日本は防衛費を増やすべき

防衛費が5兆円しかないのは納得いかない。もっと増やすべき。

社会保障関連費･･･減らしてもたいして問題ないだろ。
地方交付税交付金･･･地方は勝手にやってりゃいいんだよ。
国債などの借金返済･･･ある程度減らしてもイイだろ？
公共事業費･･･ダム作ってるﾋﾏあったらイージス艦買えよｗ。
文教・科学振興費･･･ガキに金つぎ込んでも無駄。
あとODAも結構無駄な金だろ。
ほ〜ら、こんなに減らせる部分があるね。
サラリーマンももっと税金納めろよな。

はいはいわろすわろす

差額は>>1と政治家が負担しろ

スパイ防止法を成立させて防諜機関を作るべき

>>4
そういう機関は基本的人権を脅かす恐れがあります。

>>5
じゃあ世界中の国が人権侵害してるなｗ

>>6
そうですね。日本が最後の砦というわけです。

＞文教・科学振興費･･･ガキに金つぎ込んでも無駄。

これはどうだろう・・・
文部はともかく科学は直接防衛力になる

過去の過ちを繰り返さないためにも教育は必要です。

１はニートくん

>>9
スパイの心配は要らないよ

>>1
俺様が、すばらしいアイデアを授けよう

公共事業費･･･防衛施設費関連をすべて国交省あたりの公共事業費から捻出。飛行場とか港とか。
文教・科学振興費･･･新装備の研究・開発を文科省予算から捻出。軍人の教育・育成も文科省予算とする。
ＯＤＡ･･･ＰＫＯなどの海外展開は、すべて外務省予算から捻出。
社会保障関連費･･･軍人の給料その他をこれで賄う。

これで、防衛庁予算を８割減らしても今までと同じ水準を保てる。
逆に言うと、今までと同じ予算額であれば５倍になることになる。

まあ、不景気になれば安い賃金で自衛官を買える。

＞13
いや
人件費は変わらんよ

人材の質は上がるがね

医療保険と年金を防衛費に宛てるべき。

馬鹿な偏向教師を解雇してコンピューターを利用した授業をすれば教師の給与の予算がへる。
そうすれば軍事費が増えるんじゃないの？
そうすると、まず死民派護憲教師は解雇だな

1%越えで国民が発狂するからな･･･
実際バカ国民(多数)は国防をわかちゃいない。
武器持たなきゃ攻撃してこない、なんてあり得ないというのに。
チャンの潜水艦が領海侵犯をしても、全く危機感を持っていない。
憲法9条に縛られた国民。それをだしにする左翼。
日本は沈没するね〜。
まあそうならない為にも国防は正当化しないと。自衛隊が戦力だとかね
･･･。それは平和ボケしている奴が言えること。もうそろそろ日本は
立ち上がるべきだ。
とはいっても侵略はダメですけど。

防衛費のみに使うと言うなら喜んで消費税増税に賛成するよ

道州制を早く施行して政府は国交、国防に力を入れろ

防衛費はアメリカ並にすべきだ。核も必要だし劣化ウラン弾も造らなきゃ。忙しくなるなぁ

在日補助CUT
これが一番だよな

>>26 たかが機械が優秀な教育を受けた教師の資質を超えることは出来ません。

中国の真似して軍備を他名目で調達するか？

>>22
優秀な教育？
じゃぁなんで、生徒の気持ちとか保護者の要望にもこたえられないようなダメ教師が生まれるの？
機械的にチャッチャッと勉強教えて飛び級も認めて、ダメな生徒には義務教育終了と共に働いてもらって、
税金納めたほうがいいと思うよ。

機械を援用するにしくはないが、
だからと言って教師の数を減らすのは賛成できないな。
教育ってのは人間にしかできない仕事なわけだし。

＞２４
機械で教えるようにしたら現状は改善されるかっていうと、そうでもない。
今よりさらに悪化するだけ。人の話を聞けるのは人だけですから。

＞20
おまいはただ「劣化ウラン弾」と言いたいだけなんちゃうか、と。

> 科学振興費･･･ガキに金つぎ込んでも無駄。
これは納得いかない。もっと増やすべき。

まず、フェミファシズム関連の予算を削り、防衛費にまわす。
これだけでも十分過ぎる程増額できる。

で、国防費を増やすと何族議員が甘い汁吸えるの？

先日、どうして毎年毎年自衛隊は予算が二倍になってるんですか!!
と怒っていたブログを見た。

一つの問題は、武器輸出を自粛していることだな。武器輸出三原則なんて、何の根拠もない。
輸出できるようにして量産すれば、安く調達できるようになるぞ。

だれが高くて実績のないものを買うのかね？

兵器自体はともかく
照準システムやＦＣＳみたいな装備や電子部品なら売れそうだな
でもそれって日米共有の軍事機密に属するからなぁ

バトルプルーフとか、コンバットプルーブンとか言ってですね
実戦の洗礼を受けてない商品については市場はすごく冷淡なんですな。

そんな動くか動かないかわからんモノを高いカネ出して買うとこはないです＞32

高速道路網を完成させるのが先かと。
つーか自衛隊を解体して、人員と予算を警察や消防につぎ込めば、
治安が向上して（・Д・）ウマーじゃね？
消防や警察が、災害時に自衛隊してるような活動ができるようになれば
もっとスムーズになってイイと思うのだが。

この方が税金を国民に還元出来てると思うのだが。（自衛隊って
あまり活動する機会ないし。）
どうせとんでもない血税払って戦車や戦闘機を買っても、
一度も使われることなく朽ち果てるわけだし。

自衛隊で年次決算の前に、食料の必要経費を多く計上するために
携帯食を必要以上に購入して備蓄している話なんか聞いたことがある。

日本製の兵器を売ってくれ、と言う声はじつはある。
艦船が多いんだけどね。

>>36
たしか海賊対策に中古の船を輸出しようとしたら武器輸出三原則に引っかかってできなかったとかいうのあったね。

>>37
> たしか海賊対策に中古の船を輸出しようとしたら武器輸出三原則に引っかかってできなかったとかいうのあったね。

地雷除去装置も

日本に防衛費なんて要らないのだ！　税金の無駄以外の何物でもない！

主権なんてあるから変なプライドが沸くのである。

主権を守る為に戦争する位なら主権なんて捨てたほうが良いだろう！

>>1さん
防衛費を増やすのも良いですが、
給料で７０％消えているので焼け石に水です。
陸自等は、徴兵をするべきですね。

>>39
あなたの言ってることは、
人権を守るために抗議、行動する位なら人権なんて捨てたほうが良い
といっているのと同義。

>>39
お前らの国の仲間、中毒・南北朝鮮が日本が第九条ある間に、
軍事費を無くして国の繁栄に当てれば、相当繁栄するだろうなあ〜
中毒は800億ドルと言う巨額があるので、それを繁栄に当てたら・・・
日本を抜かせるのではないか？

>>39要するにアメリカのやることに
いちいちイラク人は文句つけるなってことだな。
それとも日本だけに適用する理屈か。

日本人に防衛費なんて要らないのだ！　税金の無駄以外の何物でもない！

日本人に主権なんてあるから変なプライドが沸くのである。

日本人の主権を守る為に戦争する位なら日本人の主権なんて捨てたほうが良いだろう！

日本人は死んでくれと・・・。

半島人に軍事費なんて要らないのだ！　税金の無駄以外の何物でもない！
半島人に主権なんてあるから変なプライドが沸くのである。
半島人の主権を守る為に戦争する位なら半島人の主権なんて捨てたほうが良いだろう！
半島人は死んでくれと・・・。

日本人だけに言い聞かせようってのがバカすぎ。

日本海を戦艦で埋め尽くしましょう！

>>46
ヤマちゃん「確かに魅力的ねえ〜」
アイちゃん「今の鋼材技術なら相当高性能な戦艦が出来るわ、だ・け・ど」
ヤマちゃん「１度廃れちゃったから、復活は相当な金が必要なのよねえ・・・」
アイちゃん「今の技術なら開発費に見合った活躍は出来るけど・・・」
ヤマちゃん「開発費が高いし、空母を造れとか言い出す人がいるからねえ」
アイちゃん「空母自体の開発費は少し戦艦より安いけど、艦載機を開発するとなると・・・」
ヤマちゃん「アメリカから艦載仕様のＦー１４・Ｆ−１５・Ｆ／Ａ−１８を買うのかしら？」
アイちゃん「高いライセンス料を払って量産する気？」

＞40
徴兵なんかしたら国が滅ぶっつの。
＞47
鋼材（ｗ

ハリアーにすればいいべ

>>48
じゃあどうするの？７０％の給料。反して１５万人と言う小規模自衛隊、
他に案が無いくせに口出すな！
戦艦に必要な軽量・硬い金属＝鋼材でしょう？冶金技術の方が良かったかな？
>>49
役に立ちますが流石に旧式、やめて置いた方が良いですね。

ヤマちゃん「空母に比べて戦艦は技術的に難しいからなあ・・・」
アイちゃん「戦艦は装甲配分、兵装のバランス、重心、水密区間・・・」
ヤマちゃん「主砲一基搭載するのだって相当研究が必要だし」
アイちゃん「空母は鉄鋼と資金があれば、大型の使える空母が出来るけど・・・」
ヤマちゃん「フランスの戦艦は、玩具みたいだからねえ、」
アイちゃん「一級品の戦艦建造には、鉄鋼・資金だけでなく相当な技術が必要よねえ」

兵隊の頭数が必要な後進国はいざ知らず。
ハイテク装備で効率的に戦争をする先進国の軍隊では兵卒ってのは「高度な技術者」なのね。

だから
徴兵のメリット＝多くの兵を得られる
ってのは無意味になっちまったのさ。
そんなに数いらない。

あと、兵器の習熟に時間がかかるから（一人何役もこなさなきゃいけないので）
徴兵みたいな短期間しか軍にいないような兵隊じゃ使い物になる前にシャバに戻っちまいます。

戦艦が廃れた理由も知ってるでしょ？

・戦艦は航空機による経空攻撃に弱い。
・ミサイルの長射程化がすすんで大砲意味ナシに。

戦艦が作られないのは技術が廃れたからじゃなくて、
軍事的に意味がなくなったから。

＞50
小規模？
例えば英国軍なんて陸海空合わせて21万人しかいないよ。
英陸軍は11万4千人。

比較するに自衛隊は陸だけで15万。
「小規模」なのかな？

ま、外征しないんなら15万でもギリで足りるかな、って感じですね。
もう少し頭数は欲しいけど。

防衛費なんかよりも他に使うものがあるでしょう？

>>52
> 戦艦が廃れた理由も知ってるでしょ？
>
> ・戦艦は航空機による経空攻撃に弱い。

これはもう意味ないんじゃないか?

> ・ミサイルの長射程化がすすんで大砲意味ナシに。

アメリカ海軍もレールガンを開発してミサイルを廃して
超長距離砲にリプレイスしませうという研究レポートを
出してるけどな。

＞55
根本的なところ。

戦艦じゃ空爆は出来ませんから。

現代では戦艦はパワー・プロジェクションの担い手たりえないってことです。

徴兵制なんか、それこそ無駄。
対ゲリラの特殊部隊とか、そういうのに金使え。

>>54
教師の新種ﾊｹｰﾝ

ま、戦艦1隻作るんだったら、そのコストで代わりに長距離
砲艦4隻くらい作るわな、長距離砲撃レルガンが実用化された
としても。

戦艦の四分の一の予算しかかからない「砲艦」とやらが戦艦よりも役に立つのか？


っていうか、鉄の塊をえいやって投げ合う戦争はもう終わったんだよ。

>>50
じゃあ重爆クンが学校出たら自衛隊に入りなよ。

そんな悲観的なことよりもこれを見て休憩しませんか？
平和な気分になれますよｗ

http://imim.dip.jp/Flash/Vol13/maiyahi-.swf

>>61
さっさと吹いたコーラ拭けよ。

>>59
その通り。
パンを爆撃機から投下する戦争に変わってるのですよ。（Bｙモロトフ

今はお金の投げ合いですよ

あと10％程度増やせば（4兆8000億円→5兆3000億円）、当面は何とかなると思うが。

4兆8000億の『現金』て一回で良いから見てみたいな。

やはり防衛費増額には世論の後押しが必要になるだろうけど、中国の脅威を
主張するのが一番手っ取り早いのかな。
そもそも特別会計を一般財源化して一般会計に含めたほうがいいはず。
これは官僚や政治家の抵抗に遭うから難しいと思うが。

国防族議員（そんなもん居るのかどうか知らんが）
が甘い汁を吸えるように出来れば増やせるんじゃない？

防衛費をいくら増やしても今の憲法のままじゃ意味なし。

イージス作るたびに500億もアメリカに予算が流れてるのがいけないんだ
ほとんど普通のフリゲート一隻分だぜ?
たかがシステムによぉ
何故ミニイージス改良して使わないんだよぉ
ヒント敗戦国

>>68
甘いなそいつ等が
アメリカ軍閥とツルんでいるから無駄が多いんだよ

兵器の輸入をアメリカ一辺倒じゃなく競争させろ。

>>72
昔は競争有ったんだよな
イーグル買う時とか
でも競争する前に決まっている八百長みたいなんだよ
ロッキード前にイーグルに決まったと自衛隊の実験隊のお偉いさんが自衛隊内で言っててさ
競争はその何年か後なんだよね
その頃小牧にいた人のマジ話
たかが数10機ですむ対戦哨戒機と百機近い最新鋭の戦闘機(一機150億だよ?)どちらが大事か分かるよね?

輸入なんかせずに自前で造れば良いのに、
兵器なんて一番良いもの売ってくれないだろう？
怖いから。

＞74
だから90式戦車とか自前で作ってるじゃん

>>73
競争させる相手がいませんよ。
たかがシステムにといいますが、システムこそ重要なところですよ。

>>59
> 戦艦の四分の一の予算しかかからない「砲艦」とやらが戦艦よりも役に立つのか？

立つでしょ。

> っていうか、鉄の塊をえいやって投げ合う戦争はもう終わったんだよ。

だから、また始まるって話でしょ。

>>74
日本に作らせたくないんだよアメリカが
政治献金(ワイロ)に弱い日本の議員押さえるのなんか簡単だろ?
T-2のCCVが中止になって他国でカナード翌が多く使われてるのでも分かるだろ?
F-2だって元々日本が独自に開発だったのにいつの間にやらアメリカ介入
それにアメリカが儲かるから一石二鳥

>>76
ミラージュとかF−17(18の空軍版)とかコスト考えりゃ他にもあったはずだ
なのに自衛の為に最強を買う?

>>79
自衛の為だからこそ最強を買うんだよょ。
仮にイーグル以外の機体を買ったとしたら今ほど周辺国との空軍力の優位は
保たれなかったでしょ。

＞77
＞だから、また始まるって話でしょ。

あんたの脳内妄想の詳しい設定をきぼんぬ。

＞78
FSXの独自開発は身の丈にあってなかった高望みだよ。
まず最初の一歩としてはF-2もそう悪くは無かったんじゃないの。

まあ平和のための抑止力となる防衛は必要ですよね

まー難しい事は全然分からんが。
最近の兵器は色々複雑らしいね。
もしどっかと戦争になって、自衛隊員さんが全滅したら、
ろくすっぽ動かせないんだろ。
Ｆ16に爆弾積んで突っ込む以外使い道が無い。
賑賑しい話だな

>>81
既にF-1と言う独自開発も有るんだがな

T-2が中途半端に開発費打ち切られたのも事実改善の余地は有ったはず
てか航空機会社に対する研究費が少なすぎ

>>84
FSXはエンジンの作れなかった日本にとっては高望みだったのは
残念ながら事実でしょ。だからと言って日本の航空宇宙産業が否定されるほど
技術力がないわけでもないし。

>>80
まぁそれは言えるが
しかしなファントムなら四倍買えるんだよ？
しかも当時の主力戦がセイバーだよ?
強すぎる防衛力は隣国からの反感と敵視しか生まんだろ?

