小泉「A級戦犯は戦争犯罪人。名誉回復してない」

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50日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:32:47 ID:7CiospdH
やっぱり日本語がおかしいと思う。
51日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:36:17 ID:bkMI5gpw
ID:AdFbPhK0氏はどうしてそこまで粛清を美化できるのか私には理解できない。
粛清が実行されれば、つい昨日までお隣さんだった人たちが自分や家族を殺しに来る
などという事も起きるわけだよ?
そして自分が粛清の対象とならずに終わった後も、今度はいつ自分が粛清の対象となるかという
恐怖と隣り合わせの生活を送ることになる。

戦争など起こすべきではないという意見は賛成するが、戦争を起こすくらいなら粛清を容認する
というのは賛成できないな。
52日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:36:19 ID:lYkAkndX
「粛清と戦争で被害者数が同じなら・・・」って、被害者数が同じであった試しなんかないんだけど。

第二次世界大戦の戦闘による死傷者数は、民間人まで含めて約一千万。

けれど、戦闘とは全く関係ないところで「粛清」によって殺された人の数は

・ヒトラー :600万人
・毛沢東  :2000万人
・スターリン:5000万人

戦争と同じどころか、オーダーが一桁違うんだわな。
これら全て、「国家社会主義」とか「共産主義」を金科玉条に掲げた独裁者どもが殺した数。

冷戦時代に、「社会主義革命が起きるくらいなら、世界全面核戦争でも起きたほうがまだマシだ。」
という言葉があったが、至言である。
53日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:38:04 ID:wPZEtmgl
ついでに宗教によって殺された人の数も並べてみると面白そうだ。
54日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:38:14 ID:FbogwYNu
>>49
粛清される人間が普通に死ねるという保障は無い。
(例えば、北朝鮮では隔離されたら普通に死ねると思わない方がよい。
 その他の国でも普通にしねるかどうかの保障なんぞわからない)

また、傾向的に家族も巻き添えになるケースも多い。
(北朝鮮では家族毎収容所にポイ、また他の国でも
 問題性のある家族と看做され、監視される事も多い・・・
 といっても、これは幸せな方だが)


お前の頭が単におかしい。
北朝鮮で行われているのは立派な「粛清」です。
55日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:39:32 ID:AdFbPhK0
>>51
悪意を感じる点は

粛清のデメリットを最初にあげ、
その後で 粛清、戦争とも悪いと言ってる点。

後者については同意。どちらも悪い。
ただ、優先順位つけるなら前に言ったとおり。
56日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:40:29 ID:7CiospdH
>>52
カンボジアとかね。

粛清だと恨みが残らないという理論も意味不明だし。
57日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:40:43 ID:6HP81Sqb
>>40
気でも狂ってるのかね。
己の人生を人から恨みを買うか買わないかで測るとは。
あなたには人生を掛けて成し遂げたいことがないのか。
58日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:40:46 ID:AdFbPhK0
>>54
ループ。
戦争と粛清はその点変わらない。
59日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:41:04 ID:FbogwYNu
>>55
お前の論理は既に>>52が論破しておる
60日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:41:35 ID:AdFbPhK0
>>57
つまり、自己本位 と捉えていいれすか?
61日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:41:57 ID:FbogwYNu
なんかKouei臭いが、まあ気にしないでおこう
62日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:43:59 ID:AdFbPhK0
>>59
ん?被害者数で善悪を捉えるの。
ならば被害が一番無い
平和でいいと思うが。
63日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:45:25 ID:wPZEtmgl
>>57
>>40は一つの基準について言えばってことだ。
その基準だけで人生全部を図るわけじゃなかろ。
64日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:45:53 ID:FbogwYNu
>>62
粛清中でも平和は平和だぞ
65日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:46:27 ID:7CiospdH
戦争は金がかかるから、そんなに起こせないが、
粛清は自国内だから、はるかに安価に実行できる。

>>52を見ればその差は歴然。
66日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:48:22 ID:AdFbPhK0
>>64
そう?平和の定義が違うので、ここで訂正しておきます。
平和 とは 幸せ です。

