サヨクへの素朴な質問スレッド

サヨク方々に聞きたいのだが
日本を貶めるようなことをして何が目的なの？

　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ 　　☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ　 　　☆
　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ 　
　　　　　　　　　　　 .［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　☆　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［￣￣￣］
　☆　　　ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]―　(･ω･ `)　 .［￣￣￣］
<ヽ｀∀´>　［￣￣￣］
［￣￣￣］

日本を貶めれば中国様は日本に原爆を撃たないと言ってくださった。
韓国様は日本に攻め込まないと言ってくださった。

>>1
リストカット等の自傷癖と自分が悪（脳内の）を否定してると言う気分に酔ったナルシズムが混ざっただけではないのかな？


書いていて気持ち悪くなった。

なんで労働争議よりも戦争関係に力を注ぐのか？？
これが左翼が日本国民に受け入れられない一番の
要因だと思うのだが・・。

素朴な疑問「生きてて恥ずかしくないの？」

今どき左翼ってのも、時代遅れっつうか、
頭の中が20年前で止まってるんだろうな。

しかし，彼らの影響力、頑迷な反日行動力はものすごい。
能天気で２度もアンポハンタイ，革命有理運動をやった彼らは
道理や思考を否定した朝鮮的儒教原理で動くため説得は不可能
である。彼らこそが日本の改革に対する真の抵抗勢力なのだ。
こいつ等がいなかったら、日本はとっくに大改造をなし終え，
近隣馬下司御三家国による内政干渉，国民誘拐，領海侵犯など発生
し得なかったであろう。

具体論も反論もないところでオナニー議論ですかw

この板本当にバカしか居ないね

>>1
サヨの根本的な発想は


自分のモノにならない国なら、消えてしまえ


と言うことだそうだ。

ナンパして振られた相手を殺すストーカー野郎みたいなものだね。

予想はしてたがサヨクに質問するスレはのびないな
『ネットウヨはナニがしたいの？』は常に上の方にあるのに

やはりサヨクは主義主張なんて無いんだな
単純に他者を攻撃したいだけの犯罪者予備軍なんだな

サヨクの人で
共産党支持、または党員？って何パーセントくらい？

犯罪者を擁護したり死刑に反対するくせに、あの不当な極東国際軍事裁判で有罪とされ死刑にされた人を
６０年の時を越え断罪し、糾弾し続けるのは何故？

素朴に左巻きのｴﾛｲ人に質問

人権平和が唯一絶対なら何で隣の国を問題にしないの？
それが内政干渉だのどうなの言うなら何故米国には文句たれるの？
そんで最大の疑問が何で勝手に勝利宣言後に逃げるの？

嫌韓厨で人種差別ばっかしてるのもどーかと思うけど
あまりに左巻き説得無さ杉
ﾈﾄｳﾖが増えるのそれだけで理解出来る
ﾊﾞﾗﾝｽとれた世論の為にも先ず逃げないでｶﾞﾝｶﾞﾚ

日本キライなんですか？

>>1
将軍様と中華君主のためにきまってんじゃん

左翼団体の構成員比は、在日の割合が大きい（帰化も含）

定説です。

自分たちに都合の悪い勢力を、統一教会ってレッテル貼りするのは何故？

>>1
左翼の究極の目的は、
国家の廃滅であるからだ。

国際共産主義運動の中で、
国境は最終的に消滅する。

>>20
国境以外、何ひとつ残らない。

人民の代表と言う名の特権階級におさまって、
無知蒙昧な大衆を管理するのが目的なんだよ。

文句あるやつは収容所で死ぬまで学習だぞ、と。

中国･韓国に行って、お詫び行脚をしてくる人たちは

なぜ戦後生まれの日本人には謝罪しないの？
台湾に謝罪しに行く人はなぜいないの？

・・・政治的な思想を持って、
一種の戦術として行動を選択してるんで無ければ、

あやまりたい、って感情を人間は持ってるのかも。
なんか、心理学的に。

ほら、キリスト教徒とかでさ、
自分の罪を告白して、牧師さんに神の許しをもらったりとかするじゃん。
ああいう感じで。

素朴な疑問としては

左翼の人は南京大虐殺を反省せよと事あるごとに言うのに
文化大革命やチベットでの民族浄化を黙殺していて、
それは中国マンセーだからなんだろうけど、
そのことと上に書いたことをどうやって自分の中で折り合いをつけてるの？
そしてどうして中国マンセーになってしまうの？

文化大革命やチベットでの民族浄化は内政問題だから

文革は内政問題だろうが
チベットは明らかに他国に対する侵略

これに文句を言わないんだからサヨクは本当に中共の奴隷
サヨクは反論があるならしてほしいもんだが
まず反論はないだろうな
この事だけでもサヨクに歴史問題を云々する資格は無い

　 ∧＿∧
　< ｀Д´∩
　（つ　　　ﾉ
　 ヽ⊂（　ノ←9ｾﾝﾁ
　 〈＿〉レ'
9ｾﾝﾁしかないのはなぜですか？

>>27
支那や北鮮の「核」について。
北鮮の「覚醒剤」について。
北鮮の「各国の偽札」について。

彼らは、サヨクでなくて
単に親中・新韓なだけです。

２chでサヨと言われている人々は、
中国共産党とお近づきになって、
日本を支配したいある宗教団体の構成員がほとんどだよ。

利益なくして、人は動かず。

サヨクよ質問に答えてくれ
お前らが本当に高学歴で高い知性を備えているなら出来るはずだ

ソビエトをどう思ったか。、
左翼的には・・・・・・

第二次大戦〜現在まで、常に他国の走狗にすぎないという自覚はあるのか？

親日的な左翼っているの？

生活のため、家族を養うため、特異な考えと分かっていてもサヨクになっている。

ねぇ左翼さん。

売国主義とマルキシズム、どっちが大事？

正直に答えてみな。
労働者の地位向上なんて、もはやどうでもいいだろ、お前らには。
売国さえできれば、労働者なんか皆殺しにされても構わんとすら思ってるやろ。

>>33
恐らく社会主義者なるものが日本に現れたときから、多分
20世紀の頭から他国の走狗だったかと・・・。

>>33
>>37

君たちは何処の国の人なの？

>>1
ってかこんなことろに書いても右翼なんてほとんどいねーだろ。
街宣右翼のいるところへ行って直接聞いてみたら？

>>39
君、日本語読める？
サ　ヨ　ク　に質問してるんだけどな

今でも内ゲバってやってるんですか？

サヨクって自分の都合の悪い質問になると逃げるよな
このスレにサヨクの書き込みが殆どないしな

いつからサヨクに目覚めたの？

日本を北朝鮮、韓国、中国の属国にして、
日本人を奴隷化し、自分達左翼は特権階級になれると妄想する馬鹿どもです。

>>1
日本を弱体化することが目的です。
さすれば共産革命が容易になります。

>>44や>>45の言うように
本当にそんな事の為に動いているのかが疑問なんだけど
何度聞いても回答が得られないのは何かあるのではと勘繰りたくなる
自分達の答えやすいことならすぐ答えるもんな

うよくしね

サヨではないのだが
ネトウヨが大嫌いなのでサヨと勘違いされてるのでは？
サヨもウヨもどうでもいいが
ウヨの主張は
一般庶民をごみくずと捉える思考である。
サヨはこれの対極（共産主義？）だからサヨっぽくなるんでは？

共産主義っていうのは基本的に、身分制など「権威」の否定だからな。
ウヨは真逆の「身分制支持」だろ。

サヨの思想は英米チックでもあり、
競争万歳！だから、競争好き・自分の能力好きな人は
ウヨのような無能でも大丈夫！というのは受け入れられないだろう・・・・・

で、まあ共産主義が「身分制なし」とか書くと
また頭悪いネトウヨが「チベット虐殺はなんなんにだ？」と
火病してくるであろうので書いておくが

共産主義というのは「人間みんな平等」ではない。
人間は能力の差異があるが
それぞれ自分の能力に応じて働き報酬をもらえば
この世は幸せ！・・・・っという思想だ。
だからこれもこれで、カルトなんで気をつけるべきなんだが
身分制否定という一点においては
能力のある人の琴線に触れる。

よって、高学歴とかはこれに染まりやすいんだよね。
逆に低学歴だと「はぁ？」な考え方だろ？

資本主義＝競争だろ
無能でも大丈夫なのが共産主義

資本主義＝大競争
共産主義＝競争

で捉えればわかりやすい。
資本主義は弱者は死ね！という思考だが
共産主義は弱者でもｲｷﾛ・・・という思考。
どっちも本質は「能力主義」

日本はホント「社会主義」だったぞ。
いまが資本主義以降してるだけであって。
昔は無能でもまあ大丈夫だったが
最近、国自体が傾いてるから資本主義に移行してるんだけど
それでパニックになるのは無能のみ。
福祉国家が崩壊し、のんびりしていた無能が次にすがったのが
「愛国心」というものというのは想像に難くない。

というか、そんなんで火病くらいなら
さっさと努力したほうがいいと思う。

共産党や社会党のみなさんは、政権を取つたら、ﾁﾕｳｺﾞｸやﾅﾝｾﾝに
血が出るくらひ額を地べたにすりつけて謝罪し、補償すると思うのでつが、
一体、どれくらいの補償をお考えなのでしやうか?
国際500兆円くらひ発行して保障でもなされるおつもりでしやうか?

高学歴(いわゆるなｗ)な無能者(実社会でry)＝サヨクでよろしいか？

高学歴で無能だとウヨじゃないか？
ひきこもりってそういう層じゃないの？

国家に寄生しているのはアカ。
無能が自己の能力以上の待遇を求め国家を食い潰し続けるから、
いい加減、過保護は是正しましょうというのが現在。
郵政民営化に反対している輩でも特に野党のバックを見れば一目瞭然。

安部公房って東大医学部卒だけど共産主義マンセーしてたのは競争から
開放されてのんびりしたかったからだ。
逆に学歴コンプレックスがある人は高学歴と、
障害を持ってる人は健常者と対等に競争したいと思ってるものだと思うよ。
心の中では。

>>53
そんな時を待たずとも、とうに中国マンセーの公明党が政権に就いているではないかw

アカ（サヨ？）っていうのは使用者と労働者なら
労働者側だからそれはデフォだろ。

アカ→弱者でもしょうがないから、ｲｷﾛ・・・（生まれてきてごめんなさい）
資本主義→弱者は死ね

アカは下を切り捨てて、「上だけ」責任を取らずにのうのうと暮らすのを嫌う。

ウヨってのは→身分が低いのは死ね！か。

アカ＆資本主義ならまあ受け入れられるが
ウヨだけは・・・・どうもなあ。
お国のために死んで何が楽しいの？
というか、死なせた上層部は必ず負けても生き残る！それがウヨちゃん。

>59
サヨとかウヨとか言う以前に意味不明だ。味噌汁で顔洗って出直せ。

うん。
サヨでもウヨでもないからこのスレに書くと、意味不明だとは思う。
これの問題点は、
ネトウヨが勝手に仮想的を『サヨ』と想定したせい。
なんで、書いてみた。

「何がしたいの？」・・・とネトウヨに聞かれたらｗ
答えるしかないだろ。
逆にネトウヨは「何がしたいんだ？」
世の中がつまんないから万歳特攻でもしたいのか？意味わかんねえ。

いや、出直せって。何か根本的な所で凄まじい齟齬があるから。

>>61
ｻﾖじゃないのに共産主義ﾏﾝｾｰかよｗ

頭のいかれた売国ｻﾖも嫌韓厨も愛国者も好きなこと喋れるのがこの国のいいところ
(基地外３国の犯罪を隠蔽するﾏｽｺﾞﾐはどうかと思うが)
だからﾊﾞﾗﾝｽのとれた世論になっていく
今まで存在した全ての共産主義国が情報統制の意味じゃ全体主義

藻前反論されるのが嫌なんだね
だから全体主義が好きなんだろ？

マンセーじゃないぞｗ
あれは凄い思想だと思うが
人間性善説っぽい。
現実無理だろ。
ただ弱者に理論付けしたのは凄いと思う。
こういうのがもっと強ければ、社会に対するブレーキにもなる。
欲望のブレーキとしてかなり有効だとは思う。

脳味噌にブレーキつけとけ。

弱者に理論付けって、ユダヤ教の昔から存在するぞ。
というよりマルキシズムそのものが、ユダヤの選民思想を階級闘争に置き換えたに過ぎん。
｢宗教は阿片だ｣という割には、てめえが宗教の代用品にしかなれなかったようだな。
要するに、マルキシズム = カルト = サヨ　ってこった。

>>61
みたいにサヨクは自分の考え方というか大げさに言えば思想を隠す人いるよな
先日も杉並の教科書採択問題のスレで、『通りすがりの者』と言いつつ
教科書賛成派が何処から金をもらってるとか、あの宗教と繋がってるとか
通りすがりにあの騒動を見てただけの人にしては妙に情報通だった
（その情報が正しいかどうかは別にしてだけど）

自分の考え方とか身分を隠すのは、なにか事情があるからだと思うのだが
人に言えないような悪い事でもしてるのか？

これワロタ
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50002309.html

>>67
「つくる会」と統一教会の関係は、２chでは常識だろ。
情報通も何も、俺だって知っている。

何が弱者を守る政治だ　馬鹿かお前

拉致被害者は弱者じゃなかったのか。土下座してこい。
北朝鮮の手先が氏ね。お前らが弱者側に立つわけ無いだろ。

土井も福島も横田さんの代わりに人質になってこい。
もうおまえらは、日本に帰ってこなくていい。
反省しろ。

この度の教科書問題で露見したように、現代の日本では民意を代表してないく
せに、結束力と行動力だけはある左翼勢力が強引な団交で自分たちの要求
を実現させることが多々ある。日本人左翼が中韓と結んだり、それらの勢力
が在日朝鮮人を擁護して、連中のパチンコなどの利権をまもることもしばし
ばだ。強引な団交には警察力を使った取り締まりが不可欠と思われるが、
「反権力」「警察の横暴監視」などの名の元、アムネスティや救援連絡
センターなどの人権屋集団がそれを妨害している。我々も対抗して警察や
官庁、政治家のところにそれらの勢力に対する「断固たる措置」を求める
とともにアムネスティなどの人権屋集団に抗議（電話なら公衆電話からな）
しないか？

>>69
その常識も中核派の人達が言ってることでしょ
探せばあると思うとが、中核派サイトのアドレスがあちこちに張ってある
確かに宗教とのつながりは２ちゃんねらーならわかるのかも知れないが
金の流れまではわからないでしょ
それはどう思う？

統一教会とつくる会の教科書は無関係。関係あるというなら証拠出せ。
つくる会の教科書のどこが間違っているか具体的にいってみろ。
知りたい人間多数。あたりまえの教科書で韓国中国が異常。

サヨは現実を直視しない。中国の虐殺とか中国の軍事拡張などには目をつぶり
耳をふさぎ、自分が理想主義と思っているナルシスト。じぶんの家に鍵をかけなければ
泥棒は入らないと信じたいあほな理想を持っている。中国の旅行者で悪意がなくても
殺されるケースは多い。

「高橋史朗 統一協会」でぐぐれよｗ

働いたぶんだけ受け取る、というのは社会主義社会だと思うが。
共産主義社会は、働きたいだけ働き必要に応じて受け取る、だろう。

>>75
ぐぐった結果が君の仲間達が作ったサイトが出てくる訳だね
大体、ホームページなんて誰でも作れるものを無条件で信用できると思ってる
ID:hfaB3AOB　のようなオツムの幼い人間がサヨクには多い

>>1
サヨクってなんですか？
平和を愛し、民族主義に反対し、戦争に反対し・・・

だったら、サヨクほど中国に反対しなきゃなりませんね！

誰もが知っている話だが、日本はスパイ天国である。
そして、ソ連の工作員が自らアメリカ議会で述べたように、日本でも工作活動は日常的に行われている。
サヨクってのはアカ工作員に操られた彼らの手駒。
西側諸国のソ連、中国の軍拡に対する軍備増強を平和を乱すと批判する等変なことをやっている。
その手駒達の親玉も日本共産党で、革命を起こすときに日本の自衛隊や警察が邪魔であることからそれらの力を弱めるべく暗躍してきた。
最近では通信傍受法を盗聴法と揶揄し、使えない法律にしてしまい、今の中国マフィアの活躍があるわけだｗ

良い機会だから共産党と社民党を国政から完全に抹殺した方が良いな。

>>73
統一教会工作員発見!!!!!!!、必死だな〜

ネット右翼は、統一教会だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
文鮮明、死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あるマスコミ関係者 - 統一洗脳ビデオ - 楽園コリア - 日本はサタンの手先

どれだけ多くの金を日本人からまき上げることができるか？
どれだけ多くの日本人を奴隷として酷使できるか？
どれだけ多くの日本女性を性奴隷として辱めることができるか？
どれだけ多くの日本人に
「朝鮮人は日本人よりも優れている」
という思想を植えつけることができるか？

だそうです。

国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

>>80
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! とか wwwwwwwwwwwwww とか
こういう極端な連続文字を書いている香具師って共通しているな。

結局、サヨクの自爆スレになっている件について。

サヨクはデータも自作してるからな
こいつらは我田引水という言葉を知らないのだろうか

知るわけねーじゃん。脳内はお花畑満開なんだから。

日本もアカ狩りしたほうがいいんでしょうか?
言論、思想の自由は尊重されるべきなのでしょうか?

>>85
言論、思想の自由は尊重するためにも
徹底的なアカ狩りしたほうが良いです。
朝鮮人もろとも抹殺すべきです。

サヨクの派閥に詳しい人いる？

基本的に、
社民党＝民主党＝中共＝韓国＝北朝鮮＝在日＝創価
と、
共産党＝旧ソ連共産党？
は、違う流れでお互い目的も違うっぽいんだけれど、どうなの？
もっと、派閥ある？

プロ市民を全て網羅することは難しいからなぁ

日本の経済力と信用を無くして、願わくば日本民族の滅亡を狙ってるんじゃないの？
でもこう考えると、奴等のやってることは間接的にホロコーストだね。
まぁ情報戦争だから。こっちがまた勝てばいいわけだし。

>>87
だいたい合ってるけど、共産党はソ連崩壊前から独自の愛国路線を歩んでる。

社民党＝民主党＝中共＝韓国＝北朝鮮＝在日＝ユダヤ＝アメリカ民主党

自民党＝創価＝アメリカ共和党＝ネオコン

共産党＝独自路線

このスレが盛り上がらないって事は
サヨクは自分たちの素性がばれるのを
極度に恐れるんだな

サヨクはアーモンドグリコ（コイツは在？）のように
他人には個人情報を晒せと叫んでいるが自分達の素性は明かさない

それに「通りすがりの者」「俺はサヨクじゃねーよ」などと言い
自分の発言が普通の人の発言であるかのように偽装して
サヨクであることを隠そうとする者もいる

サヨクは自分達が異常であることに気づいているから
自分がサヨクである事を正直に言えないんだよな

>92
某宗教の信者も、普段は全くそうである事を明かさないんだよな。
選挙が近づくと五月蝿くなるから、判りやすい分まだマシって所だけど。

俺は正常だーと叫びながら血眼で必死に訴える姿は涙を誘います。

サヨク糾弾の為にアゲ

サヨクの３割は確信犯的サヨク。あきらかに日本弱体化の意図があるもの。
７割は単なる馬鹿、だとおもう。

サヨクは守備範囲広すぎなんだよな。

一方で真面目に人権・環境・反体制運動やってるかと思えば
他方の下級サヨクは全国ネットでエサ公募して、
企業・自治体相手にゆすりタカリ。
そして確信犯的に中韓へ反日の火付け・ご注進。

ちゃんと分けて考えてあげないと、真面目左翼がｶﾜｲｿｽ

>>96
>ちゃんと分けて考えてあげないと、真面目左翼がｶﾜｲｿｽ

禿同。

的確な回答を出す左翼はおらんのかね？

的確な回答を出来る人は、即ち自己の論理に
矛盾がないかどうか探せる人であり、
矛盾がないかどうかわかるが故に
左翼ではいられなくなります。

だっていわゆる左翼って矛盾だらけの行動してっから。

いや、きちんとした対案を出せる左翼はいる。はず。
ただ、声のデカいサヨクに押しやられて舞台に立つ事が無いだけだ。たぶん。

左翼が掣肘すべきはまずサヨク。

# 左翼：福祉等を重視するスタンス。大きな政府を望む。
# サヨク：諸外国と書いて中朝韓を重視するスタンス。日本が滅びれば何でも良い。

そうかわかった！
ネトウヨとコミュニケーションがとれないので
不思議だったんだが
オレはネトウヨから見たらサヨクなんだ！

これで全ては解決する。

愛国心の押し付けや
カルト宗教のような靖国がきらいな
サヨクです。こんにちは。
共産主義？はぁ？美味しいの？っていう
サヨクです。

サヨクって
カルトに反対する一般市民を言うのだな。
誤解していたらしい。

>101
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>101
サヨクとは中国や韓国の価値観を押し付ける人間のこと
ただ、ネトウヨなんて書き方してるあたり、お前はプロ市民だろ

最近多いよね
自分はサヨクじゃないとか言い張ってる奴がさ
自分達の主張に自信がもてないのは、間違えであることに気づいてる証拠だよ

>>103
101=実は朝鮮右翼だから。

中道を装って右翼をこき下ろす奴、ホント増えてるね。

つーかいわゆるウヨでもネトウヨでもいいけど、
愛国心の押し付け、なんてやってる奴見たことねぇんだが。

>>105
君が代斉唱、国旗掲揚なんかが愛国心の押し付けに見えるんでしょ
そんなの形は違えど何処の国だってやってる事だろうに
あと、つくる会の教科書を支持することも押し付けに見えるようだね
散々、自虐史観を押し付けてきたサヨクに言われたくないが

「自由」とか「平等」ってさ、横断幕持って叫んでる奴ら（＆それを支持する奴ら）と、普通の人間で意味が全く違うんだよなｗ

プロ市民の皆々様へ

なぜ反日行為を繰り返すのかいい加減に答えてください

サヨクは古典的な共産主義を進めたい夢見がちな連中なのかな
国境をなくして地球市民になりたいから、日本潰れろってところか。
現実を見ろっての

サヨクが来てくれないとこのスレが成り立たない・・

★☆★　初　級　工　作　員　必　修　マ　ニ　ュ　ア　ル　★☆★


[注意事項]　読了後、ただちに破棄すること
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【1】煽りコピペでようすを見る

↓（時間を置いて）

【2】自演で「ﾜﾛﾀw」、「禿同」、「GJ！」

↓（盛り上がってきたら）

【3】煽りAAを投入

↓（ここで反論がきたら）　　→（反論がない場合は他スレで【1】〜）

【4】満を持して、「〜乙」で討ち取る

↓（さらに粘着されたら）

【5】「〜必死だなw」か、IDを貼り付ける

↓（なおも食い付いてきたら）

【6】第三者を装い、「オレも〜はｱﾌｫだと思う」　→（【1】〜に戻る）

近頃の一般的なサヨは、マルクスも読んでないよ。
彼等は一言で言うと、正義派ぶりっ子。
自分だけはわかってる、自分だけはいい子ちゃん…という自己陶酔に浸りたいだけ。
かつての左翼は非常に権力志向で乱暴だったが、今のサヨはあらゆる面で逃避的。
まともな努力を嫌がってる社会的な落伍者という点に変わりはないけど。

アレでも当人は反日とか思ってない。
｢アジアの民衆と連帯し政府の暴走を止めようとするオレってカッコイイ｣とか、
本気で信じてたりする。カルトそのものだ罠。

なんでサヨクすぐ死んでしまうん？

ここでサヨクを自認する人がやってきました。
とりあえず、ここでの右翼（保守）ってどんな思想なのかな。

　自分の思想のサヨクな部分はといえば、
まずは、今の日本の駄目な民主主義を何とかしたいって事だな。

　民主主義の復活の為には、とにかく投票率を上げる事が大事だと思う。
「何処の党の誰に入れても良い」から、とにかく票を入れて欲しいと願って行動しております。
投票率が上がれば、組織票が死ぬので、背景組織のみの利益を考える政治家は居なくなると思う。
多くの票が必要になればなるほど、選挙を真面目にやって票を得ないといけないからね。

　あと、金銭的に損する事、特に靖国参拝なんかは、やらない方が良いと考えてる。
靖国参拝も、参拝する人の気持ちは理解できるけど、靖国参拝自体は金にはならないから。
お金が有って、生きてるだけじゃ幸福じゃないけど、首相が靖国参拝しなくても幸福な人はいるし、
首相の靖国参拝が経済にマイナスになったら、そっちの方の人の幸福が壊れてしまう事だって有る。
　でも、
靖国で被害被るのが少数派なら、小宗派の生活が踏みにじられるのは、それはそれで仕方が無いかな。
民主主義だしね。自分の主張を多数派の者に出来なかった者が損をするのは、当然の事。

