木村教授「歴史的事実より、歴史認識が重要だ」

日韓の間で歴史が対立の原因になる。それにはそれなりの理由があります。

（中略、要約＝日本に勝利せず開放され、韓国は貧困から、謝罪より経済発展の資金を取ることを重視した
韓国には「恨」が、日本には負けてないという気持ちが残った
世代が移り変わり、韓国では植民地支配関連のデモは盛り上がらず、日本では賠償する責任がないと感じるようになった）

若い人は過去から自由だからこそ、過去に対して無責任に議論する事にもつながってしまいます。
互いに言いっぱなしになってしまう事も多い。相手の揚げ足を取って、そこを批判して満足してしまう。
　主にネット上でのそうした議論を見て、勘違いしているな、としばしば感じます。
歴史問題の議論では、重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。
相手の認識が間違っているのと責めるのではなく、相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
姿勢が大切なのです。
木村教授
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/photo/class0801-1kimura.jpg
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/class0801-1.html

＞＞歴史問題の議論では、重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。

客観的な事実より、恣意的な認識のほうが重要なんだってさWW
教授として終わっている。歴史で重要なのは事実だけ。

それは外交には必要なのかもしれんが、歴史認識にはむしろ有害だろう

歴史的認識を重要視するなら中韓と関わらないことが
最重要だと学びました

　 /＼＿＿_／＼　
／　ノ　　 　ー ::: .＼　
|　（● ）,　、（● ）、| 　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, ｕ | 　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .::::.| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

東中野、田中正明辺りに騙されるﾊﾞｶｳﾖ多いもんなあ

>>5
お前は早くも「他人の揚げ足を取って満足している」ようだなｗ

僕も、歴史問題は一方からのものではなく、双方の立場から考える必要が
あると思っていますので、今、問題とされている歴史問題には、
【普遍的事実】というものは存在せず、双方の認識の問題だと思っていますね。
そして、立場が違えば認識も違うわけですから、当然、歴史的事実などというものは存在しない。
あるとすれば、自由主義史観のようなオナニー史観であり、それは日本人の
中の一部でしか通用しない物なのでしょうね。
朝鮮併合について良く言われるのが、朝鮮の側から見ても、日本が発展させたのだから問題ないではないかという意見がありますが、これはあくまで
日本側から見た朝鮮の立場であり、朝鮮の側から見ると様相は異なるわけで
すからね。

又、歴史問題ではありませんが、平沼赳夫が週刊誌で靖国問題に触れ、
中国や韓国に日本人の死生観を理解させるべきだと書いていましたが、
これなども日本側の見解を彼等に押し付けようとしてますが、彼らは彼等なりの
死生観を持っているわけで、永遠に理解し合えないのは当然の話なんですよね。

結局、こう言う問題は歩み寄って「そういうことにしておこう」と双方でコンセンサスをとることが重要だと思う。

>>7
＞ 結局、こう言う問題は歩み寄って「そういうことにしておこう」と双方でコンセンサスをとることが重要だと思う

歩み寄ればつかみ合っての殴り合い、一歩引けば土足で踏み込む相手である。
もはや両手にナイフをもって歩み寄るしか（ｗ

>>7
アタマ大丈夫？

>>7
事実と言うのは普遍的なものではないのかな？
その事実を捉える認識は、各国によって違うものではないのだろうかと思うがね。
嘘の事実を積み重ねて歴史認識をおかしな方向に持っていこうとするのが韓国や中国ではないかと思います。

日本に感謝している人もいれば、恨んでいる人もいるのだからこの戦争は善悪では語れないのでは。
朝鮮にしても、｢近代化を促進した｣と評価している韓国人もいるのだから。
どうしても分けたいのなら、｢解放と侵略という二つの側面を持った戦争だった｣が妥当ではないかと思う。

中韓がまず歩み寄ればいーじゃねーかｗ

>>1
言いがかりを付けてくる者のことを考えればいいんだろ。
うーん、あいつらが惨めだからだな。
で、そのあとはどうするの？＞基地外教授

学校では念仏の唱え方でも教えてるんだろ。

>>14
いや、グリコは引き篭もりだから学校行ってないよ

>>5
レッテル貼りして満足？
彼らのどこが間違っているか具体的にあげないと
説得力がないのだが。

確かに事実は一つしかないが、見方によって色々な解釈が可能ですからね。

例えば円柱という図形の真の形は一つしかなくても、これを上から見れば丸になるし、
側面から見れば四角になる。

で、傲慢なのは、「その中の一方の見方しか許さない。」という態度。それが、中国や韓国が
日本に対してやってること。
円柱を丸と見る人もいれば、四角と見る人もいる。視点の位置がちがうんだからしょうがない。
それを「しょうがない。解釈は多様性があってもいい。」と割り切れないのが中国、韓国。
何を利用してでも、日本に対するタカリネタにしようという下心があるからそうなのだが、
そういう連中を相手に「歴史認識の共有」とか美しい理念だけを並べたところで、どだい無理というもの。

まずは相手に「大人になってもらうこと」、歴史問題を乗り越えて友好関係を結ぶためには、それが大前提。

まぁ例えば元寇については無視するか、日本征伐と美化するかの中韓だからな
違った価値観の擦り合わせは無理だよ。あっちが頑なだし
双方無視して棲み分けしとくのが一番。内政干渉禁止の原則と同様に、歴史観干渉禁止の原則を制定すべきだな

大陸派は昔から観念論ですね。
「事実よりも認識が重要」
政治が事実を取捨選択する、専制大好きのファシストめ。
人権擁護法など推進するわけだ。

経験論の海洋派には思いも付かない基地外っぷりです。

ふ・・・詭弁だな( ﾟДﾟ)y―┛~~
歴史認識を正すことなど本当はあいつらにとってどうでもいいんだよ。
大国である日本が自分たちの前にひれ伏す姿がみたい。
ただそれだけの理由だ。
これは公園で野宿をしているコジキが道路を歩く人々に誰でもいいから罵倒をあびせているようなものだ。博士など人間味が足りないなぁなどと、ベンチでパイプを吸いながら世間話をしているだけなのだろう。

こんな奴でも大学教授になれるのか
大学教授って簡単になれるものなのか？

>>21
大学教授って他の教職と違って教員免許要りませんから

助教授は論文３つだせば誰でもなれる。
大学教授はコネ

>>19
「従軍慰安婦」とか「南京30万人無差別虐殺」とかが実証的に
突き崩されてきたため、実証的な歴史学研究そのものを
無効化しようというのが最近の左翼のトレンドのようです

この教授、すべての学問を否定しちゃったよww

こんな馬鹿でも教授になれるのか。否
こんな馬鹿だからそこ教授になれるのか。
教授だから馬鹿になったのか。

だめだな。やっぱ。脊髄反射的に反レス書いてるのは２０代だろうけど、
お先真っ暗だな。
人間関係に当てはめればいいんだよ。
【相手が自分を嫌うのは自分を嫌う相手が全て悪い】と思い込んで
世の中渡って行けると思っているんだったら、お花畑なんだよな。

結局、歴史問題などというものは、相手になりきって考えないと解決しない。
「ＳＡＰＩＯ」に３０年後の日本は再び上昇するというのがあったけど、
それを担うプレーヤーが誰なのか考えてないんだよな。
今の２０代にその担い手が勤まるとは思えない。
頼むから僕らの時代に希望が持てるようにしてくれといいたいよ。

上レス読むと情けないよ。

>>27
国際関係を個人間の関係と同一視する馬鹿

>>27
実社会ではこんなアフォばっかじゃね〜だろ。
心配するな。

>>27
アホか、
その相手がこっちの身になって考えてくれたことなどあるのかよ。
大人はこれだから！
なんてのはガンダムの中だけにしとけ。

いつの時代でも普遍的なことは、馬鹿は死ななきゃなおらないってことだ。

さっそくアフォが湧いたなｗ
人間関係の集積が社会であり、国際関係であるとゆ〜
想像力がねえよ〜なのは社会の落ちこぼれ。

>>32
国際政治学勉強しろよ（こういう権威主義的な言い方は嫌いだが）

>>32
じゃあこういう国際関係の例をだして見てくれ。
＞結局、歴史問題などというものは、相手になりきって考えないと解決しない。

>>33
勉強しても同じ。
分かり合えない相手と上手に付き合うのが大人であることは
政治学でも社会学でも一緒。

相手と上手に付き合えない馬鹿とはどう付き合えばいいのか。

>>35
勉強した事もないのに同じと言い切るかよ。
つーかその文章は27を否定してるがいいのか？（ｗ

>>36
付き合わない。

>>32
人間関係をそっくりそのまま拡大したら国際関係や国内での政治的関係に
なると思ってるお前は、想像力だけはあるようだな

>35
こういう事を言うやつで、理性のある側（日本）がひたすら譲歩するという以外の
「付き合い方」をちゃんと示してくれたやつはいない。

>>38
そう言ったら軽く突っ込まれそうなので、
「必要最低限の付き合いに留め、間違っても価値観の共有など標榜しない」と
答えるのがよいと思われ

>>39
そっくりそのままなどとは逝ってねえが。

>>40
オレは譲歩「だけ」が良いなどとは考えてねえよ。
国際関係は駆け引きだ。押しと引きの見極めが大切。
どっちに偏っても国益は得られないだろ。

相手の言い分を聞いておかしいと言い出してるんだろｗ

このキムラってｷﾃｨ？

>>42
>>27を踏まえるなら、>>35のお前の発言は「そっくりそのまま」と解釈すべきだろ

人間関係に置き換えて考えるなら、なおさらあなたの青臭い理想論では世の中を渡ってはゆけない。
どこまでが下心のある悪意で、どこまでが単なる感情なのか、すべて「相手の立場に立て」とゴッチャ
にして論じている。

グリコ君は頭でっかちの登校拒否児らしいが、引き篭もってネットでウサ晴らししてないで、もう少しアジア
の人と実際に付き合ってみるといい。その国の政府筋の要求と、その国の国民個人が持つ感情とは違う。特に
民主主義が十分に達成されていない国の人ほど、驚くほど本音の部分は違う。政府には他国に対する悪意なり
打算なりがあっても、国民一人一人はそういうものとは無縁の場合がほとんどだ。(韓国だけは少し違うがね。)
それを政府要求だけ聞きかじって「相手に合わせろ」で全て政治的に譲歩していたのでは、単なる「タカリ
尽くされるバカ」では済まない。相手国の人間個人の感情すらも無視することになる。必ず「そんな勘ぐり
してたのか!?君は？」と、逆に抗議を受けるケースのほうが多いぞ。
私が歴史認識に円柱の例を持ち出して、「真の友好のためには相手に大人になってもらうことが前提」とは、
主として政治レベルでの国家の習熟度の話をしたわけだが、すべてゴッチャにして考える人には、少し
分かりにくかったか？

>>44
であれば、オマイの読解力を疑わざる得ないな。

>>46
わかりにくい文章は書く奴が悪い

グリコのすごいところは、登校拒否で人間関係絶ってるくせに、他の人間に人間関係を説くところですね。

>>48
左翼コテハンの質もどんどん下がってるな。
政治板あたりのまっとうな左翼がこの板でコテハンやるならまだ歓迎するけど。

>>45
オマイの逝ってる意見は概ね同意するよ。ただ、

＞韓国だけは少し違うがね。
これはど〜かな〜？
オレが韓国に逝ったときは、てっきり反日だと思っていたけど以外に親日。
しかも若い香具師ほど「日本は好き」「日本に行ってみたい」と言ってたぜ？

>>50
なんだカットワリまだいたのか

>オレが韓国に逝ったときは、てっきり反日だと思っていたけど以外に親日。
>しかも若い香具師ほど「日本は好き」「日本に行ってみたい」と言ってたぜ？

それも結局反日の裏返しなのも知っておりますのでねえ

>>51
オレがソウルへ逝ったときは反米デモをやってたな。
若いね〜ちゃんなんか、聴く音楽すら日本のPOPSだったぜ。

>>50 >>52
お前さんの会った範囲での個人が親日的であろうが、韓国の
国家としての姿勢が明らかに反日的なんじゃしょうがない。

歴史認識って政治的な煽動にもろ影響されるから、政治的な歴史操作は正しいって言っているようなもん。

神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹
神戸大大学院教授の木村幹

>>45
僕が言いたいのは、人間関係とかそういう狭いことじゃないですよ。
例えば、貴方がある星を観察して、その星が爆発したと日記に記します。
これは普遍的な事実なのでしょうか？
もし、別の星から貴方が観察しているのと同じ星を観察している観察者が
いたとして、同じように見えるのかということなんですよ。

シュレーディンガーの猫で、僕はエヴェレット解釈を支持しているんですが、
観察者が複数いたならば、猫が生きている世界に行く人もいれば、
死んでいる世界に行く人もいる。
解釈の違いにより結果が変わることは原理的にありえないため、どちらが正しいのかは議論するようなものではないと考えられています。

