【拉致問題】蓮池氏、家族会の取り巻きを批判

蓮池さんの名言
蓮池さんが運動から身を引く前に講演会で言った内容。勇気ある問題提起だと思う。
会場はシーンと静まり返り拍手も起きなかった。

「”殺されてもいいから経済制裁を！”と彼らに言わせた時点で、
　家族会を支援する運動ってのは、家族を使った単なる政治運動になってしまった。
　そもそも家族を取り返すのが目的だったはず。
　”殺されてもいいから”とはいったいなんなんだと。
　強烈な違和感を持ちましたね。おいおい、ちょっと待ってくれと。
　必要なら裏取引でもなんでもしていいから家族を救ってくれ・・・・これが家族の本音ですよ。
　金で帰ってくるなら金出してくれと。
　でも、家族の取り巻きになっている人は
　「誘拐犯に追い銭はよくない」だの「金正日政権がああだこうだ」と言う。
　それは正論かもしれない。でも、正論なんてどうでもいいというのが家族の心情なんですよ。
　私たちにしてみれば、家族が大事なんであって、それ以外は二の次なんです。
　はっきり言って、あの政権うんぬんなんて知ったこっちゃない。
　私たちは政治運動をしてるんじゃなくて、家族救出運動をしていたはず。
　”殺されてもいいから”と家族に言わせた時点で、私はもう身を引こうと思った。
　本末転倒であり、手段と目的が混乱していると感じたから。
　家族にあれを言わせた時点で、家族の周りにいる自称支援者たちを信頼できなくなった。
　おそらく徐々に変質していっていたのでしょう。家族救出運動が政治運動に。
　わたしが遅まきながらそれに気づいたのが「殺されてもいいから」という言葉だったのです。」

I did not expect that I could get the second position.

とりあえずソースプリーズ

解決した人は黙ってるのがよい。
おつかれさまでした。
家族会は蓮池さんとは一切関係なしに活動していきます。

やっぱこの人まともだな、

何の関わりもない自分だって
懲罰や意思表示だけが目的の経済制裁には賛成できん
ここまで待ったんだ、絶対何が何でもめぐみさんたちには生きてかえってきてほしい
空港で抱き合って泣く家族を見て自分も一緒に泣きたいんだよ
空爆だの処刑だので死亡が確認されて横パパが泣く姿なんて絶対に見たくないんだ

「殺されてもいいから」とか「覚悟している」なんて
あんたたちが諦めてどうすんだよ!

>>1
ぐぐってみたところ、どうやら「殺されてもいいから経済制裁」は
横田夫妻が言ってるようだが、まともなソースが見当たらん。
まだ信用できんな。

もし本当だとしたら、誰か忠告してやれよ。これはいかんだろ。
もしかしたらさらに裏を掻いて工作員が夫妻にそう言わせて
イメージダウンを狙っているのか、とか考えちまったよ。

　昔から差別とか被害者を食いものにしてきた佐藤勝巳らがやってるんだから
こうなるのは分かっていたが、左翼にしろ何の運動にしても
事務所を作って専従職員なんかを作ると必ず堕落するな

蓮池透氏の発言　『FLASH』4.19号

「家族会は、もともと拉致された肉親を救出するために集まった会です。
　ところか、最近やたらに「金正日体制打倒」などと言う人がいる。
　私に言わせれば、北朝鮮がどうなろうか、あの体制がどうなろうが知ったことじゃない。
　家族が帰ってくれば、それで目的は達成されるはずです。
　とにかく北に制裁を、という制裁至上主義にもついていけない。
　私も制裁はすべきだと思いますか、制裁するなら、被害者を救出するための戦略的な制裁をすべきです。
　ところが今は制裁すること自体が目的になっているようにみえる。
　戦略のない制裁は単なる感情的な報復でしかありません。
　それで本当に被害者が帰ってくるんでしょうか。
　今の家族会は、私の目には政治的な圧力団体と化してしまったようにみえる。
　家族会では座り込みも辞さないというが、その姿を世間の人が見たらどう思うでしょうか。
　肉親を取り戻すための座り込みなら、かつて私もやりましたが、
　制裁を求める座り込みは異様に映るのではないか。
　世論対策からもけっしてブラスにはならないと思います」

「批判覚悟で言いますが、一人１０億払えば被害者が帰ってくるのなら
　１０人で１００億積めばいいじゃないですか。拉致した相手に身代金を払うのはおかしい。
　そのとおりです。しかし、どうせ政府が何もできないのなら、裏取引でも何でもいいから、
　せめて金くらい出してくれと書いたい。それが家族の本音ですよ。
　きれい事ばかり言っていても拉致被害者は帰ってこない。
　政府にも家族会にも、もっと、したたかにやってくれと私は言いたいんです」

売名しているのではと思える取り巻きがいるのは解っているが
蓮池さんの言ってることも何か変だ。

っていうか、家族会や救う会に群がる街宣右翼をまとめて追放してくれよ

文句言うならそれに代わる方法も一緒に言わなきゃ只の最後っ屁だね。

内部に入って、内から破壊活動するのは
チョーセンジンの得意技だぞ

>>12 ソースでもあるのか！

末端のネット右翼も北朝鮮を爆撃しろとか、拉致被害者を完全に無視してるかのような発言が目立つ。
右翼たちにとっては北朝鮮を潰すのが最大の関心事であって、拉致被害者の命なんてどうでもいいんだろう。

まさに正論ですね。
拉致被害者救出の一番の近道は日本が朝鮮民主主義人民共和国を
正式な国家だと認めて(アメリカも今回の６ヶ国協議で主権国家と認めた)
早く国交正常化交渉を再開することです。
制裁なんかよりも友好的になることが重要なんです。
戦争賛美者の煽動に乗せられて拉致被害者の生命の危機が及ぶことは
避けなくてはいけないんです。
日本がアジアの国へきちんと謝罪して被害者への補償をこれからきちんとすれば
常任理事国にもなれると思いますし、極東の経済圏も大きく発達するでしょう。

今、極東を不安定にしているのはほとんどが日本の責任だと思っています。
日本が拉致被害者交渉をもっと友好的におこなっていれば、北朝鮮問題は
おこらなかっただろうし周辺国との緊張もなかったと思います。

ソースもないまま突っ走ってる夏厨ってほんっと頭悪いな。

あの9cmドモにはほんとに頭にくる。
北朝鮮も9cmなんだろ。いやそれ以下か。
>>16、お前自分の測ってミソ。

１５　１６さんに同意するわ。

>>18 貴方こそ知能低すぎだわ

裏金使ってでも救出してほしいと言うわけにはいかんだろ。
家族が本音を言えずに戦っていることを理解できんのかこの人は。
つーかこの人の弟が帰ってくる前は似たようなこと言っていたくせに、
自分のところが解決したら、そんなこと言い出すなんて酷いな。

>>20
あのぉ･･･お大事に＾＾；

本当の平和を知っている人は何事も話し合いで解決します。
共和国とも話し合えば理解し得るのです。
日本の主張だけを述べても前にすすみません

>>23
今！　たった今私の家に押し込み強盗がぁあああああっ！！！

あなたの話し合いパワーで助けてプリィズ（笑

>>22 貴方も青い鳥に入れば＾＾：

>>25
そういう釣りは流行らないヨ

>>24 語り合いなさい。語り合えば友人になっるわ＾＾＊

>>27
既に話し合う気０ですね＾＾

>>28 抱き合いなさい。肌と肌で語り合うのです＾＾；

>>29
エッチな気分になっちゃうよぉ･･･（〃ω〃）

>>30 貴方童貞？

flash読んだときの印象では、
やっぱり増元VS蓮池というのが根深いんだなぁと思った。

>>31
貴女低脳？

>>33 早稲田出ていますが＾＾；

>>34
早稲田を出ても馬鹿が治らなかったんですね；；
お大事に･･･

いつぞやの、入社一年目、転職考え中の人では？

>>36
貴方年はいくつ？

私はオジサンですから、若い人を相手にしなさい。

>>38 今日は彼氏に合えない日なの、一人で寝るわ、お休みなさい

どんどんスレ違い〜♪


本当の平和を知っている人は何事も話し合いで解決します。
日本国とも話し合えば理解し得るのです。
共和国の主張だけを述べても前にすすみません

って言ってみるぅ（･ω･）どう？

普通にヌルハチだろこれ

確かに「殺されてもいいから経済制裁を！」なんて言われたら
一般国民は引くよ。殺されてもいいから、って…。
言い方が良くない。もっと違う表現方法があったはず。

帰国してない組にも、蓮池さんのような人がいればもっと上手く…

蓮池氏の考えでいくと日本の国体の変更を求められても
受け入れるべきだということになるんだが。

”殺されてもいいから”
こういう表現は宜しくないね
印象を悪くするからね

俺たち（俺だけか？）が拉致家族の為にした寄付（恥ずかしいほど小額だが）は、
プロ運動家の生活費になってるんだよね。

>>43
単なる被害者家族のサラリーマンにすぎない蓮池さんに国体だの仰々しいもの背負わせるのはどうかと思われ。

弟が帰ってきて所期の目的を果たした蓮池氏と
娘が生きているか死んでいるかも解らず一縷の望みに
全てをかけて必死になっている横田さんらと、立場の違いから
意見がずれてくるのは仕方が無い。どちらの心情もわかるから責められない。

殺されてもいいから、って誰が殺されてもってこと？

>>48
拉致された人々。

「殺されてもいいから・・・」というのは誤解を招く言い方だな。
家族を取り戻すことが家族の最終の目的なのに、殺されては
もともこうもなくなる。なんとか家族を取り戻したいと言う必死の
決意を表したものだと思う。

ただ、拉致問題というのはふたつの側面をもっている。
人道問題と主権侵害問題。
拉致家族にとっては前者が第一であり、政府にとっては両方が重要であるが、
拉致被害者家族とは違って後者を決しておろそかにはできない。
この点が政府の立場の違いであるが、
蓮池氏の
「　必要なら裏取引でもなんでもしていいから家族を救ってくれ・・・・これが家族の本音ですよ。
　金で帰ってくるなら金出してくれと。
　でも、家族の取り巻きになっている人は
　「誘拐犯に追い銭はよくない」だの「金正日政権がああだこうだ」と言う。
　それは正論かもしれない。でも、正論なんてどうでもいいというのが家族の心情なんですよ。
　私たちにしてみれば、家族が大事なんであって、それ以外は二の次なんです。
　はっきり言って、あの政権うんぬんなんて知ったこっちゃない。」
は、家族の心情としてはわかるが、少し言いすぎなのである。

いや、明らかに北鮮の分断策に乗せられたんだろ。
拉致被害者の中でも帰す人間と返さない人間を作り、小出しにして行く事で日本の世論や家族会内部の分断を狙い、同時に時間も稼げる一石二鳥の策。
古典的だがききめはあるよ。
今大切なのは家族会の過熱してる方をなだめる事。我々が彼等を支えてあげる事。そして北鮮に対し冷静かつ断固として拉致被害者を返すよう要求し続ける事。これが大事だと思う。

確かに、家族を奪還した立場では、「何が何でも経済制裁を！」とは言えんだろ。
しかも、自分の所は帰って来たから残りの拉致被害者は「殺されてもｲｲから制裁！」とはね。