　かのチャーチル閣下も、
　「20代でリベラルじゃなかったら情熱が足りない。
　60過ぎて保守じゃなかったら愛国心が足りない。」
と言っておられたので、２０代の間は、今の社会を自分の観点から駄目な所やなんかをアラ探しして、
60台になったらこの国を丸ごと愛せるよう保守派になっていたいと、そう考えております。

>>114
靖国に参拝しなければ必ず中・韓と国交が正常化するのでしょうか？
不法に採掘されている油田や不法に占拠されている小さな島は日本帰ってくるのでしょうか？
靖国参拝を止めて油田や島が帰ってくるのであれば参拝中止を考えるべきかもしれませんが
可能性はかなり低いでしょう
かの国々は日本が靖国参拝を止めても「外交戦で勝った」と思うだけで日本が譲歩したとは
考えないでしょうから
今必要なのは土下座外交をすることではなく、靖国も含めた歴史認識の問題をきちっと清算する
事ではないのでしょうか
それをしないと、事ある毎に歴史認識の問題が取りざたされ、そのたびに日本は譲渡しなければ
ならなくなります
そして、さらに恐ろしいのは、他のアジアの国々も中・韓を真似て歴史問題で日本に圧力をかける事が
当たり前の状態になり、日本はアジア地域ではマトモな外交が出来なくなる事です
そうならない為にも、靖国・歴史認識問題はおろそかにするべきでは無いと私は考えます

>>115　卓見である。

遅レスだけど。
アカは下を切り捨てて、「上だけ」責任を取らずにのうのうと暮らすのを嫌う。
って言ってる人がいるけど、北朝鮮や中国を見てるとそうは思えないんだが。

僕、右

>>114
＞「何処の党の誰に入れても良い」から

早速手段と目的が逆転してるな。
頭の悪い働き者の典型だ。

>「何処の党の誰に入れても良い」
こういう人の票を集めるために草加儲が
友人知人に電話をかけて某党に入れるように仕向けるのさ。

>>115
行かなくても戻ってくるかどうかは分からない。
しかし、行けば必ず失われる。コレは道理だよね。相手はキチガイなんだから。

それで、外交で勝った負けたを言っているけど。
現状で「日本が外交で他国と戦う」手段ってあるの？

アメリカに隷属しない。中国に土下座するのもイヤ。自国を自分で防衛するのもイヤ。
軍隊を持たない、大国にも擦り寄らず、自己防衛能力の無い弱小国が、
どうやって、外交で他国の譲歩を引き出すの?
どうやって、歴史問題を自分に有利な形で清算するのかな？

話せば分かってもらえるのかな？それとも、お金でも安全を買うつもりなのかな？
外交は交渉活動だけど、日本はもう、どこの国に対しても満足な利益を与えられない。
経済だって少子化で先細りになるのが見え見えになってる。

「歴史問題を清算する」といっても、力の無い国がやられるのはどうしようもない事じゃない。

靖国行って問題を起こすなら、まずは、国民投票で憲法を改正し、再軍備してからじゃないの？
国を守れないくせに、靖国の霊魂を慰撫したって、国をもう一度焦土にしたら意味が無いじゃない。
国の形を何も変えずに、愛国心だけをあおったって意味が無いよ。

>>119
　じゃあ、君は「良い政治家」と「悪い政治家」を確実に見分けられるのかな？
　それとも「悪い政治家に一票を入れるくらいなら、選挙をボイコットしろ」とでもいうの？

　日中を働いて過ごすサラリーマンは、マトモに候補者の情報なんか集められないし、
そもそも、選挙の日に休んだり、投票のための数十分を惜しむ人だって居る。
　政治に元々興味の無い人間や、国民の義務は果たしても、権利である選挙に興味の無い人だって居る。
そういう人に投票してもらうには、出来るだけハードルを下げて、馬鹿でも投票できる事を協調した方が良いじゃない。

　少数派の組織票を潰すという意味だけでも、国民の皆が投票に行くのは大事だと思うよ。
不可能かもしれないけど、投票率が60〜80％の達した段階で、どの地域でも組織票では勝敗が決しなくなる。
　そうなった時、悪徳政治家がたとえポーズでも有権者の事を顧みないと言い切れる？
中身がたとえ悪徳政治家だろうと、表の態度が整ってて、有権者の事を頭の隅にでも置くなら、
今の、一部の勢力が、自分の利益の為に国政を動かす政治よりも、ずっとマシな物になるんじゃないの？

　思想信条なんて、本来、大した事じゃないんだ。

　右と名乗ってるだけで愛国者のつもりなら、考えを改めた方が良い。

>>120
　「何処の党に入れても良い」と言われて、創価学会を選ぶ人が多いほど、日本人って信心深いの？
　自分は多くの人は死票を避ける、自分が多数派になるために、自民・民主の二大政党に票を入れると思うけど。

>>121
つまり貴方は「力の無い日本は中国の言いなりになれ」と言いたい訳ですね

確かに、靖国参拝を止めなければ油田や竹島が帰ってこない可能性は大きくなるでしょう
ですが、参拝を中止し、歴史認識を中・韓の言うように改めたところで油田や竹島が帰ってくる
可能性は殆ど変わらないでしょう
詳しい事を書くのはめんどくさいので控えますが、中国は国際法上問題ないと言っており
韓国は独島（竹島）は歴史的に見ても韓国のものだと言っているからです

靖国参拝・歴史認識の問題をおざなりにしたら
・靖国参拝を中・韓に言いなりで中止
・中・韓以外の国にも侮りをうける
・油田、竹島は帰ってこない
良い目がなにもありません

115でも書きましたが、「言いなりになる国」という印象を与えれば
中・韓だけでなく他国にもつけこまれるようになるでしょう
我々の世代はあまり影響が無いのかも知れませんが
我々の後の世代はその影響を受け、苦労する事になるでしょう

貴方は今さえ楽なら、それで良いのですか？

>>123

　国を改めるでもなく、ただ拒否反応を示すのは亡国の論だと述べているのです。
最後に述べているように、靖国参拝をするなら、まずは憲法９条を改正し、再軍備を進めるべきです。
　それをせずして、大国を敵に回すのは得策ではないどころか、自殺行為です。
背水の陣に自らを追い込んで一気一斉に軍国化を進めるにしても、そのために外交を犠牲にするのはやりすぎです。　

　何度でも述べますが、刃物を持ったキチガイと日本は対面しているのです。
そのキチガイに対して「靖国参拝は信仰の自由だ」「靖国問題は内政問題だ」といくら述べたところで無意味です。
そして、キチガイをなだめる術や取り押さえる術や閉じ込める術を持たないなら、自分の命をまず救うのは当然です。

　>>123は、正しいのですが、実がありません。
貴方は、中韓に何らの対策を講じず、ただ正しい事をやろうと仰られています。

　靖国、歴史認識の問題をおざなりにしろとは言っていません。
ただ、間違いなく日本にとってそれらは不利な結果に終わり、そのツケを支払うことになると行っているだけです。
軍隊を持たない、特別に優れた経済力を持つでもなく、相手に飴を与えられない国は、勝てないのです。
それがイヤなら、憲法を改正し、自国の安全は自国で守るという体制に代わったらどうか、と述べているのです。

　正しいだけの国などというのは無意味だと、そう思うのです。

ごもっとも
とりあえず選挙に逝けって事だな

スタンスがサヨクじゃないだろうよ。

自分は原理主義的な左翼なので。革新派としての。

>>124
憲法を改正して軍備を整えるのは現状無理なことは判っていると思いますが
そうでなければ中・韓の言いなりになれと貴方は言いたい訳ですか？
もし、貴方の言うとおりに軍備が整わない事を理由に中・韓に言いなりになり続ければ、
軍備の増強すらできないしょう

中国や韓国の言いなりにならず、たとえ不利な状況でも出来るだけの努力をする
それが外交ではないのでしょうか？
歴史認識の問題が正常な形で解決されれば、軍備を必要に応じて増強しても
諸外国からの批判を受けなくても済むでしょう

>>124で対策が無いと批判されていますが、貴方はどのような対策をお持ちなのでしょうか？

まず、戦っても勝ち目が無い事を理由に中国・韓国の言われるがままに靖国参拝を止め
歴史認識も中・韓の作った歴史を全て認める
それでも、油田や竹島が帰ってこないでしょう（断言できます）
日本は恥じをかいた上に、なんのメリットもありません

さて、この後どうするのでしょうか？

靖国参拝は経済にはマイナス
との発言があるが
経済とは一言で表すなら『自信』
今日遣う以上に明日の収入がある『自信』が経済を支える
モノを作っても売れる『自信』が経済を支える。


靖国参拝とは何ら関係が無い。
強いて言うなら
靖国参拝を通じて『外国の意のままにはならないぞ』という『自信』が経済を支える…
かも知れないね。

>>128
>憲法を改正して軍備を整えるのは現状無理なことは判っていると思いますが
　仰る通り。
　代議員を決める選挙の投票率が50％を切るようでは、国民投票で有権者の半数が投票する事もありえませんね。

>そうでなければ中・韓の言いなりになれと貴方は言いたい訳ですか？
　その通り。
　「何も変えたくない、何も失いたくない、責任を取りたくない、だから決断したくない」というような姿勢は論外です。

>もし、貴方の言うとおりに軍備が整わない事を理由に中・韓に言いなりになり続ければ、
>軍備の増強すらできないしょう
　現状において、国内でさえ憲法９条が問題となって、軍備が滞っているというのに、
　そのような状態のままで、憲法改正という世論の支持も無しに再軍備が可能なのでしょうか？
　戦後日本の歴史から考えるに、外交状態が良くなった途端、軍備の必要性の意義を見失うと考えられます。

>歴史認識の問題が正常な形で解決されれば、軍備を必要に応じて増強しても
>諸外国からの批判を受けなくても済むでしょう
　中国と韓国は、歴史問題に全面勝利するまで、政治的・軍事的圧力をコレまで通りかけてくるでしょう。
　軍事的圧力をかけるという事は、相手の軍備を奪う事でもあります。
　つまり、究極的には、
　歴史問題が解決された状態というのは、日中韓が戦後60年で築いた関係を全て「清算」して「白紙撤回」し、
　日本＝加害者、中国・韓国＝被害者という図式に差し戻された図式を指し示すという事です。
　このような状態で、どうして再軍備が可能と考えるのかを、逆にお聞かせ願いたい。

>中国や韓国の言いなりにならず、たとえ不利な状況でも出来るだけの努力をする
>それが外交ではないのでしょうか？

　物量で劣っているが、高射砲塔建設を配備して弾幕を張れば大丈夫。
　しかし物資不足で弾幕を張れず、命中率が確率論でに０に近い。
　ならばと今度は、竹槍でB-29を落とせば良いと考え実行。とにかく降伏はしない。
　「軍備は出来ない、しかし飴も与えない」とのことだから、このような理解で良いのだろうか？

>>124で対策が無いと批判されていますが、貴方はどのような対策をお持ちなのでしょうか？

　出来る限り沢山の人間に、選挙民の権利を放棄する事なく投票してもらうことです。

>まず、戦っても勝ち目が無い事を理由に中国・韓国の言われるがままに靖国参拝を止め
>歴史認識も中・韓の作った歴史を全て認める
>それでも、油田や竹島が帰ってこないでしょう（断言できます）
>日本は恥じをかいた上に、なんのメリットもありません

　>>123で『靖国参拝を中止しても意味が無い』と既に、そちらが持論で述べています。
　それが答えです。靖国参拝に、日本の外交的なメリットは無いのです。
　意味が無い事で揉めるのは時間の浪費であり、相手に隙を見せる事に繋がります。
　事実、この問題で得をしたのは中国の反日運動家と、日本の反日分子だけなのですから。

　外交は相手の譲歩を引き出すものですが、
　靖国参拝が相手から譲歩を引き出すためのカードにならず、相手が付け上がるようになった原因でもある以上、
　これ以上外交で問題にする、その問題の原因を表に晒す、そのような行動のは間違いなのです。

　既に、
　小泉首相は「適切に判断する」と述べており、岡田民主党党首は「靖国参拝をしない」と述べています。
　前者は、問題が表面化してから、後者はそもそも靖国参拝をしていません。
　両者のこの判断は、現状に照らし合わせると、まさに外交の利にかなっていると言えるのではないでしょうか。

　それでも、貴方は靖国参拝を求めるのですか？

靖国参拝を求めるべし。そもそも中国の言い分は内政干渉に過ぎない。
自分の言うことを聞くと思っているから、言っているまでのこと。
言うことを聞かせられない中国の指導者が、支持を失うまでのこと。
靖国参拝の問題を国際問題と思っている人が少なくないが、中国の国内問題なのだ。

>>131
＞歴史問題が解決された状態というのは、日中韓が戦後60年で築いた関係を全て「清算」して「白紙撤回」し、
＞日本＝加害者、中国・韓国＝被害者という図式に差し戻された図式を指し示すという事です
貴方のこの意見は極論です、中・韓寄りな考え方です
先の戦争の悪い面ばかりをあげつらい、さらに中・韓の捏造も受け入れれば
日本は100％悪者になるのでしょう
しかし、結果論になりますが、先の戦争はアジアから西洋諸国を追い出したという面もありますし
朝鮮の併合は、戦後韓国の国力を上昇させる一因にもなりました
正しい歴史認識とは良い面・悪い面の両面を見る事です
他国の一方的な歴史認識を押し付けられる事ではありません

軍備増強の必要性ですが
日本には中・韓以外に北朝鮮やロシアなどが敵になる可能性を持った国が存在します
北朝鮮は今も軍拡を続けていますから、それに対応できるだけの軍備は必要ですし
状況（北の軍事力）に応じて、増強も必要になるでしょう
仮に中・韓との関係が良くなっても、貴方の書いたように軍備の必要性の意義を見失う事はないのです

>>133の続き

＞　>>123で『靖国参拝を中止しても意味が無い』と既に、そちらが持論で述べています
このようなことを述べた記憶は無いのですが・・・何処かに書いてますか？
私は靖国参拝に関して何度か書いていますが、参拝を中止しても中・韓は奪ったものを返さないでしょう
それであれば参拝をやめて恥をかく事は無い
損ばかりする必要は無いというのが私の考えです

＞小泉首相は「適切に判断する」と述べており
参拝しないとは言っていません
＞岡田民主党党首は「靖国参拝をしない」と述べています
岡田さんは小泉首相の反対意見を言いたいだけの人です
この人についてこれ以上語る必要はないでしょう

ここから質問なのですが
＞出来る限り沢山の人間に、選挙民の権利を放棄する事なく投票してもらうことです
この後どうなるのでしょうか

＞＞そうでなければ中・韓の言いなりになれと貴方は言いたい訳ですか？
＞その通り。
＞「何も変えたくない、何も失いたくない、責任を取りたくない、だから決断したくない」というような姿勢は論外です
これの意味が判りません
誰が、何も失いたくない、責任を取りたくない、決断したくない、などの態度をとったのでしょうか？
中・韓の言いなりになるのと何の関係があるのでしょうか？

それと、貴方は日本に中・韓の奴隷になれとでも言いたいのでしょうか？

ご回答お願いします

>>133
>貴方のこの意見は極論です、中・韓寄りな考え方です

　こちらを親中・親韓と決め付けたがっているのでしょうが、そこに論理の限界が見えます。
　中・韓という日本を蛇蝎のごとく嫌っている国を相手に、希望的観測が多すぎると述べているのです。

　自分は、南京大虐殺や従軍慰安婦問題の多くの問題において、中・韓の言い分は正しくないと考えています。
　戦中に日本が行った様々な事件が全て事実だとしても、確実な証拠がなければ裁判では無罪になります。
　であるにも拘らず、中・韓両国は、事実認定が可能なほどの証拠を未だ示せずにいるのですから。
　
　中・韓の両原告が主張する証言内容と事実との差異や論理矛盾などを一々指摘しなくとも、
　原告側に証明能力が無い以上、日本の戦争責任は「法的な場」に持ち込めさえすれば問題ありません。
　しかし、中・韓側が法の介入を拒み、軍事で訴えている以上、日本が打てる手はごく限られてしまいます。
　その中の選択肢の一つが「土下座外交」であり、またアメリカに訴える事であり、そして、再軍備なのです。

　自分の考えは、憲法改正を最善とし、それが成らない時には土下座をするのも已む無し、というものです。
　自民党も、憲法改正の草案に「自衛軍」を明記する方向で動いているではないですか。

＞結果論になりますが〜

　戦争の是非を結果論で問うのは、当事者国全てに対してアンフェアであり、ナンセンスです。

　侵略した側が侵略行為を正当化すれば、侵略された側が侵略した側の比を当然のように問います。
　日本が戦前に半島へくれてやった満州鉄道を誇れば、中・韓は日本の支配体制を糾弾するでしょう。
　たとえ日本の支配が幸福なものであっても、彼等はそこに民族自決の原則があったのかを問うでしょう。
　日本国民の間に、米国に平和憲法を押し付けられたと不満を言う者が有るように。

　戦争はあくまで已むを得ず行うものであり、だからこそ、殺しあった国同士が何時かは許しあえるのです。
　それを、相手が被害者面したからと言って、即座に自己正当化に走るのは、軽率な行為と言わざるを得ません。

>軍備増強の必要性ですが〜

　　中・韓と日・米の間に変事があれば、北朝鮮は無事で居る事は不可能であり、露も無関係でいられません。
　これらの東アジアの情勢は全て連動しているのであり、
　どこか一国との関係が悪化すれば、その他の国との関係が変化が生じるのも、また避けられない事なのです。
　　それ以前に、中・韓との関係が改善されて、北・露との関係が悪化してしまったら何の意味もありません。
　永遠に敵を作る事を続けては、米国をして、やがてはローマのように国力を衰退させる事に繋がりかねませんから。

　　また、軍拡というものは差し迫った危険に備える事に対しては速度を有しますが、
　未来を予測してそれを行う、というのは国内世論の理解を得にくく、速度を失う傾向にあります。
　結果、無理に軍拡を行えば周辺国の危惧を招き、世論の理解を得られなければ国内に不満分子を生み出し、
　機を失って敗北を招く事につながります。それが国益に適うとは到底申し上げられません。

＞このようなことを述べた記憶は無いのですが〜

　靖国参拝をやめないという理由が「恥」では、お話にならないと、ここで述べさせて頂きたい。
　一時の恥を雪ぐ為に、死ぬというのですか。
　そのような事では、韓信や劉邦、徳川家康に笑われてしまいます。
　恥は掻き捨てて、臥薪嘗胆する方が余程諦めが悪いというものです。

＞参拝しないとは言っていません

　例大祭などの折に確実に参拝するでしょうが、中・韓両国に配慮して「参拝する」とも仰られておりません。

＞岡田さんは小泉首相の反対意見を言いたいだけの人です

　野党が与党を反対する事に終始するというのは、欧米含めた民主主義国家で当然の事です。
　好悪の印象で「野党は悪であり、岡田党首はその最たる者である」と語るのは結構ですが、
　それを普遍的な価値観であるように語るというのは、一般常識と矛盾する論理展開ですので控えて頂きたい。

＞＞出来る限り沢山の人間に、選挙民の権利を放棄する事なく投票してもらうことです
＞この後どうなるのでしょうか

　私の論や、あなたの論の願う通りに事が進むとは限りませんが、
　投票率が上がれば、多数派の意思というものは確実に反映された事になります。
　どのような結果に繋がったとしても、多数派の決断には納得して従わなければなりません。
　少数派を孤立させてテロリストを生み出さないためにも、国民が納得出来る日本の未来を決めるためにも、
　選挙によって下された決断が尊い物になるよう、投票率を上げる為に努力をするのは当然の事です。

　私は、現状、政治家ではないですから、国家の下す決断を左右する事は到底出来ません。
　しかし、勝利にも、敗北にも、その両方に納得出来るよう、あらゆる手を講じ、また話し合いたいのです。

＞誰が、何も失いたくない、責任を取りたくない、決断したくない、などの態度をとったのでしょうか？
＞中・韓の言いなりになるのと何の関係があるのでしょうか？

　「戦争はしたくない」「少し前の状態を維持したい」「今が悪いのは老人達のせい」「選挙に行くのは面倒くさい」

　それが選挙に行かない日本国民の本音では無いでしょうか？
　与野党批判の声はよく聞きますが「自分が政治家になろう」という夢を語る人の話はトンと聞きません。
　自ら取って代わる事をしないなら、
　投票に行って意思を示す事こそが、政治への関心を示す唯一無二とも言える証ではないでしょうか。

　自国ひいては自身の未来への責任を放棄するなら、中・韓の奴隷になったとしても仕方が無いでしょう。
　そうなった時、誰が救ってくれるというのでしょうか。私は、神でさえも救ってくれないと思います。

＞それと、貴方は日本に中・韓の奴隷になれとでも言いたいのでしょうか？

　売国奴が、選挙に行けと伝える文を書いて、自分が負ける確率を増大させたりしますか？
　保守派で、靖国参拝に賛成する人間以外は愛国者ではないというのが一般的な見解ならば、
　それは悲しい事ですが受け入れます。

というか、泥棒が「泥棒ですか？」と職業を問われてＹＥＳと答えるはずが無いｗ

はぁ・・・そのように見られていたとは。残念です。

>>138
まぁ。
傍流になった時。その現実は受け入れるけど主流になることは諦めるとは言って無いので。
煽るのは諦めて退散してください。無駄に1レス消費して申し訳ない。

サヨクって意味が社会主義とか共産主義を指してるとして、

　サヨク＝売国奴　なんて国は日本だけだろうね。ｗ

　しょせん頭の中のお花畑のでしか存在しないアホ思想。自分らの生存権を否定するんだからね。
　思想もクソも無い、ただのキチガイだね。
　ある意味、在日とかはっきりと反日、日本侵略やってるやつらの方がまだ共感できる。

…そう？

>139-140
いや、単純な喩えであって、アナタが『そう』だと言った訳じゃないんだけど？

> 売国奴が、選挙に行けと伝える文を書いて、自分が負ける確率を増大させたりしますか？

これを追認してるだけだ。どうあっても『ＮＯ』と答えるしかない設問に意味は無いってね。

>141
> 　サヨク＝売国奴　なんて国は日本だけだろうね。ｗ
うん。他の国には、滅多に日本のサヨクが生息してないもの。

>>115さんがこなくなってしまった。終わりだなぁ。

>>135
貴方は>>130で下記のように記載しています
＞歴史問題が解決された状態というのは、日中韓が戦後60年で築いた関係を全て「清算」して「白紙撤

回」し、
＞日本＝加害者、中国・韓国＝被害者という図式に差し戻された図式を指し示すという事です
>>135では中・韓の言い分に多くの問題があるとも書いていますね
この２つの貴方の意見に矛盾を感じます

＞例大祭などの折に確実に参拝するでしょうが、中・韓両国に配慮して「参拝する」とも仰られており

ません
参拝するという事実があれば良いのであって
中・韓に「参拝する」事を一々お伺いをたてる必要はないでしょう
貴方の意見は日本にばかり譲歩することを求めているように感じられますが
なぜ、日本が一方的に譲歩しなければならないのでしょうか？
国交に問題が生じて困るのは中・韓なども同様のはずです
中国だけに限って言えば、ODAなどで援助を行っていますがから

＞＞結果論になりますが〜
＞戦争の是非を結果論で問うのは、当事者国全てに対してアンフェアであり、ナンセンスです
結果を問うことがなぜアンフェアであり、ナンセンスなのでしょうか？
確かに、侵略された側にしてみれば納得しがたい意見であることはわかりますが
結果＝事実です
結果を正確に認識しない事の方がアンフェアであり、ナンセンスだと思います
自国に不利な結果を認めないことが中・韓の歴史認識の歪みなのではないのでしょうか
この歪みを修正しない限り、歴史認識の溝は永遠に埋まらないと思います
東南アジアの国の中には過去に日本が侵略したにも関わらず、現在良好な関係を築いている国もあります
日本が多額の賠償をしたこともあるのでしょうが、結果を認めているからではないのでしょうか

>>145の続き

投票率に関してですが
選挙に行かない事が政治に無関心だと決め付けているように感じます
私は今回は投票に行く予定ですが、投票に行かない事もあります
候補者達の演説などを聞いて、納得できるものが無い場合は投票しません
候補者の考え方に賛同できるものが無いのに投票することは、単純な人気投票に堕してしまいます
政治と関係の無い理由で投票することが正しいとは思えません
また、仕事などで忙しい人は選挙に行けない事もあるでしょう
ですから、投票に行かない人間が多いからといって中・韓の奴隷になっても仕方が無いという
のは異常な考え方です