歴史認識もこれと同じだと僕は考えます。

>オレがソウルへ逝ったときは反米デモをやってたな。

>若いね〜ちゃんなんか、聴く音楽すら日本のPOPSだったぜ。

日本とエジプトの場合はその地域の文化の代表みたいなもんなんで
聴く奴は聴く

>>56

>例えば、貴方がある星を観察して、その星が爆発したと日記に記します。
>これは普遍的な事実なのでしょうか？

爆発することは全世界で確認できて情報共有出きるでしょうが。
何万光年離れていたとしても爆発したという光が見えたという認識についてはは共通

>もし、別の星から貴方が観察しているのと同じ星を観察している観察者が
>いたとして、同じように見えるのかということなんですよ。

見えなかったとしたらその理由を考えればいいだけ。
「認識」の問題なので。で、

＞解釈の違いにより結果が変わることは原理的にありえないため、どちらが正しいのかは
＞議論するようなものではないと考えられています。
＞
＞歴史認識もこれと同じだと僕は考えます。

「解釈」と歴史「認識」の違いわかってますか？

>>56
観測者によって見かたが違うって言いたいのは分かるが、その星に起こった事実は一つだろ？
事実をどう解釈するかの違いだ、とかそんなんじゃないの？

で、事実が2通りに分かれるシュレディンガーがなんだって？

>>56
あーあ。物理板だと間違いなく哲厨扱いされるよ、君。

俺がグリコに聞きたいのは、>>7で述べた【普遍的事実】は存在しない云々なんだ。
歴史的事実は反証によって覆されない限り、普遍的なものだと思うのだがどうよ？
「安重根が伊藤博文を殺した」という歴史的事実は、日本側から見れば、「明治政府の元老がテロリストに殺された」と認識する。韓国側から見れば「安重根は英雄」となる。これは事実に対する認識の相違だろ？

>>7

＞結局、こう言う問題は歩み寄って「そういうことにしておこう」と双方でコンセンサスをとることが重要だと思う。

どうやって？
ぶっちゃけ、日本人の大半は歴史認識について「あなたはこう思う、私は
こう思う、それでいいじゃないか」の相対主義でいいと思っているだろう。
でも中国や韓国はそうではなく、向こうの国内の政治的意図によって作られた
身勝手な歴史認識をこっちにまで押し付けようとする。
それを今の若者を中心とした日本の一部が分かってきたから、客観的事実を
突きつけて論破しようという方向性になってきた訳で。

>>57
話が噛み合いませんね。
異なる慣性系にいる者に同じようには見えないという意味で使ったんですが。

物事には観察者が複数いれば、その観察者の数だけの世界があるわけで、
各々の観察者は自分の見た世界が普遍的な事実となるわけですが、
ここにおいて、異なる観察者の観察結果を比較し、何が事実なのか論ずる
のは無意味だと言いたいんですけどね。

>>61
＞客観的事実
それが日本の側から提示されたものであるならば、日本側から見た
結論でしかない。
仮にその事実が正しかったにせよ、日本の側での共通認識にしか
なり得ない。

>62
哲学で物理を語るな。
それらの話も全て数式で表すことができる、論理の塊だ。
ましてや物理学以外のところに当てはまるようなものじゃない。

物理学に関わる者のはしくれとして、虫酸が走る。

>>56
もう少し丁寧にレスすると

＞例えば、貴方がある星を観察して、その星が爆発したと日記に記します。
＞これは普遍的な事実なのでしょうか？
＞もし、別の星から貴方が観察しているのと同じ星を観察している観察者が
＞いたとして、同じように見えるのかということなんですよ。

科学的に考えるなら、ある観測結果が正しいかどうかは
複数の観測結果を検証し、理論と比較することで確かめられる
（もっとも、星の爆発のような個別の現象を物理学で「普遍的事実」とは呼ばない）。
お前の主張は科学的な観念と日常的な感覚を混同した詭弁だ。


＞観察者が複数いたならば、猫が生きている世界に行く人もいれば、
＞死んでいる世界に行く人もいる。

観測者が一人でも、（系が固有状態にないならば）観測ごとに結果が変わる
というのが量子力学の観測問題の本質なんですが。
エヴェレット解釈、コペンハーゲン解釈問わず。

>>62

＞物事には観察者が複数いれば、その観察者の数だけの世界があるわけで、

そういう考え方はそもそも法律とか国際紛争では使わないんですがねえ

＞ここにおいて、異なる観察者の観察結果を比較し、何が事実なのか論ずる
＞のは無意味だと言いたいんですけどね。

社会というのは2人以上の人間がいて初めて成り立ち、
その上に法律やこういう紛争もおきています。
歴史認識や紛争もその中の一つ。

「異なる観察者の観察結果を比較する事を無意味」という思考は
1人1人がバラバラになっている状態の思考であり、
そんなモンを人間集合体の法人や国家・社会が使えるわけないでしょうが

>>64
そういうのは哲学じゃなく単なる詭弁だよ。

>>64
福知山線脱線事故のとき、ニュー速＋だったか東亜ニュースだったかに
量子力学を語る（騙る）ホロン部が現れたらしいw

>67
ヤツは哲学で語ってるつもりだろうさ。
高校生にもなって不登校しながら、教師を批判して、学校を批判して、社会を批判して、
「こんなこと考えちゃうオレすげー！」って酔ってる典型的お子様だ。

安重根に関しては、北は日本とほぼ同じ認識じゃなかったっけ？
あれを英雄にするって北以上の電波だよなw

>68
それは面白い。ｗ
一体どんな理論であの事故を説明したのか気になるな。
「トンネル効果で車輪がレールを通り抜けて・・・」とか？ｗ

結果だけ見れば欧米が極東に開国を要求してきた時、
日本は明治維新を行い、中国も日本よりは遅いながらも辛亥革命を成した。
日中両国は国政を変えることによって欧米に対抗しようとした。




　そ　の　頃　朝　鮮　は　何　を　や　っ　て　い　た　の　で　す　か　？

>>69
素粒子スケールの物理法則で歴史認識問題を騙ろうとするのは
>>7や>>27以上の暴論だけど、一部の思想界ではその手の詭弁がまかり通っているらしい。


参考文献：ソーカル、ブリクモン著『知の欺瞞』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000056786/qid%3D1123043867/249-2843263-9767564

ソーカル事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>71
例の置石疑惑で、量子力学の解釈問題を持ち出してきたとかいう話だったと思う

>73
なるほどねぇ。
日常会話で部屋が散らかってるのをネタに「エントロピーが・・・」とかよく言うが、
思想界ではそれを論文にしちゃってるわけね。

高等数学では当人達以外には理解不能な哲学じみた議論が色々とあるようだが、
少なくとも物理学の世界にはそれは無いんだよなぁ。

ttp://www.geocities.jp/korean_politics/kanhome.htm

こいつ？

ところで北朝鮮に拉致されている人がまだいて、金正日を死刑にしていないんだが、物理学によれば
拉致されている人は全員日本に帰ってきて金正日は死刑になっているのか？

そもそも歴史認識なんて、個人によって変わる相対的なもの
同じ事実を見てもそうだし、ある史料を当然と見るか疑う前提で見るか、そんなささいなことで容易く変動する
それを国が無理矢理纏めてるだけで、それは客観云々じゃなくてその政権に都合がいいかどうか
そんなものを仮にすり合わせたとして、出てくるのはモンスターみたいないびつな認識にすぎず、それを押し付けた日には最低のものができる
歴史認識なんていうのは他者に無理矢理強要するもんじゃないよ

>>63
で？>>60にどうやって反論するの？

この木村センセが天性の幸せさんなのか、工作員か分からないけど。

要は、この問題というのは日本と大陸の側での「歴史」というものに対する認識の相違でしょ、突き詰めれば。
日本は事象の積み重ねとして考えているし、逆に大陸サイドは彼らの伝統的な考えに則って歴史を政治的
支配の道具として扱っている。

そうなればまとまるものもまとまらないというか最初からまとまらないのが前提であって（事象に対する視点だけ
ではなく、歴史というものの意味すら異なるのだから必然）、アリバイづくりの為のイベントに何を求めても意味
がない。

>>60
「安重根が伊藤博文を殺した」という事象のみを共通認識として持てばいいでは
ないのですか？
＞日本側から見れば、「明治政府の元老がテロリストに殺された」と認識する。＞韓国側から見れば「安重根は英雄」となる。
これ以外にも上の事実に対する認識は観察者の数だけ存在するわけで、
「安重根が伊藤博文を殺した」という事象に対する認識に普遍的事実は
ないわけで、木村教授はそれについて落としどころを設けよということなのでしょう。

ワシントンポストに中国の反日デモ批判の記事が載っていましたが、
その締めで、日本も兄貴なのだから云々と書かれていました。
中韓との歴史問題については、日本側が歩み寄るのが一番しっくり
くると、木村教授は言いたいんでしょう。

>>81
＞中韓との歴史問題については、日本側が歩み寄るのが一番しっくり
＞くると、木村教授は言いたいんでしょう。

はっきり言おう。
グリコ。この場では、大多数の意見に反対するお前が日本の歴史認識は改めないほうがいいと言えば、一番しっくりくるｗ

>>81
＞解釈の違いにより結果が変わることは原理的にありえないため、どちらが正しいのかは議論するようなものではないと考えられています。
これはお前の文だが。この文の通りだとすると、議論するようなものでもないよな。

>>80
＞政治的 支配の道具として扱っている。

同時に「自己満足の道具」としても。

グリコの認識がお前だけのオナニーじゃなくて世間でも通じることをまず証明してくれｗ

はんせい 0 【反省】

（名）スル
(1)振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
「自らの行為を―する」「―の色が見えない」「―を促す」

反省とは「去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること」であって、
その前提として「過去の歴史的事実を検証する」事が必要なのだが。この木村は日本人に
反省したフリを推奨してるのかな？

過去を知らないと反省できませんよｗ

木村ｗ

【日韓】ソウル市長「日本の修学旅行生に独島領有権や日帝の残虐性を学ばせる計画だ」 [08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123078069/

李明博（イ・ミョンバク）ソウル市長はソウル市役所で３日午前、「アジア平和と歴史教育連帯」
の徐仲錫（ソ・ジュンソク）常任共同代表に、日本の歴史歪曲教科書採択阻止のための寄付金
1億3200万ウォンを渡した。この寄付金は、ソウル市が先月４日から、ソウル市本庁・各事業所・
自治区・外郭団体の役職員６万５千人余りを対象に募金したものだ。＜中略＞

李市長はまた、「南山にユースホステルが来年５月にも完成するが、韓国へ修学旅行に来る
日本の中高生たちが宿泊に利用するようにする予定だ」としたうえで、「ユースホステルで韓国
の歴史の話もして、独島が我が国の領土だということなどを自然に学ぶようにする方策を検討
中」と明らかにした。

また、日本の生徒たちが西大門刑務所歴史館や安重根義士記念館などを見学して、日帝が
韓国にどれほど残虐な行為をしたのかを自然に分かるようにする方策も計画中だと付け加えた。

李市長は、「歴史歪曲問題を政治的にのみ解決しようとすると、日本国民の感情ばかりを刺激
する可能性がある。冷静に事実を知らせることに力を注いで、ソウル市が国民と青少年たちに
訴えることが重要だ」と語った。＜後略＞

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）＜ソウル市、歴史歪曲教科書採択阻止寄付金を伝達＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050803/030000000020050803121802K7.html

【韓国】民族精神・愛国心を高めるため　青少年独立軍士官学校開校中　[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122470412/l50

とうとうグリコは疑似科学にまで走ったか。
正直、オウムのテロ擁護発言の次に引いた。

グリコ、悪いことは言わないからこの夏はソープに行け。

許されねーよな。88
韓国自治とはいえ政治屋トップが言ってんだ。
修学旅行どころではなく渡航禁止令だしたい。

物証や裏付けのある複数の証言無しに、どちらか一方に偏った判断を
することを推奨する「教授」って、存在価値あるのかなあ。
事実や現象・ソースなどに基づいて推論や議論することよりも、
脳内の妄想などを尊重した議論を推奨するに等しいようなことですな。

>>92
アサピーに金払ってるのがいるからこんな教授の記事が載るわけで

下天には必ず事実が存在し、その事実は１つしか在り得ないのだよ

>>5
東中野、田中正明より萩原遼のほうがひどい。
南京大虐殺否定、在日朝鮮中国人差別扇動、大東亜戦争聖戦論,
キムイルソン贋者説などを広めている
キムイルソン贋者説については、学問的な決着はついており、キムイルソン様が「満州」で
抗日ゲリラ活動を行なっていた(後に神格化されるほどではないにせよ)ことは
南京大虐殺や「慰安婦」強制連行と同じくらい明白な事実である。反北対決を
推し進めた反動ファッショ独裁者パクチョンヒは、かつて「満州」で日本軍の将校を務めていた
親日売国奴であり人間の屑である。そのため、正統性を持たない軍事独裁政権は、抗日英雄として
正統性を持つキムイルソン様を中傷し、おのれの親日分子としての過去を隠蔽するために
「キムイルソン贋者説」なるものをでっちあげたのであるが、今日では
韓国でもまともな歴史学者はだれひとり取り上げない珍説であり、これを取り上げるものは
東中野修造や田中正明と同列である。この珍説を宣伝している
萩原遼もまた、東中野修造や田中正明と同列である。