そんな事は普通に考えれば分かる事で、何故こんな想定内の意見を取材して報道するのかが理解出来ん。
単に話題が欲しくて報道してんのか、それとも、どっかの意図を酌んで、あるいは指令を受けて報道してんのかな。ｗ

要するにこういうこと


１、北朝鮮に拉致された人がいた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

２、もともと北朝鮮を嫌っていた右翼や民族主義者が取り巻きになる。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

３、家族を救いたい家族会（蓮池さん）と、北朝鮮をつぶしたい右翼(救う会)の考えが乖離しはじめる

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

４、家族会はいい人だから、取り巻きに洗脳され「殺されてもいいから、
　　北朝鮮をつぶした」という本末転倒な発想へ。
　　蓮池さん、「これはおかしい」と気づく。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

５、家族会の中でも「どうせ帰ってこないなら、北朝鮮をつぶしてやれ」という感情的報復論が
　　増元さんを中心に高まり、家族会から救う会的な発想になる人間が出てきて、複雑化。
　　増元さんと蓮池さんの対立。蓮池さんは家族会とも救う会とも距離をおきはじめる。

家族会の人は、家族が帰ってくることを第一目的にして、
そのための手段を訴えるべきだろ。

国家としてどうかなんてのは、
国が考えることであって。

「殺されてもいいから」と言ったのは飯塚繁雄氏だけだろ。
彼一人の発言を「彼ら」と言った蓮池氏はずるい。
居場所がなくなった腹いせの最後の捨て台詞だろどうせ。

とにかく訳の分からん右翼団体とは縁を切って
政治運動に利用されないものとして定着して欲しい。
拉致被害者の会をサヨクが批判するコジツケを与えるな。

帰ってきたから言えるんだろ・・・
だったら米支援反対とか言ってたのは
何だったんだと・・・

蓮池氏は「北と日本は戦争状態」と言って、さんざん煽っていた張本人なんだけどね。
解決したら、忘れてしまったようです。

単に、自分がマスコミに忘れ去られているのが気に入らないだけかと・・・

あくまで「家族を取り戻す」目的の運動が、国際情勢と結びつける連中の参加で変質した
訳だ。家族・被害者レベルの視点が後退　→　国家レベルの視点が前面に。

国家レベルの視点の是非はともかく、家族奪還をという本来の目的をないがしろにする
ような方針は本末転倒だろ？　って言うのが蓮池だな。

ついていけないから離れるってあんた、
弟が帰ってきているからそんなこと言えるのだろう。
ここまでかかわってきたのだから救う会に最後まで
居残って、正しい方向へ導くのがあんたの役目じゃ
ないのか？
自分たちが解決すれば、他の拉致被害者家族
なんてどうなってもいいうという考えのようだ。
冷酷で無責任な態度にみえる。

「私も制裁はすべきだと思いますか、制裁するなら、被害者を救出するための戦略的な制裁をすべきです。
　ところが今は制裁すること自体が目的になっているようにみえる。
　戦略のない制裁は単なる感情的な報復でしかありません。
　それで本当に被害者が帰ってくるんでしょうか。」
言ってることは筋が通っているんだが、では戦略的な制裁とはどういうことやればいいのか？
これこれの制裁をして、これこれの結果が出て、これこれの家族が帰ってくる
ようにしなきゃだめだとかも言っていたが、それは確かにそうなのだが、制裁をした結果が
完全に予想できれなだれも苦労しない。する前から効果がないからできないと言っている
ようにきこえる。北朝鮮の性質の悪さ、行動の気まぐれさは、蓮池氏も十分理解しているはずだが、
それを承知で、無理なことを言っている。
いったいどうしようとして家族を取り返そうと考えているのか？
いろいろやってきて最後に辿り着いたのが経済制裁ではなかったのか？
蓮池氏は最後まで家族会に残って、路線が誤らないように監視し、善導して欲しいし、またその
任にもっとも適しているし、担える唯一の人物だと思う。残念だ。

>>52
> １、北朝鮮に拉致された人がいた。
> ２、もともと北朝鮮を嫌っていた右翼や民族主義者が取り巻きになる。

ちょっと足りないだろ。（1）と（2）の間に、「左翼や売国奴に御願いしたが役立たず、終いにゃ厄介者扱い」があるからな。
だから右翼・民族主義者だとしても、政府に無視されてた時点から協力してた人を悪く言う気にはなれんけどなぁ。

被害家族の視点で「裏からでも返して貰えるならOK」で失敗して、国家・国民的視点に転換して、
実際に蓮池氏・地村氏は帰って来たんだから、今更、被害家族だけの視点に戻すのも無理でしょ。
左翼・売国奴の手法で失敗し、次の手法でも限界が来たら、今までより強硬になるのは普通だし。

ただ、20020917の「将軍様拉致自白」以降に近づいてきたぁゃιぃ団体・人物には気をつけた方が良いのは事実だな。
後から出て来た取り巻きには変なのも居るかも知れんから、ｱｯﾁの工作に嵌らない為にも気を付ける必要はあるんだろうな。

>>13
今の日本。大陸での陸軍（朝鮮軍の行動）。いくらでもあるぞ。

蓮池氏の言っていることは、外に発信するべきでないことだ。
家族会・救う会が困り、一般国民が家族会・救う会の言動に疑問を抱くようになるだけで、拉致問題に悪影響しか及ぼさない。
内輪で言うべきことと外に向けて言うべきことの区別がつけられない人なんだよな。

蓮池は「飛ぶ鳥跡を濁さず」が出来ない人なんだ。

>>64
同意

家族会は、イラクの３バカ家族とは違うからね。

もっとも、全く非の無い家族会と、自業自得の３バカ家族とでは
比較の対象にすらならないか。

>>64-65
こんなやつらに支援されていたから大変だっただろうな

「制裁をした結果が完全に予想できればだれも苦労しない。（のに！）
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する前から効果があるからやれと・・・
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな基地外とでも行動をともにしなければならない拉致家族がかわいそうだ。

そりゃ、蓮池さんじゃなくてもイヤになるわな。

>>66
おまえみたいな頭の悪い奴等が家族会を支持して、結局破滅へと導いたワケね。

う〜ん。国家的問題だから、一般の国民も応援していると思うんだが。。。「我が事」としてね。
裏からでも返して貰いたい気持ちは分かるけど、そしたら、今まで程注目しないし応援しないでしょ。
実際、寺越氏の事例でも一般の国民は、拉致被害家族会程は関心無いからね。

危険を冒しても国家的問題にすると決断した時点で、今更「（裏もｱﾘの）原点に戻ろう」ってのも無理でしょ。
そもそも、国家的問題になる前に、北朝鮮がｺｿっと返しておけば、こんなに拗れなかったんだからね。

人権蹂躙に平気な「左翼（？）」に頼んでも事態は逆に悪化（北に通報？）して、放置ﾌﾟﾚｲ。
それで「右翼」とやらに応援されて、危険を冒しても国家的問題として突き付けたら、やっと五人とその家族が返された。
それで膠着したら、更に強硬に行かざるを得ない罠。事を大きくして、やっと北朝鮮は五人+αを返したわけだから。

だけど、「絶対効果あるから制裁やれよ！」の意見って主流なのか？
元工作員は「絶対効果あるよ」と証言したようだが、例えば拉致議連なんかでは、
「多分効果あるとは思うけど、効果あるかどうかは別にして、日本政府の姿勢を見せるべき」って感じでしょ。

「効果無かったら、どうするんだ！」と言う向きもあるようだが、それなら尚更、安心して制裁するべき話だ罠。
効果があって初めて、北が追い込まれるか、逆ｷﾞﾚするかの話だからね。前回は大事にして上手く行っちゃったんだし。

穏健に何を言っても取り合わない北朝鮮が全ての元凶なわけで、
風化させない為にも、無視されない為にも、少なくとも口では「制裁を！」と叫ぶのは仕方無いと思うんだけどなぁ。

蓮池も最初は安倍や巣食う会とくっついてやっていたわけだけど、近くで見ててだんだん連中の胡散臭さっていうか、
拉致を出汁にしてるってことに気付いたんだろうな。杉田や奥菜と同じだな。「この人は」と思って一緒になったら
途端にそいつがとんでもない奴（あくまで当人にとって）と分ってしまう。後悔してるだろうね。

＞それで「右翼」とやらに応援されて、危険を冒しても国家的問題として突き付けたら、やっと五人とその家族が返された。

これこそ「政治利用」ってやつでさ(笑)
大嘘つくなよ。
５人の拉致被害者達が帰国できたのは、ひとえに政府や外務省による根気強い裏交渉による賜物。
加えて、まだ「政治運動」でなかった拉致家族たちの努力も付け加えねばならないだろう。
右翼のおかげだって言いたげだが...いい加減にしろよ、この売国似非ウヨクが。
北が拉致を認めた小泉訪朝以前、お前等は一体何をしていたっていうの？

>>73
90年代は興味あった程度だな。
図書館で、たまたま「正論」を見つけて、「へ〜」って感じで読んだのが最初だね。
色々読む内に、「うぁ、これﾏｼﾞでやられたな」って気持ちになってきた。

ﾀﾀﾞ単に家族と顔合わせするだけなら、別に「右翼」の存在は必要無かったと思うよ。
裏で取引するのは、それまでもあったからね。外務省等々の御尽力の御蔭でね。ｗ

寺越氏だけでなく、例の紅粉船長もね。紅粉さんは最近少しは話しているようだけど、
色々と裏工作・裏約束があったようだね。

そういう解決、つまり、発覚して北にも影響少なければ、あちらの御好意で返還、あるいは合わせて頂く、
という解決ならば、「右翼」とやらの協力は必要無かっただろうね。

しかし、この拉致家族会のような解決なら、その他の埋もれた拉致事件にも光が当たったのは事実だと思うぜ。

家族会にも、ほんとに昔からみんなに無視されてた頃からがんばってる人たちと
マスメディアに注目されるようになってから入った人たちがいるんでしょ？

このスレに本物サンがいるようだね

>>68
ひとの論理を逆さにしたような言い草だが、
おめーのは詭弁。
おまえの論理では完全に予想できることしかやってはいけないことになるが、
おまえは神なのか？

北朝鮮と取引すれば帰ってこれると思うほうがおかしい。
韓国なんか拉致被害者家族は離散家族扱いだろ。
北朝鮮の決めた日時決めた場所で再開して生活基盤のある北朝鮮に帰っていく。
寺越さんみたいに生きている限り北朝鮮当局にお金を送り続けるはめになる。

つまり経済制裁を恐れた工作員が暴れたいがためにこのスレを立てたわけだ。

最後屁かまして足洗ったのかよ。男らしくねえな。

おれが増本候補の街頭演説で「家族会」を理解できたのは
まさしく>>1の蓮池 兄の言っている事を感じたからだ。
政治的解決を訴えている団体じゃない、そこにシンパシーを持ったクチだ。

そもそも、参院戦選で増本公認を決めていた自民党は寸前で翻したが
未だに説明は無い。

リアルで蓮池さんの知り合いだけどどっちかっていうと右寄りだぞ
韓国については日本を拉致問題で非難するためだけに自国の拉致をうやむやにしていてけしからんと言っていた