軍備増強の必要性のところですが
>>136で書いている貴方の文章は何が言いたいのか良くわかりません
貴方は防衛の為の増強もする必要は無いと言いたいのでしょうか？

＞このようなことを述べた記憶は無いのですが〜
＞＞靖国参拝をやめないという理由が「恥」では、お話にならないと、ここで述べさせて頂きたい
他レスにも書いたと思いますが、参拝をやめれば中・韓以外の国からも
日本は言いなりになるという印象を与えるのが良くないと言っているのです
貴方は全体を見ずに文章の一部分だけを故意に抜き出して、批判する事がありますが
揚げ足取りのような事は謹んでください
このまま行けばタダの悪口合戦になってしまいます

>>4
ちげーよ・・・

>>145
>この２つの貴方の意見に矛盾を感じます

　どこに矛盾があるのかを、ハッキリ提示して頂きたいです。
　ありもしない矛盾点まで当方に探させるというのは、悪魔の証明の要求ですから。

>中・韓に「参拝する」事を一々お伺いをたてる必要はないでしょう 〜

　マスコミが総理に問うたのですから、中韓へのお伺いではなく、国民への意思表明です。
　>>115氏は、中韓にお伺いを立てるのが嫌だから、靖国参拝に賛成なのですか？
　また、ODAは今の中国にとっては、ズメの涙ほどの額です。これからの交渉材料にはなりえません。

＞結果＝事実です〜

　国際社会での事実認定を優先させるなら、東京裁判の内容が事実という事になります。

　>>115氏の仰る、大東亜戦争のもう一つの側面は、中・韓には認められておりません。
　日本がアジア圏で敵対しているのは、その２勢力なのですから、２勢力に対する対処が最も重要な訳です。
　東南アジアが支持している事は、中・韓への圧力には成らないのですよ。
　中・韓の勢力は、それらを軍事力で圧倒する事が出来るのですから。
　相手が、何時でも辺境異民族に向けて軍隊を差し向け、虐殺するならず者国家である事を忘れないでください。

＞投票率に関してですが〜

　言っている事が無茶苦茶です。
　選挙に行った事が無いことも有るなどという事を、まるで当然であるかのように語らないで下さい。

　有権者に求められているのは「演説の上手い候補に票を入れる事」だけではありません。
　その候補者の属する政党に対して支援票を投じ、政権を取らせるという事でもあるのです。
　そのようなミクロの観点だけで選挙を見るから、マクロな視点を見失ってしまうのです。

＞また、仕事などで忙しい人は選挙に行けない事もあるでしょう

　投票に行くというのは有給休暇を取る正当な理由になりえます。
　また、不在者投票も可能ですから、投票しない理由になりえません。
　政治参加よりも、自分の会社内での立場を優先させたのですから、リスクを負うのは当然です。

＞ですから、投票に行かない人間が多いからといって中・韓の奴隷になっても仕方が無いという
　　のは異常な考え方です

　好きな候補がいなければ投票に行かなくて良い。という考え方の方が異常だと思われます。
　それこそ、人気投票を行うという事だと思われますが？

＞軍備増強の必要性のところですが
＞>>136で書いている貴方の文章は何が言いたいのか良くわかりません
＞貴方は防衛の為の増強もする必要は無いと言いたいのでしょうか？

　北を刺激すれば、中国と韓国を刺激する事になり、中・韓・朝を刺激すれば露を刺激する事につながります。
　国境を接している以上、全ての国との関係は連動しているのです。
　日本がそれら全てを圧倒する軍事力とそれを支える国力を保持している構いませんが、
　力も無いのに戦うのは無謀だと述べているのです。
　危急存亡の秋と説いた諸葛亮は、後顧の憂いを除く事に対して妥協しませんでした。
　まずは、憲法を改正し、それから再軍備を行い、それが叶うまでは雌伏をかこつのが百年の大計と言えます。

＞他レスにも書いたと思いますが、参拝をやめれば中・韓以外の国からも
＞日本は言いなりになるという印象を与えるのが良くないと言っているのです

　何処の国がそのような事を言い出しているのでしょうか。
　イラク戦争における「参戦する」「参戦しない」は国際問題でしたが、靖国参拝を問題としているのは中・韓のみです。
　靖国で利害関係の発生しない国が、日本との関係悪化のリスクを犯してまで、中・韓の尻馬に乗るとは到底思えません。

＞貴方は全体を見ずに文章の一部分だけを故意に抜き出して、批判する事がありますが
＞揚げ足取りのような事は謹んでください。このまま行けばタダの悪口合戦になってしまいます

　故意に貴方を叩く為に抜き出しているのではなく、
　文脈から見て出てくるはずの無い言葉を、不用意に使っているから指摘しているのです。
　ただ、不快に思ったなら申し訳ない。以後は慎みます。

中共は核があるが、韓国の軍事力って日本を凌いでいるのか？

>>151
ttp://www.dupuy.jp/21century3.html

日本軍と韓国軍の兵力差は予備役無しで１：２、含めると1：１０程度です。
海軍の兵力はかなり拮抗していますが、上陸されると正直勝負になりません。

age失礼。
あと、日本軍じゃなくてまだ自衛隊だったｗ

１アンカー

>>152
陸戦兵力を兵員数だけで考えるなよ。
そりゃまあ、戦争は数だが、数揃えりゃいいってのが間違いなのは湾岸戦争で証明されているわけで。

そして、十年もしていない艦艇に深刻な亀裂が見つかるようなウリナラクオリティの軍艦での上陸作戦…。
ま、上陸すること自体無理だろ。
海軍艦艇のレベルが違い過ぎる。

>>152
＞日本軍と韓国軍の兵力差は
その根拠、
韓国
現役兵力　　687，700
予備兵力　4，500，000(現役兵力の6.5倍)

日本
現役兵力　約239，900
予備自衛官　約44，395(陸　37，271，　海　1，058、　空800)
即応予備　　約5，200

ってことだろうけど、
大まけにまけて日本の現有兵力に匹敵する20万人の兵員を本土に送り込むとしようや。
どうやって送る？航空機でピストン輸送？それとも揚陸艦に詰め込んで送る気？
まさか、ありったけの船を徴用とかじゃないよね・・・・？

>>155
　それでもやはり戦争は数です。
　ウリナラクオリティの〜というのは同意ですが、
　同じ理論で作られた工業製品ならば、その性能差というのは、せいぜい数％〜１０％程度です。
　韓国軍の
　また、航空機に関しては韓国軍のほうが優秀であり、日本は航空機の製造技術すら保有しません。
　自衛隊の航空機に関しては、完全に補充が利かないと見て良いでしょう。
　回復力（戦力の補充）の差は、戦争が長期化する程に利いてくる事になります。

＞そりゃまあ、戦争は数だが、数揃えりゃいいってのが間違いなのは湾岸戦争で証明されているわけで。
　
　発言の内容が、イラク軍と多国籍軍のどちらを指しているのか分かりかねるので、一応述べますが…

　湾岸戦争の際は、そもそもイラクはその前のイラン・イラク戦争で経済が破綻していました。
　その上、イラク軍と多国籍軍の間には、兵力では１：５、戦争へ投入した資金力は１：１０以上の差がありました。
　さらに、開戦前のクウェート侵攻の時点で、イラク軍は国軍の大半をクウェート国内に集中させており、
　手薄な本土を、多国籍軍が集中的に叩いた事により、イラクは初戦で策源地を完全に破壊されたのです。

　この後、イラクは苦し紛れに周辺国にスカッド・ミサイルを打ち込みましたが、最早戦局が覆る事は無く、
　地上戦に入ると僅か100時間後にはイラク軍はクウェートから撤退し、同日中にフセインが敗戦を認めました。
　戦争は数です。また、湾岸戦争時のアメリカの使った戦略は素晴らしい物でした。

数多ければそれでよいというのは間違い。
きちんとした戦略や戦術があるなら話は別だが、はたして韓国人にうわなにをs

>>156
　現有戦力では、
韓国軍には攻め込みさえすれば日本に勝つ可能性があります。
しかし、日本は韓国に攻め込んで勝つことが不可能だと言う事です。
そうである以上、どちらが居丈高に出てくるか、それが許されているのかは、自明の理でしょう。

　具体的には、台湾海域で中国軍が米軍とが睨み合っている間に、韓国から航空機が飛び立ち、
日本の旧式の航空機と消耗戦を繰り返した後、本土を無差別に爆撃するのでは無いでしょうか。
　米軍は中国との戦いに、日本国内の米軍基地の兵力も動員せざるをえませんから、
友軍の被害が大きくなり、戦局が不利と見ればハワイに撤退し、極東地域を放棄する事になるでしょう。

　露軍の動きは図りかねます。北海道ではなく満州や北朝鮮辺りに南下してくれると、非常に助かるのですが。

　日本本土のどこかに被害を与えれば良いだけの韓国軍に比べて、
領空の防衛をするにはあまりに国土が広すぎる日本は、各空域での戦力の密度が薄くなります。
そうなると当然、型落ちの航空機にすら苦戦する事になります。同型、性能で劣る相手ならなおさらです。

　ただ、ここで述べるのは米軍と中国が台湾海峡付近で大会戦を行うという最悪のケースであり、
現実には、今たちまちこのような形での戦争が行われる可能性は、低いように考えます。
　しかし、中国とアメリカが本格的に開戦してしまった場合、
日本が韓国を相手にしなければなった時の事、というのは、やはり考えなければならないように思います。

>>158
　キチガイに刃物というやつです。

誤字脱字ありますね。頭痛の中書いています。申し訳ない。

>>159
>韓国軍には攻め込みさえすれば日本に勝つ可能性があります。
漠然とした仮定ではなく、
輸送と補給の問題をどうクリアしてるのか？
という具体的な仮定の面でお聞きしています。
上陸させる兵員を捨て駒とするならともかく、
兵員の補給ルートをどう確立するか程度のことすら論じられなければ、
机上演習の意味なんてありませんし。

>しかし、日本は韓国に攻め込んで勝つことが不可能だと言う事です。
攻め込む必要がないわけですが？

>具体的には、台湾海域で中国軍が米軍とが睨み合ってい云々
序盤に必要なのはミサイルではないかと思うんですが、
当然同程度の手段で報復されると思われます。
その上で消耗戦となるとは思われますが、

台湾沖に展開するのはおそらく横須賀の第六潜水艦群、
および第１、第２護衛艦群が後詰になる形で第七艦隊貴下の火力部隊
あるいは後述する第三、第七艦隊の機動部隊が出張るとは思いますが、

それ以前に、極東に展開中のカールビンソンをはじめとする三空母、
それ以外に太平洋〜西海岸に展開しているドナルドレーガンなどの五空母、
グアム、サイパンにある第三方面軍の航空師団を後詰とした、
三沢、厚木、沖縄の米空軍のF22、あと対空網とかなんで無視なんでしょうか？

韓国揚陸艦ドクト号
対馬上陸マダー？

ソースはいまいち思い出せないのだが。
海上自衛隊と韓国海軍との演習では、海上自衛隊が30分で完勝してしまったそうな。
無論演習での結果なので、実戦はベツモノだが、なんらかの解答にはなるだろう。
そもそも韓国海軍は外洋海軍としての作戦能力は？がつくし、大規模な上陸作戦を敢行する演習をやっているとも思えない。

韓国に上陸作戦などまったく必要ではなく、単に海上封鎖をするだけで干上がる。
韓国経済はさほどの時間を必要とせず、崩壊する。
大陸側からの補給があれば別だが、ね。
日米同盟が機能しているなら、そうした補給路への空爆も行われる訳で。

>>163
韓国を干上がらせる為には、日中同盟が必要ですよｗ

>>164
疑心暗記で空中分解するか、また併合されるか、
冗談じゃなく見てみたいので三馬鹿同盟でいい。

>>161
＞輸送と補給の問題をどうクリアしてるのか？

　　韓国領内からの攻撃ならば、そもそも航空機による爆撃は補給すら必要ありません。
　制空権を失えば、地上戦力は爆撃によって一掃されますから、上陸は如何様な手段でも可能となるのです。
　そうなれば、補給ルートの確立すら必要ではなくなります。
　　そもそも、韓国にとって日本は憎き相手です。
　その相手の国を焦土に変える事が出来るなら、多少の犠牲は鑑みないと思われます。
　また、自衛隊は戦力の何割かを、友軍である米軍の策源地である基地に回さなければなりません。
　数的不利は、なお一掃開く事になります。

＞攻め込む必要がないわけですが？

　必要が有無に関わらず、相手国を滅ぼす兵力を所有しているかどうかは、国防上、外交上、双方で重要な事です。
　現代戦において、虎の子となりうるのは、航空戦力と原潜であり、療法を保有しない日本の不利は否めません。
　韓国も最新鋭兵器を現状での保有は疑問ですが、必要とあらば、法制度上は揃える事が出来ます。
　せめて、航空機の自国内での製造、補修は可能になるようでなければ、戦いにならないのではないでしょうか。

＞それ以前に、
　　三沢、厚木、沖縄の米空軍のF22、あと対空網とかなんで無視なんでしょうか？

　こちらよりも卓越した、戦場の展開の予想をしていただき、有難うございます。
　しかし、米軍も、イザ戦となれば戦略上重要な拠点は防衛するでしょうが、日本の領土は守ってくれないと考えます。

>>166
＞制空権を失えば、地上戦力は爆撃によって一掃されますから、

制空権をいきなり日本側が失う想定なの？
そう言う想定だと言い張られたらしょうがないけどさ(ｗ

>>166
韓国軍の備蓄する弾薬では、
日本の地上戦力を一掃するような爆撃は不可能です。

また、湾岸戦争での教訓に「空爆の過信」というものがあります。
（空爆で潰したはずの大統領警護隊が予想に反し多くの戦力を維持して、
戦後に起こったシーア派住民の放棄を短期間で鎮圧しました）

空爆だけでカタを付けるなんて「世界一贅沢な米軍」でも無理無理無理無理かたつむり

航空優勢を獲得しても、潜水艦を駆逐出来ないですよ〜
どうやって上陸します？
潜水艦は、日本側で待ち受けていれば良いですし。

>>167

　長期戦になれば制空権を失う事は、如何なる手段を持っても免れません。
　それでなくとも、列島を全て防衛するのは現在の保有戦力では不可能なのです。
　韓国側の標的となる地域を察知し、そこに戦力を集中させたとしても、２手に分かれられたら、どうにもなりません。

>>168

　そういえば、爆薬の事は失念していました。こちらの手落ちです。
　ただ、北と手を結べば、角を手に入れる事も不可能ではないのではないでしょうか。
　半島に核保有国があるのは、やはり非常に危険であると考えます。

>>169

　日本の海上警備はザルです。

>>166
韓国軍の指揮権は米軍に有りますが、その点はどうクリアされるのでしょうか？
1993年に変換されたのは平時指揮権のみです。

たった十数隻の潜水艦でどうやって阻止するつもりなんだろう・・・( ﾟーﾟ)y━~~

>>170
失礼。
長期戦を戦う体力が、まず韓国にあると示さなければ。
それが無いと、日本が先に力尽きるとは言えませんよ

ついでですので、
日本の海上警備がザルだという理由もお願いしますね

>>172
だって、上陸戦力は竹島号で運んでくるんでしょ？保有潜水艦で十分ですよ。
竹島号のいる港湾の前で張ってれば良いから

どうやって制海・制空権取るんだろ？

それに燃料や弾薬不足だろ？

>>173
ザルじゃないなら何故こんなにも頻繁に北の工作員が遊びに来れるんだろう・・・( ﾟーﾟ)y━~~

>>168
ただでさえ「戦力が同等の場合、防衛側はそれだけで三倍の戦力を持っているのと同じ」と言われる程防衛側有利
しかもよりによって防衛側が自衛隊。

マトモな奴だったらそんな命令聞いた瞬間にクーデター起こしますな、
旧ソ連ですら「あの国に手を出す？　あの針鼠みたいな防衛体制の国に手を出したらこっちも大怪我するよ」
旧ソ連軍で大怪我なら韓国軍だったらどうなるかは言わずもがな……

>>176
('ー`)。ｏＯ（渡洋工作員にどこかを武力占領されたわけじゃないからねえ。
上陸部隊を見落とす論拠にはならないねえ

薄皮が剥がれてますよ。韓国有利論を打ってる方々。

>>176
数人の工作員がゲリコマ化したとして、
補給が続かないから陸自に狩られるだけだ罠。

民間人をいくらか殺すことはできるだろうけど。

>>170
いえいえ、弾薬の量もそうですが、
大事なのはその中の「誘導兵器の割合」です。
北は多くの弾薬を保有しているようですが、
韓国空軍を満足させる質の弾薬を用意出来るかどうか…

>>181
っていうか、北は韓国に提供できるほど炸薬を生産できないって。
炸薬の原料の硝酸化合物が大量に準備できるなら、
同じく硝酸化合物から作られる肥料を生産して、食糧難にはなっていない、という話もあって(ｗ

>>170
訓練時間を削るほどまでに燃料備蓄が逼迫している韓国空軍が、いかにして長期戦を戦えるというのでしょうか。
あと対空戦力は航空機に限りませんよ？空自の保有するPAC-2やら海自のイージスのことをお忘れでしょうか。
序に、韓国空軍の保有機材で「二手に分かれて渡洋進攻」が可能とお考えで？
数の上での主力たるF-4DもF-5Eも、対馬海峡は渡れても日本海を渡れるほどの戦闘行動半径は持っていませんが。
さらに北や支那に対する防衛にも力を割かねばならぬことをお忘れなく。

>>170
つ【兵器体系の違い】

>>171
　　それは、建前レベルでの問題です。
　中共と米国が開戦し、米国に反旗を翻すと韓国政府が判断したなら、その指揮権は当然のように政府に移ります。

>>172
　　韓国の国力で、あの兵力を支える事は確かに難しいのですが、イザとなれば大増税に踏み切れます。
　あの国の政府は経済を握っており、民衆も情報統制された中に居り、非常に世論を操作しやすいのです。
　　日本が現有戦力を駆逐されるまでに兵力を補充する事は、難しいと考えます。
　いずれにしても、「長期戦」という言葉を使ったのが間違いですね。失礼。

>>175
　　弾薬は中・露から提供してもらう事は可能だと思います。燃料の問題は残りますが。
　ただ、弾薬や燃料を得れば何とかなる韓国より、
　航空機の建造や艦船の隻数、銃器や兵員の問題をクリアしなければならない日本の方が辛いと思われます。

>>177
　　兵法書からの引用ですね。しかし、それは守るべき対象が限定された施設攻略戦のセオリーです。
　国対国の国土防衛には適用されません。

　　クーデターは起きません。　あの国の国民は、圧政下にありながら従順だからです。
　そもそも歴史的に、政府がまともな善政を敷いた事が殆ど無い地域であり、慣れているのです。

>>185
つ【兵器体系の違い】

>>185
あーつまり、韓国は北と中国とロシアから無制限に補給は受けられ状態で、
アメリカは日本を支援しない状態でのゲームの話かな？

どうしてそういうルールが設定されたのか、さっぱりわからないけれど
それさえあれば、勝てるというルール設定？

>>185
未だに在韓米軍が国内に駐留し、有事の指揮権を国連軍司令官(在韓米軍司令官)が保持していることをお忘れなく。
事を起こす以前の問題で、軍のてっぺんからｺﾞﾙｧされて行動できなくなります。
貴方軍隊ナメてますよね？

ついでに弾薬を供給してもらっても、規格が合わないので使用不可能ですよ？
航空機関砲弾ひとつ取っても、韓国空軍はM61の20mm弾なのに対し、北や中国は25mmや27mm、30mmなんですが。
ひるがえって日本はというと、米軍との互換性はミサイルから小銃弾にいたるまで完璧です。
どう考えても長期戦は日本が有利と言わざるを得ませんよ？

韓国が日本に攻め込める兵力を有していると主張なさるおバカさんがいるスレはここですか？

やめてくれよ、近くテストがあるのに、ハン板のピラニアの血が騒ぐじゃないかｗ

>>181>>182>>183

　これまで、一貫して中韓脅威論を展開し、憲法改正、軍事大国への転換を主張してきた私ですが、
貴方がた３名の話を聞くにつけ、自分の知識不足と、論理展開と条件付けの甘さを自覚するに至りました。

最後に皆さん、どうかお聞かせ願いたい。

　１．日本は、憲法９条ままで国土防衛が可能なのでしょうか？

　２．他国の脅威に対抗し、安心できる暮らしを得るために、軍備増強は必要無いのでしょうか？

　３．もし、よしんば韓国と戦争になったとして、日本の勝算はどの程度でしょうか？

超博識な121の独演会場はここですか？

>>190ですが、憲法９条を堅持したままで、です。

　敗北を認めないのは潔くないので、防衛に関しては全面的に敗北宣言をします。

そもそも持論である、「選挙に行って欲しい」というのは、本音として今でも持っています。
ただ、お三方の言葉から、憲法改正が必要ないと納得できれば、改憲運動は今後転換していくことになります。

>>191

　たった今、敗北宣言をしたところですが何か？

>>192
戦術転換ですか？
ならば9条を固守するよう要求する理由は？

>>193

　戦術転換…ですか？
　いや、軍事面での知識の甘さを、ここに来て露呈してしまい、
　これ以上論理を展開しても、自分すら納得させられそうに無いので。それで止めただけですよ。

　私は、国土防衛の為なら、改憲→軍事大国化も已む無し、と考える、革新派の人間（ゆえに左翼）です。
　ですが、国土防衛上、改憲する必要が無いと分かれば、護憲派（保守派）に回ります。

１．個人的には憲法第九条２項は現実離れしているので、
　　改正すべきだと考えます。

２．軍備増強だけでは暮らしは守れません。
　　国の財政に悪影響の無いレベルの軍備
　　　　　　　　　　　　　＋
　　価値観を共有出来る国との相互安全保障同盟
　　がベターかと
　
３．ソウルに日の丸を立てようと思うと…
　　日本は膨大な資金と人命を消費しなければならないでしょう。
　　そんなのワリにあいません。
　　「何をもって日本の勝利とするか」
　　によって「勝算」も変ってくるでしょう。

>>166
>韓国領内からの攻撃ならば、そもそも航空機による爆撃は補給すら必要ありません。
同様に、グアム、サイパンなどからの長距離爆撃が行われるわけですが、
韓朝中の航空兵力で日本周辺の制空権を奪取できる具体的な方法があるとは思えません。

>航空機の自国内での製造、補修は可能になるようでなければ云々・・・
三国ができていると？

>米軍も、イザ戦となれば戦略上重要な拠点は防衛するでしょうが、日本の領土は守ってくれないと考えます。
そこに挙げた基地は、日本本土のみならず、台湾防衛上も重要な拠点となります。
多分に希望的観測が含まれているようなので、こちらも希望的観測を述べさせてもらえば、
中国、朝鮮半島における平和に対する暴力行為として、平和維持活動という大義名分が得られるなら、
周辺諸国も座視していないと思われますね。

>>190
１．敵国が日本に攻めてきた場合は対処可能だが、アメリカに宣戦布告して在日施設を狙うと言ってきた場合の対処の法的根拠で紛糾する恐れ有り。
２．正面装備は現状の装備で構わない、ただし基地設備、弾薬燃料備蓄については増強が必要。
３．軍板の見解は「自衛隊の装備では侵攻部隊の殲滅は十二分に可能だが、敵主要地点制圧は不可能」

>>121
それ以前に兵力の認識の段階で根本的なミスがあるんだが……。
誰もつっこまんので一応指摘。
>>157
＞また、航空機に関しては韓国軍のほうが優秀であり、日本は航空機の製造技術すら保有しません。
これがまず初耳。
Ｆ−１５ライセンス生産してる国が製造技術を保有してないって？
韓国はＴ／Ａ−５０とか造ってるが、超音速攻撃機なんてのは日本がＦ−１で７０年代に通過した場所だ。
それ以前に、戦争始まってから戦闘機造り出してもまず間に合わない。
>>152
＞海軍の兵力はかなり拮抗していますが、上陸されると正直勝負になりません。
韓国海軍
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
海上自衛隊
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
どぞ。小学生でもわかりますから。

