ヒトラー閣下を靖国神社に合祀せよ！

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。

・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
　ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
　約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
　ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
　（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
　神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・中韓がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
　きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

ヒトラー閣下は日本人の民族的劣等性を説いているのですが、、、

>>1
釣りにしても少し工夫がほしいな

いつもいつもご苦労さん。左翼の人。

ウヨに　論理は通じませんよ。　バカだから。　と先回りレス

>2は無視してレッツゴー

あほう。
クソスレ立てんな。

ハイ！　論理は通じませんでした、バカだから。　乙

>>1
あのね、ドイツもね、前の大戦で、ほかの国に
攻め込んだことに関しては、あやまっていないの。
戦争だからね、「降伏」しても「謝罪」する必要はないの。
日露戦争後のロシアもアヘン戦争後の清もあやまっていないでしょ。

ただ、ドイツがあやまっているのは、ユダヤ人を「虐殺」したこと
これは、完全な戦争犯罪であり、いつまでもドイツがあやまっている
理由である

戦争に関してはドイツはあやまっていないよ。
あくまで「虐殺」をあやまっているんだよ。

>>1
そんなにやりたいんなら、いっそのこと公明党に先頭に立ってもらえばいいんじゃない？
奴ら、ハッキリ言ってるじゃん、

「靖国に参拝することは、ヒトラーの墓参りをすることに等しい。」
　　　　　　
すなわち、

「靖国神社は、ヒトラーの墓だ。」

ってね。層化こそ、この運動をやらないのはオカシイ。
日本国民を全て敵に回しても敢行すべきである。ダブスタは許しませんよ。

もののたとえにマジレスしちゃいます？

>>8
ユダヤ人虐殺は「戦争犯罪」とは関係ないが

・靖国神社にはヒトラーの親友の松岡外相もいる

政府が考えている追悼施設の追悼対象にはヒトラーも含まれる。

追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会報告書は、
「追悼の対象は、国のために戦死した将兵に限られない。空襲はもちろん、戦争に起因する様々な困難によって沢山の民間人が命を失った。これらの中には既存の慰霊施設による慰霊の対象になっていない人も数多い。
　さらに、戦争の惨禍に思いを致すという点では、理由のいかんを問わず過去に日本の起こした戦争のために命を失った外国の将兵や民間人も、日本人と区別するいわれはない。」
としている。

我が国の米英に対する宣戦布告によって、米国が第二次世界大戦（欧州戦線）に参戦し、結果、ドイツは敗北し、ヒトラーは自殺した。
新追悼施設は「日本の起こした戦争のために命を失った」場合は「理由のいかんを問わず」に「日本人と区別」せずに追悼の対象とするとしているのだから、ヒトラーも当然その対象に含まれる。

靖国への合祀を求めるよりも新追悼施設の建設を推進するべきであろう。

親愛なヘラルト！　私たちは総統官邸の地下壕に閉じこもって、生命と名誉を
かけて戦っている。この戦いがどうなるかは、神だけが知っている。私はしかし、
生死を問わず栄誉をもってでなければここから出ないだろうということを知って
いる。私たちはおそらく二度と会うことはないだろうと思う。君が将来において
知らねばならない課題はただ一つ、私たちが決意したもっとも大きな犠牲に、
君がふさわしいことを証明することだ。さようなら、親愛なるヘラルト！君のパパより。
Joseph Goebbels(1945/05/01)
　

私の愛する息子！私たちはもう６日間、この総統地下壕にいます。私たちの輝かしい
理念は滅びます。それとともに私が私の人生で知った美しいもの、賛嘆に値するもの、
高貴で立派なものもすべて滅びます。総統と国家社会主義の後に来る世界は、そこで
生きるに値しません。それゆえ私は子供立ちもここへ一緒に連れてきました。あなた
は生き続けるでしょう。あなたに願うことはただ一つ、ドイツ人だということを決し
て忘れないように。私たちが今目指すことは、ただ死に至るまで総統に忠実である
ことです。私たちが彼と共に生を終えることが出来るのは私たちが予想しなかった
運命の恩恵です。愛する息子よ、ドイツのために生きて下さい！母より（遺書）

>>1
を釣りだとか言うやつら、>>14　>>15をよく読め。
英霊の方々はヒトラー閣下の理想を理解し尊敬した。
ヒトラー閣下を否定することは英霊の方々を馬鹿にするのも同じ。

>>1
靖国に参拝する理由は全然ないと思うが

だけど「ヒトラー神社」のひとつやふたつあってもいい。
だってヒトラーって英雄でしょ？

だぁかぁらぁ、ウヨは頭では考えないんだってｗ

>>17
×参拝
○合祀

日露戦争で日本の船員輸送船の船員だったというだけでイギリス人船員が
合祀されている可能性がある。
日本とともに米英と戦い、武運拙く生きて虜囚の辱めを受けるのを潔しと
せず自決されたヒトラー閣下を日本国民が慰霊するのは当然。

>>20
自決だと？

ヒトラー総統はパンツァーファウスト持ってから戦って戦死したじゃないか！

違うぞヒトラー閣下はベルリンを襲撃したデストロイガンダムと戦って
壮絶な戦死を遂げられたのだ！

Ｑ：ヒトラーは連合国だけでなく、ドイツ政府からも犯罪者とされているのではありませんか？
Ａ：靖国神社に合祀されているＡ級戦犯指定者も日本政府から犯罪者と認定されています。
　　なにも問題はありません。
Ｑ：外国人を合祀するのは不可能なのではありませんか？
Ａ：日露戦争時、イギリス人を合祀したという説もあります。軍人でもなく、病死した人でも
　　実質的に連合国側に殺されたのであれば問題ないという解釈が有力です。

最近、スレ活性化の為と称して、
運営側が陰で調達してくる「煽り役」に、ガンガン加速度ついた劣等が多い件。

こんなバカに「煽り役」と言う、重大な役目を負わせる運営側。
その、極東を嘗めきった了見について。諸君、語りたまえ。

　　　　　　　　　　　　【良質な煽りを】運営側は、極東嘗めてんじゃねーぞ！【小粋な釣りを】
1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/06/24(金) 00:10:00 ID:qwERtyUi
おい２ｃｈ運営サイド！　おまえら、もうちょっとマトモな「煽り役」を見つけられないのか？

ここんとこ、極東に割り当ててる「煽り」「釣り」「ヒール」の連中、バカばっかじゃねーか。
おまえ、news板の荒れ防止に、わざわざ違うサーバにまで隔離した「極東」嘗めてるだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと仕事しろ！

まあ>>1が煽り役としてはあまりにつまらんと言うことは同意。

本当に馬鹿ばかりだな。
A級戦犯指定者が連合国のプロパガンダによって悪人とされたことに
気付いたのなら、ヒトラーも同じだって気付けよ。

じゃあドイツ大使館にそう言いなさいよ。
「ヒトラーを悪人扱いするな」ってさｗ

ヒトラーの日本観
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ナチスとチベットの妖しい関係
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha200.html

あほう。

ヒトラー氏はベルリンに。
毛沢豚はペキンに。
スタりんとレーニンはモスクワに。
赤軍派とその馬鹿族はぴょんやんに
５馬家族はイラクに、
犬猫はそこらの原っぱに
ゴキブリはくりくり館に
それぞれ始末されることになっておる。

馬鹿教師どものおかげで、尊い方々と半豚人を区別できない
日本人が増えているのは困ったことである。
こーゆーのは大体親が法華かオームである。

>>26
ドイツ政府はＡ級戦犯なんて一切認めてませんけど。

>>27
おまえも日本政府に言いなさいよ。
「A級戦犯を悪人扱いするな」ってさ。

>>30
ドイツはＡ級戦犯は認めていないが、ナチス幹部をそれに匹敵する
極悪人と認めている。
逆に、日本はＡ級戦犯を名誉回復している。

>>32
ドイツがＡ級戦犯を一切認めていないのに「それに匹敵する」と言う
ことはナチス幹部は全員罪は無いということですなｗ

意図的な誤読はどうかと

>>32
ドイツではＡ級戦犯だったデーニッツなども出所後は元ドイツ軍元帥と
して莫大な恩給貰ってるし、処刑されたカイテル元帥やブラウヒッチュ
上級大将もちゃんとドイツ軍の将軍として慰霊されてるぞ。
日本も見習ってＡ級戦犯とされた人間をちゃんと讃えろということかな？

子どもたちがネタを見切れないと困るので無粋ながらマジレス。

>>20　>>23
英国人船員合祀の噂の真偽に関わらず。
英国人船員は日本籍の船に乗り、帝国政府の命令を奉じて戦争中に受難したため、
合祀の資格を有する。
ヒトラーは日本政府の命令を奉じ、大日本帝国の一員として戦った訳ではないため、
合祀の資格がない。

>>23
日本政府は連合国が戦争犯罪人を連合国の執行権力で裁いた事実を受け入れたのであって、
政府は彼らを公式には法務死と呼び、主権回復以後、彼らを犯罪者扱いしたことは一度もない。

>>26
ヒトラーは第三帝国のために戦ったのであって、日本や東亜のために戦った訳ではない。
事実、ヒトラーの戦争指導は当時の日本の外交戦略にとって功罪相半ばする。

以上の史実を踏まえた上で、>>1の釣りにクマー（AA略

在日が立てただろこのスレ

ヒトラー閣下を靖国神社に合祀せよ！
ヒトラー石原慎太郎閣下も、くたばったら靖国神社に合祀せよ！

>>36
つまり何とでも理屈は立てられると示してくれてありがとう。

>>37
当然。

>>39
でも>>36の理屈を崩すのは難しいぞ。
おまえが何とでも立てる理屈と違って、史実の裏付けがあるからな。

＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋
これを見れた方は運がイイですｗ
絶対幸せになりたい！という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。

そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。

ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい

立派な人はみな靖国に祭られるのではなく、
靖国に祀られる資格のある人は祭られる。
靖国に祀られていなくても立派な人はいるし、
その人を国として顕彰慰霊さるべきとして
何らかの公立の施設を作るのもありでしょう。
国や遺族を含めた個人が靖国にあれこれ指図するのは遺憾。

＞政府は彼らを公式には法務死と呼び、主権回復以後、
＞彼らを犯罪者扱いしたことは一度もない

太平洋戦争後の極東国際軍事裁判（東京裁判）については「サンフランシスコ
平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない。（Ａ級戦犯は）戦争犯罪人
と認識している」と述べ、戦争指導者をＡ級戦犯として裁いた同裁判を受け入れ
ている立場を強調。（共同通信） - 6月2日21時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000254-kyodo-pol

妄想を断定口調で語るのはやめたほうがよいな　ｹﾞﾗ

「５３年の援護法改正で、いわゆる戦犯刑死者と遺族は（遺族年金などで）
一般戦没者と同様の処遇を受けられるようになった。戦犯刑死の方々は法的に復権
され、靖国神社は当然合祀する責務を負った」（靖国神社機関紙）ということであ
った｛注３｝（これに対して厚生労働省は､「国は遺族援護のために戦犯刑死者を
公務死と認定したのであり、靖国のいう『復権』とは関係ない。合祀は神社が決め
ることだ」と反論している）−（２００１年８月１１日付『朝日新聞』

＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定
＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定
＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定
＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定
＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定

>>43
戦前はそのあたりが上手く機能していた。
日露戦争の英雄は靖国には資格がないので祭られなかった。
彼らは彼らのための神社や碑で顕彰された。西南戦争の西郷隆盛も同様の扱いを受けた。

ところで、国や遺族や崇敬会は、靖国にとって氏子にあたる。
神社の運営にある程度の発言権があるのは当然の話で、これが一神教との違いでもある。
洋の東西問わず宗教施設は信者を支配する組織と不可分であったが、
なぜか神社だけは昔から公民館のような民主的な寄合所で、共同体の合議施設でもあった。
アテネ全盛期のギリシアのアクロポリスが、近いニュアンスとなるのだろうか。
いまだにどうしてそうなのか、よく理解できないんだけどね。

>>47
>神社の運営にある程度の発言権があるのは当然の話で

これまでの祀り方を守るように運営されることが期待されるけどね。
誰が今年の当番で供物はこういうものを準備してとかを運営会議で決めないといけないんだけど、
信教の自由を守れって創価公明、キリスト教、浄土真宗が怒るので国民護持の靖国としては困ってしまう。
遺族の意見にしても、A級戦犯分祇しろといわれても靖国の祀り方から不可能で
これを可能にしろとしたら教義の変更を要するわけで。

>>46
＞遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定

こんなあいまいな言葉で断定はよくないな。
戦犯は戦犯であって戦犯で無しということだろ？
そうでなければ恩給なんて出ないもんなｗ

卓球の福原愛が公開陵辱された件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119552229/

おまえら、ヒトラー総統の戦後の評価など考えずに、大東亜戦争当時の
目線に立って考えろよ。

仮にヒトラー総統が罪を犯したとしても、死ねば赦すのが日本の文化だろ？
どこかの国みたいに死人を鞭打ったりしないよな？

>>36
>ヒトラーは第三帝国のために戦ったのであって、日本や東亜のために戦った訳ではない。

　ヒトラー総統はドイツにとって何の利益もないのに、日本の対米参戦によって
　ドイツも対米宣戦布告しアメリカとの苦しい戦いを始めた。
　戦後病死や刑死したA級戦犯として指定された方々が祀られるなら、ヒトラー総統にも当然資格がある。

>事実、ヒトラーの戦争指導は当時の日本の外交戦略にとって功罪相半ばする。

　戦争指導の内容を問題にするのか？それならA級戦犯として指定された方々はどうなる？

　

>>32
ドイツにはＡ級戦犯は居ません

Ａ級戦犯：平和に対する罪＝戦争を起こした事
Ｂ級戦犯：戦争中の不法行為＝主に捕虜に対する暴行虐殺
Ｃ級戦犯：人道に対する罪＝民間人に対する暴行虐殺

のうち、ナチスのユダヤ人虐殺はＣ級戦犯に当たります。
当然、ナチス幹部も問われたのは人道に対する罪です。

また、Ａ級戦犯＝戦争を起こした事自体が罪に問われたのは
当時の東京裁判だけです。
最近では、クエートに戦争をしかけたフセイン大統領も罪には
問われていないですね。

>>54
そもそも東京裁判ってニュルンベルク裁判を真似したんだろ？

>>46
援護法改正は『復権』とは関係ないってだけで、
戦犯釈放運動などにより『復権』はしているよ。

>>53
君はヒトラーが大日本帝国の命令下で戦ったというのか？
世の中には不思議な馬鹿がいるもんだ。
万一、ドイツ第三帝国が日本の属国であり、軍事権が日本に接収されていたなら、
第三帝国軍人をも靖国に合祀される可能性も出てくる。

まぁ、ヒトラーの靖国合祀など訳の分からん運動は、言い出しっぺの公明党にお任せしよう。

>>54
まもなく問われると思いますよ、湾岸戦争当時の罪。
なんせそれより以前と思われる
クルド人虐殺とかの罪が問われようとしてるんだもの。
逆に、大量破壊兵器の存在が確認できなかった今、
ほかに彼を罰する罪状がない。

>>53
戦後に刑死あるいは病死された英霊と安直に言うが、この「戦後」は昭和20年8月のことか？
それは終戦詔勅の後であって戦争状態の終結後ではないな。
講和条約の第一条にあるように、講和発効まで日本と連合国は戦争状態を継続しており、
東京裁判の刑死者は敵に殺されたのだ。

まあ、8/15はアメリカで言う「大規模戦闘終結」宣言みたいなものですな。
現在のイラクはいまだ戦争状態。

意外といまのイラクをみると当時の日本のことがよくわかる。
戦中や戦後間もない時代を知らない日本人（私自身を含む）には
貴重な情報源ですよ。

私は朝鮮人の釣りには引っ掛からないぞ〜

またチョンがクソスレたてたのか。

>>60
日本と違ってイラクが不幸なのは外国勢力が入り込んで
占領軍を攻撃してることだよな。
しかも、外国勢力はイラク人を巻き込むことに躊躇しない。
事態がややこしくなるだけだ。

日本の時も何故か先勝国民になったコリアが暴れていたけど
占領軍には逆らわなかったからな。

>>59,60
おまえらの住む世界は陛下の命に従わない不忠者ばかりが住んでいるようだな。
馬鹿杉。

連合国最高司令官ノ提示シタル降伏文書署名ニ関スル詔書
（昭和二十年九月二日詔書）
　朕ハ昭和二十年七月二十六日米英支各国政府ノ首班カ「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ蘇連邦カ参
加シタル宣言ノ掲クル諸条項ヲ受諾シ帝国政府及大本営ニ対シ連合国最高指令官カ提示シタル降
伏文書ニ朕ニ代リ署名シ且連合国最高司令官ノ指示ニ基キ陸海軍ニ対スル一般命令ヲ発スヘキコ
トヲ命シタリ朕ハ朕カ臣民ニ対シ敵対行為ヲ直ニ止メ武器ヲ措キ且降伏文書ノ一切ノ条項並ニ帝
国政府及大本営ノ発スル一般命令ヲ誠実ニ履行セムコトヲ命ス

>朕ハ朕カ臣民ニ対シ敵対行為ヲ直ニ止メ武器ヲ措キ且降伏文書ノ一切ノ条項並ニ帝
>国政府及大本営ノ発スル一般命令ヲ誠実ニ履行セムコトヲ命ス

>>６３
こりあは只の属国っしょ
日本と対等だったのは
ロシアとか支那
日本に属国朝鮮を取られたから
悔しくて仕方がなかった

>>57
>君はヒトラーが大日本帝国の命令下で戦ったというのか？
　君は東條首相が大日本帝国の命令下で戦ったというのか？
　昭和天皇に責任がない以上、内閣総理大臣は自らの責任で開戦したのであり、
　誰かに命令されて開戦したわけではない。
それでも靖国神社に合祀されているぞ。

釣りにしてもつまらん。

本質を見抜ける少数の人間なら気付いたはずだが、
A級戦犯指定者もヒトラー総統も同じく連合国のプロパガンダで貶められて
いるだけだ。
大東亜戦争時の日本人が深く信頼したヒトラー総統を、どうして君たち
は連合国民でもないのに貶めるのか？
当時の日本人はヒトラー総統に騙された馬鹿だとでも思っているのか？

ヒトラー総統にしてみれば、バルバロッサ作戦で苦しくなった時期に、
心のそこから日本の対ソ参戦を望んでいたことだろう。しかるに日本は
真珠湾攻撃の道を選んだ。それでも、ヒトラー総統は日本との約束を守って
対米参戦してくれた。

日本人がヒトラー総統を正しく評価せずに、誰が評価するのか？

>>１　は、ヒトラーのマインカンプをちゃんと読め（カットされていない版な）

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

釣りだとわかるけど、あえて。
ヒットラーと東條らＡ級戦犯７名を一緒にするな、ボケッ！！

昭和１６年当時、東條以外の人間が首相でも開戦するところまで追い込まれていたんだ、日本は。

東京裁判の呪縛は解いたといいながら、
ニュルンベルク裁判の呪縛が解けていない馬鹿ばっかりだな。
ドイツが共産主義ソビエトを倒していればソビエトが援助した
中国共産党がのさばることもなく、どれだけよかったかまだわ
からないのか？

>>60
同意。

>>63
まだまだ日本語の習練が足りないな。
その勅は、軍の降伏と戦闘の停止を命じたものであって、戦争状態の停止ではない。
サンフランシスコ平和条約だ。ほれ。

第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】

（a）日本国と各連合国間との戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が
日本国と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
　ttp://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

東京裁判当時はまだまだ戦争状態だわな。

>>73
じゃあ、首相の靖国神社参拝はサンフランシスコ平和条約発効日じゃ
ないとおかしいな。なんで8月15日なんかにするの？
言ってみろよ。

63氏すまぬ。>>73の63は>>64の間違い。

>>66
開戦は東条首相が責任を以て命令した。のではないね。
閣議と大本営連絡会議の議決結果を以て国家として決まった。国家の命令だ。
行政における決断や、会議での議決事項に対する責任は東条首相にあるが、命令権は東条首相にはない。
命令権を保持するのは国家であり、国家の命令であることを元首たる天皇が保障したの。
東条首相は自ら責任を負う政策を国家において命じ、自らその命令を奉じたのだ。
つか、そもそも国家の政治判断について、個人には政治責任はあっても国家の行為の責は問えない。
と、東京裁判の日本側弁護人の論。

>>72
そもそもヒトラーはニュルンベルグ裁判では裁かれてないわけだがｗ

ヘタレ東条と違い自決したからな

>>76
東條さんが見事に自決していたら弁明の機会がなくヒトラーと同じ
大悪人だったっていいたいわけだな。
おまえの底の浅さがわかるよ。

東条英機も一応自決はしてるんだが･･･

>>78
何で自決したら悪人じゃなくなるんだよ。
お前の底の浅さがよく分かるなｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/
史上最大の捏造　ホロコースト　26

>>80
もうちと文面を見てからカキコするよろし

ここには日本が真珠湾攻撃する前からドイツとアメリカは戦っていたとか
思っているやつが何人かはいるだろうから、解説しておく。

日本とドイツは防共協定を結んでいたが、日本が対米開戦してもドイツ
には対米開戦する条約上の義務はなかった。実際、ドイツがソビエト
と開戦しても日本はソビエトに宣戦布告しなかった。

しかしヒトラー総統は日本の真珠湾攻撃後、すぐにアメリカに宣戦布告
してくれたのだ。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラーはちょっと違うんじゃないの？

>>74
8月15日は戦争を止める意思を明らかにし、戦闘の停止を命じた日だからじゃないか。
盂蘭盆の時期でもあるしな。

靖国最大の祭典は秋の例大祭だから、天皇や首相が秋に参拝されることも多かった。
別に終戦記念日ばかりが大事なんじゃないさ。

>>77
中国との開戦時の政権担当者は自決しとりますな。
だから靖国でも祭っておりません。

>>83
してくれたって・・・
ヒトラーは善意でもなんでもなくドイツのために米国に宣戦布告したのだが。
その判断の正否はともかく。
利用し利用されるドライな関係ですよ、三国同盟は。

>>87
んだ。

>>83
大日本帝国政府の命令に従っての開戦ではない。

>>68
ヒトラーの評価はドイツ人がすればよい。
ナチスもナチズムも、日本人にはとことん分からない世界だ。
2000年以上になるあちらの宗教史の負の側面と近代思想の過激な解釈があいまって、独特の世界観を構成しとる。
一知半解で語れる世界では決してない。

同盟国を評価するなら、まず大東亜会議に列席した諸国の首班が先だろう。

日本人ではない>>1にとっては、日本人もドイツ人も大差ない。
と言うことかな。

>>83
防共協定を結んでいてその上で同盟関係になろうという話が進んでいるときに
独ソ不可侵条約を結ばれてしまって平沼内閣は潰れてしまった。
日本もこれで懲りればいいのに結局欧州戦線での独逸の快進撃に幻惑されて、
防共の意義の薄れた三国同盟を結んでしまい、
防共と矛盾するような日ソ中立条約を結んでしまった。
その挙句独逸が不可侵条約を反故にしてロシアと開戦したのに追随して
日本も条約を破ってロシアと開戦したら日本はヒトラーのポチになってしまう。

ようやく東京裁判については本質を理解出来てきたというのに、なぜ
ニュルンベルク裁判については思考停止に陥るんだ？東京裁判が
ニュルンベルク裁判の引き写しなのは明白じゃないか。

ナチスを「国家社会主義ドイツ労働者党」と訳しているのは半ば意図的な
誤訳。心ある学者は正しく「国民社会主義ドイツ労働者党」と訳してい
る。この誤訳でヒトラー総統が国家のために国民を犠牲にしているという
イメージを作りだせるわけだ。

大東亜戦争開戦に際し、命令されるわけでも契約で縛られているわけでも
ないのに、世界のある一国の指導者が日本の快挙に呼応して自らの危険を
かえりみずともに戦ってくれた。そしてその敵によって彼は死に追いやられた。このような人を、日本人が慰霊しないでいいという理由を教えてくれ。

みな英霊の視点で世界を眺めよ！
連合国のプロパガンダに迷わされるな。

中韓と馬鹿な日本人は、どうやっても靖国＝ヒトラー＝極右集団って事にしたいみたいだね。

>>1
>すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
>（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
>神社が国籍などで神を差別していいはずがない。

この部分なんだけどね。
いわゆる指導者の立場にあった者を奉るのは、直接その下にあった者で、
その下の者を奉るのは、その者に恩義を感じた関係者というのが自然じゃないかと思うんだ。

別に、ヒトラー総統が日本の為に戦って戦死したわけじゃないからなあ。

ヒ君は独逸人が祭ればよい

まあ、ナチと日本を混同させたいんだろうけど。
ナチがユダヤ人を迫害したのに比べ、日本は守ったからな。

>>92
ニュルンベルク裁判を改めて検証しヒトラーを再評価せよ。と
ヒトラーを靖国神社に祀る。
のはまったく次元の違う話。わざと混同するのは卑怯だと思う。

前者については92氏の意見を尊重するし、（全部ではないけど）同意もできるけど
後者についてはまったく筋違いとしか言いようがない。

他国の元首を勝手に祀ったら怒られますがな。

ユダヤ人が数百万人殺されたというけど、
ユダヤ人虐殺には手を抜いてその分一生懸命戦争してたらドイツは勝ってたんじゃないか？

熱中症対策 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月23日(木)00時00分8秒 nttkyo100213.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
引用
7月7日の街頭行進の実施にあたって、三箇所に救護班を設けようと計画が進んでいますが、
医師は桑木元軍医殿をはじめ三名とも80歳台で、この人たちも炎天下、救護が必要とされる事態が有り得ます。
もしもの時のため、どなたかこの人たちの救護に当たれる人を募集します。心配です。


梯団編成 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時43分55秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
引用
　　７月７日の街頭行進の梯団編成が決まりました。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者
以上です。


幕屋の参加 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時26分9秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
引用
　仏教団体、キリスト教団体の中で近頃は自虐歴史観をもつ輩が多いのですが、
予定している7月7日のこちらの集会デモに、
キリスト系団体幕屋の皆さん６百名が参加していただける事になりました。
日本の伝統を重んじる幕屋さん、ご参加有難う御座います。

http://8905.teacup.com/kokumin_demo/bbs

>>100
ソ連に攻め込んだのが間違いだろうな。


>>99
＞他国の元首を勝手に祀ったら怒られますがな
台湾人や朝鮮人を勝手に祀っているからいいんじゃないの

奪い取ったソ連の領土に、
ユダヤ人を移住させるつもりだった、

・・・って話も聞くけど。

>>102
祀られてる台湾や朝鮮の元首て誰?

