木村教授「歴史的事実より、歴史認識が重要だ」

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324日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:25:50 ID:8jZO4SGS
>>321
他スレで彼が書いてるのを見ると、そう取れるようなことを言っている。

要するに彼は、価値相対化によって一切の主体を思考の場所から排除したスタイル以外は
「思考」と認めないそうです。

でもそれって、結局は思考のスタイルを硬直化させ、議論の幅を無理に狭めているだけなんだがね。
325日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:27:02 ID:TqjXkZlZ
>>312

>相手側の主体に立って考えればどうですか?

などと小難しい言い回しはせずに、もっとハッキリ言いましょう
相手側に主体に立ってということは、相手の立場になってということでしょう
それは相手の主張を認めろと言っているのと同じではないかと思います
それに木村教授という人は、なぜ日本にだけ相手側に立てというのでしょうか
韓国や中国が今までに日本の立場を考えてくれた事があったでしょうか?

グリコ君がどのような立場の人かはあえて問いませんが、もうすこし相手を
思いやる気持ちを持つべきだと思います
326日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:29:38 ID:1U+av8el
>>323
相手はともかく、自分達はこうするべきだ。
ってのは忌むべき対話の放棄じゃないか。キミは話し合いを放棄して物事を勢いで解決するという野蛮な方法を主張するのか
327日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:29:40 ID:fPWDwTyu
>>323
韓国人が思考停止してるのは認めるんだな
じゃぁ、その韓国人達の主張は正当性が無くなるって事だw

自分たちもそうしてやるなんて仮定の話しても意味無しw
328日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:34:57 ID:Ik9UcFrB
>>278
認識の違いがあるんだから、韓国側に立つ必要もない。
事実に対してどう解釈するかは、国ごとに違っていい。
それをすりあわせようとするからもめるんだろ。
韓国の認識を、日本にも適用しようとするから問題が起こる。

イヌの例で言えば、日本語では犬、英語圏ではDogの違いだろ。
でもそれは同じイヌを表している。それをお互いに「違う、あれは犬(Dog)だ」なんて言うのと一緒だろ。
なんでそれをすり合わせなきゃいけないんだか。
329328:2005/08/06(土) 14:41:22 ID:Ik9UcFrB
>>328
プギャー、しばらく別スレに行ってたらえっらい進んでやんの_| ̄|○

>>323
じゃ、俺はおまいが嫌いだからどっか行ってくれって主張したら、きちんと考えてそこに認識あわせてくれるの?
330日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:42:34 ID:/fbspc5d
韓国が認識の違いどころではない嘘をついてることは、既出
なんでそんな連中の妄想につきあわなきゃいかんのだよ
331アーモンドグリコ ◆I3auYVUiWw :2005/08/06(土) 14:45:17 ID:dYcW+nfg
>>330
日本はアジアの一員であり、今の場所から引っ越すことはできない。
いたずらに隣国との間に摩擦を起こすことはないと思いますが。
嘘をついているというのであれば、なぜ嘘をつくのか考えたらどうですか?
というのが1の趣旨だと思います。
332日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:46:20 ID:1U+av8el
>>331
同意。
いたずらに摩擦を起こし、対話の姿勢を持たない隣国をどうにかしないとな
333日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:47:12 ID:/fbspc5d
>>331
1(木村教授の発言と偽って改編したもの)の発言の中からですら、嘘をつくのか考えたらどうだ?なんて読み取れないが…
本当に頭大丈夫?
334日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:50:06 ID:fPWDwTyu
アーモンドグリコ君に捧げよう

韓国は、親日法なんて作られて言論の自由がないことを分かってない。
もともと、以前から日本よりな発言をした大統領が殺されてたりするんだから
そんな彼等が本当の気持ちを言えるわけ無いじゃないか。
まったくもって木村は状況把握が出来てないよね。

彼等が歴史認識を声高に叫ぶのは、親日派の悲痛な叫びなんだよ。
韓国じゃ本当のことを言えない、だから日本や世界から指摘してもらって
歪んだ韓国の歴史認識をただして貰おうって叫びなのさ。

そこら辺まで考えられない、有る意味、実直で純真な人たちが
彼等の表面の言葉をそのままに受け取ってしまう。
それで彼等は違う、そうじゃないんだ、本当の声に気づいてくれって
益々声を張り上げるんだけど、純真な人たちは全然気が付かない。不幸だねぇ。

彼等を助けるには、もっと、心の声を聞いてあげないと駄目さ。
335日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:50:08 ID:wje+1OXX
>>333頭がヤバイのではなくあらゆる事柄を三馬鹿に都合よく解釈
してしまう病気なんだよ。
336アーモンドグリコ ◆I3auYVUiWw :2005/08/06(土) 14:54:48 ID:dYcW+nfg
>>333
>相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
>姿勢が大切なのです。