67日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:49:53 ID:6HP81Sqb
>>60
しっかりしろよ。
人の死というものを感じたことがないのか。
自己本位もなにも己の死と引き換えになるものなどない。
己の死を他人の思惑で測られてはたまらない。
線路に落ちた人を救うために夢中で線路に飛び込む心意気はないのか。
人がこう見てくれるからこういう死に方をしよう、なんて子供だ。
68日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:51:20 ID:AdFbPhK0
>>67
うんとですね。
全く知らない他人 が亡くなるのについてはあまり心は動きません。
家族や友達が死ぬくらいなら
助ける・・かも、そういう衝動はあります。
命かけるっての?
69日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:52:58 ID:FbogwYNu
>>66
じゃあ殺される事が「魂の救済」で「幸せなこと」になればOKでつね
70日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:53:16 ID:wPZEtmgl
>>67
恨まれない生き方より恨まれる生き方がいいってことか
まあ好き好きか
71日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:54:16 ID:AdFbPhK0
>>69
実証できないので信じませんし
ボクは動きませんそれだと。
72日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:55:53 ID:FbogwYNu
>>71
まあ粛清の場合は否もおうもなく強制的に動かされるので
ご心配には及びません。
73日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:56:22 ID:6HP81Sqb
>>63
誰からも恨みを買わないで死にましたという人物は
聖徳太子ぐらいだろ。
人生何がしが人に迷惑を掛けている。恨みを買っている。
自分が死ぬときに人の恨みを気にするのでは死ぬに値しない人間でしかない。
74日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:59:27 ID:AdFbPhK0
>>73
ボクはそれは何かしらごまかしてると思いますよ。
健康な人間ならその思考は・・・あり得ない。
75日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 02:59:38 ID:6HP81Sqb
>>70
沈香も焚かず屁もひらず、なんてことを心がけていては。
76日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:00:48 ID:6HP81Sqb
>>74
その「健康」は意味のある健康なのか。
77日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:02:22 ID:AdFbPhK0
うん?意味。
生物としての健康 と捉えていいですよ。
78日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:03:07 ID:wPZEtmgl
>>73
>63に対してどう反論なのかよく分からん。>>44と同じ感想だ。

>>75
>>70に二択で答えてみてくれ。答える気があればだが。
79日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:05:13 ID:yK0JDkB4
日本人は当時戦争で日本と愛する人々の為になぜ特攻を選んでいったのか
しらなすぎです。 私たちがこうして平和に生活できる事をよく考え、
自ら真実の出来事に興味を持つことが大切です。
 日本は東京裁判によって、戦争責任を科せられてしまいましたが、
そもそもA級戦犯というのは敗戦国がいかなる正統な理由があろうとも、
戦勝国が戦争犯罪を無理やり押し付け、正当化する不当なものであったのです。
このことは、絶対的な指揮者であったマッカーサー本人も自ら発言し、
認めています。 こういった報道はマスコミが外部の圧力によって
日本人に伝えられることはありません。 その圧力というのが、
非難をさけたいアメリカであったり、国を売って蜜を吸う売国政治家
であるので、自虐的教育やマスコミの報道が日本人の愛国心を奪い、
左翼化する原因となったのです。
80日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:06:59 ID:yK0JDkB4
 愛国心を持たない国民など、他のどこの国を探してもこれほど酷い状況は
日本以外にありません。
これは国の危機であって、事実上日本を永久に植民地化するアメリカの策略
でもあったのです。
 マスコミなどを見ていると、しきりに戦犯などと表現しますが、
そもそも日本国内では戦犯は存在しません。
 サンプランシスコ講和条約によって、ようやく自由に発言できる
ようになった先代の方々は、不当な東京裁判に厳しい批判や講義を
行いました。
 その声は日本国内に国民運動として広がり、4千万人にものぼる
著名が集まったそうです。
 その声は、与野党を問わず国会でも沸き起こり、
1953年8月3日の衆議院本会議で、※ 戦争犯罪による受刑者の赦免
に関する決議 ※ が全快一致をもって採択されました。
 その結果、戦勝国の一方的な東京裁判の結果によって有罪判決を
受けた方々は、日本の国内法では犯罪者と見なさないという基準が
できたのです。
 この事を知ってか知らずなのかは解りませんが、無知丸出しのように
頻繁にA級戦犯・・・戦犯 などと繰り返すマスコミの報道は、
自国と愛する日本国民の為に、尊い命をもって築き上げてきた
先代達の思いを、全く無視して発言してるとしか思えないのです。
 愛国心が育たず、選挙にも足を運ばない危機的状況にある日本を
今一度よく考え、愛国心を失った国家が行く末に見るのは国家の滅亡
という事を理解せねばならないと思います。
81日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:15:16 ID:6HP81Sqb
>>78
A級戦犯問題のスレで恨みを買う買わないをなぜ気にするのか。

今死ぬとしたら人に迷惑を掛けない”たしなみ”をしますが。
その意味では”恨みを買わないように”といっていい。

でも、これをA級戦犯にどう結びつけるのか。
82日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:21:54 ID:wPZEtmgl
>>81
さあよく分からない。
他人の会話に乱入しただけだから。

83日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:27:35 ID:FbogwYNu
このスレなんのスレだっけ
84日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:31:07 ID:6HP81Sqb
戻す?