敵視されても構わないよ、
敵対されなければ。

>>85
否定されないけど危険視されたんだろ?
それが変わらずF-2ファルコンモドキ止まりなんでないの?

>>86
防衛白書を見てもらえば分かりますけど防衛大綱の別表に
空自の保有する機体数が決められてます。
決まった数しか買えない以上、最強のものを買おうとするのは当然じゃないかな。

>>87
貴様の解答など望んでもいないけど
(漏れがアンカー打った相手に答えて貰いたい)
当時のソビエトの恐怖を知らんな
ミグ25を知らんのかあれが亡命でなく核攻撃なら
ぞっとしない話だよ

>>88
ごめんなさい。ちょっと言いたいことがよく分からないのだけど
2行目はどういう意味かな。
アメリカが日本を敵視し続けるのが変わらないからFSXがF-2になったってこと？

>>90
何でのっけから怒ってるのか良く分からんが・・・
ミグ25の亡命は知識では知ってるけど、当時のソ連に対する恐怖感は肌では知らない。

>>89
でも公正なはずの競争が八百長だったんだぜ?

>>93
こんなことをいうのはちょっと悪いと思うけど実際の入札、それも兵器の入札で
公平さを求めるのは甘すぎるよ。必ず政治的な意図が入ってくるものだよ。

兵器の入札だけでなく、ありとあらゆる入札に談合、政治的意図があるよ。
公正な入札の方が日本には少ないくらいじゃないか。

>>91
乱文スマソ
F-2がCCVの意志を次いだカナード付きの高機動戦闘機(スフォーイフランカーみたいな)になっても良かったのではないかな(別に純国産なら良いが)
それがファルコンモドキ止まりだからおかしい
現に韓国はもちょっと変わったもん作ってる

あと機体の補修や整備、ミサイル、パイロットの育成などを考えれば
ロシア（あの当時はソ連だから論外）や欧州から買うのは
あまり望ましいことではないよね。

そういや何時だったかな〜？　何だったかな〜？
アメリカの戦闘機はソ連の戦闘機5機と渡り合える。
日本が日本の技術力で作れば、アメリカの戦闘機5機と渡り合えるのが作れる。
って技術者が言っているのを聞いた事があるんだが。
たまには中の人のことも思い出してあげてください、って思ったな。

>>94
ロッキードのちょっと前にイーグルに決定したって話が面白い所なんだよ
あっ実際の入札はもっと後だけどなー

>>97
でもさあの当時ならF-7とかも有りだし
どうせならF-16F-17でも良かったのではと思うんだよ
F-2の無能さ見てるとさ

>>96
F-2にCCVの技術は使われてますよ。
カナードは軍板の技本・技術実証機のスレ行って貰えば分かりますが
利点が少なく技術者の間では評判が良くないです。

>>101
でもさ羽おっきくしたらＧに耐えられませんでした
改良したらコスト増えましたってのはねえ開発者しっかり計算しろよ

>>98
自衛隊の中の人は運用する立場としては一番信頼できる
いい機体が欲しいだろうしね。
中の人はいつでも大変なんだよ。

>>102
それらは航空機開発では何もF-2に限ったことではなく普通のことだよ。
ただ試作機を多く作る予算がなく出てきたのが配備されだしてから発覚したのは
いただけないけど、すぐにそれらも解消されたしF-2はそんなに悪くないよ。

他にもさ
何故ミニイージスではだめなんだ(ミサイル防衛には数がいるし少し性能落ちても安いコストでまず頭数揃えろよ)?とか
橋も単独で渡れないわ日本に多くある田んぼで沈むは山間部では幅が有りすぎてつっかえるわ専用の仮設橋通るにしても土手を越えられないような使えん戦車が必要なのかとか
色々あるよな

>>104
でもコストが…
配備諦めのあるいみ失敗作なんだよな

大体さヒュンダイに客盗られて廃業寸前の造船所救う為にも予算は増やすべきだよもっとイージスシステムいるし

ミニイージスというのはFCS-3もしくはその改良型かな。
残念ながらこれらのレーダーではMDには使えません。
そもそもFCS-3は個艦防御のために開発されたもので
エリアディフェンスには向いておりません。

戦車の話はどこで聞いてきたものですか？
朝鮮戦争時の北朝鮮軍の戦車の活躍を知っていれば、朝鮮半島とそんなに地形の
変わらない日本でも普通に運用できることぐらい類推できるはず。

>>106
コストだけは日本がいくら節約してもアメリカの分がかなり
ぼったくられているからどうしてもね。
ただF-2の配備中止で次期戦闘機はラプタ−の可能性が高くなった気が。

>>108
レーダーアンテナが飛鳥では小さいからでしょ?
イージスシステムで良いけどアメリカから購入して取り付けるだけなのがきにくわん
日本で一部製造になったらしいが
日本で改良の余地が有るかも知れんのに

戦車は事実昔より重くなってるから仕方ない
大体陸上防衛を本土で行うなら空も海も壊滅的だよ攻撃機の的になるだけ

ステルスはどっかの国が文句を言いそう
大体高層ビルの電波障害解消の為に日本で開発してるしイージスやらイーグルやらに塗れよ

>>108
レーダーアンテナが飛鳥では小さいからではなく元からFCS-3はそういう要求
のもと開発されました。だから弾道ミサイルの追跡はできません。
イージスシステムはSPY-1レーダを含む戦闘管制システムであり、そのきもは
さまざまなレーダから得られた情報を総合して脅威判定を行ない
それぞれの目標に対して最も有効な対処策を選択するそのソースコードです。
これは下手にいじくることもできないもので、なおかつFMS経由で買っているので
勝手に改良することは不可能です。

戦車については日本の国道にかかっている橋を考えてください。
10トントラックが何台も止まったり走ったりしてもびくともしないでしょ。
というか戦車は普通に橋を渡れます。ただアスファルトはおそらくはがれるので
その後普通の車は走れないかもしれませんが。
戦車を保有する意味は上陸する敵勢力にかなりの数の戦車を揚陸する必要を
生じさせるためであり、必要な抑止力ですよ。

>>112
戦車?
テレビで軍事評論家の奇妙な髪型のオッサンが言ってたよ
橋が落ちるのは有名だべ

>>111
悪いけどネタで言ってる？
航空機のステルスは主に形状によるもので、RAM塗料の吹きつけなどは補助的な
役割しか果たさない。これは艦船にも言える事で海自は護衛艦のステルス形状
に気を使っているし護衛艦の艦上構造物には電波吸収体が貼られているよ。

どうせあれだろ
数キロ発見が遅くなるだけだろ?

最低ＧＤＰの３％とすべき。
最低１５兆円は必要。
あと、自衛隊の人数は最低５０万人にすること。
徴兵制も復活。
核兵器、空母、爆撃機も必要。
「平和」や「友好」と叫んでも日本だけが危険になるだけ。

>>116
元々GDP1％制限が無かったか?
それだと予算増えすぎるから削減したんだよな

>>113
江畑さんのことを言っていると思うけど、あの人が言っているのは通過できない橋
もあり、もし高速道路や国道が破壊されたらどうするのかということでありますが
実際には90式は練馬と朝霞の間を自走することもあります。

>>115
イージス艦は漁船程度のRCSになるそうですよ。
そうでなくとも数キロ分違えば充分効果があると思いますが違いますか？

>>iGRVLv+zさん
もう寝てしまったのかな。
もし良かったら軍板に遊びに来てくださいね。

>116
「徴兵制」「空母」「核」
厨房の欲しがる三大アイテムだね(w

>>118
まあ全てが落ちるとは思ってないけど

でもね実際海保のレーダーにマストまでくっきり映ったの見たし
レーダーの影でしっかりイージスだと分かる位はっきり映ってたよ

>>113
荷台の重量を入れれば２０tを越すトラックが連続して橋を渡ってて
５０ｔの戦車が通ったら落ちるって・・・

上下線で20トンづつだから
止めれば落ちないよ

>>123
端を渡らず真ん中を進めと?
ＷＷＷＷＷＷ

馬鹿？

冗談抜きで、中国とのミリタリーバランスを取るために将来防衛費拡張って未来はありえる気がする
中国の軍事費って１７年連続で二ケタの伸び率だろ？

どっちがだよ
トラックは長さがあって橋の橋脚と橋脚の間でも力が分散されやすいんだよ
それに比べたら戦車は重いし全長が短いから落ちるんだろ?

つ「トランスポーター」

そう
クソ長いヤツで運べばモケー
ただし有事に使えるかな?

どっちにしろ単体で長距離移動したりしないから
問題ナッシング

あんな、重戦車じゃなくてシェリダンみたいなのをいっぱい配備した方がよさそう

戦車って攻撃や占領には強そうだけど、防衛に使えるの？

装輪戦車は装軌戦車には勝てないよ

90式は地形に隠れて敵を撃つ機能が優れてる
戦車に勝てるのは戦車だけ

モグラかよ
攻撃ヘリは何に勝てるんだっけ?

ヘリコプターは常に空にはいられない

時には戦車に勝つこともある、程度

>>135
なら信長の鉄砲作戦で戦え

戦車って攻撃力や防御力高くても機動力は低いだろう。
戦えば強いだろうが相手にされず、居ない所攻撃されたらどうにもらななくね？

戦車は機動力もすごいよ

ここを抜かないとどこにもいけない、
って所に布陣するもの

空から攻撃されたら関係ないでしょ？

対空砲や対空ミサイルって聞いたことある？

>>140
知ってるけど、日本中に満遍なく配置できるだけの数あるわけじゃ無し、
あっちこっち居ない所攻撃すれば良い、
あと核じゃなくてもミサイル攻撃に対抗できるのか、
攻撃に対して戦車だけ耐え切っても仕方無いしね。

攻撃へりよりA-10を配備しようよ

実際、日本国内で戦車戦が起きそうなところって北海道ぐらいじゃないの？
後は東京・大阪での市街地戦。

>>140
その対空装備の機動力はどうなんだ?
特にご自慢のパック３とかさ

中国の国防費知ってるか？

>141
攻撃しないといけない、回避するわけにいかない「要点」に
部隊を配置するものなんですよ

アメリカの防衛費知ってるか?

>>50
アメリカみたいなシステムにすれば
兵士も集まると思うけどな､、、、

どんなシステム？

アメリカは徴兵制じゃないね

戦時は徴兵制とか言ってみる

さて冗談はこんなところにして自衛隊の人員を集めるにはなりたがる人はいるから
あとはお金次第だね。よって増員するなら防衛予算拡大しかないね。
やっとスレタイに戻ってきた。

>>121
だいぶレスするの遅いけど、そのとき海保の船とイージス艦との距離は？

>>152
目視出来なくもない距離

>>140
自衛隊の基地祭や航空祭に行ったら一部を見せてくれるよ。

>>141
普通、陸上部隊というのは特定の兵科が単独で行動する事は無い。
歩兵・戦車・砲兵・高射・偵察・衛生
これらは合同部隊として行動をする。

>>143
空自の高射は基本的に拠点防衛が主任務。
それ故機動力を必要としない。

てゆーか、現状維持でいいんじゃないの？
そんな差し迫った危機があるわけでもないでしょ。
カネないし少子化だし、軍備はなるべくコンパクトにしといたほうがよくね？

>>156
領海内を不審船がうろついたり
原潜が鼻先を掠めたり
調査船が列島一周したり
島に沿岸砲台据えられたり。

なるほど、とくに差し迫ってはいないようですね？

>>157

本当だ！日本は超平和だ！

多くの国民が実のところ社民党に期待しているだろう！

先ずは民主党と組んで連立政権を樹立するべきだろう！

山は動いているのだ！　社民党単独政権の日も近いであろう！

若いなあ(w

ソ連の北海道侵攻の脅威
爆撃機による毎週の領空侵犯
(東京急行って聞いたことある？)
日本全土をガラス化できるだけの核ミサイル

そんなのとくらべたら今の「差し迫った」とやらは
さしずめ日曜日のピクニックみたいなもんだ

アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか

・・・どうやって読むんだ、これ。

>>160
ソ連崩壊後、自衛隊は”軍縮”を行いましたので。

>>161
でもこれ、サヨの意見をまとめたモノとして優れてない？
アカピの論調とかコレじゃん

多くの国民が実のところ社民党に期待しているだろう！

先ずは民主党と組んで連立政権を樹立するべきだろう！

山は動いているのだ！　社民党単独政権の日も近いであろう！

質的には格段にパワーアップしてますけどね。

戦略爆撃機が主流だった昔と弾道ミサイルが主流の現在を比べてもしょうがない。

潜水艦が領海侵犯するということは、潜水艦発射型ミサイルやら商船に対する攻撃など
｢相手がやろうと思えば出来る｣
状態に近づいていっているということ。
いくら中国の潜水艦がポンコツでも将来はわからない。それを見越して装備を整え訓練を重ねることが必要、と思う。

は？
何言ってんの？
ソ連潜水艦隊の脅威も説明しないといけないのか？

潜水艦・爆撃機・弾道弾は核の三本柱ってのは今とさしてかわらんぞ

そこまで無知なのに軍備がどうとか言ってるわけ？
やっぱり馬鹿なのか？

167は冷戦が1950年代に終わったと思ってるんだろ(w

軍備がどうとかいう話なのか？
ソ連機にはちゃんとｽｸﾗﾝﾌﾞﾙあげてたし、
ﾋﾞｸﾀｰだろうがｱﾙﾌｧだろうが、捕捉もしてた。
ﾀｲﾌｰﾝとかはｱﾒ任せだったが。

そのｱﾒが今はもうそこまで面倒見切れんというわけだ。
当然日本が自分でやらなきゃならん分が増えた。
その結果が>>157なわけでな。
こりゃ軍備云々ではなく、その運用の問題。

おいおい。昔はアメリカに頼ってたとでも？
今も昔もスクランブルは自前でやってますが何か？

対潜戦闘だけなら世界一ですが何か？

>>171
ｿｰｻｽはだれのモンだね？
ゾウのオリは？
要は第７艦隊は対ソ連極東艦隊専用と言っても良い
状況だったんだよ。

対潜だけじゃない。掃海も世界一だ。

空戦は？
飛行機はいいものをもってるけど。

>>173
ただ、F-15の半分は２線級の存在になりつつあるんだよな。
F-4の代替機問題とともに、これも懸案になってくるかと。

社民党批判を展開している者達の本音に迫りたいと思う。
日本を軍国化したいのか？　過去の過ちを繰り返したいのか？
侵略を認めないのか？　南京事件に目を瞑るのか？
平和憲法を滅ぼしたいのか？　戦争がカッコイイと思っているのか？

>>175
ニセ者乙

>>175
今の中国、北朝鮮に比較したら、日本は今のみならず、かつても軍国であった
ためしなどない。
過去にも過ちなどしていない。自存自衛の戦争したが、力及ばすして破れただけだ。
侵略などしていない
南京事件などない
平和憲法くそくらえ、
戦争がかっこいいとは思わんが、３馬鹿の下位につくぐらいなら滅亡の方がまし。

大日本帝国は東アジア諸国を欧米の圧政から解放した。事実、各国の首脳が大日本帝国に感謝する旨のことを言っているではないか。

>>175
例えば、昔ある人達に対して暴力でイジメをしていて
イジメをしてた事を先生に見つかってしまい
イジメてた人に何回も泣いて誤っても許してくれず
今度は逆に自分がイジメられるようになり、相手はカンフーを覚えて暴力をチラつかせてる
キミならそのまま黙って、近い内、毎日殴られるのを黙って待ってますか？
それとも筋トレしますか？

考えたんだけど。日本で兵器開発してる企業がアメリカの中小軍事企業を買収して
そこで技術開発して、アメリカで生産して日本に
格安で売ればイインジャナイかｗ？
そうすればアメリカも儲けて日本も安く
兵器が手に入る。まぁ共同開発みたいなものだけどねｗ。