彼等が言っていることが嘘にせよ、認識の違いにせよ、それは必要です。
ただ、それは争点になっている過去の事象を問題にするのではなく、
【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っているのかもしれないということを
考えた方がいいということです。
337日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:56:10 ID:fPWDwTyu
>>336
もっと広い視野を持たないとだめだよw
338日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:56:17 ID:/fbspc5d
なんか今だに騙されてる人がいるけど…
リンク先に飛んでみなよ
>>1の木村発言とされてるものと似ても似つかないのが本当の内容だから
手の込んだ釣りか、ギャグかはたまた私怨からかは知らんけど
339日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:57:20 ID:/fbspc5d
>>336
>【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っているのかもしれないということを
>考えた方がいいということです。

つまり日本に嫌味を言うために歴史を偽る恥知らずな連中が韓国人だって主張したいわけかね?
340日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 14:57:30 ID:1U+av8el
>>336
「【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っている」のなら、彼らの主張に正当性が出る辺りを詳しく説明してくれ
341日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 15:13:45 ID:3JsXijJE
>>336
嘘を付くことに罪悪感の薄い奴らだから
平気で嘘を吐き散らしてるだけだろ。
342日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 16:16:34 ID:Uk1KoqIR
>重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。

こういうおそろしいこと真顔で言う人間て、どんなだろうと考え込んでしまった。
近寄るのもいやだな。
343日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 19:23:45 ID:hKGtbuXc

日本人は日本人ゆえに中韓の立場に立って考えなければならない。
中韓は中韓ゆえに日本人の立場にたって考える必要はない。


ようするに日本人は中韓の考えを尊重し中韓の利益を国益よりも優先しなければならない


て言っているに過ぎない。お前、バカだろ>グリコ 日本が中韓のいいなりにならなきゃならない理由はない。
344日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 20:44:53 ID:8gz4UIxd
この教授は反日デモ韓国で盛り上がらないことは、イコール
今の韓国では、「日本に無関心な人が増えたからでは」という分析をし、
このままで推移すると、しまいに韓国人は「ジャパンパッシングをして、
中国の方ばかり関心を向けるようになる」という考察をしているのね。
向こうに情報が正確に伝わるから煽られなくなったとか、反日運動で
盛り上がっても昔のように日本がすぐ謝罪したりしないし、
逆に反発を受けて韓国自体が悪影響を受けることが多くなったので、
本当に実害実利の大きい問題でないものまで、いちいち
反日運動で盛り上がらなくなったというような推論には、
ならないみたいですな。要するに「日本が完全に韓国に
無視されないように、まだ関心を持っている人(デモする人)が
いるうちに、韓国の主張をちゃんと聞いてあげましょう」と
言いたいのね。この人はマゾか淋しがりやかのどっちかですな。
345日出づる処の名無し:2005/08/06(土) 23:46:38 ID:5rHbNlC7
>>289
その大学の出身ですが右です。
346日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 04:29:20 ID:3ZLsCtqJ
「歴史の立て直し」を行ってる朝鮮人には歴史学を口にする資格は無いよ
347日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 06:00:26 ID:Bzy2g58e
韓国の歴史学者に同情するよ
歴史のほとんどを中国の奴隷としてすごして
それが終わったら日本の奴隷だもんなぁ
348日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 06:20:45 ID:IPsyr0zn
韓国、中国は日本に勝てない。 妬みがあるからこの問題は終わらない。
日本はしずかな学級肌、韓国中国はマッチョな体育会系このぐらい国民
性が違う。根本的に理解が難しい。客観的な歴史的事実で互いが理解すべき。
349日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 08:59:50 ID:036jpXiW
グリコの主張も普遍的なものではありえないので議論は無意味ですねw
350日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 09:48:21 ID:23EYV6EA
>>348
客観的な歴史的事実ってないよ。そんな寝言言うのがお花畑日本人の典型。


それから、朝鮮人は、弱い相手にしかほえないヘタレ犬、
中国人は、しょうしょう足が千切れても死なないタコ野郎かな。
351日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 11:34:23 ID:l5ST/b9Z
アーモンドグリコ、NGワードに設定。
わあ、とっても見やすい
352日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 11:47:15 ID:SPC0LeU1