どの辺を縦読みすればよろしいのですか、金聖柱同士？

>>81

日本＝歴史的事実を歴史的事実として捉える
韓国＝「安重根は英雄」という歴史認識は歴史的事実である

自国の認識＝事実と捉える韓国中国

認識にあわせて事実を変化させる韓国中国

古臭い中国韓国こそ日本の進んだ歴史学の手法を学ぶべきだ

まだまだこのレベルのバカ教授が居るんだろうな、ウヨウヨと。

>相手の認識が間違っているのと責めるのではなく、相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
姿勢が大切なのです。

これは韓国に対して言うべきことだろう。韓国側がこのような姿勢を持てば、問題は解決する。

ばか教授、事実認識が大切だろうが。ボケが。

ばか教授、事実認識が大切だろうが。ボケが。

遅レスだけど

>>73
のソーカル事件、面白かった。

香○リカなんか、この手で釣って叩けないかな（ｗ

>相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする姿勢が大切なのです。

「学問」じゃなくて「政治」だとこれは正しいんですが（苦笑）。あるいは比較文化論的な「学問」ならば。
で、実際結論はついている。

どうにもならん。
教育方法の違いも含めて、あちらは「過去の事物」に「意味」がついて歴史になる。なぜなら彼らの歴史は
そういうものだから。
一方でこっちは「意味」としての側面は薄い。「事物」と「事物同士の相互関係」でしかない。ましてそこへ
もってきて「歴史」という学校での教科は暗記科目扱いされているから尚更。

ちなみにこういう場合、ネットでの与太はともかくとして、現実の商売だのについては「こじれることが分かって
いるから触れない」が一般的だと思うんだが。

＞ネットでの与太はともかくとして
こういう板の連中が騒ぐことが一番の問題で、木村教授はそれをたしなめたかっただけだと思いますね。

>>104
「思う」と言われても困るね
根拠の無い直感ならチラシの裏にでも書いててね

＞木村教授はそれをたしなめたかっただけだと思いますね。
俺は単に木村教授が煽りたかっただけだと思いますね。

>>105
＞根拠の無い直感
それを世間では読解力と呼びます。
読解力がないから、木村教授の言葉に過剰反応するんでしょ？
読解力あったら、もっと冷静に受け止められますがね。

>それを世間では読解力と呼びます。
呼びません。
あえて呼ぶなら妄想力とでも。

>>107
読解力というのは他人にも説明できる文意の読み取り方のこと
国語のテストを受けたこともないのかい？
君の言う世間というのは脳内世間のことかい？
具体的に説明してみてくれよ

……与太っていうのはね、言いたい放題だから与太って言うんだ。


……外交からも商売からも切り離された立場・場所だから言えることもやれることもある。
ネットの与太まで制限されるなんてまっぴらごめんだ。

そこで人権保護法案ですよ

これファシズムの考え方だよね
結論にあわせて理屈を作る
反対意見は認めない
だって認識に対して反論は成り立たないもんね

夏休み期間は、ヒキコモリだかまともだか、区別付かないだけに、
「あの馬鹿」には、ウレシイ期間なんだろうな。

>>1
こんなキチガイが日本人だとは恥ずかしい限り。

支那や超賎の反日ファシストの御用学者だ。

ヲイヲイ、そりゃあ歴史じゃないじゃないか。

歴史をどのように歪曲して利用しようとしているか、どのように捏造しようとしているかが
大事だ、というのならこれは心理学になるだろ。
それなら相手の深層心理を読むとか捉えるとかして対策を考えるとか、そういう方向で
発展させてくれ。

メタ歴史学みたいなもんで、歴史学じゃあ無いな。

木村なら本名は朴だな。半島の専門家を自称しながら、この程度の認識では救いようがないな。
哀れなのは学生だ。

授業料を負担している学生の親御さんも哀れです。涙がこぼれます。

こんなのが教授かよ。俺でも教授つとまるかも。
大韓民国は日本がつくってあげた。当時李朝は日、清、露列強間で叛服常ない
「バランサー」のつもりだったが、結局とりそこなった紛争源だった。
実力のある日本に朝鮮は併合してと頼んできた。ただそれだけの話だ。
よく相手の気持ちを考えてという学者いるが、日本の身にもなって思う、帝国
主義の時代だぞ。

こいつ馬鹿
大　馬　鹿

事実ってのは、あったかなかったかでしょ。
あったかなかったかの時点で、何かの障害で、あったと見えない人があるかも。
この場合、あったと見えなかった人は特殊なものとして除外することにして。

>>歴史問題の議論では、重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。
。
”事実をどう「考えるか」です”は、別にそれほどおかしいとも思わない。
事実そのものだけなら「へぇーそんなことあったんだね」で終わりじゃん。
ただ事実をどう「考えるか」という前に、事実を集めなきゃいけないじゃん。

その事実が、それを結果とする原因は？ その原因となる事実はなんだったのかと辿るでしょ。
じゃ、またまたその原因となった事実は、なんでそうなったか？とその原因を辿るでしょ。

その原因結果の見極め自体が、それを時系列に並べることが、その人の視力でしょ。
事実だけがペタペタあっても仕方がないじゃん。歴史として時系列に並べなきゃ意味がない。
その並べる行為自体が「考えだ」というなら、そうかもしれないと思うな。

重要なのは事実をどれくらい集めて、事実をどう「結びつけるか」だろ。

>>相手の認識が間違っているのと責めるのではなく、相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
>>姿勢が大切なのです。

まさに韓国に求められるべき姿勢だね。
ただ韓国や中国に理解を求めるのは民族的に無理だろね。

ひとつの時点にて、ひとつの位置それも自分だけの位置においてしか捉えられない相手と
ひとつの時点でも、いろいろな位置それも自分をも超えた位置において捉えている者同士が
理解できるわけがないよ。前者は韓国で後者は日本ね。

韓国や中国の歴史認識などを相手にする必要はないよ。
断固拒絶することだよ。

＞相手の認識が間違っているのと責めるのではなく、相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
＞姿勢が大切なのです。

木村教授。答えがわかりました。
韓国の反日は、朝日の編み出したビジネスモデルです。

>>114
「木村」だぞ？「木村」？

キム ラ　だぞ？

>>116
キムで、全裸道（ｗ）出身なら、

金羅　きんら　きむら

と逝けるかもしれんぞ

>ひとつの時点でも、いろいろな位置それも自分をも超えた位置において捉えて>いる者
それが日本だと言いたいのなら大間違い。
自分も超えた位置って何なのかな？
それが出来たら嫌韓はたしなみなんていう言葉は出てこないと思うけど。
正に目糞鼻糞を笑うだと思うけどね。
とりあえず、韓国のことであれば、韓国人になって考えろと。
韓国の教科書を自分で買って読むといいんじゃない？
それが公平な視点で見ると言うことなのだから。

併合して人工も増え、各種インフラも整備された、という歴史的事実を、
「過酷な植民地支配」という歴史認識で見る事自体が間違ってる。

こんなアフォな歴史認識とやらを使ってもいいなら
どんな悪行でも善行と見る事ができるし
どんな善行でも悪行と見る事が出来る。

>併合して人工も増え、各種インフラも整備された、という歴史的事実
それを併合は正当な行為であると解釈するか否かは認識の問題であり、立場が違えば異なるというのは自明の理。
日本においても同様な葛藤はあるよ。
小林は信用できないけど、「沖縄論」を読んで沖縄の人の想いを汲み取る
ことができたら、朝鮮の立場に立って併合を考えることができる。

人口の推移のグラフとか併合前と併合後の写真を持ち出してる
奴がいるけど、朝鮮の人にはまったく無意味な行為だよ。
彼らはそこを論点にしてないんだから。

>>126
今の小林は完全な反日左翼なんですが。
いつまでも数年前の「右翼」のイメージで小林を見られちゃ困るね。

>>126
認識の問題もクソもない。
人口が増えて各種インフラが整備された事を「過酷な植民地支配」というなら
欧米の植民地支配はなんと呼ばれるんでしょうねぇ。

問題の根幹は、客観的事実を捻じ曲げてまで
日本を悪とする教育をしてる韓国だろ。

彼らにとって無意味？そこを論点にしていない？
事実から目を背けて、そこを論点にしない、無意味だという
その態度そのものが問題。

>>124
>>自分も超えた位置って何なのかな？
>>それが出来たら嫌韓はたしなみなんていう言葉は出てこないと思うけど。
>>とりあえず、韓国のことであれば、韓国人になって考えろと。

とりあえずこの場合、韓国の立場に自分を置いてみて考えたことがあるということ。
この場合、何度でも、何年も、自分達を韓国の立場に置き続けて捉えたことがあるということ。
それが日本人にはできていたこと、だからこそ嫌韓はたしなみであるということ。

君とは全く逆な態度だね。

「まともな人間」なら「嫌韓」なんて程度ではすまないよ。

>>128
というか、アフリカ人とか北米・南米先住民からみたら
「日本の過酷な朝鮮植民地支配」はどう写るんでしょうね？

グリコの論理を借りれば、何も韓国人の立場を絶対視する必要はない。

>>129
だからインフラが整備された、人口が増えた、暮らし向きがよくなった
というのは、日本を主体いして考えた韓国側の論理であって、
韓国人はそうだとは限らない。
沖縄の祖国復帰運動やイモハダシ論について考えたら韓国側を
主体にして考えることができる。
沖縄の人の中にも米軍統治時代を過酷な支配の時代だとする
人はいるんだから。

何よりも重要なのは1000年経っても動かない事実だ
認識など100年立てばがらりと変わるような無価値なものだ
認識のために事実を捻じ曲げる中国韓国のやり方は無茶苦茶
日本の進んだ歴史学の手法を学べ

人は嘘をつくが、数字は嘘をつかない
日本の悪口をいう朝鮮人自体が日本統治が無かったら生まれなかった確率が高いという笑える現実

「事実」があって、それを解釈する「認識」がある。
都合の良い「認識」を得る為に「事実」を捻じ曲げるのは間違いである。

>>131
そういうね、韓国人の立場とか、そういう一元的な見方が、
イデッシュ的であり、つくられた歴史なんだよね。

韓国人のほとんどは、独立運動には参加しなかった。
逆に、日本統治に参加してた。
これはイヤイヤではない。自主的に、だよ。
だからこそ、戦争にも参加したし、日本名をなのりたがった。
ほんのごく少数の朝鮮人だけが、独立運動に参加した。

現代韓国の、独立運動史以外を認めない歴史観からすれば、
いわば、これは朝鮮人の闇歴史だろう。でもこれも、韓国人の
歴史、おそらく大多数の歴史だよ。

>>131
さらに付加えると、朝鮮では、インフラ整備も人口増も、
生活がよくなったことも、全部抹殺してる。誰も伝えようとしない。
これは、韓国人の立場であるとかは、まったく関係ない。
ただの史実の抹殺だ。オタクのいってるような、立場の問題
なんてのは、論点のすりかえだ。

>人は嘘をつくが、数字は嘘をつかない
そうともいえね〜けどな。
例えば軍事予算世界三位といわれる我が国の自衛隊予算だが、
詳細に見ていけば高コストで武器を購入しているといゆ〜実態が浮かび上がる。
姑息な連中は数字を都合良く利用し、騙そうとする。

顔文字、またＰＡＣ３やるか?