だから、右左という政治的立場より、家族を帰して欲しいという拉致被害者の
立場のほうが究極的には優先すると言ってるんだって。

>>83
今の日本にちゃんとした左がいない（社会党とか自民ハト派とか）以上、
現実問題として家族会が左を頼る状況はありえないでしょ。
「北朝鮮に尽くしますからどうか拉致被害者の命だけはお助けください」
っていうなら分からないではないが。

蓮池氏がただしい

>>82
まっとうじゃねえか。
拉致被害者って韓国にもいるんだよ。なのに六者協議では
「日本は拉致問題を議題にあげるな！」と
北鮮の代弁をしているんだから（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ だよ。

横田滋が悪い。
この男は経済制裁云々を主張する立場にないはずだ。
家族会代表を解任すべきだ。

ま、自分たちはみんな揃ったからこそ冷静に見られると言うのもあるだろう。
蓮池さんちもまだ揃ってなかったら、そこまでの気持ちになったんじゃねーの？

相変わらず落武者風情でつか？

>>87 君も朝鮮総連の活動家であるか？　同志である。

総連は、家族会の分断しか狙ってないよ。

やってることは、在日仮面ウヨと同じ。
ウヨのふりをして、実は対半島勢力の分断を画策している。

気をつけるべし。

朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、
彼らは日本を軍国化し、過去の過ちを繰り返そうとしているだけなのだ。
北朝鮮は日本と平和的に正常化したいと常々思われているのだ。
朝鮮総連にしても、小泉総理からは多大な評価を頂いているのだ。

ハッキリ言って、

「拉致被害者を北朝鮮政府に殺させてでも経済制裁しろ。」

なんて言わせたのは、総連の分断工作に決まってるじゃないか。子供でも分かる稚拙な策略だよ。

普段から家族会と言動を共にしている人間の口からは、絶対に出る言葉じゃない。

>>92
平和的に解決したいと北朝鮮が思っているなら、
普通は焼いた遺骨だの天気図だけだのふざけた資料しか送ってくるということは無いはずだが。

金で解決するならそれでもいい？それで帰ってきたとしても、マスコミにも嗅ぎつけられず静かに暮らせるとでも？
帰ってきたら帰ってきたで、必ず「どうして戻ってこれたのか？」と周囲は騒ぐだろ？
どんな裏取引でもこれは変わらない。裏金しかり裏食糧支援しかり・・・。
この拉致問題が国民に周知の事実になった時点で、「どんな裏取引してでも云々・・・」という選択肢は消滅してる。

>>95
そうか？
実際にめぐみさんが戻ってきてテレビ中継付空港で対面となれば手段を非難する
国民はいないだろう？

森喜朗が裏取引して、「スイスでめぐみ発見」のシナリオがほぼ出来ていたのに、蓮池らが猛抗議して潰したことは忘れちゃったんだね。

家族会だけじゃなく失踪調査会？の家族まで口をそろえて
死んでもいいから経済制裁しろ！とか言ってるのは
マジ怖いんだけど・・・・

>>98
家族会がどんな扱いを受けてきたか知っていれば、
それは理解できる。
「お前たちがそんなに騒いだら北朝鮮を刺激する。
黙って俺の言うことを聞け。」なんていわれてきたわけだ。
寺越さんなんかその口だろ。

>>97
それは、潰そうと思った人間がわざわざ情報をリークしたからだろ
森の方策を悪いことであるかのように流したマスコミの責任でもある

内部で自分の意見が通らなくなったからって、外に悪口を言うことはなかろう。
自分のところは解決したのだから、別に意見がとおらなくなってもいいじゃん。

横田母は弁舌さわやか過ぎる。
どう見ても素人じゃないだろ。
明らかにプロの活動家。
むしろ日本が北に送り込んだ工作員家族と見るのが自然だろ。

妄想だけでよくそこまで酷いことを言えるな。

>>101
確かに今マスコミに向けて言う言葉ではないな。
これじゃ良心的に拉致家族や拉致問題解決のために真摯に努力し応援している
政治家や協力者や国民に対してまで、その真意を疑うような態度だ。
長年にわたり無視され放置されてきた無念もよく理解できるが、
だからこそ何とか解決したいという善意が集まっているのだし、
まだ国民も強い関心を持ってるんじゃないか。

蓮池が家族会・救う会を批判して、拉致問題が進展するというのならば、批判は大いに結構。
しかし拉致問題になんのプラスもないのは明らか。
ただ蓮池の批判にたいして「もっともだ。兄貴の言うとおりだ。」と同意する人がいるというだけ。
自分の意見に同意がほしかっただけだろな。家族会・救う会を犠牲にしてね。

蓮兄のいうとおり家族会は親の心情を前面にだして
政治的発言はバックの政治家に任せるなりした方がいいのでは？
いろんな拉致関連のプログよんでると家族会（増元、横田家）の発言に
ムカッ腹が立ってる人多いよ。

>>106
そのムカッ腹を立ててる人の中に、多くの工作員が含まれてることを頭に置いておこうな。
分かっているとは思うが・・・。

>>107
ソースきぼん

>>106
家族会が信用している政治家は極めて少ない。
たとえ拉致議連でも信用はしていまい。

>>106
ムカッ腹が立ってる人多いよ。　>ソースきぼん

>>110
拉致関連のブログ

あと２ちゃんねるの書き込み
工作員が多く含まれているというソースを知りたいね。

>>110
俺も知りたい。
誰が書き込んだとも知れぬコメントの方ではなく、
ブログの主が「ムカッ腹が立ってる」わけだよな。

>でも、家族の取り巻きになっている人は
>「誘拐犯に追い銭はよくない」だの「金正日政権がああだこうだ」と言う。
>それは正論かもしれない。でも、正論なんてどうでもいいというのが家族の心情なんですよ。
>私たちにしてみれば、家族が大事なんであって、それ以外は二の次なんです。
>はっきり言って、あの政権うんぬんなんて知ったこっちゃない。
やっぱりこいつは売国奴だった。
てめえが帰国したらそれで終わり。北朝鮮非難の一言すらない。
じゃなきゃチョンの将軍を英雄視した小説の翻訳なんぞしねえ。

そうなんだよな
拉致被害者を救いだそうと集まった人々が
いつしか、ただの圧力団体に成り果てました。
金正日打倒、経済制裁のスローガンでいっけん勇ましいが
やってることは座り込みとアサリの不買。

本当に政権を倒すつもりなら、総連とかパチンコなどに目を付けますが
彼らは、それをやりません。
なぜなら、もはや仕事だから、運動が仕事。
万景峰に抗議が仕事。北と交渉しようとすれば、やり方が悪いと抗議。
数人でも拉致被害者を取り戻した政府にも抗議、仕事ですから。
お仕事、がんばってくださいね

>>106
うちの母親、増元さん苦手っぽい。
出馬した時から、もにょってきた。
でも拉致されたから立場的には応援してるらしいけど。
北朝鮮は大嫌いで経済制裁すればいいとか言ってる母親
だけど、「殺されてもいいから」とか最近の政治的過ぎる言動は
控えて頑張って欲しいみたいよ。

「殺されてもいいから」ってのは、蓮池の粗雑な意訳だろ。
正確な引用とは思えない。

蓮池さんが言うことも分かる。
中国ロシア韓国が支援したら
日本単独の経済制裁にどれほどの効果があるのか
キムジョンイルは優雅に暮らしてるが
飢餓に苦しむ国民もいるし人道的に。
でも蓮池さんの発言に違和感を感じるのも確か。
なんだろうな。
一人１０億でも払って解決するならって点にかな。
その身代金だって税金だし、
日本はあとわずかな借金で円が紙切れになる所に来てる。
これを今６者協議で話してる
「解決したら支援」と置き換えても大差はないのに
何故わざわざ…？って思えちまう。
拉致被害者とその家族以外の国民感情って
税金動かすには大事なことだと思うがなぁ。
被害者じゃない俺の意見なんかチリ紙の裏なんだろうな。
難しいね。

一番心配なのが増元さん。危なっかしいというか。
会社辞めて出馬とか増元事務所を設立とか
そういう部分が……。
まあ、周にいる取巻きが煽っているんだろうけど。
彼も被害者の家族でお気の毒なんだけど、
でも、このモヤモヤした感情はなんだろう。
市場でセリをしていた増元さんを思い出す。

でも、こういう状況を作った北朝鮮が最低なキチガイ国家なんだけどね。

増元氏が会社辞めて出馬しなければならないほどに、
既存の政治家が全く動く気配がなかったというのも事実だからなぁ。

そもそも、総理大臣からして郵政民営化のほうが最優先で、拉致問題は
二の次って感じだもん。念仏みたいに「対話と圧力」しか言わないし。
さらには根拠もなく「国交正常化」を口にする始末。
これじゃあ「拉致問題の解決が無いまま国交正常化に踏み切るのでは？」
という不安が肥大化するのも分かる。

多分、郵政問題が片付いたら、何らかの動きはするつもりなんだろうけど。

>>120
動きがあるとすれば、六カ国協議以降じゃないか？

蓮池兄のいうこともわかるが
蓮池さんらの子供たち帰還に人道援助という名目で
身代金が支払われたのは事実だよ
当初の北朝鮮の思惑どおり
帰ってこれた人たちと帰れなかった人たちの
家族会の分断が始まったんだよ

>>121
いや、違うな。

日本の主権を侵害されたから。もはや拉致被害者のみの問題ではなくなったから。
国民世論は拉致に対して、関心を持ち、一緒に悲しむことができた。

それを個人の問題にされたのでは、拉致問題で一番大事な世論を味方できなくなるなぁ
なんせ世論が拉致に無関心になった瞬間、事実上拉致問題は解決したことになるし。
北朝鮮はもとより、日本の与野党ともに、拉致問題はなかったことにしたいめんどくさい問題だろうからな

実際　本当の意味で拉致被害者自身の生命を心配してる人間なんているか？　人道主義に陶酔するのも娯楽のうちだが

>>123
最近良く見掛けるｺﾃか。
ここはお前の日記帳じゃねんだよ、手前の妄想や願望を書き込むならﾁﾗｼの裏にしてくれや、な？

>>125
やだ

>>1
金を出すなら家族だろ

差別撤廃運動家は、差別がなくなると職がなくなるから
本当に差別が無くなる抜本的な改革はしない。って感じの話ですか？

拉致関連のプロ運動家も、拉致被害者が全員帰ってきたら職を失うのかね。
それとも、拉致されてない人も拉致されたといって運動を続けるのかね。

>>128
増元氏以外は職を持っているので、拉致問題が終わっても心配ありません。
増元氏は職を失うことになりそうです。

128は、>>115へのレスのつもりでした
混乱させてしまって申し訳ない

自分の変節を棚に上げてよく言うわ。

>>100
その話しは知らなかったんですけど
そのシナリオは
何のメリットが、誰にあるの？ですか？

>>132
姑息な手段であるし、拉致がなかったということにされかねないが、
横田めぐみさんが日本に帰ってこられるというメリットがある。金正日のメンツも保てる。
とにかく家族が帰ってこれればいいという蓮池氏の理屈には適うシナリオですね。