＞178
寝言は寝ながらどうぞ。

＞180
国策企業を買収できると考えているとしたらあなたはおめでたい人です。

アメリカの全ての軍事企業って国策企業なの？
知らなかった・・・

>>180
あの手の企業の買収については、凄く敏感だよ。
いくら同盟国でも、そういうのに手を伸ばしたら、手痛いしっぺ返しをやってくる悪寒。

中国がIBMを買収できたぐらいだから
出来るんじゃないのか？

>>184
それは、個人向けパソコンのみという制限を設けてのものじゃなかったっけ？
軍事に関わりそうなものは許さなかったはず。

＞174
F-15が二線級って・・・
仮想敵国の装備を考えたら一流じゃん

>>174
だよねぇ
いかにF15といえども、もう20年近く前の機体でしょ。
F2の元のF16も同年代でしょ。

やっぱり、F2はせめてF18辺りをベースにすべきだったな。

>>186
J-7やF-5とかが相手だったらそうだが、Su-30やF-16とかを想定したら厳しい。
同じF-15でも後期型やＪ改ならば、依然として第1級なんだけどね。

>>187
F-16とF/A-18は同世代の機体なわけだが・・・。
いろいろ言われるF-2だが、対艦攻撃機としては一流だし、対地攻撃能力も問題無い。
ただ、AAM-4対応になるのが、もう少し後というのが難点。

巡航地対空ミサイル・・・なんて便利なもんはないか・・・。ｗ

スクランブルはかけるけど、落とすのは地上からとか。

あり、16と18は同世代だったの。

F2は高い割には、使える期間が短いような気がするんだけど。
ステルスじゃないし、基本設計は古いし、STOLでもないでしょ。

超音速対艦攻撃機なんていうヘンなカテゴリの機体は日本くらいしか
需要ないしなあ。

F-18は制式採用当時はエンジントラブルで評判悪かったし、F-16改ってのは妥当な
選択だったんじゃないの。独自開発なんて夢はドリーマー杉。

それに日本本土から邀撃するんだからSTOL能力なんてイランだろ。

漫画のジパングを見れば分るが、将来ミサイルが
未来の主流兵器になると分るぞ。どれだけ最新ミサイルが
必要かを・・・日本よミサイル開発に力をそそげ。

＞漫画のジパングを見れば分るが、

ここは笑うところか？

ミサイル開発はエンジン開発にも繋がるし
無人偵察機にも転用できるし、無人戦闘機も転用できるし
宇宙ロケットにも転用できる。

ロケットモーターとジェットエンジンの間に何の関係がある？

自分の莫迦を喧伝したいならともかく、無知であるなら黙ってることだね

ガンダム作ればいいじゃん

＞196
もう作ってる。
ttp://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html

核だよ核。
周囲に気違い支那、北チョン、南チョン、盗人ロ助。
これだけで持つ必要性は充たされてる。

そして日本をならず者国家の仲間入りさせろ、ってわけか？
�dだ愛国者だなおい

中韓朝が何ゆえに｢ならず者国家｣と呼ばれるか、わかっていない人もあるようだ。

核を作りまくって、米国の核の傘から脱出。
緊張感を味わえるぜｗ

＞201
飢餓感も味わえると思うぞ

あれ?
イーグルって草案から含めたら三十年近くないか?
ファルコンと同時は17それの海軍向けが18

まあ最強の制空戦闘機なわけだが

Ｆ18って最近までＧかかると尾翼飛ぶんでアビオニクスで制限してたと思うが。

F15は翼がもげても帰って来れたっていう伝説があったね。

>>206
Ｆ15も初期、機動で主翼にひびが入ってアビオニクスで制限してた時期ある。

中国や朝鮮のことは心配する必要ない。
彼らの飛行機や艦船は、ケンチャナ精神で製造されているから、
日本に到達する前に故障してくれる。

>>208
元寇？

宇宙船はちゃんと飛んだけどな

俺このなんちゃら教師大嫌い

18の尾翼付け根の写真見て見ろ
すげーヤダクサ

全動式は嫌い？

>192
……その前に、「未来の主流兵器」って何だ？

50年代からタイムスリップしたお方ですか？

>>214
どうもそうらしいな。
ミサイルを未来兵器だという認識から察するに。

光子魚雷と勘違いしてるんじゃないの？
きっと見たのはスタートレックなんだよ。

ミサイルがよければ
これから先、偵察衛星とかレーダーが進歩して
敵を発見して長距離ミサイルで破壊。
及び防衛ミサイルで撃墜。これで完全な要塞化完了。
戦闘機や艦船も近づけないし戦争にならんだろ。
核も撃ち落とされ戦争になるのか？ミサイル最高！

かつてミサイル万能論なるものがマジに存在していた。
「敵をより速い速度で追尾するんだから、先に撃った方が勝ちじゃん。」
と言うわけで、戦闘機からは機銃が取り払われ、
とにかく高速で戦域に突入→ミサイル発射→帰還
という空中戦予測から、機動性皆無の戦闘機が開発配備された。

ところが現代、ミサイルの性能はさらに飛躍的に向上したはずなのに、
戦闘機（中には戦略爆撃機ですら）には機銃が装備されている。

あたり前だろ。ミサイルなんて何発も積めないんだから・・・

戦闘機はただのミサイル運搬機になる


そう考えていた時代もありました(AA略

まあ、あれだ。

ﾆｰﾄが働いてくれたら防衛費を増やすこともできる。

>218
まあ一応。
最新の戦闘爆撃機たるF-35で機銃を固定装備しているのは空軍向けだけに
なっていたりする。
機銃は不要とは言わないが、もう機銃は最後に頼る藁程度、無いよりはあった
方がいいが、無理して積むものではない、程度になっているかと思われ。
（対地だとまた別か？）

まあ、ミサイル万能論は概念先行の側面があったから、やっとミサイル技術が
思想に追いついたというべきであろうか。

>>222
でもミサイルって搭載量に限りがあると思われ(ステルスは特に)
その点機銃はたかだかだけど二百発位は
ミサイル空になったときの牽制かと
(フリゲートに付いてる様な自動追尾はいつになったら付くの?)

迎撃ミサイル完全防備で要塞化するのは大いに結構
しかし自給自足のできない要塞は必ず落ちる
対中ODA撤廃と食の自給自足への転換は不可欠
小泉は食を軽視した　土壇場でも間に合うと思ったか
人類の歴史は飢餓との戦いだというのに
武士の国としたことがなんたる始末

　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　　| -^　　　　|　　　
　　　　　|＝=-　　　|　　　中国様は悪くない。すべて日本が悪い。
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　小泉が悪い。靖国が悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／
　　　　　（自称）クリーンで（自称）しがらみのない我が党を応援してください！

>>225
防衛費5000億円削減を叫んだ党の代表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
去年、2chでちょっとした騒ぎになった財務省の防衛費削減案は2000億円の削減だったわけ
だから、それよりも遥かに酷い。

>223
ミサイルの搭載量に限りがあるのは事実だし、その意味で機銃を「捨てられない」のも事実。
ただ、一時期の機銃復活の頃に比べて重みは低下しているということ。

まあ、もう一つの側面としてベトナムの頃と違って、ステルスによる敵防空システムの制圧と、
AWACS等の戦力倍増要素の大量投入を成した米空軍に空戦で勝つのはきわめて困難に
なっているのも事実だが。
（なのでミサイルの弾切れを心配する必要が減った。というのもあるが）

ちなみに、ある程度までの射角調整については実験されていたと記憶している。
その機構がF/A-22に搭載されていたかは忘れたが。

取りあえず
空自はスーパーホーネット(F/A-17バージョンでもいい)を改良して生産すれば良いと思う
支援戦闘機問題も時期主力戦闘機問題も偵察機問題も全て一機で片付けられる希ガス
ブレーキ問題改良で完璧

日本の防衛費はGDP１．５％くらいなんだよね。
国家防衛上、特に支障がない水準ですから、
増やす前に柔軟に運用できる法整備を構築するほうが先だと思いまつ。

＜♯｀Д´＞

防衛庁から防衛省に昇格してくれ。

そもそも何処にそんな金あるの？

ﾆｰﾄが納税しないからｶﾈがないだけ。
今の日本の軍事力がﾌﾇｹてるのは全部ﾆｰﾄのせい。

いくら金が有っても定員割れの自衛隊では‥‥





北朝鮮とは真逆ですね

>>235
金がないから定員割れなんです。

そろそろアメリカの度肝を抜く戦闘機を作ってオクレ
とりあえず、ステルスとVTOLとスーパークルーズ。

>>237
ひとつ「雪風」を宜しくお願い致したい。

雪風は駆逐艦で使うからダメ

偵察専用だから駄目、
じゃないのか。

航空自衛隊はカタカナでいいじゃない。
ゴッド・バード
でどうだ？

偵察で大型で高軌道で格闘能力保持とかまんま
ＳＲ−71の開発のコンセプトだよな
最初はYＡとかYＦとかころころ変わったんだよな
ちなみに雪風はパーソナルナンバーだからスーパーシルフ作ってくれ
無理ならシルフィード
作ってくれ
メイブは構造に致命的欠陥が出そう

防衛費は増やしても結局は囚人のジレンマに陥る可能性を増やすだけ
意味の無い行為にしか思えない

いや、ジレンマには陥らないよ。
圧倒的にぶっちぎりで、こっちが優位に立てる。

ついてこれるもんなら、
ついてきてみやがれ、
って感じ。

>>230
ほぼ1.0％だったはずだが？
1.5％もあったら、小銃は全て89式、戦車は全て90式になり、
護衛艦はターターシステム装備艦は全てイージス艦になり、
戦闘機は既にF-4が全て退役してただろうねえ・・・（遠い目）

F-4ってまだつかえるの？
もそろそろフレーム自体がダメになるじゃない？
そんなことないの？

F-4は2008年度から本格的に減り始めるはず。
というわけで、2009年度から代替機の導入開始予定。
今までの例でいくと、引き渡し開始は2011〜2012年度で、部隊編成が終わるのは2015〜2016年度になるかな・・・

>>247
代替機は何になるんでしょう？

>>248
予想してみる
F/A18　ｽﾊﾟﾎﾈ
　対艦、対空もそこそここなせる万能機。
　やや古いのが難点か。
ｼｰﾊﾘｱｰ　またはﾊﾘｱｰのどれか
　同時にヘり空（ｒｙ
F15-E
　下手な爆撃機を凌駕する爆弾搭載量、爆撃能力。
　対艦はF2に任せて、爆撃機（のようなもの）として。
　既に配備されているF15をﾍﾞｰｽにしているので
　サヨをだまくらかしやすい。

漏れはスパホネがオススメだな
支援戦闘機だし
イーグルとファルコンの中間くらいの大きさだし
偵察能力もあるし

F-4F-2F-15問題全て解決の希ガス

>>248
この話になると、スレが1つ潰される悪寒ｗ

候補としてよく名前が上がるのは、F-22J（F/A-22Aベース）、F-15N（F-15Eベース）、F-18J（F/A-18Eベース）だね。
あ、このうちF-15Nはペーパープランで終わった艦載型F-15の名前に使われてるから、F-15EJになるかも・・・。
単純な機体の能力だけでなく、政治とかも絡んでくるから、予想は中々難しい。

>>250
支援戦闘機部隊で使われているF-4の後継はF-2で決定済みだよ。
既に、一部の予算がついてるし。今年度予算で調達するF-2は、まさにその機体。
現在、検討されているものは要撃機部隊で使っているF-4の後継。
再来年度には決めると言われてるけども、どうなることやら。

あれ、F-2ってもう中止じゃなかったの？
やっぱり予定数は配備するの？
おれも無難なところでF/A-18辺りかと思ってた。

>>253
中止するのは、第8飛行隊（F-4を装備している支援戦闘機部隊）の更新を終えてからだよ。
しかも、調達できるのは予算化された3年後になるので、2010年頃までは作り続けるはず。

なるほど。
ありがとざんす。

ところで、F/A-22なんて売ってくれるの？
ステルス技術の流出を危惧して売ってくれないってことはないの？

>>255
極東情勢の緊張が続き、日本がライセンス生産を諦めれば、あるんじゃないの。
アメリカでもF/A-22の高価格っぷりは問題になっていて、今のままでは276機で生産が終わってしまう。
そこで、日本向けの機体をいくらか作ることで単価の引き下げと生産ラインの維持を図り、その間に調達機数の増加を狙う向きもあるそうな。

なるほどね。
けど、276機しか作らないんじゃ、アメリカはF15の後継をどうするつもりなの？？？

2025年頃まではF-15Cの近代化改修型を200機程度維持するらしいから、しばらくは大丈夫じゃないかな。
その頃には、F-35の発展型がいるかもしれないし、はたまた、無人機でF-15の代替が出来るようになってるかもしれない。

>257
超音速巡航（すうぱあくるうず）が出来るので今までより少ない機体数で同等のミッションが
こなせる、って言ってるけどね・・・さすがに少なすぎ

トムキャットぐらい
洗練された可変翼機はもう作らないのかな?

>>254
F-2は、98機で調達終了だよ。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm
（これの最後の所）
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html

日本が経済成長できたのは軍事費を低く抑えてきたからです。
結局のところ、軍事費を一定の低い率に抑えておけば、
経済成長によって自動的に軍事費も増大するのですよ。
軍事費の拡大ばかり叫ぶ人は、
何故北朝鮮が先軍政治とやらで強くなれないのかを考えましょう。

いや、国がなくなったら経済成長もくそもないだろう。

国がなくなるか？
今程度でもなくなったりしないだろ。

>>262
北朝鮮だから。　なにせ、あの国には朝鮮人が住んでる。

>>265
中国も核優先だったからあれだけ都市部でも酷い状況になってたまぁ毛沢東が
政治体至上政策とり、官が数値目標詐称しまくったのも一因なんだが
一党独裁の利点は軍事費の予算占有率を幾らでも高められること
そういった点で日本が苦労して民衆を説得して予算を上げても相手は楽に予算を上げれる。
まぁジレンマが置きやすい状況だ罠

利点じゃねえだろ。
基本的に軍事費は生産に寄与しないんだから
必要十分な軍事力だけであとは低いにこしたことはないだろ。

>>261
調達を終了するのは2〜3年後。
引渡しがされるのは予算化された3年後。
だから、引渡しは2010年頃までは続くことになるよ。
既存の機体+予算化された機体では98機にならないはず。

>>267
その通りだが、周りの国との均衡も図らないといけないからなあ・・・。
日中激突となった時に、アメが参戦しない場合も想定しないと。
漏れは、クリントン時代の駐日大使が「尖閣諸島は日米安保の対象外」と言ったセリフが忘れられないよ。
アメリカがいつの時代も親日的とは限らない。

>>267
スマソ
一党独裁政権の体制維持のための利点としてだったな

>>269
アメリカも中の人がいろいろなようだからね

>>269
その発言の意図はアメリカは領土の争いには関与しないという事だろ。
というよりも自国の領土は自国で守るのが当たり前。
これはアメリカに頼るべきことではない。

＞アメリカがいつの時代も親日的とは限らない。

親日とか反日とかいうのはやめませんか？
国家にあたかも感情があるかのようなもの言いはバカっぽいですぜ。

日本と組むことが米国の利益になるかどうか、問題はそれだけなわけで。

アメリカには利益になります。
それに元々日本はアメリカと戦争したかったわけではありません。

日本は核兵器を配備すべし。

【造反】城内実氏の静岡７区に財務省初の女性主計官・片山さつき氏擁立か
　舛添議員元夫人★２ ニュース速報＋＠2ch掲示板　援軍頼む！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123776123/l50

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　シナ人と売国主計官を回収しに来ました。　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 逝ってよし！ |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐ 　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ ｱｲﾔｰ!!!
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　東京都清掃局　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /∧￣ヽ　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ / 中＼ ヽ 　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ / ;｀Д´） ミ. ∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/