>>138
既に終了済み。
しかもすれ違いｗ

>137
その前に異常に高い人件費が浮かび上がると思うが。ｗ

福島和可菜という元自衛官のグラビアアイドルがいる。
この子は、高卒で入隊、野戦特科２年経験ののち、第二師団最高幹部の専属秘書に抜擢される。
この子にたいした秘書の仕事ができるとは思えない。
最高幹部は若いかわいい子をはべらせたかったのだろう。
自衛隊の実態がわかる話だ。

憶測だけで実態がわかったつもりになってる馬鹿がいるのはこのスレですか？

【韓国】スイス駐在大使が韓国人観光客の「アグリー・コリアン」っぷりに苦言★２ [07/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120535223/

現在の現実を先に認識しろよ＞木村ことキム

>>128
＞欧米の植民地支配はなんと呼ばれるんでしょうねぇ。

ヌルい地獄送り


でしょうか・・・

所詮「認識など、情報の処理の一形態にしか過ぎない」（あしゅら王）なのさ。

「認識」なんてことは、論ずること自体、無意味なんだよ。

>>145
歴史認識を語る事は無駄な事では無いと思うよ
ただ、このｽﾚの場合に問題なのは
この木村教授とやらが中韓の認識と我々の認識を
刷り会わせろと主張した点にある。
『客観的』とは美味しそうな言葉だが中韓に言論の自由が無い限り
刷り会わせるのは無意味(例・親日的歴史観は抹殺されてしまう為)
つまり木村教授とやらは明らかに答えが分かっていて
我々の歴史観をﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしている。

事実をあるがままに捉えることができるか？
事実を捉える瞬間においてさえ、
>>125の言う
>>どんな悪行でも善行と見る事ができるし
>>どんな善行でも悪行と見る事が出来る。

のようなフィルタがかかっているかもしれない。

たとえフィルタがかかっていない、なにかの信号感知だけで
あったとしても、その感知した信号を表現するソフトウェアが
「反日」しかないなら、「反日」でしかないならどうしようもないじゃん。

歴史”観”なら。

「反日」とか「韓国流主体」よりもっと高位の概念、日本人にはある、
それに基づかないと韓国や中国などは相手にできるわけないと思うね。

>「反日」とか「韓国流主体」よりもっと高位の概念、日本人にはある
少なくとも自由主義史観にはありませんよね？

中韓の注文は学術的理由ではなく、明らかに政治的理由だ
例を挙げれば慰安婦問題での吉田証言が日本ではとっくにうそと判明した今でも、あの国では堂々とまかり通っている
ちなみに吉田証言を真っ先に否定したのは現地韓国の新聞
南京問題での東史郎日記も同様

>>148
唯物史観にも無いがな

つか
ｸﾞﾘｺ君>>自由主義史観って何だ？

実は、中国の教科書には『元寇』が載ってなかったりするしな・・・

曲学阿世の徒

>>152
お、中国でも元は俺たちとは関係ない、
という事実を認めたのか。（ｗ

「日本征伐」といってた
それをいうのなら、秀吉の朝鮮出兵だって「朝鮮征伐」といっても構わないと思うが

>>155
韓国の教科書では秀吉の朝鮮出兵は「壬申倭乱」
連中の頭の中には中華秩序があるから、朝鮮や中国が
日本に攻め入るのは「征伐」だが、その逆は「乱」になる。

歴史学のレベルは日本が中国韓国より圧倒的に上なんだから、日本の言うことを聞けばよい
というより、中国韓国には歴史学と呼ぶに値するものが無い
そのｊことは、日韓教科書共同研究に参加した日本側の学者（もちろん親韓）でさえ語っている
「彼らの学問は正当な歴史認識＝歴史的事実が一つだけあって異論を許さないもの。日本とはあまりにも違いすぎて愕然とした」

日本人じゃないヤツが妨害行為をしている！！！


「教科書採択　妨害の実相」
石川水穂氏　講演内容その２
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。
深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」
「あ、寝ていたの。神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。

歴史観不干渉の原則が一番だとつくづく思う
これだけ「オレ理論」を振りかざしてくる相手にどうしろと？

>>1
＞＞歴史問題の議論では、重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。
賛成、
日本が朝鮮を『植民地』にしてようと、苛烈な『搾取』をしてようと、アジアを『侵略』してようと、
胸張って誇らしくしてれば良い。

例えば
事実「日本は朝鮮でハングルを普及させた」
この事実をどうとらえるか？
「事実はそうであるが、朝鮮人の気持ちになって考えると・・・・？？？」
どうなんの？

事実「日韓基本条約で個人賠償を解決済み」
この事実をどう解釈すればいいの？
まさか「事実はそうであっても、個人賠償は済んでいないと考えて
挙げること」なの？

日本人じゃない奴じゃない奴だろうと営業妨害は違法だ。

多様な歴史認識があるというなら解る
そうじゃないからやっかいだ
どっちにしろ重要なのは事実だ

交渉や交流の場面などで、根拠や証拠が提示出来ないことで
相手を非難することを「非礼」とか「侮辱」などと呼ばれ、
誤った根拠や証拠がでっち上げであることがわかっていることで
相手を非難することを「言いがかり」とか「恥知らず」と呼ばれると
思うのですが。通常の感性や羞恥心があれば出来ないと思うのですがね。
某掲示板などにおいては「池沼」と呼ばれることが多いようにも思われますが。
相手をわざと挑発する場合や、露骨な圧力をかける場合は別ですがね。

相対的に考えるしかないな。
自分を日本人ではない、中立の存在に置き換えればいい。

>>165
そんな事は不可能。
君が仮に日本人だとして
君から見た歴史は日本人の主観。
もちろん例外はある
が、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに視界を歪められてる場合が多いと思う

まだ朝鮮人なんて民族が残っているだけマシだよな。
朝鮮人に取っては朝鮮の国がある方が不幸かも知れない。
タスマニアのアボリジニなんてもうすぐ絶滅だろ。
ネイティブアメリカンなんて白人に食い荒らされて無惨なもんだ。
アメリカの黒人も基はアフリカから連れてこられた。
チベットももう少しすれば中国人化してしまう。満州がそうなったように。
シンガポールが何で華人国家なんだ。
あんまり優しいことを言ってると国がなくなるぞ。
我々は子孫によりよい日本を残す責任と義務があるぞ。
無責任野郎は社会から抹殺しなければ全体の道徳も倫理も崩壊する。

>>165
それは大切ですね。
例えば小林などは、沖縄のイモハダシ論を評価しているけど、
台湾や朝鮮の日本統治に関してはいい面しか書かない。
面従腹背していた人達は当然いるわけで、小林が「沖縄論」で岡本太郎
の言葉を引用していたギラギラして尖ったものが、台湾や朝鮮になかった
とはいえないから。

例えば、日本が朝鮮で行った創氏改名にしても、その主たる目的は、
男系の血のつながり重視する朝鮮の家族制度を否定し、血のつながりよりも
「家」の存続を重視する日本の家族制度を導入しようというもので、
要は日本文化の押し付けなんですよね。
【異姓養子を認める】などというのは、当時の朝鮮の人には受け入れ難い
ものなわけですからね。
ただ、養子縁組により男子の姓すらも変わる日本の文化を主体にすると、
そこが見えてこないわけで、文化も含めて朝鮮人になりきったならば、
創氏改名令（1939年（昭和14年）11月10日朝鮮総督府制令第19号の、
朝鮮民事令11条の第三次改正）などというものは発令されなかったと思います。

ちなみに韓国では、1946年10月の朝鮮姓名復旧令によって戸籍に掲載された創氏改名を遡って無効とし、また1949年の大法院（日本の最高裁判所に当たる）で、婿養子は「公序良俗に反するので、成立当初から無効」と判決されました。

>>168
当時の朝鮮は日本。
それを選択したのも朝鮮側。

>>169
民族性の否定は別問題ですよ。日本が単一民族国家だからそこが理解できないんだろうけど。

朝鮮の伝統的家族制度は、男系血縁共同体が強固に維持されるもので、
夫婦と親子で家族共同体をつくるものではないのだから、日本が行った
ことは民族性の否定に他ならない。
併合するのであれば、民族性を考慮すべきだったと思う。

>>170
あのさ、朝鮮人が尊重する「姓」制度はしっかり残して戸籍にも置いてるんだけど
「日本人名だと便利だから」と自分達から日本と積極同化を朝鮮人が望んだの
実際にはそうしなくても陸軍中将に昇った洪氏など栄達した人はいくらでもいるんだがね

>>170
民族性ウンヌンを言うんだった
同時の朝鮮に残ってた両斑制度で働かない馬鹿野郎がたくさんいるって

そんなことしたらあそこまで近代化できねえつうんだよ

>>170
当時民族性なんてことを考えて植民地経営した例などあったっけ？
当時存在していたとは思えない現代の概念を過去の世界に持ち込むのは
個人的にナンセンスだと思う。

>>170
創氏は期日までに新しい氏を届け出なければそれまので氏を新しい氏として登録したのだか。

>>171
だから僕も、朝鮮式姓を捨てて日本式姓を強要したとは書いてないでしょ。
朝鮮式の姓を名乗ることは出来たけども、創氏改名令の中の
異父養子縁組をするには、従来の朝鮮式の姓の名乗り方では成り立たない
ので、家族を単位とした姓を作って届け出なさいというのが趣旨であり、
日本名だと便利というのは、そういうことなんですよ。
朝鮮人が進んで日本の家族制度を取り入れたわけではないというのは、
上レスにも書いてるけど、韓国が即座に廃止したのを見れば分かると思う。

>>175
何がいいたいのやらさっぱりわからん
要するに「朝鮮人の制度を日本の制度中でも尊重」だけじゃ不満で「とにかく諸手を挙げて歓迎される制度にしなきゃいけなかった」といいたいわけか？
あれ？併合した方はどっちだろう？

>>176
こっちこそ意味が分かりません。
日本式の家族制度の導入は、朝鮮の父系の血統（宗族）を重視する
家族制度を否定するものじゃない？
創氏改名令の中の異父養子縁組なんて考えられないことなんだから。
家族制度の改革を日本が押し付けたというのが、朝鮮側から見た
見解であり、それは間違っていないと思うよ。

>>177

＞家族制度の改革を日本が押し付けたというのが、朝鮮側から見た
＞見解であり、それは間違っていないと思うよ。

だから何？

創氏は強要だったかもしれない。
しかし、朝鮮の姓を尊重したのもまた事実。
そうでなければ、今の韓国側が主張する
朝鮮名を奪い去り
全員等しく日本名にするだろうな。
少なくとも俺はそんな配慮はしない。

チャンネル桜で殺人テロ予告ムービーがアップされています。なんでも朝生で南京大虐殺はあったと明言したもと帝国軍人を処刑するそうです。これは国から許可をもらって運営している放送組織として大問題です。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117424303/516

つーか、創始改名って、お役所的には日本風の制度を取り入れるけど、民族古来の姓は自分たちで勝手にすれば、
ってことでしょ。
戸籍にもちゃんと姓も載っていたんだし。
自分たちの間では、「＊＊道×姓のなにがし」って名乗ってればよかったんじゃん。

>>175
併合以前がそんなに良かったなら両班白丁復活させろ。
あと医療も全廃。
呪術で治せ。
国語は漢字にして愚民文字は廃止。

>日本式の家族制度の導入は、朝鮮の父系の血統（宗族）を重視する
>家族制度を否定するものじゃない？

今の韓国の民法はほとんど日本の民法が元だろうが。
そんなに大事なら何で「父系の血統（宗族）を重視する」民法にしなかった？

馬鹿かこいつ…。「事実」が何なのか分らなかったら、それについて考えることもできないだろうが…。
こんなやつが教授かよ。死ね。

要約すると、「日本側の主張する歴史が事実で、韓国側には
事実を認めるだけ度量もない。だから憐れみをもって接しましょう」
って事を言いたいのか？

>>1
事実は大事だろ、それに対する解釈は別に国ごとに違ってたっていいよ、
というか一緒の方がおかしい、その上で外交や交流を行うのが正しい。
だけど、支那もチョンも事実が間違ってるんだからそれを正してやるのは
極めて正常な対応。

>>185
そんな感じだね、サヨも捏造を押し切るのは限界を感じだしたんだろ、
「日本は悪いことをしたんだから永久に謝れ！」から「悪いことをしたか
どうかは問題ではない、彼らがなんであんなに怒ってるかそれをもっと
よく考えてそして謝れ！」という意味不明な論調に切り替えてきてる。

>>相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする姿勢が大切なのです。
「相手がなぜそう捉えているのか」は、歴史問題ではなくあっちの社会の問題だろ。
「歴史問題」とごっちゃにするな。歴史議論で重要なのは「事実」のみ。
馬鹿はさっさと死ね。

殺人をして逮捕された。⇒犯人「やつは殺されて当然の人間だ。なぜならオレの彼女をとったから。」
「オレの彼女をとることは何であろうが許されない。なぜならオレがそう思っているからだ。」
⇒「だから不当逮捕だ。」



おかしいだろｗ

>>185、>>187
読解力ないなあ。２０代？だから相手の立場になって考えろと沖縄の例まで
出してあげてるのに、都合の悪いことはスルーなんだよな。
創氏改名にしても、日本を主体にして考えると朝鮮の旧態依然として
非合理な家族制度の改革なんだけど、向こうにとっての認識が違う
ということ。
少なくとも、【日本が朝鮮を併合した】という歴史的事実に対する認識は
両国で食い違うのは当然で、日本を主体にしてでなく、韓国を主体にして
考えて見ろと木村教授は言ってるのにな。
これだから、沖縄についても沖縄人を主体として考えることができない
んだろう。小林よしのりが言ってることが正しいと理解できたよ。