北朝鮮のメンツかあ。

拉致被害者の命は1000億円払ってもまだ足りないが
北のメンツは5円でも惜しい。
その点では蓮池兄に同調しておく。

追記

北の乞食野郎どもが金で解決してやると言うなら
税金を使ってくれてもかまわん、と思う。
もちろん北の乞食野郎が一人でも殺めた事実があるなら
それ相応の対応は覚悟するよ。
もっとも戦争はのぞまないし、してはいけない日本の法律だが
人道的な配慮で持っている武力は行使するべきだ。

純粋に拉致だけが問題なら蓮池さんの言うことも当然だが、いまや核問題が全面に出ている状況だ。日本人にとっては正に明日は我が身。拉致と核両方に対処せねばならんのだから、北朝鮮を潰すことを念頭におくのは当然。

まあ、家族会に北朝鮮が接触してきて
「俺たちの言うことをきいたら家族に会わせてやる」
といわれたらいうことをきくこともありうるよ、という意味でしょ、
寺越さんのとこみたいに。

核＞拉致なら、六カ国協議で拉致問題を取り上げ続ける
日本政府を批判しなければ一貫性に欠けますな。

自慰行為として愛国やってるネットウヨだから
一貫性に欠けるのは自然なことだけど。

>>136
それならば、家族会に対して｢核問題を解決しなきゃ名らんから、案たらの家族はあきらめてくれ｣
と言わねばならないね。

>>139
まあ、餅つけ
　　　　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 '´,　、ヽ＼　　　./ ￣" ヽ
　 ! #ﾉﾉ）)ｷ ））（(　ﾉﾉﾉｿﾘﾊゞ
　ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§） '　））ヽﾟーﾟ .ﾉヽ
　/　　⌒ノ　 （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（ 　　 ﾉ　 )￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>129
増元さん、他の人と同じように会社辞めないで
両立してなんとか頑張って欲しかった。
誰かが「仕事は辞めて政治家に！」と煽ったとみた。
なんだか二次災害みたいで可哀想。

救う会など内部に工作員が紛れ込んで（ﾁｮｿが良く使う手）
イメージを悪くしている気がする。街宣右翼のように。

拉致議漣といっても、
家族会が本当に信頼している議員は一握りだよ。
拉致が公になってから議漣に入ってきた議員もいれば
公明党なんてのもいる。
集会に言って観察するとよく分かる。

>>141
そりゃあ、君たち工作員からすれば、
増元さんの活動は本業にしばられて
制限されてた方が都合がいいよな。

>>142
救う会は結構簡単になれそうだし
工作員が紛れ込む可能性大だな。
いやもう既に・・・なんとなく・・・

何て言うかな、拉致被害者支援掲示板なんかに行くと切に感じるんだが。

政府を批判したい、日本を批判したいだけの便乗反日がかなり紛れ込んでいるような気がするわけだ。

政府側の対応も
増本さんが立候補した時
なんともどっち付かずの対応だったし
マスコミ報道も好意的な感じは受けなかったよ。
選挙での自民が公認の取り消したことは忘れちゃ行けないね。

家族会は右翼にもサヨクにも翻弄されている、気の毒だよ。

>>66
>家族会は、イラクの３バカ家族とは違うからね。

>>1の蓮池（透）さんの発言が本当だとしたら、蓮池（透）さんに限ってはイラク３バカ家族と同じだね。残念ながら。
イラク３バカの家族（の一部）は「私たちの家族のために自衛隊をイラクから撤退させろ」と言った。

>必要なら裏取引でもなんでもしていいから家族を救ってくれ・・・・これが家族の本音ですよ。
>金で帰ってくるなら金出してくれと。
>でも、正論なんてどうでもいいというのが家族の心情なんですよ。
>私たちにしてみれば、家族が大事なんであって、それ以外は二の次なんです。

つまり蓮池（透）さんは「私たち家族のために、裏取引があっていい、金を出すのもあっていい、正論などどうでもいい」と
言っていると。

これじゃあ、イラク３バカの家族（の一部）と全く同じじゃあないのかと。
蓮池（透）さんの主張を日本政府が行うことには、当然手放しでは賛同できない。
なぜならば

「日本人を拉致した結果、拉致をした北朝鮮が儲けました」ってことになるからだ。

日本人拉致の再発を誘引するような「解決法」じゃあないか。
果たして日本人拉致はこの後絶対に起きないと、誰が断言できるのか？
拉致に関わった在日朝鮮人は野放し、テロ組織朝鮮総連は野放しのこの日本で。

ぶっちゃけた話、北朝鮮という国家を騙った犯罪組織が潰れれば、日本人拉致は二度と起こる事はない。
つまり実際の被害者と、被害を受けてはいないが被害者になるかもしれないその他大勢の日本人では立場が違うということだ。
もし蓮池（透）さんの言うことを家族会が主張し始めたら、絶対にイラク３バカの家族（の一部）と同じ扱いを受ける。

しかし幸いなことに今はそうはなってはいない。

>>1や>>8の発言はマスコミや支援者に言うのではなく
本当に思うのであれば、家族会に言ってあげればいいのに・・・。

えっ家族会にまったく言ってなかったの？
ソースよろ

>>148
おれは三バカと言うくくりが信じられない。

ここいらでよく目にするが
自己責任という事で、自国民をかんたんに見放そうと言う、その考え方は
さっぱり理解できない。
国家がそう言う考え方ならまだ
「しっかりしてくれよ、日本よー」
で済むが、国民の間からわき起こって来たのだから
お話しにならない。

蓮池兄の主張は、おれには一種のカウンターと写ったが
家族が殺されるかもしれない時
リアルな感情として、何十億払ってもいいじゃないかとか
三バカの時のように
自衛隊撤退させてくれ！というのが自然にわき起こる感情だ

感情的な発言を
ここの掲示板を中心に、さも、あいつらは公の気持ちがないだの
自分の事しか考えないだのと言う

それは真逆であって
他人の感情を全く容認する事が出来ない
狭量な自分というものに向かい合ってほしい、と思うのだ。

お前らは根本的に間違っている。

”殺されてもいいから経済制裁を！”と彼らに言わせた時点で、
　家族会を支援する運動ってのは、家族を使った単なる政治運動になってしまった。
　そもそも家族を取り返すのが目的だったはず。
　”殺されてもいいから”とはいったいなんなんだと。

浅いな。じゃ金を積めば戻ってくるのか？富士山丸の紅子船長じゃないが沈黙を
守らせる条件付でないと生存被害者を帰すなどということはありえないが、
もちろん自由国家でそんなことはできない。アメがだめなら鞭を使いことのどこがいけないのか？
”殺されてもいいから”というのは政府要路者の決断を促すレトリックに過ぎないのに。
自分の弟がたまたま北朝鮮では比較的人畜無害は部署にいたからラッキーにも捨て駒のように
（北朝鮮からみて）放り出されただけなのに。自分の身内が帰ってきたら運動批判か？

>>151
>蓮池兄の主張は、おれには一種のカウンターと写ったが
>家族が殺されるかもしれない時
>リアルな感情として、何十億払ってもいいじゃないかとか
>三バカの時のように
>自衛隊撤退させてくれ！というのが自然にわき起こる感情だ

よくよく考えると蓮池兄の主張ってイラク３バカの家族よりも不自然な発言だよな。
イラク３バカの家族が取り乱したのは、正に家族が生きるか死ぬかという瀬戸際の時。

一方で蓮池兄の主張は、弟夫婦が帰国して、その息子や娘も帰国した。
正にその状況で発せられたもの。
>家族が殺されるかもしれない時
じゃない。家族が生きるか死ぬかという瀬戸際の時じゃない。
感情を取り乱しても不思議はないという状況で発せられたものではない。
それ故に奇異である。

蓮池弟が「日朝国交正常化を願っている」という事を言っていたが、ここらあたりが原因か？
「日　本　人　最　強　！　蓮　池　兄」なんていうスレがあったが、今や懐かしい話だね。

家族にすれば生きて帰ってほしいのは本音。
それを代弁する人が一人もいなかったんで自分が引き受けたんじゃなかろうか。

実際に経済制裁して殺されたり、効果がなかったらどうするんだろう？
納得しましたとか、覚悟はできてましたなんて言うはずもなく
政府は無策だって怒り出すんだろうね。

核問題を無視した経済制裁だとか武力攻撃後の自衛隊による救出なんて
非現実的な主張を見てると
いくら素人の集まりといってもバカじゃないかと思えてくるので止めて欲しい。

安倍潰しｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

【総連】安倍晋三潰しの動きが活性化〜「朝日と現代が連携」[8/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123143677/

週刊現代　[8月27日号]

> これは拉致被害者への「背信」だ！
> 超弩級スクープ プリンス・安倍晋三
> 「北朝鮮との裏外交」ファイル−決定的写真も公開
> ポスト小泉No.1候補の亡国交渉 を暴く！
（参照　↓雑誌別速報【週刊現代】）
　http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html


これって、今年2月のと全く同じじゃね？　↓

March 01, 2005 安倍氏を狙う北朝鮮、荷担する週刊現代
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503010957.html
> 先週末面白い記事が夕刊フジに載っていた
>
> 　　北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
>　　 朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
> 自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったかのような
>事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されていた問題で、
>在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部らが
>「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。

>>152
鞭を使いことのどこがいけないのか？、と申されましても
「私も制裁はすべきだと思いますか、制裁するなら、被害者を救出するための戦略的な制裁をすべきです。」
としっかり書いてありますよ。OCRで読んだのかソース文は所々妙な日本語になっていますが文意は読み取れます。

>浅いな。じゃ金を積めば戻ってくるのか？
仮定を読み飛ばしてはいけません。
>>8　「一人１０億払えば被害者が帰ってくるのなら」
発言の真意は“家族会の本質は結果主義”です。
こういう考え方であるからこそ「殺されてもいいから」という
結果を全否定する発言にショックを受けたのではないでしょうか。

そもそも透氏の論点は家族会のスタンスであって制裁の是非ではありません。
彼の批判の矛先も「殺されてもいいから」と発言した横田さん本人ではなく、
そう言わしめた周囲の支援者へ向けられたものであります。
家族会を圧力団体として政治利用しようとする自称支援者たち、
それも切り札を手に入れたとたん考えなしに使いたがるような人たちにはもうウンザリだという事でしょう。

>>157
>発言の真意は“家族会の本質は結果主義”です。
>そもそも透氏の論点は家族会のスタンスであって

以上は157の個人的な考えに過ぎないわけだが、
もしも家族会が、その本質やスタンスを
蓮池兄の言うとおり「一人十億円払ってでも取り返すことです」って表明したら、
家族会は明日にでも信頼を無くすよ。

十人で百億円、百人で一千億円、テロ国家に支払ってくれ！って主張なんだから。
日本人を拉致すればするほど儲かりますって話になる。
北朝鮮は金に困れば日本人を拉致すれば良い。いくらでも儲けられる。
日本人拉致ビジネスが定着する。

日本人拉致事件を激しく糾弾してきた蓮池兄が、日本人拉致を助長するような事を言うとはね。

純粋に蓮池兄って変だろ。行動が。
家族会の行動について一言あるなら、直接横田さんその他にアドバイスすればいい。
それで聞き入れて貰えなければ諦めりゃいい。なにせ蓮池家の家族は全員帰国しているのだから。
なのになぜ演説をぶったり、雑誌のインタビューに答えたりするの？