>>1
わりとグッドアイデアかも。

>台湾人や朝鮮人を勝手に祀っているからいいんじゃないの

彼らは日本軍人として戦ったのですが？

>>1の論理からすれば枢軸軍の兵士を全員靖国神社に祀らないといけないな。
何でヒトラーだけにこだわるのさ？

>>106
頼んでもいないのに勝手に合祀して、遺族が「はずしてくれ」と頼んでも
拒否してますがな。

>>108
靖国に祀られてる台湾や朝鮮の元首教えてください。

>>108
勝手に合祀なんかしてないよ。
日本軍人が戦死したら靖国に祀られるのは当時から周知の事実だ。
言いがかりは辞めましょう。

>>103
主語がドイツなら、パレスチナ(イギリスの協力なし)、
さらにルワンダ(ベルギーに取られた旧独逸領)
ついでフランス降伏前後より、マダガスカルをユダヤ人移住先として
検討したようだ。ヨーロッパ・ロシアはゲルマン人の生存圏。
A-Aライン以東に追い出すことなら検討されたかもね。
ロシア-ウクライナ南部は、アシュケナジーの故国ハザラ国の
あった場所。

ソビエト・ロシアはナチス・ドイツと同じくらい、ユダヤ人を敵対視していたね。
利用は格段に上手だったが。
国内極東ピロビジャン周辺がユダヤ人自治区。
満州国に隣接しているが、ユダヤ人にとってはシベリアの果て。

日本だったら、満州移住計画はあったが、河豚計画他で、来満、
来日したユダヤ人は、米国へ移住を希望するか、上海へ。
彼らは基本的には、都会で生活することを望んでいる。

仮想小説で、サハリンや満州国の一部に極東パレスチナを建設しよう
という話があるが、そんなことしたら一生うらまれて粘着されているよ。
おせっかいの馬鹿日本人ならではの発想だ。
イスラエルは自分たちが本来いるべき土地という感覚だから、
スィーティオ・グレープフルーツを作っている。
パレスチナ虐殺の果実は悲しいけど、おいしいね。

>>110 うん。頼まれて祀るとか祀らないて問題やないっちゅねん。
それに遺族と故人の意思が同じとかはかぎらんし。

麻原麻光を名誉韓国人にすべきこれだけの理由。

・麻原麻光は日本テロ活動における韓国の真の盟友。
　オウムにとってにとって何の得にもならないのに、怨敵日本人民に対して
　宣戦布告してともに戦ってくださった。
・麻原麻光を韓国の方々は非常に尊敬している。
・麻原麻光が悪人だというのは日本人の主観。
　麻原麻光は世界新秩序の理想のために立たれた。
　韓国人が日本人の主観など受け入れる必要はない。
・すでに犯罪者在日韓国人が韓国で表彰されている。
　日本人拉致実行犯の方々も多数表彰されている。
　人権先進国・韓国が国籍などで英雄を差別していいはずがない。
・日本が麻原麻光を表彰した韓国政府に文句を言って
　きたら、「事件の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。
･麻原麻光は在日朝鮮人です。

えーと　誰か知ってたら教えて、靖国神社に奉られる基準みたいなの何？
俺は靖国神社嫌いじゃないけど調べてもよくわかんない
靖国の中の人間が勝手にやってるんならヒットラーもあり得ると思う

●日本国家の為に戦ったのだから
　感謝の為に奉るのは、「日本人として」当然である。
●体裁を気にする「朝鮮人にとって」は、
　負けた戦争の戦死者として奉られるの事は身内として恥ずかしい
●体裁を整える為には「アメリカとして」日本と言う下等民族の暴走を止めた事にしたい
●ODAを少なくされるのが嫌な「中国にとって」は、
　アメリカの言い分と朝鮮人の言い分をまとめて、日本悪論として利用したい。
●「売国政党として」は、中国と同調し、中国からのおこぼれを頂きたい。

日本の周りには、腐った連中しか居ないのである。

>>111
日露戦争の戦費調達時の二匹めのドジョウ狙いもあったんではなかろうか。
あの頃はシオン議定書なる怪文書を巡って世界中が朝野を問わず喧しい時代だった。
日猶同祖論なんかがユダヤ側から出た時代でもある。

>>114
国難に際し、国事に殉じた方。
具体的には遺族援護法、恩給法等の対象者。
厚生労働省がＡ・ヒトラーをその対象とすれば靖国神社は合祀するだろう。

>>115　「周り」だけじゃなく中にもいるから困ったものです。

>厚生労働省がＡ・ヒトラーをその対象とすれば

ありえねえなｗ

>>117
有り難うございます。
国事に殉じた方が、いまいちわかんないんですけど
永野修身閣下は獄中ですけど病死ですよね
あと対馬丸の小学生だけ何で特別なんですか

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

朝日新聞には「軽薄な商魂の論説」しかないよ。
その結果として、嘘を平然と報道する今のようなカルトになったわけです。
中共のチベット侵略、120万人もの人間が虐殺され、拷問され、女は手当たり次第レイプされた事実は、
朝日に言わせれば、「チベットの反乱」であり「事前予防」でしかないのです。
自分達の都合でどんな非道も許容するあの新聞はカルトでなければ何なのでしょうか？

朝日新聞には「軽薄な商魂の論説」しかありませんよ。
その結果として、嘘を平然と報道する今のようなカルトになったわけです。
中共のチベット侵略、120万人もの人間が虐殺され、拷問され、女は手当たり次第レイプされた事実は、
朝日に言わせれば、「チベットの反乱」であり「事前予防」でしかないのです。
自分達の都合でどんな非道も許容するあの新聞はカルトでなければ何なのでしょうか？

>>121は闇のイージス

>>1
火病の発作ですか？

「合祀せよ！」、命令口調は中国共産党のお手のもの。
提案ー靖国神社崇敬会員になって、評議委員に選ばれ、運良く会長の諮問があれば、
>>1 のような理由を述べて、ヒットラーを推薦してみては、如何でしょうか。

日本人工作員ですか？若い人をリクルート出来ないようですね。
中国政府の抑圧からオーストラリアに逃れた（内）モンゴル人　ＹＵＡＮ　ＨＯＮＧＢＩＮＧ氏は
次のように語っています。
「中国共産党はイデオロギーを使ってオーストラリアの政治に影響を及ぼし、次第に
自由とか民主主義などの基本的原理に背くように仕向けるだろう。」
http://www.news.com.au Spy network's aims to shape politics. 15-06-2005 から。

>>120
対馬丸遭難学童については遺族援護法に準ずるような形で国家補償が行なわれている。
何故対馬丸だけが国家補償の対象となったかと言うと
「対馬丸遭難学童遺族特別支出金の支給は、沖縄戦が目前に迫った時期に政府の軍事政策に協力するという形で対馬丸による学童疎開が行われ、その途中で遭難したという特別の事情を考慮して、
このような特別な状況下で死亡した対馬丸遭難学童の遺族に対し、国として弔意を表す措置として支給しているものである」
としている。その他の戦時遭難船舶犠牲者については
「対馬丸遭難学童を除き、特別支出金を支給すべき特別の事情はないものと考えている。」
という事で、対馬丸の学童も靖国神社の独断で合祀されたのではない。

Re: 幕屋の参加 　投稿者： ウラン 　投稿日： 6月23日(木)09時20分58秒 proxy159.docomo.ne.jp
幕屋さんの行動力と団結力は本当にすごいですよね。前回同様、大勢の方々が参加・協力をして下さるとのこと。有り難いですね。
幕屋さんの女性は皆さん同じ髪形をされているので、あちらこちらの講演会でもよくお見掛けします。勿論靖國神社でも！
パワー溢れる心強い方々です。

熱中症対策 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月23日(木)00時00分8秒 nttkyo100213.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
7月7日の街頭行進の実施にあたって、三箇所に救護班を設けようと計画が進んでいますが、
医師は桑木元軍医殿をはじめ三名とも80歳台で、この人たちも炎天下、救護が必要とされる事態が有り得ます。
もしもの時のため、どなたかこの人たちの救護に当たれる人を募集します。心配です。

梯団編成 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時43分55秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　　７月７日の街頭行進の梯団編成が決まりました。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者
以上です。

幕屋の参加 　投稿者： 宮内 　投稿日： 6月22日(水)19時26分9秒 nttkyo086247.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
仏教団体、キリスト教団体の中で近頃は自虐歴史観をもつ輩が多いのですが、
予定している7月7日のこちらの集会デモに、
キリスト系団体幕屋の皆さん６百名が参加していただける事になりました。
日本の伝統を重んじる幕屋さん、ご参加有難う御座います。

http://8905.teacup.com/kokumin_demo/bbs

>>1
ヒトラーは伍長だから閣下ではなーい。
我が闘争の初版本には、日本は黄色い猿だと蔑視していた。
ヒトラーは生まれはオーストリア人。ヒトラーが政権を握ってから併合
した。日本に置き換えると伊藤公を暗殺したチョソ人のようなもの。こ
のチョソ人が日本の総統になって日韓併合をおこなったということにな
る。オーストリアは敗戦後戦争責任はドイツに押しつけて、敗戦国とい
う立場から逃れたところも同じだな。

>>1
ヒトラーは日本人は黄色人種なのでレベルが低いとか非公式に言ってましたけど？

オーストリアは、いわば「第三国」みたいなもんかな。

いやあ、A級戦犯指定者への呪縛は解けて来たかと思ったらこれだ・・

ヒトラー総統と日本のかかわりについて、これくらいは読んでくれ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html
ヒトラーの日本観

「我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれる
であろう。この戦争の中で我々は、日本を高く評価するとともに、いよいよま
すます尊敬することを学んだ。この共同の戦いを通して、日本と我々との関係
は更に密接な、そして堅固なものとなるであろう。日本がただちに、我々とと
もに対ソビエト戦に介入してくれなかったのは、確かに残念なことである。それ
が実現していたならば、スターリンの軍隊は、今この瞬間にブレスラウを包囲し
てはいなかったであろうし、ソビエト軍はブダペストには来ていなかったであろう。
我々両国は共同して、１９４１年の冬がくる前にボルシェビズムを殲滅していたで
あろうから、ルーズベルトとしては、これらの敵国（ドイツと日本）と事を構え
ないように気をつけることは容易ではなかったであろう。
我々と日本との運命共同体は存続するであろう。我々は一緒に勝つか、それとも、
ともどもに亡ぶかである。」　（１９４５年２月１８日）

ユニークなスレだね。ここは。
やたらと伸びが速いし。

>>132 続き
またヒトラーは『我が闘争』の中で、当時、世界に蔓延していた「黄禍論（反日感情）」
はユダヤ人が扇動したものであると書いている。ヒトラーは同じ敵を持つ仲間として、
日本との同盟を考えていたのである。

「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツのような工作機械は作れないだろう。しかし、
ドイツがどうしても日本に真似出来ないものがある。それは貴方の国の万世一系の皇統である。
これはドイツが百年試みても、五百年間頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ……」

日独防共協定の成立から１年半が経過した１９３８年８月、ナチス・ドイツの青少年組織で
ある「ヒトラー・ユーゲント」の代表者３０名が来日している。

東京入りした「ヒトラー・ユーゲント」は明治神宮と靖国神社を参拝した。
「ヒトラー・ユーゲント」の副団長であるレデッカーは、「日本の印象」について、次のよう
に語っている。
「また、各地で神社仏閣を参拝したが、日本人が敬神の念が強いのには感心した。戦傷兵士を
慰問した時、日本の軍人の強さを知り、かくの如き立派な軍人を持てば日本は永久に勝利者と
して残ることを我々は確信した。我々は偉大なる国民の叫びを聞いている。それは『日本のた
め』『日本のため』というリズムである。日本国民の忠誠を国民道徳的な教訓として受け取り、
ドイツ魂と日本精神が一致することを知った……」

近衛首相がヒトラーの扮装をするほどナチスにかぶれたのは有名だな。

>>129
やはりこのレベルの連中が何も知らずに連合国のプロパガンダに踊らされてる
んだな。
ヒトラーは第一次大戦当時、伍長ではなくて兵長。こんな基本的な間違いを
するなんてプロパガンダしか見たことがないんだろう。

ヒトラー総統の言葉から明らかなように、日本とドイツは大東亜戦争当時
一蓮托生の無二の戦友である。同じ目的のためにたおれた戦友を弔う
のは日本人の価値観では親友の義務である。ドイツを率いたヒトラー総統を
日本人が慰霊するのは当然ではないか？

それと靖国に祀るのとは別問題。
それにユダヤ人迫害は大日本帝国は反対してた。
ユダヤ人は日本にとって日露戦争時の恩人。

>>137
日露戦争時、日本海海戦でロシア艦の砲撃により倒れたブリッジ要員に代わり
国際法に違反してまで舵輪を握り、日本の完全勝利に貢献したポーランド武官
だって靖国どころか日本で慰霊されてないのに（生前に勲章は贈られたけど）
ヒトラーを靖国に祀ろうと言うのはどうかと・・・

>>138
ヒトラー総統は確かに反独活動のおそれがあるためユダヤ人を収容所には
入れたが絶滅しろなどとは言っていない。ユダヤ人の収容所での死亡原因に
ついては諸説出ている。連合国のプロパガンダに騙されるな。
アメリカも日系人というだけで収容所に入れている。アメリカ自身が
「人種を理由とする収容所送り」を実行した。

>>1
なんつーか、「ヒトラーが罪人かどうか」と「靖国に祀るかどうか」は
それぞれ別の問題だって事が理解できてないんだろうな。
連合国のプロパガンダだとかニュルンベルグ裁判がどうのとか言ってるのがその証拠。
誰も「ニュルンベルグ裁判で裁かれたから祀りません」なんて一言も言ってねーだろが。
もしかして、靖国を「戦犯崇拝所」とでも思ってんじゃないのかね？

>>139
おいおい、日露戦争当時ポーランドはロシア領だぞ。
それを言うならアルゼンチンだろう。

勲章なんて東京大空襲を計画したルメイにさえ日本政府は贈っている。
しかもヒトラー総統は亡くなっているのだから、我々日本人が出来る
最大の慰霊方法は靖国神社合祀以外あるまい。

>>141でFAなような気がしてきた。

>>141
前大戦で唯一最後まで裏切らなかった日本の戦友であり、
（イタリアは国民がムッソリーニを殺して戦勝国のふりをした）
その戦いで倒れたドイツ指導者の慰霊を日本人がするのは当然
だろうといってるのがわからんのか？

お前の国では自分を最後まで裏切らずに死んだ戦友の慰霊をしない
習慣なのか？日本人ならそんなことは出来まい。

>>144
アーリントン墓地にはイギリス人兵士が埋葬されているの？
そんな話は聞いたことがないが……。
それに、その理屈だったらヒトラーだけでなくドイツ人兵士全員を祀らないといけないよね。

靖国神社って基本的には日本兵の慰霊施設でしょ？
で、日本政府の命令下で動いた外国人も特別に祀ってあるという例があるだけで、
ヒトラーのように日本政府のために動いたわけでもない、
ドイツ政府の立場を代表して動いた人間を祀る必要性があるようにはまったく思えないんだけど。

1941/07 アドルフ・ヒトラー、ラインハルト・ハイトリヒ（ＲＡＳＨＡ・国家保安本部長官）に「ユダヤ人問題の最終的解決・ENDL:OSUNG」を口頭で指示。　
1941/07/31 ヘルマン・ゲーリング、上記総統命令を実行する権限をハイトリヒに付与
1942/01/20 ハイトリヒ、ヴァンゼー会議召集

ENDL:OSUNGはヒトラーの指示・承認の下、NSDAPによって組織的に行われた　　

>>145
アーリントンは墓地だからね。しかし靖国神社は朝鮮だろうと台湾だろうと
　空間を越えて慰霊できる。靖国神社は元々日本兵の慰霊施設だが、現在では
　文民の「昭和殉難者」も慰霊している。上でかかれているように女や子供も。
　真珠湾攻撃に呼応したドイツの対米宣戦布告を「日本政府のために動いたわけ
　でもない」とどうしていえるのだろう？ドイツにとって対米宣戦布告していい
　ことがどれだけあったというのか。ノルマンディーを知らないわけじゃないよな。

>>146
>口頭で指示
>口頭で指示
>口頭で指示

>>142
そうだった、アルゼンチンだった間違えた
指摘感謝。

それで、そのアルゼンチン軍人が靖国に祀られていない
事には抗議しないの？

ヒットラー亡命計画があったのですよ、ヒトラーは飛行機嫌いなので
潜水艦を出そうとしたが戦局がだめで中止になった、箱根の別荘も
確保されていたのだよ。　陸軍中野学校より

>>149
だってガルシアさんは日露戦争で死んでないじゃない。
戦死してれば靖国神社合祀は当然だろう。

>>147
墓地でも遺骨のない墓とかあると思うけど。
戦死者なんて遺骨が見つからないのはざらだろうし。

＞真珠湾攻撃に呼応したドイツの対米宣戦布告を「日本政府のために動いたわけ
＞でもない」とどうしていえるのだろう？
ドイツ自身の外交判断だろう、それは。
日本国民でもないし、帝国政府の命令を受けてのものでもない。

>>152
>帝国政府の命令を受けてのものでもない。
帝国政府の命令を受けていないにもかかわらず、日本との信義を
重んじて自主的に日本の敵と戦うことをヒトラー総統が選んだから
こそ、日本人はヒトラー総統の慰霊をするに値すると思う。

大半の日本兵だって「帝国政府の命令だから」戦ったわけではなかろう。
また我々だって「帝国政府の命令で死んだから」慰霊しているわけでも
なかろう。

>>153
じゃあナチスドイツ軍人は全員祀らないといけないな。

>>154
　できるなら一向に構わないよ。

むしろ俺には対馬丸だけが特別扱いする理由が理解できん。
>沖縄戦が目前に迫った時期に政府の軍事政策に協力するという形で対馬丸による
>学童疎開が行われ、その途中で遭難したという特別の事情

といってるが、この理由で靖国神社に合祀するなら原爆で死亡した軍需工場近く
の住民や沖縄戦に巻き込まれて死亡した住民だって合祀するべきだと思うが。

ドイツは、日本に物資輸送に向かわせたUボートに乗り合わせた日本人を慰霊してるよ
日本に向かうものの、ドイツ敗戦により帰還を望む乗員に対し、日本海軍技術士官
(潜水艦史上画期的と言われる潜行停止中の潜水艦のバランスを保つ自動懸釣装置や重油漏洩防止装置を開発)
が帰還に強く反対、日本に向かうことを主張したものの、軟禁状態に置かれ、服毒自殺しました。
その二人の技術士官をドイツは顕彰していますが?

>>155
じゃあ第一次大戦時に日本の同盟国だったイギリスやフランス、ロシア、
アメリカの戦死者も祀らないといけないね。
キリが無いなｗ

>>127
ご丁寧に教えて頂き有り難うございます。
それでは従軍看護婦、従軍記者、電話交換手も同じような
理由なんですね。

>>1
ﾂﾏﾗﾝ ﾅ

>>157
おまえ馬鹿か。
第一次大戦は日本が主体的に戦争したわけではなく、条約によって
参戦しただけ。

>>160
おまえ馬鹿か。
どういう条約で参戦したというのだｗ

ヒトラーは日本人ではありませんでした。

>>161
日英同盟に決まってるだろ。

>締結国が他の一国と交戦した場合は同盟国は中立を守り他国の参戦を防止すること、
>二国以上との交戦となった場合には同盟国は締結国を助けて参戦することを義務づ
>けたものである。

>>163
立派な同盟国だな。ヒトラーなんぞよりよっぽど優先して祀れと
主張しないといけないねｗ

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング 　

>>165
　まさに煽りの極意だな。

今のアメリカ軍だって同盟国。戦死者は祀らなきゃならなくなってしまう。

>>165
その箴言を逆手に取ったのが現代の平和主義者や左翼だよね。

国家に徴兵されるぞと恐怖をあおり、
愛国者に対しては、平和主義に反する、人権への配慮に欠けると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく……なんてね。

もういちど論点を整理するぞ。

・靖国神社は日本が行った戦争で日本のために戦って亡くなった
方々を慰霊している。
・原則は日本軍軍人を祀るが、以下のような方々も祀っている。
　-いわゆる「昭和殉難者」（文民含む。死刑以外に病死も含む）
-元日本兵である朝鮮人・台湾人
　-対馬丸の乗客の小学生等。
　-日露戦争で兵員輸送したイギリス人船員(諸説有り）
つまり、日本の戦争遂行に直接関わっていなくても、実質的に
　日本の戦争遂行に貢献し、結果的に敵国によって死に追いやら
　れた人間であれば国籍を問わず慰霊対象となる。

>>169
国籍は日本だけじゃんｗ

まさかと思うが当時の朝鮮人や台湾人が日本国籍じゃなかったとか
言うんじゃなかろうな？

>>169

続き。
・他国の人物評価（特に敵国であった連合国側の）は合祀する際一切考慮不要。
・本人やその家族が靖国神社に祀られる意志があったかどうかも考慮しない。

この条件で考えると、大東亜戦争開戦に呼応して自ら対米開戦を決意し、自決して
果てるまで日本国民を裏切らずに戦ったヒトラー総統に日本国民は特段の恩義があり、
靖国神社においてヒトラー総統の御霊を慰霊する十分な理由がある。

>>165
で、問題は、どうして民衆はいつも同じ手法で簡単にコロリと騙されるか、だね。

�@無知であるが故に騙される、要するに「権力者」はウソをつかない誠実な人達である
というすり切れた神話の再生プロパガンダにいつも騙される。
これはやはりまだ世の中の経験も知識も不足した幼少年の子供たちには見られる傾向である。
権力者もまず彼らを宣伝のターゲットにする。学校が狙われるのはそのせいである。

�A権力者と利害を共通にする人達、その雇われ人がこっそりと「騙されたふりを」して
生活資料を稼ぐ。これは大きな現実である。戦争中においては日本人の大衆も
大陸への進出という大きな希望と現実の経済的活況に酔った。
イラク戦争支持でもこの傾向が見られた。
これは長期的スパンにおいて大衆の利益が権力者の利益が共通か、という現実的認識問題を
提示し、その幻想性を暴く事が大切だろう。

�BそしてＥ・フロムの心理学的分析、「権威主義」
「人間が個人的自我の独立を捨てて、その個人には欠けている様な力を獲得する
為に、彼らの外側のなにものかと、あるいは何事かと、自分自身を融合させようとする
傾向である。このメカニズムは、服従と支配への努力という形ではっきりと現れる。
」（「自由からの逃走」
・・・これはまだ研究中のテーマであるが、石原都知事のミエミエの洗脳アジに心酔する
２ちゃんねる厨房諸君の実態を物語っているようでもあり、興味の尽きないテーマである。ｗｗ

何度論点整理してもだめだぞ（ｗ

大日本帝國政府の【命令】に従っていない。

これだけで、ヒトラーは靖国には決して祭ってはいけないんだ。

日本人がヒトラーを慰霊したいなら、那智の滝の近くにヒトラー神社を建立すればよい。
靖国に顕彰するよりそちらの方が格上になる可能性があるんだが。

ヒトラーのせいで日本は戦争に負けたし
大戦中の日本のイメージも悪くなった
ヒトラーは日本人の敵だろ
３流民族だと馬鹿にしてたし

>>170
http://www.mf10.com/dreamtale/goushi.jpg
このページの作者はイギリス人合祀説のようだ。

>>174
>大日本帝國政府の【命令】に従っていない
おまえ、日本人として「命令に従って戦死した人間」と「命令でなく
自ら戦って死んだ人間」のどちらをより慰霊したいと思う？
ましてや東條さんが天皇陛下以外の命令で戦ったとはどんな屁理屈を
捏ねられても納得できんしな。
>>175
東條さんのせいで日本は戦争に負けたし大戦中の日本のイメージも
悪くなったというヤツも結構いるぞ。そんなことをいちいち気にするのか？

ここで主張しても意味ないし。せめて崇敬会に入って主張しろ。

やはり「ヒトラー」という名前を見るだけでびびってしまうようだな。
ではこういう例え話をしてみよう。

ある時日本が国難に直面し滅亡しようとしていた。
日本国民はこのまま滅亡するくらいなら、とやむにやまれず数倍する敵
との戦争を決断した。その時、日本と親交のあったある国の国王が、みずから
の危険を省みず日本とともに同じ敵に立ち向かう決断をしてくれた。

その国王は結局日本の敵と戦ったことが致命傷となり、自決に追込まれた。
敵は事実を曲げてその国王が極めて残忍であったと宣伝した。

国王の子供たちはその宣伝を信じて、親である国王のことをそしるように
なった。慰霊もしてやらないという冷酷な態度を取った。

しかし日本国民だけはその国王への恩義を忘れず、旧敵の反対も押し切って
国王の慰霊を行っている。

「ヒトラー最期の12日間」公開にあわせたキャンペーンスレは
ここでしょうか。

>祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に原則的に依拠している。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/yasukunihanron170530.htm

靖国神社は宗教法人でありながら、合祀する御祭神を自ら決めることを放棄し（まあ、一宗教法人が
自分の力だけで２００万柱以上のリストを作るのは無理でしょう）、政府に法律の適用者の名簿を送ってもらって
それを黙って合祀してます。

何がいいたいかというと、日本国民が靖国にある人を合祀しろといっても靖国は受け入れないでしょう。
政府が援護法か恩給法の適用者としてヒトラー氏を認定しない限り靖国は合祀しないでしょう。
１億２千万人分の署名を持っていっても駄目でしょう。

このｽﾚが終わると、>>1は「麻原」で同じｽﾚを建てるんだろうな　　　（Ｗ

例え話をしてみよう。
今、北朝鮮と戦争になって、米国が安保条約に則って参戦し、北朝鮮が（何らかの方法で）ブッシュ大統領を殺害しても靖国神社には合祀されない。

、、、但し。日本国がブッシュ大統領の遺族に国家補償をすれば合祀の対象と成り得る。
逆に言えば、日本政府がブッシュ大統領の遺族に補償をしなければ合祀対象とはならない。
国家補償をしているか否かが現在の合祀の判定基準だからだ。
国家補償の有無が「国事に殉じた」か否かの基準となり、その基準を元に合祀するか否かを靖国神社が判断する。
国家補償が行われているからといって必ずしも合祀される訳ではないが、少なくとも国家補償がされなければ合祀されない。

靖国神社に対し、単にヒトラー氏の合祀を求めるよりも、ヒトラー氏の遺族への補償を政府に求める事が合祀への近道である。

>>177
>おまえ、日本人として「命令に従って戦死した人間」と「命令でなく
>自ら戦って死んだ人間」のどちらをより慰霊したいと思う？

個々の事情による。
毛唐のエロい人より、死んだじっちゃんの方が俺は大事。

>ましてや東條さんが天皇陛下以外の命令で戦ったとは
俺のレスは立て読みできんはずなのだが、どこをどう読んだらそうなる？
東条首相は己の責任下で国家の運命を決め、国家の命に服した。
当時国家主権は天皇にあった。だから名目上は天皇の命令だ。
詳しくは、東京裁判の記録でも読め。

>>179
>やはり「ヒトラー」という名前を見るだけでびびってしまうようだな。
脳が緩んでるようだが、大丈夫か？
靖国にヒトラーを合祀するってことは、ドイツ第三帝国が日本の属国であったということなんだぞ？

ヒトラーより、フビライ汗を合祀したいわ（ｗ

>>1たまが露骨ｽｷﾞたのでｳﾖに一瞬のスキを突かれたもようﾃﾞｽwwwwwww
油断もスキもﾈーｯ!!!!