つ く る 会 歴 史 教 科 書 に 対 す る 不 当 な 採 択 妨 害 許 し ま せ ん。



353日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 11:56:35 ID:Dtug8EkQ
誤認識こそ最も問題である
まず、事実を知り、正しく認識する
その上でなくては話し合いにすらならない
この教授は人に物を教える意味を判っていないのではないか?
354日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 11:57:39 ID:Dtug8EkQ
>>347
日本の奴隷?
日本になった
の間違いだろ
355日出づる処の名無し:2005/08/07(日) 14:02:47 ID:hFTAbuDa
>>347>>354
搾取が目的だった中国には役立ったと思うけど、日本にとっては
「お荷物」が適切かと。
356日出づる処の名無し:2005/08/08(月) 21:22:44 ID:3LXIv3gm
>>251
> 自分を嫌いな人間に、より尻尾を振れ。
ビジネスのもう一方の柱、コスト意識に欠けてるな。論外。
357日出づる処の名無し:2005/08/08(月) 23:27:50 ID:w6fwK0Gp
つーか、ヒキコモリ工房が偉そうにビジネスなんか語るな
358日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 01:15:38 ID:CFXVW0Wg
ビジネス??
359アーモンドグリコ ◆I3auYVUiWw :2005/08/09(火) 08:23:07 ID:Mg29QGmk
>>357
引き篭もり?
これがレッテルというもので、日本人が陥りやすい錯覚なんでしょうね。
あなたの引き篭もりの定義を教えてください。
360日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 08:30:44 ID:MOCCDII5
このバカ教授は遂に本音を漏らしたみたいだな。
おまえに教授の資格はねーよ。
学問ですらないカルトはすっこんでろ
361日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 08:32:01 ID:I+psr00W
>>360
だから過去レスぐらい嫁
リンク先にいけばわかるが、木村教授はそんなことは言っていない
>>1が改竄した>>1の意見だ
362日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 08:47:34 ID:6W4FOdzb
日韓W杯時に臨時に設置されたW杯板で、韓国人のフリをして日本を
ボロクソにけなしてる釣りスレ(実は奇数行を読むと韓国の事をけなす
文になる。メール欄に奇数とヒントがある)で面白いくらい大量に
釣れてたのを思い出す。
「釣られた〜」という書き込みから10レスもいかないうちに>>1
突っ込む奴がわんさかで、こういう匿名掲示板を読む人間の多くが
ほんの少し前のレスも読まずに、脊髄反射的に書き込んでいることを
実感した。
363日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 09:44:41 ID:ZXuVn8xL
山手線今日ゆれかたがいつもと違う
364日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 10:10:59 ID:SEdzAmHC
>>359
レッテル貼りは散々お前自身が繰り返してきたことだろ。
365日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 10:11:39 ID:Bd9Y9Rsi
アーモンドグリコが電波飛ばしてるのが激しくおもろい
366日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 10:23:15 ID:Bd9Y9Rsi
リンク先を読めば分かるが木村教授はむしろ単純な日韓友好虫を厳しく批判してるよ
367日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 11:57:04 ID:ekmZj6TZ
登校拒否児に引きこもりって言うのは、レッテル貼りなのか……。
言われても仕方ないことしてるって、自覚がないのかな。
368日出づる処の名無し:2005/08/09(火) 20:08:49 ID:CMOoOAR5
グリコは「学校に行かないだけで、家に引きこもってるわけじゃない」とかくだらない主張
をしたかったんだろう 五十歩百歩だがなw
369日出づる処の名無し:2005/08/11(木) 08:28:17 ID:qARSV9nN
そこに「俺が学校に行かないのは、優秀な自分が衆愚どもに紛れ込むなど我慢できないからだ」という思春期特有の選民思想が混じってくるから、
まぁ、奴は見ていて面白いわけだ。
10年後とかにログ見返すと、俺が奴だったら舌噛んで死ぬね。
370日出づる処の名無し:2005/08/11(木) 13:40:28 ID:ZWdOI4aN
>>369
死ぬな
371日出づる処の名無し:2005/08/11(木) 22:31:10 ID:X7kRaCFJ
つーわけでグリコ、お前あと十年は生きろとさ
372日出づる処の名無し:2005/08/18(木) 18:47:48 ID:ixFGcVEK
テスト
373日出づる処の名無し
グリコって、リアルで韓国人の知人いる?
歴史認識だ何だ、以前の問題なんだよね

前に仕事で韓国に行った時の話、韓国人の経営者と外に出て打ち合わせをしてたんだよ
それを終えてその、会社に戻ってみると、会社もぬけの殻w全従業員帰っちまってんのw
早退させたんですか?と聞くと、恥ずかしい話で、これが韓国人なんですw
その経営者はいわゆる併合時代の教育を受けた人なんだけどね

そういう国と、理性的な話できると思う?
まあ一例ですべてとは言えないがね