２ｃｈやネットで片山さつきで検索して出てくるHPやサイト一例

「潜水艦は時代遅れ」「災害派遣は消防に」桝添元妻の主計官、片山さつきが大放言★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102073823/l50
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない！」桝添元妻の主計官、片山さつきが大放言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102062452/l50
【片山さつき主計官】防衛予算に大ナタ　「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://blog-yamasaki.com/archives/000963.html
財務省 片山さつき主計官は無能か？
http://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200412190000/
Opinion : 財務省と片山主計官の軍事オンチ (2004/12/6)
http://www.kojii.net/opinion/col041206.html
片山さつき主計官の論文を検証する　１　[2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」の内容をまとめ、検証してみたいと思います。
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53

美人財務省官僚が１億円ボロ儲け、夫マルマン元社長
片山さつきさん
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072126.html

財務省のさっちんが今回出馬するってネタは？

>>272
領土を守ろうとしない国はどこからも相手にされませんから

>276
暑い中、ご苦労様です。　焼却せずコンテナにぶち込んで
北朝鮮にでも送ってください。　ただし着払いで。

>>278
落選したらザマーミロ。
当選したら、防衛以外の仕事をやらせるんだったらＯＫかと。

潜水艦が時代遅れと言う時点で全然やり手でない気が。
あれでも財務省のエリートなんだよな。
やっぱり誰でも専門分野じゃないところはそんなもんなのかな。

侵略される心配より侵略してしまう心配をしろな。

>>283
今の自衛隊の装備でどうやって侵略するんだよ。
能力的に不可能だよ。

主計官として、自衛隊は税金の無駄使いという判断は極めて正解

バカ連中に飯食わせるための、職業対策みたいなモノだからね

>>284
飯食って寝るだけの自衛官には無理だな

イージス艦５隻日本海に浮かべれば、
大陸からの侵略は事足りると、
イシバシゲルさんが言っていた。

って言うか、理解できないやつは軍事板に行け。

>>287
乗組員が覚醒剤吸ってるようじゃなあ・・・

>>286
飯食って寝るのは誰でも同じでしょという突っこみは置いといて
職業対策ならもっと一人当たりにかかるお金を減らしてより多くの人が
自衛官になったほうが人件費の使い方としては効率的では？

>>287
核無しかつ正規戦できてくれたらという前提条件はつくよ。

在日にかけてる金を防衛費につぎ込むのなら大賛成

>>288
そりゃ25万人以上の組織ならそういうやつはいるだろ。
いないほうがいいに決まっているが、自衛官だって普通の人なわけなんだし
ある程度は仕方がないと思うが。

>289
最近の兵隊さんは多種多様の兵器を運用するプロフェッショナルですから、
頭数だけいりゃいいってもんじゃないです。兵器の使用法や状況判断などの教育を
しこたま仕込んでやらなきゃ戦えません。

>288
自衛隊員の犯罪率は一般人と比べれば有為に低いです。
（警察官はこの逆）

>>293
ごめんね、分かりにくかったね。
>>285の前提が間違っていることを言いたかっただけだから。

この国の将来が思いやられる画像

注意！！これは、成人式に役所で騒ぐDQN画像ではありません！！
注意！！これは、現場中継の後ろでピースをするDQN画像ではありません！！

http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/e3bf8222b83c.mpg

>>287
仮に、常時5隻を貼り付けようと思ったら倍の10隻程度は必要になるような・・・
現在、保有しているイージス艦が4隻。建造中のイージス艦が2隻。4隻足りないねえ・・・。

おれ、思うんだよ。
日本人って全世界の2%に相当する人口が要るわけでしょ。
でも土地といったら1%もない。
これじゃあ、過密すぎて人口もおいそれと増やせないし、かといって移民を入れたところでやっぱり過密でしょ。
じゃあ、逆にだだっ広いロシアとかアフリカに移民するかって言うとそれも現地住民がゆるさんだろ。

だからさ、日本は世界に先駆けて宇宙移民になるべきだと思うんだ。
別に防衛費を削れとは言わないけど、ODAや国連への拠出金とかを限界まで減らして、浮いたお金を回す。
100年単位で南の島の国から一つ島を借りてリニアモータを使った発射台を建設する。
で、月と衛星軌道にコロニーを建設するんだ。

　　　　　　　　＿
　　　　 　　／支ヽ
⊂二二二（　｀ハ´）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　シナーン
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　 同志片山さつきを応援しに来たアル
　 三　　レﾚ 　　こいつが当選さえすれば天然ガスと
　　　　　　　　　与那国島はいただきアルネ
　　　　　　　　　
　　　　　　　さつきよ自衛隊をもっと縮小させ戦力を落としていけアルヨ

>>296
普通、装備は「作戦」「待機」「整備」の３交代制なので、３倍の１５隻必要ですね。
全然足りません・・・

護衛艦は全部イージス装備ってことで

>>300
ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ付けるたびにアメリカに500億流れている
ドコにそんな予算が?

わかった！
イージスシステムをユニット化して、取り外せるようにすればいいんだ。
交代するときに載せ替えちゃう。

艦橋のレーダーからＣＩＣの計器
そして他の兵器にリンクしてるシステムをユニット化して付け替えれると?

仮にできたとして戦闘に耐えられると思えますか?

人口減と防衛費増

増額よりも、武器の製造費をもっと効率化したほうがいいんじゃね？

国産兵器で固めて欲しい。
今のままではアメ公にキンタマ握られてるようなモノだ。

＞306
国産だけじゃ高くてやってらんねーよ。
調達先をばらけさせればいいだけ。

現在の自衛隊は万年定員割れ状態
武装を増やしても扱う人が足りない
北とは真逆だな
武器生産は輸出でも出来ればコストが下がるかもしれないが
法律と政治家との癒着が改善されなければどのみち無理だ

仮に輸出できるように法改正されても、どこも買ってくれないでしょ。
高いし実績無いしじゃ。
特別安くて、性能がいいなら”made in Japan”ってことで買ってくれるかもしれないが。

>>309
だからコストは落ちませんね

>>309
その「性能がいい」部分を保証するのが実績な訳で。
特に軍事は保守的。命（国運？）がかかってるから確実性が重要…
どーどー廻りですわな

>>307
戦車とか潜水艦、水上艦はそんなに高くないぞ。
調達先はそんなにないので無理です。

>>312
>潜水艦、水上艦

これらは素直に日本製の方がいいだろうね。

戦車は日本の気候・風土に耐えられるのが外国製であるのかな？
ヨーロッパ製じゃ夏にオーバーヒートしそう。

アメリカのM1A2なら全世界で運用可能なように開発されているから
日本の気候・風土にも耐えられるよ。
ただ90式よりも10トン近く重いのと劣化ウラン使ってるから無理だろうけどね。

>>314
>10トン近く重い

橋が・・・

ガスタービンエンジンて整備が大変そう。

>>315
M1A2は知らんが90式で国道や高速道路の橋は落ちることはないよ。
なんか勘違いしている人が多いけど。
ガスタービンはメンドイのは確かだね。

>>309
それにしても「武器輸出三原則等」は馬鹿な考えだね。

ＮＨＫの視聴料も防衛費へ組みこもう。
無駄なテレビだから。

議員の税金免除を止めてきっちり税金を取って防衛費に充てるといいと思う

>>318-319
どっちも、大した金にはならなかったような・・・

自衛官の残業手当ぐらいにはならないかな？

スポンサーを募集するのはどうだろう。
ヘリや飛行機にスポンサーロゴを入れる。
ミサイルもいいかな。
国防に参加しているという気分が味わえる。
いざ戦争になれば、自分のミサイルが的を破壊したとなれば喜びもひとしおだろう。

>>321
不謹慎かも知らぬが、わろた

昔の献納機かよっ。

飛行船かよ

現在の２〜３倍の防衛費とすべき。
核ミサイル、空母、爆撃機等攻撃兵器を大量に保有すべき。
シナと朝鮮と戦争しても勝つくらいの兵器が必要だ。

シナに勝つのは難しくないか？
あの国相手だと、どういう状態が勝利になるんだろう？

北京、上海、南京といった主要都市を落としても、西安とか重慶あたりに逃げそうだもんな。
あと、あの15億人と推定される人口が反則だよ。

逆説的だけど、「戦争しない」のが勝ち。
むしろ腐らせるしかない。放っておけば、（長期的なスパンになるんだろうけど）勝手に分裂して内戦やって
そのうち勝者がまた中華の後継者となる。

というかぶっちゃけ、他のプレイヤーからすると「手を出したら負け」札のような気もしないでもない。＜中国

中国に勝つ云々の前に
日本国内を何とかしないとな
現状では勝てる戦いですら負ける

ところで、防衛費を増やせと言っても、どこら辺まで？
漏れは、昨年の防衛大綱の防衛庁案程度（現行よりも1000〜2000億円アップ）なんだが。
つまり、規模はほぼ現状維持で、装備の更新ペースを早める分のアップ。

でも、ここの雰囲気だと重武装主義者が多そうだな。

だが慢性的に人員不足の自衛隊に武器だけ増やしても仕方ないのでは?
新兵器の操作技術取得の訓練に人員が持っていかれて
防衛の人員が減るだけだよ

人員を増やす方にも予算を割り当てないとだめなようで。

抜けるエロ画像に反体制運動を呼びかけるスローガンを合成、
ネトで中国国内に散布する。（砲撃可）

スローガンは・・・そだな、
「共産党政府高官はロリ妾を蓄えてる。」
「公務員は職権乱用で強姦し放題。」
とかね。

イージス艦より安くて効果的では・・・

防衛費は１５兆円が妥当

防衛費で国を傾けてどーする

ミサイルの予備が少ないとか、90式戦車を載せるトレーラーが少ないとかいう話を聞いたことがあるな。
こういうのも何とかしないといけないんじゃないか？

とりあえず研究開発費を防衛費の５％くらいにしてほしい
そして米艦補給時に燃料費を請求するべき

あの片山さつきとかいう女議員が、防衛費下げようとしたんだっけ？

いっそのこと憲法第9条なくせば・・・・

様々な人間の利権を背負い込んでる議員の元では無理だって

両院の2/3以上の議員の賛成と、国民投票で過半数

どっちも無理っぽいなあ( ´･ω･`)
自衛隊の存在を明文化するので、精一杯じゃないかな・・・

まずは在日不穏分子を排除しないとな。
そのための予算をつけるべき。
阪神大震災で総連から夥しい数の武器が出てきたことを忘れてないだろうな？
在日は明らかに敵だ。

>>1
>>防衛費が5兆円しかないのは納得いかない。もっと増やすべき
いいえ5兆もあれば十分です下積みが肝心です
有事の際に増やせば問題ありません
有効に無駄なく防衛費を使いこなす特訓も必要です
平時にはそれくらいで問題ないとおもいます　

＞342
あたかも事実のように思い込んでるみたいだけど、それって
「地震でモデルガンショップが潰れた」
「潰れた家屋の床下から不発弾や砲弾（戦地から爺さんが持ち帰った）が見つかった」
ってニュースのキメラだぜ？

>>343
しかし、有事の際に緊急予算を組んだところで、執行されるまでに戦争は終わってる可能性が高いわけだが・・・。
兵器や物資の調達はもとより、人間の訓練なんかは時間的に大変だぞ・・・

中国に比例して増やすのはどうでしょう。
あの国、まじでやばいです。
恐れおおくも日本様に刃むこうとしてるんですから。
ちゃんころのくせに。

>>344
フーン。どうやらお前は総連からみつかった夥しい数の武器を
「なかったこと」にしたいようだな。何故だ？

>>345
後3兆はほしいですねｗ

戦略爆撃機と、強襲揚陸艦、空母
必須

＞347
見つかったら当然事件になるよな？
報道されたんだろ？そのソースをｷﾎﾞﾘ

＞343
武器は使わないことでも効果があるわけで、「いつでも増やせる」ってのはたいした
抑止力にはならないよ。


まあ、五兆もあれば十分であるという点には同意だけどね

＞348
３兆じゃ全然ﾀﾗﾝﾄ。

だいたい空母でナニがしたいのだ？不沈空母って概念について聞いたことは内科医？

>>349
新潮だか文春だかに掲載されたのシラネーのか？
マスゴミの体質を考えればまっ先に隠蔽される類の事件だしなw
お前はわかってきいてんだろ？悪質だな。
朝鮮総連には地下に武器庫がある。
拉致にも協力して罪も無い日本人を牢獄のような北朝鮮にさらって行って、
今だに返そうとしない。

自衛隊を投入して徹底的に潰すべきだ。

空母は中の人の確保が難しい上に、今の自衛隊の戦闘機の数では、艦載機の分もほぼ純増になるからなあ・・・。
それこそ、外人部隊でも雇わんと無理じゃないか？

＞351
＞新潮だか文春だかに
おまい自体がソースの存在について曖昧なことを俺に信じろっていうのかよ（ｗ

お前がその存在を信じるのはいい。だが、それを他人に信じさせようとすんならそれなりのソース寄越せ。
こっちはお前の妄想に付き合ってやんなきゃなんねえ義理はねえんだ。

＞352
でさ、空母ってのは攻撃力の遠方への投射に使うもんなんだが、
日本は何のために、どこにそれを使うのかって議論をすっ飛ばして
「空母欲しいよ空母」
じゃガキの駄々でしかないわけなのさ

>>353
あらあら涙目でカワイソスwwお前の必死さが、事件が真実だと語ってるな。
そんなにソースがほしけりゃ自分で探して来いや。ソース厨w

朝鮮総連をブッ潰してサラ地に戻し、そこに木でも植えれば、
地球温暖化対策にもなって一石二鳥だわw

＞355
支離滅裂だなおい
お前みたいなバカが嫌韓厨って呼ばれてて
正当な嫌韓勢力の評判を落としてることに
気付かんのか？気付かないんだろうなあ・・・

>>357
お前もしつこいねぇ。
ありもしない評判を気にしたフリか？
朝鮮総連のような明らかな反日工作機関を潰すのは当然だ。
シナのODAカットした分、総連潰しに金をかけるべき。

このスレ見て気になって調べてみたが……
朝鮮総連から見つかったというソースは調べてみた限り無い。
在日朝鮮人の個人宅から見つかったという話はたくさん出てくるが、十分に信頼できるものは無い。
ちょっとググって調べただけなのでさらに調べれば見つかるかも知れないが、現時点では信じられない。
……ていうか、朝鮮総連なんて他の犯罪で家宅捜索できると思うんですが。

お前こそバカだろ？
俺は朝鮮総連を潰す工作は大賛成だ。

しかし、「地下に武器庫」みたいなデマを信じてるお前はバカだ、とそう言ってるだけ。
総連を潰す理由を「地下に武器庫があるから」みたいな大嘘こかれるのは迷惑なだけ。
世間の人の目が「あんな流言飛語を信じるバカの言うことは聞かないでおこう」
みたいな反応されるのが関の山。

もう一回言うぞ。
ソース出せ。さもなくば口を閉じてろ。

>>360
惨めだね〜言うにこと欠いて大賛成ときたかwアワレw
何度言われてもまだわからねぇようだからもう一度言ってやるよ。
ソースが欲しけりゃ自分で探せ低能w

どんな手を使ってでも総連を潰せ。それが日本の安全保障だ。

中国が着々と海軍増強を図る中、日本は訳のわからん選挙を始めるし、国を守るべき若者は自爆サイトで無駄な日々を過ごしてばかり。。。。

中国が台湾に攻めこんで、台湾海峡封鎖したら、自衛隊なんか一ヶ月持たないんだろうなぁ〜・・・・

日本はもう一度、焦土からやり直すしかないのだろうか？。。。。。orz

空母は必要

運用ノウハウはひつようです

陸上基地とは違う利点があります

>>348
今日本に必要なのは対人地雷だよ。
防衛戦にはもってこいの兵器だ。
対ゲリラ戦にも対正規軍戦にも使えるし、安価だから大量に揃えられる。
しかも、完全な無人兵器なので、人的損害を最小限に抑えられるし、兵力削減に対する補完にもなる。
これほど素晴らしい兵器は他にあるかね？
畜生め。糞外務省め。対人地雷規制条約に参加なんかしやがって…
>>354
まぁ、空母はともかくとして、周辺国の重要施設を爆撃なりミサイル攻撃なりできる能力は欲しいかも。
敵は自国防衛に戦力を割く必要が生じて、侵攻部隊も少なくなるし、こちらに報復能力があれば、軍事行動を躊躇する事もあるだろう。

