目覚めた”とかとも言ってるけど、そ
れなら、その“人間性”にもとっている中共を真っ先に否定していいハズだ
が、これまた、判で押したみたいに、中共マンセーなんだが。

シナ共産党の実態（↓

大田述正ホームページ
太田述正コラム#745（2005.6.6）
<厳しく再評価される毛沢東（その２）>
http://www.ohtan.net/column/200506/20050606.html

＞毛沢東は、いかなるイデオロギーも全く信じておらず、支那に社会主義の
＞ユートピアを建設しようなど露ほども考えたことがない。彼にとっては、平
＞等主義は唾棄すべきものであり、彼が口先だけでは称えていた貧農に対し、
＞破壊的政策を繰り返し行って恥じなかった（注4）。

＞　（注4）一回目は、1920年代末から1930年代初にかけて、毛沢東が農村地帯
＞　　　　でゲリラ戦を行っていた時のことだ。当時共産党ゲリラの食糧は貧
＞　　　　農達からの徴発でまかなっており、貧農達を塗炭に苦しみに陥らせ
＞　　　　た。

＞　そうは言っても長征は共産党軍の一般兵士にとっては過酷極まる行軍であ
＞り、だからこそ前述したように粛清とあいまって大部分が命を落としたの
＞だ。
＞　しかし、毛沢東を初めとする共産党幹部達の中に、長征の過程で命を落と
＞した者は一人もいない。それもそのはずだ。彼らは一般兵士に担がせた籠に
＞乗って移動したからだ。
＞　延安で毛沢東は、資金調達のためにケシを栽培して麻薬の製造と共産党支
＞配地域外への販売を盛んに行い、現在のドル表示で６億4,000万米ドル相当の
＞売り上げを達成している。

既に大量のウソばら撒いてるのが判ってる団体が「新資料」持ってこられても
もうガセネタとしか思われないわけですよ。


そこまで中帰連は社会的信頼落とす行為やってるんですから
俗に言う「ブラックリスト」ですよ

>>647
すでに、「中期連だから嘘」ってのが定着しておりますが何か？

>>652

まあ、よし洗脳されてるワケではないにしても、もの凄く“恩”を着せられ
てはいるんだろうね。つまり、“本当は即効で銃殺のところを助けてやった
うえにメシまで喰わせてやったんだ。それで担白（タンパイ）したことを翻
してみろ。そのときは分かってるだろうな”ってね。

>>644
そりゃいるでしょう。反日利権に群がるサヨクがこの国にはたくさんいるからさ。

>>644
もちろん、中には本当にそういうことをしていた奴もいただろうな。
中国は敗戦して逃げようとする日本の民間人やベトナム、チベット人相手にがんばったみたいだね。

しかし、中帰連が洗脳という語の起源国である中国帰りなのもまた事実。
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_washing
>The term x? n?o (洗?, the Chinese term literally translated as "wash brain")

可能性の指摘と証明は違うことを言うために、
中段部分はわざと想像のみで説明してみた。

可能性の指摘とはこういうことだ。
説明するだけならいくらでもできるが、それでは何も証明できないということ。
本人が言っていたのだから、事実に違いないとは断定できない。
100人斬りが事実だと、結論が先に出てやしないかね。
説得力を持つ証拠が示されれば、判断は変わるものだ。

>>630
不可能とは、日本刀の機能についてだけではない。
所属からして、白兵戦の機会は考えにくいとの指摘もある。
それについては証言で解決とする立場だろうが、
都合良すぎるきらいがあると思う。

ニュー速+の百人斬りスレでも、日本刀で100人斬っても
大丈夫の根拠として「戦ふ日本刀」を挙げてた香具師がいたな。

その「戦ふ日本刀」の内容の信憑性に触れたりせず、
近代で行なわれた日本刀の耐久性についての科学者達の見解を無視し、
刃物を取り扱った事のある人間のレス…つーか証言？ｗも無視して
とにかく100人斬れる！「戦ふ日本刀」に書いてある！
「戦ふ日本刀」は正しい！だから百人斬りはあった！
って主張する香具師だったが。

薩摩の示現流ってそういう意味ではよく出来てるよな。
最初の一太刀だけで決めるというのは日本刀使用の剣術としては理想的だよ。

>>659
「戦ふ日本刀」って「日本刀はそんなに斬れない」って内容じゃなかった？

>>659
その
近代で行なわれた日本刀の耐久性
と
刃物を取り扱った事のある人間のレス…つーか証言
をここに提示するように。
そうでないと話になんない。
>>661
山本七平が都合よくモロさを書いた部分だけを抜き出して引用したから
そういう印象がもたれている。

日本刀を馬鹿にすんな・・・非国民

非国民という言葉を使っているあたりが左の工作臭いな

>>663
別に馬鹿にしては居ない、
日本刀は世界一だ、しかし百人切りは不可能だ、
トリビアでもあったでしょう、
１２・７ｍｍマシンガンで撃ったら折れちゃったの、
形あるものいずれ壊れる、そんなことも知らないのですか？
ビームサーベルじゃあないんですから。