靖国神社は我々の「心」のために存在しており、日本政府や厚生労働省
のために存在しているわけではない。それを当然のように言う奴は何か
勘違いしている。

俺はイラク戦争には反対だが、もし北朝鮮が日本を攻撃してきたとき、
（日米安保条約でアメリカに参戦義務があるとはいえ）即座にアメリカが
参戦・反撃してくれ、その中でブッシュ大統領が戦死したのであれば、
俺以外の全ての日本人がブッシュ大統領の靖国神社合祀に反対しても、
俺はブッシュ大統領の靖国神社合祀を請願し日本国民が末永くブッシュ
大統領の慰霊をすることを望む。俺はそれが日本人の「心」だと思っている。

>>184
>東条首相は己の責任下で国家の運命を決め、国家の命に服した。
詭弁以外の何物でもないだろ。
>靖国にヒトラーを合祀するってことは、ドイツ第三帝国が日本の属国であったということなんだぞ？
日露戦争の昔から英帝国が日本の属国であったとは知らなかったよ。日本って凄いな。
おまえ以外に靖国神社に合祀された人の属する国が日本の属国だなんて誰も思ってないよ。
そんなこと主張したらまたぞろ朝鮮・台湾が騒ぎ出すだろう。

朝鮮台湾は当時日本の属国じゃなくて一部だった。

麻原麻光を名誉韓国人にすべきこれだけの理由。

・麻原麻光は日本テロ活動における韓国の真の盟友。
　オウムにとってにとって何の得にもならないのに、怨敵日本人民に対して
　宣戦布告してともに戦ってくださった。
・麻原麻光を韓国の方々は非常に尊敬している。
・麻原麻光が悪人だというのは日本人の主観。
　麻原麻光は世界新秩序の理想のために立たれた。
　韓国人が日本人の主観など受け入れる必要はない。
・すでに犯罪者在日韓国人が韓国で表彰されている。
　日本人拉致実行犯の方々も多数表彰されている。
　人権先進国・韓国が国籍などで英雄を差別していいはずがない。
・日本が麻原麻光を表彰した韓国政府に文句を言って
　きたら、「事件の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。
･麻原麻光は在日朝鮮人です。

>>190
相手にするまでもないが、ヒトラー総統はドイツ人が民主的な選挙で
選んだ。ドイツ人に（そして日本人にも）圧倒的な人気があった。
別にドイツ人はヒトラーに騙されていたわけではない。
日本人がA級戦犯指定者に騙されていたわけではないのと同じ。

>>191
　アンカー間違えてるだろ？
まぁ、合ってるとしても何故、靖国がここまで難癖つけられてるのに、姦国での「名誉韓国人」
が騒がれないか疑問にも思わない？

>>192
間違えてないよ。
ヒトラー総統が日本に何か悪いことをしたか？
よく考えてみろ。

>>193
　ソースは？
悪い事してなかったら、日本の靖国に合祀と言うのは弱いと思うが。
>>192に対する解答求む。

ちょん必死だな。
そんなことしてると、ネオナチに刈られるぞ＞ちょん

決定権を持つのは世論でしょ。
靖国に祀るか否かは厳密な基準と言うより、柔軟な基準で
決めており、後付で理屈をつけて説明している。
対馬丸だけが祀られて他が祀られないのもそう。
世論がそう望み、望まなかったから。

世論が望みさえすれば、ヒトラーだって優秀な官僚が
すばらしい理屈を創って祀ってくれる。
ただ、このスレの流れを読む限り、世論が望むとは思えないな。
2ch≠一般社会だからやってみないと分からないけど。

>>196
正論だとは認めるよ。
A級戦犯指定者の合祀も、世論の目がA級戦犯指定者に非常に厳しかったから
長い間靖国神社宮司に合祀を留め置かれていた。最近になってようやく東京裁判
の呪縛から解かれてきたというところだろう。
なぜ日本人からニュルンベルク裁判の呪縛が解けないのか理解に苦しむところだな。

ドイツが戦争に勝っていたらヒトラーは英雄になっていたのに
（本音を言えば欧州人はユダヤ人が大嫌い
ヒトラーは民主的に選ばれた正当な指導者だった）

みんな当然知っているだろうが大東亜戦争開始と終結時に外務大臣を務めた
朝鮮系日本人でA級戦犯指定者の東郷茂徳（五歳までは朴茂徳）の妻はドイツ人だった。
彼女はユダヤ系という話もあるが、東郷が在独大使館参事官だった頃
(1929年頃）は問題にならなかったのだろう。
東條英機もドイツ駐在しているし、日独関係はなにかと深かった。

>>198
関東軍特別演習までやったんだからそのまま対ソ開戦していれば、
戦後ソビエトがのさばることも中共が成立することもなかっただろうね。

ヒ君は靖国神社ではなく、ヒトラー神社というのを別に造ってやれよ。

>>201
そんなこと言わんほうがいいよ。
また公明党などが「東条英機を分祀して東条神社を作れ」とか
言い出すよ。

隠れ戦犯ヒロヒトラーも安クンニに合祀しようぜｗ

>>203
さすがに昭和天皇が戦死していたら昭和神宮が出来ていただろ。

大学で歴史を学んでいた友人が、「戦争中、日本は世界一の民主国であった」
と言ってるんだけど、ホントなの？

>>204
どうでもいいけど、IDがCIAだなｗ

>>188
>>東条首相は己の責任下で国家の運命を決め、国家の命に服した。
>詭弁以外の何物でもないだろ。
当時の法に従うことが詭弁かいな。帝国憲法読んでこい。話にならん。

>日露戦争の昔から英帝国が日本の属国であったとは知らなかったよ。日本って凄いな。
英国船員の件は>>36に既出。どうせならもっとクレバーな釣りを期待したい。

>>205
面白い友人だな。大事にしろよ。
まあ、当時の日本が世界一の民主国というのは眉唾だが。

ヒトラーは日本にとっての護国に殉じたんじゃないでしょ。
だいいち、当時ドイツは異国だろ。


ああ、朝鮮人と台湾人は当時日本国民だったんだよ。残念だったね。



え？韓国なんて国は当時なかったんだよ。誠に残念だったね。

>>207
　>>176 によると、イギリス人船員は日本郵船に雇われて兵員輸送していた
　だけのようだが。この前イラクで殺害された斎藤さんのようなものだな。

>>207
ほう、自分で一度決めたことを自分に命令して、その命令の責任は自分
以外のものが取るのか。凄い便利な考え方だな。
俺は借金することに決めた。借金することを自分に命令する。
その責任は自分は取らない、とっていってるわけだな。

ヒトラーが日本に多大な貢献したことは事実だ。
その逆に、日本はヒトラーの足を引っ張った。
日本は米国と開戦しないで、ソ連と戦えば、日独は先の戦争で勝っていたよ。
ヒトラーは、日本にソ連と開戦するよう要請した。
しかし、日本はノモンハンのことでびびったんだね。
ヒトラーが米国に宣戦布告した理由は、
日本がそのお返しに、ソ連戦に加わると思ったからだよ。
またしても日本はヒトラーを裏切った。

>>212
ヒトラー参戦の理由は分からんが、日本については
条約（日ソ中立条約）を反故にすることに抵抗があったのも大きな理由だと思うが。

国歌や国旗が嫌いなら公務員辞めればいいのに
税金貰いながら国の悪口しか言えない教師は人としてどーかと思うね

イラク派遣が嫌いなら公務員辞めればいいのに
税金貰いながら行きたがらない自衛官は人としてどーかと思うね

>>212
　わずかながらちゃんと分かっている人はいるんだね。
>>213
関東軍特別演習まで行っていながら対ソ開戦から対米開戦に
　傾いたのは、ゾルゲの謀略説とか、いろいろあるね。
　中国にアメリカが援助していたので、日中戦争解決のために
　対米戦争に踏み込んでしまったというのもある。

対米開戦時に日本は明確な戦争計画がなかった（ドイツが欧州で勝つことが前提だった）
ことを考えると、どってにしてもドイツ頼りなら条約破りの汚名を着ても
対ロ開戦すべきだったというのはあるかもしれん。

そもそも独ソ開戦の通報をドイツは同盟国にいつやったかはかなり問題になるのではないか。
「こういう件で俺はロシアと対立している。不可侵条約はあるがだんだん我慢できなくなってきた。」
という話が事前にあるならまだいいが、不可侵条約がある以上独ソ間では戦争回避に努力する
ことが独ソ間では了解されている、と思うのが普通だろう。
「いまから戦争することにしたからお前手伝え」って言うのでは日本ははなはだ困る。

>>216
12月8日の真珠湾攻撃に対して、早くも12月11日にドイツはアメリカに
宣戦布告している。

金正日閣下を名誉韓国人にすべきこれだけの理由。

・金正日閣下は日本侵略活動における韓国の真の盟友。
　怨敵日本人民に対して事実上宣戦布告して今も戦ってくださっている。
・金正日閣下を韓国の方々は非常に尊敬している。
・金正日閣下が悪人だというのは日本人の主観。
　金正日閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　韓国人が日本人の主観など受け入れる必要はない。
・すでに日本国内での犯罪者在日朝鮮人が韓国で表彰されている。
　日本人拉致実行犯の方々も多数表彰されている。
　人権先進国・韓国が国籍などで英雄を差別していいはずがない。
・日本が金正日閣下を表彰した韓国政府に文句を言って
　きたら、「事件の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-zantei/sensi-igo2.html
日本へ出港したドイツ潜水艦
独潜の同型艦を大量生産し、日本海軍がインド洋作戦を積極的に実行することにより
イギリス側の補給路を攻撃して欲しいというドイツ側の要望に基づき
ヒトラー総統からの寄贈潜水艦２隻が日本へ向かった。

日独技術交換　主要事項（その一部）
ドイツから日本　へ

　　　　　対空射撃指揮装置の製造技術
　　　　　潜水艦魚雷方位盤
　　　　　照準角発信装置
　　　　　電気溶接技術
　　　　　駆逐艦用ワルター　タービン・減速装置図面
　　　　　魚雷艇用ダイムラー、ベンツ機械
　　　　　７５０トン型独潜
　　　　　対戦車砲特殊弾
　　　　　電波探信儀・電波探知機
　　　　　２０ミリ４連装機銃
　　　　　ヘンシェル社生産技術特許
　　　　　ハインケル機製造権
　　　　　Ｍｅ１６３、Ｍｅ２６２の製造権
　　　　　ラインメタル１３ミリ機銃ＭＧ１３１型
　　　　　マウザ２０ミリ機銃
　　　　　戦闘機用無線電話機
　　　　　固定航空写真機ＲＭＫ各種
　　　　　爆撃照準器、ロトフエー各種
　　　　　急降下爆撃照準器、ＰＺＡ１型
　　　　　航空機用方位測定機、電信機
　　　　　各種ロケット爆弾

>>203
日本史板で相手にされなくなったから、この板に来たのか？
コピペ厨はココでも嫌われるよ。気をつけなさいな。

>>210
常陸丸は帝国政府の命令で任務に就いている。

>>211
曲解しかネタがないのかね。つまらん。

首相が決断し、首相が命令を起草し、国家が天皇の名で命令し、責任は首相が取る。
まさか、そんな基本的なことも知らずにいたのか？

>>215
ところが、君はヒトラーの帝国政府への影響を理解してはいるが、靖国神社について理解していない。
また、ヒトラーを靖国に合祀することが、ヒトラーを侮辱することだと気付いていない。
ヒトラーを顕彰するためにヒトラー神社を別に建立すべき、というのは、そういうことだ。

もっとも、世界中の宗教やオカルトに精通していたヒトラーに相応しい神社など、
一朝一夕で建立できるものではないがね。

>>217
日本がどこまで日米開戦についてドイツに通報していたか知らないが、
日米交渉がかなり揉めている事と
日米間に不可侵条約に類するものはないことは知っていたはず。
同盟国同士連絡を密にしてお互いの意図を察するようにすべきだが、
条約を破るのは想定外ではなかろうか。まじめな愚か者と嘲笑われそうだが。

>>220,221
>首相が決断し、首相が命令を起草し、国家が天皇の名で命令し、責任は首相が取る。
じゃ、その「国家」とやらの実体は何だ？おまえが神秘主義者でないなら、
命令を起草した人格以外ありえないことも分からないのか？

靖国神社は祀られる人間やその家族が合祀を希望していたかどうかは関係ない。
我々が慰霊したい人を祀ればよい。

>>218
韓国も反日を国是にするなら、それくらいの腹の座ったところが欲しいね。
金正日と言えば、大韓航空機やラングーンのアウンサン廟でのテロのみならず、
日本人拉致に核開発と、姑息な戦いを続けている偉大なる朝鮮王じゃないか。

一国を代表する政治家で元首相を暗殺し、大韓帝国を破滅に追いやったテロリストを、
独立ｗの国民的英雄と国家ぐるみで顕彰しているような、後戻りできないくらい馬鹿な韓国が、
今更、金日成を称えようが金正日を称えようが、笑い出してしまうだろうが驚きはしないよ。
日王表記に領土の不法軍事占拠、犯罪者引渡に関する国際慣例の無視など、
主権国家としてもう既に他国の認識や感情を理解しないで好き勝手やってる国じゃないか。
一生懸命考えたみたいだが、斜め上の角度が足りない。

>>223
つまり君は個人的にヒトラーを慰霊したいわけだな？（笑）

>>225
前大戦での英霊の視点で考えろ。
おまえの（笑）には連合国のプロパガンダが山のように詰まってるようだな。

仮に枢軸側が勝ったところでドイツ軍人が靖国に慰霊される事は当然
あり得ないわけで、英霊の視点で考えても駄目だな。

>>223
国家の実体が首相の人格？？（絶句）

近頃の自虐教科書ではそんな風に教えるのか？ゆとり教育が育てた馬鹿がこの程度なのか？
俺には君が神秘主義者に見えるよ。
但し。君がまだ15歳未満ならオッチャンの過ぎた口を許してくれ。中三になればサワリぐらい習うだろう。

命令、と言う意味合いでは国家の実体は統治機構であり、統治機構は法に規定されている。
首相は統治機構の一つである内閣における役職の一つであり、
内閣という統治機関を超えた権力も、法を越えた権力も持たない。
つまり、首相の起草した命令は法に従った審議過程を経て、法に従って裁可され、法に従って運用される。
法の責任は首相にあるが、首相も自らの命令と法の拘束を受ける。

かのヒトラーの独裁も、全権委任法という法を根拠にした権力であり、
全権委任法の規定範囲内でヒトラーが独断で命令することができたのだが、
それも総統の名の下に第三帝国の統治機構が出した命令だ。
ヒトラー個人の人格による命令ではない。

でも、その地位に基づく命令を、ヒトラー個人に帰して、
責任を負わせてるのが、現在のドイツなわけで。

>>229
全権委任法によるところ大だな。それは。議会も停止していたし。

ドイツの場合、第三帝国は分割解体され、連合国の共同統治下におかれた。少し前のイラクのようにな。
その後、東西の二つのドイツが成立し、国として断絶してしまった。

日本では、国家自体は存続したが、連合国の司令部に統治機構と法の運用などを制限された。
でも国と統治機構は存続しているんだよ。無条件降伏したのは軍であり、国家ではないからね。
例えば、婦人参政権を起草したのはＧＨＱだが、これを選挙法改正で運用したのは帝国政府であり、
新たに婦人代議士が選出されて登院した議会も帝国議会だった。この議会で帝国憲法第73条に基づき新憲法が審議された。

余談になったが、日独は占領形態も独立形態も全く違うので比較には慎重を要する。
また、今のドイツの在り方はドイツ国民が決めたことで、別に日本が真似る必要もない。

・・・結局、戦後ドイツは、
ヒトラーやナチスを、よってたかって悪魔に仕立てちまったわな。

ネオナチが、健全なナショナリズムに向かうよりも、
悪夢的な排外主義に向かっちまうのも、仕方ない気がする。

>>185
あ、それは面白いかもしれないな。

>>213
ヒトラーは、日ソ中立条約の前に大島大使に｢オペレーション･オリエント｣
という壮大に構想に参加するよう要請し、大島大使もそれに乗り気だった。
オペレーション･オリエントは、ナチスがヨーロッパから東進し、
日本が中国、東南アジアを経て南西に進み、インドで合流してソ連を包囲する。
やがてヨーロッパ大陸から中国大陸まで、かつてモンゴルが制覇した領域以上の
広い領域を日独が制覇し、ソ連をも手中に入れるという計画。
それは、壮大だが、決して無理な計画ではなかった。成功すれば枢軸が勝っていた。
でも、ノモンハンでソ連に恐れをなした日本(東条）が尻込みしたんだ。

東条はあまりいいリーダーとはいえないね。ライバルの山下の方が
新技術を取り入れることに積極的だった。東条はどちらかといえば、
日本古来の弓矢戦術的な人。オペレーション･オリエントもよく理解できなかった。

>>219
ドイツからの技術提携はすごい。戦闘機のほとんどはドイツ技術提供のエンジンらしい。
遠く離れた2国間を、ヒトラーは危険を犯して日本に積極的に技術提供した
。最初はシベリアを渡る鉄道、ソ連との開戦で
それが駄目になったら、南方、北方の航空路で。最後はＵボートまで
使って日本に技術を送り続けた。ヒトラーがバンカーにこもった後、自決寸前まで
Ｕボートで技術提携した。最後のユーボートは有名で、プルトニウムまで積んであった。
ヒトラーの自決を聞いて、そのユーボートは断念しなければならなかった。
それに同乗していた日本軍関係者は自決したそうだ。

>>233
それはその時点ではヒトラーは日本に「ロシアとは戦わないよ」
といっていたわけで、日本もロシアに手を出すより日ソ中立条約を結んで
南方でドイツと合流するほうがいいと思っちゃうわけで、
ノモンハンでロシアの物量戦、機械化部隊の威力を知った側としたら
渡りに船なんぢゃないかなあ。
インドまで兵站線を伸ばせる見込みがないといって断るかも試練が。

>>221
自分もヒトラー神社を造るべきだと思うよ。靖国神社は色々今もややこしいからね。
東条なんかも入っているし。
ナチスドイツの技術提携がなかったら、大東亜戦争なんて戦えなかったのも事実だよ。
ドイツを裏切った日本だけど、ヒトラーは最後の最後まで日本を高く評価してくれた。
バンカーから、最後のＵボート発進を命じたんだから。
ヒトラーがベルリンの議会で米国に宣戦布告した演説は、わざわざ午後3時という
妙な時間帯に行われたけど、それは日本に生でラジオ放送できるようにするためらしい。
日本はお返しに、ソ連宣戦布告すべきだった。

>>237
日本は一回結んだ条約を反故にしたくなかった。
札付きの条約やぶりにはなりたくなかった。
それは情におぼれて不正を犯すチョンの道だ。

ロシアを倒せば自動的に支那が片付くならいい。
万一、ロシア占領に戦力を取られ支那騒乱を抑えられなくなると
何をやっていたのかわからなくなる。

>>236
それは違うと思うよ。オペレーションオリエント構想は、ドイツがアフリカから、
東進して、エジプト、ドイツ友好国のイラク、イランを経て、インドに入る一方、
ヨーロッパ方面からソ連の西部を突き抜けて、石油埋蔵地帯を全部制覇する
ことが目標だったから、当然ソ連とも戦うことになる。ソ連の東部を日本軍が
抑える必要があったわけ。石油地帯を手中にすれば、ソ連に勝ち目はないからね。
この構想は、大島大使とリッペントロップの間で合意がなされていたけど、
首相の東条が最終的に合意しなかった。

＞日本は一回結んだ条約を反故にしたくなかった。
日本はかなりのお人よしだと思う。それは日本の長所でもあるかな。
しかし、ソ連が終戦直前に何をしたかと思うと、複雑な気持ちになるね。

非常にによろしくない例えではあるが、当時のドイツでヒトラーが
ユダヤ人の分離政策（決して絶滅政策などではない）を主張したのは、
日本でいえばあくまで帰化しないのに日本に在住しようとする某国人
を出国させようとしたのに近い。だからこそ当時の常識的なドイツ人
にも支持された。

>>228
　自分の言っていることが本当に分かっているのか？
　誰がどう見ても、ヒトラー総統個人の責任、東条首相個人の責任が
　現に認められているわけだ。
　ヒトラー総統も東条首相も国家の命令に従っただけだから全く責任が
　ない、って主張するなら、おまえが15歳以下の子供だからか？

>>241
念のため断っておくが、俺自身はユダヤ人分離政策は正しかったとは
思っていない。実際においてもユダヤ人科学者の迫害はアメリカに
原爆を作らせることになったしな。

>>242
は？
法の責任は首相にある、と明確に書いてるが。三行以上は読めないのか？

>>244
だから「ヒトラー総統個人の責任、東条首相個人の責任」と書いただろ。
　国の権限を越えて個人としてその大権を濫用したとほとんどの人が認めてるだろ？
　って言ってるのがわからんのか？

ナチスは日中戦争のさなかに軍事顧問団を派遣、国民党を指導してた(三国同盟前…以降は中止したようだが)
ドイツはヘルメットから高射砲に至るまで色々な武器を援助したり売ったりしてます
(旧軍に捕獲後、コピーされたり、編入して再使用してます)
ヒトラー総統は日本がインド制覇に成功したら世界制覇に乗り出すと懸念していたようです
ですが、日本軍が将来のアフリカ大陸での軍事行動の為に防疫の為に欲しがった熱病の資料提供したり、日本海軍の遣独潜水艦の為に最新鋭逆探
(敵のレーダーがメートル波からセンチ波と変わる度に)
をわざわざUボートを派遣して届けさせてるし…
戦争末期には日本を信用していたのかも知れないです
ドイツ本土が戦場になると大使館員や邦人の避難に人力尽くしてますしね

武器を売ってくれたから云々、という理由はいただけないんじゃないか？
兵器産業は商売でやってるだけだろ。
死の商人を有り難がる人間に、靖国についてどうこう言って欲しくないなぁ。
ていうかドイツは中国にも武器輸出してたし。

>>239

>>238で書いているとおり、あの時点では理念的には防共は大事だけれど
軍事的には支那での負担を減らさないと。
ロシアが楽に片付かないと国力の消耗で大変なことになる。

>>246
　昔のことを言えば、第一次大戦でドイツからぶん取った（厳密には委任統治だが）
　南洋諸島を日本はドイツと友好関係になってもそのままにしたんだから、どっち
　もどっちだな。

豊臣秀吉も合祀してほしい

しかし、何で極東版でこれほど「チョンはカエレ！」と言ってる奴が多いのに、
同じようなことをやったヒトラー総統の人気が低いんだ？

>>251
簡単に言うとだな。

>◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
>・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
>アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

だからだ。

>>251
日本人は朝鮮人に触るのもやなんだよ。
だから、収容所なんか真っ平ごめん、さっさとチョン国に帰れ、この白丁！

ここにコメントした人を分類するとこんな感じだな。

（１）ヒトラー総統が大東亜戦争に特段に貢献したことを認め、日本人が
　　　戦没者の慰霊を行う最適の手段として靖国神社合祀を認める。
（２）ヒトラー総統が大東亜戦争に特段に貢献したことを認めるが、日本人が
　　　ヒトラー総統を慰霊する方法としてはヒトラー神社の建立などが適切とする。
（３）ヒトラー総統が大東亜戦争に貢献したかどうかよくわからず、悪名が
　　　高いので靖国神社への合祀は許せないと考える。
（４）ヒトラー総統が大東亜戦争に貢献したかどうかよくわからず、とにかく
　　　ヒトラー総統は靖国神社に合祀する資格がないとする。

ヒトラー総統が大東亜戦争においてどのような対応を行ったか具体的に知っている
人のほとんどはヒトラー総統が日本に貢献したと認めている。結局何も知らない連中
が頭からヒトラーを悪人と決めてかかってるだけ。
アホサヨのA級戦犯指定者観となんら変わらない。

>>254
三国同盟が

１）米英に対するけん制にならなかった。
２）支那が独と疎遠になったからといって、その戦力が衰えたわけではなかった。
３）独ソ不可侵条約や日ソ中立条約で防共の意義が薄れた。

点から見て愚策だったので、ヒトラーが以前の日本人に対する人種的偏見を克服して
日本を一人前の”同盟国”として遇してくれても評価しにくい。
ユダヤ人問題についても殺害が事実ならそこは糾弾されるべき。

>>245
それ、戦犯悪玉史観だよｗ。

実際には東条もヒトラーも国民総動員法なり全権委任法なりの規定によって動いているの。
しかもどちらの法も彼らが自分のために作った法ではなく、彼らの前任者が作った法なの。
いざ統制が始まれば、それがモノスゴイパワーを持った法だったために、権力を濫用できたんだが、
逆に言うと、権力の濫用をも可能とする法が、東条やヒトラーの権力掌握以前にあったってことだ。
で、彼らは法を利用して必勝の体制を作るべく、法の拘束を受けながら権力を奮ったのだ。

何が何でも東条を独裁者にしたがってる君に、ヒトラーなんか分かりっこないよ。
ヒトラーは善悪では掌握できない天才だからね。

>>250
朝鮮人か？
豊臣秀吉は今でも日本では人気のある英雄なんだぞ。
いちいち靖国に入れなくても、豊国大明神と言う神になり、豊国神社に祭られてるさ。

こんな主張もある。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/war01.htm

日本の対米宣戦に呼応してドイツ、イタリアもアメリカに宣戦布告した。
これをしなければ、世論の関係上、日本と戦っているのにアメリカからは
独伊と宣戦できず、欧州戦線においてはアメリカの空爆、ノルマンディー
上陸作戦に代表される物量作戦があり得ず、欧州に於いて、枢軸は勝利で
きる筈、という仮説もあるくらいなのに、である。独伊は義理、確かに条
約上義務ではない、を果たしたことを考えれば、やはり日本は対ソ宣戦す
べきだったといえるだろう

>>256
俺は東条首相やヒトラー総統が一面悪玉であることを否定していない。
　日本政府もA級戦犯は戦争犯罪者と公式に認めている。
　だが東条首相やヒトラー総統が、日本人に貢献して死に至らしめられたかどうか、
　それによって靖国神社で慰霊するかどうかを決めればいいことじゃないか。
　違うか？
　