>>365
一応、F-2＆空中給油機という組み合わせが近年中に実現予定。

あとは、せめて90式SSMを対地用へと改修したものでもあればいいんだが、糞層化めが・・・

対人地雷を使うには敷設しなくてはいけません
では、何処にですか

＞361
総連の工作員乙
地下武器庫のソースが見つかったら持っておいで。

＞363
中国が台湾に攻め込む？
安心しなさい。その能力はないですから。

台湾を海上封鎖くらいならするかもね。ただそこまでしてアメと対決するメリットがないけど。

＞自衛隊なんか一ヶ月持たないんだろうなぁ〜・・・・
ナニ自衛隊がどこで戦うことを想定してるんだ？
負けようがないぞ。中国には。

＞364
必要ないですよ。どこを攻めるつもりですか

>>367
日本国内以外にどこで使えと？専守防衛の自衛隊が。

>368

シーレーン押さえられたら日本の備蓄なんて、せいぜい１ヶ月持つかどうかじゃないのかな？

いくら優秀な装備でも、燃料なければただのくず鉄かと。。。。＾＾；

対人地雷はわが国では必要とされませんですが
必要ありますか？
>>369

>>371
少なくとも空母よりは有用

空母話が出てるけど、新型護衛艦は空母っぽいね。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1623c1.html

>>373
まぁ、ヘリ空母+洋上司令部ですけど

対人地雷を日本に敷設でよろしいですか？
>>372

>>375
敵が攻めてきた状態なら大歓迎だが。
まさか、地雷を敷設したらカンボジアかどこかみたいな状況になるとでも思ってるのか？

土地利用がやばいんです

日本には地雷はいりません
ほしければクレイモアみたいな有視界で処理できるものを
>>376

>>377
土地利用がやばいってどういう意味？

＞370
日本のシーレーンを脅かせる国があるとは思えないんですが。
日本+米第七艦隊のﾊﾟｳﾜｰはすごいですじょ？

＞371
対戦車地雷と混ぜて使うﾃﾞｽﾖ。
工兵が対戦車地雷を処理しようとするとアボン

結果的に戦車の侵攻を阻止できます。

ここの空母厨はアメリカの空母みたいのが欲しいらしいが…

5000人とか乗せるんですよ。
建造と運用で兆単位のオカネかかりますよ。
そもそも遠征先がないじゃないですか。

プラモデルで我慢してね坊やたち。

>>381
>建造と運用で兆単位のオカネかかりますよ

F22を買い込んだ方がよっぽど有効そうだ。

>>382
ライセンスあわせると糞高そうだな

>>381
まあ、誰も米国が持ってるような10万ｔ級は想定して無いと思うけどな。
それでも、英国が建造中のＱＥ級でも航空要員を含めた乗員は1400名程度。
しかし、持つとしたら最低3隻は要るので、そうなると空母だけで「こんごう」級14隻分必要であり、
この上で遠征を想定した支援艦の整備も考えたら更に負担は増えちゃうね。
財政的な負担もだが、乗員の確保は大丈夫なのかという話にもなってくる。

>>368
自己紹介乙。

平和な日本に夥しい数の殺戮兵器を持ち込み、日本の安全を脅かし、
拉致に協力する朝鮮総連を潰すとこは日本の安全保障にとって必須事項である。

朝鮮総連が地下武器庫持ってたっていうソースだせやｺﾞﾙｧ

田舎の高速道路は議員の田んぼだけ通過。
その結果、議員さん大もうけ。
農業せずに３代安泰。
あほくさ。

空母もそうだけど艦載機も新規購入しないとだめだろ。絵空事だ。

フランス海軍は中途半端な空母持っちゃったばっかりに
空母に金とられて水上部隊が悲惨なことに…

空母持って強いのはアメリカだけです。
資源が無い日本は空母を持つのは自殺行為です。
イージス艦で我慢するべきです、
羽目外してもイージス戦艦までにしておいて下さい、
あと、７ノット以下では無音と言うキロ級潜水艦に注意です。
露西亜が中毒に輸出しまくってます。
日本経済新聞　【ロシア、軍事大国の「復活」誇示・対中武器輸出強化へ】　2005，8/20
ロシアが軍事大国としての「復活」を誇示し始めている。プーチン大統領自ら視察する中で、
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）や巡航ミサイルの発射実験に成功。
来年度には軍事費も大幅に増やし、最大の武器輸出先である中国への売り込みも強化する。
ソ連崩壊後、退潮を続けていたロシアの軍事的存在感が回復すれば、
東アジアの安全保障情勢に少なからず影響を与える可能性もありそうだ。

大増税は賛成だよ
防衛費減らされたらいやジャン・・・

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

内閣機密費を支給されたら、２ちゃねらは喜び勇んでウヨ書き込みする……か？

機密費ほしいが。まあ、>>392　が、「右翼化」は工作による世論コントロールだと思いたいのは、
孤独感を強めるサヨの希望的観測だと思うよ。

ただ、いろんなところからの書き込みで、２ちゃんねるを利用しようとしているのはあり得る話だ。
アメからも支那朝鮮からも、国内の闇組織からもいろんな「ホロン部」が暗躍中というのはある。
ただ、２ちゃんの世論てのは天邪鬼で、そして、案外と善良で賢いんだな。

日本人の特性がにじみ出るのは、匿名掲示板のせいかもね。

軍事は金にならない投資だからなるべく安くあげるにこしたことはない罠

思えば
中曽根の日本列島不沈空母発言って
今になって生々しくなってきた気がする…

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html

>>394
滅ぼされたらそれが全て奴らの懐に入るわけですな。
無論技術も・・・
貴方の言ってることは防犯カメラ等の防犯システムを無くしてしまえって言ってるのと同じです。
金を守る投資はしていて損はありません。

>397
極端だねぇ
監視カメラとセコム代で破産する気かよ
そこまで軍事強化しなければいけない状況じゃねえだろ。

ふと。
>392みたいなのが出てくるあたりから想像するに、左側の人々はどこからかお金をもらって
世論工作してたんだなと思ってみたりする。

>>398
そうか少なくとも空はもう少し強化せんとやばいぞ。
あと海保は予算なくて老朽化した船更新できんぞ。

愛宕だってよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000078-kyodo-soci

＞400
空？
具体的に言ってくれ。なにが不足だ？
F-4を退役させてF-22を導入する空自にあとさらにナニが必要なのか言ってみてくれないかな。

>>402
爆撃機、若しくは対地攻撃専用の部隊。

なんのために？


上陸船団を攻撃する対艦攻撃機と
上陸した部隊をいてこます戦闘爆撃機があればいいじゃん。

>>402
まともな中距離ミサイルを運用できる機体が不足している。
F-2も改修しないといけないし、F-15PreMSIP機も近代化改修しないと使い物にならない。

＞405
中距離ならF-2があるじゃんか。

＞F-15PreMSIP機も近代化改修しないと
そりゃオーバーｽﾍﾟｯｸだろ。F-15に対抗しうる航空機を持つ、ないしは持ちうる国がどこにいるのかね？

中距離ならF-2があるの意味が分からんが、F-2は元よりF-15Jでも
AAM-4ないしAMRAAMを打てる機体は数少ないでしょ。

PreMSIPとMSIP機もしくは近代化改修機では全く別の機体といっていいほど違うよ。

道路公団とかさ鉄橋とか作るときに談合とかしてるけど
自衛隊にやらせちゃえばいいんだよ
学校の修復とかの公共事業もれやばいいしさ
非戦闘時はそうやって練度を上げつつお金を稼げば
だいぶ人件費浮くだろうに

>>408
人足らないのにそんなことまで手回らないよ。

>>406
韓国のKF-16やF-15K、中国のSu-27,30MKKなどは十分F-15に対抗しうる航空機だよ。

あとMSIPに関してはこのページでも見ておいて。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

ラプター買うんだろ？
なら防空に関しては問題ないんじゃねえの。

え、買うって決まったの？

ラプタ−を買うにしてもたかだか二個飛行隊分だよ。
日本は意外に広いのよ、数が足りないよ。

造船不況に配慮し、翔鶴級８隻、雲龍級８隻、イ４００級２４隻を建造する。
釜山、基隆の造船所も活用するとよい。

まず、国内の不穏分子＝朝鮮総連、民団をブッ潰すべき。

>>415
その予算は恐らく防衛費からは出ないと思われ。
公安とかじゃないかな。

何かと期待される特殊部隊とやらを投入

>>416
公安なんて数が少ないし相手は全国に居て武装してる。
自衛隊を投入するべきだろう。

>>418
その前に警察だよ。
国内の治安対策にいきなり軍隊もって来てどうすんだよ。

あの「エラ張り」ミス東大刺客女が
予算削減にコーケンすたのだったな。
やはりにん言は学歴よりエラで決まるのだな。

糞エラめ。

>418
馬鹿が。
自衛隊に捜査能力はねえっての。

>>421
馬鹿め。誰が自衛隊に操作させると言った。
自衛隊は破壊専門に決まってんだろ。

◎捜査
×操作

全国に散らばる総連民団を叩くには自衛隊が一番。
大体、公安はホントに機能しているのか？
公安が機能しているというのなら、
オウムの地下鉄テロを黙って見過ごしたのは何故か？

一斉摘発の時とかに、何もしなくていいから戦車を繰り出したり迷彩服着て小銃を構えて立っているだけで、威圧効果はあると思う。

いよいよ、「公安９課」の出番かぁ〜〜がんばれ〜〜ぃ

>>424
戦車を出して国民を威圧してどうすんだよ。
オウムの時も捜査員の中に自衛隊員が入ってたの知ってる？

>>426
それはサヨクの論法だ。国民は威圧などされない。
「治安活動が行われているから危ないから近付かないでおこう」
一般人はそれぐらいにしか思わない。

だから戦車を必要のないところで出すことはないと言っているの。
威圧されないにしても普通は戦車出したらかなりびっくりされるよ。
内戦が起こっているよう国とは違うんだから、まずは警察で対応するのが筋でしょ。

>>428
警察なんて鮮人とズブズブなんだろ？わかってて言ってんのか？
警察にできるわけね〜じゃんw
退職したら鮮人産業に天下りするってのにw

陸を減らして空と海に減らした予算を回したほうが地政学的に理に適ってそうだが

十分今でも陸を削って海空に回しているよ。
予算の分配見てれば分かるでしょ。

>>428
ちゃんと戦車も役に立っているところを国民に見せないと。
脅しと思われるといけないので、空砲ぐらいぶっ放すといいかも。

だから富士で総合火力演習やってるじゃん。
実際に砲も打ってるし。

それは演習だろ、演習
演習はただの訓練、いいか、訓練だぞ。日本語の意味をよく考えろよ。
訓練はもっと優しく言えば、練習だ。わかるか、「れんしゅう」だぞ
実際の任務ではない。
わかるか、この違い。

ついでに、チョンどものクルマを戦車で踏みつぶしてくれると
ド迫力で効果満点

米軍でも実戦のように訓練しろ、そして実戦の時は訓練のように冷静にやれ
というように自衛隊でも実戦と演習は切り離せないものなのにな。
とりあえず日本は戦車で民間人や車を轢く中国とは違いますよ。

>>436
>米軍でも実戦のように訓練しろ、そして実戦の時は訓練のように冷静にやれ

あたりまえだっちゅーの

>>434
訓練だって立派な任務だよ

総合火力演習見てきたー

いやあ、いいね。生は。

＞434
武とは「干戈を止める」って書くんだよね。

「その力が存在するがゆえに戦争がおきないようにする」
これが武力、軍事力の存在意義。

だから戦車はじゅうぶん役に立ってるわけさ。君がどう思おうがね。

なまなかなことでは撃破できない陸上部隊が日本に存在する、ということを近隣諸国に知らしめるのが
自衛隊のお仕事。世界でも最高性能のうちにはいる戦車を保有してるのはそういう理由さ。

増やしても相手が増やすだけ独裁政権の強みは軍事費を極めてある程度利己的に決めれる。
かといって自国が減らすから相手も減らすだろうと言う考えは大間違い。

国力が違うから
別に日本は増やす必要はない
仮想敵が日本に対抗可能な戦力を持つには国を傾けるほどの予算が必要

はやく朝鮮総連と民団をブッ潰そうぜ〜〜

>>1が内臓でも売り払えば竹槍の10本位はかえるだろ？あ？

>>444
日栄の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どこに竹槍って売ってるんだ?

>>1-1000
プロ奴隷がうるさいんだよ。つーかうぜー。
↓このゲームをやれ
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

最近竹林は荒れ放題だから黙ってとってきても
誰も気づかないかもね。

日本が軍拡競争に走ったら国がつぶれるぞ・・・
今は米に頼るしか方法がない

憲法を変えてはいけないわ
http://ayukoppe.blog17.fc2.com/blog-entry-38.html#comment

私は逆に丸腰は強いと思いますよ。
例えはちょっとですが、小学生からかつあげしようって思いませんよね。
戦争をしないっていっている、なんにも持ってない。そんな国支配しようおもうでしょうか？

>>450
やると思うね・・・やりたい放題だろうな。
何にももってない小学生には何もしないってのは
『正常な大人の判断力』を備えたヤツなら・・・まあそうなんだが、
あいにく隣人は、アブノーマルだからなぁ・・・。

小学校の時、高校生にカツあげされました・・・。
お金なかったから取られませんでしたが・・・。
たまたまそこに居合わせた子は持っていたためにおくに連れていかれました。
見ず知らずの子でしたが・・・。

ついに２００万部の維持も困難になりつつある「右翼の宣伝ビラ」または「怪文書」こと産経新聞は、
過去に自分が北朝鮮を礼賛していた事実を隠蔽して「朝日新聞の大研究」等で、外の新聞バッシング
に狂奔している。
「無責任」かつ「恥知らず」の極みのような全国紙、それが産経。
（参考までに「読売新聞」の北朝鮮礼賛の記事も参照のこと）

北朝鮮全土にあふれる喜び
島津さんに見せたい
「人道」の主張見事に実る
（産経新聞　昭和３４年１２月２５日）

北朝鮮みたまま
村に続々文化住宅
落第や恋を忘れた学生
（読売新聞　昭和３４年１２月２６日）

躍進する北朝鮮
焼土から立上がる
５年計画も二年半で達成
（産経新聞　昭和３４年１２月２７日）

以上、産経新聞社会面「在日朝鮮人の北朝鮮帰還」についての記事でした。
ちなみに前スレや前々スレで産経信者（職業右翼？ｗ）が
産経新聞が縮刷版を出さないことをいいことに
ソースがはっきりしているにも関わらず、
「捏造」とかの誹謗中傷を繰広げましたが、結局「捏造」の証拠は
何一つ提示できず、罵詈雑言レスや板違いの「朝日批判」レス等の
「荒らし」を繰広げたあげく、トンズラしかできませんでした。（嘲笑

日本には以下の兵器が必要。また、国防費は最低でも３倍にすべき！
�@核兵器
�A空母
�B爆撃機
�C細菌兵器（これでチャンコロとチョンを滅ぼす！）

等。
『平和』や『友好』という言葉と行動こそ日本を滅ぼす！
日本民族生き残りの為には攻撃兵器が必要なのだ！

つまり・・・昔っから変説することなく、
一本筋の通った『朝鮮新聞』を販売している
『某捏造記事新聞』は正しい・・・と？ｗ

>>454
あまり過激すぎるのもなんだが、
「平和憲法を守ろう」って叫んでるのは厨姦国の党員だということを知っておくべきだし、
あと「友好」したいのは厨国とくんでもうけたい財界や利権あさり議員だろ？
奴らの『金もうけ』のために『友好』をでっちあげないでほしいよな・・・。