そういや蓮池兄のインタビューの掲載された雑誌
『FLASH』http://books.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/ってのは
>>156で指摘されている『週刊現代』と同じく、講談社の出版なんだよね。

さてさて制裁どころか北朝鮮へ金を出そうと言ってしまった蓮池兄。
誰かに利用されてなきゃ良いけどねえ。

>>158
間違えた。
『FLASH』ってのは講談社じゃなくて、光文社かよ。

親兄弟子供が帰ってきて、また一緒に暮らすために頑張ってるのに
”殺されてもいいから経済制裁を！”は確かに筋違いだよな。
相手が国家だから、自分や人の命も超越したものでないとどうにもならない
っていう焦りもあるかも知れないが、確かに目的がいつの間にか変わってる。

いままで北朝鮮の拉致疑惑を散々主張してきたのに
なかなか重い腰を上げなかったからな政府は。
その間、アカやプロ市民から相当な嫌がらせを受けてきただろう。
馬鹿な議員の馬鹿すぎる発言とかもあっただろう。

週刊現代が、拉致被害者の味方のふりをして安倍叩きをしてるわけだが、
ああいう輩に付け入らせる枝葉の議論には、正直のところ興味が無い。
国家間の交渉だからというジレンマと戦いながらの活動なんだから、足並みの乱れぐらいは温かく見守ってやれよって思う。

>>160
「殺されてもいいから」ってのは誰が言ったんだ？
蓮池氏がインパクトのある意訳をしたとしか思えないんだが。

何もしなけりゃ帰らぬまま終るだけだよ。
どうせ帰らないのなら経済制裁でも何でもしたほうがいいぞ。
何もしなかったからここまで来てしまったんだよ。
何もしなかった日本政府が拉致を幇助してしまったんだよ。
言っちゃなんだが親の命は長くは無いぞ。

論点をすり替えながら
自分の発言を正当化するのはみっともない。

ここで何件か見かける書き込みには
兄氏のコメントから
●北朝鮮に金を払ってもいい
●制裁をするな
という意味に無理矢理方向を見いだしているように思う。

兄氏を糾弾しると、誰が得をするのかおれは解らん。
一連の書き込みに意図的な印象の操作あり
と感じたがいかがか？

>>165
「論点」ってのは、蓮池兄の用意した
>「金正日体制打倒」などと言う人がいる。
ということかな？
しかし純粋にこの発言自体にに違和感を覚えたのだから仕方がないな。

>●北朝鮮に金を払ってもいい
ってのは確実に言っていることで、無理矢理方向を見いだしているわけではない。
>>8の
>一人１０億払えば被害者が帰ってくるのなら１０人で１００億積めばいいじゃないですか。
>せめて金くらい出してくれと書いたい。
が該当個所だ。

>●制裁をするな
についてはどうだろうか？
>制裁するなら、被害者を救出するための戦略的な制裁をすべきです。
>ところが今は制裁すること自体が目的になっているようにみえる。
>戦略のない制裁は単なる感情的な報復でしかありません。
戦略的制裁ならＯＫだが、戦略のない制裁はダメだという。一見もっともらしそうだが果たしてそうか？
　１・そもそも外見上、戦略のある制裁と、戦略の無い制裁を区別できるものだろうか？
　　　制裁はするか、しないかだけに過ぎず、後は制裁を科した後の駆け引きを見て戦略の有無を計るしかない。
　　　制裁をしたら今度は「解除する」というカードが生まれる。このカードは制裁をしないと生まれない。
　　　制裁という行為そのものから、戦略的制裁と戦略のない制裁の区別はできない。
　２・蓮池兄は制裁論者について「制裁すること自体が目的になっているようにみえる」と言っている。
　　　「ようにみえる」に注目だ。
　　　個人的主観で「彼ら制裁論者の言う制裁は戦略的ではなく報復的だ」と言っているに過ぎない。
　　　制裁論者はこういう連中しかいませんというレッテル貼りだろう。
以上の２点から蓮池兄は「制裁をするな」と言っているも同じである。

そしてそもそもの話だが、家族会の支援者が戦略とやらまで考えなくてはならんのか？
戦略とやらを折角考えてもそもそも実行する権限が無いわけだが。

>>165
>兄氏を糾弾しると、誰が得をするのかおれは解らん。

大多数の日本人が得をする、と言っておこう。
逆にこう考えると分かりやすい。

「今回の蓮池兄の発言に賛意を示すと誰が得をするのか？」
蓮池兄発言から該当個所を抜き取ろう。
>今の家族会は、私の目には政治的な圧力団体と化してしまったようにみえる。
つまりこの団体を「政治的な圧力団体」と見なしたわけだ。
拉致被害者家族その人にここまで言われてしまったら家族会にネガティブなイメージがつきかねません。
家族会にネガティブなイメージがつくと喜ぶ人は誰でしょう？

では蓮池兄は家族会はどのようにすれば良いと言っているのか？
>家族会は、もともと拉致された肉親を救出するために集まった会です。
>一人１０億払えば被害者が帰ってくるのなら１０人で１００億積めばいいじゃないですか。
この路線に家族会が舵を切ったら、今度は家族会が一般日本人からの支持を失う。
家族会が支持を失うと喜ぶ人は誰でしょう？

喜ぶのは北朝鮮と、日朝国交正常化をやりたがっているおかしな日本人ですね。

>一連の書き込みに意図的な印象の操作あり
なんて言ってるが、意図はあるに決まっているだろ。
拉致被害者家族蓮池兄だろうと、おかしな事を言えば衝く。
後はＲＯＭを含めた読み手が判断すれば良いだけだ。

家族会がおかしなイデオロギーをもった取り巻きと縁を切り
家族救出という目的に忠実に活動した方が、国民の広範な支持は
得られますよ。家族会ではないですが、救う会の活動に右翼が参加しているのは
衆知ですし、公安からもチェックを受けているとなると、
国民運動などという広がりは得られないと考えた方が自然でしょう。

カルト宗教ウヨク以外はこう考えるのではないでしょうか？

>>167
誰かが特をするというのは解った気になったが
それが誰なのかはやはり解らん。
おれは>>168発言に近い考え方のようだ。

>>168
机上の空論ですな。現実味がない。

>>168
「おかしなイデオロギーをもった取り巻き」とは具体的に誰？

総連関連施設にテロを行うような連中を取り込んだ「救う会」の
事でしょう。

>>172
人の名前を質問してるのが分からない？

小泉首相がエンドになりそうになったら
敵は蓮池家、　ですか

「おかしなイデオロギーをもった取り巻き」のスレじゃありませんか

ま、家族会も意地張らないで、ここは一つ、蓮兄の知恵にも頼ったらどうだ？

増元選挙に出ろ！

>>176
平沼新党が出来ればありうるかな。
でも、今の増元さんに自己資金はないよ。

>>147
>選挙での自民が公認の取り消したことは忘れちゃ行けないね。

本人は乗せられてやる気満々だったが
結局、裏切られたってことか

裏切るとか、乗せられたという問題で片付けていいのか？

政権党の自民が公認を約束したというのは
どういう意味合いがあったか？

それが、反故になったのには
どんな動きが内部であったのか？

北への制裁が動かないワケも含めて
忘れちゃいけない。
まー、覚えてるだけでいいよ。

平沼と増元が組んで、拉致新党作って戦えばよい。

>>177
出馬は止めた方がいい。
当選したら”政治家”として批判する人間もいるだろうし、
落選したらしたで「二度目の落選」で更になんとも言えない空気になるだけ。
政治的なことは拉致議漣に任せておいて、
家族会は「拉致被害者の家族」という立場で世間にｱﾋﾟｰﾙした方が賢いやり方だと思う。

増元が出馬するわけねえよ。出たらおもろいけどよ。
増元が勝手に誰かの応援演説に行くというのは十分ありえる。

救う会が「打倒北朝鮮・極右新党」と作り、増元をエース候補者にして選挙を戦えば、増元だけは当選する。

議員になれば
シロウトさんがなかなか入れない部分に踏み込む事も可能だ
バッジがあれば役所のアーカイブや、警察にも。

前回、公認が中止されたのはそう言う事もあるのではないか？

さすがに再出馬なんていうﾍﾀは打たないでしょう。
元々家族会から出馬させるんだったら横田母さん以外考えられない。（しかし横母はそんな意志無し）
増元さんを出馬させてしまったのは失敗だったと思うし当選できなかったのは大失敗だったと思う。

蓮池も自民党と東京電力から前回の参院選の出馬要請があったんだよね。
結局断って、かわりに東京電力の重役が自民比例で出て当選した。

蓮池さんの場合、そういう気持ちは微塵もなかったらしい。
「出馬なんてありえない。そういうのは迷惑している。」
とかなんとか

6千人国民大集会に蓮池氏こなかったね。

>>188
えっ？

ハン板の拉致スレによると、今回の集会は反小泉集会と化してたようだからなあ。
蓮池氏は見限ったのかもしれん('A`)

反小泉集会になるのは当然の成り行きだわな。
小泉がいつになっても経済制裁をしてくれないんだから、もう首相を変えろって話になる。
蓮池氏は小泉寄りの人間だから、反小泉集会に出ても居場所ないよな。

増元さんは、どうやって生活してるの?
生活費はどこから……??

「反小泉集会」は拉致議漣の会長が反小泉の平沼氏（亀井派）だし、
最近の拉致議漣の主用メンバーは民主党ばかりだから納得。
それに加えて郵政解散のこの時期で、政治的に利用しやすい。
拉致問題よりも「反小泉」に重点を置いて集会に参加している議員もいるだろうし。

例えば政権交代で、岡田総理なんてことになったら民主・共産・社民の連立政権が出来て、
「先ずは経済援助を！」なんてことになるかもしれない。
そんなことになれば西村議員はどうするのだろうか。
そして家族会はどうなってしまうのだろう。
小泉も嫌いだけど、岡田総理は想像しただけで怖い。

>>193
反小泉といっても、反自民じゃないよ。そこを勘違いしないように。

蓮池兄は自分の弟が帰ってきたから後はどうでもいいんだよ。
もう、彼は手を引きたいのだ。弟の為に散々、活動したからね。

日本は勿論拉致家族の為に働いているが国家の威信の為にもやっているはずだ。
２度と拉致被害者なんて出してはならない。
もはや拉致被害者だけの為の経済制裁ではない。日本国民の為に北朝鮮は
（＝中国）は何とかしなければならない。
あの国をどうにかしないかぎり拉致家族は帰ってこないし日本国民も危ない。

蓮池兄はよくやったよ。まあ、休めばいい。弟家族が北朝鮮のスパイじゃないよ
うに見張ってろよ！

>>195
家族救出とは無関係だな。
おまえのオナニーのために、国や家族会が存在するわけではない。

>>196
うるせー、チョン、すっこんでろ。
日本の事は日本人が解決する。
チョンはオナニーしか言葉知らん。

>>197
おまえらみたいな胡散臭い自称支援者が増えれば増えるほど
国民の支持は薄れ、政府は拉致問題からは距離を置くようになる。
あわれなオナニー野郎だな。

>>198
そういうお前は、あくまで家族会支援のためにとどまるのか、
それとも離れていくつもりなのか、どっちだい？

>>198
おまえ、拉致被害者の味方なのかわけわかんないやつ。
おまえみたいな腰抜けがいるからいつまでたっても救えないんだよ。
国でどうにかしないと拉致被害者は救えないんだよ。無能な偽善者め。