>>189
例えのレベル低すぎ・・・・・。２０代？

>>190
で、お前は何が言いたいの？
アメリカ大陸はインディアンのものだから返還しろと？
日本の韓国併合は帝国主義のせいだから、ロシアやアメリカを批判しろと？
帝国主義の原因は植民地支配を始めたスペインやポルトガルが原因だからそれらの国を批判しろと？




戦争があるのは人類がいるから人類が生まれた地球の存在を非難しろと？お前は中学生か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
＞少なくとも、【日本が朝鮮を併合した】という歴史的事実に対する認識は
＞両国で食い違うのは当然で、

バカですか？ 併合したのは事実でも、朝鮮では「併合ではなく侵略された」が
脳内事実になってるんだよ、どっちが主体とかではなく認識が間違ってるから
それを正せ、という主張に一ミリグラムの誤りもない、詭弁はいい加減にしな。

>>146
＞刷り会わせろと主張した点にある。


つまり無意味なわけで。

>>190

＞少なくとも、【日本が朝鮮を併合した】という歴史的事実に対する認識は
＞両国で食い違うのは当然で、日本を主体にしてでなく、韓国を主体にして
＞考えて見ろと木村教授は言ってるのにな。

朝鮮人にも日本の立場に立って考えて欲しいもんだ。
大陸側の強大国が、日本に攻め込む際の拠点に成りうる
日本にとって安全保障上の重要地域に住んでる連中が、
自立心ゼロの万年奴隷民族という事がどれほど憂鬱な状況かを。

創氏には戸籍管理のためのラベル付けという以上の意味はない。
戸籍には従来の姓も記録されていて、民族意識としての姓を放棄しろなどという強制は一切行われていない。
これは視点がどうのという問題ではなく、単なる事実だ。

例えば他に「日帝がハングルを奪った」という批判があるが、あれも実は大戦末期に学校の授業から
消えただけという、認識の主体などでは説明できない「事実誤認」がある。
中韓の日帝批判は、まずはこれらの「事実誤認」から正していくべきとは思わんかね？

それとも「事実誤認」に基づいた批判も、相手の気持ちを考えたらおとなしく受け入れるべきなのか？

歴史認識の多様性と相手国の都合のいい解釈に付き合えというのは違う
学問的解釈と政治的解釈が一致する国なんてのは普通ないだろ
多様な学説があってこそ学問なんだから

>>194
煽る訳じゃないけど、朝鮮人が自立心旺盛で血の気が多ければそれはそれではた迷惑な存在で憂鬱だろうなとも思う。
自立心のある節度有る民族でない限り憂鬱だよ…永遠にそのどちらも期待出来そうにないけど。

>>190
悪いけどおれ>>1見て言ってる訳だし・・・
まあ頑張ってよ。

相手の立場ってのも結局相対的なもんだから、究極的にはいかようにも解釈できる。
なんとでも解釈できる立場（相対主義）があるからってそれが何なの？ｗ

相手の立場にたって考えることが重要だ⇒何の問題を考える上で重要なのかが問われていない。「重要だ」って言っているだけに過ぎない。

>>199
辿ってきた歴史も価値観も違うんだから、相手の立場になって
考える事そのものに限界があるし。
強国に支配される事を拒んで、近代化・富国強兵道に乗り出した
日本に、自分から属国の立場を選び続けた朝鮮の立場になって
考えろと言われてもな。

相対的に考えることは重要。
そもそも、自分に見えるもの、感じる物全てが絶対的なものだとは
限らないんだから。
真っ青に晴れた空を見て、Aさんは「真っ青な青空は大好きだ」と感じ、
Bさんは「どぎつい青空は死ぬほど嫌だ」と感じたとする。
この場合、AさんはBさんのこんな青空は嫌だという価値観を頭越しに
否定せず、Bさんがなぜ、嫌だと感じるのかを考えましょうと木村教授
は言いたいわけで、そんな難しい事を言っているわけではない。
実生活に当てはめるといくらでもそのような状況はある。

もう一つ言うと、韓国と日本は地理的に近く、切手も切れない関係だと
いうことで、これが遠いヨーロッパの支配を受けたアジア諸国と、
隣国の日本の支配を受けた韓国の意識の違いでもある。

前の例で言うと、AさんとBさんが毎日顔をあわせる関係だとすると、
上の問題で対立するのは合理的でないわけで、同様に日韓が歴史問題で
対立するのは百害あって一理なしだとも木村教授は言いたいんだと思う。

こういうやつが戦前だと、皇紀２６００年とか言ってそうだ

>>201

＞真っ青に晴れた空を見て、Aさんは「真っ青な青空は大好きだ」と感じ、
＞Bさんは「どぎつい青空は死ぬほど嫌だ」と感じたとする。
＞この場合、AさんはBさんのこんな青空は嫌だという価値観を頭越しに
＞否定せず、Bさんがなぜ、嫌だと感じるのかを考えましょうと木村教授
＞は言いたいわけで、そんな難しい事を言っているわけではない。

この例で言うならば、ＢさんがＡさんに「どぎつい青空は死ぬほど嫌だ」という
価値観を押し付けてき続けたのが日韓関係な訳で。

＞隣国の日本の支配を受けた韓国の意識の違いでもある。

日本に支配される以前は、同じアジアで隣国である中国の支配を
ずっと受けてきたでしょ。

対立するのは好ましくない→日本が相手の歴史認識に合わせろ
馬鹿じゃないの

相対性を認めるんなら両立する
お互いが相手の立場を理解しろという結論になるはず

>>204
禿同。
ヤツらの言い分を認める発言って、ことごとく
相手の主張「も」聞け
じゃなく
相手の主張「を」聞け
だもんな。
まともな対話になるはずがない。

歴史的事実っていうのは、例えば日本支配下の人口や生産力推移や税率・法の運用等のことだろ？
それ自体は無味乾燥な数字の羅列ぐらいにしかならないが、それを無理やり自己中の価値観で偏向させ、さらにそれを他人に押し付けようとするから話がおかしくなる
そもそも日本は歴史教科書検定に近隣諸国条項をつけるなど､恐ろしく譲歩してるじゃないか既に
わがままを際限なくいうような連中の妄言なんぞ鼻で笑って一次史料をつきつけてやればいい

木村にしてもグリコにしても、そういう戯言は日本に対してよりも
韓国に言うべき。
日本は歴史認識なんて相対主義で構わんのに、韓国が自分達の
歴史観をこっちに押し付けて来てるんだから。
「嫌韓流」に代表される昨今の嫌韓意識は、そういう押し付けに
対する反発だ。

>>201
いや違うだろｗ

Aさん　「空は青い」
Aさん　「空は紫だから嫌い」
木村　 「空が紫であろうが青色だろうが問題じゃない。
　　　　　Bは紫が嫌いなんだから、Aは紫として考え、
　　　　　なぜ紫が嫌いか考えることが大事」

Aさん　「はぁ？」

っていう感じ？

>>208
歴史事実を捻じ曲げてるもんなぁ。
そっちが正確だよな。

>>208
二段落・二行目のBさんをAさんと誤記してる以外は適切な例えで問題ないと思う。

>>210
ミスでつ。
指摘ありがとう。

>>208
だから、観察者が違うと、同じ物を見ても青く見える場合もあるし、
紫に見える場合があるというのは、この間もここで書いた通りなんですよ。
だから、その認識の違いをもって、青か紫かを論じても意味がない。
だから、その例でAさんが「はあ？」と言うことはおかしいんですよ。
ここの住人は、自分が見えるもの、感じる物について、常にそれが他人にとっても絶対的なものなのか？という疑問をもって生活してないのかな？
僕たちは日本人なのだから、韓国側の主体に立って考える必要が
あるけど、もちろん、逆に韓国の人が日本を主体に考えることも必要。
ただ、木村教授は日本の若者に向けて言っているんだから、日本人が韓国を主体に考えましょうと言っているんだと思う。
自分を相対化し、一旦、ニュートラルな状態にすれば、相手になりきって
考えることができるんだろうね。

相手の立場に立ったからって韓国政府と同じ歴史認識が出てくるわけではないよ
それは結論が決まってるファシズムの考え方だよ

だから韓国の立場とか、日本の立場とか、そういうのがすでにウソなんだって

自分が韓国人として生まれ韓国人として育ったら
日本憎しになるだろうな。

というか、今更だけど>>1の文章とリンク先、内容が全然違うような・・・
ひょっとして釣られた？

>>212
＞だから、観察者が違うと、同じ物を見ても青く見える場合もあるし、
＞紫に見える場合があるというのは、この間もここで書いた通りなんですよ。

例えば朝鮮に残してきた日本の資産が南北朝鮮に奪われた事実が見えたり
見えなかったりするなら、目が偏向しすぎですよ、まずそれを直すべきでしょ。

木村教授の紙上特別講義　日韓関係１
　　　わかり合えそう…
　　　　　　　安易な期待は
　　　　　　　　　　　隣国への甘えかも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(2005.8.1更新)　

今回の「紙上特別講義」の講師は、朝鮮半島研究が専門の神戸大大学院教授、木村幹さんです。
甘いヨン様ブームの傍らで、竹島や歴史認識をめぐっては辛い応酬が続く日韓関係。木村さんは、
その関係が今、岐路にあると言います。このままでは近くて遠い国になりかねない。そんな危機感を
持っているようです。
国内では韓流ブーム＝（１）＝が話題になり、朝鮮半島研究をする学生もわずかですが増えています。
でも、普通のおばさんたちが「韓国の」俳優に興味を持つことに、話題性が置かれていませんか。
米国のハリウッドスターには、そんなことありませんよね。
「自分のような若者が韓国に興味を持てば、新しい日韓関係が生まれる」と僕に言う学生もいます。
でも、本当は人と人が「わかり合う」ことはそんなに簡単ではないはず。なのに韓国に対しては、
簡単にそう言ってしまう。
例えば、ヨン様に興味を持った自分が、韓国のことを理解したと思っていませんか。多くの人は
韓国に対して、隣国だからわかり合えそうという安易な期待を持ってます。根幹にあるのは
「隣国だから特別」という意識。それは隣国に対する甘えかもしれません。　
韓国側から見てみるとどうなるでしょう。冷戦時代の韓国の主な貿易相手は日米でした。それが今や
中国です＝（２）。グローバル化や情報化が進んだ今日、地理的に近いというだけでは、日本が
「重要な国」とは言えなくなっています。
竹島＝（３）＝に関する島根県の条例が問題になった時、ソウルの日本大使館前に抗議に集まった
人は実はのべ３００人ほどでした。韓国人にとって大事なはずの竹島問題でも、これだけしか日本に
関心をもってくれない。このことを、私たちは深刻に受け止めるべきではないでしょうか。
日本を軍事的脅威＝（４）＝とする見方も広まっています。第一の仮想敵だった北朝鮮と仲良く
なって「次は日本だ」というわけです。これも、日本の地位が低下した証かもしれません。　 　　　

●個々の人間をみれることが
○成熟した国同士の関係

お互いの本当の姿を知らないまま、日本でも韓国でも、例えば人々がネットで盛んに相手への
批判や不満を書き込みます。でも、大半は実際に何か行動をするわけではない。遠くから悪口を
言い合っておしまいという「軽さ」に、若い人も乗っているのが現状です。
韓国人だから、隣の国だからというレッテルにとらわれず、個々の人間をみれるような関係を
つくることが、成熟した国同士の関係といえる。歌手のＢｏＡ＝（５）＝は「韓国の」というのをウリにせず、
日本で売れています。そんな関係をつくることが大事なのです。
朝鮮半島については「問題に満ちた地域」や「交流の活発化こそが過去のわだかまりを解く」と
いったステレオタイプな見方がありますが、僕はそこから離れて、世界の国の一つとしてありの
ままの韓国を見てごらんと学生に言います。
韓国を「普通の国」と見ることから、新しい日韓関係が始まると思うのです。



これがなんで>>1の文になるんだ？

>>212

「お互いの立場を理解しましょう」
「お互いの立場になって考えましょう」

こんなことは、あたりまえなわけ。基本的にあたりまえなわけ。
姿勢としてあたりまえなわけ。本来、言う必要もないほどあたりまえなわけ。
少なくとも現代的価値観の中にその身を置いているなら、あたりまえなわけね。

逆に言えば、この価値観が吸収されていることが、現代的なわけね。昔とは違うでしょ。

>>逆に韓国の人が日本を主体に考えることも必要。
>>・
>>自分を相対化し、一旦、ニュートラルな状態にすれば、相手になりきって
>>考えることができるんだろうね。

なんか安直なことを言ってるね。的確さと厳しさがない。

>>212
だから紫と見えるか青と見えるかどうかを論議することは別に否定してないだろ。
そもそも、青と見えるものに紫に見えるもの考えを想像しろって言うのが間違いだろ。
紫とみえるものと青に見えるものが論議して何が見えるんだよ？
見えないからまず何色なのかって言うところから始めろって言っているのに木村は必要ないって言ってるんだよ。