>>665
刀は一本だけだったの？
時代劇みたいに連続にバッサバッサ斬ったわけじゃあないんでしょ？

>>666
では軍艦が造れるぐらいの予備の刀があったというのですな。
そして斬っても斬っても平気な体力も。

軍令　首斬り魔の名誉を守れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井司令官

　　銘　　　　長さ　　斬数　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　2尺3寸　　2　　　肩1,首1　　　　　　　 　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /敵装具に当たった深い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /銃剣による傷
関 正利　　　2尺3寸　　 8　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,　 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/少し曲り
関 兼勝　　　2尺1寸　　 2　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　 2尺4寸　　 3　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　2尺3寸　　 2　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　1尺8寸　　 1　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋
上海事変の際、実際に中国人を斬ったときのデータ
頭蓋骨や肩胛骨を切ると刃こぼれするが、首を切ったくらいではびくともしない。

百人切り

剣道や居合をやった者なら、哂うしかない馬鹿話。
ただそれだけ。

剣道なんて防具に守られたところしか斬らないからねえ。
居合い？江戸時代に大道芸に落ちた流派な。

一審勝訴判決を受けての本多勝一さんのコメント
2005/08/23 本多勝一

　本日の勝訴判決は, まったく当然の結果にすぎない.

1　「百人斬り競争」が行われたことは, もともと歴史上の事実であって,
疑問の余地はなかった.
2　本来 歴史上のテーマに属することを裁判の対象とした 原告側の
意図は, この事実を否定することで 南京大虐殺全体を否定し, さらには
日本の中国侵略そのものを否定しようとするものだった. その陰謀が
破綻したことになる.
3　この訴訟には感謝すべき一面もあった. 即ち 新しい事実や資料が
出てきて, この歴史的事実が ますます確実に固められた点である.

なに？
また右翼が見苦しい言い訳をしているの？w

稲田弁護士大敗ですな
選挙でも勝てるかどうか・・

　原告尋問のおり、当方の弁護士と本多記者の間にこんなやり取りがあった。
　「本多さん、貴方のこのご本の奥付けに記してある著者略歴を見ますと、京都大学教養学部入学とありますね。これはそのとおりですか？」
「そのとおりです」
「卒業なさったんですか？」
「厳密にいえば、卒業してません」
「卒業してない？」
「在籍していたということで……」
「貴方が卒業なさった大学はどちらです？」
「千葉大学です」
「学部は？」
「薬学部です」
「ならば貴方の最終学歴は千葉大学薬学部、ということになりますね？」
「そういうことになります」
「ならば何故そう書かないんです？」
　学歴詐称じゃないかとまでは、弁護士は突っ込まずに質問を変えたが、廷内に驚きの気配が漂った。それまで誰しも、本多記者は京大出身、それもかの京大山岳会出身とばかり思っていたのだから。
　ちなみに本多記者の出世作『極限の民族』初版本（昭和四十二年刊）の著者略歴には、「京都大学農林生物学科を経て朝日新聞に入社」と明記されている。面妖である。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1046.html
ﾍﾟﾊﾟﾀﾞｲﾝ勝一　ﾌﾟｯ

今の農林水産大臣が確か
中央大学法学部中退としているが、あの難関の法学部は法学部でも
実際には簡単に入れる通信教育の法学部で批判されてるね。

ウヨクって、南京大虐殺自体ないって信じてやまないからね。

京大に入ってるなら良いじゃん
日本の大学は入るのが難しくて出るのが楽なんだから

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　>>677って、今時、南京大虐殺なんて
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよあ、ひゃひゃひゃヾ(*≧∀≦)ﾉ彡☆ばんばん!!
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ウヨクってさ、日本軍兵士はあれだけ不法侵入したアジア各国で
犯罪犯しまくったのに、東京裁判ですら裁かれていないことに対して何も思わないのかな？

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
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　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　>>679って、今時、南京大虐殺否定論なんて
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよあ、ひゃひゃひゃヾ(*≧∀≦)ﾉ彡☆ばんばん!!
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>>682
よし、いい心意気です、じゃあ答えてもらいます。
何故二十万人しか居ない土地で三十万人殺せたのか、
その住民の殺害方法は何か、
その死体をどうやって処理したのか、
そんな非道な日本軍が何故中毒・朝鮮以外では親日なのか、
終戦時何故インドから賠償金を請求せず、多額の援助金を送ったのか、
さあ、答えていただきましょう。

訂正
何故インド｛が｝賠償金を請求せず、多額の援助金を送ったのか

｛は｝の方がいいかな・・・まあいいや
逃げないように。

ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ！
　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　開けろｺﾞﾙｧ！
　　　　 　 |　　　 　　|　　　 宅配です！読売ですが！朝Ｐ新聞をとれってんだよ！！
　..∧＿∧　　　∧＿∧　　馬鹿な日本人どもは朝日読んで洗脳されりゃいいんだよ！！
　（-@Д@）　 （@Д@#）　
　（と　　つ　⊂　朝　 つ━━┓
　（＿＿つΣ○、　 /　　　 　 　
　 し'　　　.| 　　 ゝ_ｊ　　　　　　　