蓮池には二度と口出ししてほしくない。

なんかあれだな
薬害エイズ訴訟の時とまったく同じ状況だな

少なくとも、利権目当ての政治団体が絡んでるのは事実だろう
右にしろ左にしろな

>>202
どういう利権があるんだ？

真面目な話このままの自民党政権では拉致問題の解決は望めません。なぜならば、拉致問題は日本の過去の清算や歴史認識とも密接にリンクしているからです。ここは一度、北朝鮮との友好関係を活かせる政党に任せるべきです。

>>204
はいはいおもしろいおもしろい

子供は黙っていなさい。これは大人の高度な政治判断です。

先生、今子どもの人権を否定しましたね！人権委員会に言いつけますよ！

＞北朝鮮との友好関係を活かせる政党に任せるべきです。

どの政党の事ですか？

>>207
通報してくるよ。か弱い子供サマの人権を侵害するなんて、とんでもない教師だ。
きっと右翼に違いない！

>>207 子供には子どもの役割と仕事があるということです。まだ未形成な子供は政治を語ったりせずに、先生のことを疑わずに信じて勉学に励みなさい。大人は皆、子供の時を後悔しています。

>>208 みなさんの良識と判断にお任せ致します。

>>210
右翼差別教師死ね！子供サマに逆らうな！

おっと！！ゴミが足に引っかかった
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・<>>210〈＿_　>　　゛　、＿―　ｺグボボ！！
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>213
もっと蹴ってやって！革新勢力の仮面を被った右翼だよきっと！

>>211

ごまかさずに、答えてください。

＞北朝鮮との友好関係を活かせる政党に任せるべきです。

どの政党の事ですか？

　＿＝＝≡≡≡≡≡＝＝＿
　　　 ＿|＿二二ニ皿Π皿ニ二二＿|＿
　　／-────:────:────-＼
　　||..|2|1|K| 　 　| 尼 　崎 |　　.TTR　..　..||
　　|ｉ＝＝＝＝＝*=======*＝＝＝＝＝ｉ| 今日も現れた汚物市民派護憲先生代理（9月11日まで） ◆jtnqjTHVKE を
　　|| [65] 　　　　|||￣￣￣|||　　　　　　　.|| 東西線加島駅にてATO搭載203系で轢殺した後、
　　||.　 ∧釜∧....||| 　 　 　|||　　∧目∧....||
　　||＿川*(・・)）..||| 　 　 　|||＿（　（・・））..|| 尼崎駅にて
　　||＿＿＿＿＿|||＿＿＿|||＿＿＿＿＿|| ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　| 　 　　===== | .　 　 　 | ===== 　 　　| |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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　 　＝ ||○○目　│[×.=]｜　目　||| | ＝ 　プァァァァァァァァン!!
　 　 　 三| ＝＝≡＝＝＝≡＝＝ U||__ ﾝﾐｰｰｰｼｭｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺ
　 　 　　　└| ≡|目||──目||｜|≡
�煤ｼ⌒~⊃▲Д▲）⊃ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰﾝ←超汚物市民派護憲先生代理（9月11日まで） ◆jtnqjTHVKE
VΖV　　　　　 ＼＼―

市民派護憲先生代理（9月11日まで） ◆jtnqjTHVKE　　は右翼！

仮面を被った卑怯な右翼！右翼！人権侵害の右翼！

＞北朝鮮との友好関係を活かせる政党

社会党？共産党？民主党？どれですか？
ジャスコ岡田は食品だけでなく国まで売りそうですね。

今北朝鮮と一番仲良しなのは、自民党だろ。
小泉と将軍様の仲を知らぬものはいないだろ。

>>219
小泉首相は拉致被害者をわずかながら救いましたが何か？
今までこれ以上の事した首相がいたでしょうか。
いいがかりつけないでください。
朝鮮人、中国人をビザなしとおかしな事言ってる事もありますが。
金日成と仲いいなんて気持ち悪い。
あいつと手結んでもいい事は何一つありません。

>>220
小泉と将軍様が仲良しだから、わずかの拉致被害者が帰れたのですよ。
知らなかったの？

>>221
日本がおみやげもっていったの知らないのか？
だから返してもらえたんだよ。

>>192
救う会か家族会の募金から。としか考えられないんですが。

>>223
あとチャンネル桜のギャラ。

このスレはﾁｮｿとﾎﾛﾝの社交場みたいw

>>194
いや、反自民の方だっているでしょう
家族会ではなく拉致議漣のメンバーにね

ハン板で新潟の集会の報告をしたものです。
なんか誤解されそうなんで書いておきますが、家族会のみなさんはギリギリ「首相、お願いします」という立場です。
反小泉だったのは西村、平沼、櫻井の三人です。
まあ、西村は民主だし、平沼も今回造反組ですから仕方ないと思うんですが、
それでも、拉致問題を全て小泉攻撃に使う姿勢には疑問を持たざるを得ません。
櫻井よしこは論外です。
彼女のやっていることはただの落選運動にしか見えませんでした。
小泉訪朝は金丸のやったことと変わらないとまで言っています。

確実に言えることは、あの場にいて横田さんの話に涙を流していた人達は、
今回の選挙で民主党に投票するだろうということです。

ついでに言えば、集会の正式名称は
「北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会　新潟」
なのですが、経済制裁に関して、どうやるのか、他国との連携はどうするのか、
どの程度、どこまでやるのか、やったらどうなるのか、日本の政治経済にどのような影響があるのか、
といった説明は一切なく、ただ経済制裁をしろ、と言うだけでした。

長文レポ、乙

家族会のほうは、そういうスタンスでも
拉致議連会長や救う会は、そういう立場 状況を利用して
あきらかに自己利益が優先。本当に救う気があるのか　ギモーン
櫻井さんも著作、講演で儲けるし。
民主党になったら、救う会はさらに「制裁制裁お祭り」で盛り上げるんだろうな

>>227
> 確実に言えることは、あの場にいて横田さんの話に涙を流していた人達は、
> 今回の選挙で民主党に投票するだろうということです。
私もあの場にいましたけどそんな単純な物とは思えませんね。

> なのですが、経済制裁に関して、どうやるのか、他国との連携はどうするのか、
> どの程度、どこまでやるのか、やったらどうなるのか、日本の政治経済にどのような影響があるのか、
> といった説明は一切なく、ただ経済制裁をしろ、と言うだけでした。
そこまで救う会、家族会に求めますか？もし、其処までいわれたらますます政府の立場ないですね。
>　家族会のみなさんはギリギリ「首相、お願いします」
と認知しているなら、なおのことあなたの主張には違和感を覚えます。

なんだか、不思議なスレになっているな。
「北朝鮮に経済制裁するべきだ」と言っている人がいちゃ、そんなに都合が悪いですか？

役回りという言葉がある。
自民党で例えるなら
対北朝鮮外交における小泉首相の煮え切らない姿勢をカバーするのが、安倍晋三幹事長代理。

救う会は「北朝鮮に経済制裁するべきだ」という役回りだ。
当然にそれは政府の役回りとは違う。

北朝鮮側から見てみよう。
日本国内に強硬な意見があるからこそ、
日本国内の慎重な勢力（要するに小泉政権）を無碍にはできない状況になる。

どうも「北朝鮮に経済制裁するべきだ」と言っている人が存在することが許せない！
という価値観の人がいるようで。

>>227
集会に行ってきてもなお、なぜ経済制裁が必要なのか分からないやつがいるのか・・・。

戦前の日本やドイツも孤立させて失敗した

そんな制裁大好きっ子へ お送りします。

FLASH 2005年4月19日号
『激白！蓮池透「いつでも事務局長を辞めてやる」』
活動方針への複雑な心境……「家族会」スポークスマンに何が起きたのか
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/198.html

最近やたらに「金正日体制打倒」などと言う人がいる。私に言わせれば、北朝鮮がどうな
ろうか、あの体制がどうなろうが知ったことじゃない。家族が帰ってくれば、それで目的は
達成されるはずです。とにかく北に制裁を、という制裁至上主義にもついていけない。私
も制裁はすべきだと思いますか、制裁するなら、被害者を救出するための戦略的な制裁
をすべきです。ところが今は制裁すること自体が目的になっているようにみえる。戦略の
ない制裁は単なる感情的な報復でしかありません。それで本当に被害者が帰ってくるん
でしょうか。今の家族会は、私の目には政治的な圧力団体と化してしまったようにみえ
る。

>>233
蓮池氏は支援者をバカにしすぎ。
政治にアレルギーがありすぎ。

>>233
真っ当な考え方じゃん。
かつての薬害エイズ団体のような、イデオロギーの絡んだ運動家主体の団体にしたくないんだろう。

>>235
薬害エイズ団体がどうだったかは知らないけど、
家族会にイデオロギーが入り込むことはあっても、
イデオロギーを持った運動家が家族会に入ることはできないよ。

蓮池はもういいよ。むしろやめさせてあげるべきだ。
彼は慈善でしてたわけじゃない。弟の為にやってただけだ。
みんな家族の為に必死なんだ。それを政治利用されてるだの主旨が違うだの
言ってるちょんや左翼どもはすっこんでろや。
政府だって精一杯やってんだよ。今回の６ヶ国協議は駄目だけど。
全くあれは駄目だ。残念ながら。
軍事力がないからバカにされてるんだ。北朝鮮にはくそ中国がついてるからな。
そこらへん理解しろよ。ばかども。

ID変わっているかもしれませんが、227です。

>229
私は経済制裁が不要だとは言ってません。
ただ、闇雲に制裁ばかりを叫ぶのはどうか、と思っているだけです。
そして何より、拉致問題を政治的に利用しているあの三人に腹を立てています。

>> といった説明は一切なく、ただ経済制裁をしろ、と言うだけでした。
>そこまで救う会、家族会に求めますか？もし、其処までいわれたらますます政府の立場ないですね。

その通りです。たしかに少し言い過ぎました。
しかし、ある程度のシミュレーションはしてしかるべきではないかと思います。
そのほうが説得力があるからです。
ご存知のように、経済制裁をしても無駄だと主張する人は多いのですから。

>なおのことあなたの主張には違和感を覚えます。
227では主張など何も書いたつもりはありません。
前半は感想、後半は事実です。


できれば>229さんの感想をお聞かせ下さい。
私は一人で行ったので、他の人の感想が知りたいのです。
私の感想は
『拉致問題を政治的に利用する西村、平沼、櫻井は許せない』
『櫻井はそこまで言うなら政治家になればいいのに』
といったものです。
家族会が経済制裁を求めていくことは必要だと思います。
ただ、だから小泉を降ろすべきという方向に行ってしまうことに危惧を覚えました。