>>258
違う。

>>259
じゃ、疎開移動中に敵に殺された子供のうち、
対馬丸の小学生だけが靖国神社に合祀されている理由をその
ご立派な理論で説明しろよ。

ヒトラーは戦死者じゃないよな

>>261
明らかに敵が目前に迫り「生きて虜囚の辱めを受けず」という
戦陣訓を守って（というわけではないが）自決したのだから、
戦死相当でいいのでは？

>>250
戦死じゃないけど、半島への当てこすりになるなら、秀吉氏も本望だろう。
合祀すべし（ｗ

>>257
三国同盟の”あらゆる援助”に参戦義務は入っていないにしても
締結時には独ソ不可侵条約は結ばれていたことから
密約がない限りは日本が対ソ参戦するのは難しい。
”あらゆる援助”は米国参戦をけん制するための条項と
考えていたと思われるし、それは日ソ中立条約締結時
に独伊がクレームをつけていない（私は聞いたことがないだけですが）
ことからソ連参戦時の援助を想定していないと思う。
独伊が米国と不可侵条約を結んでいたのに米国に宣戦布告してくれたなら
考えねばならないが、そういうわけではない。

独伊は米国に宣戦布告しないで三国同盟から日本を排除するという選択も出来たと思う。
軍事上は英国がさらに窮地に追い込まれ米国が国内世論に反して強引に対独参戦
をすることになろうが。

靖国神社を盛んにしないと地球は滅びる。
全世界の戦死霊はみんな靖国神社を目指して来るのだ。

今に見ていろ。世界の方から「オレを靖国に祀ってくれ」と
頼むようになる。

>>260
自分で調べろ。阿呆。
これまでも懇切丁寧に説明してやったにも関わらず、貴様は俺のレスの正否の検証もせず、
浅薄な己の知識で何の根拠も示さずに「悪だと思ってる」だけだろ？
で、サヨクや朝鮮人のように同じことを罵声つきで繰り返すばかり。
そんな知的不感症の小便小僧相手にわざわざ説明などする必要ないね。
自分で調べなさい。

つ　ヒント：沖縄県政への軍当局の特別な関与

近代国家の歴史論議においては統治機構の公式記録ほど雄弁なソースはない。
公式記録の有無や真偽、その他の記録との整合性から歴史の議論が始まるのだ。
まずは沖縄県政を調べなさい。貴様の浅知恵は聞き飽きた。ネタの練り直しだ。がんばれ。

>>266
とうとう降参ですか。
そりゃ、説明できないよな。
だって疎開中に敵に攻撃されて死んだ沖縄県民なんて対馬丸乗客以外にも
いくらもいるんだからな。
なにがヒントだよ。

>>263
秀吉には豊国神社がある。

>>265
左翼のようなスローガンやめれ。インターナショナルかよ。


褒め殺しは在日系右翼政党の専売特許だが、果たして貴様達は？

>>267
またソースもなく思い込みだけで罵倒してやがる。
自信あるなら徹底的に緻密な論で反論してきなさいな。

すまんが飽きてきた。頑張って調べろよ。

>>267
馬鹿な奴。
俺の手元にある子供向けの本にも書いてあったわ。
県内政部が学童疎開を計画し各学校に指導し６５６５名（引率教員含む）
が無事疎開したが、対馬丸乗船の８０４名が犠牲になった。
学童疎開で犠牲になったのは対馬丸のケースのみ。

実は、ヒトラーを靖国に矛盾なく合祀できる方法が一つだけある。
逆に一つしかないんだが。

靖国神社を正しく理解できる人なら、分かる。

>>269,270
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/yosan.nsf/0/ab4734a384e41ffa49256d7900048702?OpenDocument

○外間盛善委員 そこで対馬丸で遭難された多くの皆さん方については、立派な記念館に基づいて御霊
が弔われていくということも、はっきり路線が、いい形の流れができていくと思いますが、この皆さん
方からもらった資料によりますと、そのほかにもたくさんの戦争、沖縄関係戦時遭難船がいっぱいあり
まして、犠牲者もたくさんおられます。まず、その中身について御説明を願います。
○山内盛幸国保・援護課長 戦時遭難船舶で沖縄県関係者のかかわる船舶については26の船舶の調査結果
が判明しております。これらのことにつきましては、平成５年に戦時遭難船舶犠牲者問題検討会という
ものを立ち上げて、関係者の調査だとか、あるいは国、アメリカ等までも状況調査をしてきて、そのこと
についての報告が県になされております。県はその報告を受けまして、国にこれまで補償についての説
明をしてきておりますけれども、軍命がないとか身分の問題等がありまして、援護法の適用がされていな
い状況にあります。
○外間盛善委員 犠牲者の数は。
○山内盛幸国保・援護課長 犠牲者の数は、沖縄関係者は3427名ということになっております。その中でも、
対馬丸については特別支出金が支給されておりまして、第１、第５千早丸の1566名についても支出金、
見舞金の対象になっております。また、湖南丸の犠牲者の中でも少年航空兵の200名につきましては軍属
ということで認定をされまして、援護法の適用をされております。残る900名の方が一般犠牲者というこ
とになって、今援護法の適用は受けられておりません。

しょうもない工作員が立てたスレか？

>>269
沖縄関係だけでも国が責任を認めて第１、第５千早丸や湖南丸が支出金や援護法の対象となって
いるのに、靖国神社に対馬丸の乗客だけが合祀されているのはなぜかと聞いているんだよ？
>>270
国の命令で移動させられた民間人は学童疎開だけだと思ってるの？

>>273
多分な。
靖国にヒトラーを！ とか叫ぶＤＱエヌ日本の
イメージを
世界に広めるべく作られた偽ネタスレだ。
彼の国の工作員以外、ちょいと考えられないね（Ｗ

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　辻元清美　大島令子　渕上貞雄　金子哲夫　田英夫
自民党　野中広務　河野洋平
社会党代議士　嶋崎譲元　／　東大名誉教授　和田春樹　坂本義和
立命館大教授　関寛治　／　大阪経済法科大学教授　吉田康彦
筑波大学教授　進藤栄一　／　小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫　／　日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和　／　朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

☆★☆★拉致事件を捏造と言っていた方々と、靖国を貶す方々は重なります。☆★☆★

不思議ですね。なぜ？
拉致被害者の家族に直接的な妨害行為を行った方々もいます。
拉致が明らかになるまでの20年間以上、家族は苦しまねばなりませんでした。

忘れないでくださいね。

☆★☆★拉致事件を捏造と言っていた方々と、靖国を貶す方々は重なります。☆★☆★

>>274
国の命令に従っていて死亡した民間人全てが補償を受けられるわけではない。
対馬丸の児童については政治的判断で”特別”支出金なる名目で遺族に公費が支払われている。

靖国神社の見解では戦争で死んだ軍人軍属準軍属（国事殉難者）を祀っており、
戦後は恩給法や遺族年金法等の対象者を基準に国事殉難者として祀っている。
靖国が対馬丸の場合の特別支出金の支給を遭難児童を国事殉難者とみなす根拠にしたと推定されるが、
宗教法人の内部事情は不明。

靖国の判断を国家が統制できないし
靖国に祭られていない死亡者は追悼する価値がないとは
良識ある日本人ならそうは思わない。
しかし、靖国神社で戦争犠牲者の追悼をするのは意味のある大事なことだと
良識ある日本人は思うだろう。

＞１
いやぁ面白かった
１１時頃から読み出して徹夜しちゃったよ
おまいを論破するには俺には知識が不足しているってことを痛感した
いい勉強になった

>>271
その方法を教えてクレクレ

>>277
　いろいろ馬鹿馬鹿しい理論付けをしている奴もいるが、>>196 が
　 言っていることが一番事実に近いだろうね。
　 ひとつ間違いなく言えることは、戦後の色眼鏡がない前大戦の英霊の
　 ほとんどは、ヒトラー総統を心から敬愛していたということだ。
　 その理由がなぜか、考えてもらいたい。決してプロパガンダなどでは
　 なく、ヒトラー総統の行動に感謝していたのだから。

>>278
論破する必要なんかないから、とにかく戦前の日本人がヒトラー総統を
どのように見ていたか、当時の視点で一度考えてみようぜ。そうしなけ
れば決して真実は見えてこないと思うよ。

結局頭からヒトラー総統を否定している奴は、ドイツ人が
「トージョーヒデキは７３１部隊を認めた悪魔」とか思い込んでるのと
同じだということに気付け。

ヒトラーにせよ東条にせよ現代の価値観で肯定されるべき人間かを
判断する必要があります。
戦前の人間の価値観など、現代の我々には関係ない。
現代にヒトラーが再来した場合、問題が起きるのは当然であり、
ヒトラーやＡ級戦犯について、当時の人間が支持をしていたという理由で
肯定することはできない。
ヒトラーも東条も悪であり、現代社会において不要な人間だということで
いいじゃないですか。

ヒトラーは優秀な政治家だったことは疑いようがない。
ユダヤ人虐殺につながる自説を堂々と展開して、投票により、ナチスを政権政党に導いた。
もちろん、ドイツ人が強要されたわけでも、騙されたものでもなく、全部承知で支持した結果がそれ。
それを、敗戦したとたん、ヒトラーは極悪人、ナチスは巨悪…。
ある意味、ドイツ人はすばらしい。
日本人はヒロヒトに騙されたなんてやらなかった。
メリケンはそれにより、逆に天皇を処罰できなくなった。
日本国民全員裁けんからね…。

疑いようのない事実として、第一次大戦後の多額の賠償金や海外植民地資産の放棄
により疲弊に喘いでいたドイツとドイツ国民に、マイノリティーのユダヤ人がリーチかけまくり、儲けまくりしたこと。
ワイマールも日本における非武装都市や地球市民的発想だということ。

＞マイノリティーのユダヤ人がリーチかけまくり

なんか、日本を狙ってるハゲタカファンドみたいな…。

いや、在日がそうなりつあるような…。

>>280
いくら日本人でも日本人は朝鮮人とは生物学的に種として異なるとは思っていないし、
かつても思っていなかったろう。
原文は手元にないがヒトラーが「我が闘争」でユダヤ人排斥を訴え
種が違うものは交わってはならないと述べているのを日本人が知ったらかなりマイナス評価されたのではないか。

憎むようなプロパガンダはない時代だったがまずいものは隠されていたと思う。

いまだに「ヒトラーが悪かどうか」と「靖国に奉るかどうか」をごっちゃにしてるヒトラーシンパがいるな。
否定派の中にも「ヒトラーは悪だから奉りません」的な発言はほとんど無いのにさ。スレ読んでないの丸だし。

戦後、戦勝国によってヒトラーが悪玉にされたように、
731のことで、日本も今後ヒトラーと同程度に悪玉にされるかもね。
中国が超大国になると、そういうことになる。
むしろ名誉なことかもしれない。日本は、東のアーリア人種とさえ
言わせたんだから。ナチスを継承するのは日本しかない。
ナチスとは血盟だからね。

>>290
万世一系の皇室と一代身上のヒトラーが同盟を結んだことは間違いだった。

ヒトラーはナチスの最初のカミだね。
ナチス、特にＳＳは、日本の黒竜会をブループリントにしたそうだ。
ＳＳと黒竜会は兄弟関係にあるよ。ナチスのブループリントを描いた人は
終戦後腹切りで自決した。

中沢裕子はハロプロの最初のカミだね。
ハロプロ、特にモーニング娘。は、フジのおニャン子クラブをブループリントにしたそうだ。
モーニング娘。とおニャン子クラブは姉妹関係にあるよ。ハロプロのブループリントを描いたつんく♂は
解散後腹中沢裕子と結婚した。

南京虐殺の１０分の１でもいわゆる「ホロコースト」の疑問点を考えたことがあるか？

WIKIPEDIA「ホロコースト」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

「ホロコースト」の疑問点
・「毒ガス」で死んだ死体の解剖記録が存在しない。そして焼却処分したはずの数百万人分もの
　人間の灰が発見されていない。
・ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない。
・絶滅計画には予算が計上されてない。加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべて
　チェックしたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。
・遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって殺害されたと断定された遺体は一
　体たりとも確認されていない。これはアメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約20の収容所に入り、
　遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。
・アウシュウィッツでは囚人同士の結婚式が認められていた。産科病院に3000人の出産記録があり、
　託児所には母親が子どもを預けることができた。
・SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、
　ユダヤ人を虐待したために1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。

>>287

こっちの方のガス室はどう思う？
　　　　　　↓　　↓
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が政治犯を人体実験の対象としていることを立証する文書が１２日、脱北者人権団体により公開された。政治犯を化学実験室に移送するという「移管書」の原本だ。

　英ＢＢＣテレビも先週、北朝鮮の人体実験を暴露する「悪への接近」と題した番組を放映した。

　想像を絶する恐ろしいことが北朝鮮の同胞の身に振り掛かっているという具体的な傍証が次々と上がっているが、北朝鮮の人体実験の事実が知れ渡ってからは久しい。政府の北朝鮮人権白書にも関連証言が記載されている。

　ところが韓国政府や社会の一般的な反応は無関心と冷淡そのものだ。政府当局者からは怒りの一言すら聞けない。ＢＢＣの報道後、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙が「韓国政府は北朝鮮の人体実験報道に疑問を抱いている」と報じるのも当然の状況だ。

　政府は北朝鮮政権の顔色を気にし、昨年の国連人権委員会での北朝鮮人権改善要求決議案の採決にも参加しなかった。これでは韓国政府が北朝鮮政権の人権弾圧をサポートしているとの指摘を免れない。

　海外メディアが深層を知らせる報道を流している北朝鮮人権問題が、韓国の国営放送からは全く見られなくなってしまった。彼らが「反米自主」趣向の報道に投入する熱意の１０分の１でも北朝鮮人権問題に傾けたなら、このような状態にまでは至らなかったはずだ。

　脱北者らは「ガス室で親は、自分は犠牲になっても子どもたちを生かそうと、口の中に空気を吹きかけていた」と証言した。第２次大戦当時の日本の７３１部隊や、ナチスドイツのユダヤ人収容所で起こった惨状そのままだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000084.html

>>295
毎度御苦労さん。
でもアンカー間違ってるよん（ｗ

「我が闘争」の日本語版で削られたというのはここだね。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html
ヒトラーは『我が闘争』の中で世界には３つの人種がいると書いている。
１つは「文化創造種」、２つは創造種の創った文化に従う「文化追従種」。
そして、これらの文化を破壊する「文化破壊種」。彼の定義によると、一等種
（文化創造種）はアーリア民族のみであり、日本人や他の民族は二等種
（文化追従種）に過ぎない、と書いている。そして、３番目の文化破壊種は
ユダヤ人だと書いている。

「我が闘争」が口述されたのは大正末で、当時のヨーロッパと日本の技術差を
考えれば、ヒトラー総統が特に日本人を侮蔑していたわけではなく、ヨーロッパ人
の平均的な日本観というところだろう。
また、ヒトラーが生きた時代はルイセンコ学説なども影響力があり、遺伝学が現在
からは考えられないほど社会に影響を与えていた時代だった。
ヒトラー総統は個人的にはユダヤ人にも誠実な人間がいることを認めていて、
ヒトラー総統の母を診察したユダヤ人医師を厚遇している。

俺の知る限り、日本が始めた戦争で即座に日本に味方して戦ってくれた
国の指導者は歴史上ヒトラーとムッソリーニしか思い浮かばない。しかし
イタリアは1943年に早々に離脱してしまったので、日本の真の戦友と言えるのは
ヒトラー総統のドイツだけだ。このように歴史的に日本に貢献した人物を、
日本人が慰霊しなくていいものだろうか。

もしヒトラー総統を靖国神社に合祀したら、天上の英霊たちは、最初はさすが
に「なぜここにヒトラー閣下が？」と一瞬怪訝な顔するだろう。しかしすぐに
歓声の嵐が巻き起こるに違いない。前大戦で没した兵士たちは、
「ガハハハ、愉快愉快。これまで良ひことなど何もなかつたが久々の
　快事なり」と大喜びすることだろう。

ヒトラーさん　ステキ☆

ハイル・ヒットラー！
大日本帝国の盟友ドイツ第三帝国に栄光あれ！

298
イタリアはドイツの足を引っ張っただけだ！
ドイツが負けたのはイタリアのせいだ！
何でと思う人は
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-03.html
これ読んでください。

このすれは街宣右翼のネガティブキャンペーン
みたいだなあ。靖国を擁護するようなそぶりを
みせながら、ヒトラーの悪いイメージを利用して
靖国肯定派のイメージを落とそうとしている様
だね。日本人はいつまでも団塊世代のように単細胞
ではないよ。

ヒトラーは邪悪な人間のように見える｡　
しかし、ルーズベルトやスターリン、毛沢豚やどいた過去、レーニン
トルーマン　だのに比べればはるかにマシであることは断言できる｡

サヨも必死だな。
とうとう街宣右翼化したか・・・・。

ヒトラーが日本のためあるいは日本人のために
なにかやってその結果死んだわけではないから、
到底靖国の基準に満たない。
ヒトラーはドイツそしてドイツ人のため
と思って行動してその結果死んだわけだから。

>>302
と連合国の東京裁判の比でないヒトラー総統へのネガティブキャンペーンの
洗脳から抜けきれない人が申しております。

支那もチャウシェスク記念碑や、ポルポト記念碑があるんだし、いいんじゃないの？

こっちは、八百万なんだから、多少の誤謬は大したことでもないわけだし。

Adlf Hitler, Mein Kampf／アドルフ・ヒトラー「我が闘争」（平野一郎　将積茂　訳）より抜粋
「……日本は多くの人々がそう思っているように、自分の文化にヨーロッパの技術をつけ加えたのではなく、ヨーロッパの科学と技術が日本の特性によって装飾されたのだ。
実際生活の基礎は、たとえ、日本文化――内面的な区別なのだから外観ではよけいヨーロッパ人の目に入ってくるから――生活の色彩を限定しているにしても、もはや特に日本的な文化ではないのであって、
それはヨーロッパやアメリカの、したがってアーリア民族の協力な科学・技術的労作なのである。
これらの業績に基いてのみ、東洋も一般的な人類の進歩についてゆくことができるのだ。
これらは日々のパンのための闘争の基礎を作り出し、そのための武器と道具を生み出したのであって、ただ表面的な包装だけが、徐々に日本人の存在様式に調和させられたに過ぎない。

今日以降、かりにヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、すべてアーリア人の影響がそれ以上日本に及ばされなくなったとしよう。
その場合、短期間はなお今日の日本の科学と技術の上昇はできるに違いない。
しかしわずかな年月で、はやくも泉はかれてしまい、日本的特性は強まってゆくだろうが、現在の文化は硬直し、七十年前にアーリア文化の大波によって破られた眠りに再び落ちてゆくだろう。
だから、今日の日本の発展がアーリア的源泉に生命を負っているのとまったく同様、かつて遠い昔もにもまた外国の影響と外国の精神が当時の日本文化の覚醒であったのだ。
その文化が後になって化石化したり、完全に硬直してしまったという事実は、そのことをもっともよく証明している。
こうした硬直は、元来創造的な人種の本質が失われるか、あるいは、文化領域の最初の発展に動因と素材を与えた、
外からの影響が後になって欠けてしまった場合にのみ、一民族に現れうる。
ある民族が、文化を他人種から本質的な基礎材料としてうけとり、同化し、加工しても、それから先、外からの影響が絶えてしまうとまたしても硬化するということが確実であれとすれば、
このような人種は、おそらく「文化支持的」と呼ばれうるが、決して「文化創造的」と呼ばれることはできない。」

帰化チョンの通名禁止・日本風氏名禁止と
ザイニチの強制送還がセットなら、合祀もいいんじゃないかな。

それに、支那朝鮮族の「留学」禁止と、ノービザ撤回が上積みされるなら、
ヒムラーだろうが、ゲッベルスだろうが、ヒスラーだろうが、追加合祀も
いいんじゃないか？

「万歳ヒトラーユーゲント」北原白秋作詞

燦たり輝く　ハーケンクロイツ
ようこそはるばる　西なる盟友
いざまみえん　朝日に向かえて
我等東亜の　青年日本
万歳　ヒットラー　ユーゲント
万歳　ナチス

>>302
そういうこと。>>306みたいなことを書きながらも>>258のような、
自身が東京裁判史観から抜け出せていない、ヒトラー合祀派もいるみたいだしな。

>>311
また馬鹿が来たな。橋本龍太郎もこんなことを言ってるよ。

[001/001] 77 - 衆 - 社会労働委員会 - 4号
昭和51年05月06日
橋本龍太郎

それと同時に、私が聞いたのは、疎開船というものは、沖繩県からの場合でも、政府自身が
四十七年に対馬丸と同じように特別の措置をされた第一千早丸とか第五千早丸の例もある。
南方諸島から引き揚げ中に沈められた船も多くある。その中で対馬丸というものを、特別
にいままで何回か見舞金を出し、あるいは国の行為ではないが、靖国神社に合祀をされ、
また四十八年には叙勲をした、その学童自体にも叙勲をされた、一体その理由は何なのだ。
なぜ特別扱いをされたのです。南方からの疎開船で、疎開船が沈められたために叙勲をされ
た例がありますか。同じ沖繩から疎開船で出ていった、ただし、学童疎開ではない、一般の
疎開船として出ていった第一千早丸、第五千早丸の諸君は叙勲をされておりますか。痛まし
いという理由以外に何らかほかの理由がなかったのですか。痛ましいということだけが理由
で叙勲をされるなら、痛ましい、人の心を打つような事件が起きたならば、それで死んだ人
たちを政府は全部叙勲されるのですか。

>>311
しかし本当に日本語が読めんのだな。
誰かが犯罪者かどうかで合祀をする・しないを決めるものではないと言っている
のだが。A級戦犯指定者はいまだに日本政府の公式見解では戦争犯罪者。
しかしそれは靖国神社合祀に何の差し障りもないってことだ。

仮に「犯罪者」だろうが、
悪魔を作らないのが日本の知恵だわさ。

ドイツの場合、
よってたかってヒトラーとナチスを悪魔に仕立てちまったから、
この先、大変だと思うぞ。

ネオナチなんて、
「本当のナチス」じゃなくて、
「悪魔であるナチス」の信奉団体みたいになっちまってるし。

・・・にしても、
なんでロシアまで飛び火してんだろ？
ネオナチ。

ドイツでは三十年もの間どんな聖餐式を行うかで骨肉相食む争いを
繰り返した。これほど低次元の宗教もない。この点、日本人がうら
やましい。日本人の宗教は非常にシンプルで自然との関わりを大切
にする。
アドルフ・ヒトラー

Sieg Heil

>>315
神社に祀ってあげたら喜ぶだろうね。

>>313
馬鹿が馬脚を現してるなｗ。
日本政府の公式見解では、連合国が戦争犯罪人として裁いたことを認めるのみで、
国内では犯罪者じゃないし、法的にも犯罪者としての扱いは受けていない。
それにしても>>313は東京裁判史観どっぷりのレス。お里が知れるよ。

つか、たかが300程度でネタバレするなんて、釣り師としてもイマイチだ。つまんないぞ。

>>312
＞橋本龍太郎もこんなことを言ってるよ。

橋本龍太郎←これ自体が、まず「お笑い」なんですが、
あんたが「も」と使っていることが、実は隠された「大笑い」なんですよね。

橋本龍太郎『も』？　「も」？　橋本龍太郎が、あんたにとっては「も」の
対象なんですねぇ。

>>317
ネオナチに叩き殺されるのが落ち。
20世紀前半の欧州地下宗教とナチスが深い関係にあった。これは研究者の一致した見方だ。
神道に対する客観的な称賛と己の信仰とは違うからね。

---
309 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/06/28(火) 23:06:14 ID:sgWkBeoV
帰化チョンの通名禁止・日本風氏名禁止と
ザイニチの強制送還がセットなら、合祀もいいんじゃないかな。

それに、支那朝鮮族の「留学」禁止と、ノービザ撤回が上積みされるなら、
ヒムラーだろうが、ゲッベルスだろうが、ヒスラーだろうが、追加合祀も
いいんじゃないか？
---
確かに（ｗ

帰化チョンの通名禁止・日本風氏名僭称禁止とザイニチの強制送還、
支那朝鮮族の「留学」禁止と、ノービザ撤回がセットなら、合祀も
悪くない。

>>318
おまえ、真性の馬鹿だな。

[001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 22号
平成17年06月02日
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争
　犯罪人であるという認識をしているわけであります。

>>319
おまえ、橋本龍太郎がどんな文脈で言っているか理解してる？

釣りスレ？　きもぃ

イギリス人三人は合祀されてるけどな。

>>322
ほう。舌っ足らずの小泉まで引っ張ってくるとは、よほど困ったようだな。
で、日本の法律に戦争犯罪人なる言葉はあるの？どんな法で定義された罪状なの？
いつ国会で可決されたの？教えておくれよ、似非ナチフリークさん。

>>325
帝国軍の命令を奉じて亡くなられた方ですからね。

>>326
　とうとう首相まで馬鹿にしはじめたか。
　国際条約が国内法に優越する原則も知らない馬鹿発見。
　見苦しいぞ。

>>323
どんな文脈だろうと、橋元だからなぁ。支那メスにキンタマ握られて
国を売った張本人。景気の萌芽を消費税で叩きつぶした張本人。
何を言おうと、ダメなんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　「謝罪と賠償」終了のお知らせ

拝啓
支那、朝鮮、両国民の皆様に永年に渡ってご愛顧いただいておりました「謝罪と賠償」は
弊国の事情により、誠に勝手ながら本年度をもって終了とさせていただきます。
過去20回に及ぶ謝罪と、数十兆円に及ぶ賠償をお受け取り頂いた事に、弊国といたしまして、
篤く御礼申し上げる次第でございます。

また、これに伴い現在ご利用中の歴史関係カードも、次年度より無効となりますので予め
ご了承願います。

なお、友好関係持続のため、次年度からは両国民の皆様からの「お礼と返済」を開始させて
頂く予定でございます。

今後とも何卒日本国へのご理解、ご愛顧を頂きますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

ヒトラーを合祀するのは反対だが日本人として
ヒトラーを非難すべきじゃないよ。

共に戦った仲間だろ？

死んだら罪が消えるというならヒトラー総統もまた
同じではないのか？

　ヒトラーはいくらなんでもやばいだろ・・・・
　
　

>>328
＞国際条約が国内法に優越する原則も知らない馬鹿発見。

国会で認められない限り、条約は法としては通用しませんが、何か？

>>328
日本国が結んだ国際条約で極東軍事裁判がらみなのはSF条約しかないし、
それには「戦犯は以後犯罪者扱いとせよ。この扱いは変えられない。」
という話はない。それとも朝鮮と支那とアメリカの結んだ条約に
「日本国において戦犯は以後犯罪者扱いとせよ。日本はこの扱いを変えることが出来ない。」
とあったとか。」

ちなみに言って置くと、ドイツ国民に対して感謝の意を述べるとかそういう意図での
合祀は、靖国の本旨から考えると、まずありえない。
また、まわりが全部東洋人なのに一人だけ西洋人置いておくのも気が引けると言う
ものであり、両方の意味で良くない。

また、>>1である通り、
＞・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
のなら、なおさら独立させて地位を高めないとならない。

よって、独・伊の兵士や同盟軍に関しては東郷神社のように独立させるべき。
また、祭り方に関しても正直神道系よりもキリスト教圏内なのだから
キリスト教系の祭り方にした方がむこうさん（ドイツ人方とかの英霊さん）も安心するかと