>>220
相手の立場になって考えるのと、相手を主体して考えるのは似て非なるもの。相手の立場に立っても、日本を主体として考えるのであれば意味がない。

韓国の歴史って

大嘘と捏造の歴史だよね。

韓国人って真実を知ったら

みんな自殺するかもね〜

相手を主体して考えるったってその場合も結論はひとつじゃないだろうよ
日本のおかげで近代化が出来たって結論も出るだろうよ

>>222
で、それで何？
君の言う主体がどんなのかわからないけど、それで何？
君の言う、相手を、君の言うところの主体として考えました。で、何？

俺、大学生。彼、小学生。彼の位置に付き、彼を主体にして考えました。

で、何？

お前ら、グリコに構うなよ。
奴は知性の足りない議論厨か、そうでなければ釣りだろうし。

>>226
＞奴は知性の足りない議論厨か、そうでなければ釣りだろうし。
根拠をよろしく。

物事を相対的に見るというのは重要だよ。
相対主義を説明する例として、ファラオ王についての話がある。
ファラオと呼ばれた古代エジプトの王の権力は、現在、ピラミッドのような歴史的な遺跡として残っているにすぎない。
ファラオの権力は現在は存在しないし、古代のアメリカ大陸や東アジアにその権力は届かなかった。
だから、ファラオの権力は絶対的なものではないんだけど、古代エジプトに住んでいた当時の人びとにとっては、絶対的な存在だった。
ただ、その「絶対性」はファラオの支配下の人びとにとってのみ成り立つものであり、相対的なものだといえるわけ。
だから、朝鮮併合を論ずるにあたっては、当時の価値観を絶対的な判断基準にするのではなく、現在の価値観で考える必要があるという話。
現在の価値観

>>227
現在の価値観？
じゃあ未来で新しい価値観が出てきたらどうするんだ？
それ以前に「現在の価値観」自体が多種多様なんだがね
的外れな例えを出す前にこの点よろしく

>>227
このスレでオカルトまがいの擬似科学を持ち出したのは十分それに値すると思うけど

年次 年末常住人口
1910 １３１２万８７８０人　　（注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人　
（「朝鮮総督府統計年報」　朝鮮総督府編）

これが所謂「日帝支配」下にあった（朝鮮半島在住の）朝鮮人の人口推移。この数字自体は『事実』として厳然と存在する（より確度の高い史料が発見・検証されない限りは）
ではこの事実にどんな評価を与えるのが妥当か？という問いを発した途端様々な意見が出るだろうな
そのうち一つだけを選べ？しかもそれをただでさえ価値観や国が違う人間の間で共有しろ？
はっきりいってファシズムよりタチ悪いな。国境越えて洗脳しようってんだから

馬鹿なんだろうな
現実の統治の絶対性の問題と歴史の評価を同じレベルで語ってる
そもそも歴史の評価の絶対性なんてあり得ないことだ

>226
歴史の評価は相対的でも、歴史事実はある程度明確にすることができる。

戦後言い立てられている「戦前日本の悪事」は前提の「歴史事実」の点で
おかしいところが多いのではないかという疑問が、つくる会等の歴史見直し
運動に繋がっているのに、グリコ君はそこを無視して「歴史認識」の
問題に終始している。

韓国の植民地支配の問題で言うなら、人口が増えた・インフラを整えたという事実を
どう捉えるかはグリコ君の言うように相対的な認識の問題だが、韓国内で言われる、日帝の支配下で
国土は収奪され、荒らされ、人も大勢殺されたというのは明らかに嘘だ。

グリコ君や。
「歴史事実」と「歴史認識」は明確に区別して論じないとダメだぞ。

うお、レス番間違えとる。
すまんなー　>226

>>227
ごちゃごちゃ言わずにシンプルでいいの、現在の在日は戦後自分から進んで日本に
渡ってきた朝鮮人の子孫だとか、動かせない事実を事実として朝鮮側も認識しろと
言う意見に間違ってる所など微塵もない。
事実が違うというなら、証拠をもって反論すればいい事、そして事実を双方が認識して
その上で解釈の違いを論じるなら構わん、おまいは物事をこねくりすぎ、もっとシンプルな
問題なんだよ。

>韓国内で言われる、日帝の支配下で
>国土は収奪され、荒らされ、人も大勢殺された
これも相対的な問題ではないのですか？
少なくとも、上記表現は韓国の歴史の教科書には書いてありません。
ただ、日本人地主による搾取が行われたとは書いてありますが。

>>235
全錫淡他著、梶村秀樹他訳『朝鮮近代社会経済史』の記述によれば、
日本は耕地面積のうち13万 ４千余町歩を国有地とし、未墾地とされた土地、90万余町歩 も接収した。
当時の課税地総面積286万７千余町歩に対して考えると、耕 地面積として約5%。
未墾地を含めた接収分を入れると約40%の土地を収奪した計算になる。
だが、実は土地調査事業により課税地総面積は424万８千余町歩と確認された。
これは、李氏朝鮮末期の政治の混乱により正確な統計が行われていなかったことに由来する。
この 計算だと未墾地を含めても26%となり、未墾地を統計に入れるのは適当でない と考えればさらに少なくなる。
さらに、日本人地主に有利だったとされるが、実際には日本人 入植者の開墾により、
耕地面積が1.4倍に増加したという統計もある。
（東畑精一 他『朝鮮米穀経済論』（ 日本学術振興会））

なんだ、やっぱり『事実』を捻じ曲げてるのか韓国は

この木村さんって日本人の考え方について韓国人につたえて理解させているの。
日本人だけ一方的に相手の立場を理解しろというにはサヨの手口だね。

>>236
だから、韓国側の出版した本も読みなさいと。
日本の刊行物をソースにしても意味ないって。

>>238
お前こそきちんと文を嫁
韓国の本から数字を引用してるんだぞ？
日本語読めないと白状するか？

まぁいいや。じゃあリクエストにお答えして

耕地面積
４２４万９０００町歩
接収耕作地
１３万４０００町歩
接収耕作地の割合
３・１５％
（朝鮮近代社会経済史　全錫淡他著　龍渓書舎）

ほれ、韓国側の本から。まともに史料を検証した本なら、「接収地」が五パーセントを越えることは無い

事実★『在日』朝鮮人とは正確には『密入国』朝鮮人
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114239769/

・「あたらしい教科書」は古い教科書！！
この自画自賛教科書、日本の都合のいいようにかかれた歴史に忠実でない教科書！従軍慰安婦の記述もないそうです。
http://ayukoppe.blog17.fc2.com/blog-entry-2.html

・君が代を歌うといふこと
君が代強制斉唱は、昨日の日記に引き続き、またまた戦争の下地をつくっているような気がしてなりませんわ。これもなんとかしなければですね。
http://ayukoppe.blog17.fc2.com/blog-entry-3.html

「従軍慰安婦」は全ての教科書に載っていないわけだが

グリコ逃げた？
じゃあ以降まともな議論ﾄﾞｿﾞー

>>1
木村みたいな香具師は学者でもなんでもない。
歴史を嘘で塗り固めてもかまわないと言っている。

木村の出自情報マダー？

>>245
木村はそんな事言ってない。
リンク先嫁。

日韓が対立している理由なんて簡単だよ。
韓国人が自己中で馬鹿だからです。

そのバカに過剰反応をするのもバカってコトだな、うん。

>>249
馬鹿には馬鹿だと釘を刺さないと増長するから仕方がない。

今まで放置してきた結果がこの状況だからな。

>>240
あーあ、韓国側って言ったのは、そこで挙げられている無味乾燥な数値に対する【認識】について言及されている物という意味なのに・・・。
あれ程、認識はひとそれぞれによって違うと言ってるのにまだ理解できないんだ。
接収耕作地の割合が３・１５％という数値が正しいとしても、それをもって略奪されたということにはならない。という認識はあくまで認識であって事実ではない。
逆の認識もあるんだから。
ひとつ言いたいのは、自分の目の前に見えるもの、自分が感じる物が
普遍的な事実だという考えは捨てなさいということ。
四本足でワンと鳴く動物が【イヌ】だというのは、みんなが同じ認識を持っているから事実として認識されているわけで、この世の中で事実と呼ばれている
ものは、実は認識の集合でしかないんだよ。
だから普遍的な事実だと言えるのは、【今、ここにいる自分が存在すること】
しかないわけで、目の前の風景が、実は自分だけにそう見えているだけなのかもしれないと、常に疑わないといけないんだよ。
もうひとつ言うと、歴史認識は、その時代を考察するだけではなく、
【今】も関連すると言うこと。
だから、韓国の人が日本の過去の歴史について言及する場合においては、
今の日本の振る舞いもふまえたうえで発言していると思わないと。

だから、木村教授が言う、相手の認識が間違っているのと責めるのではなく、相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする姿勢が大切なのです。
における、なぜそう捉えるかという部分については、【今の日本】についても
考えないといけないわけで、過去の数字や写真を持ち出しても、相手には
何も伝わらないんだよね。

そういう意味で言うと、「嫌韓流」などと言っている今の状況では、認識をあわせることなどできない。木村教授は、嫌韓を考え直せとも言っているのだと
思うね。

ビジネスの基本的な事なんだけど、「自分を嫌いな人間に、より尻尾を振れ。」
というのがあるけど、自分を嫌う人間に対して尻尾を振る度量がないと世の中
渡っていけないよ。

歴史学のレベルは日本が中国韓国より圧倒的に上なんだから、日本の言うことを聞けばよい
というより、中国韓国には歴史学と呼ぶに値するものが無い
そのｊことは、日韓教科書共同研究に参加した日本側の学者（もちろん親韓）でさえ語っている
「彼らの学問は正当な歴史認識＝歴史的事実が一つだけあって異論を許さないもの。日本とはあまりにも違いすぎて愕然とした」

>>240でもわかるとおり
韓国の言ってる事は、（韓国でもまともな学者なら当然知悉している）『事実』を無視していることが既に証明されていますね

歴史学つーか、歴史哲学と考古学ような実証的な歴史学なものが、ごっちゃになってる。
西尾氏が言うように、歴史とは、善悪の彼岸にあるもので、どちらが悪いとかイイとかそういう次元ものでなく、
立場が変われば、表現も、注目すべき部分もかわるもの。　国家間の興亡がかかる部分で、客観的に学ぼうとか思えること自体が無理。
２０００年前のユダヤ人の歴史ならともかく。近代史はそれが、現在の国家間の利害にかかわる。

朝鮮・中国は、現実の体制や思想や価値観を肯定し、外交戦略的な武器としての位置づけしかなくて、
それが実証的な分野の捏造にまで波及して、でたらめになっているし、
逆に、日本は、歴史解釈は普遍的で、共有できるとかのおかしな幻想があるために、
そこを３馬鹿にいいように突かれてボロボロになってるわけ。

>>251
お前がバカだということは分かった。

＞歴史解釈は普遍的で、共有できる
そうですね。それが間違いなんですよ。韓国が昔の事を持ち出して来るのは
今の日本を見てのことなんだということですよね。
普遍的なものを無理やり導きだすのは、学者先生のお仕事で、
僕達は、普遍的なものなど存在しないということを念頭に置いた上で、
歴史を語らないといけないと思います。


>>255
そうですか。で？

６カ国協議が開催されているこの時期に北朝鮮を批判するのは
如何なものかと思う。北朝鮮は平和を望んでいる。他の４カ国もそうだ。
戦争を誘発したいのは米国だけなのだ。
核を大量に所有している国は米国である。北朝鮮の核を批判出きる者ではない。
金総書記や労働党の幹部もご苦労はされているのだ。
日本は被爆国として北朝鮮を米国から守ってあげる義務がある。

＞僕達は、普遍的なものなど存在しないということを念頭に置いた上で、
＞歴史を語らないといけないと思います。

お前絶対中学生だろ。

>>257
数々の嘘をついて、人民にまんぞくな食料もやることができず、偽札、
覚せい剤、武器輸出、拉致など悪事をかさねる金政権を終わらせることが
北朝鮮にとっていちばんいいことなのは北朝鮮の国民が望んでいる
のではないか。君は金政権に加担している一員だな。

>>259 日本も米国も共和国の体制を保障すると言っている！

米国の核が許されて、何故共和国の核が許されないのかを問うているのだ！

日本の小総理も金正日総書記を認めているし、朝鮮総連も総理からは

多大な評価を受けているのだ！

日本人は朝鮮総連が非常に信用できない組織で金政権と深いつながりが
あると思ってるよ。偽札、拉致、覚せい剤の国家を信用できると思っているの。
そんな国家が核をもつのは許されるはずがない。金政権をたおすのが北朝鮮
人民のため。当たり前だろ。