A級戦犯は人から恨まれているので悪人。
靖国神社参拝は悪人を崇拝(?)しているのでいくない。

これでどうだ。
85日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:41:20 ID:6HP81Sqb
戦犯は外国の裁判所で有罪判決を受けた公務員と同じ扱い、
というのが”名誉回復”かどうか。
86日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 03:46:24 ID:AdFbPhK0
そもそも名誉回復する必要性が ない。
87日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 04:00:29 ID:6HP81Sqb
講和からタイムラグがあって、それから厚生省が
「戦犯とされた人の扱いについての前の通達はGHQの指導の下に出した
もので取り消します。云々」
という通達を「国内犯罪者扱いはなかったことにしますよ」と取るのか、
「あれは間違いだったので取り消します」と取るのか。
この認識は間違ってますか。

88日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 04:10:10 ID:FbogwYNu
>>87
「戦犯とされた人の扱いについての前の通達」が間違いとか正解とかいう話では無い。
「戦犯とされた人の扱いについての前の通達」を取り消しただけ。
89日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 04:28:58 ID:6HP81Sqb
>>88
行政手続きに明るくない絶対権力の指導はあって前の通達を出したが、これは当方の責任ではなく
かつそのときの責任をあらためて追及できない。今は権限があるので取り消します。かな。
90日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 04:41:24 ID:6HP81Sqb
日本国民が、日本政府は極東軍事裁判での戦犯を
日本軍の軍法会議での有罪者や国内裁判での有罪者と違う扱いをしている、
ということを知っていて、小泉の
「A級戦犯は戦争犯罪人。名誉回復していない。」
という発言を知るなら良いが、
そういうことが分からないでいると靖国を悪の神社にしかねないのが心配。
91日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 04:51:38 ID:BNWqd22n
1952年(昭和27年)6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、1952年(昭
和27年)12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、そして戦
犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数は4,000万を数えたと言われる。
これを受けて1953年(昭和28年)8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関す
る決議」が全会一致で可決された。そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩
給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、1955年(昭和30年)には「 戦
争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。そして国際的にも、サンフ
ランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A
級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、鳩山
内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与され、終
身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。またA級戦犯の容疑者
の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。
これら事実から国内法上も実績上も戦犯裁判による刑死者等は実質上名誉回復
されている事になる。が、政府としての公式表明で名誉回復について言及して
いないことや、単に過去の連合国による東京裁判で有罪判決を受けた事実は消
えない事から名誉回復は認められないと主張する人物もいる。 実質上名誉回
復されているものに対して議論の場で「それは認められない」とする事には、
偏向した政治的意図が背景にある事も多く見受けられる。

92ISOROKU:2005/07/02(土) 04:59:31 ID:+OmLrfBD
>>35の理論だと全世界の90%の国々はこの先1000年間独立できなかっただろうな。
93日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 05:00:38 ID:6HP81Sqb
>>91
これが出るとまた腹が立つんだよな。
当時、激しい国民運動があって、国会も決議している。
当時の国民の切実な希望がどこにあったか明白なのに、
それを無視して今の腰抜け政治家地球市民は
死者を冒涜する。許せんな。
94日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 05:16:10 ID:6lXsEG7T
政治家はいろいろ事情があるわさ。名誉回復を認めようとせん反日バカサヨが許せん。
95日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 11:03:35 ID:mFSiz4wQ
age
96日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 11:17:49 ID:ebrQOxLi
「いまA級戦犯といわれてる人、
もし戦争に勝ってたら英雄じゃないですか。
負けたから外国によって裁かれ、戦犯になった。」

by 太平サブロー(関西ローカル番組にて)
97日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 11:58:22 ID:6RE47l+n
我が国の法律には「A級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する
法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、平和条約第十一条による極東国際
軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の
執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦
免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

内閣衆質一五一第一二一号
  平成十三年七月十日
内閣総理大臣 小泉純一郎

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
98日出づる処の名無し:2005/07/02(土) 19:37:30 ID:UnuIaGGi
小泉のノラリクラリの立ち回り見てまだ釣られてるアホいるんかw
いい加減食い付く前にわかってよ
99日出づる処の名無し
age