やりたきゃ有志集めてやってください。

>>331
死んだ人間を罰することは出来ない。
ヒトラーもいわゆるA級戦犯も日本人には裁く機会はなかった。
法がないあるいは裁くためのシステムが失われてしまった。

やるべきなのは大悪人として呪詛することでなく、
歴史研究の俎上に載せること。ヒトラーについてはドイツ人がそれをやらないといけない。

ヒトラーは、キリスト教を嫌っていたよ。ナチスは多神教の宗教
だといってもよい。一種の太陽信仰。日本の神道に極めて近い。
菊のご紋の代わりにスワスチカを中心に置く神社が一番ふさわしい。

まあ、一般兵までいる靖国に祭るのはまずいさね。
他国の国家元首であり、一応天皇と同等みたいな地位にはある。

やるなら独立で。まあやる奴がいればのはなしだが

なんにしても、ヒトラー氏に対しては、
賞賛も非難も、すべきじゃないと思う。

ただ淡々と、
「誰々は、このように述べている」的に、
扱うしかなかろう。

なんで、わざわざ悪魔をつくるのか、
理解に苦しむけど。

ヒトラー神社を作るには夜な夜な青山墓地でタクシーを止められてご乗車になるとか
民主党幹部を次々と怪死させるとか、福島瑞穂にちょび髭が生えるとか、そういう霊験をあらわして頂かないと
なかなか出来ないのでは。何しろ神社本庁か有志の方々が本気にならないといけないから。

青山墓地って・・・似合わね〜。ｗ

>>341
でも、寛永寺あたりじゃ、余計に変だし（ｗ

>>329
　対馬丸の乗客を準軍属扱いとし、国が手厚く遺族に補償せよと
　迫っているんだよ。売国どころの話じゃない。

>>334
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけで
ありますし、日本は受諾したわけであります。そういう点においては、
東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は、日本
としては受諾しているわけであります。

>>331
そうだよねえ。日本人の考え方では死んだら罪は消えるだろ。

>>344
政府答弁が正しい。引用主は意図してないだろうがね。

　　東京裁判において戦争犯罪人とされたことを受諾している。

すなわち、東京裁判を開催し執行した権力が、彼らを戦争犯罪人としたことを、政府は認める、と。
再審を請求したり不当な裁判による虐殺だと大騒ぎしたりしません、ということ。
だから>>318で正解。

>>344
念のため。東京裁判は日本政府が行った裁判ではございませんので、

>>346
東洋的な王権賛美を個人崇拝と直結するな。
小学生相手の日教組の授業でもそんなくだらない批判はしないぞ。
しかし、オマエほど優秀な頭脳を以てしても、天皇批判だけはとことん下手くそだな。

東京裁判の妥当性については、西村条約局長発言をどうとるかによって変わってくるね。

西村条約局長
「わが国は「裁判」を受諾し……これは、講和条約締結後も、
引き続き戦犯の刑罰を執り行うための措置であります」

としている。
これは、裁判そのものを受諾したという旨の発言であるととれないこともないが、
一般的には、SF条約の日本語文の「裁判」という言葉はその歴史見解をも含むものではなく、
単にSF条約締結後も戦犯の刑罰執行を中断させないための文言であると理解するのが妥当であり、
後の国会答弁でも外務省の役人が
「東京裁判は判決のみではなく、判決理由も含めた裁判そのものを受諾しており……」
と答弁すると、すかさず議員から「それは西村条約局長発言に矛盾する！」と突っ込まれている。

348は自爆＆誤爆すまそ。

>>345
＞ そうだよねえ。日本人の考え方では死んだら罪は消えるだろ。

果たしてそうだろうか？
例えば、麻原彰晃が死刑の判決を受け、その刑が執行された後になって、
我々日本人は、彼に対して「既に罪無き者」であると出来るだろうか？

麻原と、例えば東条英機とは罪の種類が違う、同じ土俵で語るなとの意見は
重々理解した上での疑問だが。

>>351
あれ？死んだら皆仏になるんじゃないんですか？
罪を憎んで人を憎まずじゃないんですか？

BC級戦犯は死んでも犯罪者なんですか？

都合の悪い相手は死んでも罪びとのままですか？

死刑というのは、基本的に、共同体からの完全追放。

追放の主体が誰であるかによって、
共に暮せるか、暮せないかの判断は異なる。

英国人３名の合祀は、かなり特殊なケースみたいですね。
合祀するべきか否かを検討中に軍側が英国政府と遺族に内諾を得てしまったので止むを得ず合祀したけど、今後は外国人は合祀しないとしたようです。
戦前のこの方針を今も靖国神社が踏襲しているかどうかはわかりませんが、その方針を堅持しているのであれば（朝鮮人・台湾人は大日本帝国の統治下だから別として）ヒトラーに限らず外国人の合祀はしないでしょうね。

1907年（明治40年）4月25日付、『往電第7号』。
「常陸丸乗組英國人の靖國神社へ特別合祀の件に付、再応御下問の趣拜承。
外国人は、他國に於て兵役の義務なきは公法上の原則にして、常陸丸乗組英国人の如きも、利益的の目的より、生命を賭して我が御用船に乗組み居りたるに過ぎず、随って、國民の義務として國事に殉じたる我が臣民と均しく靖國神社に合祀せらるべき理由なし。
然れども、既に英國大使館を経て遺族に照会し、其の意向をも確めたる今日に於て、之を中止し難き事情ありとすれば、挽回の手段を施すべき余地なし。
故に、今回限り特別合祀を御許可あらせられ、今後は帰化人にして臣民たるの義務を盡したるものの外、御許可相成らざるを至当と認め、茲に謹て覆奏す。」

>>351
んーーーーーーーーーー。
麻原に関しても、漏れ個人は「死ねば罪は消える」的な考えでいたのだけれど、
麻原の「血」である、チョーセンのやりかた、チョーセンの宗主国たる支那の
やりかた、東條氏に対する、極東での「声のでかい方の意見を見ているウチに、

麻原の餓鬼なら、叩き殺されてもいいんじゃないか、と思うようになってきたよ。
あと、重信房子の餓鬼とか、北鮮から「いけしゃあしゃあ」戻ってきた、よど号を
ハイジャックした連中の餓鬼とか。

>>343
橋龍は、「対馬丸しか」興味なかったの？

>>351
死んでもなお罰しようとは思わんね。

>>356
どこかの会合の挨拶で、父親の問題から対馬丸のことを知って若いころから援助していた、
といっていた。将来の厚生大臣、日本遺族会会長がその力を極限まで強めよう努力したという側面はあろう。
ヒトラーの合祀云々より対馬丸の合祀は研究に値するなあ。

＞麻原と、例えば東条英機とは罪の種類が違う

いや、同類じゃ？東条が731の究極の責任者で石井に勲章まで与えているから。
麻原:サリン散布
731:コレラ、チフス、たんそ菌、その他を散布
犠牲者の数は後者のほうが断然多い。

>>359
誤解があるようですが石井氏は
石井式濾過器の発明で十分功績を挙げています。
最近鮮研究のおかげで勲章がもらえたとは思えません。

東條氏と、その子・孫を罵って「正義だ」と言うヤツがいるんだから、

麻原・宅間・重信・ハイジャッカーや、その餓鬼・ツガイに対しては、
何をやっても問題ないだろ。リンチかけようが、叩き殺そうが問題無し。

そういうバーターなら、それもいいじゃないか。

国際的には、金正日も金正男も、日本人から何されても文句言えないことにできる。

ヒトラーどころかムッソリーニもすでに祀ってあるんだが・・・・


鎮霊社に・・・・・
靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、
世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた
方々の霊が祀られています。

なんで東北に７３１部隊を駐留させることになったかというと事も論議されてないよね。
支那軍側は、密かにソ連から大量に水溶性の化学兵器を購入し、東北の河川に
注ぎ込み、日本人どころか、中国人民まで巻き添えにしてた事実があるんですが・・・・

そこで、日本は如何に効率的に解毒剤を作るか、いかに防御するかで731部隊
を配置したんですけど・・・・・

ヒトラー閣下を合祀するなら
ヘス、ぼる万、ゲッペルス、非村ー、ミュラー、げーリンクなどもおながいします。

悲しみを昇華するとともに、
悪魔を作らない仕組みだから、

縁がない人を祀ってもしかたなかんべ。

いや、同盟云々とかじゃなくて、
心情的にさ。

そりゃ、ドイツ人の仕事だろ。

昭和４０年に鎮霊社が建立された目的が
戦争でなくなったすべての人をお祀りするという趣旨なんで
参拝者が望むなら、どんな方の御霊もここに御座しますます。

当然、支那兵も祀られいる事になるんだな。
すべて「ごった煮」、よくも悪くも神道の一面なんだな。

>>363
中国がソ連から毒を購入したとする証拠は？
取り引きに関する秘密書類でも見つかったの？
それから、その水溶性毒物の種類は何？
また、日本人及び中国人被害者の総数は何人？

>>367
まんま返していい？

「悪魔の飽食」が真実である事を証明してみてよ。

米軍が書類を隠匿したとかは無しね。
それから伝聞、二次史料も不可だからね。

>>368
そりゃ駄目さ（Ｗ
言い出しっぺはそっちなんだから、そっちが先に
証拠（らしいもの？）を提示しない戸ね。
もしかして、それに関する物的証拠の全ては米軍によって
押収されたから出せないって？（ｗ

>>369
ふーん、言い出しぺが証明しないと史料がだせないんだぁ
つうかさあ、いままで散々非道だ！て騒いできたじゃん。
たまには、そっちサイドから証明史料と理論を出してみてよ。

高校の期末テストで｢ヒトラーが現代社会に生まれる危険性｣というテーマで作文を書くことになったんですが自分はヒトラーについてあまりよく知らないので誰かこのテーマについて参考になるような事を教えてくれませんか?
むしろ400字程度の分を作ってみてくれませんか?
本当にお願いしますペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ

＞371
ベルサイユ条約の過酷な賠償がヒトラーを生んだ
中韓の過酷な賠償といつまでも終わらぬ謝罪要求が日本にもヒトラーを生むかもな
いや、生まれてるかもな

>>372 非常に(　・∀・)ｲｲ!コメントありがとうございます
作文に直すためにもう少しネタがほしいんですがなにかいいネタ無いですか?
世界史の先生の授業がほぼ全部NHKの映像の世紀なのでヒトラーの内容を理解しきれてません
どうかお願いします

日教組＝ナチス、あなたの先生＝ヒトラーとして
小説をお書きなさい。

？？？よくわかんない

左ががんばってるな、最後の抵抗か。

ｷﾀｰｰ！ｼﾅﾁｸ工作員！
キチガイ国家のヤシが出没した模様！

中国外交部による2ちゃん工作か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/

前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:49:39 ID:B8iLmRuC
馬鹿だな　今の中国は日本との平和条約が結ばれているから、核兵器や軍事費
を大幅に削減してるんだよ。中国がチベットを占領していないさ。
近代化されて幸せな人が多くて喜んでいるよ。

名前：ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn[] 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:36 ID:B8iLmRuC
　　　　ｷ‐‐‐‐‐‐‐‐↑‐‐‐‐‐‐‐‐ﾀ‐‐‐‐‐‐‐‐！

＞４９１
大量殺人兵器は日本が開発したものだ。日帝はチベット占領した時に使用した。
反省しないといけない

500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 20:15:34 ID:9M6taWMA
>>499
ききききききききたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

-------------------------------------
↑捏造した歴史の工作洗脳に光臨！
頭わる過ぎ（ｗﾌﾟｯ！

>>371
人間が欲望を持つ生物である限り、生まれる可能性はある。

民主的であったワイマール憲法がヒトラーを生んだ。
何故ならば民主主義は完全ではないからである。
では我が国においてヒトラーが生まれる可能性はあるのであろうか？
ベルサイユ条約による過酷な賠償責任によってワイマール憲法の下でヒトラーを生んだドイツと、極東アジア諸国による過酷な賠償と責任の追及を受ける我が国に共通点はないだろうか？
極東アジア諸国の過酷な謝罪、賠償要求は、我が国に誤ったナショナリズムをもたらさないと言えるだろうか？
否、我が国にはドイツと違い、権力から分離した絶対的な権威が存在する。
天皇である。
天皇を国家の中心に戴く限り、天皇を超える権威を持つ者は現れない。
民主政治の下、権力を超越した天皇の権威がある限り、ヒトラーが我が国に生まれる可能性は皆無である。

これまで考えたこともなかったが
ここ最近の中国韓国の低劣さを見せられるにつけ
本当にヒトラーが世界支配してくれて
中国韓国の民族もついでに根絶やしにしてくれたら
よかったかもと思う。

6月27日、総務省はネット実名活用を促進として以下のように述べた。
自殺サイトなど「有害情報」の温床といわれるインターネットを健全に利用するため、匿名性を排除し、実名でのネット利用を促す取り組みに着手する方針であることを明らかにした。

確かに、ネットの社会には無責任なガセネタや、誹謗・中傷などが行われているケースがある。
しかし、政府批判など、個人が実名で意見を述べることが安全にできるほどには日本における言論の自由が保障されているとはいいがたい。

例をあげれば、何年か前の新聞の投書欄に戦争に反対する意見を掲載したところ、近所を公安刑事がうろつくようになったとのことが載っていた。
また、自衛隊のイラク派兵に反対のビラを自衛隊の官舎のポストに入れたということだけで逮捕されたという事件があったことは記憶に新しい。

ネットの世界は玉石混交であり、情報の真贋を見抜く目が必要である。これは、ネット以外の世界でも当然要求される能力である。歴史上、政府というものあるいは権力を握ったものが、最も人権を踏みにじってきたという事実に注目しなければならない。

したがって、政府の側が、一般市民を「有害情報」から「保護」してやろうなどという「親心」など傲慢にもほどがある。
政府にとっては、黙って唯々諾々と言うことを聞く「実直」な「国民」のみいればよいということだ。それ以外は「非国民」、「国賊」だということだ。

Power to the people.

俺はマジに西尾幹二の「日本が犯したのは普通の戦争犯罪、ドイツが
犯したのは人道に対する犯罪」というレトリックに吐き気を感じる。
これは結局、「ヒトラーは絶対悪でヒトラーに比べれば何人も善人」
というレトリックに過ぎない。ヒトラー総統が嫌ったキリストにヒト
ラー総統を祭り上げているようなものだ。ヒトラー総統ただ一人が人類
全ての罪を背負い、それ以外の人類は全て善人というわけだ。

>>382
そう考えるとすんげえ人だな（ｗ

ヒトラー総統はドイツ国民の元気を奮い立たせ、アウトバーンの
整備やフォルクスワーゲンの開発など具体的な多くの功績があった。
ワンダーフォーゲルも国民の健康向上のためにヒトラー総統が
推進したものだ。

ヒトラー総統が「悪名高い」のは主に以下によってだろう。

・ドイツ住民が多い地域の併合
・第二次大戦開戦
・ユダヤ人の分離政策

元々第一次大戦の敗戦処理で強引な国境線を引かれていたことも
あり、ドイツ住民が多い地域の併合は日本人の目から見ると当然
と思える。
第二次大戦は、基本的には第一次大戦の再戦（英仏米ロｖｓ独墺）であり
普通の戦争だ。ヒトラー総統が邪悪だから起きたわけではない。
ユダヤ人の分離政策も、勘違いしている人が多いと思うが国外に移住
するよう求めただけだ。第二次大戦開戦からずいぶん経った1941年頃に
初めてドイツ国民が知らないところに「絶滅収容所」なるものが出来た
ということになっている。

ドイツ国民にも秘密裡に行われたとされる「ユダヤ人絶滅」疑惑を除けば、
ヒトラー総統に特段の落ち度は見当たらない。

>>379 どうもありがとうございますかなり参考になりました

ヒトラーはあの夥しい失業率を戦勝国から虐められてる
ドイツを救った英雄だ！しかし唯一の欠点は
後半の軍事に口出ししてきたことぐらいです。
むだな死守命令下さなければドイツ一の政治家だったのに・・・

ヒトラーはもちろん過ちをおかした。
でも、戦勝国といわれる側にはさらにすごいやつら
がごろごろいるよな。某国のある人物は一つの事件だけで
少なく見積もって2000万人だからな。

>>387
どの人物の事だか素で判らん。
少なくとも3名の名が・・・・（ｗ

きみら、総統のご意思をわかっていない。

>>364
＞（略）ゲッペルス（略）

Goebbels　をどう読むと・・・

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

こころして見よ！

>>379 民主主義が完全ではないというのはなんでですか?

>>384
>元々第一次大戦の敗戦処理で強引な国境線を引かれていたことも
>あり、ドイツ住民が多い地域の併合は日本人の目から見ると当然
>と思える。

ドイツ人しか住んでいない土地を併合したわけではない。
チェコスロバキア保護国化もチェコが朝鮮のように到底近代化が不能で
住人は鮮人としか言いようがない低俗民族だったわけではない。
特に保護国にする理由はない。
その他、その国の国家元首を呼びつけて監禁してドイツの都合のいい条約を結ばせるなど
やってることはギャングそのもので、マキャベリを信奉していても度が過ぎる。
当時としても許されることではなかろう。

間接的にでも日本には火の粉が掛からないからいいや、という当時の政策判断はあろうが、
すでに歴史上の人物だから当時の東欧の非ナチスの人々の目から見た肖像を問題にすることはあっていいと思う。

>>391
国民が馬鹿だとやばいのです。

>>379
天皇がどうこうじゃなくて、日本人は基本的に個人に権力を
集中させる事を嫌うから、独裁者が誕生しにくい。

>>392
だから、第一次大戦の再戦としてオーストリア帝国の版図回復を狙ったんだろう。
チェコ（元オーストリア）、スロバキア（元ハンガリー）だからな。

誕生しにくいってことは誕生する事もありえるってことですか?

松岡外相はドイツに接近して米国の強圧を減らそうとした。
しかし米国にはソ連の手が入っていたので成功しなかった。

ナチズムでは日本人は欧州文化のおかげで栄える太陽に対する
月として位置づけられている。とんでもない話である。
却下。

混乱＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

第一級の軍事国家である日本が初めて我々の側についた。
日本との同盟を破棄してはいけない。日本は信頼に値する勢力である。
アドルフ・ヒトラー

>>395
東欧諸国はドイツを盟主として仰いで
協力すべきとか。

>>397

>ナチズムでは日本人は欧州文化のおかげで栄える太陽に対する
>月として位置づけられている。とんでもない話である

戦前のことだから、そういうふうに判断されても、仕方がなかったと思う。
ヒットラーが、経済力世界第二位の現在の日本を見たら、別のことを考えたかも・・・

>>401
第二次大戦時にはすでに >>399 のように考えを改めているわけだ。

ドイツの月でもよかった
シナとチョンを殲滅できてれば

死んだら「ほとけさま」に成る
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　こりゃ「仏教」だろ？

神社が祀ろうが祀らまいが、無関係じゃないか。

>>404
ってか、そもそも天皇陛下は退位されると「法皇」になる（仏門に入る）
のが普通だったんだよな。

>>371-372

せっかく「検索エンジン」ってモンがあるんだから、

「望月三起也　　ジャパッシュ」　で検索してみるよろし。

>>391
マジレスするなら、そういう質問をするときは、

「これこれこういうわけ」で、民主主義は完全である」と思いますが、
なぜあなたは完全ではないと思うのですか？

と、一旦転換して、「これこれこういうわけ」の所を、一生懸命
考えてみるといい。

ついでに。

ユダヤ人を、キリスト教と言う「コモンセンスっぽいもの」を下地に持っている
連中が嫌いまくったのは、例の「ユダ伝説」による・・ように、彼ら自身が根拠を
主張するわけだが、なんのことはない。出エジプト以来の「法律と言う屁理屈」で
理論武装して、徹底した守銭奴として生きてきたから、と言うのがある。

ヒトラーの主張に乗りやすかった下地は、確かにあるだろう。
あの「ベニスの商人」なんざあ、今で言えば「差別を助長するための作品」
でしかないのに、禁止されもせず、消されもせず、現に存在している。

これは、善悪良否の問題じゃない。あえて言うなら「ヒトのさが（性）」だろ。

ま、ヨーロッパ全域で、ユダヤ人以上の迫害を蒙ったのは、むしろ
ツィゴイネルというか、ジタンというか、ジプシーなんだけどなぁ。

ヒトラーは戦争を欲していた。
そうだ、奴は戦争に取り憑かれた男だったのだ。
「我が闘争」を見よ。戦いを求め、戦いに打ち勝つ民族のみ生存を約束されると彼は叫んでいる。
華々しい成功を収めたとされるヒトラーの初期国内製作も、結局の所、赤字国債の連発によって無理矢理経済を活性化させたものであり、本質的には、彼の欲して止まぬ戦争の準備に向けたものであったと断言出来よう。

烈しく話は脱線するが、このスレに「キリストの幕屋」信者の諸氏はおいでだろうか？
一つお尋ねする。
君たちの敬愛して止まぬユダヤ民族の絶滅をヒトラーは企図した分けだが、そのナチスドイツと帝国日本が同盟した事実は君達の内輪ではどのように解釈されているのだろうか？
これは以前から私が抱いていた疑問だ。お答え、良しくお願いする。

>>409
＞赤字国債の連発によって無理矢理経済を活性化させたものであり

おお！　近代経済学ですなぁ（ｗ

>>405
特別な事情もないのに、譲位後の天皇が出家して法皇となられる慣例があったのは、
院の御所が土地所有（知行国）によって政治力を持っていたからで、
まだ荘園が生きていた11〜15世紀の頃の話と考えてよい。
仏教を篤く尊ばれたのは勿論だが、広範な寺社領を背後から掌握する目的があった。
中央政府による天皇への徴税もないのに、皇室財産が貴族を凌駕していた理由でもある。
無論、ヒトラーや靖国とは何の関係もない。

大体、首相もそうだが、日本では死んだら罪人の罪が晴れると言う言い方は間違いを含んでる。

死をもって詫びる、という文化があり、死をもって罪を償うことは確かにある。
が、この償いは社会的なコンセンサスを基に成立している訳で、コンセンサスなき場合、罪人は所詮罪人。
ま、政治犯の場合は大抵あとに赦されているんだけどな。平将門とか吉田松蔭とか菅原道真とかね。

と言う訳で。国内法にて犯罪者と認定された死者を、靖国から見つけ出すのは不可能である。
見つけ出せるもんならどうぞ見つけ出してくれ。

東条秀機ほか昭和受難者に戦争時の社会的責任を問えば、法的にはないが道義的にはない訳ではない。
しかし彼らは道義的責任を引き受けて外国裁判の被告席に立ち、刑に服した。
さて、この彼らの責任の取り方の是非は、講和発効後の国会の合意事項や議事録にある通り、
もう、その道義的な罪は償いを終えたというのが国権最高機関の判断である。

死者を罰するためになんかやって、
それでもって自分たちのグループの結束を確認するというのはなんともねえ、いやだよねえ。

>>412
こいつ本当に馬鹿だねえ。
国際法は国内法に優越するって言ってるだろうが。

小泉総理大臣は岡田の質問に対し、
A級戦犯指定者は日本政府としては戦争犯罪人として認めているが、
日本人が靖国神社に合祀し慰霊するのは構わないとのロジックで
岡田に対抗している。

戦犯指定者は残刑期を免除しているだけであり、もし冤罪だと
いうなら国際社会なり日本政府がA級戦犯指定者に対して賠償を
行ったという証拠を出してくれ。

俺は再度言うように、国際社会や日本政府が犯罪者認定していようが、
日本人が慰霊したい人間を靖国神社で慰霊するのは一向に構わないと
思っている。小泉総理大臣とここは同意見だ。

>>414
日本政府は国際的取り決めに従って戦犯を取り扱った。
極東軍事裁判で有罪になった人を日本政府は自国の裁判での有罪者とは認めない。
（いわば外国の裁判で有罪になった人扱い）恩給などは受給できる。
日本政府は冤罪であったかどうかは関知しない。
議論することは禁止されていない。

俺たちは戦犯を有罪とは認めていない。
他の国のことは知らん。
外国で犯罪者といわれても
国内法や引渡し条約（国際法）でも適用されないと警察は動かないし、
日本国内で他国が警察力を行使するのは違法。

>>415
>俺たちは戦犯を有罪とは認めていない。
なるほど。
俺は、ヒトラー総統が日本に示した誠意と友情を正しく評価して、
日本人はヒトラー総統の慰霊をすべきと言っているだけだが、
君は日本を講和条約前の世界に戻して再び日本とドイツが血盟で
鬼畜米英と戦った時代にしたいと言うのだね。
ヒトラー総統が草葉の陰で嬉し泣きすることだろうね。

>>416
>極東軍事裁判で有罪になった人を日本政府は自国の裁判での有罪者とは認めない。

「ユダヤ民族絶滅」ってのがよほど明白な事実のように思ってる奴がいるが、
ドイツで起きたことは日本に例えていえばこんなことだ。

日本政府は戦争前に、敵性外国人の市民権停止し、外国に移住するように
指導した。それを受けて、20万人もの敵性外国人が国外へ移住した。

戦争が始まり、日本政府は移住を渋った敵性外国人を収容所に収容せざる
をえなくなった。戦局が悪化するにつれて、収容所の待遇も段々悪くなって
いった。日本人が飢えたり敵国の爆撃で死んだように、収容所の敵性外国人
にも同様の運命が襲った。

日本が敗戦し、連合軍がやってきた。連合軍は敵性外国人の証言を信じて
日本人が敵性外国人を収容所で絶滅したと主張した。

>>418
　そういえば戦時中勤労動員されただけなのに女子挺身隊として
　性奴隷にされたことになった話があったな。

>>418
で、大戦中ドイツ領内で病死あるいは餓死した
英米軍捕虜（ロシア人は含まず）即ち敵性外国人の死亡率はどの程度だったんだ？
強制収容所に収監されたユダヤ人と似たり寄ったりだったのか？（ｗ
お前等リヴィジョは世界史板に隔離スレがあるだろ？
頼むからそこから出てくるなよ（ｗｗ

国際法は支那では、国内法に優先しないようだな。
しかも支那では、国内法は情実に優先しないようだし。

>>420
ユダヤのプロパガンダを信じてるんですか？
南京並みに怪しいのですが・・・。

>>414
>こいつ本当に馬鹿だねえ。
>国際法は国内法に優越するって言ってるだろうが。

お前がバカなんです。優先しません。

東京裁判は、今は日本政府は認めてるけど破棄っても別に問題はない。
破棄っても罰する権力機関がそもそもいない。これ基本

優越するどころか、条約を国内に発布するには国会承認が絶対必要。
一回国会承認で国内法にしないとダメなんです。
また、小泉のレトリックは東京裁判があたかも効力がありそうに
みせかけるだけの方便、または非難かわしでしかない。
そこらへんまでは法律語る上での暗黙の了解内。