空母はいらないだろ。
そんなの作るんだったら潜水艦を増やした方がいいと思う。

チャンコロ国をまともにつぶそうと思うなら、細菌兵器・化学兵器は必要だろうね。
核をばらまいたんじゃ、日本にまで死の灰がやってきてしまうもん。

>>450

＞例えはちょっとですが、小学生からかつあげしようって思いませんよね。

え？小学生がカツアゲに逢ったなんてしょっちゅう聞く話でしょう
新型ゲーム機や人気ソフトが発売される度にマスコミをにぎわすジャン

現実社会で生活していないんでしょ、>>450は

空母も、爆撃機も、核も要りません！
それよりもトマホーク積んだ潜水艦ですよ、これだね（ゴルゴ風に）
人的リスクを減らして、最大の効果を生む。現代の旬な兵器のコラボレーション。
あの、世界一か二位を争うくらい迷惑な民族、チョンもチャンもこれで抹殺！
でも女は生き残ってもＯＫ！
ついでに、反戦・平和を叫ぶ、革新政党の厚顔・厚化粧・でか眼鏡・キモい
議員にも消えてもらいましょう。中核派、革マル派、教組などにも消えてもらいましょう。
後は・・・・・・ハァハァ。

日本の軍事力欠如も要因　常任理問題で中国人専門家
　【北京３１日共同】中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済大国の日本が国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。
　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。
　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として知られる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005083101001392

>>450
無防備になった日本は大金所持した小学生
それでもまだかつあげされないとでも？

>>454
単純に攻撃兵器を増やすことも日本を滅ぼす事になる

>>454
日本がならず者国家の仲間入り
↓
経済制裁
↓
対米開戦

・・・・・あれ？

>>463
別に2や3は今でも問題ないぞ。
ただ金の問題で運用できないけど。

>>454
�@核兵器
�A空母
�B爆撃機
�C細菌兵器（これでチャンコロとチョンを滅ぼす！）
必要なのは爆撃機だけで十分です。
空母は日本から言うと艦載機無いし・・・。
高性能艦載機の開発費、その高性能の艦載機の費用・・・
それに比べて安い上パナマの制約が無いから日本は戦艦の方がいいでしょう。
今のテクノロジーで戦艦造れば中毒のイージス艦全てに引けを取るものではありません。
(むしろ圧勝)
まあ今の日本はイージス艦が一番ですがね。
核なんか入れた日には広島で原爆取り止めって言っているのに、
軽く裏切ることになる。
細菌兵器もほぼ同等。

>>465
あなたのいう戦艦の定義は何か知らないけど、現在作られている軍艦が
先の大戦の戦艦のようなものではない理由は考えたことないの？

ちょっと思った。
＜国債などの借金返済･･･ある程度減らしてもイイだろ？
文教・科学振興費･･･ガキに金つぎ込んでも無駄。
この二つはあまりお勧めできませんね、
国債はとりあえず返さないといけないし、
文教・科学振興費をとめたら学力がガクッと落ちてしまいます、
北朝鮮並みの学力低下もありえます。
>>457
＜核をばらまいたんじゃ、日本にまで死の灰がやってきてしまうもん。
自分も奴らを殺したいと思いますが、細菌兵器もこっちにきてしまいますね、
灰より細菌の方が軽いわけですし。

>>465
爆撃機もいらね。
F-2を改修すれば充分だ。

>>468
そうですね。戦闘爆撃機のF-15Eやその派生型なんかはちょっと前の
中型爆撃機ぐらいの搭載量がありますからね。

インターネッツでシナの核を操作。
自爆させてもよし、アメリカ辺り誤射して第三次対戦勃発もよしｗ

>>466
＜先の大戦の戦艦のようなものではない理由は考えたことないの？
なぜWW�Uの戦艦を造らなければならぬのか・・・
戦艦は大型艦です、＝イージス艦に積めない様な大型の電探・
多数の兵器を装備出来ます、発電力も高い
稜波性も高い、ロケットアシスト砲ならそこらのミサイルより安価、使える。
欠点は維持費が掛かる事ですね。
貴方は昔の戦艦みたいに主砲たくさん積んで、高射砲、機銃で現代機と
やり合うと言うのですか？さすがにそれは・・・
しかも、
＜まあ今の日本はイージス艦が一番ですがね。
と言ってますが・・・。

>>468
＜F-2を改修すれば充分だ。
それは爆撃機ではないのですか？
B-●●だけが爆撃機ではないですから、
「母体が支援戦闘機だからいいのだ！」
８７式自走高射砲の車体は７４式戦車のものです、
それが何か？

>>472
戦闘爆撃機とか戦闘攻撃機とも言うが…
>>465で君の想定していた爆撃機とは何？

>>467
シナチク人の頭数を減らすには、細菌兵器でも使わないと無理でしょ。
しかも、人口を1/10にしたとしてもまだ1億以上いるわけで、たぶん降伏しないでしょ。
爆弾でやろうと思ったら、日本が破産するんじゃない？

>>474
やりようによっては全世界に被害が…
中国なんて出入国が完全に統制できるとは思えないし…

>>471
アメリカの原理力空母に載っているレーダも日本のイージス艦に載っている
レーダもさほど大きさは変わりません。
イージス艦に積めない様な大型のミサイルもありません。
弾道ミサイルはさすがに載りませんけど。

ようするにあなたの言う戦艦とは空母のような大型艦でかつ長射程な砲を
備えたものと考えればいいようですね。
しかしそんなものは作るとしてもアメリカみたいに空母と駆逐艦に分けたほうが
効率が良さそうですけどね。

>>474
そういうジェノサイドのようなことは気持ち悪いから言わないでくれ。

反共勢力を育てて国内分裂させたほうがいいと思うのが
なんで細菌兵器とか考えるのかねぇ･･･

てか、兵器増やしても人手が足りなきゃ意味ないし

>>476
けどさ、実際問題、どこで停戦になると思う？
ある程度の文明国家なら、戦争が継続できなくなったら止めるだろうけど、
中国にそういう考えが通じるだろうか？

細菌兵器は賛成できんが
核武装と防衛費を増やすこと自体は税金が上がっても賛成だな
イージス増やして空母作って爆撃機も…後BMDの強化も
自衛隊員はトップガン見たいな映画作れば入隊希望者増えるんじゃないか？
それと兵器輸出もすれば国も潤うしな
まぁ俺は軍ヲタじゃないから軍事には疎いが…

>>478ロシアが支援するだろうな
だが無差別大量殺戮は人として反対
ww2でも日本軍はアメみたいな事はしてないしな

>>479
＞トップガンみたいな映画
ベストガ・・・。・・・いや、なんでもない。

>>478
そもそも日本が中国大陸に乗り込んでいったら必ず勝てない。
そういう国の例としては、他にアメリカ、ロシアや（インド）がある。
中国の場合、海上封鎖しても陸路もあるから、海外からの食料、資源の輸入が
増えている現在では効果的であっても致命的とはならないだろう。
日本がアメリカと共同歩調をとる限り、戦争にはならないと思うけどもしもなれば
停戦させるためには、日本に影響のある通常戦力を叩いてしまいあとは
放置して中国の中から変わるのを待つしかないと思う。

>>479
>兵器輸出
はたして、日本が武器輸出3原則を見直して、武器輸出が可能になったとして
それで売れるか？と言われると、正直微妙なところ
日本の兵器は低性能というわけでは無いが、いままで世界の武器輸出市場にまったく参加していなかった国がどこまで通じるか…

>>480�d知らなかったｗ
ならもっと宣伝するべきだな人目に付かなければ意味がない

>>482日本の工業製品への信頼は世界的に高いから
その延長で関心は持ってもらえるんじゃないか？アメからの妨害は必ずあるだろうが
成功するかは分からんがやってみる価値はあると思う

>>483
人目に付けさせるのがやばい出来なんじゃなかったっけ＞ベストガイ

>>484内容が？それとも映像？
まぁ見たこと無いからDVD買って見るよ

ベストガイは、F-15は萌えだが、あとはどうしようもなくダメダメっす( ´･ω･`)
レンタルで借りて、一度見れば十分な出来です・・・

>471
大型艦を作る意味は現代ではもうなくなっています。
多数の兵器を積むのなら二隻以上に分けたほうが効率がいいですし、発電力（ｗも
問題にはなりません。

現代海戦において大型艦のメリットは皆無なんです。
ならば一隻沈んだら戦力が大幅ダウンの大型艦よりも、
小型艦多数のほうが効率がいいわけなのです。

問題は維持費ではなく、意味がないだけです。

＞479
核武装はNPT体制と核クラブの同意が得られない限り不可能。

つーか、核だけもっててもしょうがないわけで。
運搬手段についても全部自前でやるってなると非効率もいいとこです。
空母？ナニに使うんですか？
世界のどこに武力投射を行なうつもりですか？



まあ、そういうわけで
・核武装
・空母
・徴兵制
この三つを言い出す香具師はド素人だと自動的に思ってくださって構いません。

あ、あと戦闘処女で高価すぎる日本の兵器を買う物好きもこれまた居ないので残念でした。

>>488その手の諸問題をクリアしたと仮定しての話だ
核は使う事が前提じゃなく抑止力と考えるのであれば意味はある
武力と外交は切っても切れない関係にあるしな

空母は攻撃のための艦船なので必要無いと言い切られる事があるが
何も先制攻撃の為だけに使われる訳ではないだろう？
空母を日本近海に出しているだけで有事の際に
いち早く現場に駆けつけられる等の防衛上のメリットもあるんじゃないのか？
効率が悪いなどの理由で日本の防衛を甘くするのはいかがなものかと思うぞ

現に隣の中国では軍部が権力を持ち核攻撃派と穏健派がいがみ合ってるのを知っているか？
こんなアジア情勢で防衛費を削るのは危険極まりない

日本製兵器は戦闘処女ではあるが日本の工業製品は信頼が高い
諸外国が興味を持てばその性能を吟味するだろう
それに日本の兵器が高価なのは大量生産しないからだ
輸出により需要が増えれば大量生産できるようになりもっと安くなる

＞この三つを言い出す香具師はド素人だと自動的に思ってくださって構いません。
初めから軍ヲタではないと言っている

長文ｽﾏｿ

＞489
＞その手の諸問題をクリアしたと仮定しての話だ

諸問題、と軽く片付けるわけにはいかない問題なんだなこれが。アメリカの世界支配の根幹をなしているのが
核なわけだから。日本の核武装は
アメリカの核の傘が日本に及んでいない＝アメリカの覇権力の喪失
を意味する訳で。それを解消しない限りはただの妄想。
戦争は政治の延長であるがゆえに政治を無視しては語れない。

＞空母は攻撃のための艦船なので必要無いと言い切られる事があるが
＞何も先制攻撃の為だけに使われる訳ではないだろう？

空母はパワープロジェクションのための装備です。
海の彼方を攻撃する理由がない国の持つ玩具ではありません。

で。空母はカネ喰い虫です。大型艦であるだけでなく、その上で航空機を運用する基地でもあり、
またその移動基地を防衛するための護衛艦群、それにたいする母港施設、乗員の教育訓練施設、
またまともに運用しようと思ったら空母も護衛艦隊も三そろいづつ必要という悪夢のような贅沢品です。

・・・本土にいくらでも飛行場を持っている日本が海上基地を持たねばならない理由は？

＞いち早く現場に駆けつけられる
フネと飛行機、どちらが速いか知ってますか？
空母をいち早く『現場』に駆けつけさせる意味は？

＞こんなアジア情勢で防衛費を削るのは危険極まりない
削る必要はない。現状維持でじゅうぶんだ。

＞489続き

＞日本製兵器は戦闘処女ではあるが日本の工業製品は信頼が高い
＞諸外国が興味を持てばその性能を吟味するだろう

兵器というのはバトルプルーフがきわめて大きなファクターを占めています。
兵器生産というのは特殊なノウハウの積み重ねだからです。
工業製品とは訳が違います。

んだもんで、
お金のある国は実績があって高額な米国製兵器を買います。
お金のない国は実績があって安価なソ連製兵器を買います。

・・・日本の食い込む余地はなさそうですね。

>>490
俺は核を持つ理由を述べているのであって
核を持つためのを話しているわけではない

＞フネと飛行機、どちらが速いか知ってますか？空母をいち早く『現場』に駆けつけさせる意味は？
何の為の空母なんだ？空母からヘリや戦闘機を飛ばすんだよ

防衛費は現状維持で十分ではない
>>490は自衛官から直接基地内の話を聞いたことがあるか？
彼らは節約に節約を重ね生活備品も自分たちで購入することもあるそうだ
それに既出だが日本製の兵器は高いさらに開発費なども含め今の額では足りていないのが現状だ

兵器の有用性は顧客である国が決める>>490が決めるわけではない
確かに兵器は通常の工業製品とは違う
しかし今まで兵器輸出しなかった国が兵器産業に名乗りを上げれば注目を集める
兵器は常に進化するものだ、よって最新兵器には必ず注目が集まる
先日韓国が発表した戦闘機も性能は知らんが、少なくとも注目は集されている
後は有用かどうかを吟味し必要性があると判断した国が購入する
結論からして日本の食い込む余地はある

では寝ますﾉｼ

＞492
核を持てない理由があるのに持つ理由だけ述べても無意味

＞何の為の空母なんだ？空母からヘリや戦闘機を飛ばすんだよ
国土周辺ならば陸上基地からでも距離は変わらない。
数分のアドバンテージのために兆単位のカネを使えるほど日本は裕福ではない。

顧客の意見が＞491なのだがね。
高額で実戦経験のない兵器を買う香具師がどこにいるのかね。注目を集める？だからどうした。
＞先日韓国が発表した戦闘機も性能は知らんが、少なくとも注目は集されている
ちがうね。戦闘機ではない。練習機。
それに注目など集めていないよ。マスコミで報道されただけ。今時誰も欲しがらない。
だいたいプアマンズF5を今更誰が買うものか。

日本の食い込む余地はない。かりに余地があったとしてもそれは絶対にペイしないと言える。

>>494
距離が変わらないとはアホですか？

>>495
空中給油機で充分補えるものであると考える。
敵の重要拠点に空爆を行なうくらいなら、それで充分。

イギリスと領土を丸ごと交換する費用にあてる。

つか、日本が核兵器を持ったって、意味が無いだろ。
核兵器ってのは、婉曲に言うと、戦略兵器だ。
分かりやすく言うと、一般市民を虐殺するための兵器だ。

仮に、日本が核兵器による攻撃を受けたとしても、
日本は、報復として核攻撃を行うことは無い。

理由１：人道的理由。
理由２：俺たちの仮想敵国は、国民のための軍隊じゃないから、市民虐殺は効果なし。

核兵器ってのは、
持たせたら、本当に使いかねない国が持ってこそ、
脅しの効果を持つんだよ。

何のために、アメリカと組んでると思ってるんだ。

　【珍説】
　アメリカだって必ず日本を守ってくれるとは限らないんだから、攻撃型空母と原潜と核は必要．

　【事実】
　空母機動部隊を持つのにいくら掛かるか調べたことある？
　空母の建造費だけじゃないぞ。空母のあらゆる部品の設計・研究費。基礎技術の研究費。
（たとえば、実用に耐えるカタパルト技術をもってるのってアメリカだけだって事は知ってるよな？）
　乗員の養成・教育費。
　ああ、アメリカとは同盟しないで「独自」に運用するんだから，艦載機だって自前で開発しなきゃ。
　ジェットエンジンの自主開発からはじめなきゃね。
　レーダーや火器完成システムの開発もだ。何年掛かるとおもう？
（民生品の流用、とか軽く言ってくれるなよ？）

　ほかにも母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。
　艦船を「運用」するためには一隻じゃ意味がないから，同じものを二隻づつセットで用意しなきゃ
いけないのもわかるよね？（いつ何時でも海上にあって影響力を持つためには，絶対に予備が必要）