>>170
改造漁船が日本の海上警備をくぐり抜けてるってのはまあ、事実だけどな。
それと韓国二十万の陸軍を運搬する大船団を発見できるかできないかは別の話だよな。

>>190
１．侵攻して来るのが米国でなければぎりぎり何とかなるが、
　　戦時法制が整備されていないと無駄な犠牲が増える

２．どこまでを「安心できる暮らし」と考えるかでピンキリ

３．戦争目的をはっきりさせてもらえなければ何とも言えない

>>192
>敗北を認めないのは潔くないので、防衛に関しては全面的に敗北宣言をします。
なんだ、つまらないｗ
>>190
１．日本は、憲法９条ままで国土防衛が可能なのでしょうか？
　可能。ただ、充分では無い。
　組織面・法制度面などのさらなる改革が必要だろうし、なにより国民自身が安全保障についてもっと知るべき。
　そういう意味で改正の必要ありだと思う。ただ、平和主義そのものを捨てるべきだとは思わない
２．他国の脅威に対抗し、安心できる暮らしを得るために、軍備増強は必要無いのでしょうか？
　ある程度必要だろうが、全面的にあわせる必要は無い。ソ連のような末路を辿るわけにもいかんし。
　とりあえず、攻めてきても損害が大きくなるから特にならんな、くらいの抑止力があればいいだろう。
　もちろん、この抑止力は軍事力だけとは限らない。例えば韓国は精密部品を日本からの輸入に頼っている。
　これだって立派な抑止力。
３．もし、よしんば韓国と戦争になったとして、日本の勝算はどの程度でしょうか
　どのような戦争であるか？(相手が攻めてくるのか、こっちから攻めるのか)
　勝利条件は？(韓国を占領？、韓国侵略軍を撃退？許容できる損害はどれだけ？)
　による。
　少なくとも自衛隊が韓国に攻め込んでも100％勝てないし、韓国が攻めてきても、かなり高い確立で撃退できると考えている

>>196
ちなみに、グアム、サイパンを中心として、現在、
米国の保有する爆撃兵力の3分の１にあたる規模の飛行旅団が駐屯しているのはご存知ですよね？

リロードしようよ俺……ＯＴＬ

>>194
軍事問題で論争を始めて、
ある段階で憲法の条文に問題をすり返るさまを、戦術転換と称しただけですよ。

日本が高度な装備を調達しつづけ、日本領域で軍事的優勢を確保していれば、侵略を阻止できるだろう…というみとおしと
あなたの政治的思想的立場とは本来別のものですし…

>>198
>韓国はＴ／Ａ−５０とか造ってるが
しかも、それ設計は米の会社に丸投げ。
日本はT-4やOH-1などの純国産機の開発実績がある。

そもそも韓国は
T/A-50も設計はアメリカのロッキード・マーチン(？)だし
K-1戦車も同じアメリカ企業に（ry
海軍の艦にしたって、設計はタレスだっけｗ

:6m9mIoWRは逃亡でFA？

>>195
有難うございます。

１．私とはおそらく、目的や手段、様々な部分で相違があるのでしょうが、改憲には賛成なのですね。
　　現実の為に建国の理念を曲げるのは、本来は嫌なのですが、やはり已む無しということでしょうか。

２．ごもっとも。日本は、パンに困る事だけは、他の先進国と比べても極めて少ない国です。
　　ただ、その水準をなるべく落とさないために、供に手を携える同盟国が必要なのですね。

３．私は、専守防衛では限界があると考えています。やはり、先制攻撃も時には必要なのではないか、と。
　　ここでは、ただ「勝つには」と質問しましたが、上に立つ人は、意思統一の為に条件付けを怠らないのでしょうね。

>>196
有難うございます。

＞同様に、グアム、サイパンなどからの長距離爆撃が行われるわけですが〜

　日本という広い戦場で制空権を握る事に苦労するというのは、攻防の両者に共通するという事でしょうか。
　具体的な戦略目標を中韓朝国側が現状では持っていないので、今は安全だ…と。

＞三国ができていると？

　条約による規制の「有る」「無し」の有利不利は、将来的に見れば、どんどんと大きくなると考えました。

＞そこに挙げた基地は、日本本土のみならず、台湾防衛上も重要な拠点となります〜

　なるほど。私は常に最悪のケースを想定して理論を展開する傾向があります。
　が、逆に、それは中・韓・朝にも共通しているという事ですね。
　持論で、故意ではないのですが、DHMOを展開していたという事を理解しました。

別に構わんけどね(ｗ
彼はなぜか韓国の喧伝していることには詳しく、それ以外については著しく無知だったけど(ｗ

>>204
一見F-16に似てるけど翼面形全面刷新で空力的には完全に別の機体、
しかもブラックボックスを全部こっちで書く羽目になったF-2もありますよ。
ブラックボックスのソース供与を米上院のアホのせいでドタキャンされたおかげでコスト嵩むわ納期伸びるわで大変な目に遭いましたけど。

ついでに独自開発した世界最大の飛行艇おいておきますね
つ「US-2」

>>209
エンジンは米製で、F-16というオリジナルが存在するF-2を純国産と言うのはちょっと抵抗が…
対艦攻撃機としては優秀なんだけど空戦能力がなぁ…
早くAAM-4が運用できるようになりますように(祈

>>210
CCVも付与されて、格闘戦は一級品なんだけどね…。

>>207
>条約による規制の「有る」「無し」の有利不利
航空機製造・補修を規制する条約ってなに？

>>199
　有難うございます。

　１．はい。その無駄な犠牲を避けるために、憲法を改正したいと考えたのですが…
　　　やはり、双方にメリットとリスクが存在する以上、改憲が国民の意思となるまで待たねばならないのでしょうね。

　２．人それぞれの価値観によって違うという事ですね。軍靴の響きだと喚く人は何時如何なる時でも居る。と。

　３．失礼しました。やはり条件付けが足らないですね。

>>200
　有難うございます。
　>なんだ、つまらないｗ

　　知識欲と好奇心、とにかく、何が正しいのかという事が一番知りたい事なので。
　　人に言われた事をそのまま鵜呑みにするのは嫌ですし、自分が知った事を人に否定されたらまた調べます。
　　まだるっこしいと、そう人に言われますが、性分なので。

　１．平和主義を捨てるために改正するのではなく、一度、憲法と平和を国民に問う事こそをすべきだという事でしょうか。
　　　ふむ。先の戦争をもう一度考える、その結末というのは、非常に興味深いですね。見てみたいと思います。

　２．専守防衛を堅持するばかりでなく、最先端技術を他国に提供する事がまた国防になる事もある。
　　　盲点でした。ただ、日本では技術畑の人の数が年々減っているのが気になります。何とかしたい物ですね。

　３．同様に、失礼しました。

＞１．平和主義を捨てるために改正するのではなく、一度、憲法と平和を国民に問う事こそをすべきだという事でしょうか
　↑
何これ？
北朝鮮、中国、ロシアの全面的な支援による韓国の対日侵略を語っていた香具師が、
どうしてこんな文を貼るんだろうなあ（ｗ

>>203

　話している内容がころころと変わる。というのは友人に常々言われている事です。指摘有難うございます。

>>208

　敵を知り、己を知れば百戦危うからず。初心に立ち戻って考え直します。

>>212

　日本は、米から輸入した最新鋭機などでも米国の軍事機密の問題から修理できない部分がある、
　と人伝に聞いております。純粋な国産戦闘機というのは存在しないとも。

>>214

　敗者ですので、叱責は甘んじて受けます。

>>ALL

　以上で、頂いたレスへの返答は終えたように思います。
　有難うございました。
　疑問は打ち解け、敗れても晴れ晴れしているので、もはや左翼として皆さんに論戦を仕掛ける事はありません。

>>215
ソレは条約ではないですよ。単なる契約の問題。
ま、アメリカに限らす、輸出兵器にブラックボックスはつきものですが。
勿論、韓国が保有するアメリカ製機体についてもブラックボックスはてんこ盛りですよ？

＞　日本は、米から輸入した最新鋭機などでも米国の軍事機密の問題から修理できない部分がある、
＞　と人伝に聞いております。純粋な国産戦闘機というのは存在しないとも。

ライセンス国産品が多数ですが＞日本の戦闘機

で、だとして、だから韓国(ならびに前面支援想定している中露北）が、日本に比較してどう優位になると？
韓国もまた輸入とライセンス生産を行っていて、
韓国の開発能力は、日本より劣っていますが何か。

>>210
戦闘機用エンジンはまだ作れませんからしょうがないですよ。
つーかあれは対艦攻撃機でいいんです、空戦はF-15にやらせておけばいいのです

とうとうF/A-22買う気らしいですが。

>>217　>>218

　ライセンスの問題なのですか。誤情報の訂正有難うございます。
敗戦国の日本だけが、米国から押し付けられたというような情報はデマカセなのですね。
見事に踊らされたようで。
　分からない部分がある機体に乗るというのは気持ち良いものではないでしょうね。
ならば、なおのこと国産を推進していかなければならない。と。
有難うございました。後は、自分で時間をかけてでも調べてみます。

>>87

高←序列→低
旧ソビエト共産党
├──────┐
中国共産党　中国国民党革命委員会─中国民主建国会
│　　　│　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　└──朝鮮労働党───────韓国民主党・民国党・ハンナラ党・自民連
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　│
各国共産党　　　└朝鮮総連─社民党───民主党───────┘

>>220
それと日本の防空体制を語るなら
航空自衛隊は全国のレーダーサイト群とAWACS及びAEW、バッジシステム、パトリオット対空ミサイルの援護を得られるという事を
無視するべきでは無い。

>>219
F-2もAAM-4搭載改修が順調に終わって、作戦機への改修予算もつけば
立派なマルチロール・ファイターに化けるんですけどね…。
というか、既に今でもSC任務に就いてる罠。

F/A-22が導入されるとしても、まあFMSでしょうけど4個飛行隊分くらいは欲しいな…。
PreMSIP2個飛行隊くらい追加で更新ってことで。


>>190
遅レスですが、俺からも。

A1."国土防衛"に限った話なら、おそらく可能でしょう。
　 　ただ、どうしても先に撃たせなければならないわけで、その犠牲を考えると…といった感はあります。
　 　本来、国防ってモノはもっと広く国民の関心の下にないとマズい気がするのですけどね。
　　 そういった観点から、もっと9条についての論議は活発に行われるべきだった。
　　 「神聖ニシテ侵スベカラザル」ものであってはならないはずだ、本来。

A2.微妙。
　　 そもそも軍備ってのは相対的なモノなので、やたらめったら軍備増強すれば良いものでもなし。
　　 ただ現状の近隣のキナ臭さを鑑みるに、正面装備はともかく弾薬や補給面はもう少し増強してもよいかもしれない。

A3.何をもって勝利条件とするかによる。
　　 「韓国軍の進攻を阻みきって、向こうの渡洋能力失わせれば勝利」ならば100%こちらの勝ちだし、「逆進攻をかけて
　　 ソウル攻略」ならば、侵攻能力を持たない（ごく限定された上陸戦能力しか持たない）こちらには実現できない。

夕食を人数分用意しなければならないですし、また未練が出るので、最後という事で。

>>222

　直接的な軍備は忌避する傾向にありますが、支援機器に対してはその限りではないのですね。
　充実した支援体制が整っていれば、数以上の力を発揮する事も出来る、というのは道理ですね。
　自分でも調べてみますが、取っ掛かりを有難うございます。

>>223
有難うございます。

　１．自分の命に関心が無いというような姿勢には自分も疑問を持っています。
　　　ただ、私のようにやり方や主張が不味いと、神聖にして犯すべからず、と差し戻されてしまうのでしょうね。
　　　何かを変えるには、人にもわかりやすいように、興味を持ってもらえるように、論を展開しなければ。

　２．ふむ。正面装備は互いの軍拡にも繋がるので、現有兵力の運用面での向上を図る。と。

　３．その昔、学校での平和学習の時に、
　　　「5万の陸上自衛隊を投入できれば、平壌を落とす事も不可能ではない」という論を展開して一蹴された事が。
　　　教師が平和主義者であるとかないとか、それ以前に、やはり有能でないと机上の論すら展開出来ないようで。
　　　その時々の双方の戦争の勝利条件を考える、というのは非常に大事な事ですね。

最近の調査では、湾岸戦争時にパトリオットミサイルは、イラクのスカッドに１発も命中しなかった事が
解っている。

MDなんて、まだまだ先の話だぞ。

いつまで韓国を馬鹿にしてるの？
日本の軍艦よりも大きな韓国型空母もあるし燃料電池潜水艦も作る。
F-15Kも導入すれば対馬島ぐらいなら簡単に奪還できる。
奇襲攻撃なら完璧な勝利が得られる。
対馬島の占領に成功してしまえば逆に日本軍の上陸を防ぐのは簡単だ。
弾道ミサイルや巡航ミサイルも導入されるので九州島の日本軍基地は第一撃で
壊滅させる。
韓国陸軍50個師団から選抜された精鋭30個師団で九州島までは占領できると思う。
ただそこまでやるとアメリカがうるさいのでとりあえず対馬島の光復を目標とすれば
たやすい。

>>225
SM-3での中距離ミサイル迎撃試験は良好な成績が出てるけどな。
対ICBMのPAC-3はやや難ありのようだけど。

>>226
あー、持ってないモノやら戦力化されてないモノで語るのやめようね。
竹島艦はまだ艤装終わってないし、F-15Kに至っては戦力化はおろか、まだ引き渡しさえされてないでしょ？

>>226
前に軍板韓国軍スレに貼って、ボコボコにされた奴か。

釜山港から対馬島まで50kmぐらいか。
第一撃で日本を混乱させれば1時間ちょっとで数個師団を上陸させられる。
飛んでくる日本軍機はF-15KやKF-16が相手する。
上陸用艦船は別に民間船でも十分だ。
対馬島占領するのに戦車とかは要らないだろう。

>>229
ネタバレするの早いですよ！

>>231
釣りなら釣りで最後まで粘れってｗ

あれか、「竹島艦に１万人の将兵乗せて泳いで上陸させればｐｋ」と言ってた奴のコピペか。

だからガミラスの空母みたいに甲板を(ry　ってテンポ速杉w

>>231
つい最近のネタを持ち出すおまいさんがｲｸﾅｲ

いまさら指摘するのもなんですが…
>>161
>三沢、厚木、沖縄の米空軍のF22、あと対空網とかなんで無視なんでしょうか？
F/A-22なんてないって。
沖縄(嘉手納)はF-15、三沢はF-16。将来的には配備されるかもしれんが、F/A-22の配備予定数を考えれば、両方に配備されるという事はありえない
厚木にいたっては海軍基地だ。F/A-22が配備される筈がない。厚木はF-14が退役して、スーパーホーネットだったかと。

なんか終わっちゃったみたいですね
軍事の事は自分も詳しくないので
軍事の事で反論してくれた方々、ご苦労様でした

もうこのスレにサヨクの人がくることは無いだろうな
毛沢東や教師やグリコじゃ議論にならないし

>>225
日本のﾊﾟﾄﾘｵｯﾄは整備の腕がいいから命中率が高いらしい
湾岸戦争のときｱﾒﾘｶ軍が「日本の整備員がいれば」みたいなことを言ってた、てのをどっかで見た。
しかしｿｰｽは忘れた

そもそもPAC-2までのペトリは”あてる”モノじゃないし

>>236
それ、自衛隊のほう。
私が言ってるのは米第6航空旅団のF22ね。

サヨクの皆様に質問です。
北の将軍様の作ろうとする核って、綺麗な核なんですか？

>>240
極東地域での展開はグアムをＰＰＨとして、
補給点を先に挙げた各基地とした戦術展開マニュアルらしぃ。

多分爆撃機のエスコート、露払い的な役割があるんでないかなと。

>>240
F/A-22は、今年12月にヴァージニア州の部隊が初期作戦能力を獲得予定。
戦闘が可能なF/A-22部隊は、日本どころか世界中どこにも無いはずなのだが？

>>242
先だっての中国潜水艦の日本領海の侵犯も、
日本領海内の海底図測量という目的もあるでしょうが、
どちらかというとマリアナの米戦略拠点へのアプローチテストと思われ。

>>243
それ下記のソースですか？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
ティンダル空軍基地の部隊はご存知かと思いますが、
そのバージニア州ラングレイの第２２実戦飛行隊もアンダーセンにいくはずですが・・・
と米空軍のサイトにあったソースが1年位前のものなんで今見当たらない。
併記できればよかったんだけど。

>>238
そのかなり当たるってのが
野球選手の打率レベルの話しだったらおしまいだね
かなりの確率って言ってるけど五割越えてんのかね?

スレタイと違う方向に話が進んでるな

昔から、キチガイサヨクほど朝鮮にハマっちゃうのね

で、ここはいつから軍版極東大使館になったんでしょーか

>>246
たとえ野球の打者レベルの迎撃率でも、
なんの障害も無く１０割のミサイルが着弾されるよりマシ。

核弾頭なら一発につき万単位の人が助かるぞ。

ストライクゾーンのミサイルを空振り三振されたらおしまいだけどな
大気圏に再突入されてからだと
核なら放射能除去すりゃ癌程度でなんとか成るだろうが生物 化学兵器だったらどの道おしまいだよ

>>251

ミサイルにつんであるよーな生もの兵器じゃ、空気中に出た瞬間に雑菌に食い荒らされて
あぼんのような、つーか再突入の衝撃、熱、にたえられるのか、さらには空気中にどのように散布するのか、
化学兵器にしても、日光に晒されりゃあというまに分解されるだろうし、ボツリヌストキシンの空中散布？
精製がむずかしそーだの・・・


じゃなくて！ここは極東！板違いだって！

生物兵器っても炭疽菌や天然痘
中共なら死んだニワトリってテも有るだろな
夜間に打たれりゃどうなるんだ?
熱に耐えれるのかって
人間打ち上げたって言ってる中国には無駄だろ?
分厚い金属板のシールドに魔法ビン構造が作れりゃ余裕だろ
サリンやＶＸなら誰でも作れる事くらい知ってるよな?
プルトニュウム弾頭積めるくらいなら充分事足りるよな

官邸に突入したブサヨ主婦って５０歳なんだよね。
３０年前に２０歳なわけだが、１９７０年代に学生だったブサヨ学生のなれの果てだな。
やっぱブサヨって知能が（略

更年期障害のチョウセンヒトモドキのメスと見たけど、いかが？

>>254
それなりの知能があれば、平和を語りながら官邸に車で突入することの
矛盾に気が付くでしょう。

日本にいると「平和」という言葉の醜い部分ばかり見えてくる…。
ブサヨがいなくなれば平和って言葉についた汚れも
少しは落ちるだろうに…。

矛盾という言葉を知らなかったんじゃないの

>176
法律上の問題(笑)
昔から不審船は海自哨戒機の監視下にある、直接手を出せなかったので海保に連絡してたらその間に逃げてたが・・・時代は変わり、今は前例もあるわけで細かい改善の結果、工作船も日本領海に来にくくなってるよ(笑)

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>257
右翼もなー

>>261
やっとサヨクが来たか
議論に耐えられるほど頭が良ければいいが・・・
チョット無理そうだね（ｗ

俺左翼じゃないし
天皇うんぬんウルサいじゃん街宣車

また、サヨクの中道宣言か

>>263
確かに右翼の街宣車はうるさいけどさ
天皇うんうんは>257の言ってることとは関係ないわな

>>265
中道を装ったサヨクに何を言っても無駄です

>>259
「おおたか」「くまたか」級の高速ミサイル艇が２０隻くらいありゃねぇ。。。
http://www.phantom-web.com/kankan03/

素朴な質問が有るとしたら
サヨ主張の人の活動はとても平和を招いているように見えず
人間同士の確執を増やしている（特に隣国との）だけに見えるんだけど
誰のためにそんな活動を続けているの？皆の仲を悪くさせて楽しい？

>268
半島から「慰安婦だった」婆さま引っ張って来たり、ね。
真偽に関わらず、これは酷いやり口だと思うんだ。

>>268
奴等は最初から、中国、朝鮮の手先。だから奴等クソサヨのとっては活動事態は大成功

さぁ、サヨクどもよ！
どうして日本の不利になるような事ばかりするのか
答えろ！！

サヨク連中は、反日教育を受けて、日本を謗ることが正しいと思ってるだけじゃネーノ？

朝日の主張を在日が主張するなら理解できるが日本人が主張するなら明らかにおかしい。

サヨは社会主義が支持されず、在日や中国韓国の気に入ることを主張して
かろうじて自己の存在を確認できるあわれな敗北者。
マルクスの理論は破綻したことを認めたくない敗残者。

あるサヨが言いました。
『共産主義は理想主義的ではあるが、理想的である』と

















共産主義を理想に思うのは共産主義者だけですよボケ。

>>275
＞共産主義を理想に思うのは共産主義者だけですよボケ。

じゃあ、漏れも共産主義者かな。
国家の全員が平等に熱心に働き、平等に報酬をもらう。
ソレを実現するために、国家の全員が平等に熱心に政治に参加するのが、
理想的な共産主義だと思ってる。

で、まあ、ソレも「一種の」理想社会だと思う。

日本のクソサヨに一言

革命の為、祖国の為、人民の為、プロレタリアート独裁達成の為、

如何様にでもマルクス主義の解釈を捻じ曲げたレーニンの爪の垢でも煎じて(　・ω・)つ旦

近頃、軍備はいらないとか言ってるサヨク書き込みが急に増えたね
なに考えてんだろ
釣りか？

理想を守ろうと思うなら、
それを妨げる勢力に対抗するために、
軍備は必要だわな。

日本のサヨクが、日本の軍備を批判するのは、
日本の現在の状況を帰るために、現在の日本の理想を妨げるために、
サヨクにとっての理想を実現するために、必要なことなのだろう。

善意の少数者に、親切面して近寄って、
活動やその団体を乗っ取っちまうのも、
その活動の一環だわな。

ちょっと組織は違うけど、そういう活動の一つとして、
例の、慰安婦のおばあさんたちだって、
ある意味では犠牲者だわな。

親切にしてくれる人たちの期待に応えるために、
慰安婦だった、強制された、精子飲んだ、
とか言わされてるわけだから。

>>272
日本陸海軍の作戦指導を批判したらサヨク認定をうけましたねぇ。
旧軍批判したらサヨクなんですかね？

>>275
あ、そしたら俺も左翼だ
みんなが頑張り、みんなが平等って、実現できれば素晴らしいじゃない

実現できればな
正直、平等よりも、みんなが頑張り　の部分のほうが困難

>>280
やり方による。
漏れだったら、旧軍関係者を人格的に誹謗したなら、ソイツをサヨクと呼ぶ。

>>282
辻批判や牟田口批判ならいくらでもやれｗ
あと、「坂井三郎空戦記録」に出てくる「特攻機の戦果報告を酔っ払って聞く馬鹿（加藤寛一郎が著書で暴露）」とかな。

>>283
そうだな。間違えた。
>>282 を、こう訂正しといてくれ。

漏れだったら、旧軍関係者を人格的に誹謗するために、
「中傷」したなら、ソイツをサヨクと呼ぶ。

>>284
同感。

あと、立派な態度を貫いた軍人（樋口季一郎など）を賞賛するのが「右翼」だというのなら、別にそれでも構わんぞｗ
まあ、盲信するのもいかがなものではあるが。

「共産主義的要素」はあっても良いが、
「共産主義社会」は駄目だろ。

まさかアホサヨみたいに共産主義を
「皆でお手々繋いで仲良く暮らせる平和思想」とか
「皆で平等に発展出来る進歩的思想」
なんて思ってないよな？

これだけ失敗例が周りにあるのに
学習しないのはサヨか馬鹿だけだぞ？

努力した奴が頑張った分だけ評価され、
対価を貰うべきだ。
…と私は思うがね。


「皆同じ」なんて社会が良ければロボットにでもなることだな。

>>286
＞「共産主義社会」は駄目だろ。

漏れが弁護したのは、「理想的な共産主義社会」だ。

＞努力した奴が頑張った分だけ評価され、
＞対価を貰うべきだ。
＞…と私は思うがね。

漏れは、そう思わない。
漏れの理想は、「困ったときはお互い様」「苦労している人は助けてあげよう」だ。
しかし、「理想的な共産主義社会」でこそ、「努力した奴が頑張った分だけ評価され、対価を貰う」んだと思っていたが。
その実現のためには、他人の努力を客観的に計るシステムが必要で、
だからこそ、「理想的な共産主義社会」は実現せんとおもっとるんだがな。

>>287
共産主義の理想は働きたい人が働きたいだけ働いて、
カネを貰いたい人が貰いたいだけ貰う世界。
当然働く人とカネを貰う人の間には全然因果関係はない。
これをどうやって実現させるか俺にはわからん。（ｗ

>>288
＞共産主義の理想は働きたい人が働きたいだけ働いて、
＞カネを貰いたい人が貰いたいだけ貰う世界。

ああ、そういえば、マルクスはそんなコト言ってたな。
あいまいにしか憶えてないが、
「理想的な共産主義社会に暮らす人々は、時には工場で働き、時には公園で遊ぶ。
その行動に全く掣肘を受けることは無く、ただ心の赴くままに人生を謳歌するのです」
絶対ありえない。