＞戦犯指定者は残刑期を免除しているだけであり、もし冤罪だと
＞いうなら国際社会なり日本政府がA級戦犯指定者に対して賠償を
＞行ったという証拠を出してくれ。

加害者が日本政府でないのでA級戦犯に対して日本政府が賠償を行う理由も無い。
また、そもそも「冤罪」に「賠償」を行わなければならないという法も国際法にない。

>>422
日本人としては虐殺についてはしばらくペンディングだろ。
虐殺なかった説が電波説かどうか見極めるべきだろ。
ナチスの行為を明らかにするのはドイツ人の責任。

国際法を持ち出すのは王奇のまわしものだろ。

ドイツであれなんであれ、刑法や近代法の基本原則を
守らないような裁きをしたら、そりゃ通じませんぜ。

日本の方の朝日・韓国・中国の３バカはそれすらやってなかった。
（まあ、事後法が通るような国だからな）

だが、ユダヤ対ドイツで、そんな南京レベルの凡ミス犯すとも思えん。

>>423
子供が信じるといけないからな。いちおう張っとくよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/kokusai-dai1.html

では、我が国日本ではどうなんでしょうか？
基本的に日本の姿勢は「受容」になっています。国内法が
無い時は、国際法を採用しているという事です。
また、立法機関である国会が条約を承認することから、条約
は法律に優る、というのが通説になっています。

>そもそも「冤罪」に「賠償」を行わなければならないという法も国際法にない。
　はあ？

西尾幹二の「ドイツの人道に対する犯罪」論に対する興味深い
批判があった。どちらかというとサヨの人だが、この部分だけは
傾聴に値する。

http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/essay1/essay1-6.htm
東京裁判で「人道に対する罪」が重要視されなかったのは、日本の被告たち
がこの罪を犯していなかったからではなく、この罪を適用するまでもなく有
罪と認定されたためであるとも言えるからである。そもそも「人道に対する
罪」とは、ユダヤ人迫害などナチによるドイツの自国民に対する非人道的行
為を裁きたいがために導入された新概念であったといっても過言ではない。
それに対して、日本軍の残虐行為の被害者は主として連合国戦争捕虜、及び
占領地住民であり、これらの犯罪は従来の戦争犯罪の範疇で処罰することが
可能であった。


つまり、ドイツ人がどう考えても従来の法律では裁けないと考えた
ため連合国は「人道に対する罪」なるものをひねりださなければならなくなった
ということだ。

klp

ナチ＝a項戦犯＝事後法で処罰＝国内外で無罪

失敗。やり直し


ニュルンベルグでも、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は
事後法だったという。よってこの二件についてナチは国内外で無罪。

ナチ＝a項戦犯＝事後法で処罰＝国内外で無罪

ニュールンベルグ裁判にあわせて被告を準備したかったが
ナチス幹部に相当する日本人がいなかった。満州事変から捌いたのでますます難しかった。
中国人朝鮮人を人道の対象と認めなかった。
日本人を洗脳する自信があったのででたらめな裁判が出来た。
ついやってしまった。出来心だった。
今は後悔している。

ドイツがユダヤ人虐殺を始めたと言われる1942年から、連合軍が大半の
収容所を「解放」した1945年2月まで、最大でも40ヶ月以内だが、
この間にドイツはユダヤ人を600万人虐殺したことになっている。
これはつまり、1ヶ月あたり15万人を虐殺したということであり、
中国が主張する2ヶ月で30万人虐殺したという南京虐殺をドイツは
40ヶ月間続けたということになる。

連合軍との激戦の最中だってのに、ドイツ人ってのはさすが勤勉だねえ。

こんな政治家がいたら、支持しないでいられますか？

・日本国籍を取らない長期滞在者に重税を課す。
　徴収した税は日本人の失業者に分配する。
・重税を嫌って彼らが国外移住したら、その仕事が日本人に回って
　やはり失業対策となる。
・北方四島を武力により回収する。
・次世代のインフラである光ファイバを全国にくまなく張り巡らし
　料金を国策として無料にする。

>>434
>・日本国籍を取らない長期滞在者に重税を課す。
>　徴収した税は日本人の失業者に分配する。
>・重税を嫌って彼らが国外移住したら、その仕事が日本人に回って
>　やはり失業対策となる。

日本人と外国人を区別するときはチャンと区別してくれればいい。
それより外国人労働者を積極的に導入している企業が
数年で首にして新しい外国人労働者を入れて安価な労働力を手に入れるくせに
首になった外国人労働者による社会不安とそれによって生ずる
公共の負担に頬かむりしているのは許せん。（奥田、貴様のことだ！）

>>433

リヴィジョお得意の手垢にまみれた大嘘だね（ｗ
600万人ってのは、ナチスドイツ支配下のヨーロッパで殺されたとされる
ユダヤ人の総数だろ？

ちなみに、アウシュヴィッツで殺されたユダヤ人の数は150万人前後って事だ。

なあ頼むから、嘘吐きリヴィジョは世界史板の隔離スレに戻ってくれよ（ｗｗ

>>436
中国で最大限譲歩して「日本軍の不適切な戦闘で最大で５万人が亡くなった」というと、
回り中から「このリビジョニストめ！」と罵られる。
日本にも似たようなことをする人がいるんだな。

中国・安徽省　１万人の群衆暴徒化　派出所破壊、スーパー襲撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000010-san-int

四面楚歌」の舞台となった安徽省には
古くから英雄豪傑たちが覇権争いに加わり、
古代ロマンの華が開いたところでもある。

「陳勝・呉広の乱」を皮切りに以来数々の
蜂起があり、「天下は安徽から乱れる」といわれている。

「天下は安徽から乱れる」
「天下は安徽から乱れる」
「天下は安徽から乱れる」

なんかこの言葉に気持ちが高ぶるのは
　　　漏れだけだろうか？？？

ユダヤ人のノーマン・フィンケルスタイン著「ホロコースト産業」より
デジャブーを覚えませんか？
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb811.html

「ホロコースト産業がホロコースト犠牲者の数字を膨らませたがる理由は明白だ。
生存するホロコースト生還者が多ければ多いほど、上限のあるドイツの和解金の
分け前が大きくなるのである。」

「スイスとドイツに対するゆすりは序曲にすぎなかった。最大の山場は東ヨーロッ
パに対するゆすりだった。ソビエト・ブロックの崩壊により、かつてヨーロッパ・
ユダヤの中心地域だったところに魅惑的な展望が開けてきた。『困窮するホロコー
スト犠牲者』という殊勝げなマントに身を包み、ホロコースト産業は、すでにして
貧しい国々からさらに数十億ドルをむしり取ろうとしている。

情け無用のやりたい放題に目的を追求することで、ホロコースト産業は、ヨーロッ
パで最も反ユダヤ主義を煽る存在となってしまっている。」

>>437
「日本軍”と”の不適切な戦闘で最大で５万人が亡くなった」
なら分かるけど。

　　　　　　　,　 ,
　　　　　　 （いﾞ~ﾞi,ノi
　　　　　　　ﾞﾌ三ﾐ'ﾞ~
　　　　　　　 |ﾆ‐/
　　　　　　　/"|:|i,　　　　　　　　　　 ,-'ﾆニ'ー､
　　　　　　◎viﾞiﾞﾘ,　　　　　　　　　 iﾞ/ﾞ　　ﾞ'‐､.ﾞ'-,
　　　　　　 iﾘﾉ|:| ｿ,　　　　 _､､,　　　ヾノ　　　 ﾞi､.ﾞ'i,
　　　　　　 ｿ ,i | ﾉ),　　　 ,iﾞ　　i､　　　　　　　　　i　i.
　　　　　　ﾉ　,|:|'ﾞ,i i）､　iｰ(ii,, j.ﾘ,i〜/　　　　　　　|　|
　　　　 ／.／ﾞ|:| !　|　)‐ヽ／~＼ﾄ､,|　　　　　　　/ ./
　　　／.／　/|:|　i |　ﾞi／ﾉﾉハヾミ≡- ､,,＿_,,／ ノ
　 ／／　　/ ,i:|　| i,／ﾉﾉ/i ii i | |ヾﾞi三＝＝==‐'ﾞ
／／　　　/./|:|　i'~/// iﾞ　　　　ﾞi ||i,ﾉ,iﾞ,ﾞi､
,／　　　 ,iﾞ iﾞ.|:|　||iﾞ// ! | i　　　　i ||i∠ノﾐ＼
　　　　 /|　i |:|　:i||V| |　| |　i i　､ |i||iﾟ ,／ニ~i､
　　　 ./ :i　i |:|　|ﾞi||/i/　|　 :| |　| || |i, 〉'ﾞ'i　ヽi|
　　　/　:i　iﾞ,{:|　| !ﾞ|V|i, ,|　 :| :|　| !| |i~ /"|　i/i
ー' ./　 :i　iﾞ 「| :i ' V＼i i　　| :i　|||i |i､ろ　i :/ﾉ
　 ./　　i　iﾞ .| i :i　/＼.＼　 iﾞ .i　|||ii |iﾞ~　 | iﾞ |
　/　　 .i　|　|.i :iﾞ iﾞ　 |＼.＼i　:i　||||i:|i　　// ﾉ
ソ い　 ﾘ.i　.i.| .i .iﾞ　λ .|＼.＼ﾘ ||||i::|i |/ﾞｿ'/
┬=､　 /ﾞｲ .|.| .i iﾞ　i ,从i.V|＼.ﾞ'i,.|||ii:||i"/ﾞ.ﾉ
/　::::|/ﾞ/ |　|:| .i　　i ｲ　|.i:ﾉ|| ﾞi, i |||ii:||i,i /ﾞ|
　 .,i'ﾞ　'　i　:{|）.|　 ｲ ﾉ, iﾞ//iﾞ, ﾉ'ﾞ .|||ii:|||i,iﾞ　|
　iﾞ i　iﾞ　i　.[iﾞ .|　　! , ./巛//iﾞ　i|||》ii:|||iﾞ　 |
､iﾞ .i　　 iﾞ　|:|　|　　 ! /巛///ﾊ 巛巛|||ii　 .|

http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/shuyo.html
西海岸に住む日系人は、ただちに住居を立ち退いて所定の仮収容所に集合すべし――。

　大統領令9066号によって、日系人の強制収容は現実のものとなる。
彼らに与えられた時間は限られていた。これまで汗水たらして働き、
ようやく自分のものとした財産のほぼすべてを数日のうちに処理し、
立ち退かなければならない。持っていくことを許された荷物は一人
あたりスーツケース2個のみ。家や会社、農場などをどうするのか、
家具は、ペットは・・・？　運の良い者は、心あるアメリカ人の友人
に管理を任せることができた。しかしほとんどの日系人たちは、持ち
物を二束三文で売り払い、売れないものはそのまま置き去るしかなか
った。

そして、ようやくその仮収容所を後にした彼らが電車に乗せられ、超距
離移動の末に降りたところで目にしたものは、荒野の砂嵐の中、連々と
立ち並ぶバラックの群れだったのである。

強制収容所――。この呼び名は日系人の間で使われる言葉であり、英語
の名称とは少し違う。アメリカ政府の用いた正式な呼称は「War Relocation
Center」（戦時転住所）。一時的な転居先、というニュアンスだ。“快適
な住居、豊富な食べ物、不自由のない管理環境”と過大広告を打った政府
のプロパガンダを、本気で信じていたアメリカ人もいたらしい。しかし、
現実はもちろん程遠かった。「収容所」以外のなにものでもないこの施設
を、日系人は「Internment Camp」もしくは「Concentration Camp」と呼んだ。

>>442
同じことをやっても勝てば解放者、負ければ極悪人。

当時日本とドイツはよく似ていた。
日本は近代化に立ち遅れたため貧弱なインフラで必死の近代化を行っていた。
ドイツは第一次世界大戦による荒廃と莫大な賠償金に喘いでいた。
資源は英・仏・米・蘭などがおさえていて、日独には限られた資源しかなった。
日独が同盟したのも無理もないことだっただろう。

外来生物の駆除をかねて民族浄化

>>445
まあどうでもいいことだが「民族浄化」という言葉はボスニアに
頼まれたアメリカの広告会社がセルビアを非難するプロパガンダ用に
作った言葉だ。

>>446
その前は、適当な表現がなくて、意図して誤解を招く「解放」とか使っていたな。

そうでなければ、殲滅とか根絶やしとか。

>>427
>また、立法機関である国会が条約を承認することから、条約
>は法律に優る、というのが通説になっています。

そのHPでお前の説は論破されてるのだが↓

法の新二元論説　国内法＝国際法
　更に考えを進めますと、国際法と国内法は基本的に同位ではないか、という説が出てきました。
　これによると、国際問題では国際法が優先され、国内では国内法が優先となります。
お互い関連があるのにも関らず、どちらが優先なのかはっきりしないので、法の等位論とも
呼ばれています。
　何だか曖昧な感じですね。それだけ世界が国際的になり、複雑になっている証拠なのでしょう。


＞基本的に日本の姿勢は「受容」になっています。
これ、変えたところでなんの問題はありません。

>>そもそも「冤罪」に「賠償」を行わなければならないという法も国際法にない。
>はあ？

つうか、そもそも国際法で冤罪で賠償を支払った例を出せと要求するバカがいたんですよ。

>>448
ちょっと読解力を高めたほうがいいぞ。著者自らまとめているだろ。

６.この部のまとめ
・世界的にみて、国際法は各国憲法と同じ程度の地位になっている。
・日本では法律よりも優先するのが通説だが、憲法との関係は曖昧。

もう一度、ヒトラー総統を靖国神社に合祀すべき理由を述べよう。

・ヒトラー総統は日本の歴史を通じて、日本の始めた戦争で即座に加勢する
　判断をし共にアメリカと戦ってくれた特別な日本国民全体の友人である。
・その戦争によってヒトラー総統は追い詰められ自決しているのだから、
　多少例外的ではあれ、日本人はヒトラー総統を靖国神社に合祀し長く慰霊
　すべきである。
・「ナチスの犯罪」なるものは第二次大戦の恨みから連合国がニュルンベルク
　裁判で事後法で裁いたものである。
・「ユダヤ人虐殺」も「南京虐殺」同様疑問点が多い。
　一般のドイツ人は戦時中「ユダヤ人虐殺」なるものを一切知らなかった。

日本人じゃないから無理
総統はドイツのために戦ったのであって、
日本にとって”も”益があったとしても、それは副次的な物。
あとﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判云々は抜いた方がマシだろうな。
総統が裁かれていない以上は。

>>451
なんでもっとこう大らかに考えられんかなあ。
元来神道って大らかなものだろう。
ヒトラー総統が合祀されれば何より英霊の方々が喜ぶことだろうし、

>>449
同じ程度≠同じ
曖昧＝どうとでもなる

>>450
ヒトラー氏は、天皇陛下の為に戦ったわけではない。

>>452
低質燃料とすら言えないな（ｗ

>>454
そんなんイギリス人船員も対馬丸の学童もそうだって。
　靖国神社に祀るのは天皇陛下のために戦ったかどうかではなく、
　日本人が祀りたいかどうかによって決まるんだよ。

比砥羅神社でも建立しようよ

ヒトラーは、優秀な政治家であったが、経済人としても軍人と
しても赤点だった。
ヒトラーは圧倒的な国民の支持をバックにした権力で、
人材は揃っているが硬直化と官僚化で力を発揮できない
軍隊や官庁に対して、優秀な人間を一本釣りして権限を与え
事業を丸投げする事によって、数々の成果を得た。
しかし、直接指揮を執り、現場に口を出す事業は破綻した。
・・・いるよね、こういう人。

結局これだけコメントが付いても戦時中の日本にナチスドイツが
貢献しなかったという話は皆無で、貢献したという話しか出てこない。
いい加減ヒトラー総統の日本に対する貢献を再認識しようぜ。

そうそう化学兵器サリン製造技術を７３１部隊に提供したのもナチスだし

神道は融通無碍、とはいっても古来から
のしきたりを（今現在の人々にその理由は分からなくても）
守って祀り続けるという側面もある。
150年程度といっても日本が近代国家になって
国民国家の装いに改めてからもそんなぐらいしかたっていない。
近代国家になって神道が変容したのがけしからんというのも
日本人のニーズに会わせて急速に変容したわけで、
神道をどう改革していくかという議論であって
靖国神社のみの問題ではない。

外国の指導者を祭るという新義を現在の日本人が付け加えるのは
生き延びようとしている靖国神社にオモニを負わせるだけではないだろうか。

>>449
アホか？お前

>>460
それは確かに本質的な議論だな。
でもそれだからこそ、「日本国籍にこだわる宗教」ってのもこの際
見直したほうがよくないか。いうまでもなく神社に参拝し、神道に
関心を抱く外国人も多数いる。戦前ならともかく、神道が今後も存在
意義を保つためには、外国人も祭神として許容していったほうがいい。

>>462
外国の指導者で、もしそれが事実なら白人種でない日本人にとっても
許しがたい罪のある者を靖国が受け入れるのはいかがなものか。
ドイツでこそ何がしかのヒトラー評価がおこなわればならない。
靖国神社の判断基準は日本政府がその人をどう扱うかを見て決めるという建前だから、
ドイツ国の次は日本政府の対応に掛かっている。
政府の対応を引き出す国会の意思表示も必要だと思う。

金正日閣下を名誉韓国人にすべきこれだけの理由。

・金正日閣下は日本侵略活動における韓国の真の盟友。
　怨敵日本人民に対して事実上宣戦布告して今も戦ってくださっている。
・金正日閣下を韓国の方々は非常に尊敬している。
・金正日閣下が悪人だというのは日本人の主観。
　金正日閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　韓国人が日本人の主観など受け入れる必要はない。
・すでに日本国内での犯罪者在日朝鮮人が韓国で表彰されている。
　日本人拉致実行犯の方々も多数表彰されている。
　人権先進国・韓国が国籍などで英雄を差別していいはずがない。
・日本が金正日閣下を表彰した韓国政府に文句を言って
　きたら、「事件の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

>>463
政変によりかつての自国の指導者を忌み嫌う国もある。中国は蒋介石をいまだに
悪しざまに言うことが多いだろう。
かえって距離を置いたほうが客観的に功罪が見える場合もあると思うのだが。

>>465
ヒトラーとは直接関係無いが、中国と中共は分けたほうがいいかと。

ドイツは戦争を全てナチスのせいにしているからな、なかなか難しいことだと思われ

>>466
ドイツが第二次大戦はナチスがやって自分たちは関係ないという態度を
取るのと同じく、中共は戦前の悪いことはすべて国民党がやったという
態度を取ってると思うが。いいことだけは共産党の功績。
虫がいいよな。

>>1
やれやれ、また街宣右翼の反日プロパガンダかよ。
在日やら暴力団やらで組織された反日似非右翼なんぞイラネ。

かつてソ連は反政府分子を壊滅するために奸智を極めた扇動謀略工作を行った。
「トラスト」だ。このスレのような煽りが丁度それに似ている。程度は低いが。
最終的には反日活動に利するように誘導しようとするわけだ。

>>465
全くその通りで日本人学者が真面目にヒトラー研究するのは良いことだと思うが
日本国政府が政府の事業（学者に出す文部省の研究費は別）や
厚生省の恩給研究チームでやるのはおかしい。
ドイツ政府がどうするかが筋。恩人だ、恩人だ、と騒ぐ人がいるが
ドイツ人の指導者だったわけだからそういう遇し方をしないと。

>>468
　おいおい、すこしは読んでからコメントしろ。
　こういう反応をする奴はヒトラー総統の日本に対する信頼と友情を
　知らないことを自らさらけ出している。

　「靖国神社」を「ヒトラーの墓」にたとえるのは唾棄すべき醜悪な政治的
　プロパガンダだが、ヒトラー総統を日本国民の意志で靖国神社に合祀する
　ことは日本に貢献した人を決して忘れないという日本人の美点の発露だ。

↑靖国神社前で市民団体が座り込み抗議

>>470
ヒトラーは外道さ。基地害さ。
興奮すると野獣じみた異常なけいれんと絶叫をしていたじゃないか。
ムッソリーニも嫌悪感を覚えたらしいぜ。
ヒトラーの部下のヒムラーも妄想狂でイカレてたしな。

ヒトラーなんざ日本の敵さ。ヒトラーはスターリンの同類なんだぜ。

ヒトラー閣下の合祀も、それほど非現実的なことでもないようだ。

http://www.asahi.com/international/update/0702/012.html
帝政ロシアの文豪に反テロ勲章贈る　「不自然」と波紋
2005年07月02日22時51分

　ロシアではプーシキンと並ぶ「詩聖」といわれる文豪レールモントフ
（１８１４〜４１）に国防省が最近、チェチェン紛争従軍者向けの勲章
を贈ったことから、波紋が広がっている。

　勲章は「カフカス軍務章」といい、詩人が幼少時を過ごして墓もある
中部ペンザ州のレールモントフ博物館に届けられた。詩人は軍務につい
た南部カフカス地方で帝政ロシアが進めたチェチェン人らへの攻撃に参加。
「山岳民族の討伐に勇敢さを発揮したものの、生前に勲章は受けていない」
が叙勲の理由だ。

>>473
靖国に祀られるには相当な条件をクリアーしないと駄目。
何と言っても靖国神社が判断することだし。
その点、日独は軍事同盟は結んでいたが別段ヒトラーが日本の為に特攻したとか
玉砕したとかいう話は聞かない。
今やヒトラーの悪逆非道の行為の膨大さは既に明らかになっており虐殺者でしかない。

ハイドリヒらの犯した異常な虐殺は歴史上まれに見る残虐行為だった。
ハイドリヒの異常な性行などもおぞましい限りで。

政治だなぁ。

>>474
中国や韓国で「ヒトラーと東条はどちらが悪人か？」というアンケートを
取ったら、いい勝負になるのでは？
日本人としては「どちらも悪人」ではなく「どちらも悪人ではない」
というスタンスで行くべき。そうしないと中韓につけいる隙を与えてしまう。

>>476
いいや。ヒトラーは悪だよ。ナチス第３帝国は余りにも邪悪過ぎた。

ナチスが悪でドイツ国民はそれに騙された被害者だ、と言えるかどうかは怪しいが、
少なくともヒトラー暗殺計画は２０回以上を数えた。
この反ヒトラー組織は「ブラック・オーケストラ」や「クライザウ・サークル」など多数あるが、
注目すべきはドイツ国防諜報部長官カナリス提督その人がその一員だったことだ。
伝統的ドイツ軍、その中枢のドイツ参謀本部はクラウゼヴィッツ他、シャルンホルストや
モルトケなど歴史上有名な軍人が多数輩出していてヒトラーとは敵対していた。
この流派（ロンメルとか）は尊敬すべき軍人だがヒトラーやヒムラー、ハイドリヒなどは
言葉では言い尽くせない悪逆非道の徒だ。WW�Tでヒトラー伍長は死ぬべきだった。

日本の立場としては、
何もコメントしないし、
自発的には、何も判断しないに限る。

日本にもヒトラーが現れて朝鮮人全員殺して欲しい。

>>479
という似非右翼にゃ騙されないぜっと。

>>477

　ほう・・・それで戦後、地球を何十回も滅亡させる兵器を発明し、作っては
溜め込んだ反ヒットラー勢力のアングロサクソンやユダヤは極悪ではないのですか？

　”冷静”って知っている？
　この”正義屋”！

ナチスを絶対悪だと言ってる奴ほど、ナチスのことを知らないよな。
自虐教育を真に受けて、戦前日本を悪だと言ってる奴と同レベル。

中学ごろからアカピー、支那、チョンに騙され続けた
経験から考えると、絶対悪だといって思考停止してしまうのは
後年とんでもない恥をかくことになる。

>>483
まぁ、大体のところ「絶対」と名が付いて信用できるのは「零度」だけだからな。

合祀せんでもいいが、ヒトラーの悪口は言うべきではないだろう。

総統の考えは素晴らしいよ、それを実現させようとしたプロセスに
問題があっただけ。

日本人としてドイツを盟友に選んだことを誇りにすべきだよ。

イタリアは誤算だったが。

>>485
三国同盟は結果として失策だった。
締結時に独日間で中長期的な対露政策の擦り合わせがなかった。
日本は支那事変の解決に邁進しなければならなかったが、
そのために三国同盟が益になったことはなかった。

イタリアは、都市国家集合体みたいなとこがあるんで、
いちがいに、国家として駄目ともいいきれない。

国内の足並みが、揃ってなかったのは確かだと思う。

>>477
それをいうなら東条首相暗殺計画もあった。関係者は某宮様だし。

誤解している人がいるが、ヒトラー総統が公的に行ったのはドイツ国民の
支持のもとでユダヤ人を出国させるということだけ。
ユダヤ人には「本国」がなかったため、マダガスカルに移住させるなど
を本気で検討していた。
ちなみにソビエトも1928年にシベリアに「ユダヤ人民族区」を設置した。

ヒットラーを祀るのなら靖國神社ではなく別格官幣大社を建てるとよい。
毘沙門天、八幡神社のように軍神（いくさがみ）とすれば信心も得られるであろう。
必闘羅神社と命名し、総統ゆかりの鹿児島あたりに建立するのだ。

>>489 勉強してるね。頼もしい。

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119536857/

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119536857/

>>489
ガス室も消毒用だしな
今の時代は欧州とかだと真実でもこの話しを公ですると逮捕されるが
日本の目覚めのようにアメリカの力が弱体したら真実が広まり
反ユダヤが世界に広まるような気がする

日本でもマルコボーロって雑誌がユダヤに潰されたよな？

>>487
日本が戦後賠償を払った相手国だから、そうそう悪口は言えない・・ってか？

>>494
＞日本でもマルコボーロって雑誌がユダヤに潰されたよな？

ＤＡＹＳ ＪＡＰＡＮと言う雑誌は、陳 美齢と言う小娘が、オヤジの力で
廃刊に追い込みましたっけね。↑別名：アグネス・チャン

日本人からヒトラー総統が極悪人であるという偏見が消えて、大東亜
戦争時の日独の血盟関係を再認識すれば、日本人がヒトラー総統の顕彰
と慰霊を行うのは当然という認識にならないはずがないのだが。

夢窓利尼神社も創るとよい。
賊にはあれど留宇字弁天、茶亜散明神、捨亜林神社も建てれば人気が出るだろう。
石切神社、神田明神は賊を祀っているが、信心を集めている。

よくナチの非道の行いとして言われる、強制収容所では
「１坪あたり○人のユダヤ人が押し込められた」って奴。

日本軍では普通にそれ以上の人間を１坪に押し込めたんだってね。
捕虜をじゃないよ、日本軍人をだよ。
（寝泊まりするところが１坪当たり１４人だったかな・・数字は失念）

いろんな意味で、日本は凄い国だった(;´Д`)

前大戦で日本が主に戦ったのは中国とアメリカだが、それだけでも
日本の行為について彼らから戦後ひどい誇張や事実の歪曲をされた。

ましてやドイツが主に戦ったフランス・イギリス・ソビエト・アメリカや
ユダヤ人からどれだけドイツが酷い誇張や事実の歪曲が行われたか、
容易に想像できるな。

ヒトラーに評価すべき点は無い。
あれは精神に異常をきたしていた。
その配下にも異常な奴が多すぎ。
ハイドリヒの変態さは何なんだ。女装までしてたらしいじゃないか。
ヒムラーとのホモ説まであるぜ。