>>238
>>『拉致問題を政治的に利用する西村、平沼、櫻井は許せない』

「政治的に利用する」ってのは、自分の持っている権力を
肝心なときに使わないで、都合のよいときにだけ使うようなことを言うんだよ。

例えば、参院選のころを狙って、
曽我さんの家族を取り戻そうと動いた首相がいたろ？

>>だから小泉を降ろすべきという方向に行ってしまうことに危惧を覚えました。

小泉がやってくれそうだと思えば小泉に期待する、
そうでなければ次の首相に期待する。当たり前のことじゃないか。

家族会の中でも、すでに有本パパは小泉を見限っていて、
もはやその苛立ちを隠してないよ。

単なるアンチ小泉集団だろ、救う会は。

>>240
小泉が経済制裁をやると言えば、すぐにでも小泉支援団体になるよ。

>>238
拉致問題を政治的に利用しているあの三人　＞じゃあ、あなたはどの政治家を
信用しているの？　

本当に拉致被害者や家族会に親身になって頑張ってくれる
政治家はいるけど
でも政治的に利用しているような議員も確かにいる
拉致議漣といっても様々な模様
家族会も全ての議漣の議員を信用してないね

>>239
>「政治的に利用する」ってのは、自分の持っている権力を
>肝心なときに使わないで、都合のよいときにだけ使うようなことを言うんだよ。
>例えば、参院選のころを狙って、
>曽我さんの家族を取り戻そうと動いた首相がいたろ？

曽我さんの家族を取り戻すことは「肝心な」ことではないのか？
そして「取り戻した」という実績は無視？

>>242
> >>238
> 拉致問題を政治的に利用しているあの三人　＞じゃあ、あなたはどの政治家を
> 信用しているの？　

政治家なんて誰も信用していませんよ。
マシ（使える）か、まったく駄目（むしろ有害）か、のどちらかではないかと。
その意味では小泉はかなりマシ、西村や平沼は駄目、と私は判断した。それだけ。


小泉が駄目なら、じゃあ誰がいいの？
家族会の言うことを100％聞く人でなきゃ駄目なの？
北朝鮮はミサイル持ってるんだよ。核保有宣言もしてる（真偽はともかく）。
専守防衛の自衛隊しか持たない日本国の首相が、これ以上どうすればいいのか、
いい案があるんだったら是非首相官邸にメールしてやってくれ。

なんだかなぁ・・・。拉致被害者を帰国させて家族が一緒になれた件については評価したいよね。
政治云々より人として考えて。

とにかく、政治圧力団体に成り下がらないように、国民がついて行けるように、
周りに注意しながら頑張って欲しい。
めぐみさん達を生きたまま救出するのが目的。日本に帰国させて両親や兄弟と再開させる。
死んだら意味ない。横田パパの涙は見たくない。

>>244
>>曽我さんの家族を取り戻すことは「肝心な」ことではないのか？

参院選がなかったら、あの時期に動いたかどうかもあやしいよ。

>>そして「取り戻した」という実績は無視？

実績と言っても、もう１年以上前の話だよ。
その間、他の拉致被害者を取り戻すために何か目立つことした？

桜井・西村は大分前から拉致問題に関わってたよ。　もちろん、政治的メリットなんて全然なかった時期だよね。
むしろ、総連をはじめ在日から脅迫受けてたし、かなりの覚悟が必要だったはずだよね。
そういう人達が、損得で家族会を政治的に利用してるのかい？
俺は福井出身で子供の頃からアベック失踪問題は知ってたし、拉致問題の関係した本を読んでいたから
ここ2〜3年関心を持った人よりは実感として理解できてるつもりです。
横田さんはじめ拉致問題に関わった人に対する誹謗中傷脅迫は酷かった。
決して「メリット」を期待して関われる問題ではないよ。

小泉は一応、支持してるんだけど、この人北朝鮮に弱み握られてるよね、間違いなく。
小泉の良いところは飴に釣られて行動しないところだから、弱み握られてると考えるのが自然。
何があるんだろうね？　
ただ単に、拉致被害者のほとんどが殺されていて発表したくないから関わりたくないってんなら内心は怒りでいっぱい
朝鮮人と関わりたくないってなるだろうけど、この人総連の集会に祝電打ったり好意的に関わってるもんねぇ。
家族会とその支援者がが小泉に不信感もつのは当然でしょ。

>>246
民主党だっ”たら”もっと旨くやれたかも知れないよね。”たられば”よく使ってる？

目立つかどうかはマスコミの扱いしだい。

他の政治家だったら、北との友好のため拉致問題はスルーという韓国と同じ
パターンだろ。今は核問題があるので積極的に動きにくいという面もある。

多分、首相が小泉以外の誰かでも状況は同じくさい、と思う
福田みたいな考えの人が首相だったら、2002年に帰国した5人は今頃北朝鮮かも
全ての原因は日本が自分たちで国を守れないから
いっそのことアメリカの51番目の州だったら、事態は進んでいたかも
北朝鮮に対してだけでなく、中国や韓国に対しても、
最近では強く物が言える政治家が増えたけど、まだ腰が引けている

石原が総理だったら・・・

>>249

>>”たられば”よく使ってる？

>>他の政治家だったら、

>>238
ご丁重にどうも。私の反応が過敏だったのかなぁ。

>>238のようにあなたの感想として
> 『拉致問題を政治的に利用する西村、平沼、櫻井は許せない』
> 『櫻井はそこまで言うなら政治家になればいいのに』
＆
> 家族会が経済制裁を求めていくことは必要だと思います。
> ただ、だから小泉を降ろすべきという方向に行ってしまうことに危惧を覚えました。
とダイレクトにいうのは自分としては有りかなぁというか、そういう人も少なくないんだろうな
と思います。シンパシィはあるけどでも現実的にはってやつね。

だから、>>227の前段に対して
>　> 確実に言えることは、あの場にいて横田さんの話に涙を流していた人達は、
>　> 今回の選挙で民主党に投票するだろうということです。
>　私もあの場にいましたけどそんな単純な物とは思えませんね。
というレスをしました。

私は新潟は初めていきました。首都圏に住んでます。だから勘違いかも知れませんが
あんなアクセスの悪い会場（←実は地方では悪くもないのかな？小型タクシーで\１８００）
に7000人もの人が集まった、拉致問題への関心は決して薄れていない、と思う半面、上述
のようにまたあなたのように部分的な批判を持って（特に小泉総理の評価に関して）聞いて
いる人も多くなってきているのではと思います。
帰りの足の問題が大きいのだと思います（思いたい）が、最後“ふるさと”の合唱を前に席を
立つ方もかなりいらっしゃった。いうまでもないですが東京フォーラムの大集会の“熱狂”とは
変わってきていると感じてしまいます。

>>253　つづき

繰り返しますけど、家族会への支持が無くなった訳じゃない、だけど温度は変わってきている。
家族会としても難しい所ではないでしょうか。会場で聴衆が流す涙と実際どういう行動をとって
くれるか単純に一致しない難しさが考慮されていない、というか小泉総理の立場を守るため
その乖離を増幅する方向へ誘導する意識が見えるという非難の気持ちが先のレスには籠っ
てます。過敏かもというのはそういう点です。

エラそうに書いてますけどこれはこれで私の個人的思い入れですね。（ｗ　で、更にエラそうに
書くことを許して頂ければ、変わったのは家族会とか救う会、以前からの支援者（西村氏とか
桜井氏）ではなく世間の方だと思います。
一時は、拉致は非日常のあってはいけない悪、絶対の悪、最優先で解決が図られるべき悪だった
ものが、現実に起こってしまっている悪、巨悪ではあるけれど数ある事件の中の一つ、相対的に
解決の優先順位が付けられる悪と変わってきているのではないでしょうか。

冷静になったといえば冷静になったのでしょう。しかしそれは冷静ではなく結局何もしないことに
繋がっていくんだ、何もしないことのエクスキューズに過ぎないと思う人達も一方にいるわけで
私はそちらの立場に留まりたいと思っています。
皮肉なことに郵政改革における小泉総理の立場と重なるっていえば重なるものがあるかも
知れません。
反対するもの、障害になるものは器そのものをぶっ壊すリスクを犯しても排除しなければ改革
なんか停滞するだけだ。

家族会を支持する気持ちとか、拉致問題に関心を持っているのなら、
それでいいんじゃないのかな。

平沢とかはもう信用なくしていそう。
１年くらい前？の集会でも酷い扱いだった。平沢の名前だけ紹介しなかった。
あとTVタックルに出てる民主党の原口って人も売名くさい。
鳩山とかも急に出てきて集会で発言するようになったし。
中川が会長をしていた頃が一番良かったな。
安倍・石原・中川・石破が並んで座っていた頃。

取り巻きはだいぶ前から変なのが
集まってきてるなとは思ってた。
蓮池兄も本当は>>1みたいなことは言いたくないでしょ。

>>257
具体的に誰さ？

あーあ、遂に家族会も内部分裂か。
漏れは以前から、

「もしアメリカが平壌に核爆撃する事に対して北朝鮮が拉致被害者を『人間の盾』にした時、
　家族会は核爆撃を阻止しようとするだけでなく日本政府に無断で北と交渉しようとする」

と危惧してたんだよなぁ。

家族会は望んでここまで大事にしたのにここに来て政治色の排除だって？
言っちゃ悪いが、もう家族会は北との交渉において邪魔者になりつつあるな。

>>259
「死んだはず、いないはず」の被害者を「人間の盾」？

手のひら返しは北の常套手段だろｗ

更に言うなら、存在しない拉致被害者まで捏造して大幅な水増しする可能性すら考えられる訳だしなｗｗ

救う会は佐藤勝巳が右翼と結託して兵本・小島両氏を追い出した時点でお�hる。
櫻井よしこさんは「麻薬・偽札を徹底的に取り締まって金正日の足元を揺るがそう」と新潟で言ったそうだが
救う会の会長が日本青年社（＝住吉会）と結託してる事を知ってて言ってるんだろうか？
知っててあえて言ってるんなら御身が心配。
ｱｻﾘの不買なんかより麻薬取り締まるだけで北にとっては大打撃なのに救う会は絶対に言わない。

家族会は救う会とは手を切って本来の訴えを続けるべきじゃないかと思う。

国民に麻薬の不買を呼びかけよう！

>>262
確かにその頃から、救う会は分裂してきて、おかしな感じになってきた。
家族会が心配だ。どうすればいいんだろう。
麻薬を取り締まって欲しいね。

新潟の小島会長が晒し上げのように大々的に「除名処分」、しかも理由が金銭的疑惑で
となったのは右翼の救う会のっとり行為に唯々諾々とは従わなかったから。
他のどこが乗っ取られようとも新潟だけは死守すると最後まで抵抗したからなんだよ。
新潟救う会の会計監査は他ならぬ佐藤会長本人が直々に新潟へ乗り込んで行っており
その時に「会計に問題なし」という結論を得ていた。（救う会全国協議会ﾆｭｰｽでも配信した事実）

ﾌﾂｳの一般人がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで救出活動に参加して活動していたと思いねえ。
地方の狭いｺﾐｭﾆﾃｨの中で個人的な誹謗中傷をされるだけでも仕事や家庭生活に支障を来たすだろうに
それを全国規模のﾏｽｺﾐに流されるとなったら誰しもﾋﾞﾋﾞｯてしまい運動からは手を引こうとならざるを得ない。