完全に失敗に終わった共産主義に未だにしがみついているのはなぜ？

「改革」と言っているのに、何故護憲？

野党は何故政策、法案を頭っから否定するだけで、
その法案をブラッシュアップしたり市内のは何故？

ミンス党の「主権委譲」ってマジで意味が分かりません。
我が日本国は「国民主権」、ここから何処に主権を移そうというのでしょう？
国民に主権のない「民主主義国家」ってそれどんだけ転倒してんだよ、と。

ひょっとして「朝鮮民主主義人民共和国的民主主義」かなんかですか？

>>291
野党には責任がないためなんでも反対します。

ですがこのなんでも反対する、というのも確固たる根拠に
基づいていれば与党が暴走したり与党の政策の欠点の洗い出し、
補強案の捻出などに重要な役割を果たします。
おかしな点や欠点を挙げてくれるのですから、それを
直せばよりよい政策になりますからね。

しかしながら、最近は根拠を捏造（EX：民営化すると郵便サービス
自体が消える、外資に乗っ取られる、大増税の前触れだ）してまで
本当になんでも反対してるだけで、実のない反対なのは
ひじょーに残念です。

>>287

その「理想的共産主義社会」というものを、
その素晴らしさを、
愚かな私にも解りやすく説明してくれないか？



まったく、「理想的」とは良い言葉だな。
理想的民主主義社会
理想的民族主義社会
理想的社会主義社会
理想的封建主義社会
理想的世界主義社会
理想的個人主義社会
理想的、理想的、理想的…
本当、良い言葉だよ。

>>294
だー！　面倒くさい。
>>276 にも書いたが、こういうこと。

＞国家の全員が平等に熱心に働き、平等に報酬をもらう。
＞ソレを実現するために、国家の全員が平等に熱心に政治に参加するのが、
＞理想的な共産主義だと思ってる。

こんなもんは、漏れの理想じゃネーし、実現できないとも思うが、
これを理想社会だと思う連中がいることは判る。

侵略【大東亜戦争とは何だったのか】解放
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1119802798/743

743 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/09/05(月) 20:32:41
>>740　大東亜共栄圏構想は毛沢東万歳、キリスト万歳、天皇陛下万歳、釈迦万歳などの宗教とまったく同じ。
信じるのは自由だが、頭からバカにされる可能性があるってことも承知しておいたほうがいいよ。
主張は自由だから納得するまでやれ。だが人類の二大汚点がユダヤ人600万人の虐殺と中国人1500万人の虐殺であることを承知してからやれ。
ドイツはすでに自らのあやまちを認めているが、日本はまだ認めていない。ここに日本だけが原爆を落とされた合理的理由がある。
つまり、バカは死ななきゃ直らないってこと。バカといっしょに穀物をひきうすでひいても、バカは去らないんだよ。

>>295

Ａ＞共産主義を理想に思うのは共産主義者だけですよボケ。

↓

Ｂ＞『じゃあ、漏れも共産主義者かな。』
＞国家の全員が平等に熱心に働き、平等に報酬をもらう。
＞ソレを実現するために、国家の全員が平等に熱心に政治に参加するのが、
＞理想的な共産主義だと思ってる。

↓

Ｂ＞こんなもんは、漏れの理想じゃネーし、実現できないとも思うが、
これを理想社会だと思う連中がいることは判る。

↓

Ａ＞…？

>>297
ああ、スマン。

×「漏れの理想じゃネー」
○「漏れの理想と少しずれてる」

つー感じで訂正させてくれ。

自分の理想じゃない理想社会を弁護する羽目になったのが、あほらしくて、
つい、書きなぐったら、おかしなコト書いてた。
ゴメン。

なぜサヨって資本主義米帝の象徴「インターネット」を利用するの？

「国民の総意」、「市民の意見」などと言うわりに
国民投票で決めよう、国民投票を推進しよう、と思わないのは何故ですか？

>>299
いつも疑問に感じている。
反米反軍なのに、いけしゃあしゃあとカーナビを使っていたり…。
やはりバカの集まりなのかも。

発言の殆どが嘘で固められているのは何故ですか？

>>299>>301
そういうのは是々非々じゃないの？

議論というのは共通の目的が無ければならない。
政治を議論する上での目的は当然ながら「日本国益」だ。

だがしかし、サヨは目的そのものが違うんだから議論にならないのは当然。
彼らの目的は日本崩壊であり、こうなると議論というか、もはや戦争だ。
彼らもそこらへんはよくわかっており、まともな議論はしようとしない。圧力をかけたり、武力行使したりなどの手段をとってくる。
まさに「戦争」だからである。

議論などしてもしょうがない。サヨは武力により強制排除するべき存在なのだ。

今日このスレ読んだけど、投票率60%越えで与党が議席の2/3をとった総選挙後に
スレ初期のレスを見るのは面白いな。

つまり節操無しなんだな？

共産党一党独裁体制下の支那大陸で
上海や北京などでも街角の至るトコで
物乞いがたくさんいる。

日本人はその光景に唖然とすると思う。
共産主義体制下で
「貧富の格差是正」「貧民層救済」
が実現した国がいくつ有るか。
キモサヨはわかんねーだろーな。

どうして左翼は日本を中国や韓国に売り渡そうとするのですか？
そんな事したら日本国民が不幸になると思わないんですか？
自分たちは特権階級になれるからどうでもいいのですか？

あなた方の目が歪んでいるからそう見えるだけです。

ぶっちゃけ60％台じゃ少ないと思う。

>>309
チョンかちゃんころにきてもらってもな。
本物の日本人の左翼がいいんだが。

>>309
最初の一つにだけ答えてるように見えるが、三つとも答えてくれるとありがたい。

１．どうして左翼は日本を中国や韓国に売り渡そうとするのですか？
２．中国や韓国に売り渡されると、日本国民が不幸になると思わないんですか？
３．中国や韓国に売り渡されると、自分たちは特権階級になれるからどうでもいいのですか？
４．（補足）中国や韓国に売り渡されると、自分たちは特権階級になれると思っていますか？

売り渡すって、どういうことよ。なにをすれば売り渡すことになるのか。

>>313
憲法第九条と専守防衛法案の死守。

80年代に自分の兵隊達を武闘訓練の為、盛んに韓国へ遠征させていたのは確か右翼だったのでは．．．
それに勝共・統一教会と関係していたのに今はどうなったの？

中国への「売り渡」しについては創価学会への批判、加えてそんな政党と臆面も無く
連立を組んでいる自民党に対しての批判が抜けてる。

>>314
それは少なくとも本人たちは、平和を守ろうとしているだけで、国を売り渡そうという意識はぜんぜんないはず。

>>1 日本を骨抜きにする事は、アジア諸国の平和に繋がるからだ。

サヨなのにウヨウヨいるのはなんで？

>>316
軍事力無しで平和が保てるとでも？
試しにアメリカに撤退してもらえばわかるが、
大挙して揚陸艦・弾道ミサイルが来るよ、
専守防衛はパンチを打たせてから「相手が先に殴ったからやり返してもおっけー」
と言う理論です、人間の喧嘩に例えれば解かりますが、
その最初のパンチが鳩尾等の急所攻撃で反撃できない状況になれば、
一方的に叩かれておしまい。
何処が平和？説明してくれませんか？

重爆は頭が悪い。説明する気にも反論する気にもならない。
お前は極東板のウヨのレベルの低さを象徴している。

重爆はあちこちでレスをいっぱい書いているが、印象に残るものはひとつもない。
というか、重爆というコテを見ると、読む気がなくなる。
極東板の右翼諸君は、重爆をどう見ているのか。

>>320・・・・ID:Qx6ortZm
>>321・・・・ID:Qx6ortZm
ヤマちゃん「・・・」
アイちゃん「・・・」
ヤマちゃん「自作自演？」
アイちゃん「こうして（論破が出来ないから人格攻撃するニダ）と言う
馬鹿な朝鮮人が出てくると。」

この質問は貴公子先生に聞いたほうが早いぞ

重爆は自己満足の世界に生きているようだ。
コテを使って、レスをいっぱい書いているのに、誰からも相手にされない自分を直視することができないのだろう。

あ〜でも質問に答えていないのは歴然たる事実ですよねw
ｺﾂｺﾂ論破しておく方が見栄えがいいですよ。

やっぱり、左翼は頭が悪いという結論に達しました。
基地外に聞いたのが間違いでした。

サヨクへの素朴な質問


　　　　　　　　　　　　　　　いつになったら首吊って死んでくれるんだ？

>>312
ちょっと頭の弱い「サヨク」が並んでたんで
爺の意見を。

>Ｑ １．どうして左翼は日本を中国や韓国に売り渡そうとするのですか？

Ａ１.姦国（反共）や北鮮（これは独裁）とは組めません。中国共産党は利用すべきです。

>Ｑ ２．中国や韓国に売り渡されると、日本国民が不幸になると思わないんですか？

Ａ２．小泉と広中に年金と郵貯・簡保の金を吸い取られる日本人のほうが不幸です。

> ３．中国や韓国に売り渡されると、自分たちは特権階級になれるからどうでもいいのですか？

Ａ３．君たち２ｃｈのニートを搾取すれば私も特権階級です。
　　中国にも分け前はお裾分けできるでしょう。

> ４．（補足）中国や韓国に売り渡されると、自分たちは特権階級になれると思っていますか？

Ａ４．既に（君たちではなく）ご両親のお金は中国に投資されて今、
　　世界経済が成り立っています。自民党政権下ではそのうち
　　人民元の暴落で全部が紙屑になるでしょう。中共の連中は日本人より狡猾です。

　　その時は、北鮮のウラン鉱山にでもアルバイトをご紹介しましょうか？

>>328

>Ａ１.姦国（反共）や北鮮（これは独裁）とは組めません。中国共産党は利用すべきです。 

　既に脳髄以下が不随となり、末端神経が死んでいる共産党と組んでも意味が有りません。

>Ａ２．小泉と広中に年金と郵貯・簡保の金を吸い取られる日本人のほうが不幸です。 

　郵貯も簡保も解約できます。主権は買い戻せません。

>Ａ３．君たち２ｃｈのニートを搾取すれば私も特権階級です。 
>中国にも分け前はお裾分けできるでしょう。 

　ニートは「働いていないだけ」で、その財産だけを狙い撃ちして搾取する事は出来ません。
　もしも「働いていない成人」を狙い撃ちすると、家族の方の経済が困窮する事になります。

>Ａ４．既に（君たちではなく）ご両親のお金は中国に投資されて今、 
>世界経済が成り立っています。自民党政権下ではそのうち 
>人民元の暴落で全部が紙屑になるでしょう。中共の連中は日本人より狡猾です。 

>その時は、北鮮のウラン鉱山にでもアルバイトをご紹介しましょうか？ 

　同意。やる事は日本人よりあくどいですからね。

>>329
> 　既に脳髄以下が不随となり、末端神経が死んでいる共産党と組んでも意味が有りません。

死に体でも利権と軍隊持ってます。だからウヨる前に利用しろと逝っている。

> 　郵貯も簡保も解約できます。主権は買い戻せません。

取り付け騒ぎになる前に日銀は必ず預金・解約封鎖をします。
終戦直後の日本を見れば判るって。主権は戦って勝ち取るものです。

> 　ニートは「働いていないだけ」で、その財産だけを狙い撃ちして搾取する事は出来ません。

財産が在るワケナイ、自衛隊か人民義勇軍に売り飛ばします。
なーに、よしりんに「自衛隊論」書いてもらえばいい(藁

> >人民元の暴落で全部が紙屑になるでしょう。中共の連中は日本人より狡猾です。
> >その時は、北鮮のウラン鉱山にでもアルバイトをご紹介しましょうか？
>
> 　同意。やる事は日本人よりあくどいですからね。

中国奥地の「政治強制収容公社」ワーキングホリディもいかがですか？

最近、２ｃｈウヨの諸君は
日教組と日本共産党しか知らないのだろうネェ。

>>331
要するに、オマイは、
日本の主権を中国に売り払って、日本人を奴隷として中国に売り払って、
自分だけは、裕福な暮らしをしたいから、
漏れらに手伝え、といいたいのか？

お・こ・と・わ・り・だ！

新世紀に入っても主権にこだわる馬鹿が。

>>333
無茶な。
自分たちの事を自分たちで決める権利を欲してどこが悪いのか。
むしろ、自らの未来を自らで決定するのは権利というよりは義務だろうに。

国家が成り立つための三条件

１．領土
２．国民
３．主権

国家の存在する必要はないということだな。
市民派護憲グループ ◆9EWIUfFMpQ

きちんと答えるのだよ。

日本に主権はいらんだろう？

>>336
グループという事は複数人以上で工作やってるんですか。
大変ですね。

>>336
主権がなきゃ民主主義国家じゃないだろ。
頭がぱーは本当に困るな。
おまえは中国へ行って奴隷でもやってろ。

主権を委譲しアジア共同体しか日本が生きる道はない。

>>339
だからおまえは祖国の豚中国へ帰れと言ってるだろうが。
おまえがどんなにあがこうが主権はてめーらのもんにゃならねえんだよ。

>>339
偽者乙

　　　　　　　　　　　ヽ,　　　`､ニ　ミ　　　,　　　　　ユ、　フ／　　　　　　　　＼
　　　興　　良　　　　i　　｛､__,,イ,,ゝク~‘~ム,（(,,、　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　味　　ス　　祭　|　　`‐-rV（　　　　　　V　　ヽ,　ミ　|　　一　　行　　こ　..|
　　　が　　レ　　り　|　　　rク　　　,,}　（(ヽ、　　,,ム　　　|　　方　　わ　　れ　|
　　　な　　も　　も　|　　　　く,　,,ノ刄　,〉フー-、　々ミ　|　　的　　れ　　か　　|
　　　い　　オ　　　　|　　　　　ヒ-t_.t)　/　ftiァﾗ）　）ー-‐|　　な　　る　　ら　　|
　　　　　　レ　　　　|　　　　　く　　　;|　!　　　　　　レマ　|　　荒　　の　　　　　|
　　　　　　に　　　　ヽ　　　　　!　　;;;|　,､　　　　　　ミ‐t_,|　　し　　は　　　　　|
　　　　　　は　　／　　　　　　..k,,ノア`イヾrヽ　　　ヽミ..|　|　　さ　　　　　　　　|
＼＿＿＿＿,,／　　　　　　　　.|　ヒニ二＾_;ﾌツ　　ﾁ　　|　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.‖　ヽ__＿,,，　　　,,ミ,　　|　|　　　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　,/　　　..＼|　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"､,,　　　＿／　　,-‐へ､､''ー-､＿,,　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T~厂;;;　　／￣￣　　＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|十　　　（　　　　　　　､_k＿,,-―‐''Y
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,--‐'"　／　/　　　＼　　　ノ/　　　　　　　t‐-`｝
　　　　　　　┏━━━━━━━┓ヒー､　　ー,,オーヒ_,,-‐゛　　レ''"　　!　ﾚ}
　　　　　　　┃　ジョネス　　　　.┃　ヽ＿＿／　　　┃　ノム　　|　　　　レ''ノ
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　／／,,┃　⌒　　　!,,　　　　イ
　　　　　　　┃　大量コピペ犯　┃　　　／／　　　　＼,,,　　　　　"'''-‐''
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　!　）/　　ク丿ろ
　　　　　　　┃　規制２日目　　.┃　　　　　　　　　　,,ﾘ,,;|　　　　　''"
　　　　　　　┗━━━━━━━┛

ぺっ。また先生らがそろって工作に来てらあ。ご苦労さん。

＞３３５

中学か高校で習ったよ｡　しかし､

１）領海は侵犯されてもまともな抗議も出来ず､
２）国民は世界最大の劣等国家に誘拐されても抗議も出来ず､
３）自国民の教育、英霊への追悼儀式への干渉にもまっとうな抗議もせず、
その国家存在の３条件とやらはどこにあるのだ？　君ら自身が原則＝誇りを
失った証拠ではないか？　諸君等はまったく怠惰な豚に見える｡　

>344
他人事のように他人を誹謗したいならブログでもでっち上げて火をくべろ。

池の水が腐っていたとして、それを綺麗にするのにどれだけ手間を食うだろうかね。

>>336 いいですか、坊や？日本では、日本国民に主権があります。

日本国憲法
前文
　日本国民は、…ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

第一条
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

これを変更するには、憲法改正が必要です。護憲ではダメというわけですね。

>>344 いいですか、坊や？君が挙げた不平不満は、悉く政治的要求です。
従って政治家が政策として実行すべきものです。
君がそれらを実行すべきと考えるなら、君自身が立候補して議員になりなさい。
話はそれからです。

韓国の中学生が描いた「反日絵」のサイトがありますよね。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

これを、左翼の巣窟の掲示版に、以下のようにして貼り付けました。
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/139
>海外のサイトですが、南京大虐殺の証拠写真の一覧です。
>http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
>これは強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。

左翼が釣れました。しかし、予想外なことが起きました。
「Gord と Lyrt は、名誉白人になりたい嫌韓厨」と推定されました。('A`)

>>339
それは逆だ。
アメリカや台湾、
オーストラリアや南太平洋諸国などと協力して太平洋連邦作るのが日本のためだ

南京虐殺肯定ｽﾚがageられると地域分断ｽﾚがageって
日本文化否定ｽﾚがageられると特定ｱｼﾞｱ友好ｽﾚがageるのはなんで？
日本(政府ではなくとも)が好きな左翼って存在しない訳？
過去の日本を否定しないと左翼のｱｲﾃﾞﾝﾃｨは保てないの？

>>350
あたまわるそ

坊やだからさ・・・

>>350

おまえ莫迦だろ？

>>344
「諸君ら」とは
私もその中に入っているのかね。

それと
>>336のような坊やたちに
難しい質問をした私が馬鹿だった。

>>336は主権というものがいったい何なのかを
全く理解していないようだ。

侵略行為を繰り返す中国
徴兵制を国民に強いてる韓国
テロ国家北朝鮮

この危険な三つ国を日本人が統治・運営すればアジアは平和になる

徴兵制はそんなに悪い事なのか？

>>357
自分が徴兵されたらと考えたことないのか？

>358
質問返しはいらんから。

生ぬるサヨクはだいたいがただの「抗議マニア」
抗議する事でしか性的ｴｸｽﾀｼｰを得られない変態性欲者

悪に対し正義の我々が抗議を行い懲罰を与えるのは当然ですよ。この場合の悪は当然おわかりですよね？

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　 ゞ　l　　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣
　　　`ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　>>361　悪は右翼！
　 　 　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　ノ
　　　　　　 `┬ - ―~|

我々左翼は別段、平和主義というわけではない。
憲法改悪に反対している理由は、
改憲が米国と米独占資本の要請であり、
その走狗と化した国内の反動売国奴達が
それを推進しているからに他ならない。
私は憲法改悪に反対だが、日本労働党のように、
自衛のための軍隊は保有すべきという立場から、
改憲を掲げている左翼政党もある。
日本共産党は日和見左翼であり、本当の左翼ではない。

>>363
厨カクさんですか？

■在日朝鮮人の皆さん。これがネットでの日本帝国主義者を攻撃するマニュアルです。
※注意
　日本人にこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏ら
　さないで下さい。
────────────────────────────────
●韓国批判は差別主義であるというイメージを植えつける
　具体的には、「チョン死ね」「キムチ野郎」という言葉を多用して朝鮮半島を批判した
　フリをする。ただし内容のある批判ではなく、単なる悪口だけを言う。
●批判をする者は「嫌韓厨」「職業右翼」「差別主義者」と呼べ。
●仲間内だけに通じる言葉を多く使って仲間の一体感を高めて結束を強める。
●2ch中のあちこちのスレに嫌韓コピペ等の嫌韓書き込みを行う。ただし、この書き込み
　には説得力のあるものはダメ。朝鮮人に対する差別意識丸出しの書き込みにする。
●日本人のフリをしてわざと馬鹿なことをいい、後で自分でそれを訂正する書き込みを
　する。こうする事で自分と違う意見の者をバカだと思わせる。
●スレに来た人間にネチネチとまとわりついて、屁理屈を言い続ける・相手の言った
　ことにいちいち質問を投げて批判を封じろ。

> 徴兵制はそんなに悪い事なのか？

アホサヨ並みのバカだな。

悪いかどうか以前に、徴兵は無意味。

イラクみたいに面で占領するなら大量の兵士が必要だが
日本は海で囲まれているのでハイテク兵器と特殊部隊のの戦いになる。

徴兵で集めた兵士にはハイテク兵器は操作できないし
特殊部隊にもなれない。

徴兵復活でサヨが騒いでいるのはマルクス主義崩壊で
未来が語れなくなったから。

一言でええやん。

『徴兵制』でググれ。

○我々左翼が今すぐやらなければいけない事。
・強制連行された在日コリアンを愛しの祖国に帰国させてあげること。
・北朝鮮に拉致された、韓国人を全員救い出すこと。
・街宣右翼の撲滅運動。
・在日コリアンが韓国の参政権が得られるように支援してあげること。
・「地上の楽園」キャンペーンを行った朝日新聞を潰す事。
・日本人名を名乗らされ朝鮮人名の名乗れないコリアンのために「通名制度」を廃止に追い込むこと。
・差別が生まれる元になっている「在日コリアン」という特殊なポジションを無くすこと。
・朝鮮系日本人（現在の韓国・朝鮮人）が戦前に行った密航の実態調査。
・朝鮮系日本人（現在の韓国・朝鮮人）が戦前に行った人種差別の徹底調査。
・朝鮮系日本人（現在の韓国・朝鮮人）が戦前に行った性的虐待の徹底調査。

大体共産党の話を見ると「たたかい」と言う言葉が非常に多いんだが。

実は、一番売国的なのは自民党と公明党。

つか全てそうだろ。

一つ質問。

マスコミ等では、良く”右翼団体”は出てくるけど”左翼団体”
は出てこないのはなぜ？

おそらく”市民団体”と名を変えていると思うのだけれど、
なぜ”左翼団体”じゃいけないの？

>>372
言葉のイメージの問題だろうな。
右翼団体：右翼思想という偏った考えを持つ集団。
左翼団体：左翼思想という偏った考えを持つ集団。
市民団体：そこらに居る市民が集まった、思想の偏りのない集団。

一番客観的にものを見ている正しい思想の集団、という意味を持たせたいんだろ。

客観的というより市民の代表だと言いたいんじゃないのかな

マスコミ自身が左に偏ってるから、左翼団体が仲間に見えるんじゃマイカ。

ところで左翼の皆さんは戦争反対なわりには
自分たちの活動を「闘争」「たたかい」とか呼ぶことが好きですね。
倒錯してませんか？

>>373
プロレタリアートのための思想であるからだろう。

>>370
どこに国を売ってるかの問題じゃん？
アメリカだったらﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡。
三馬鹿だったら民主、社民

郵政民営化＝アメリカの言いなり

これってサヨクの言葉を真に受けすぎ

社民と共産も同じだな。

つか、サヨクはサヨクの自覚ないから質問に答えないよ。

>>378
ま、その件に関してはそのうち結果がみられることでしょう。

>>380
自覚が無いんじゃなくて必死になって隠してるんだよ
杉並の歴史教科書採択の話をするスレでも「たまたま、アノ現場に居合わせた人」を
装うサヨクがいたしね
便衣兵みたいなもんだよ

>>379
全然違うと思われ。
日共には民族派的左翼はおるが、社会、社民にはおらん。

昔の話だが、向坂氏が「自画自賛するのが共産党、他者を貶めてるか、他人事の
ように語るのが社会党員」とか言ってた。社会は良くも悪くもいい加減で無責任なとこ。
共産党は、確信的社会主義者が多いのに対し、その辺のおばさんやおじさんがなんとなく
支持しちゃうのが社会党。保守で言えば、ウヨと松下政経塾に入る人くらいの差があり
根本的に異なると思われ。

朝鮮部落人権擁護案反対！！！！！！！！
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。

＊起こりうる出来事＊

1　表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2　受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3　公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4　「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5　特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6　個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7　PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8　この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9　人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10　あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11　公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12　人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13　マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14　この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)