伝統的ドイツ軍には尊敬すべき軍人は多数いた。ロンメル将軍はその代表だな。
しかしナチスにはいない。

>>501
狂人が支配する政党がワイマール憲法下のドイツにおいて
公正な選挙で第一党になれるとは、随分ドイツを馬鹿にしたものだな。

昨夜からナチスを貶めたくて必死な奴が一名ほど沸いてるな。
ナチスの実情について全く無知な馬鹿なのか、
それとも知った上で貶めようとしているブサヨなのか。

そして東條英機以下日本の首脳部は狂人にさえ騙されたお馬鹿さんという
わけだ。

>>504
まあね。三国同盟締結時には１年後には独ソ戦が始まるなんて
予測した日本人はひとりもいなかった。
ヒトラーの世界大戦略に全ての日本人は無知だった。

結局、同盟国でありありながら、ヒトラーの期待するようには動かなかった。
（対ソ戦に参戦しなかった）

ヒトラーは狂人だよ。評価すべき点なんて全くない。
経済政策？確かにドイツを追い込みすぎた連合国、特にフランスは報復されても当然ではあったな。
しかしベルサイユ条約破棄とラインラント進駐辺りで拡張をやめ、穏健な政権に委譲していればヒトラーは
天才だったかも知れん。
だがヒトラー元伍長は嗜虐的な人物で興奮して絶叫し周りが見えなくなる異常な言動がしばしば見られた。
これは国家の指導者として相応しくないだろ。
ヒムラーも占星術やら魔法やらにドップリで理性的でなかった。ルドルフ・ヘスなんて阿呆だし。
ナチスの人材は２流３流のごろつきや異常者の群れだ。
プラハの虐殺者、ハイドリヒなんて性犯罪者だろ。そうした性行が虐殺を平気でやれた根本だし。

一方、伝統的なドイツ軍の軍人はナチスには嫌悪感を覚えていたりするわけで。そこでヒトラー暗殺計画が
２０回以上もドイツ国内から行われたわけで。ドイツ陸軍が起こした１９４４年の暗殺未遂やら、ドイツ国防軍
諜報部長官の反ヒトラーレジスタンスへの関与などが事実としてあるしな。

>経済政策？確かにドイツを追い込みすぎた連合国、特にフランスは報復されても当然ではあったな。

フランスもめちゃくちゃだったな。第一次大戦で露帝に貸した金がソ連に踏み倒されて
経済破綻寸前だったわけだし。そのくせ人民戦線内閣とか言って結局ソ連とてを組んでしまう。
日本もどこかに貸したODAを踏み倒されてそれでもその国の衛星国に成って生き延びようという
人々が政権をにぎるかも試練。

日本人がヒトラー総統を「狂人」とかいって誹謗することは、
中韓が東條首相らを「狂人」と誹謗する隙を与えることに気づけよ。

>>509
日本の場合は特に指導者が精神異常を来しているとかいう話は聞いたことがない。
一方、ヒトラーやヒムラー、ハイドリヒ辺りを知ればあぁこいつら異常だって思うよ。

日本の場合は陸士大が余りにもエリート教育し過ぎ、特にその頂点の参謀本部が余りにも
エリート意識が強すぎて現場も知らんのに作戦を立てたり政治に介入したのが間違いだった。
ドイツ参謀本部はシャルンホルストが創設以来、ライン（前線）とスタッフ（参謀本部）を交代させる
システムになっていて、参謀本部所属と言えども前線で戦死する事が多々あった。
これだけ前線の現実を身を以て体験していればこそクラウゼヴィッツのような戦争論も書かれた。
一方の日本の大本営は戦争の実相も（物資が無ければ戦力は維持できないなど）、政治も、
アメリカの国力も何も把握していなかった。だからインパール作戦や比島のような悲惨な戦場が
出現した。

個人的にはナチスは最悪。狂人の集団。
一方ドイツ国防軍は本来は優れた組織だった、と思ってる。

>>509
自分でヒトラーの事績を調べて狂人呼ばわりするのはいい。
509の言うことを信用して狂人呼ばわりするのはおかしい。
いずれにしてもヒトラーの親族をいじめるのは9cmのやること。

>>510
>日本の場合は特に指導者が精神異常を来しているとかいう話は聞いたことがない。

塩爺に見せたら「ありゃあ、くるっとるよ」って言うかもしれん。
支那人や朝鮮人、地球市民（509）の行状を知ったら確実にいうだろうな。

ヒトラー総統が狂人だとすると、そのヒトラー総統企画の電撃戦であっという間
に攻略されたフランスの立場はどうなる。

9cmは朝鮮人の二つ名として定着したのかｗ

でも、身体的特徴はあんまり揶揄しないほうがいいような気がする。
エラとか、釣り目とかもそうだけどね……。

>>513
天才と狂人は紙一重、ということだろう。
サヴァン症候群という病気もあるが……。

ヒトラーや彼が率いたナチスの面々には碌なのがいないんだよ。
彼らの所行が弾劾されて弾劾されすぎる事はない。

一方、ドイツ軍はナチスの拙劣な戦争指揮にも関わらずよくもあれだけ健闘したものだと思うよ。

>>516
ガダルカナル・・インパール・・　空耳だろうか

ナチスの人物像について、連合国側や戦後ドイツやユダヤ人による
酷い捏造があることを知らないとみえる。
サヨクの捏造歴史教科書を真に受けるタイプだな。

>>518
「ヒトラーのテーブルトーク」を読めばヒトラーが狂人でないことは
すぐにわかるね。学歴こそないがなかなかのインテリだ。

真珠湾攻撃を受けた事に関して悲しんだんだよね＞ヒトラー
同盟を結んでいたとて、しょせんは白人国家の長だから
合祀なんて却下。

狂人だからどうこうという理屈はおかしいと思うんだよな。
圧倒的な才能はしばしば狂気をはらむものでしょ？
ニーチェしかり、アインシュタインしかり。

むろん、ヒトラーの行為を全面的に肯定する気はないよ？
（全面的に否定する気もないけど）

>>520
>>399 読め

>>522
ソ連、イギリスとの２正面作戦をしていたドイツにとって、軍事同盟国日本は
国益として切れなかったってのと、ヒトラーが人種差別主義者である事実は別物。
同盟国日本にたいして、日本と日本人には気を使っていた。

シンガポールを日本が陥落させた時、ヒトラーは我がドイツ軍を差し向けて
黄色い猿どもをぬっころしたいとか、そんな様な事を言ってる。

公式の立場の発言と、私人としての差別主義者であるヒトラーは分けて考えろよ。

>>523
　歴代の内閣総理大臣も公人と私人を使い分けているのを思い出したよ。
　政治家ってのは大変だな。

国家としては３国同盟を裏切ったイタリアであるが、
ムッソリーニはドイツより日本を信用していた。

どうせ合祀するならムッソリーニをいれてやれ。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis_X.html
こんなサイトを見つけました。
ヒトラーの日本観とかヒトラーの予言とか、なかなか面白いですよ。

>>513
電撃戦を企画したのは、ヨーロッパ最高の軍人であるマンシュタイン。

マンシュタインが電撃戦計画を立案したが、当時の参謀本部にボツにされ、
困ったマンシュタインは個人的なツテを使って直接ヒトラーの元に持ち込み、
その場で承認された。
その心理に、何かと逆らう生意気な参謀本部に対する嫌がらせの意識も
あったのではないか・・・などと思ってしまう。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha504.html

●また、敵味方を問わず「ドイツ軍最高の軍人」、もしくは「２０世紀最高
の戦略能力の持ち主」と評されていたドイツ国防軍のマンシュタイン元帥は、
ヒトラーとたびたび衝突して、ヒトラーに批判的だった。が、彼ですら次の
ように認めている。

「ヒトラーは驚くべき知識と記憶力、技術問題と軍需のあらゆる問題について
の創造的な想像力を持ち合わせていた。敵や自国の新兵器の威力、生産量につ
いても信じがたいほどの知識を持っていた。彼が軍需の分野で、その理解力と
並外れたエネルギーをもって、多くのものを推進したのは間違いない。」

>>527,528 　マンシュタイン　ついに登場ですか。。いいね！！

>>528
彼マンシュタインがほめなかった点が国家指導者政治家としてもっとも必要なものだった。

ヒトラーを狂人って云ってしまったら
この世に狂ってない奴なんか居るのかな
だいたい狂ってるってことはどーゆーことだ？

しかしヒトラーは、
軍人というより、
政治家な気もする。

こんな政治家がいます。さて誰でしょう？

・他国に専有されていた固有の領土を交渉で取り返した
・何世代も暮らしているのに同化しない人々を国外退去させた
・若者や失業者に仕事と生きがいを与えた

>>533
うむ。
その意味で、現代日本にこそほしい人材であるな、ヒトラーは。

ただ、ヤツは計画主義者だから、構造改革は後戻りしそうな気がしてならない。
なにせ、「国家社会主義」で、「労働党」だからな。ナチスは。

>>534
国家社会主義は誤訳ですよー。
「国民社会主義」が適当。

http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20041109Kogimemo.htm

１．ナチスの正式名称（政党名）は何か？・・・私が講義で詳しく説明したろころ
だが、意外にも誤りが驚くほど多かった。
正解（講義で説明した訳）は、「国民社会主義ドイツ労働者党」（NSDAP）
National Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei
注記：�@Nationalを国家と訳す辞書や教科書はまだ多い。

しかし、ドイツ語も英語も、国家に対応する概念と言葉として、Staatとstateがある。
国家社会主義Staatssozilalismusは、ビスマルク体制において、国家が社会保険を制定し、
社会保障を行う場合に使われる。
ヒトラーの『わが闘争』を読めば分かるが、ヒトラーはビスマルクに対して、あるいは
国家社会主義に対して批判的。ヒトラーにおいては、国家は民族に奉仕する道具、との
位置づけ・・・ドイツ国家はドイツ民族のために。

>>536
戦後の日本人が信じ込まされている「国家社会主義ドイツ労働者党」
という恐そうなの名前の本来の意味は、
「国民に奉仕するドイツ労働者の政党」ということ。今の日本で言
うと派遣労働者や失業者、ニートなどが支持基盤で、ドイツの金持ちや
エリートは国民社会主義ドイツ労働者党にあまり好感を持っていなかった。

逆転ニュルンベルグ裁判　〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ！〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>535
ああ、どうもそうらしいね。
ドイツのほうの思想史が専門の人が、それらしいことを言っておられた。

まあ、いずれにしても、彼が計画主義者なのは間違いないし、
僕の経済理念に合わないのは間違いないけど。

>>533
>・若者や失業者に仕事と生きがいを与えた
ヒトラーのことなんだろうけど、
戦争前にはゆきづまりを見せていて、
他国を併合してその国富を奪う（占領後
その国の通貨と貿易をコントロールして、ドイツ人にとって
きわめて安い価格でドイツに不足しているものが手にはいる）ことをしないと
やっていけなくなっていた。

そんなにすばらしい経済政策なら戦後大流行するはずだけど。

>>540
>ドイツ人にとってきわめて安い価格でドイツに不足しているものが手にはいる
まるで現在の日本にとっての中国のようなものだな。
日本全体としては中国の安価な労働力の活用でメリットが多いはずだが、
そのために日本国内の未熟練労働者や就職希望の若者を犠牲にしている
という構造が問題。

>>541
ドイツは被占領国の紙幣の原版と印刷機を手に入れ、
好きなだけ通貨を発行できた。ついでに適当な貿易障壁を作って
不都合なものの輸入をコントロールした。

日本政府が国内の産業構造をデザインしてそれにあうように
中国の通商産業がコントロールできたら大変うれしい。

>>540-541

ローマ帝国の方法だよ。ヒトラーとて白人だ。当然気付くわな。

ま、それ言ったら、

赤字を出しながら懸命に働いて、
豊かな某大国を支えてる日本も、
どうしたもんかと思うが。

>>544
あの国は気前良く見えて渋いからなあ。
日本だけでは支那を押さえられないし、
あの国が支那ロビーの手に落ちる（不適切前大統領）とやばいし、
アメリカ流資本主義をそのまま日本でやると狭い国土がたちまち疲弊してしまうし、
不快だな。

でも、ヒトラーは合法的に国家財産の一部を自分の物にしてるよ。
切手に自分の顔を印刷させて、その肖像使用料を貰っていた。

そして、ドイツ軍人は、ヒトラーから賄賂を貰っていたよ。
それで手に入れた莫大な財産を使って、優秀な軍人に対して
個人的褒賞を与えていた。広大な農場とか。
まるで、中世に王が騎士に領地を与えるように。

政府や企業が日本人の将来に安定したビジョンを描けないせいで、
豊かなはずの日本人が稼ぎを使わず、金が国内で回らず、貯蓄がなぜか
米国債に化けて消えてしまうというのが問題だな。

>>546
ちなみに昭和天皇独白録の著作権料って誰がもらっているんだろう？

>>542
戦前の時点でアウトバーンと自動車産業を発展させて、当時の庶民が
　もっとも欲しかった自動車を手の届くものにした（フォルクスワーゲン）
　というのは間違いない。このインフラが戦争に役立つと同時に、戦後の
　ドイツ復興を大きく助けたことも間違いない。

ちなみに俺の記憶では、BMWを除いて、ベンツ・ポルシェ・アウディ・
フォルクスワーゲンは密接な関係があったと思う。これらはある意味
ヒトラー総統の子供たちとも言えるな。

ヒトラーの功績はなんと言っても国内からユダヤ人を一掃したことだね。
今やろうとしても出来ないことだ。
俺たちは「朝鮮人はカエレ」と言ったり、韓国や北朝鮮に不満をぶつけ
たり出来るけれども、ユダヤ人に対してはそれが困難だ。何しろユダヤ
人には国がなかったからね。それなのに、幽霊みたいに多国籍的なネッ
トワークを維持してヨーロッパを裏から牛耳っていた。
彼らに対する恐怖感がいかばかりか、われら日本人には想像し得ないも
のだっただろう。

>>551
ユダヤ人は

頭がいい（知恵・知識は、文無しでも生きていくための命綱）
どの国に居留しても「商売の自由」は求めるが、「公的扶助の無心」はしない。
強姦・強盗を正当化しない（法律の抜け穴をつくことはあっても）

なので、たとえ恐怖感といえど同列に論じては、ユダヤ人が可哀想だし、
そもそもユダヤ人が怒るのではないか？

土俵に精進してくれればモンゴル人横綱でも良いが、
協会の規定に反して、「モンゴル人親方になれないのは民族差別だ、謝罪と賠償を要求する」
と言い出したら許さん。帰化しろ。

>>536

＞ヒトラーにおいては、国家は民族に奉仕する道具、との
＞ 位置づけ・・・ドイツ国家はドイツ民族のために。

国家は、最強民族であらねばならぬはずのドイツ民族の代表である
ヒトラーの為に奉仕するものだったと言える。
正に奴は、自らの歪んだ願望達成の為に、ドイツ国家とドイツ国民を
徹底的に利用した訳だ。

お前の言ってる事は単なるレトリック。
論ずるに値しない。

ヒトラーは20世紀最大の悪人だ
東条英機はそれに殉じる

どれほどの民間人が犠牲となったかもう忘れたのか
鬱屈した日常のはけぐちに過激なものがほしくなっているだけだろう

戦争は二度と起こしてはならない
平和を！平和を！

>>555
同じ思いではあるが、ヒトラーは悪人ではない。

>>555
連合国にとって都合の悪い人間を、「狂人」や「悪魔」に仕立て上げて
戦争を起こさないようにすることが本当にできるのかな。

戦後はユダヤ人に対して否定的な表現は「自粛」しなければならないことに
なっているようだ。しかしさすがに古典的な文学作品まで修正するわけには
いかず、ヨーロッパ人がユダヤ人に対してどのような見方をしていたかは
文学作品からうかがうことができる。

シェークスピアの「ベニスの商人」はユダヤ人の金貸しをボコボコにして
無理やりキリスト教に改宗させる話だし、ゲーテの「ファウスト」には
強欲の象徴として「ユダヤ人や王侯の胃袋」という表現が出てくる。
シェークスピアやゲーテが戦後生まれなら、文壇から抹殺されていたことだろう。

ヒトラーなんざ只のサイコ。
ちゃんと人物像とか読めよ。最悪だぜ。

なぜヨーロッパでユダヤ人がここまで嫌われたのか。

その理由の一つとして、ユダヤ人はキリスト教とヨーロッパ
文明を偉大なユダヤ教とユダヤ文化から派生した格下の存在
として見下し、ユダヤ教とユダヤ文化こそが最高だと考えた。
このため、何世代もヨーロッパに住んでいても同化しなかった。

最近の日本人には、この感情が理解できるのではないかな。

一人の悪人が何百万とか殺せるのか？
やはり組織的にあくだったのは間違いないんだよなあ。
それを１人のせいにしてはイケナイよ。
と、思う。

>>554
ドイツ国民が表向き国民社会主義ドイツ労働者党をどう捉えていたかという
ことと、実態がどうであったかということは分けて考えろよ。
日本には平和憲法があり、独立した外交を行っていると一部の日本人は
信じているかもしれないが、実態はアメリカに与えられた憲法で、軍事・
外交という国家の根幹をアメリカに大幅に制限された属国という見方も
十分可能。戦前のドイツとどちらがいいかなど一概には言えない。

パチンコとサラ金か…　どちらも普通の日本人なら職業にはしないし、
嗜むのは低学歴と馬鹿が多い。
ユダヤと較べるなよｗ

>>560
第二次大戦中はナチスとは全く無関係にユダヤ人を大量に殺している例もある。

http://d.hatena.ne.jp/hidehi/20041124

「姜　イエドヴァブネで事件当時十八歳だったという八十一歳のおばあさんが、
『あれはナチスではなく、ポーランド人が殺した』と孫たちに語ったという話を
聞きました。ただし、それは別の村から来たポーランド人であって、イエドヴァ
ブネの人間ではないと言っているのですが、実際には、村の人たちが、それまで
同じ村人であったはずのユダヤ人たちを手にかけたみたいですね。

森　いくつかの証言や資料から、ポーランド系住民たちが、ユダヤ系住民を大量に
虐殺したことは、ほぼ間違いないようです。凶暴で残酷な人だけが人を殺すわけで
はなく、普段は善良で優しい父や息子たちが、昨日までの隣人を大量に殺し、そし
て殺される。このメカニズムに、戦争や虐殺が世界からなくならない理由が隠され
ている。僕はそんな気がするんです。明確な悪意ではない。明確な動機すらもない。

金正日閣下を名誉韓国人にすべきこれだけの理由。

・金正日閣下は日本侵略活動における韓国の真の盟友。
　怨敵日本人民に対して事実上宣戦布告して今も戦ってくださっている。
・金正日閣下を韓国の方々は非常に尊敬している。
・金正日閣下が悪人だというのは日本人の主観。
　金正日閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
　韓国人が日本人の主観など受け入れる必要はない。
・すでに日本国内での犯罪者在日朝鮮人が韓国で表彰されている。
　日本人拉致実行犯の方々も多数表彰されている。
　人権先進国・韓国が国籍などで英雄を差別していいはずがない。
・日本が金正日閣下を表彰した韓国政府に文句を言って
　きたら、「事件の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
　と言ってやればよい。

本当に無駄な戦争を起こしたくないなら、連合国による歪められた歴史を正し、
ヒトラー総統の真実と業績を再確認することしかないだろう。
その過程で自然とヒトラー総統と日本との深い絆が浮き彫りになるだろう。

ヒトラーはサイコ野郎さ。

>>562
ユダヤっつったら街金じゃん

http://hydrod.mecsys.ryukoku.ac.jp/shiomi/stutt/benz-m.html
昭和天皇にヒトラーから贈られた自動車
サイドのドアのところには，金色に輝く菊の御紋もちゃんと！

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/museum2.htm
当時のメルセデスの中で最高の称号を与えられた「Grosser（グローサー）」
と呼ばれるこのベンツ770Kは、ヒトラーを含む多くのドイツ要人が愛用して
いました。このグローサー「カイザー（皇帝）・ヒロヒト」はその名の通り、
第二次世界大戦前、当時友好国であった日本の昭和天皇に、、ヒトラーより
贈られたものです。戦後も日本国内で使用され、1970年代後半に引退した後
ドイツ本国へ返還され、この博物館で保存されています。博物館では、障子
を模した壁面に鮮やかに描かれた日の丸をバックに、金色に輝く菊の紋章と
ともにその風格ある姿を保ち続けていました。

http://homepage2.nifty.com/backyard1/auto/tenth_anniv.html
「メルセデス・ベンツ 770 グローサー」
　 戦後、昭和天皇が地方巡幸された際にニュース映像には度々登場。その存在
は知ってはいたが、実際目にすることができるとは夢にも思わなかった。
　皇室車専用色であった溜色に塗られたこの車は、明るい色合いであるにも関わ
らずとても落ち着いた感じを醸し出していた。これも、漆塗りの文化を継承する
国民の感性なのかもしれない。
　現存する御料車は3台で、宮内庁が2台、あと1台はシュトゥットガルトにある
メルセデス・ベンツ博物館に寄贈されている。

>>550
ＢＭだって、戦闘機の・・・・中島重工・・・プロペラ・・・

ところで、そろそろ>>1は、映画配給会社の広報関係者だと
自白したらどうだ？

スレは、もう十分盛り上がったままなのだから、オマエの自白は
悪い結果や、スレの衰退にはならないと思うんだが。

>>572
　そんなわけないだろ。
>>570
昭和天皇がもしヒトラーを心から嫌っていたのであれば、いくら物資が
　乏しいとはいえ地方巡幸にヒトラー総統から贈られたベンツを使うことは
　なかったのではないか。複雑な思いはあるにせよ、同情を禁じえなかった
　のではないだろうか。

>>571
川崎がBMWのエンジン使ってなかったっけ？
BMWはもともと飛行機メーカーだったな。
ベンツが高級車、アウディが中級車、VWが大衆車、ポルシェが
スポーツカーと分担していた時代があった。最近はかなりオーバー
ラップしているけど。

>>573
本心はどうあれ、外交的配慮と言うものだろう。
内実はどうあれ、結果はどうあれ、
当時ドイツは同盟国だったのだから。

>>556
悪人ではないとするとその理由を簡潔でよろしいのでお聞かせください
>>557
興味深くかつ大変理知的なレスありがとうございます
ただヒトラーに対してのお考えが少々見えづらかったのですが

>>575
　もしもし、地方巡幸は戦後ですぜ。GHQの監視のもと、ヒトラー総統から
　贈られた車で日本中に行かれたわけだ。

>>576
さて、この言葉は誰の言葉でしょうか？

http://blog.so-net.ne.jp/takaojimba/2005-06-01
ユダヤ教のシナゴーグ（礼拝所）は火を放して焼き尽くせ・・・おなじく
ユダヤ人の住家屋は取り壊されるべし・・・そしてユダヤ人は家畜小屋の
ようなところに押し込めてしまい　この国土（ドイツ）で彼ら（ユダヤ人）
が主人ではないことを思い知らしめよう　・・・これら有毒な苦虫たち
(these poisonous bitter worms)（＝ユダヤ人）から　かれらの持ち物
（私財）を取り上げてしまえ・・・そして二度とこの地に帰ってこないよ
うに国外に放逐してしまえ．


答えは「マルティン・ルター（Martin Luther）が1543年に書いた」という
こと。ロシアでのユダヤ人大量虐殺もあった。ヨーロッパでの反ユダヤ主義
は非常に根が深い。

>>578
ドイツでは第一次大戦敗戦の原因が「ユダヤ人による背後からの一突き」
ではないかという疑念が広まっていた。さらに重要なポイントとして、
当時勃興していたマルクス（ユダヤ人）の共産主義は、実はユダヤ教が変形
してできたものであった（これはイギリス人のバートランド・ラッセルも指摘している）。

松岡正剛氏による解説：
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0946.html
実はマルクスやバクーニンが登場してきた時代は、こういう時期だった。
ということは、これでおよその見当がつくと思うけれど、コミュニズムや
アナキズムは、資本制社会や国民国家や人種差別に対する総合的なアンチ
テーゼだったのである。

これは共産党のライバルであり、国民主義（民族主義）を標榜するヒトラー
総統には許しがたいことだった。

>>579
ちなみにラッセルによるユダヤ・キリスト教と共産主義の比較。
ラッセルはこれらの要素はすべて旧約聖書に入っているといっている。
http://russell.cool.ne.jp/ICHIRYU2.HTM
　ヤハウェ　＝　弁証法的唯物論
　メシア　　＝　マルクス
　選民　　　＝　プロレタリアート
　教会　　　＝　共産党
　再臨　　　＝　革命
　地獄　　　＝　資本家達の処罰
　千年期　　＝　共産主義社会

独ソ戦争期。スターリンはアメリカでも英雄として扱われ
大変、人気がありました。スターリンとヒトラーの違いは、
アウシュビッツだけであり、他の点は似たり寄ったりである
ことはいうまでもありません。なお日本がソ連と同盟し、
アメリカがドイツと連合していたら、スターリンではなくて
ヒトラーがアメリカ国民の間で大人気となっていたであろうことは
いうまでもありません。

戦時中→兵隊さんバンザーイ、東條閣下バンザーイ、ヒトラー総統バンザーイ
ＧＨＱ→プロパガンダ、ここにおいておきますね。
昭和22年頃まで→戦争に行った兵隊はみんな悪者だ！
昭和23年頃→戦犯は許せないが、普通の兵隊さんは命令されていっただけだ。許してやれよ。
昭和25年頃→軍や政府首脳は許せないが、B,C級戦犯は許してやれよ。
昭和60年頃→軍や政府首脳もあの状況じゃ仕方なかったんじゃないか？許してやれよ。
平成？年頃→ヒトラー総統もあの状況じゃ仕方なかったんじゃないか？許してやれよ。

こういう朝鮮人的な考え方はどうかと思いますね

ヒトラーは太平洋戦争初期、インド洋で日本軍がイギリスの不沈戦艦といわれたプリンス　オブ　ウェールズを撃沈した時「残念だ」と日記に書いていたくらいで所詮日本人を対等になんか見てないよ。

>>584
http://ww1.m78.com/discussion/german%20racial%20superiority%20complex.html
日本の参戦にたいしヒトラーは民族的に偏見はなかったのでしょうか。
別宮
選民意識があっても友邦をもつことは妨げになりません。ちょっと長いですが
ヒトラーの遺書（ボルマン文書）を引用します。

「われわれにとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれる
であろう。この戦争の中でわれわれは、日本を高く評価するとともに、いよいよま
すます尊敬することをまなんだ。この共同のたたかいを通して、日本とわれわれと
の閑系はさらに密接な、そして堅固なものとなるであろう。」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120488434/
このスレの>>82のリンク先の掲示板にこんなこと書いてるけどいいの