>>260
そりゃ核開発しませんって約束したのを平然と破って、「オレ作ってるよ」ってやっちゃったからじゃん

>>261 そんな事、出来る訳が無いだろう！

>>262 米国の核についてどう思う？

>>251
>>四本足でワンと鳴く動物が【イヌ】だというのは、みんなが同じ認識を持っているから事実として認識されているわけで、この世の中で事実と呼ばれている
>>ものは、実は認識の集合でしかないんだよ。

トンデモ説を言い出すのが笑えるところ。
オオカミとイヌの生物種としての違いがどうのという話ならともかく、イヌゲノムマッピングの作成と解読が進められているのが現代科学。
その遥か昔から脊椎動物亜門哺乳綱食肉目裂脚亜目イヌ科として、その生物的特徴が定義されていたりする。

だいたい「ワンと鳴く」という認識そのものが、日本語を母国語とした人間特有の擬音認識だ。
英語環境などで育った人間なら別の擬音で認識する。
そういう擬音認識の方が、むしろ「イヌ」の定義より曖昧だよ。科学的じゃない。

>>264
話逸らし？
流石にその辺はごまかしも強弁もできんか
何しろ国連大使がおもいっきり口を滑らせたのが米朝枠組み合意違反発覚の原因というギャグのような展開だったからなぁ

歴史は認識が重要であってる。
ただ補償とかが絡むと事実の考証が必要。
だからやっぱり事実が大事。

　
>>263
朝鮮総連の皆さんには同情しているよ。
親族を人質にとられ、自由な言論活動もできず、悪事に加担せざるを得ない
人たちだと。しかし裏で日本の公安に来たの指示を密告するとかやるべきことは
たくさんあるはず。金政権より北朝鮮国民に忠誠を。

>>268
人が好いなぁ。
奴らは別に、自国民がどうなろうと知ったこっちゃ無い連中だぜ？
自分さえキムジョンイルやら軍部やらの覚えが良けりゃいいだけ。
そしてオイシイおもいが出来れば良いだけなんだぜ。

日本の腐敗官僚をみろよ。それをもっと酷くした連中、それが総連だぜ？

つまんないね
認識の相対性を言っておきながら
一つの認識だけに価値観を認める
脳内矛盾の繰り返し

>>265
だから、その現代科学とか証明されているとかを信じるか信じないかが
認識の問題なんだって。
いくら、学術的に権威があるところで、それが認められていたにせよ、
それを権威だと思わなければ、【学術的に証明されている】というのは
全くの無意味。
自分自身が存在するということ以外の事実は存在しないんだって。

>>270
あなたがたへの呼びかけだからね。
あなたがたが相対的に考えるのであれば、嫌韓・嫌中はあり得ない
から、相対的に考えろと言っているわけで、木村教授の言っている
ことの本質を理解してくれればそれでいいんだけど、あまりにも
短絡的に批判してるからね。

>>271

あなたがたが相対的に考えるのであれば、嫌韓・嫌中はあり得ない から、

すいません、相対的に考えればどうして嫌韓・嫌中はあり得ないのか
詳しく教えてください

相対的に考えれば互いの政府によって立場が異なるのも当然
その結果認識の差が出来謝罪と賠償をいまだに要求する政府がある
その場合合理的な解決は何かといえば法的解決
日韓併合条約まで遡って事実を検証し合法性を検討するべき

それを忌避するのが韓国
紛争を解決するために一方的譲歩だけを求めても問題は解決しない

木村教授 の言ってることの本質は法的根拠なく韓国に譲歩しろということ

>>271
ごちゃごちゃ抜かしても韓国が歴史的事実を無視してる現実がある以上はどうにもならんな

>>271
>>木村教授の言っている
>>ことの本質を理解してくれればそれでいいんだけど

本質もくそもね、そんな大げさなこと言ってるか？
まったくありきたりなことしか言ってないじゃん。

>>歴史問題の議論では、重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。

だいたい、事実そのものはあると言ってるじゃん。

だから木村教授の言ってることは>>1のそれとはかけ離れてる
意図的に改竄した釣りだろう

グリコは何で俺の質問に答えてくれないんだ？

>>264
原爆のことですか？
原爆についても昨日の番組において、アメリカ人は日本も真珠湾を攻撃
したではないか。と言っていましたが、実はこれが典型的なアメリカ人の
認識です。
パールハーバーとヒロシマは日本人であれば、まったく別問題だと
誰もが思うわけですが、アメリカ人はそういう認識ではない。
認識の違いという部分について理解できる好例だと思います。

アメリカ人って日本の認識を尊重してんの？

>271
それは認識の問題などではないぞ。

科学とは権威で定義付けするものではなく、データと数式で定義付けするものだ。
イヌは各国語で呼び方が違っても、イヌという生物は遺伝子を始めとした誤解しようのない
データでもって定義されている。

歴史も同じ。
「解釈」は人それぞれでも、「事実」は一つ。

妙な哲学っぽい何かにハマっているようだが、科学や歴史学のような実学にそんなものを持ち込むな。
そういうのはトンデモ似非科学って言うんだ。

>>280
そういう哲学もどきの詭弁を一流の思想家が乱用していることを
鋭く批判したのが>>73の『知の欺瞞』という本だ。

>>281
哲学とか認識とかなー
結局は脳科学、情報工学を基礎にして考えるべきだと思うぜ。
それらが絶対の基盤になるんだよ。
いきなり高次の概念について語っても、基礎付けが成されていないから散文的なもので終わっちゃうんだよ。
実存主義哲学とかもアレは科学じゃなくて随筆、随想の類だと思った方が良いね。何の基礎も無いから。

人間が世界をどう認識するか、ということも全て脳で行われていることなのだから、先ずは脳を知るべきだな。
そしてそこで行われている情報処理がどのようなものかを知るために情報工学も必要となる。
それらを元に”認識”という言葉を使うべきだな。

>281
原爆の例は、「原爆を投下した」という事実は、その被害も含めてさまざまなデータで誤解しようのない
レベルでわかっており、日米共に事実関係における意見の食い違いというものは存在しない。
その上で、「原爆を落としたことの意味」について双方の意見が食い違っているだけ。
いわゆる認識論だな。

中韓のイチャモンはそうではなく、南京大虐殺にしろ従軍慰安婦強制連行にしろ、
「そういった事実が証明されていない」という点で原爆の例とは決定的に異なる。
認識論以前の事実関係の部分で食い違いがある。

わかるか？
「認識論」は「事実関係の証明」が為された上でなければ成立しないのだよ。

うひ、レス番間違えた……
>278です。（汗

>>280
「事実」とは何を指すのかが認識なのでは？
１４６７年に「応仁の乱」が起きたのは事実ですが、それがどのようなもの
だったかは「認識」によって「解釈」が違う。
同様に朝鮮併合も併合が行われたことは事実だが、それに対する「認識」に
よって「解釈」は違う。

上レスで接収した土地の割合を出している方がいますが、
数値は「事実」だとしても、それに対する「認識」が違えば「解釈」も違う。
だから「事実」を究明することなどできないんですよ。　

＞中韓のイチャモンはそうではなく、南京大虐殺にしろ従軍慰安婦強制連行に＞しろ
それについていえば、日本が南京に入城した事、慰安婦が存在した事は
共通認識であり事実だと言えますよね？
ただ、そこから先の話は認識の問題だと思います。
今の日本の態度を見て彼等がそのような認識を持つのであれば、
今の日本について彼らにどう見えるのかを彼らを主体として考えなければ
ならないのでは？

>285
違う。
事実とは極論を言えば「物理的な現象」のみを指す。

その例で言うなら、「応仁の乱」があったこととその経緯（例えば誰が誰を攻めたか）が
「事実関係」で、その先の政治的・歴史的な意味付けが「認識論」だ。

いいか？
中韓のイチャモンというのは上の例で言うなら「応仁の乱は無かった」というレベルなんだぞ？
認識論以前の問題だと理解すべきだ。

>相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする姿勢が大切なのです。
馬鹿だよなーこいつ

韓国は、親日法なんて作られて言論の自由がないことを分かってない。
もともと、以前から日本よりな発言をした大統領が殺されてたりするんだから
そんな彼等が本当の気持ちを言えるわけ無いじゃないか。
まったくもって木村は状況把握が出来てないよね。

彼等が歴史認識を声高に叫ぶのは、親日派の悲痛な叫びなんだよ。
韓国じゃ本当のことを言えない、だから日本や世界から指摘してもらって
歪んだ韓国の歴史認識をただして貰おうって叫びなのさ。

そこら辺まで考えられない、有る意味、実直で純真な人たちが
彼等の表面の言葉をそのままに受け取ってしまう。
それで彼等は違う、そうじゃないんだ、本当の声に気づいてくれって
益々声を張り上げるんだけど、純真な人たちは全然気が付かない。不幸だねぇ。

彼等を助けるには、もっと、心の声を聞いてあげないと駄目さ。

関西の学校って教えてること偏ってるよね
関西学院の資料見たら笑うしかないよ。

グリコって往生際悪いな
「事実について韓国が嘘をいっているというソースを出される」
　↓
「（レスの内容もロクに理解せず）韓国の本を嫁！と誤魔化す」
　↓
「韓国の本からも韓国の主張の嘘が証明される」
　↓
「一夜明けてようやく考えた言い訳が話しそらし以上では無い」

>286
あちらが「事実である」と主張しているのは、「南京における軍民合わせて30万人の大虐殺」であり、
「従軍慰安婦南北合わせて20万人（？）を強制連行し、性奴隷とした」ということだ。

南京入城は当時の日本軍の足取りを追えば容易に分かる、異論のない「事実」。
しかし、「そこで何があったか」は科学的に証明されていない「不確定な事実」だ。
「不確定な事実」を元にした非難を「認識論」などという曖昧な言葉でごまかすべきではないと思うが？

>>291
その通りですが、前にも書いていますが、彼らは「今の日本」をふまえて
「南京における軍民合わせて30万人の大虐殺」という認識を出しているわけで、過去の事実のみを追い求めて反論するのは、論点がずれていると思うんですよね。

＞事実とは極論を言えば「物理的な現象」のみを指す。
その解釈でいくと、「事実」が証明できないものばかりに思いますが。

>>292
その認識が本当かどうかは気にしないってことか

>>291
え？論点ずれてんのか？

>>285
それを徹底させると不可知論に達しますね。
もちろん、それでも十分(広い意味での)不可知論の一つと言えますが。

待て待て待て待て
様々な思惑なりを排除してただ「過去の事実のみを追い求める」事の何処が悪い訳よ。

ちなみに「今の日本と中国の関係」を踏まえて論を張ると
「最近日本がわが国に生意気だから中国が伝家の宝刀を物凄く必死に振りかざしている」でいいんだよな？

>>292
「今の日本」がタイムスリップして南京大虐殺に協力したっていうギャグ？

>292
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過去の事実に基づかない認識って何よ？

じゃあ、「現在のグリコ君はとっても傲慢な分からず屋で気に入らないから、
過去に人を殺したに違いない」という「架空の事実」を元に、「この人殺しグリコめっ！」
と非難してもいいわけだ？

いやぁ、ここまで斜め上の事を言い出すとは、おぢさんさすがにビックリだよ。ｗ

過去の事実が真実
資料もなしに現在増えているのは政治的意図をもったプロパガンダ
批判に正当性を見出すことが出来ても政治的プロパガンダは否定するのが正しい

「事実認識の相違」と「政治的あるいは感情的な露骨な嘘」を無理矢理イコールにしたい
それがグリコ理論
逆に言えばそこまでしなければ中韓の言い分は弁護しきれないほど酷いと…

すまん>>292だった
orz

>>299
素行の悪い人に対して、「こいつ、絶対に警察に厄介になったことが
一度はあるよな」と思う光景は不思議ではありませんが？
過去を語る上で重要なのは今だと僕は考えますけどね。

>>303
過去を語る上で重要なのは今だと言いながら
過去を語る上で過去を要点としてかたるパラドックスｗｗｗ

>303
ええと、じゃあグリコ君を殺人罪で告訴してもいい？ｗ
その例で行くと、グリコ君は「ヤバそうな人だから有罪」で、10年ほど刑務所暮らしをしてもらうことになるが。ｗ

>>303
同意。
「白髪三千丈の国だし、こいつら絶対鯖読んでるよな」って奴だな

歴史認識が重要なら、何やっても胸張ってれば良いんだよ。
中国のように。アメリカのように。

>>303
その「素行が悪い人」という評判自体が捏造の産物であるという話なんだがなｗ

過去の歴史的事実を今政治的に利用している側にとっては
全部自分の都合のいいように政治的に認識するから日本はそれに付き合えってことだろ

それは出来んなー

結局アーモンドグリコ君は何が言いたいの？
事実なんぞはどうでも良くて、中・韓が言っている歴史認識を認めろって事か
そうだったら、あまりにも傍若無人だ

思うことは、

んなぁこたぁ、わかってるってことを延々と繰り返す奴がいるってこと。
そして「んなぁこたぁ、わかってるってこと自体」に対しても素直じゃない奴がいるってことね。

前提がなければ、体系そのものが否定されてしまうって世界もあるかもね。
その前提に同意しなけりゃ、やることは「韓国流暴力」「キムチ波の押し寄せ」があるのみだろね。

>>310
認めろとは言っていません。１での木村教授同様に、
相手側の主体に立って考えればどうですか？と言いたいんだけど。
今は閣僚が、向こうの談話に対して鸚鵡返しに相手を批判して、
それに対してここの人間はGJ！とか言うわけでしょ？
どう見ても不健全だと思うけど、そう思わない？