サヨクの活動が活発になってきてるような気がするのでageとこう

ホロン部、新左翼工作員、寂しいだけの構って偽サヨク、社民党ネット工作員
サヨの成りすまし右翼、近隣共産国からの赤化エージェントetc

この板に右翼は殆どおらん
愛国左派と売国極左がグチグチやってるだけ
石原慎太郎くらいでやっと中道

よくわかったな

いい歳こいて靖国参拝者に向かって台の上から
「フンサーイ！！！」
とか言ってるんですよ

>>389
それって殆どは在日じゃないの？

●我々左翼がこれから真剣に取り組むべき事
・治安悪化対策用の拳銃所持。不法滞在の外国人などの犯罪に対して正当防衛での射殺容認。
・反日活動を行う外国人の処刑、国籍剥奪、全指指紋押収、親族三代国外永久追放。
・反日活動を行う帰化人の処刑、国籍剥奪、全指指紋押収、親族三代国外永久追放。
・日本で生活能力のない外国人生活保護者を母国へ帰国させる活動。
・スパイ防止法の成立。
・情報戦に対抗するべく強力な諜報機関の設置。
・連続強姦事件など悪質な性犯罪者に対する去勢処置。外国人犯罪の場合親族三代国外永久追放。

>>390

つ【近くに法政大学がある】

粉砕ねぇ

>>349
漏れの理想としては、日本は反米かつ反中になってほしいのだが。
できるなら、統一朝鮮が改心して(中国と米国が同盟関係になるより難しそうだが)親日になり、
日韓がアジアにおけるドイツとフランスのような関係になる。
そして、台湾からASEAN、オセアニア･南太平洋諸国にできるならインドまで連合を組み、
ヨーロッパ(ロシア含む)と並んでアメリカ帝国主義(グローバリズム)と中華帝国主義に対抗する軸として
やっていけたらいいと思っているのだが。

しかし現在のEUを見ると、あれだけの国が組んでもアメリカにいいようにやられている
(現在の日本よりは相当マシとはいえ)のだから、韓国が改心するのを抜きにしても
サヨクのいうことより相当非現実的なんだろうな…

なんで市民団体の人は、
・ソビエトの日本侵略
・中国のチベット・トルキスタン侵略
・北朝鮮の韓国侵略
・元のアジア、ヨーロッパ侵略
・キリスト教の異教徒弾圧の歴史
・白人による南アメリカ侵略
・ネイティブアメリカンの駆逐

等も旧日本軍と同様に指弾しないの？

>>395
侵略を反省しない傲慢な日本人が外国人を差別的に批判することは許されない、
とでも考えてるんでしょ。

へー。
あの連中は、「自分はもう反省した」と思って、言って来てるんだと思ってたよ。

日本にいる市民団体を自称してる奴らは
平和なんか微塵も望んじゃいないよ。
反戦やら人権やらフェミニズムやら訴えるのもただの建前。
あいつらが望むのは
自分達の利益。
共産主義社会実現の野望。
祖国に少しでも有利・有益になるため。
etc…etc…

人の命など始めっから微塵も気にしちゃいない。
事実、都合の悪い虐殺や弾圧は全て無視しているしね。
奴らにとって人の死は利用対象でしかない。
同情したフリはしても心は何も感じていない。

オウムと同じさ。
自らの理想のために様々なものを利用する。
耳障りの良い言葉を並び立ててね。


まあ、どうしようもないクズってことさ。
クズが計画し
クズが指導し
クズが工作して
馬鹿が騙される。

>>395
他スレでもいったが、左翼の目的は
歴史を反省することでも正義を実行することでもなく、
現日本政府（体制）を糾弾すること。
他国が何万人人を殺そうが何しようが知ったことではない、
それが左翼というもの。

左翼とは、自分の周囲の人間を汚いもののように見なすことに
よって、自分だけは美しい心の持ち主と思いたがる世にも醜い
人たちのこと。
従って、他国の批判をしても、あまり意味がない。
優越感を感じにくいから。

どうして左翼の皆さんは、現在進行している大量虐殺や文化破壊には興味を持たず、
ずっと以前に行われた（かどうかも怪しい）その手の事件にこだわり続けるのですか？

それと、共産党の方々が、時々数百万、時には数千万の単位で虐殺を行うのは、一体どういう事なのでしょう？

皮肉じゃなくて、本当にまじめに疑問に思っています。

どうかまじめに答えてください。
出来れば本物の左翼の方に答えていただきたいです。

よろしくお願いします。

左翼は常にチャレンジャーだ。だからこそ自ら出る杭になることを厭わない。
歴史で近代化を進めた人物はいつも左翼だった。
左翼は既存の価値観にすがらない。だからこそ帝国主義の時代の日本を「悪」
として容赦無く切り捨てることができる。彼等は常に未来志向だ。
過去にこだわらずに未来に向かって果敢に挑戦する人は
社会的に成功する可能性が高いことは誰でも分かるだろう。
堀江社長もグローバルな極左翼の思想の持ち主として有名だ。
資本主義の競争原理が働いていて一つの権威が不当に長生きするのことの無いような
新陳代謝が活発な国ほど、進歩派の左翼思想者が社会で成功して影響力を持つ傾向が強い。
朝日を始めとする日本のマスコミが左に偏っていることを2chでは嘆く風潮があるけれど
むしろこのことは進歩を怠らない国である証として誇れることだと思う。

>>401
マトモな回答なんて来ないよ
この板でサヨク発言してる連中は

・在日を含む朝鮮人
・プロ市民
・思想やポリシーなんぞ持たないが他人を馬鹿にしたいだけの厨房

だからね

>>403
そうですか・・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レスありがとうございました。

>>401
左翼が旧日本軍の正当性にあまり興味が無い理由は、その前衛的で未来志向な思想ゆえんだと思う。
ちょうどイチローが過去の業績に浸らず、周囲の不振に構わず
自分を最大のライバルとして常に新しい記録へ挑戦するのと同じ様に
左翼は常に自国の新しい理想を追求しているんだよ。
左翼が歴史を振り替えるときがあるとすれば、それは過去の失敗を批判し
さらなる前進へのヒントを見つけ出そうとするときだ。
それゆえに、右翼は左翼を反日だ、自虐的だ、と勘違いする。
しかし、オナニー的とも言える旧日本軍に対する右翼の執着よりも
積極的に歴史の失敗を成功の元に変えようとする左翼の姿勢の方が、より日本にとって建設的だと俺は思うな。
まぁ、ν速住人の俺の考えはこの板には受け入れられないだろうけどね。

「内容がないよう」も表現のしようだって事だね！

右翼って「どうして左翼は周りの国の虐殺を非難しないの？」とも言うよな。
周りが、周りが、と言って、自分達が改善すべきところを見ない振りをする。
結局甘えているんだよ。

>>407
何を改善するんだ？

だいたいサヨクは日本がアジアの国々に謝罪してないとか言ってるが
賠償金だって十分過ぎるほど払ったし、首相が何度も謝罪してることを
見て見ないふりする
日本は過去にアジアに対して侵略行為をしたかも知れないが
現在進行形でチベットに侵攻してる中国をなぜ非難しないのかが不思議だ
過ぎた事より現在苦しんでるチベット人を助けること方が先決だろ
その程度の判断も出来ないサヨクはとんでもない馬鹿か国を売りたいと考えているとしか思えない

それと、このスレの>>1にも書いてあるが
日本を貶めるようなことして何の目的があるんだ？
それにいい加減答えてほしいんだがな

>>408今のチベット侵略を非難しないわけじゃない。ただ、今の中国が野蛮なことを良いことに
過去の日本軍の行為を全て正当化しようとする動きが右翼にあることを非難したんだよ。

正当化しよう（ｔｂｓ

>>409
正当化もクソも、その日本軍の行為とやらが、捏造証拠から導かれたものだといっているだけ。
チベットでの虐殺を正当化もせず、ただ無視するサヨクの考え方を言ってくれ。

>>405
まず最初に、レスしていただいてありがとうございます。
さて、405様の文を拝見させて頂きましたが、自分にはなにがなんだかさっぱり訳がわかりません。
自分の質問は、
１．なぜ過去のあやふやな事件にこだわるのに、現在起こっている同様の大きな問題は無視なのか。
２．たびたび行われる大量虐殺の理由。
ですが、
405様の文を何度読み返してみても、回答どころか僕の質問とどう関連しているのかすらわかりません。
よろしければもう一度、無学な自分にも理解できるように、レスしていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

・・・もしかして、単なるアンカーのつけ間違い、または誤爆でしたか？

言っとくけど、左翼は堀江を絶賛しませんから
奴の存在は左翼思想とは対極にある。
立場的にはブッシュや小泉に近い。

>>409

＞今のチベット侵略を非難しないわけじゃない

お前らサヨクにとって、チベットなんてどうでも良いんだろ
サヨクからチベット侵攻を非難した発言なんて聞いたことないしな
それと過去に首相がなんども謝罪している事や、賠償金を払ったことを
無視するのはどうしてなんだ？

あと、過去の罪をあげつらうより、現在行われているチベットに対する侵略行為を
非難する方が大事と思わないのか
日本批判は、チベットに対する侵略行為を止めさせてからでも遅くはないだろ

このスレって左翼人があまりいないですね。元左翼でもよければ質問にお答えしますよ。

>>415
どちらのセクトに所属されてたんですか？

>>416
いや、そんな大した者でもないんですが。思想的にはいわゆる社会党系右派ですね。反米・中国寄り。ソ連は嫌いでした。北方領土問題や、シベリア抑留での態度が納得いかなかったんですよ。あとアフガン侵攻。あれがトドメでしたね。
でも、ソ連より中国のシンパである北朝鮮はもっと嫌いで、同じく北京派のクメール・ルージュも受け付けませんでした。今思うとかなり目茶苦茶（笑）

>>401は逃げたか？

靖国 参拜 日本 政治家 分離 対応
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000239050
政府は 靖国 神社を 参拜する 日本 政治家と そうなの ない
政治家を 区分して 分離 対応することに たいてい ので 知られました.

これから 靖国 神社を 参拜する 日本 政治家たちが 我が国を 訪問する 場合
大統領 接見 など 礼遇に おいて 排除される 措置が 後に従う ので 見えます

排除された日本の政治家は、ハクが付いて日本で人気者になりそうだね！

>>418
なんで逃げたと思ったんだ？
つーか、まず、>>401 に答えたら？

「素朴な質問」なのに明快に答えたサヨクの人がえらく少ないのはなんでなの？

サヨクの大半がプロ市民か在日だから回答なんて出来ないんでしょ
本音を言ったら「日本に不利益を被ればそれで良し」なんだから

我々左翼の理想は
国家の廃絶と世界政府の樹立。
第一段階として、
東アジア共同体を構築し、国境を開放する。

＞我々左翼の理想は
＞国家の廃絶と世界政府の樹立。

でもそれが、社会主義政府じゃなきゃ嫌なのよん。
資本主義の世界政府ができるくらいなら、国家ができる前の原始社会のほうがマシ。

それがバカサヨのクオリティ。

世界政府ってちょｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

基地外国家どもとうまくやってく自身ねーｗ

ワロス

地球連邦政府を作ってガンダムを開発してくれたら
俺はサヨクを応援する

>>423
＞我々左翼の理想は
＞国家の廃絶と世界政府の樹立。

うへ。まだスターリンのコミンフォルムに憧れてるのがいるのか。

どうも一方的なレスの応酬が多いみたいですね。これでは左翼への素朴な質問というスレの趣旨がまるで生かされてない気がします。
まあ、相手と対話する気のない行きずり左翼人が多いせいでしょうが……

>>422
必ずしもそうではないですよ。私自身、プロ市民でも在日でもありませんでしたから。今でも日本に多く存在する、無自覚な左翼・リベラル人というのが数からいけばむしろ多数派だと思います。もっとも、私は自分の思想の方向性に自覚があったつもりでしたが。

で、数ある左右対立の議論を見ていると、どうも「左翼人のここがおかしい！」という批判は多々目にしますが、「なぜ左翼人はそういう理想を抱くのか？」という根本の問題に関しては理解が薄いようですね。昔の私の立場から説明しますと、以上のような項目があげられます。

1.現在の社会情勢・体制に対する不満
2.世界情勢に対する理想
3.正義感と向上心の強さ
4.過去と現在の歴史に対する観念
5.権力・権威に対する反感

おおよそこのようなものです。

>429
俺の読解力が不足しているせいなのだろうか。

「理想があるのは理想を持っているからだ」としか読めない。

順を追って説明します。

1は、まずほとんどの左翼人がこの要素によって駆り立てられると思われます。日本の社会・風土・常識・習慣などさまざまな自分を取り巻く環境に対する反発が疑問を生み、また左翼思想への原動力となります。
これは、何も政治や社会に対して純粋な不満がある場合ばかりとは限りません。全く個人的な体験、それも不幸な体験によってこの思想が喚起されます。平たく言えば、
「自分は真面目に生きてるのに、社会は自分をひどい目に遭わせた！」
という憤りですね。クラスメートからのいじめ、親からの虐待、教師の無理解、仕事仲間からのいやがらせ、それら全てが含まれます。
ある意味で、自分が迫害されたという行き場のない純然たる私憤を、精神的に公憤に置き換えるわけです。精神的な防衛衝動の一つかもしれませんね。

2は、1とリンクするものです。「日本はこうあるべき」という思想を持つと、必然的に「世界はこうあるべき」という思想にシフトしていきます。
となると、自分なりの世界秩序論を考える事になるわけですが、すると>>423のような理想を抱きがちです。
左翼思想というのは、煎じ詰めれば「極端な政策が単純な解決をもたらす」という要素を多分に含んでいます。
世界の諸国家が抱える山ほどの矛盾を、世界政府という誰も逆らえないほどの強大な権力で掘り崩せば、戦争など起こらないユートピアが創造できると考えるわけです。
しばしば日本の国家主権を弱めるような政策を左翼人が支持するのは、ここにその源流があります。

また3は、ほとんど全ての左翼人が持つ個人的性格だと思われます。ノンポリの人にとっては日本や世界が如何にあるべきかより、明日のパンの方がはるかに重要な問題です。
しかし、左翼人にとってはそれは実に低レベルな物乞い根性に映り、また右翼勢力などは自分の高邁な理想を邪魔する悪魔の使いにしか映りません。
なぜと言って、「自分の思い描く理想社会が実現されるべき」という観念から全ての言動が発生するので、それがいかに的確で冷静なものであっても、批判は中傷や陰謀としか捉えられないからです。

4に関しては、今でも靖国問題や太平洋戦争の評価などで議論されるところです。実は、左翼人というのはある意味でなまなかな右翼人よりも愛国者なのです。というのも、日本の歴史は自分の歴史同様であり、そのため日本史の小さな傷であっても見逃すことができません。
高邁な理想を持つ自分の名誉に関わる事だと考えるからです。そのため、悪事、不名誉とみなされる歴史に大しては実に無慈悲な態度になります。
「自分の理想を汚した日本の歴史など、消えてしまえ」
というわけですね。清濁併せ呑むということはしません。他人に説教をするには、自分は一点の曇りもない聖人同様の存在でなくてはなりませんから、その看板に泥を塗る歴史は抹消するか、あるいは国家主権など放擲しても中韓北などに頭を下げます。
完全無垢というのは、そういうことですから。俗な表現で言えば、「いい人になりたい」んですね。

最後の5は、ある意味で全ての項目とも関わります。権威・権力とは正しく言えば「自己の理想を妨害する権威・権力」のことです。元々共産革命などは既存の権威・権力を打倒するところから始まっていますので、これはごく自然な話です。
まず現日本（政府）の権威・権力を打倒したいとして、自分にはそれほどの力はありません。そこで、他国の力を借ります。有名な教科書検定問題にしても、日本国内だけで抗議するより、中韓北という外国政府に圧力をかけさせた方が早道なわけです。
日本政府という権威が、外国政府というそれ以上の権威に打ち倒される光景ほど、左翼人の心をくすぐるものはありません。
日本政府の弱腰は公然の事実ですから。そうして、「妄言」を吐いた日本の政治指導者が頭を下げて辞職する羽目になると、「我が理想に一歩近づいた」と快哉を叫ぶのです。左翼人にとって大事なのは自国の権益より自己の理想ですから、当然そう考えます。
自分の理想を邪魔する旧態依然とした日本の政府がダメージを受ければ、ざまあみろというところですね。実際この部分の精神的な動きは、さほど高邁なものではありません。単に、自分を迫害した存在が痛い目を見るのが楽しいというだけです。

長々ととした説明になりましたが、これが元左翼人としての率直な回顧です。

割り込んで妙な茶々を入れる形になってしまった。お詫びする。
適度に改行を入れて欲しかった、と言うのはさておいて。
自意識過剰というか、自分の存在が世界と同じ大きさというか（セカイ系っていうんだっけ？）。
ガキの頃の自分を見ているかのような感じだ。

元左翼ってことは、今は左翼ではないということですよね。
それが中道なのか否かはさておき、どうして左翼やめちゃったんですか？

>>412

＞なぜ過去のあやふやな事件にこだわるのに
俺の言い回しが分かりにくくて意味が正確に伝わらなかったみたいだけど
君が言うような「左翼が南京事件にこだわっている」なんてことはありえないよ。
実際、今の出版業界やネットで旧日本軍について色々語っているのは左じゃなくて右よりの人だろ。
繰り返しになるが左翼が歴史を振り替えるのは今の体制を批判して改善を試みるときだ。
六十年も前の帝国主義のことは左翼にとってはもう興味が無いんだよ。
なぜなら既に敗戦で一応ではあるが民主化と平和主義が達成されたからな。
ただ今の左翼が心配していることは、日本が周りの反日に影響を受けて
戦後の反省を忘れ、再び偏狭なナショナリズムに犯されることだ。
すでにこの板なんてバリバリに国家主義化してるしな。
しかし、俺は愛国心自体は否定していない。
ただ周りの国に寛容でない排他的な愛国心は、平和国家が持つべき愛国心として認めないだけだ。

＞現在起こっている同様の大きな問題は無視なのか。

これは全くの誤解だろう。他の人にもレスしたが、左翼はそういう蛮行をどうでもいいなんて思っていない。
その証拠に日本には国際的に活動している平和主義の市民団体が数多く存在する。
極端なのになるとイラクで人質になってしまう位にな。
逆に言いたいが、俺は右翼勢力で人権擁護・反戦を訴える団体なんて一度も見たことが無いんだよな。
そもそも現代の国際問題と歴史認識を同次元で語るなんてナンセンスだ。
国際政治と日本史は同じ学部で習うわけではないだろ。
悪いがこれはさすがに現行の教科書の内容を引っ繰り返したいがための右翼の詭弁にしか聞こえないわなぁ。

＞たびたび行われる大量虐殺の理由。
中国の被害の捏造は、左翼にしても右翼にしても何も手が出せない問題の一つだろうなぁ・・・。
唯一の解決策は、日中関係の改善しか無いと思う。

>>413
堀江社長は右翼の執拗な嫌がらせを受けてるぞ。。。
てか、どんな左翼でも、左翼全ての支持を集めるなんて無理。
一言に左と言っても色々な種類があるからな。
右翼は既存の価値を守ることが目的だから一元化しやすいが
左翼は新しい理想を構築することが目的だから、色々な思想のもとで放射状に多様化するもんなんだよ。

>>414
＞それと過去に首相がなんども謝罪している事や、賠償金を払ったことを 無視するのはどうしてなんだ？
謝罪をすべきでは無いと言う点では俺も同意なんだよな。
ただ俺に言わせれば、むしろ日本政府は旧日本軍の行為を中国・韓国と一緒になって非難すべきなんだ。
ドイツのように、今と戦時中の政府は完全に相反するというスタンスに立った方がいい。
ペコペコ謝罪したり、未練たらしく靖国に参拝したりするから
今の日本が戦時中の体制の延長上に成立しているという誤解を中国・韓国に与えることになり
しつこい戦争責任の追求を受けることになるんだ。
「日本政府は戦時中の政府を今の政府と全く別物ととらえて中国・韓国と同じように敵視してる。
だから今の日本政府は過去の戦争の責任を取って謝罪する立場には無い。」という姿勢を取るべきだろう。
そうすれば向こうの反日の矛先は消えるし、今の日本の平和国家としての正義も確立される。
そもそも今の日本の発展は敗戦で過去を清算したからこそのものだし
大政翼参会なんてシロモノが今に残っていたとしたら、確実に日本は北朝鮮と同じ道を進んでいたんだから
帝国主義時代の日本なんて正当化してこだわったりせずに自分から喜んで切り捨てるべきだろう。
豊臣秀吉が朝鮮を侵略した後に成立した江戸幕府が、朝鮮と親密な関係をすぐに復活させることが出来たのは
江戸幕府が豊臣時代と徳川時代の日本は全く別物であるというスタンスに立って外交を展開したからだ。
今の日本は江戸幕府のようなケジメのある姿勢をちょっとは見習うべきだと思う。

＞あと、過去の罪をあげつらうより、
これは上で言ったおりだが、左翼は歴史認識にこだわっていない。
君が言ってるのは正確に言えばGHQの歴史教育に執着している戦後保守勢力のことなんじゃないだろうか。
まぁ、右翼の人から見れば彼らも十分左よりなのかも知れないがなぁ。

＞現在行われているチベットに対する侵略行為を 非難する方が大事と思わないのか
これも上で言ったが、左翼は他国の侵略行為を容認しているなんてわけが無い。
そもそも別の問題を同次元で語るべきではない。
日本は中国に惑わされずに、これからも近代国としての自分を磨き続けるべきだ。

…と、まあ左翼の話は無意味にダラダラ長くて、絶対に自分の非を認めないのはわかってもらえたと思う。

>>434
やはり、歳を取ると共に世の中を様々な角度から見るようになると、どうしても自分の信じていた思想と食い違う事実が色々と出てきます。そこで突っ込んで調べてみると、どうもこれは今までの知識が偏っていて、間違いだったんじゃないか？と思ったわけです。

間違いを認めるというのは、辛い事ではありましたが。同時に、自分がかつて価値のないものだと思っていた日本古来の伝統、習慣などの良い部分が理解できるようにもなりました。今ではたぶん保守中道という位置かと思います。

ただ一つ確かなのは、左翼人であった過去を後悔はしていないということです。両方の思想を経験したことで、多面的な物の見方ができるようになりましたから。

>439
＞左翼人であった過去を後悔はしていないということ
それは良い事ですな。そういう後悔ってとんでもない苦痛ですから。

>437
村山政権と小泉政権は同じ日本国なんだよな……

>>439
返答ありがとうございます。
良いですね、多角的な視点って。資産ですもの。

なんか>>437の前段って、>>432で述べられている項目4に近い希ガス…

>>437
＞そもそも今の日本の発展は敗戦で過去を清算したからこそ

ここが納得出来ないなあ。
第二次大戦で勝ってたらそれはそれで発展してたでしょ。
日本の発展と過去の清算なんか関係ないよ。
清算したくて清算したわけじゃないし。

モンゴルを追い返して
薩長が徳川幕府を倒して
日清戦争に勝って
日本海海戦で勝利して
こういう歴史の積み重ねの上に今の日本の発展はあるんだよ。
戦争以外にも色々あるだろうけど。


＞そうすれば向こうの反日の矛先は消えるし

これは無い。
甘すぎ。

>>437おおむね同意だな。不覚にも

てすと

>>437
＞今の日本が戦時中の体制の延長上に成立しているという誤解を中国・韓国に与えることになり
＞しつこい戦争責任の追求を受けることになるんだ。

この発想がそもそもわからん。
日本がどういう体制だろうと、なんで外国がソレに文句をつけるんだ？
独裁国家だろうが、なんだろうが、奴等に何の関係がある。

「戦前の日本は、法治国家だったが、戦後の日本も法治国家だ。
コレは、日本人が戦争を反省していないからだ。
すぐに法治国家を止めろ」
と言われたら、ハイハイ言って、法治国家を辞めるのか？

漏れら右翼から見ると、中国あたりが
「戦前の日本は、独立国家だったが、戦後の日本も独立国家だ。
コレは、日本人が戦争を反省していないからだ。
すぐに独立国家を止めろ」って言い出したら、
サヨクは、喜んで属国になりそうで、イヤだ。

お前らってサヨクをとことん嫌がってるくせに
共産主義思想で溢れたインターネットは喜んで使ってるんだよな。
エイベックスを叩いてた２ちゃんねらーは何処に消えたんだろう。

日本の長い歴史の中で、いちばん腐っていたごく一部の時期に異様にこだわるのが頭の悪い右翼です。

>>437
＞日本政府は旧日本軍の行為を中国・韓国と一緒になって非難すべきなんだ

非難するとして、いつまでやるんだ？
連中の反日は政治の道具だからいつまでたっても終わらないぞ。
そもそもそんなオウンゴール外交聞いたことが無い。

＞左翼は歴史認識にこだわっていない
そんな餌で（ｒｙ

＞左翼は他国の侵略行為を容認しているなんてわけが無い
おまえらはほんとうにうそつきだ

>447
何を言ってるのかさっぱり判らない。

>448
『お前が』そこに拘泥してるって訳か。

>>447
サヨクって呼ばれているのは、
どの思想であろうとカルトといえるに陥った奴らのことで、
左翼とかリベラルとかとは別物だと思うが。
あと、ネットが共産主義思想って何だよ。
アメリカの軍事利用研究の派生物から生まれたという側面もあるだろうに。
それに、反サヨクだからといって、
助け合いとか譲り合いとかボランティアとか寄付とかに
アンチなわけじゃないし、
むしろサヨクの中のアナーキストの方が反社会行動を志向してるじゃん。