　何年掛かる？
　何兆円掛かる？
　人的コストは？　何百万人の技術者・労働者をこの仕事に充てなくてはいけないと思う？
彼らの労働は何も生み出さない軍備に費やされるわけだが、「空母機動部隊を持たない」選択をすると、
この何百万人が働いた分、国の収入は増えるんだが。

　原潜，核，また然り．

　余談ですが，フランス海軍なんて下手に空母なんて持ってしまったために，
他の艦艇の補修費すらままならないそうです※．それどころか，
軍全体の兵器稼働率が３０％前後だとかなんとか…．某ＪＤＷ和訳サイトからの情報ですが．

　確かにF4にE2Cと言った艦載機を現在空自が運用していますし、中古のキティ・ホーク級でも買う事で艦体の問題にカタをつけ、
整備上の問題もまぁそこそこだとしても、現在の海自ではカタパルト搭載型空母の運用をこなす事は非常に難しいと思います。

　海自のパイロットにはジェット戦闘機の経験者が少なく、空母からの離着艦までこなす事が出きる者になると数人のレベル
ではないでしょうか。
　空自にしたって空母経験者はほとんどいないハズです。

　パイロットの問題よりももっと大きいのが、カタパルトやLSOと言った職人芸を要求される要員が，皆無と言っても良い
状態なことです。
　仮に今から全部を整備したとしても，実戦投入可能な戦力になるのには5〜10年はかかります。
　その間はアメリカ海軍の軍事顧問や退役者のアドバイザーを大量に抱え込むことになるはずですし、
海自の定員を考えても、最低１個護衛隊群をツブさなければならなくなるはず。


　最後のとどめに、そんなフネが一体どこに入港するんだよ、ということがあります。

　空母推進派・反対派全員が見落として居ることなんですが，海上自衛隊には空母規模の艦艇が入港可能な岸壁は
「ありません」
　米空母がつながってるのは「米軍の岸壁」です。

　※フランス議会の国防委員会に提出された報告によると、フランス海軍が保有する攻撃型原潜の 1/3、対潜フリゲートの半分だけが、
必要なメンテナンスを受けて第一線で実働可能な状態にあるという。
　現在、リュビ級攻撃型原潜の稼働率は 38.8% で、5 年前の 69.9% よりも落ち込んでいる。
　F67-F70 級対潜フリゲートも同様に、74.1% から 51.9%に落ち込んだ。
　ただ、海軍側ではフリゲートの稼働率低下について、たまたま今年、船体にクラックが発見されたために乾ドック入りした艦が
多かったためだと説明している。

　同じ報告書では、陸軍や空軍についてもメンテナンスの問題を指摘している。
　三軍を通じた装備の稼働率平均は 60% で、イギリスやアメリカの 70-75% と比べると低い数字だと指摘している。
　ただし、この報告書が書かれたのは、フランス政府が装備のメンテナンス費用として 5 億ユーロ (4億 8,500 万ドル) の
追加支出を決める前のこと。2003-2008 年度の間に、総額 25 億ユーロがメンテナンス経費として計上されることになっている。
　なお、良好に整備された機材が国外の作戦に優先投入された結果として、残りの装備の稼働率が低下していると指摘しており、
C-130H については30-35%、ガゼルについては 47% の稼働率しかないとも指摘している。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw021106.html

　……「予算食いのマジノ線」の悪夢再び．

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>498
こちらが核攻撃を受けているのに人道的もくそも関係ない。
そもそも向こうの国民を虐殺しなくとも、停戦させるためには政治の中枢を叩けるかどうかだろ。

核兵器がもてないとしてもその2つの理由は間違えている。

　【珍説】
　何で自分ですべて始めからやらなければならないのですか？
　日米同盟を堅持して、武器の共同開発や共同運用訓練をしているのだから、空母に対してもアメリカと協力すれば、
貴方の試算よりもずっと安くできるでしょう。

　中国海軍やアジア全体のための軍備増強ならアメリカも協力するはずです。
　台湾政府なども影から支援してくれるでしょう、台湾有事に備える事に役立つならば。
　【事実】
　もはや米軍といえど苦しい財布の中からなんとかやりくりしてるのが現状で、かつてのＭＳＡ時代とは話が違います。
　例えば，米国は自軍の前方展開においても、駐留経費の負担をなるたけホスト国にやってもらおうという方針を固めているほどです。

　だいたいアメリカからの自立のために空母を保有するのに、その費用をアメリカに持ってもらおうというのは，どう見ても矛盾してる。

　【珍説】
　全額日本が持つ必要はない。
　船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。

　対中国とロシアに備えた守備範囲を東アジアからインド洋までに限定して展開すればいい。
　第七艦隊の空母を補完するために日本近海や台湾近くで備えるのだ。

　NATO軍のように韓国台湾日本でアジア艦隊を構成すればいい。
　【事実】
　なかなか自由な発想をお持ちのようですが、今までそういう軍艦の保有の仕方をした国ってありましたっけ？
　多国籍合同艦隊、てーんならともかく、単艦を分割保有、となると指揮権やそもそもどの国の意思によるのか、
完全にコントロールできない兵器を持ちたがる国もないでしょうし，あまり現実性はないかと思われます。

　【珍説】
　国がなくなってしまったら、国の収入がどうのと心配してる場合じゃなくなるだろうに。
　例えばスウェーデンだってそれが分かっているから、少々無理してでも自立した軍備を保有しているわけだろ？
　イスラエルが、「国の収入が減るから軍備を減らしましょう」なんて一度でも言ったか？

　とにかく軍オタは「いざとなったらアメリカが助けてくれる」という固定観念にしがみついているとしか思えない。
　だから軍ヨタと言われるんだよ。

　最悪の場合に備えるのが軍隊の鉄則じゃなかったのかよ？
　【事実】
　逆です．
　国家財政を破綻させたら，国防がどうのと言ってる場合じゃなくなります。
　国防はまず健全な国家財政に立脚して初めて安定します。

　イスラエルにしても，入植地の警備、テロ対策等々諸軍事費の高騰に頭を抱えているのが現状なんですが。

　それとですね，アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？　是非お聞かせ下さい。

　【珍説】
　日本全体を見捨てるとは思わないまでも、クリントン政権時代には尖閣諸島問題をアメリカは関知しないといったことを言っていたね？
　幸いブッシュ政権になってから方針がガラッと変わったわけだが、いつもそうとは限るまい？
　それとも、つねにアメリカ様に親日政権があるよう天に祈れとでも？
　【事実】
　オール・オア・ナッシングの考え方だな。
　絶対安全なんて、それこそ絶対手に入らないよ。
　プラス・マイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。

ttp://mltr.e-city.tv/faq05j.htmlから転載

核兵器にできるのは、基本的に、都市破壊・市民の大量虐殺だよ。

つーことは、それによって打撃を受ける敵なら、降伏の可能性もある。
でもな、北朝鮮の人民軍も、中国の共産党軍も、
国民のための軍隊じゃないのよ。

都市が破壊されても、
あくまでも戦い続けるとか言ってる連中に、
核兵器は無意味。

>>506
だから国民のための軍隊でないから、核でなくてもいいから
政治の中枢を叩けといっているだろう。

核で都市を破壊しろなどとは言っていない。

>>502
医者・はい、口を開けてアーン・・・・・
聴診器当てるので上着脱いでください・・・
母・うちの8/pjdnotはどうなんでしょう？
医者・売国病と朝日症候群、朝鮮大好きウイルス、火病それのお陰で知能障害が見られます。
治療法をお教えします。まずは8/pjdnotがこう言ったら・・・
＜関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
親日発言しただけで逮捕・死刑で本気で友好関係が芽生えるとでも？
＜のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
強大な力を持つアメリカ軍が後ろ盾だからです、更に言いますと、
平和憲法のせいで竹島は永遠に日本に戻って来ません。
唯一の平和的解決が見込める国際司法裁判所に出てきませんから
＜できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
技術力が違います、本腰入れれば防衛は全く問題ないです。
＜国民を煽って戦争に突入し、
貴方の持論だと自己防衛が出来ないと言うのに戦争状態になると・・・？

北朝鮮の人民軍や、
中共の共産党軍は、
政治と関係ない軍隊だよ。

・・・つーか、

軍隊というのは、普通、
国家の主権を守るために存在するものだけれど、

北朝鮮や中共には、
国家の軍隊が存在しない、
ってことを認識しとかんと。

>>509
そんなわけない。
ちょっと前まで江沢民が軍を把握していたことや金正日が核開発を
推進していた事実から政治と関係のない軍隊ではない。
国家の軍隊ではないのは確かだが。

国家に従属しない軍隊の怖さを知らんな。

下手すると、相手は、どんどん後退して、
追いかけてるうちに、泥沼にはまっちゃうんだぞ。

守るべき人民に略奪を繰り返しながら、
奥へ、奥へと逃げ続ける、彼ら。

なんで自衛隊がそんな大陸の奥地まで追いかけなければならんのよ。

>>513さん
>>512の脳内は自衛隊＝WW�Uの日本軍ですから。

まあ、本当のことを言えば、
共産党軍は、政治の拘束を受けてない、
と思ってるだけ。

実権を掌握した、なんてのは、
軍の実力者の協力を取り付けた、
ってことを言い換えてるだけだし。

>>515
で、その軍の実力者が共産党の許可なく武力の行使ができるのか。
できるのなら政治の拘束は受けていないと言えるだろう。
そのような例があるなら挙げて欲しい。

それが、有り得るんじゃないかと、
思わせるところが不安の種で。

>>517
ならば>>509のように断定して答えてはだめだよ。
まあその心配も分からないではないけど、共産党が軍を本当に
掌握できなくなった時点で、今のPRCは終わりだ。
「政権は銃口から生まれる」を地でいく国だよ。
その時はまた覇権を争って内戦になるか、はたまた民主主義国家に生まれ変わるか。
そのような国家が安定していない時に、外国に手を出せばどのような結果になるかは
火を見るよりも明らかであろう。

あー、でも、
共産党軍、共産党、中国人民、

この三つは、ばらばらだと思ってるんで。

じゃあ共産党軍は一つと考えていいのかな。
それとも軍閥の集まりと考えている？

そのあたり、どうなのか、
よく分からなくなってきた。

退役軍人の不満が高まってるって話と、
過激な高級将校がいるって話を聞くと、
軍閥とかじゃなくて、利害で結束しそうだし。

＞508
志村ー、縦！縦！


＞499
まあ、原潜も核も「子供の玩具」じゃあないですからな。
欲しがる香具師の気持ちはわかるが、大人なら計算できるようになれってことだ。

孔明です。　護国の方針を示します。

１・日本列島は、移民禁止し入国制限します。
２・所得税０％法人税０％　　相続税１００％　土地資産税率を上げます
３・富裕層から世界全体への移民が始まります
４・世界の数十の友好国に日本人街区を作ります。30年で7000万人を移民させます。

日本本国は、世界最高生産率を誇る国となり低賃金者にとっても最高の国となります。
同時に、日本人そのものは富裕資産者から世界全体にちらばり、
世界全体の日本人資産シェアは４０％程度を目指します。

中国・韓国は、攻撃する対象と目的を喪失します。
肝は、列島は入国制限をし空宿を取られないようにすることです

言う易し、行うは難きｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
釣り？

はやく朝鮮総連と民団をブッ潰そうぜ〜〜

朝鮮民族がいなくなれば日本は安泰

日本を毒する在日朝鮮人が居なくなれば、
日本人同士の交流によって生まれるパワーで日本は再生するだろう。

＞528
ヤツラが居なくなったら次に君はなにを差別排撃するのかな。

不法滞在に中国人じゃないか？

在チョソにやってる生活保護を全面カットして
防衛費に回そうぜー！！！

>>531
プライマリーバランス達成まで我慢しろ

何いってんだか

自衛隊はアメリカに補給する時に現金で払って貰えよ
米軍基地の所場代も貰えよ

＞534
おまいは番犬にエサをやるときエサ代を犬に払わせるのか？

うちの馬はえさ代どころか、私の衣食住並びに遊興費までも稼いでくれますが

>>535
猟犬なら我々の食いぶちまで稼いでくれるはずだが?
そうか……
無駄に吠えるだけの馬鹿犬だったのか…

ほんとに防衛費を増やすべきなのに政府が対応しないと思うなら、愛国者諸君は募金・カンパ活動をおこなって、防衛庁に寄付するべきだ。
それぐらいしないと愛国者とは言えない。

てか
国際協調に自衛隊派遣するのに
防衛費削減とはドユコトデスカ?
ワカラナイ

>>538
ミサイルの一発も買える金稼いでから言いましょうね
どうせアメリカに流れる燃料に露と消えるだろうが……

>>538
なぜ極論に走るのか。

＞537
しかしおまいは頭が悪いなあ。

思いやり予算という餌でアメリカという世界最強の軍事国家を番犬として飼っているわけで、
猟犬として育成教育して飼育しているわけではない。

猟犬として使いたかったらもっともっとカネ払え、ってことなんだがな。２０兆円くらい（ｗ

まぁ、日本が「思いやり予算その他は払いません」と言えるようになれるのは、
集団的自衛権を認めて、アメリカと相互防衛条約を結んだ時だな。

「日本は、貴国になにがあっても貴国を守りません。
ですが、貴国は日本を守ってくださいね」
なんて、アメリカ側から見れば、かなりウザイ国な罠。
こんな状態で、お金も払いません、なんて言えるかって。

>>543
>>まぁ、日本が「思いやり予算その他は払いません」と言えるようになれるのは、

別に、日本が頼んで米軍にいるわけではなく、米国の都合で日本に基地を作ってるのだよ。
それに、日本の軍隊を解体したのは、米国を初めとする連合国。


>>なんて、アメリカ側から見れば、かなりウザイ国な罠。

じゃあ、逆転の発想を。
米国になにかあれば、米国の危機に即行動を移すために、米国本国に自衛隊の基地を作らせてくれ！

この条件、米国は飲み込みかな？

＞544
はいはいｸﾏｰ

日本が米国を圧倒する軍事力を持ってたらね。

>>544
>別に、日本が頼んで米軍にいるわけではなく、米国の都合で日本に基地を作ってるのだよ。
だが、米軍がいなきゃ国防が成り立たんのが、今の日本という現実。
イニシアチブ握ってるのは向こう

>>545
>>日本が米国を圧倒する軍事力を持ってたらね。

意味がわからん。
日本が米国を守るのに、米国の軍事力を上回る必要性はないと思うが。


>>546
>>イニシアチブ握ってるのは向こう

その通り。
で、日本に米国の基地があるのは、米国の都合。
米国の都合に、なんで日本が合わせないといけないのだ？　と、
文句を言うのも、外交だと思うのですけど。ｗ

だから、>>543の「日本は、貴国になにがあっても貴国を守りません。
ですが、貴国は日本を守ってくださいね」
の発言はおかしいでしょう。

あくまで、米国が日本を守る決断をしたのは、米国の都合。

＞547
本気なのか？それとも頭が悪いだけか？

＞意味がわからん。
＞日本が米国を守るのに、米国の軍事力を上回る必要性はないと思うが。

日本が米国を「守ってあげる」必要があるとしたら、そういう状況しか考えられないだろーが。

日本が世界の軍事的覇権を握ってたらアメリカ国内に自衛隊（ってーか日本軍だろそれは）基地を作るかもナ。
それ以外の状況は考えられん。

＞で、日本に米国の基地があるのは、米国の都合。
＞米国の都合に、なんで日本が合わせないといけないのだ？　と、
＞文句を言うのも、外交だと思うのですけど。ｗ

すごく単純。
日本はそれで得してるからさ。

＞日本が世界の軍事的覇権を握ってたらアメリカ国内に自衛隊（ってーか日本軍だろそれは）基地を作るかもナ。
＞それ以外の状況は考えられん。
地球０年は？

>>1
在日チョソの生活保護不正受給を全面カットで予算を捻出するべし！！

>>544
＞じゃあ、逆転の発想を。
＞米国になにかあれば、米国の危機に即行動を移すために、米国本国に自衛隊の基地を作らせてくれ！

アメリカ（自由主義陣営）の為に血を流せということだろ。
ベトナム戦争でも、湾岸戦争でも一滴の血を流してないわけだしね。

＞550
年間何億円くらいあるんだ？

>>548
>>日本が米国を「守ってあげる」必要があるとしたら、そういう状況しか考えられないだろーが。

考えられる。

>>日本が世界の軍事的覇権を握ってたらアメリカ国内に自衛隊（ってーか日本軍だろそれは）基地を作るかもナ。

だから、日本が軍事的覇権を握るって前提条件からして間違ってる。
米国国内に、自衛隊の基地を作るのに覇権をとる必要はなし。
米国に、自衛隊がいたらハリケーン・カトリーナに蹂躙された米国民を助けられたかもしれんしねｗ