朝日新聞の呆れた押し売りの実態！の動画
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000027170
Ｄｏｔｃｈ？■新聞■ あなたの嫌いな新聞は？（9月30日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=98
現在　朝日新聞トップ　94％

日本刀が２，３人切ったくらいで刃こぼれするとかはなんかがっかりだな
あんまし関係ないけど銃の先につける銃剣？とかいうやつは
実際に戦場で役に立ってたんでしょうか？
前にテレビで自衛隊の訓練でもそういうのやってたけど・・

まあ騎兵の突撃に対する守り程度なら。

百人斬りねぇ。。。。

まぁ、捏造かどうかはともかくとして、
少なくとも、こんな馬鹿な話しが、自慢話になってたってんだから、
戦中の日本も有る意味どーしょもない気風だったんだな。

まあ元々戦場で使ったのは刀じゃなくて槍ですから。
７本槍とかそういうのはすべて槍でしょ。トンボ切りとか。
家康が剣道を習ってて剣道家を指南役にしたから全国に剣道が広がったって位（伊沢せんせ曰く）で、日本刀に期待しちゃ駄目でしょ。

それよりも　　　稲田朋子弁護士（西村真悟を崇拝する女弁護士　　福井１区）　　　は　裁判で敗けたんですね
情けなや・・
遺族はどれだけの現金を支払ったのか￥￥

60年前の日本は確かに通りを見失っていましたね
全体主義って怖いです

日本はそこら辺勉強していますので現在は問題ないんではないですか？
「百人切り」って今思えば捏造としか思われません

勝てる戦争に負けたのは山本五十六の責任（西村真悟談）

>>682
どうやら逃走に入ったようだ・・・
ヤマちゃん「ちょっと脅しただけでこれか〜、前みたいに策略用意しなきゃ駄目かな〜」
アイちゃん「最初は簡単に論破できるソースを一つ出して論破していい気になったところを
大量の本命ソースでボコる、一つ論破したものだから引くに引けない状況に・・・」

>>692
勝てたかどうかは分かりませんが、
五十六が質＞量の艦隊戦から、
質＜量の航空決戦に持ち込んでしまったのがやばいですね、
アメリカのパナマを無視できない艦で大和に勝てるはずが無い。
だいたい日本軍は酸素魚雷・水進弾等の対艦兵器はすでに開発済みだったが、
ＶＴ信管等の有効な対空兵器は終戦時ですら開発できずじまい・・・
ＶＴ信管＆三式弾があれば艦隊による対空戦は有利に運べたかなあ・・・
（まあ基礎技術の関係で不可能ですが・・・）
三式弾はＶＴ無しで一発でリベレーター三機落とせた、ＶＴがあって密集隊形時に撃ちこんだら・・・
マリアナではＶＴの対空射撃だけで７４％（１８機中１４機）もの撃墜率を誇った優秀な兵器
日本が（ｉｆになりますが）電探に映らない塗料を開発できたとしたら夜戦を挑んで
簡単に講和に持ちこめたかなあと思う今日この頃。

西村センセは連合艦隊がインドから動かなければドイツがイギリスに勝ってインドも独立して蒋介石も降伏したとのことでした。
そしてインパール作戦などの無謀な戦争もしなくて済んだと。

また、最初の防御圏を守っていればアメリカも日本を攻略できなかったと言っています。

負ける戦争をあおったのは朝日だけどね。

>>683
２０万人の意味分かって言ってる？南京の一街区に過ぎない安全区だけで２０万人もいたんだろ。

>>695
ドイツが負けたのはイタリアのせいでしょう？
交渉で延ばされた為、いつもより早い冬将軍を食らって、
スターリングラードで負けた、
イタリアがギリシャ等の中立国家を敵に回さなければ、
ドイツはソ連への戦力を割かずに済んだのに・・・
イタリアは此処を落とせば、奴らが相当困る最重要拠点を、
しかも陥落寸前に追い込みながら
ほったらかしにして反攻食らって敗走したし・・・
ドイツが負けたのはイタリアのせいです、
証拠は「イタ公抜き」でぐくればすぐに出てきます。
＜最初の防御圏を守っていればアメリカも日本を攻略できなかったと言っています。
まず百式司偵をＭＣ・ＭＳ・ＧＢに配備し、敵艦発見しだい兵員も何もかも全て撤退、
必死こいて上陸したらもぬけの殻で（俗に言う空城の計）困惑中に、
連合艦隊を急襲させる・・・
詳しい話をしてもいいですが、相当長くなりますよ？

いや、インドからの輸送を封じていればイギリスはアフリカでロンメル将軍に敗退しただろうと。
また、インドは独立し、輸送が途絶えた蒋介石も降伏だそうで。

対アメリカに関しては長くて良いから説明してください（＾＾）