>>451
たぶんアレだ、>>447はｎｙが資本主義の先にある理想郷とか思ってるんだろう。

このスレって意外とまともな議論してると思うんだけど
>>448みたいなのが出てくると品位が落ちるな

>>437

＞日本政府は旧日本軍の行為を中国・韓国と一緒になって非難すべきなんだ
＞左翼は歴史認識にこだわっていない。
矛盾って言葉を知ってるかい？

＞ドイツのように、今と戦時中の政府は完全に相反するというスタンスに立った方がいい
ドイツと同じスタンスに立てだ？
日本は過去の償いを戦後ずっとしてきたし、首相はなんども謝ったし賠償金もかなり払った
ドイツは一応金は出してるが、悪いのはナチスでドイツは悪くない、と言ってる訳だよな
確かに都合の良いやり方だよな、責任はすでに無い旧軍部に押し付けてしまえばいいんだもんな
素晴らしい方法だよ（ｗ

チベットについてだけどさ
＞＞現在行われているチベットに対する侵略行為を 非難する方が大事と思わないのか
ここで俺が言いたかったのは、優先順位を考えろって事だったんだけど
通じなかったみだいね

あとさ、これはどういう事なの？
＞そもそも別の問題を同次元で語るべきではない
チベットの事も、旧日本軍のやった事も侵略行為には変わりないよね
何がどう別次元なのか教えてほしいもんだ

謝罪しない事（してるけどさ）が現在進行形の罪だと考えてるんじゃないの？
別次元てのは
日本人にとっては日本の罪を償う事が大事って事かな。

サヨが清濁併せ呑む事ができないというのは
日本に関しての事で
中国の濁りは飲んじゃうんだもんな。
ワケワカンネ。

罪を許せないってのは
正義のように思えるんだけど
それで突っ走って自分たちがどれだけ
日本国民を危険に陥らせているか気付かないのかなあ。
日本のサヨクの罪は重過ぎだよ。
サヨクの罪ワールドカップとかあったら
日本はベスト8ぐらい狙える。
先進国の中ではトップクラス。

なんかワケワカラン文になっちゃったけど
サヨクがワケワカランからしょうがない。

漏れは中国･韓国に賠償金を払ってもいいと思う。

ただし、アメリカから原爆の賠償金をそれ以上取れることが前提だが。

>>451
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジ〜ンギスカ〜ン

のま猫騒動がカルトじゃなかったらなんだよｗ
殺人予告まで出たんだが
「みんなで作ったモナーを守る」ためにｗ

>>456
賠償金、たんまり払ってるよ。当時の金で8兆円だったっけか。
韓国政府がそれを国民に知らせず、無断で使い果たしちまった。
しかもこのときの賠償金は、北朝鮮の分も含まれてる。
北朝鮮は当時国家として認められていなかったから、韓国が代わりにその分も受け取った。

そんなこんなで、韓国政府は国民に真実を言えず（ｒｙ

つーかさ、もうサヨクはアカ野郎、もしくは売国奴
右翼は愛国者、保守と呼べばいいじゃん。
俺は、後者で呼ばれたいけどね。
案外、こう呼び出したら、サヨク自体がいなくなるかも。

>>457
殺人予告をした個人については普通に犯罪者だと思いますが。
現場にいなかったので、回りが止めたかどうかわからず、
それ以上は論評できません。
あと、のま猫で反えべっくすの立場の人は、
全員反サヨクで保守思想だったんでしょうか？

>>457
【自作自演】という言葉をご存知でしょうか？
２ちゃんねるは匿名で書き込めますから
エベクス関係者の自演という可能性も
十二分にあるのですよ？

>460-461、特に461
ソイツこそ自演の可能性を疑えｗ

ん？　誰のどれが自作自演？

ああ、ごめん。全然言葉が足りてなかったな。
>457がエイベックスかサヨクの自演って風味にしてくれ。

>>448
>日本の長い歴史の中で、いちばん腐っていたごく一部の時期

左翼人は、あの時代が日本史で最悪の時期だったと考えている場合が多いようですが、本当にそうでしょうか？
私の意見としては、むしろ室町時代中期〜末期などの方が遥かにひどいと思いますよ。

京の鴨川には飢饉や疫病のため死体が山を成し、それでも時の足利将軍は政治をまったく顧みず、日々遊興三昧。各国の守護は国人・百姓から年貢を絞るだけ絞って土地と家の相続権争いを続けるだけ。

関所は法外な通行税を取り立て、盗賊が跋扈しても取り締まるものもいない。まさに無法国家の極みですよ。国民のほとんどが、将来に何の希望も持てなかった時代だったわけです。そういう歴史も踏まえた上で、戦前日本が最悪の時代だったと結論しているのですか？
私にはそうは思えませんが……

>>455
>サヨが清濁併せ呑む事ができないというのは
日本に関しての事で
中国の濁りは飲んじゃうんだもんな。

それは、日本人が中国に対して抱いている漠然としたイメージの問題があると思います。
日本人が「中国」と聞けば、枕詞に浮かぶのは今でも「四千年の歴史」という国家としての伝統ではないでしょうか。あとは「儒教・礼儀の国」などですね。

日本はソ連と友好国であった歴史がほとんどなく、また明らかな異民族ですから、政治体制を抜きにしても親しみが湧かない面があると思います。

でも、中国なら歴史や文学、学問などで多様な文化を日本が受けてきましたから、「現在中国の共産党政府が、こんな非道な事をしている！」、と言われても、にわかにそのイメージが逆転する傾向は少ないと思いますよ。
なにしろ千年以上、マッタリと付き合ってきた関係ですからね。

またーり具合が、何とも年の功だなぁ。
元左翼氏、もっともっと語って下さるとありがたいです。

>>437の返答が無いな
サヨク得意の逃げか

>サヨク方々に聞きたいのだが
>日本を貶めるようなことをして何が目的なの？

己の保身

と、思えますが　怖い･･･

81 番組の途中ですが名無しです 2005/10/29(土) 15:24:44 ID:Xx+cdMzx0
こないだ自殺した、なんかと廉とかいう右翼もいってたよ。
最初、左翼になったら、自分以外の活動家はみんな大卒で、資産家の息子ばっかりだったって。
その人は高卒貧乏家庭だったから居心地悪くなって右翼に転向したら、
部落はいるは中卒はいるは母子家庭出身はいるは在日はいるはで底辺の吹き溜まりみたいで居心地良かったって。

見沢知廉の事かね。

まぁ、サヨクの経歴がいかに立派でも馬鹿じゃしょうがない
このスレを見れば判るように議論に負けてすぐに逃げる

左翼の理論は高度過ぎて馬鹿には理解できない。

その馬鹿に負けたサヨクは馬鹿以下ってことだな

高度というか……角度？

>>1-468
おいらはサヨクでもないけど。サヨク＝マルクス主義って現在はあまりないと思うよ。
誤解されるのは、↓のような幸福へのベクトルの違いがあるからじゃない？

サヨク→個人の幸福追求。（しばしば国と対立）
ウヨク→国家志向性が強い。（国家に自己投影？）


だから、日本を貶めるようなことをしてるようにウヨクの人にはみえるんじゃないかな？

>>474

斜め上なのです。

772:10/29(土) 17:42 iN17yCUl0
ネットウヨの特徴でさらに厄介なのは、自分が批判されると
日本そのものが批判されてると勘違いすることだ。

「三国人さんですか」「ホロン部乙」「売国奴視ね｣

中国に攻め込めとかムチャクチャ言ってるので窘めただけなのに
発狂してあらゆる認定を仕掛けてくる。とにかく、奴らにとって、
自分の意見がおかしいとは一切思わず、自分の意見は全て国家利益に適ってる、
だから俺を批判する奴は反日分子、つまりは中共工作員かサヨクだ！って論理になる。

>>475
>サヨク→個人の幸福追求。（しばしば国と対立）

じゃあそのサヨクが支持する中国、北朝鮮では
個人の幸福とやらは追及されてるのかw
やっぱりサヨクの頭はお花畑かw

>>475
個人の幸福を追求するだけなら
なんて中・韓を必要以上に擁護するのかがわからん

＞サヨク→個人の幸福追求

これ、間違い。正しくは

　「　サヨク→独善と自己満足の追求。　」

中・韓が、自分の独善にかなう「道具」ならば、それでよいというだけ。
逆に、チベットやウイグルは、独善のための「道具」として脳内で仕立て上げた存在に対し、
対立項として存在しているわけだから、実際にいくら彼らが「弱者」だったとしても
擁護もしなければ見向きもしない。

完全に、「偽善ゆえの独善」の世界。

もうサヨクの抵抗もお終いか
つまらん

爆弾テロや銀行強盗をやった左翼のヒトの勇気はどこから出るのでしょう。

左翼と言っても、時代で中身が相当違うみたいなので、
年代とかで分けた方が良くない？

実際、学生運動してた「大島渚監督」が、昔、TVで
反日な韓国の知識層に「バカヤロー！」と喧嘩を
売ってたし＾＾；

左翼とサヨクは似てるようで違う

国のやり方に不満があって、それに対抗しようとする
これは左翼

中・韓に謝罪しろ、賠償金を払え、中・韓の歴史認識に従え
とするのはサヨク

２ちゃんに生息してるのはほとんどがサヨク

＞「バカヤロー」

ただの火病じゃねえか。恥ずかしいわ。

うーん、まだまだ誤解が多いようですね。左翼・サヨクどちらにしても、彼らが己の実質的利益とか、保身のためにそういう思想を信じるようになったと思っておられる方、それは本当に違いますよ。
そういう目に見える俗な利益を第一と考えるような人は、もともと左翼思想のような抽象的思想に入る素地がありませんから。

彼らは社会正義の実現を志向し、そのために左翼思想を信じるのです。言わば普通の人より物欲は薄く、不正を憎むという美点においてむしろ優れていると言ってもいいでしょう。

ただ問題は、その正義の心が他者の恣意によって操作された不確かな知識から発し、その「政府と権力の悪は一片残らず抹消されるべきである」とする潔癖過ぎる自己世界が全ての行動の原点となっています。
そのため客観的な事実を基にして問題を検証するという、学術作業の基本がおろそかになります。

例えば、火は人間の生活に欠かせないものです。その火の効用はほぼ誰もが認めるところですが、ここに家が火事になって焼けた過去を持つ人がいて、火とは人間の生活を破壊するものだと考えている。
そしてその人は個人としてその考えをもって火を使わない生活を送るだけではなく、火を使う人々を人非人として糾弾する。左翼思想というのは、そういう傾向があるのです。自分達は、様々な意味での披抑圧者、犠牲者であるか、あるいはその代弁者であるという意識ですね。

皆さんにはそういう左翼人の心理を踏まえていただけると、より円滑な議論ができるかと思います。

>>477
なるほど、靖国参拝すると軍国主義と言ってるようなもんだね。

>486
「山頂までダッシュ、ただし足元は吊り橋」って例えが思い浮かんだりする。

＞自分達は、様々な意味での披抑圧者、犠牲者であるか、あるいはその代弁者であるという意識
非抑圧者を鈍器代わりに使う奴が多いんで、そうは見えないんですがね。

心理を踏まえたとしても、明後日の方向でグルグル回ってるだけの事が多くて困。

>>479
>なんて中・韓を必要以上に擁護するのかがわからん

おいら（達）は、個人の視点にたってモノを見てるからね。例えば、実際に
中国人とか韓国人とも友達になってみれば、いい奴だったりするのに。ステレオ
タイプに分析（国などがする、中国、韓国などの国もステレオタイプに日本を分析もするが）
しかしらないと、鬼畜米英じゃないけど他国人は人間以下になって人殺しもしちゃうってことかな。
だから、日本人でもいい奴、悪い奴いるのと一緒で、人でみるかな。全員が悪い奴でないのは分かるから。

>>484
>中・韓に謝罪しろ、賠償金を払え、中・韓の歴史認識に従え
とするのはサヨク

それを日本人が言ってたらサヨクかもしれないけど、
日本人のフリして言ってる人ならウヨクじゃないの？

>>490
卑怯、といいたいところだが、卑怯なウヨクもいるから、なんとも言えん。
それに、中国や韓国の右翼の考え方は、正直よくわからん。
日本右翼の一人としては、中国や韓国が日本と違う歴史認識を持ってても、別に文句をつける気はしない。
謝罪だの賠償金だのに関しても、むしろ気になるのは、事実誤認のほうだ。
一度も謝ってないだの、払わなければならないだの、言いがかりとしか思えん主張が多すぎる。

>>489
じゃあ、
中国政府に虐殺されようとしているチベットの人々を守ろうとするはずだよな。
北朝鮮に拉致された被害者を救出しようとするはずだよな。
証拠も無いのにレイプ犯だ等と決め付けられている旧日本軍の軍人の無罪を主張するはずだよな。

そんなことやってるように見えないのは、俺だけか？

お前だけだ。
チベットではダライラマが毎日世界平和の呪文を唱えている。
ダライラマライラダマイラダマイ

おれネパールやインドで亡命チベット人とたくさん会って酒飲んで話したけど、
チベットを知らない世代も増えてきて、故郷に戻ることはあきらめてきてるみたいだった。
なんか悲しかったよ。

お前ががんばって励ましてやれ。
あきらめるのはまだ早い。日本はチベットの味方です。

そうなんけどさ、チベタンって小ずるいことは出来ても
巨悪には向いてないんだよ。素朴なんだわ。
みんながんばって亡命先に生活基盤作ってるしなぁ。

励ますにも日本帰っっちゃったしな。

サヨクの特徴でさらに厄介なのは、自分が批判されると
運動そのものが批判されてると勘違いすることだ。

「自衛隊員さんですか」「ネットウヨ乙」「アメリカの手先視ね｣

中国は攻め込めてこないとかムチャクチャ言ってるので窘めただけなのに
発狂してあらゆる認定を仕掛けてくる。とにかく、奴らにとって、
自分の意見がおかしいとは一切思わず、自分の意見は全て国家利益に適ってる、
だから俺を批判する奴は売国分子、つまりはアメリカ工作員かウヨクだ！って論理になる。

生活は大事です。生活あっての国もと。
だがそんなときでも頭の片隅にでもアイデンティティを持っていれば、
いつかなにかの役に立つ。
同じ仏教国の日本からダライラマ応援を送り続けましょう。
ブッダブッダブッダブッダブッダブッダブッダッ

ホロン部の特徴でさらに厄介なのは、自分が批判されると
朝鮮そのものが批判されてると勘違いすることだ。

「島根県人さんですか」「工作員乙」「ネットウヨ視ね｣

日本に攻め込めとかムチャクチャ言ってるので窘めただけなのに
発狂してあらゆる認定を仕掛けてくる。とにかく、奴らにとって、
自分の意見がおかしいとは一切思わず、自分の意見は全て国家利益に適ってる、
だから俺を批判する奴は反朝分子、つまりはアメリカの工作員かウヨクだ！って論理になる。

「自国を敵視する隣国に利する行為は嫌だ」と言っただけで「右翼認定」してくるのは、

おそらく世界広しと言えど日本サヨだけでしょう。

また、自国の労働者の味方も何もせずに、ただひたすら自国を敵視する隣国に利しようとするのは

おそらく世界広しと言えど日本サヨだけでしょう。

早い話が、サヨの言う「ウヨ／サヨ」の概念そのものが狂ってるわけで。

>>466
失礼、お礼を申し遅れました。ありがとうございます。これからも邪魔にならない程度に参加していこうと思います。

>>486
長文ありがとうございます。

＞社会正義の実現を志向
＞潔癖過ぎる自己世界

なんで捏造に走っちゃうのかよくわかりません。潔癖は自己欺瞞とは違います。

>>489
＞中国人とか韓国人とも友達になってみれば、いい奴だったりするのに
＞人でみるかな

幼稚園児か。交渉というのは好き嫌いで決まるもんじゃない。

＞個人の視点にたってモノを見てるからね

というかそれ以上の展望が無いんだな。

>>489
個人の幸福を追求する為に国と対立するのか
それじゃ犯罪者と一緒じゃないか

自分の欲求不満を解消する為に国と対立する
その際に、日本を非難するのに都合の良い中・韓を利用する
朝日がスクープ記事を掲載したいが為に従軍慰安婦を捏造したもうなずけるよ

>>503
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

サヨクにもいろいろある
ひとつは日本をサヨクにしたいサヨク
もうひとつは日本を亡くしたいサヨク
主義思想も一種の宗教のようなモンである。勢力範囲と権力・上納の関係が大抵
存在する。
かつてコミュニズムは世界中のあらゆる地域の一般人に援助協約と反政府運動後の
上納契約を取り付けていったことを考えれば、当然日本にも程度の差こそあれ
同じ種の動きが存在したことは容易に想像できる。
そもそも日本の周囲は95%までコミュニズム圏だったわけである。なにもない方がおかしい。

>>502 潔癖過ぎるが故に見なかった事にしたりするのでは？

サヨクは妄想を垂れ流して批判されるとすぐ逃げる
サヨクは高学歴だと言う奴がいるが本当なのだろうか？

>>506
説明にはなるけど言い訳にはならないなぁ

>>489は逃げたか

サヨクの皆さん
福島瑞穂、辻元清美、田島陽子と仲間と思われて悲しくないですか？
僕は右翼に生まれて良かった！

ＴＶタックルで民主党の議員（名前忘れた）が
「西村さんだってアメリカなら中道ですよ」って言ってたよな
西村議員が中道なら、この板にいる右寄りの書き込みをする人達だって
中道、もしくは左寄りだよね

>>510
別に赤ん坊のころから右翼というわけでもあるまい。

★
マジすげえぇぇぇーーおもしろいよっ！　この超有名なマンガ嫌韓流っ！★

★★★売り上げ３３万部を超えた　超有名なマンガ嫌韓流っ！！！★★★

　　　　　　　　↓

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http://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm
↑
すげえー有名な　マンガ嫌韓流　や　中国入門　を読まずして

韓国　中国などを語るのはやめてくださいね

一度　韓国　中国がどんな国か知ってくださいよ　みなさん

　↑
マジおもろいすよっ！！！　読めばなぜ大ヒットしたかわかります
騙されたと思って買ってみてください　まず損はしません

↑
★これらを読まずに　近代日本史を語るはやめてください　お願い致します★

「中国が攻めてくる」　ネットウヨ、家族殺人未遂

・24日早朝、愛知県大府市で38歳の無職の男が、両親と兄を次々と包丁で切りつけて
　重軽傷を負わせ、現行犯逮捕されました。

　容疑者は以前、父親の建設業の仕事を手伝っていましたが、最近は働かずに
　自宅に引きこもっていたということです。容疑者は警察に対し、「みんな死んだ方が
　楽だ」などと話していますが、詳しい動機については意味不明な発言を繰り返している
　ということです。容疑者は６月ごろから離れの自室に引きこもってインターネット
　などをしながら過ごしていたということで、警察は犯行に至った経緯を調べています。
　http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670

・同容疑者は半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、離れの自室に
　閉じこもってインターネットをするようになったという。
　同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

>>514
こんなコピペで得意になってるサヨって哀れだな

精神を病んだ人物を、自分の思想に反しうる事を言うから差別するとはね。

ウヨ＝精神を病んだ人？

反論できなくなると人格攻撃に走るのはサヨのデフォルトだよな

>>517
どなんふうに精神が病んでるのか教えてほしいのだが
また、言うだけ言って逃げるのかな（ｗ

>>519
コレは、漏れの個人的な印象だが、
どんな馬鹿げた反論に対してもマジメに答えようとしたり、根拠となる資料を必死に集めようとする姿が、
マジメな反論を人格攻撃などのムチャな反論で潰したり、資料なしの思い込みを元に議論したりするサヨクから見ると、
キチガイに見えるんじゃないか？

日本国憲法

第十三条 　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の
　権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

--
右翼であろうと左翼であろうと、思想、信条は自由であって、お互いに尊重されなければなりません。
｢精神を病んだ人｣は治療の対象ではあっても、人間としての価値を否定されるものではありません。

と、左翼はなぜ言えない？

こんなことを言ってる人がいるんだけど、、

ttp://norata.at.webry.info/200510/article_25.html

　たまたま、ちょこっと覗いてみたブログに、「朝日という捏造新聞を私は取りません！」という主張をデカデカとしているところがあった。

　ものの見事に大量の人の流れに流されて（２ちゃんねるの風潮だとか、それとか産経新聞かな？特定のオピニオン誌かな。それとも。）、疑いもせずに、小泉首相を称えて、靖国参拝を支持し、そうして敵となる相手は朝日だ反日だ、中国だ韓国だ。

　…あのう。あなた方は、一生そのままなのでしょうか。

　見てみたブログは、コテコテに２ちゃんねるの影響を受けているようだった。
　２ちゃんねるの中が「絶対」なのだろう。

　圧倒的多数の人たちの風潮の波に飲み込まれていることを好み、異論反論を言う人に対しては「空気が読めていない」と蔑視する。
　空気って何？圧倒的多数の人たちが「ああだ！こうだ！」と言うことに賛同することが、正しいことだとどうして思ってしまうのかな。
　大勢の人が「ああだ！こうだ！」と言っていても、「ほんとにそうかな。」と思う、自分の感性などどうでもいいことだと思ってしまったら、もう、そこで思考なんてものはなくなってる。
　自分の「思考」がないんだよ。

　自分がそんな風な考えになる前のことを考えてみたらどうだろう。政治のことをどんな風に思っていただろう。

　中国韓国は、ただただ憎むべき相手なんだろうか。
　アメリカは日本にとって、絶対的に信頼できる相手なんだろうか。

　何故に、そんなように偏ってしまったんだろうか。

　「思考」が停止してしまったその先は、どのようにでも洗脳されてしまう、カルト教団の信者みたいなものでしかないよ。

　「思考」を停止させて、それで本当に心地良いだろうか。

つ「悪口のボキャブラリーは自分の鏡」

>522
…あのう。あなたは、一生そのままなのでしょうか。

空気以前に、>521を読めますか？
「その意見は認めないが、発言権は死んでも守る」程度は嘯いて下さいよ。

第二次世界大戦　Ｗ・チャーチル
THE SECOND WORLD WAR, abridged one-volume edition
Winston S. Churchill

チャーチル自身が、重要部分を全部収録し改編したものである。「エピローグ」（第四部）は1957年初め、
チャーチルが新たに書き下ろしたものであり、1945年7月26日イギリス首相の座を退いて以来の記録と
見解を収めている。

本書の教え（冒頭に掲げられている。）
戦争には　決断
敗北には　闘魂
勝利には　寛大
平和には　善意

深い歴史観に基づく著作活動によってノーベル文学賞を受賞した彼の歴史物語を堪能できる。

>>522
あの、リンク先ブログの文章をそのまま抜書きしたのですか？
ご自分の文章は「こんなことを言ってる人がいるんだけど」これだけみたいですが。これだとあなたの意見がどこにあるのか分からないですね。
また、他者の文章を引用するときは、引用文であることが分かるように引用部分を『』で囲うなり、文末に出典の注釈をつけた方がいいですよ。

ちなみに書き込みの流れからして、リンク先が「コテコテの２ちゃん風ブログ」かと思って見たら、その文章そのままのご発言でしたね。
突っ込みどころが多すぎて一々指摘するのは疲れますが、一つだけ元左翼人の立場から言わせていただくと……


『「コミュニスト」の意味もご存知ないのに、なぜそんな自信満々に政治を語れるのでしょうか？』

この時点で、私は非常にガッカリしました。時代の流れなんですかねえ……

>>524
それリンク先いったらウヨ晒しではなくサヨ晒しだったよ
早速中規模火災が発生してたな

しかし、マトモに議論できるサヨクって居ないね
サヨクが高学歴ってのは嘘か？

>>528
学歴なんてのは何の役にも立たないのです。
「いいから働けよ」って言葉がその証拠。
大卒は中卒より７歳分劣っているのです。

>>529
飛び級で大学院修士課程に行った漏れは６年分おとっているのでしょうか・・・

まあ、もし万一民主党が政権取ったりしたら、俺も反体制活動家に転向するけどね



もちろん民主党政権打倒のためにはテロも辞さない

>>531
枝野が「民主主義以外の方法でその政権を倒していい」って言ってるから頑張れ

日本ではテロで政治闘争しても、なんら得るところが無いのは前例があるからな
テロが世界を建設的な方向に進めた事はない
反ミンスなら宣伝に勝る戦い無しだ

左翼に高学歴が多いというのは世界普遍的な事実だ。

・・・アニメ見て、
テロに走る若者が、
世界には、存在するだよ。

表現は自由だ、
とか、安易に言ってられねぇだな。

日本って、考えてみれば、
良い国だ。

もしも平和憲法が改悪されたら
私は反日活動家になります。

>>534 は、プロレタリアートを蔑視するプチブルだ。
左翼に粛清されることだろう。

>>536
当然、日本を出て行くんだろうな。
もし、日本にとどまったまま反日活動をするなら、オマイのことを徹底的に軽蔑する。
左翼でも、日本にすむ人々のために真摯に活動する連中は敬意を抱く。
国外で反日運動をする連中は、堂々たる敵として認識する。
しかし、日本国内で、日本国のインフラを使い、日本国民の優しさに付け込み、
日本の文化を駆使して、反日運動をする連中は、クソ以下だ。