>>すごく単純。
>>日本はそれで得してるからさ。

逆も真成り。米国も徳をしてるから、日本に米軍基地があるのだろう。

なら、
>>アメリカ側から見れば、かなりウザイ国な罠。
>>こんな状態で、お金も払いません、なんて言えるかって。

この条件を突きつけてもいいじゃない。

>>551
>>アメリカ（自由主義陣営）の為に血を流せということだろ。
>>ベトナム戦争でも、湾岸戦争でも一滴の血を流してないわけだしね。

そのかわり、血税という血は流してるけどね。
それから、今回のイラクでは、日本人も血を流してる。（戦闘ではありませんが）

なんか、俺が焦点当ててた話から、ズレてる。

＞553
おまいはバカチンか？
リチャードバカチンスキーなのか？

どこのバカが好き好んで他国の軍隊を自国内に駐留させるよ？

ちょっと想像力が足りないんじゃねえのか

対中ODAも順次なんて悠長な事いってないで即時停止＆円借款の即時引き上げだろ？
関係悪化の懸念なんてガス田に艦隊遣したり原潜侵入してる時点で日中関係の現実を理解できるだろ
在日生活保護やめて民主主義と四民平等の原則から外れた在日特権の撤廃、不正蓄財の没収からだな

>>556
賛成。あとパチンコに特別課税きぼんぬ
それするだけでも少しは（いや、かなりか）防衛費に回すかねも捻出できるしね
ああ・・・俺がいる間に自衛隊の予算増えてくれればよかったのになぁ

471 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2005/09/28(水) 02:25:41 gP/vJbtC
他スレからネタを拾ってみました。

823 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/27(火) 17:42:20 1hXfO9I20
＞ 『中国は一体、何を目的としてこういう軍事活動をしているのか』
当面の目標は日本を攻め滅ぼし領土と資源を確保する事で
国力をアメリカを凌駕するまでに拡大する事、そして
最終的には中国共産党による世界征服を目論んでいる
ソースはオーストラリアでの発言など

695 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2005/09/28(水) 02:18:29 lt4zf415
しかし、潜水艦事件････
片山（さつき）一派（？）が仕掛けた罠じゃないかと。

あいつ、大蔵官僚の頃からワケわかめ発言しては電凸受けてたみたいだから。
予算はいる局面で、なんつーかタイミングよ杉


472 名前：ホーミング 本日のレス 投稿日：2005/09/28(水) 02:28:19 TWtxVckq
696 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 02:26:34 ID:TWtxVckq
片山は潜水艦ｲﾗﾈ発言をしてただろ。
そこに中国の潜水艦侵入。

海自は予算減らされる危機を乗り切れてｳﾏｰ、じゃんか。

でも実際には大規模削減されてしまった

在日が牛耳っているパチンコ産業は年間30兆規模
これは車産業よりもでかいわけだ。
コンビニにいたってはたった7000億
パチンコなくして競馬やれもまいら！

>>560
競馬ファンとして賛成

通貨保証とかも

中国艦　海自機に砲身　春暁ガス田　９月、威嚇目的か
　東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めているガス田「春暁（しゅんぎょう）」周辺で
九月初め、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が中国海軍の軍艦五隻を初めて確認した際、
うち一隻が一時、砲身をＰ３Ｃの方に向けたことが一日、政府関係者の話で分かった。
h
西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20051002/morning_news025.html

パチンコ、風俗、焼肉、街金融は避けましょう

片山さつき追い出した今の財務省にはゴネられないのか？

>>565
ごねるに決まってるじゃん。
というかいま防衛費増やすと世論が反対しまくるからな。
現状維持で満足せなならん。

先日代議士として来庁したら統幕長に「まさか刺客ですか？」と･･･

リストラする公務員を、自衛隊に回そうよ
若くて優秀なのを配置転換

反日官僚ｲﾗﾈ

　風営関連特別増税　→　防衛費
　　　（パチ増税）

朝鮮玉入れに増税ですか
大賛成！

そうだな・・・
いまさら廃止もできんだろうし
増税路線でいいと思う

てか、家族にパチキチガイいるとマジでキツイよ
生活費じゃんじゃんつぎこんじゃう

朝鮮高利貸しから銭借りて朝鮮玉入れ経由で北に送金
パチキチは金豚から勲章位もらっても良さそうだな

地方はパチ屋ばかり増えて嫌になる。
パチ税大増税希望。

というか独裁国家の北と手を組んで先に反抗的な民主国の南を潰すべきじゃね。
そうすればあとの敵は滅亡予定の一匹だけになる

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国兵士たちが祀られている軍人墓を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。
身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は許すことの出来ない犯罪者である。
しかし
金正日さんや小泉純一郎さんからみれば、
じーっと目を凝らして良く見れば 、
やっぱり、家族殺しの愛国英霊兵士というのはとんでもない犯罪者であった。

>>575
軍事的見地から見ると、韓国は共産主義国家に対する盾
台湾もそうだけど。
感情論だけで潰れた方が良いなんて言ってはいけない。

とか言うと、在日乙とか言われるんだろうな・・・

>>577
勧告自身が中立宣言しちゃってるからなぁ。
８０年代あたりまでの韓国ならばその通りだったが。

>>577 共産の脅威より危険だと思う。
イタリアは役に立たない味方だった。しかしもっとも最悪なのは、悪意のある味方だと思う。
勧告の肩を持ってもそのあとには反日国が出来る。

韓国と中国の関係ってどうなの？

親と生んだ覚えのない子供

１に同感。
天皇制が男系か否かを議論するよりも保守を自負するのであれば、
こちらにエネルギーを割くべきだ。
憲法改正でやってもらいたいのは、国防の義務の明記でありこれは
しわゆる兵役の義務にもつながるものとなる。
現行有事法制における国民保護法において、市民は首長の要請があれば
協力するように「努める」とあるが、これも甘い。
強制力を持たせて従わない場合罰則を設けるべきだろう。
とはいえ、現状、何の訓練も受けていない民間人が避難誘導等を円滑に
行えるとはとても思えない。
そういう意味でも防衛費を増額し、非常時における予備役足る要員を
兵役というかたちで徴集し、訓練すべきだと思う。

つまり軍事独裁政権の方がまだマシって事だよ
民主主義ってのは国民が政治に口出しする代わりに政治を勉強しなきゃならない
民度も低く反日捏造書を読む事が政治勉強と思っている国が民主化するとどうなるかの見本は出来た
中朝が民主化しても韓国が三つに増えるだけだろう核と国力を持った韓国が

>>583
韓国より北朝鮮のほうが良いですかそうですかｗ

>>584
民主主義国家ということは国民の総意として反日の韓国と、
独裁政権下で言論の自由もない中での反日の北朝鮮、
タチの悪いのは韓国のような気がする。

何れにせよ皇恩を忘れた逆賊、征伐するに躊躇あるべからず。

核武装しろ！
アメリカの弾道ミサイルでいい。
中国の核で脅されるの怖い！
イギリス並にアメリカの戦略ミサイル装備の原潜を５隻ほど買え！

欠陥憲法もそうだが、それ以前に非核三原則だろうな。日本国民を危機に陥れてるのは。

「自前で持たない」ってのはまぁ、分からんでもないが、
ヤクザ国家に唯一対抗できる同盟国の核すら「持ち込ませない」ってのが全く理解不能。

改憲と同時進行か、それ以前にこの馬鹿げた「非核妄想」を取っ払う為ことが必要だろう。

俺の考えでは、日本には独裁政権が合っていると思う。
変に民主主義を取り入れていた戦前においては、権力を上に移行する先を
天皇に置かなければならなかったが、結果的には大本営の意を汲まずに
関東軍は暴走し、敗北する元凶となった。
真の意味での強力なリーダーが引っ張った方があの戦争も
有利に運べていたはず。
キューバのカストロのような人物による独裁が日本にはあっている。

>>589
そらどこの国だって民主制より有能な独裁者による独裁制の方が良いに決まってんじゃん。
ただアフォが独裁者になったときは一気にアボーンだけどなｗ

「民主主義は最悪の政治体制である。ただし、他の政治体制を比較から除く場合に。」
ウィンストン・チャーチル

民主主義も、国民が主権者意識を忘れ衆愚政治と化した場合は暴君独裁に次ぐ悪政となる
それを防ぐには質の高い教育なんだが･･･

教育機関がアカに汚染されている現状では公立機関での教育には期待できない
なにか機能する監査組織があればいいんだが

>592
そいつは却って思想統制に繋がる危険な発想だよ。
教育現場が例え今アカで汚染されているとはいっても、自由民主主義の国である日本では、容易にインターネットなど
に自由にアクセスして情報に触れることの出来る自由がある。

通常の常識人なら、ある程度の自浄能力があるんだからこのままでいいんじゃまいか？
最も、行き過ぎだというのなら当事者の保護者などが直接学校側等に対して苦情を言うレベルが望ましいと思う。

日教組も昔の勢いは最早無く、形骸化し始めているんだし。

ネット情報に触れられない層もいる

思想云々より行き過ぎた反日捏造が現場で行なわれている事が問題じゃね？

だから片山さつきみたいなのが出る

>594
今の日本でインターネットに触れられない層って・・・
敢えて使わない高齢者ならともかく、普通の一般庶民でPCすら持てない貧困層っているのか？
生活保護貰いながら、車乗り回しているような人間がいるご時世なんだが。

いくらでもいる。
リストラで住宅ローン払えなくなって破産したら
５年くらいブラックでローン組めないシナ。

PCどころか具なしコンソメスープで
数日くいつないだ事も一度や二度じゃなかったよ。
ほろ苦い子供のときの記憶さ。

>>597
生活保護が貰える人間って言うのはコネがあるか一部の幸運な人間だから
それを基準にしちゃダメだ

介護保険？医療保険？なんで国がテメーの看病しなきゃならんのだ。廃止。
生活補助？乞食氏ね。廃止。
国民年金？働けよ。廃止。
浮いた金は全部防衛費に回せ。

>>600
そんな事をせずとも鮮人特権の廃止の方が大きな効果が得られますよ

平和戦士様のスレッドはこちらです。　弟子の私が立てますた。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50

>>600
それなんて北朝鮮？

鮮人なら多めに貰えるんだがな

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

国のチェック甘すぎ。
たしかに地方に行けばヤバイ因習がまだまだあったり
するんかもしれんしDVも深刻だろう。

だが、国の予算を特定の連中に垂れ流すなど・・・

ttp://www.maff.go.jp/danjo/yosan.html

そして彼等は益々栄える訳か

>>605
約10兆!?
半分でイイから防衛予算にあてろよ。残りは借金の返済だな

防衛費を増やす前に武器を買うときの無駄遣いを止めさせろ。
他国の軍隊が小銃を１丁１〜１０万円で買っているのに
自衛隊の８９式小銃は１丁３０万。

>>605

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-2.xls

厚生年金保険国庫負担　4兆4190億円
国民年金国庫負担　　　　1兆7451億円
介護給付費国家負担金　1兆9662億円
といった社会保障費がほとんど

その他老人介護体制構築やバリアフリー化等の為の予算などが含まれていて、
字面から受ける印象とはチョト違う

>>609
それには国産をやめるか輸出をするかしかないんだが。

防衛費を削った片山さつき

そう思うなら働けば？口ばっかでなく。

>>611
単年度契約を止めて、複数年契約を結べば値段は下がるそうだよ
１年で３００丁より、５年で１５００丁の方が値段が下がる

それは産業保護ってヤツだろ

>>614
生産行ってるメーカーに割引させるのは国内産業維持の観点からあんまりおいしくない。
切るなら開発費を切ってライセンス生産に切り替える。

>>609
おまいは89式小銃がどういったシロモノであるか、知った上でそう言っているのか？
「同じ小銃なんだから、どれも似たようなモンだろ」なんて思ってないよな？

>>616
それは、ライセンス料として開発費払わされてるじゃん
しかもお金は外国に流れる。

製造していないときにも常にラインを確保しておくって言う法律改正して、
必要なときには最優先でラインを使用するって契約に切り替えて
空き時間にはそのラインを別目的に使用できるようにすれば、会社側
もコスト下げられるんじゃないかな。
前に、砲弾のラインで消火器を製造しようとしたけど法律のせいで
断念したって話を聞いたことがある。

>>618
ライセンス料払う方が開発費払うよりまだ安い。
また、銃砲の類は小銃以外で開発続けてるから開発能力が皆無になることは考えにくい。
＞製造していないときにも常にラインを確保しておくって言う法律改正して、
＞必要なときには最優先でラインを使用するって契約に切り替えて
＞空き時間にはそのラインを別目的に使用できるようにすれば、会社側
＞もコスト下げられるんじゃないかな。
いいアイディアだとは思うが……それでも法律をすり抜けられない気がする。
どうにか生産数を上げられれば問題解決なんだけどね。

>>619
生産数を上げるには輸出するしかないよ。

戦闘処女の兵器が売れるわけないシナー

>>621
スポーツ用なら……

>>616
複数年契約が結べれば、リスク低下によって値段が下がるのは自然であって
生産側に負担を掛けてる訳じゃないよ

>>621

つ【レオ２】

>>623
一年単位の調達数が減るのでラインへらさなきゃいけないな。
どっちにしろメーカーに流れる金が減るのは間違いない。
まあ、どうなるかは分からんが。

前に自衛隊がアメリカで市街戦（屋内も含む）の訓練をしている
映像を見たけど８９式のカービンタイプみたいなのって無いの？
屋内でアレは少し長いと思うんだけど。

>>626
あるよ。
空挺や戦車兵用に、折り畳み式のフォールディングストックのやつが。
畳むとけっこう短くなるし、もちろん畳んだままで射撃もできる。
ただ、ちゃんとストックを肩に当てないと、とうぜん射撃精度は落ちるよ。
それでも、89式は異様なほど反動が小さいから、他のカービンよりはマシかも。

空挺でも使ってるな

防衛費増やして国軍である日本軍をちゃんと持とう

http://a.look2.nu/r.php/galdachi/5052/
誰かみてあげて助言してあげて…

国防、国防と喚いてる人は、
国防政策を最も重要視している北朝鮮にでも移住すれば？

>>631
まぁ、普通に理解不能なレスだな。

護憲、護憲と喚いている人は、
改憲論議なんて出来ないキム朝鮮にでも移送されれば？

まぁ、(北朝鮮の)国防と喚いているのなら北朝鮮に行くべきだな
(日本国の)国防と喚いてる輩を北朝鮮に移住させてどうするんだ？

>>634
餓死

>>1
待て待て
官僚共を消し去れば無駄金が一気に無くなりスリムになるんだが
一番の無駄は明らかに官僚なのに、何故そういった問題を語らず
マトモなところから搾り取ろうとするの？

中国共産党が滅ぶまで防衛費倍額にするべし。
国防いらんと言ってる糞は中国行って永遠に帰ってくんな。

>>636
君は現在の官僚をクビにして、新しい官僚を入れろというのか
官僚というシステム自体を消そうというのか、どっちだ？