しかし元々共産党員で専従活動家という経歴を持つ小島会長にとってはそのやり口も手に取るようにわかるし
そんなことで手を引くほどﾔﾜではないからかまわず断固従来の路線で行くつもりでいたけれど
思い通りに裏工作で粛清できないことに業を煮やした佐藤会長と日本青年社幹部とで逆に大々的に分裂騒動を起こして
小島→除名、日本青年社側に全国協議会のお墨付き与えるってことで兵本氏ともども小島氏あぼーん。
新しい「新潟救う会」は右翼幹部が会長じゃ体裁悪いから名誉職がお好きな馬場さんをｵﾙｸﾞして傀儡会長に据えてﾒﾃﾞﾀｼ。

救う会にいるﾔﾊﾞｲ人を全て排除して、
運動していって欲しい。

もう家族会も救う会もどうでもいいやと思ってしまってる。
むしろ日本のためにならんような事をしたらゆるさんぞみたいな。
こういう人増えてるんじゃないかな。

>>267
ソースは？

身の回りやネットで感じてる感触ですが。ソースがあるなら断定しますよ？

どうでもいいって……ﾎﾟｶｰﾝ
まぁそう思うのは個人の自由ですけど。

救う会にマズイ人がいるのは嫌だけど
純粋に拉致問題は解決してほしいよ。
お年を召した横田夫妻の頑張っている姿を見ると
早く解決して欲しいと思う。

拉致問題自体に対してはなんとか解決しますようにって思うけどね。もちろん。
どうでもいいというか最近家族会の発言見てると腹が立つ。「被害者家族」だから
って大目に見れる部分がどんどん少なくなってる。
このままだと不快だから見放すしわざわざ見ることもなくなるだろう。
そんな俺みたいなやつどんどん増えたら家族会まずいだろうと。
もう少しまともにやれよと。そういうことです。

>>271
拉致問題を解決しようとしない小泉には腹が立たないの？

蓮池家は洗脳された蓮池弟にそっくり洗脳されたんじゃねーの。
政治力む無くて拉致被害者が帰ってこれるもんか。

日本語の勉強頑張って下さい＞273

「拉致問題を解決して欲しい、日本人を救って欲しい」など
最初から1�_も思っていない人がいる日本
嫌がらせの手紙や電話で被害者家族を攻撃している人がいる日本
金正日の使い走りがいる日本

>>272
小泉一人に責任転嫁できるなら話は簡単だね。
安倍はその間何やってたの？

>>276
経済制裁は閣議で決定するんだが。

>>277
六ヶ国協議やってるのに今やれとでも？

>>278
これまでの任期の中でやらなかったことを問題視してるのに、
なぜ、今の期間できないということが小泉の責任を軽くするのか訳がわからん。

うーん、これまでの人がやれやれ言われてやらなかった事したら、それまでしようとしなかった
人たち以上に責められる。
なにか間違ってないかい？
物を殴るには一度腕を引かなきゃならないんだが、その行為を消極的だと言って責めるのかい？
ある野球選手が言ったが、自由にある期間を見てみれば誰でも４割バッター。
なぜ、全体を見ず状況を見ず「今の期間」に「経済制裁」にこだわるのかい？

「女子中学生のパンツ」に手に入れた７８歳　地村保さん　
週刊新潮９月８日号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

衝撃、拉致被害者家族の地村さんがこんなハレンチなことを！！

関連スレ
ｼｮｯｸ!!★地村保さんが女子中学生のオッパイを吸ってた★２ 週刊新潮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125553649

※拉致被害者家族の地村保さんはここ数年、西日本に住む支援者の６０代女性と親しくなり
　ちょくちょくその女性の家に行くようになった。
　その女性には中学生の孫娘がおり、地村保さんも大変可愛がっていた。

　※しかしその60代女性は地村保さんが女子中学生の体をさすってるところを目撃したのだ
　最初は寝ぼけて間違っているのだろうと思ったがどうも様子が違う。
　そして今度は女子中学生のオッパイを吸っていたのだ。その女性は言う
　たしかに地村さんが孫娘の乳房を吸って乳首から唾液の糸が引いてるのが見えた、と
　その60代女性は声を荒げてやめさせたが、地村保さんは否定したという。
　その女子中学生は部屋でパンツ一枚で涼んでたところを吸われたらしい。
　
　その後パンツの中に手を入れている姿も目撃され
　地村さんいわく「本人(中学生)が痒いと言ったから掻いてあげた。
　仲がいいから風呂にも一緒に入る」 と釈明したらしい。

いたいけない少女を弄ぶなんて地村極悪だな。
めぐみさんが拉致されたときと同じ歳だぞ。

この女の子はもう学校に行けないじゃないか・・・。

地村氏の言い訳を全て認めたとしても、
風呂に入ろうとする時点で駄目だよ・・・
残念だ。

つか、

この女の子は、
知的障害か何かあるのかな？

普通、中学生にもなれば、
抗議する年だろ。

記事が全文うｐされてるみたい。

地村保さん（78）が女子中学生のｵｯﾊﾟｲ吸ってつばきの糸を引く★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125577309/

これ、本当？ネタ？
ワイドショーで何もやってなかった。

乳首吸いは地村は否定している。しかし掻いたついでにパンツの上からまんこ触ったことと、一緒に風呂に入ったことは認めている。
乳の下が痒いと言ったと言っているので、乳の下も掻いたのも間違いなく、乳の下を掻いたついでに乳首いじっているとおもわれ。
とりあえずすぐに事情聴取するべきだな。

ＴＶで見る限りは人の良さそうな爺さんだったんで、まぁ正直ショックって
言やぁショックだけど…。
こんな世の中だからね。一見善人そうにみえて、その実変質者だった…
何て事はよくあるもんだ。

とはいえ、家族会にとってはかなり痛いニュースだろうな。

週刊新潮て、
次男の喫煙疑惑のでっち上げ記事を書いた過去があるから…。
拉致被害者に敵意のような強い気持ちがありそうなのは分かるんだけど。
真実はどうだろうね。ハッキリするまで暫く待つしかないね。

捏造記事を散々書いてきて、裁判にも負けてきた週刊誌の内容を
鵜呑みしない方がいいよ。
まだ本当か嘘かもわからない段階でしょう。
今後、何らかのアクションがあるのでは。

インタビューが偽物というのは考えにくいが

つーか、なんの意図があってこんな週刊誌のインタビューに答えたんだろ？
このインタビューが本物なら孫を晒し者しているようなもんだが。

インタビューが本人のものか、あるいは正確なコメントなのか
それもまだ不明な状況。

普通、被害にあった孫娘を週刊誌に売ったりするかな。
例えば、子供が被害にあった時、親は週刊誌に電話して晒し者にするだろうか。
それを子供が見たら更にショックだな。

「地村夫妻＆警察庁ＶＳ週刊新潮」問題はどこまでいくか
http://www.janjan.jp/media/0406/0406075148/1.php

つーかキヨシ君学校行ける？

>>295
「あいつジジイにオッパイ吸われてやんの」って
同級生にからかわれること間違いないもんな。

ついでに「家じゃパンツいっちょで涼んでるんだってー」とかな。

嫁か孫娘に手出したんで別居した可能性を考えてみる。

さすがに孫娘には、手を出さないだろうが、
嫁の風呂を覗いたり、
夜這いをしたりは・・・あるかも。

ふきえさんが爺から専業主婦でお願いしたいと
言われたのに働き出したり
超田舎なのに別居したりしたのは、これが理由か。。。

あげ　age

>>291
地村さんの父保さん(76）

「二十四年間拉致問題を遅らせたのは野中、それから亀井、中山、土井、そういう人らを、
もう即責任をとって辞めさせてほしいと・・・・・ 」発言
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021121_chimu.lzh （2：30のところ）

亀井といえば

アルゼ　　
http://www.uwasanoshiokinin.com/aruze1.html

アルゼといえば　　あるぜ君　

新潮は、最近　亀井のスキャンダル書かないね

　
金昌烈・著の『朝鮮総連の大罪　許されざる、その人びと』から抜粋しますが、

＞パチンコ業界には今でも「静香会」というのがあって、これに入っていれば、後ろ暗いことをやってもあまり突かれないと言う。
＞亀井氏などは今なおそういう影響力を持っているため、
＞総連系のパチンコ店も静香会に入っている

亀ちゃんとパチ屋は仲良しこよし

>>301
蓮池さん地村さん曽我さん、皆さん途中から別居している理由はね
警備の問題なのですよ
日本は安全な国ではないのです
何故ってﾁｮ（ry

>301
子供を日本で待つ為に、５人とも同時に働き始めた。
子供を帰国させ受け入れる体勢（親の頑張っている姿を見せたい）を整える為。

>>306
バカ正直に信じてるわけか。

局部を触ったということだって、
付け根が痒いから掻いていて、
そのついでに触ったこともあるけど、
直接触ったわけやない、
掻いた時もパンツは穿いていた。

ワシはホンマの親子や思うていたから、
この付け根のところに赤いじん麻疹みたいなのができていたんやけど、
よう見えんから
”これじゃ掻けへんがな。パンツ脱がんかいや”
と冗談で言うたことはある。
でも、”そんなん恥ずかしい”言うて脱がんかった。

拉致被害者なのだから、地村保さんは少し大目に見てあげるべき。
他の人と同じ基準というのはおかしい。
地村さんは日本のために頑張ってきた人。
「他の人だったら逮捕」とか主張してる馬鹿がいるが、地村さんは地村さんであって、
「他の人」じゃないんだよ。

その話題、もうスレが立ってるし、ここでやるのはいい加減にしたら。

そうそう、ちゃんと板内に地村さんのスレ立っているしね

>>307
帰国した当初（子供が帰国していない時）、5人とも働き出したのは確かだよ。
2003年それぞれ働き出した。サーチしてみれば。
今は子供がいるから個人個人はどうだか知らないけどね。

国の税金で食ってるって批判もあったしなあ。
薫さんが翻訳本を出したときも、やたら「自立」をアピールしてた。

そういえば３冊目が出たね。

産経新聞・社説

■【主張】６カ国共同声明　日朝正常化急いでならぬ
http://www.sankei.co.jp/news/050921/morning/editoria.htm

　日本は「拉致事件の解決なくして、国交正常化はあり得ない」という原則を崩してはならない。
拉致事件の解決とは、横田めぐみさんら北に残された拉致被害者全員の帰国と拉致実行犯の
引き渡しなどである。これらがすべて北によって実行されない限り、
国交正常化に伴う経済協力などの甘い話を日本側から持ち出すべきではない。

今回の共同声明で、北の全面核放棄を条件に、日本など五カ国が北にエネルギー支援することが
盛り込まれた。日本単独での経済制裁が難しくなったように見える。だが、細田博之官房長官は
「拉致問題は国民的課題なので、多くの国民が納得することが前提になる」と述べ、
拉致問題で前進がないままエネルギー支援に踏み切ることはできないとした。
経済制裁の検討も続けるべきだ。

　自民党が圧勝した今回の総選挙後、小泉純一郎首相は日朝国交正常化について
「乗り越えるべき難関がたくさんある。（任期中の）来年九月までに解決されるか断言できない」と述べた。
拉致、核問題をおざなりにしたまま、国交正常化を急いではならない。