>>536
反日活動家ですか。まあ、それも個人の思想としては自由でしょう。ただ、以下の点を踏まえてくださいね。

ひとつ、自国の政治体制を批判するのは世界どこでも普通の現象ですが、あなたのように母国の存在そのものを否定して反国家活動を行なう人々は極少数派です。
ましてや、憲法が改悪されたというのを理由にしてそんな行動を起こす人はまずいません。そういう人々は通常「テロリスト」と呼ばれます。

ふたつ、>>538氏がおっしゃるように、あなたの反国家理念と活動の自由は、あなたの憎悪する日本の権力機構から与えられているものだという事実をお忘れなく。その自覚がないなら、ただの愚か者です。自覚があってやっているなら、それは卑怯者と呼ばれます。

それでは、ごきげんよう。良い夢を。

>それでは、ごきげんよう。良い夢を。
凄い皮肉に見えるんですがｗ

>538
そういや、どっかのカルトは見事にそのクソだな。
平和憲法云々とは言ってなかった記憶はあるが、完全にｺﾐｰ

日本の革命闘士に労働者はいない件について

>>536はただの釣りか？

まともに議論できるサヨクの書き込みをお待ちしております

なんか質問ある？

基本的に、自分の脳内サヨクと戦ってるだけなんだよ、
君らは　ｍ９（・∀・）ﾜｶﾙ？

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
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　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

左派のなかから、バカやグロテスクな連中を探し出して、
それを積み重ねれば、バカで愚かな「サヨク」像ができあがるわけだ、
それと自己を比較して、優越感に浸ってるだけなんだよね。

そういえば、このまえニュー速＋で、「中国が攻めてくる」と親を刺したキチガイニートを、
ネットウヨクの象徴にして嘲笑してたけど、ま、あれと同じ構造だね。

ネタのうちはいいけど、まともに思想を扱うときに、そういうことをやるってのは・・・


なんか（考えが）浅いな・・・　ｍ９（・∀・）ﾄｲｳﾜｹﾀﾞ

('A`) ﾂﾏﾝﾈ

('A`)ｺﾒﾝﾄﾆ ｺﾏﾙﾅ ｼﾞｼﾞｮｳｼﾞﾊﾞｸｯﾎﾟｲｼ

そういう左派の人だとして、『ID:8216ZsEv』さんよ。
この板に出没する『バカやグロテスクな連中』をどう思うのさ？
毛沢東とか市民派護憲教師とか、ここんとこ見ないけどkoueiとかk-kとか恵也とか。

元左翼氏みたいに冷静にモノを語れる人の邪魔にしかならんだろうに。

元左翼さんの投稿は、長文でも判りやすいな。

>>549
市民派はしってるぞ、ありゃネタくさいけど。
ま、バカと煽りは２ちゃんには事欠かないだろ。政治思想板なんかバカウヨだらけだｗ

問題は、バカで定義した「サヨク」という概念つくる→「サヨク」に自分の批判する対象を放り込む
という過程なのだよ。これが堕落につながるわけだよ。

実際に、左派的なものを、なにげなく「サヨク」とよぶだろ。そしてバカ左派も「サヨク」とよぶ、
この前者の「サヨク」と後者の「サヨク」は、意図的であれ、無意識であれ、混同して使用されるわけだ。


ま、もっともこれは「ウヨク」の場合にも言えるわけだが。

なんで左翼ってこんなキモイの？↓

http://jya.jp/jt/tmp//1131983506.wmv

こんな事して恥ずかしくないの？

左翼だろうが右翼だろうが一つ言いたいことがある
　

　う　　　　　　る　　　　　せ　　　　　　ーーー！！

>>551

>左派的なもの

定義お願い。
権利の尊重？　平和主義？　民主主義的な価値観の尊重？　社会福祉の充実？
それとも「小さな政府」指向？　社民党や共産党の主張の肯定？　護憲？

どこまでが左派的なもので、どこからがバカ左派なの？
ひょっとして自由主義的な価値観も左派的になるわけ？

例えば、社会党的な価値観は左派だよな。
社会党は、ちゃんと向坂が「自民党政権の間は非武装中立を唱える。左派政権が出来たら当然武装する」と言っていた。

あの丸山真男（ナショナリストとして、死んだ今では左派から総攻撃を受けているが）だって、
非武装中立を唱えていた。こっちは、国民一人一人が武装して国軍がない、昔のアメリカにしろ、という主張。

共産党的な価値観も左派だよな。
だが、あの党は「日本人民共和国憲法案」をつくって、「今の憲法には自衛権は認められない」といった吉田茂にくってかかっていた。
で、今でも自衛権そのものは否定していない。

今その末裔というか、残党がいるわけだ（共産党はそのままだが）。
これらのうち、どれがまともな「左派的なもの」で、どれがバカ左派なの？

万人が納得するような定義はないな、相対的なもんだ

>>549
>>550
どうもありがとうございます。これだけが財産ですので……他人から見て意味不明な文章を書かないよう、心がけております。

>>554
おおまかに分類すれば、左派には以下のような存在があるかと思います。

１．現実主義左派

左翼ではあるが、国家の必要性・国防の意義・歴史の連続性等を認めた上で、左派的思想を持つ人々。本来の意味での「リベラル派」と言える存在で、自由主義・民主主義の価値を正しく理解し、異なる思想勢力を排除するようなことはいけないと考えます。
残念ながら、日本にはほとんどいません。

２．教条主義左派

社会主義・共産主義の思想について勉強し、その綱領・思想を支持している人々。いわゆる社民党や共産党などです。もっとも、現在では共産主義運動や学生運動がほとんど衰退してしまい、その支持基盤は３，４の人々に負うところが大きいようです。

３．資料左派

ある資料・歴史的根拠に基づいて左翼思想を持つようになった人々。２と違うのは、自分が社会主義者・共産主義者であるつもりはないという点です。「自分は確かな理由に基づいてこう言っている」という確信があるため、ある意味もっとも困った人々。
一次資料の出所が中国共産党であったりする時点で、その信憑性をもうちょっと考えてみてくれればと思うことしきり。

４．心情左派

なんとなく政府のやり方が気に入らず、反権力思想に傾いている人々。もとよりその思想の根拠が「なんとなく」という感情の産物であるため、系統だった議論が成立しない傾向も。

以上はあくまで一つの分類法であり、他にも色々と分類の仕方があるかと思います。

また以前の投稿に関連した事ですが、多くの左翼人というのは社会の矛盾に憤る正義感に燃えるところから生まれる人々で、決して「悪党」「俗物」ではありません。
もちろん、結果的にそういう人物に堕する人も多くいますが。「労働貴族」と揶揄されるほど豪奢な暮らしをしていた、昔の組合幹部などはその典型ですね。

しかし歴史の皮肉というべきか、歴史上の大粛清・大虐殺といった悲劇の多くは、この「正義感に燃える人々」から発しているのも事実です。悪党というのは自分の懐を暖めるのが第一の目的ですので、利益にならないことにはさほど熱意がありません。しかし、

「この腐った世の中を変革するのは、自分以外にない。そのためには、いかなる犠牲もいとわない」

という決意にとらわれた人は、他人の権利に対してひどく無慈悲になります。天命我にあり、と思えば、目的が手段を肯定するからですね。近代で言えばロベスピエール、ナポレオン、スターリン、ヒトラー、毛沢東、金日成、ポル＝ポトなど、枚挙にいとまがありません。
こういう視野が極度に狭窄した人が権力を握ると、いかなるテロル（恐怖政治）も革命のための神聖な手段とされます。日本がそうならなかったのは、まことに幸福なことです。

なお、これは余談ですが……いつだったか、諸国の革命の歴史について議論していた時、

「フランスの革命は国王を処刑して旧体制を破壊した偉大な出来事である。日本の明治維新は支配者が入れ替わっただけのクーデターで、日本の革命史はフランスに遠く及ばない」

と言われたことがあります。

不思議な話です。
旧体制の国王を処刑したのが爽快に映るのか分かりませんが、それは裏を返せば国家の為政者たる国王が、ギロチンで断首されねばならぬほどに一般国民の生活を見てやるという義務を果たしていなかった、という事実の証明にはならないのでしょうか。

またフランスの富裕支配階級が、明治維新後の日本に比べてはるかに多く後世に残った事実は、「革命の神聖性」にどのような評価を加えるのか？　世界全てを日本一国の価値観で論ずることは、幅の広い議論を不可能にするという定理を、左翼人にももっと知って欲しいものです。

>>557
左派を説明するのに「左翼」「左派」を使うと循環定義みたいになるな

基本的におれは左翼でも右翼でも、共産主義者でも、ファシストでも、
思想として一流であれば存在価値はあるとおもうがな。

間違った思想でも、それによって正しい思想は鍛えられるし、
エネルギーとなることもある。

裁判官にサヨがいるのが問題だな。
"小泉首相の靖国参拝は違憲!"と司法判断を下したサヨ判がいたが、
その裁判の別の争点において、小泉首相は勝訴してるんだよね。
結局、言わなくても良いことを勝手に言ってる訳で、全くの蛇足。
始末の悪いことに、文句があっても、勝訴した側は控訴できない。

>>560
「ファシスト」「ファシズム」は共産主義者が作って広めた概念だよ。現実を
性格に認識するのを妨げるか使わないほうがいい。

＞560
＞間違った思想でも、それによって正しい思想は鍛えられるし、
＞エネルギーとなることもある。

これに関しては激同。

「共産主義を知らないということは、それだけで共産主義者の加担者である。」by ウィンストン･チャーチル

無菌状態になるのは、危険だよね。
決して政権をとるほどには勢力を伸ばさず、「生き恥さらしの標本」みたいな集団としていてくれればいい。

>>563
チャーチルとは時代が違う。研究するつもりでなければ思想としての共産主義を
知る必要はない。共産政権と共産主義者の犯した極悪犯罪は知る必要がある。

>>562
戦前の日本の話だろ、伊藤隆が言ってただけだと思うが
ファシズム研究も蓄積があるから、乱暴な意見だけどな。
秦郁彦も「軍ファシズム運動」とかいう本書いてたよな。

>>563
敵を認識するのは正確に認識しなければな。

それと、現在の共産党（共産主義？）から過去の共産主義を考えるのは無茶、
時代の文脈も違うし、形骸化した形でしか残ってないから。

ID:x1g8gfBgは、何か(考えが)浅いな

>>565
「ファシズム」はコミンテルンの戦略から生まれた概念・用語だよ。

今から振り返れば共産主義は思想じゃなくて犯罪だ。

共産主義の歴史は犯罪の百科全書だ。

未だに共産主義を標榜している国もありますね。中国とか中国とか中国とか...

日本共産党は特定アジアの共産党と仲が良くないようですがどうなんでしょ

いや、どういう状況下で社会主義が台頭してくるのか？の認識からシッカリしておかないと、
予防策も講じることはできないんじゃないか？

ウイルスの感染を許し、体内で大量に増殖させてから抗生物質を投与するのでは遅い。
発症したときの症状がどうなるか？をいくら知っていても、発症を防げなかった時点で
半分は負けである。たとえ命が助かったとしても、被るダメージが大きすぎる。

やっぱり日頃から免疫力を高めておいて「感染しないこと」を念頭に予防線を張っていないと駄目だと思う。

良くも悪くも歴史を知ること→過去問を解くことなんだよな。
時分で車輪を発明することもできるけど、過去を知ってると話が早くなる。
日本の場合、「共産主義はクソ」って実験結果が世界中で出てるのに
反省できない奴らが自分を誤魔化す嘘ばっかりついてる。

「もうその考えは間違ってるから」って言われてるのに、
チミたちは考えが足りないねﾌﾌﾝとか言われても萎えるっつーの。

なにか新しいこと言ってみろ。

>>558
＞「フランスの革命は国王を処刑して旧体制を破壊した偉大な出来事である。
＞日本の明治維新は支配者が入れ替わっただけのクーデターで
＞日本の革命史はフランスに遠く及ばない」

同じことをノビーが書いてたな。
高校の時は正直なるほどと思っちゃった。。

スレ違いになるけど
ノビーはさらにこんな事も言ってた。

「西郷や大久保らは幕府を倒すために最も楽な手段を用いた。
それは天皇を利用する事」

これ自体間違ってはいないけど
楽にやれるならそれでいいじゃんね。
日本がピンチになった時に天皇が「使える」ってのは良い事だ。

良くも悪くも世界史に大きく関与した時代だったね

>>573
講座派史観のナレノハテだわな

左翼の人は「無防備地域」宣言の問題を
どう評価してるのかな？

>>576
推進してるのが左翼だろ？

>>576
>「無防備地域」宣言
どう見ても性質の悪い吉本ギャグです。本当にありがとうございました。

http://yy31.kakiko.com/x51pace/subback.html
ここ見るとサヨクの頭の中が少し見える。


447 ：無名の共和国人民 ：05/11/22 01:21:58
「建設的な意見」ていうのがすぐにわかれば苦労しないよ。

　とりあえず、ここのように、ウヨの妨害を拒絶できるような拠点をもっと
増やすべきだろうな。反荒らしのブログ同盟でも立ち上げるのがいいのか。
どこかが攻撃を受けたら、すっとんで行ってみんなで助け、奴等を叩くわけ。
荒らしには共同して対処し、正義（？）のコメントスクラムで闘う。その
一部始終をブログ本にして出版するとか。

　言っててなんだか空しいよ。ウヨに反撃するだけならネットでウヨと同じ
ことをすればいいのだろうが、あまりに非生産的だし、あいつらみたいに
ネットだけにかまっていられないしな。

　本当はやつらの背後にいるものを叩かなければ意味がないんだがね。

453 ：無名の共和国人民 ：05/11/22 07:34:22
>>447

結局は、ネットの仕組みの問題に還元できると思う。
匿名空間（であるがゆえに無責任の空間でもある）である壷から厨が飛んできて、
リベラル系ブログにコメントスクラムをかける。コメント欄は、封鎖していなければ
誰でも書き込めるから、厨たちが一斉に火をつける（炎上）。無視しようとしても
連中は煽ってくる。そのうち良心的なゲストがいなくなる。ブログ主は孤独感に
打ちひしがれ、コメントをつけるどころかブログを更新する意欲すら無くなる。
最終的には閉鎖となる（あるいは放置）。
基本的にはこのパターンだよね。

これに対する対処法。
まず、ブログはseasaaを選ぶ。ここは承認制機能がついており、コメントを
書き込まれても、ブログ主が承認しない限り表示されない。
これで基本的に「炎上」することは無くなる。
もちろん、それでも書き込んでくるアホもいるかもしれないが、基本的には無視。
ただ、ときには相手にしてやってもいいかもしれない。再度反論してきたら、
そのときはまた無視。相手は大変悔しがるだろう（笑）。
典型的な糞コメントはむしろ晒してしまって、笑いをとってもいいかもしれない。

これで快適なブログ生活は保証されるんじゃないかな。

http://yy31.kakiko.com/x51pace/subback.html

ここも削除しまくり。
「ネットウヨ」とは議論するのも馬鹿馬鹿しいというスタンス。
マスコミが自民党、小泉、ウヨの味方だと信じてる。

確かに荒らしっぽい「ネットウヨ」もいるけどさあ
反対意見を完全にシャットアウトしたら説得力無くなると思わないのかな。

そうすれば炎上した際の自己に対する言い訳になるからな

>>581
自分たちの為の仲良し良い子倶楽部がほしいのであって
他の人間を啓蒙しようなんて考えてないんじゃないのかな

NHKの討論番組に櫻井よしこさんが出てただけで不快だって
書いてる左翼サイトもあったし

test

test

反論受ける事には弱いからな
双方向メディアだと大抵押されてるし

左翼は日本を愛するが故に日本を批判している。
本多勝一も愛国者を自称しているし、
日本語の作文技術に関する著書は、保守派からも評判が高い。

突撃

http://blog.livedoor.jp/avg20001/archives/50215097.html#comments

リアル火病を見てください。

日本に本来の左翼など居ない。コミュニズムかぶれや中国帰りが居るだけだ。
｢自分だけが物事を知っている｣と思い込みたいのか、事ある毎に講釈を垂れる。
要するに、彼等は偉そうな顔をしたいだけだ。だから取り巻きを歓迎し、批判を嫌う。

>>588
すげｗ

麻生外相、「韓・中だけが神社参拝を批判…気にしなくていい
↓
管「靖国参拝には中国・韓国以外のアジアでも批判はたくさんでている
↓
具体的な国名は？
↓
管理人、質問した人を糞ウヨ扱い
質問にはこたえずｗ

>>589
左翼に本物・偽者って意味無いんじゃ？
東欧諸国も「真の共産主義ではないから破綻した」なんて言われてるけど、
そもそも理想を杓子定規に捉えることに無理があったんだし。

>591
公共福利を重視する、本来の意味での左翼ではない、って意味じゃねーの？　＜偽者・かぶれ

>>592
>公共福利を重視する
だけならいいけど、実際には弱者という名の利権を欲しがる乞食だからね。

>593
むしろ、自力では戦えない弱者を盾にしてやりたい放題の卑怯者……

本物と偽者の左翼っつーか、
「元祖左翼」「本家左翼」「本格派左翼」とかに仲間割れしちゃってるわけですが。

赤ヤクザって言葉が近いかもな

いい加減>>1に書いてある疑問をキチンと回答できるサヨが出てきてほしい
でないとサヨの得意技「勝手に勝利宣言」しちゃうぞ

日本じゃなくてキモウヨを貶めたいんです＞＜だってきもいから＞＜

>>588
そこの主、「論破」って言葉の意味を知らないんだろ
発言が「論」ですらないんだし

ｸﾏｰで600get

>>598
その顔文字ももどき使った発言と精神構造キモイよ
貶めていい？

>>588
「チュチェ思想」が「チェチェ思想」になってた。
収容所送りだな

>>598
小学生以下の書き込み内容だね
所詮サヨクのレベルってそんなもんなんだな

それとも、「俺はサヨクじゃねーよｗｗｗ」ってこれもサヨクの得意技ですが、
を使いますか？

>>590
自分で調べたわけでもないのに聞きかじりの知識を使うからそうなる
意味わからずに使ってる言葉とか、探せば何個かありそうだな

自分のこと頭いいって思ってるんだろうなぁ
自分のブログでお山の大将＆井の中の蛙してるが、
実際に本当の論破というものをされたらきっと火病を発症する事だろう

２CH好みの左翼なんて、以外に少ないんでないの。
左翼団体なんて、沢山あるが、構成員は兼ねてたりするからな。

それよりも、中国政府に何も言わない政府が気になる。
麻生、中川、安倍は左翼だ！

一般的にサヨクといわれる、日本人にお聞きしたいです。

一部の韓国人が日本の諸文化（剣道・空手・合気道・柔道・相撲・古流武術・
武士道・侍・日本刀・天皇・茶道・寿司・刺身・盆栽・折り紙・扇子・漫画・
アニメ・日本酒など）は、もともと韓国起源と言い張る姿勢（いわゆる韓国起源説）
については、どう思いますか？

日本人の好む「日本人嫌い」がいないのだけは確か

>>605
日本でも一部には、
日本人とユダヤ人は同祖であるとか
チンギスハンと源義経は同一人物であるとか主張される方がいますよ。
それと同じことではないですか？
そもそも日本文化は中国や朝鮮半島の影響を多大に受けていますから
その中に韓国起源のものがあっても不思議ではないですし、
私はそれを不快には思いません。
現に天皇は、桓武天皇の母親が百済の武寧王の子孫であることに
韓国とのゆかりを感じると発言しているでしょう。
古来より日本と朝鮮半島は深い繋がりがあったのですよ。

なんかキモウヨさんのマジレスがきてます＞＜
このマジレスっぷりがきもいです＜＞

韓国人にはバカウヨ（Ｋ仕様）が多いんだなと思う

>>607
あまりにもミエミエの釣りでﾜﾗﾀｗ

＞共産趣味左翼平和主義派

そのうち携帯使いすぎでパケ死して奥さんに逃げられたり
キャバ嬢に給料突っ込んだりしそうだなｗ

釣りではありませんよ。
なぜ宮内庁が天皇陵の発掘に反対しているか知らないんですか？

>>612
何でなんですかフォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

天皇家の起源が朝鮮半島だという証拠が発見されてしまう可能性があるからと言われています。
宮内庁としては天皇家の純血神話を守りたいわけです。

言われてるだけでしょﾜﾛ

墓なんて暴かない方がいい
今のままで十分

>>616
同感。
陵墓は遺跡である一方、やんごとなき方々にとっては先祖の御霊を祀る場所でもあるわけで、
研究目的だからといって墓所に踏み込まれるのはいい気がしないでしょう。

朝鮮の工作員なんだろ？

チョウセンウヨクだな

高松塚もろ高麗じゃね

>>616-617
なんで自分の先祖の墓を掘り返しちゃいけないんだ、とのたまった
元皇族がおられるそうですが。

そういや自分に都合のいい一部の意見をさも
主流であるかのように言うのもサヨの特徴だよな。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2063731

数週間の沈黙を経て、出ましたおなじみ「歴史が話題の掲示板」！

＞２ちゃんども、どんな屁理屈こねると見ていたが。
＞やっぱりというか、云うことにその人から出た独自性がない。
＞ネット右翼の共通マニュアルから写してきた能書きだらけ！
＞これじゃ、管理人から相手してもらえんわけだ。
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
＞使い古しの論法なんか取り合おうともしない。
＞あ。
＞初めから目的は議論じゃなくて、宣伝する事か。
＞別に、宣伝ガキが悪いと言わんが、世間知らずを騙して信者を増やす式の活動だったら、ここでやったって無駄。

意見の合わない訪問者は丁重な態度の者までひとまとめにして
２ちゃんの右翼どもとこきおろし、
数週間にわたり対話を拒否してきた管理人＆常連側
それがわずか19時間ほど前に

「まあ子供と言えばこの閉ざされた掲示板住人の全員が
おそるべきレベルで幼児性の独善病にかかっているといえるがね。
ところであれだけ２ちゃんねらーを論破するなど簡単な事と豪語していた住人たちは
こういう状況では誰ひとり顔を見せないのだね。」

と喝破されたことがよほど悔しかったのでしょうか、
突如として対話から逃げている事を「高尚な我々はお前たちなどに取り合わないだけ」
と苦しい言い訳しつつ、高飛車な口ぶりで再浮上。
はてさてこれからどうなる。

個人的には
＞あの管理人、たるい奴だが史観はしっかりしてるので、
………管理人本人乙？

どうして、新米なんですか、
産経新聞みたいに１００％安全な牛肉はないって開き直っても
しょうがないっすよ。

左翼の人って朝日か毎日しか取らないってホント？

赤旗か白旗だろ

>>626
白旗ﾜﾛﾀ
競輪の審判員かよ

サヨクの特徴ってありますか。

サヨク
日本人でありながら、外国の立場になる反日日本人。
一、中国、韓国・北朝鮮の立場になる。

とか。
そういうガイドラインとか無いですか。

サヨク

ウヨクより利口

利口な愚か者よりは賢明な馬鹿でありたいものですな

「俺は本当は他人より頭がよくて偉いんだ」というのが共通してる。
中二病をこじらせちゃった感じだな。

>628
こんなのなら、あるんだけどね。

サヨフレーズのガイドライン3
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1103522152/

サヨクは勉強が足りない

俺も弱者を盾にして商売をするやつは大嫌いだが、
マルクス主義を正当なイデオロギーとして見ないやつも嫌い。
要するにバカが嫌い。
例えばこいつ↓

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

635get、乙。

>>633
俺は中学まで左翼だったけど…勉強したら左翼じゃなくなりました。
謝罪と賠償を…

>>637
633が言いたいのはそういう事なのでは。
つまり、まともに勉強すれば、左翼の主張に誤りがあることに気づくと。