>>彼らは「今の日本」をふまえて 「南京における軍民合わせて30万人の大虐殺」という認識を出しているわけで、過去の事実のみを追い求めて反論するのは、論点がずれていると思うんですよね。

こいつ日射病か？

>>312
相手側の視点で見て物事が上手く纏まるのは、お互いに相手の立場を尊重して、譲り合える場合な訳で
その「相手側の視点で物事を見れ」ってのを中国とかの連中に主張するんだ！

>312
認識論以前の「事実関係」においてあちらが明らかに間違っているのだから、
むしろ批判をしない方が不健全。

敗戦ショックで50年間、その不健全な状態を続けてきたのが戦後日本。
それを正そうというのが、昨今の流れ。

>>312

おまえが日本人の主体になって考えろ。
だいたいお前主体主体とうるさいんだよ。
チェチェ思想の亡霊が！！

>>312
君は日本側にたっては考えないんだなｗ

>>317
日本人が日本人主体に考えたら思考停止しますが・・・？

>318
中韓を主体にしか考えていない中国人・韓国人は非難しないのか？ｗ

学問に主体なんて無いんだよ
ころころ事実が変わるような学問を誰が信用するか

>>318
その理論だと韓国人が韓国人主体に考えてる彼等は思考停止してるなｗ

アーモンドグリコ 「地球は平だ。新化論も嘘。全ては神が創った。キリスト教原理主義主体で考えろ。事実なんてどうでもいい。相手の立場で考えることが重要だ」

>>321
僕達は日本人ですからね。韓国人がそうだから、自分達もそうしてやる
というのは如何なものでしょうか？

>>321
他スレで彼が書いてるのを見ると、そう取れるようなことを言っている。

要するに彼は、価値相対化によって一切の主体を思考の場所から排除したスタイル以外は
「思考」と認めないそうです。

でもそれって、結局は思考のスタイルを硬直化させ、議論の幅を無理に狭めているだけなんだがね。

>>312

＞相手側の主体に立って考えればどうですか？

などと小難しい言い回しはせずに、もっとハッキリ言いましょう
相手側に主体に立ってということは、相手の立場になってということでしょう
それは相手の主張を認めろと言っているのと同じではないかと思います
それに木村教授という人は、なぜ日本にだけ相手側に立てというのでしょうか
韓国や中国が今までに日本の立場を考えてくれた事があったでしょうか？

グリコ君がどのような立場の人かはあえて問いませんが、もうすこし相手を
思いやる気持ちを持つべきだと思います

>>323
相手はともかく、自分達はこうするべきだ。
ってのは忌むべき対話の放棄じゃないか。キミは話し合いを放棄して物事を勢いで解決するという野蛮な方法を主張するのか

>>323
韓国人が思考停止してるのは認めるんだな
じゃぁ、その韓国人達の主張は正当性が無くなるって事だｗ

自分たちもそうしてやるなんて仮定の話しても意味無しｗ

>>278
認識の違いがあるんだから、韓国側に立つ必要もない。
事実に対してどう解釈するかは、国ごとに違っていい。
それをすりあわせようとするからもめるんだろ。
韓国の認識を、日本にも適用しようとするから問題が起こる。

イヌの例で言えば、日本語では犬、英語圏ではDogの違いだろ。
でもそれは同じイヌを表している。それをお互いに「違う、あれは犬（Dog)だ」なんて言うのと一緒だろ。
なんでそれをすり合わせなきゃいけないんだか。

>>328
ﾌﾟｷﾞｬｰ、しばらく別スレに行ってたらえっらい進んでやんの＿|￣|○

>>323
じゃ、俺はおまいが嫌いだからどっか行ってくれって主張したら、きちんと考えてそこに認識あわせてくれるの？

韓国が認識の違いどころではない嘘をついてることは、既出
なんでそんな連中の妄想につきあわなきゃいかんのだよ

>>330
日本はアジアの一員であり、今の場所から引っ越すことはできない。
いたずらに隣国との間に摩擦を起こすことはないと思いますが。
嘘をついているというのであれば、なぜ嘘をつくのか考えたらどうですか？
というのが１の趣旨だと思います。

>>331
同意。
いたずらに摩擦を起こし、対話の姿勢を持たない隣国をどうにかしないとな

>>331
1（木村教授の発言と偽って改編したもの）の発言の中からですら、嘘をつくのか考えたらどうだ？なんて読み取れないが…
本当に頭大丈夫？

アーモンドグリコ君に捧げよう

韓国は、親日法なんて作られて言論の自由がないことを分かってない。
もともと、以前から日本よりな発言をした大統領が殺されてたりするんだから
そんな彼等が本当の気持ちを言えるわけ無いじゃないか。
まったくもって木村は状況把握が出来てないよね。

彼等が歴史認識を声高に叫ぶのは、親日派の悲痛な叫びなんだよ。
韓国じゃ本当のことを言えない、だから日本や世界から指摘してもらって
歪んだ韓国の歴史認識をただして貰おうって叫びなのさ。

そこら辺まで考えられない、有る意味、実直で純真な人たちが
彼等の表面の言葉をそのままに受け取ってしまう。
それで彼等は違う、そうじゃないんだ、本当の声に気づいてくれって
益々声を張り上げるんだけど、純真な人たちは全然気が付かない。不幸だねぇ。

彼等を助けるには、もっと、心の声を聞いてあげないと駄目さ。

>>333頭がヤバイのではなくあらゆる事柄を三馬鹿に都合よく解釈
してしまう病気なんだよ。

>>333
＞相手がなぜそう捉えているのかを考えようとする
＞姿勢が大切なのです。

彼等が言っていることが嘘にせよ、認識の違いにせよ、それは必要です。
ただ、それは争点になっている過去の事象を問題にするのではなく、
【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っているのかもしれないということを
考えた方がいいということです。

>>336
もっと広い視野を持たないとだめだよｗ

なんか今だに騙されてる人がいるけど…
リンク先に飛んでみなよ
>>1の木村発言とされてるものと似ても似つかないのが本当の内容だから
手の込んだ釣りか、ギャグかはたまた私怨からかは知らんけど

>>336
＞【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っているのかもしれないということを
＞考えた方がいいということです。

つまり日本に嫌味を言うために歴史を偽る恥知らずな連中が韓国人だって主張したいわけかね？

>>336
「【今の日本の行動に対する意趣返し】で言っている」のなら、彼らの主張に正当性が出る辺りを詳しく説明してくれ

>>336
嘘を付くことに罪悪感の薄い奴らだから
平気で嘘を吐き散らしてるだけだろ。

>重要なのは事実そのものよりも、事実をどう「考えるか」です。

こういうおそろしいこと真顔で言う人間て、どんなだろうと考え込んでしまった。
近寄るのもいやだな。

日本人は日本人ゆえに中韓の立場に立って考えなければならない。
中韓は中韓ゆえに日本人の立場にたって考える必要はない。


ようするに日本人は中韓の考えを尊重し中韓の利益を国益よりも優先しなければならない


て言っているに過ぎない。お前、バカだろ＞グリコ　日本が中韓のいいなりにならなきゃならない理由はない。

この教授は反日デモ韓国で盛り上がらないことは、イコール
今の韓国では、「日本に無関心な人が増えたからでは」という分析をし、
このままで推移すると、しまいに韓国人は「ジャパンパッシングをして、
中国の方ばかり関心を向けるようになる」という考察をしているのね。
向こうに情報が正確に伝わるから煽られなくなったとか、反日運動で
盛り上がっても昔のように日本がすぐ謝罪したりしないし、
逆に反発を受けて韓国自体が悪影響を受けることが多くなったので、
本当に実害実利の大きい問題でないものまで、いちいち
反日運動で盛り上がらなくなったというような推論には、
ならないみたいですな。要するに「日本が完全に韓国に
無視されないように、まだ関心を持っている人（デモする人）が
いるうちに、韓国の主張をちゃんと聞いてあげましょう」と
言いたいのね。この人はマゾか淋しがりやかのどっちかですな。

>>289
その大学の出身ですが右です。

「歴史の立て直し」を行ってる朝鮮人には歴史学を口にする資格は無いよ

韓国の歴史学者に同情するよ
歴史のほとんどを中国の奴隷としてすごして
それが終わったら日本の奴隷だもんなぁ

韓国、中国は日本に勝てない。　妬みがあるからこの問題は終わらない。
日本はしずかな学級肌、韓国中国はマッチョな体育会系このぐらい国民
性が違う。根本的に理解が難しい。客観的な歴史的事実で互いが理解すべき。

グリコの主張も普遍的なものではありえないので議論は無意味ですねｗ

>>348
客観的な歴史的事実ってないよ。そんな寝言言うのがお花畑日本人の典型。


それから、朝鮮人は、弱い相手にしかほえないヘタレ犬、
中国人は、しょうしょう足が千切れても死なないタコ野郎かな。

アーモンドグリコ、ＮＧワードに設定。
わあ、とっても見やすい

つ く る 会 歴 史 教 科 書 に 対 す る 不 当 な 採 択 妨 害 許 し ま せ ん。

誤認識こそ最も問題である
まず、事実を知り、正しく認識する
その上でなくては話し合いにすらならない
この教授は人に物を教える意味を判っていないのではないか？

>>347
日本の奴隷？
日本になった
の間違いだろ

>>347、>>354
搾取が目的だった中国には役立ったと思うけど、日本にとっては
「お荷物」が適切かと。

>>251
> 自分を嫌いな人間に、より尻尾を振れ。
ビジネスのもう一方の柱、コスト意識に欠けてるな。論外。

つーか、ヒキコモリ工房が偉そうにビジネスなんか語るな

ビジネス？？

>>357
引き篭もり？
これがレッテルというもので、日本人が陥りやすい錯覚なんでしょうね。
あなたの引き篭もりの定義を教えてください。

このバカ教授は遂に本音を漏らしたみたいだな。
おまえに教授の資格はねーよ。
学問ですらないカルトはすっこんでろ

>>360
だから過去レスぐらい嫁
リンク先にいけばわかるが、木村教授はそんなことは言っていない
>>1が改竄した>>1の意見だ

日韓W杯時に臨時に設置されたW杯板で、韓国人のフリをして日本を
ボロクソにけなしてる釣りスレ（実は奇数行を読むと韓国の事をけなす
文になる。メール欄に奇数とヒントがある）で面白いくらい大量に
釣れてたのを思い出す。
「釣られた〜」という書き込みから10レスもいかないうちに>>1に
突っ込む奴がわんさかで、こういう匿名掲示板を読む人間の多くが
ほんの少し前のレスも読まずに、脊髄反射的に書き込んでいることを
実感した。

山手線今日ゆれかたがいつもと違う

>>359
レッテル貼りは散々お前自身が繰り返してきたことだろ。

アーモンドグリコが電波飛ばしてるのが激しくおもろい

リンク先を読めば分かるが木村教授はむしろ単純な日韓友好虫を厳しく批判してるよ

登校拒否児に引きこもりって言うのは、レッテル貼りなのか……。
言われても仕方ないことしてるって、自覚がないのかな。

グリコは「学校に行かないだけで、家に引きこもってるわけじゃない」とかくだらない主張
をしたかったんだろう　五十歩百歩だがなｗ

そこに「俺が学校に行かないのは、優秀な自分が衆愚どもに紛れ込むなど我慢できないからだ」という思春期特有の選民思想が混じってくるから、
まぁ、奴は見ていて面白いわけだ。
10年後とかにログ見返すと、俺が奴だったら舌噛んで死ぬね。

>>369
死ぬな

つーわけでグリコ、お前あと十年は生きろとさ

テスト

グリコって、リアルで韓国人の知人いる？
歴史認識だ何だ、以前の問題なんだよね

前に仕事で韓国に行った時の話、韓国人の経営者と外に出て打ち合わせをしてたんだよ
それを終えてその、会社に戻ってみると、会社もぬけの殻ｗ全従業員帰っちまってんのｗ
早退させたんですか？と聞くと、恥ずかしい話で、これが韓国人なんですｗ
その経営者はいわゆる併合時代の教育を受けた人なんだけどね

そういう国と、理性的な話できると思う？
まあ一例ですべてとは言えないがね