名誉毀損確実

http://ww1.m78.com/topix-2/japanese%20american.html
エファブラウンとアイゼンハワーの足元の注目して欲しい。敷かれた
絨毯は昭和天皇がヒトラーに寄贈したものである。重量３００キログ
ラムを越える絹製の高級なものだ。

>>585
１９４１年１２月　マレー沖開戦　プリンス　オブ　ウェールズを撃沈
この当時のドイツの版図　東欧を勢力下に置き黒海に突き出た
クリミア半島のセヴァストポリ要塞を攻撃。
一方で首都モスクワまで迫りこれを陥落すべく攻撃中。
翌年ナチスドイツの版図は最大に達しようとしていた。
１９４５年４月　東西から迫る連合軍はベルリンを包囲しようとしていた。
↑破竹の勢いの時の発言と滅亡寸前の言動を同列に語れるわけねーだろ。

それと国益を考慮した同盟国の重要性と、私的な感情は分けて考えろと言ってんだろ。
公人として日本人の面前で猿とは言わないが、私人としては日本人に対する差別的な
言質をいくつも残してる。

>>588
第一級の軍事国家である日本が初めて我々の側についた。
日本との同盟を破棄してはいけない。日本は信頼に値する勢力である。

とヒトラー総統が身近な仲間に語ったのは1942年2月6日なんだが。

ヒトラーの日本観
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

>>590
これを見ればヒトラーが日本に友情を抱いていたことは明らかだね。
そろそろ靖国に入れてやっていいんじゃね？

>>591
友情ではなく血の問題だよ。
あなたのような朝鮮人（それとも支那人かな）を靖国は受け入れない。

>>592
とかいってるバカがいるが、すでに朝鮮人は５万人ほど靖国神社に
祀られているんだろ？

>>593
あれは朝鮮系日本人だろ。

>>589
だから国益としての同盟国を尊重している（公人）発言と
私人としてアングロサクソンが黄色い猿どもに負けるなんて許せねー！！！！
って、差別発言してるのを分けろと言ってるだろうが。

漏前はアレですか？ヒトラーの日本に対する友好的発言は全部真実で、
ヒトラーの日本を蔑視するような発言は捏造だとでも思ってるのか？
漏れはドイツ嫌いではないし、５８９のような発言をヒトラーが言ってる事を
否定なぞしてないよ。

>>573
＞>>572
＞　そんなわけないだろ。

ｻﾗﾘとスルーしたがっているけど・・・・(笑)

>>593
約２万だな。分離や廃祀ができるなら、まずこの２万からだろうに・・・

>>597
台湾人含めて5万弱だったか。
　国籍がかわると血まで変わるとはお笑いだよな。

ﾁｬﾙﾒﾗ大学合唱ブ梶川瞳志は
死ね･くたばれ･消えろ･失せろ･潰れろ･馬鹿･あほ･間抜け･ﾄﾞｼﾞ｡
ﾎﾟﾝｺﾂ･ﾄﾝﾁｷ･ｶﾞﾗｸﾀ･ｸｽﾞ･ｺﾞﾐ･ｶｽ･最低以下の下劣･下等種族｡
劣等種族･下衆野郎･腐れ外道･邪道･外道･非道･ｳｼﾞ虫･害虫･ｶﾞﾝ細胞｡
ｳｨﾙｽ･ばい菌･疫病神･病原体･汚染源･公害･ﾀﾞｲｵｷｼﾝ･有毒物質｡
廃棄物･発ｶﾞﾝ物質･猛毒･毒物･ｱﾒｰﾊﾞ･ﾀﾞﾆ･ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ｼﾗﾐ･ﾉﾐ｡
毛虫･蠅･蚊･ﾎﾞｳﾌﾗ･芋虫･掃き溜め･汚物･糞･ｹﾞﾛ･糞虫野郎･ほら吹き｡
基地外･ﾃﾞﾀﾗﾒ･ﾊｯﾀﾘ･穀潰し･ろくでなし･ごろつき･ﾔｸｻﾞ者｡
社会の敵･犯罪者･反乱者･前科者･ｲﾝﾁｷ･ｴﾛ･痴漢･ｺﾞﾐ･ｼﾃﾞﾑｼ｡
ｺﾞﾐ虫･毒虫･便所ｺｵﾛｷﾞ･詐欺師･ﾍﾟﾃﾝ師･道化師･危険分子･痴呆･白痴｡
魔物･妖怪･悪霊･怨霊･死神･貧乏神･奇天烈･奇人･変人･毒ｶﾞｽ･ｻﾘﾝ｡
ｿﾏﾝ･ﾏｽﾀｰﾄﾞｶﾞｽ･ｲﾍﾟﾘｯﾄ･ｸｿﾌﾞﾀ･ﾌﾞﾀ野郎･畜生･鬼畜･悪鬼｡
邪気･邪鬼･ｽﾄｰｶｰ･ｸﾚｲｼﾞｰ･ﾌｧｯｷﾝ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ｡
小便･便所の落書き･不要物･障害物･邪魔者･除け者･不良品･ｶﾋﾞ･腐ったﾐｶﾝ｡
土左衛門･腐乱･腐臭･落伍者･犯人･ならず者･ﾁﾝｶｽ･膿･垢･ﾌｹ･化膿菌｡
放射能･放射線･鬼っ子･異端者･妄想･邪宗･異教徒･恥垢･陰毛･白ﾌﾞﾀ｡
ｹﾀﾞﾓﾉ･ﾎﾞｯｺ･ろくでなし･VXｶﾞｽ･ﾋ素･青酸･監獄･獄門･さらし首｡
打ち首･市中引きずり回し･戦犯･絞首刑･斬首･乞食･浮浪者･ﾙﾝﾍﾟﾝ･物乞い｡
放射性廃棄物･余命1年･ｱｸ･割れたｺｯﾌﾟ･精神年齢7歳･3審は必要なし｡
不良品･規格外･欠陥品･不要物･埃･掃き溜め･吹き溜まり･塵埃･ｲﾝﾁｷ･居直り｡
ふてぶてしい･盗人･盗賊･残忍･残酷･冷酷･非情･薄情者･ｶﾞｷ･ｸｿｶﾞｷ｡
ﾌｧｯｷﾝ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ﾌﾞﾙｼｯﾄ･ﾎﾞﾛ･ﾎﾞｯｺ｡
妄信･狂信者･有害物質･毒薬･猛毒･発ｶﾞﾝ物質･誇大妄想狂｡
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないｶﾞｷ根性野郎･腐れ根性｡
腐って歪んだﾌﾟﾗｲﾄﾞの持ち主･狭量･ﾎﾞｹ･ﾎﾞｹﾅｽ･ｱﾎﾝﾀﾞﾗ･たわけ｡
怠け者･無能･無脳･脳軟化症･思考停止･ｱﾒｰﾊﾞ･単細胞･蠅･蚊･ｶﾋﾞ｡
腐敗･膿･下劣･下等生物･田代まさし･騒音引っ越しﾊﾞﾊﾞｧ｡
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1099930045/

>>595
だから1942年2月にごく内輪でヒトラー総統が日本を評価している
ソースを出しただろう。遺書だってもうすぐ死ぬと意識しているん
だから嘘をつく意味などない。日本に否定的な発言をすることも
あっただろうが、どちらが本心といえるものでもない。

>>600
ましてや靖国神社は戦争で死んだという事実で祀るのであって、
生前反日的言動をしたかどうかなどという思想調査をして祀る
わけではない。

>>600
ソースとかアフォですか？誰も捏造なんて言ってないだろうが。
公人としては同盟国日本を重要視してるし、それを示す発言をいくつもしてる。
私人としては日本人は黄色い猿として蔑視してる。
国益を考えれば同盟国として重要だと言うのが公人としての本当の発言であるし、
アングロサクソンであるイギリス人が黄色人種にやられるなんて我慢ならん！
と、言うのが私人としての本心だ。
>>601
明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
↑靖国公式ＨＰから
いつからおまえの言う解釈になったのですか？
漏れは別にヒトラーを特に嫌ってるわけでもないし、祀る事それ自体に漏れ自身は賛成も反対もしない。
まあ、無理な事この上ないわけだがな。

>>572
＞>>1は、映画配給会社の広報関係者

そういうことか！　あれだろ？　秘書が見たヒトラー・・みたいな。

家政婦は見た！　ドイツ権力者編　みたいな、いかにも「面白くなさそー」なやつ。


たっぷり踊らされたわけか（ｗ

>>598
＞国籍がかわると血まで変わるとはお笑いだよな。

日本・台湾が赤色、支那が緑色だったっけ。

>>600
＞遺書だってもうすぐ死ぬと意識しているんだから嘘をつく意味などない。

どこのヌルい国の発想だか知らないけど、武田信玄は死んですら、
嘘つき倒すように、周りに下知してたよな。

>>598
＞国籍がかわると血まで変わるとはお笑いだよな。
当たり前じゃん。日本人の血は支那人や朝鮮人の血とは違う。

>>606
その発想自体が支那人・朝鮮人的なのだが・・・毒されすぎてやしないかい？

>>607
世界中、薄汚いナマケモノの日本人の血など、まともな人は誰も欲しがりませんよ。

国籍を除外して言えば、

母語が日本語の奴は日本人。
俺的には。

「なぜなら彼らは劣等の強さを知っており、その血を優秀人種の中に送り込み、
優秀な形質を段々に少なくし、ついには滅ぼそうとしているからだ。
それはまさに、体の中に病原体が入り、肉体が弱まっていくと、
その人の健康の力や知能の力が、どんどん落ちていくのと同じである。
そうすれば、劣等なユダヤ民族でも優秀な民族に勝てるではないか。
ユダヤ人は、いま、グループとしてドイツやフランス、イギリスなどの
先進諸国に送り込まれている。彼らはそこで銀行など経済的実権を握り、
共産主義革命を扇動し、売春などで彼らの劣等な血を白人種に植え込んで、
全てを腐らせていこうとしている───」（ヒトラーの演説）

http://www.audrey.co.jp/omoshiro/1936/1936.htm
佐藤栄志は、牛塚東京市長よりヒットラー総統への贈り物である「紋服」を携行し、
ベルリンオリンピック使節として、東京市より派遣されました。

http://www.audrey.co.jp/omoshiro/1936/sangokusong.html
三国旗かざして（日独伊同盟の歌）
作詞　大木惇夫　作曲　山田耕作

行くてには阻む山河　いばら道わけて進もう　新しい正義のために
日の丸だ　ハーケンクロイツだ　トリコローレだ
さあ行こう　肩を組んで　誓いの友よ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8715/senzenrank.htm
新しき土
原節子の出世作で、日本初の日独合作映画。
ドイツ映画らしい、表現主義的映像でダイナミックさがある。サイレント
映画的表現も多い。ドイツでのプレミアム試写会にはヒットラーも駆けつけ、絶賛。

>>610
　そうそう、共産主義はユダヤ人が自分たちが住みやすくなるように
　作り扇動しているとヒトラー総統は考えていた。共産主義が実現すれば　
　ユダヤ人は「世界市民」となり、国境は消えると考えていた。
　そんなユダヤ人を、ヒトラー総統は激しく憎悪した。

・・・単に、金だけ動かして稼いでるから嫌ってたんと違うか。

ヒトラー閣下による1940年のロンドン空爆以来ですかな。

>>613
マルクスもレーニンもユダヤ人だからな。特にロシア革命はユダヤの革命だ。

帝政ロシアでの酷いユダヤ弾圧から同胞を救うため、ユダヤからレーニンに大量の資金が流れている。
その資金ルートの構築に我らが明石工作が関わっていたことも明らかになりつつある。
スターリン帝政が始まるとまたロシアのユダヤは弾圧されるのだが、
それまでにかなりの数のユダヤ人がロシア革命のドサクサに紛れて欧米へ逃亡、
増えすぎたユダヤ人口がドイツのように軋轢を生み出したのと同時に、シオニズムも無視できない勢力に育つ。
実際、イスラエル建国時の入植者で一番多かったのがロシア系ユダヤ人だ。
シオニズム運動に与えた彼らの影響力が伺い知れる。
このようにして、あの1930年代が始まる訳だ。

ヒトラーの異常さはちゃんと記録とか証言とか読めば分かるだろ。
激昂して泡を吹きながら「殺せ！殺せ！」とか喚いたりするんだぜ？
獣じみてたらしいじゃないか。
ムッソリーニもそれを見て後悔したとさ。後の祭りだが。

ヒムラーもオカルト野郎でなー。占星術とか魔法とかを信じてるんだぜ。
ナチスってのはDQN集団だったわけよ。

一方、伝統的ドイツ国防軍が優秀で精強、さらに端正さも持っていたのは確かだ。
だが指導者層が狂人では戦争指揮もまともな筈もなく、敗れる運命にあった。

・・・まあ、ヒトラーの戦略指示を、
軍幹部の戦術指揮が補ってただろうとは思う。

ヒトラーが狂人だったというソースはどこにあるんだ？
信用に値する文献なり記録なりを見たことがないのだが。

>>618
ダンケルクとかバルバロサ、タイフーンとか・・

ドイツ参謀本部にヒトラーが口出ししなけりゃなー
やはりフリードリヒ大王の治世のように鉄血宰相ビスマルクが政治・外交で敵を分断し
モルトケがこれを破っていくというような政治と軍事が強力にタッグを組んでなきゃ駄目だな。
ヒトラーはドイツ参謀本部の作戦をズタズタにしていったからな。そりゃ負ける。

ドイツ国防軍諜報部長官カナリス提督が反ナチスのレジスタンスの一員だったってのもなー

ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html
とりあえず　2WLKT/6w　はこの概要をちゃんと読め。
これでヒトラーが合祀されないのはわかるな？

それを抜きにしても反対する理由に、日本に対する蔑視を揚げているのに対して、
こんな友好的な発言もしている！！！！とかの文言を出されても困るのだが。
日本に対して蔑視な所があるから却下だと言ってるのに、友好発言があるから
蔑視発言が消えるとでも思ってるのか？

韓国人はバカで精神異常でロクな文化もなければ衛生観念もなく、
人に迷惑かけてばかりで自立できずそれでいて偉そうにしている
最低最悪の民族だが、サッカーは上手い

・・・っていう発言をしても、ここのヒトラー擁護派なら
サッカーのとこだけ拾って「韓国に対して友好的」って解釈してくれそうだな。

ドイツの政悪軍善説と盲目的に信じてる人は、
日本の軍悪政善説を信じてる人と同じ。

>>617
君はアメリカ人か？

http://ww1.m78.com/weimal/holocaust.html

またアメリカ人が多く抱く、ヒトラーは口角泡を飛ばし過激な内容を
絶叫するデマゴーグという見方は修正すべきだ。ドイツ語は英語よりも、
外来語を受け入れない。この結果、やまと言葉のように冗長になりがちだ。
これを避けるため比喩が激烈になりやすい。ユダヤ人を膿、寄生虫、毒虫と
言うのはドイツ語の一般的表現で驚くにあたらない。
ヒトラーの論理は比喩を除いて、文章と演説に示されている。


ヒトラーが日本人を「侮蔑」しているというなら、ソースを出せ。
まさか1920年代の資料とか言うんじゃないだろうな？

>>620
ヒトラー総統の戦争指導方針を批判するなら、それはA級戦犯指定者にも
跳ね返ってくるのがわからんのか？
>>621
だからヒトラー総統が日本人を蔑視しているというソースを出せ。
おまえが子供の頃白人を「鬼」と信じていたからヒトラーも子供の
ころ日本人を猿だと信じていただろうという脳内ソースでも出すか？

>>621
>外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
まさにヒトラー総統に当てはまる。
日本が米英宣戦布告した際にヒトラー総統は日本への助太刀に馳せ参じ、
その結果斃れられた。

>>622
　無論ヒトラー総統は公然とアーリア人優秀説を唱えていた。
　しかしこれは民族主義者として当然であり、日本人も万世一系の
　天皇陛下の赤子として特別な民族であるとしていた。
　どっちもどっちだろう。
　

予告　　　予告　　　予告


今日の金曜日１３時から
ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）のミッキー安川のずばり勝負の
ゲストは未だに朝鮮に娘のめぐみさんを拉致されている
横田御夫妻だそうです。

ミッキーが番組で時々語ってるのは日本人拉致問題を
取り上げたのは、メディアの中では一番早く
当時は朝鮮人からの集団抗議が物凄かったそうです。
皆さん協力して拉致被害者を取り戻しましょう。

ソース出せてアフォか。。。
お前の言うソースもネットに転がってる、友好的発言を拾ってきただけジャン。
ヒトラー　日本　日本人　差別　侮蔑　蔑視
この辺組み合わせてググればいくらでも出てくるだろ。
取りあえず、お前はドイツ語原文でマインカンプ読んだらどうだ？

>>627
アメリカは参戦していなかっただけで、反枢軸側として英ソを公然と支援していたんだが？
ドイツの対米宣戦は必然であり、日米開戦は１要因にしか過ぎない。

どうやらブサヨが一匹紛れ込んでいるようだな。
捏造情報を基に主張を展開しているから、ソースを出せるわけもないか。

>>629
口と行動、どちらを信用しますか？

>>632
何で二者択一・・・

ヒトラーはイカレサイコ野郎だぜ。マジで。

>>627
よっ、9cm！

>>629
「我が闘争」サーチしてみましたよ。
英語版を"JAP"で全文サーチしてみましたよ。
どんな恐ろしい蔑視が出てくるんでしょうね。
最初にヒットしたのはこれですよ。
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/

第５章
日露戦争は、すでにわたしが大きくなっていたし、また注意深く見た
のである。わたしはそこではほとんど多くの国家主義的理由から一方に
くみし、当時われわれの意見を決定するさいには、ただちに日本人の側
にたったのである。ロシア人の敗北の中にまた、オーストリアのスラブ
主義の敗北を見ていたからだ。

スターリンと毛沢東とトルーマンとチャーチルも分骨してもらえば無問題

>>636
はい、次ですよ。

第１０章
日本は以前、これとは違った艦隊政策を押し進めた。
日本では、原則として、新造艦一隻一隻のすべてに対して、仮想的より優越
した戦闘力を与えることに、まったく重点がおかれたのだ。したがって、
日本艦隊がそういう風にして、攻撃的出動が可能になったのも、その政策の
お陰であった。

>>638
仮想的→仮想敵　スマソ

>>638
そして３番目に出てくるのが、>>308 で引用してくれた部分。
1巻第11章。

>>640
最後が2巻13章。ユダヤ人が日本を弱体化しようとしていることを非難している。
「それゆえ自分自身（ユダヤ人）の独裁が始められる前にきっちり日本が絶滅
されるよう願っているのである」「イギリスの政治がなおも日本との同盟を頼り
にしようと試みているのに、イギリスのユダヤ人新聞はすでにこの同盟国に対
する戦争を要求し、民主主義の宣伝と「日本の軍国主義と天皇制打倒！」の
ときの声の下に、絶滅戦を準備するということも起こりうるのである」

上記以外に、JAP/JAPAN/JAPANESEが出てくるところは「我が闘争」には一ヶ所
もない。

>>641
結局、「我が闘争」で日本人に対する「侮蔑的」な内容があるとすれば、大正時代の
平均的ヨーロッパ人の認識である「日本人は文化創造的ではなく文化支持的」という
評価のみだった。
それどころか、1889年生まれのヒトラー総統が15、6歳だった日露戦争当時、
「われわれの意見を決定するさいには、ただちに日本人の側にたった」と明言して
いるのだ。ヒトラー総統が基本的に日本に好意的であったことが理解できる。

そういやヒトラーの遺骨ってどこにあるんだっけ？

ヒトラーが日本人を評価していたということは、日本人として名誉なのか不名誉なのか。

>>644
そりゃ名誉ですがな。「ユダヤ人絶滅」が国外追放されたユダヤ人と連合国軍
による中傷なら、ヒトラー総統は英雄以外の何者でもない。

考えてみれば右翼とナチスは同類でしたか。

マインカンプには日本人は文化支持者であり続け、文化創造者たり得ないともあるんだが。

あと、前にも書いたが漏れは別に特別ヒトラーを嫌ってるわけでないぞ。
侮蔑発言をしてる＞＞＞こんな好意的発言してる
↑好意的発言してるから侮蔑発言は無しになる、と言う論理に対して漏れは突っ込んでるんだが。
ありえないけどヒトラーを合祀したいと言うなら、漏れは反対せんよ。賛成もしないがな。
どちらかと言えば当時のドイツ軍の将帥　マンシュタイン、ロンメル、グデーリアン、デーニッツ、ガーラント
とかを合祀したいと言えば賛成するが。

つうか、同盟国とは言え他国の首班等を靖国に合祀とか、そもそもありえない事に
そんな必死になってこんなに好意的だから靖国合祀汁！とか言われても　はぁ？
ありえねーし　で終わりだろ。

それにそんなに合祀が希望なら、こんなとこで吼えてないで、靖国公式にメールでも
送ってヒトラー総統を合祀して欲しいのですが、可能ですか？
と、意見を送ったらどうだ？それで返事来たらここに載せてくれよ。
ttp://www.yasukuni.or.jp/index2.html　ほい、靖国公式トップ　ご意見、感想はこちらから
って、あるからせいぜい頑張ってくれや。

>>646
ある意味ナポレオンとヒトラーはよく似たことをしているわけだ。
ヨーロッパ統一を目指し、ロシア進軍で失敗したのも似てる。どちらも
失意のうちに死んだ。もしナポレオンのフランス軍が日本軍とともに
戦ってナポレオンが戦死したのであれば、とっくにナポレオンは靖国神社に
合祀されているに違いない。

えーと、どこから突っ込んでいいのやら。
６４６を読んでナポレオンが出てくるのはどういった理屈からだ？
ナポレオンが活躍した１８世紀末期〜１９世紀初頭にフランスと共に戦うとして
日本の仮の相手ってどこだ？
日本はバリバリ鎖国中で未だ火縄銃なんですが？
靖国が建立されたのは１８６９年で、後にペリー来航（１８５３）以後の国内の戦乱で国を
守る為に斃れた者を祀る事になったんだが。
どんな理屈をつけてそこまで過去に遡って、他国の指導者を祀るんだ？

ヒトラーをそこまで英雄視するのは勝手だけど、ネロ指令ってしってるか？
たとえ夢破れて斃れたとしても、自国民を裏切るような指令を出す人間を
英雄とか言われてもな。

ヒトラー「ユダヤ人絶滅」疑惑はマジ「南京大虐殺」に似てるよ。

＞南京大虐殺派
　残虐な日本軍は意図的に30万人の民間人を虐殺したと主張
＞ユダヤ人絶滅派
　残虐なヒトラーは意図的に600万人の民間ユダヤ人を虐殺したと主張

（たぶん）史実
＞南京
　日本軍と国民党軍の戦闘での死者が大多数で、捕虜を殺害したり一部
　戦闘に巻き込まれた民間人が死んだりした場合があった。国民党軍に
　殺された人もいた。大虐殺派が主張するよりずっと死者は少ない。
＞ユダヤ人
　収容所の環境悪化での死者が大多数で、一部虐待などの死者があった。
　ドイツ軍と戦ったユダヤ人兵士（ゲリラ）や、ドイツとは全く無関係に
　地元住民に虐殺された例などがあった。絶滅派が主張するよりずっと死者
　は少ない。

歴史捏造はユダヤ人の常套手段。
捏造を指摘すると、組織的な抗議で口封じを計るのも、ユダヤ人お得意のやり方。
それで文藝春秋社のマルコポーロが廃刊に追い込まれただろ。

朝鮮人や支那人に似ている？
なるほど、だからユダヤ人は世界中で嫌われているわけだ。

ヒトラー「ユダヤ人絶滅」疑惑はマジ「南京大虐殺」に似てるよ。

南京問題は日本が積極的に取り組むべきことだが、
ユダヤ人問題は距離を置いて観察すればいい。
ドイツ人がやるべきことだ。

残念ながらナチスによるユダヤ人虐殺は事実でなー
これはもう否定できない。
アウシュビッツばかりが取り上げられがちだが、「ショアー」で紹介された絶滅収容所の方が
もっと徹底した殺人が行われていた。その虐殺が余りにも徹底していたために生存者がおらず
証言すら無いという状態だそうだ。ユダヤ狩りに協力した当時のフランス人やその他の欧州、
東欧諸国の人々の生々しい証言が恐ろしい。

ハイドリヒは当時から「プラハの虐殺者」として名を知られていたし、ナチスには異常な嗜虐性
をもった外道が中枢にいた。まともな選挙が行われなくなるとこうした異常な連中が政権を握って
しまい国運を破滅させてしまうということが分かる。
歴史に学び、健全で強力な民主主義体制を築いていくことがどれだけ大事かを認識しなければ
ならない。

大東亜戦争においては日本は大東亜共栄圏を築こうとした。
掲げた理想と現実は余りにも異なったが、五族共和や八紘一宇という精神によって構想されており、
その為に朝鮮人や満州人、台湾人、中国人も「日本人化」を目指されることになった。
同じ日本人であるので名前も日本人に変えても良いということで創氏改名の制度が有ったし、
日本語教育も行われたし、日本軍の兵士にも成れた。将校にも成れた。
つまり、ナチスの虐殺とは正反対の「民族同化」だったのだ。今風に言えば多民族共生だ。
無論、うまく行かなかったし併合された韓国人の中には喜んだ者もいたが反撥した者もいた。

一方、ナチスが行ったのはまさしく「民族浄化」であって一方的な虐殺であり人権どころか生物としてさえ
生存を許さないという異常なものだった。

ナチスの行った虐殺、民族浄化が異常なものだったのは当然だ。
なぜならナチスの指導者が異常者だったからだ。

「ヒトラー暗殺計画とスパイ戦争」（ジョン・H・ウォラー著）より
第三十章　ヴァルキリエ作戦（ヒトラー暗殺計画）

ドルマン将軍は歓迎レセプションの場を目撃し、『全員が論争を始めた。お互いに絶叫しながら相手の
非を鳴らし、相手に罪をなすりつけようとした。リッベントロップは将軍たちに面と向かって怒声をあげ
喚いた。将軍たちもリッベントロップとデーニッツに向かってやり返した。ヒトラーは終始非常に冷静だった。
ムッソリーニは非常に控え目な態度であった。
藪から棒にヒトラーが発作に襲われたように立ち上がると、口角に泡を浮かべ、反逆者に必ず復讐してやる
と大声で叫んだ。神はこの私に世界の歴史を作るために自分を選んだということをお示しになった。女子供を
問わず、全ての反逆者に恐ろしい刑罰を加えるために強制収容所にぶち込んでやると叫んだ。
彼は自分を神の意志に逆らうようにし向けた者に対して、目には目、歯には歯で報復してやると叫んだ。
身の毛もよだつような恐ろしいヒトラーの話は延々と半時間も続いた。私はこの男は気が狂っているに違いないと
思った。私は何故自分がその場で直ちに連合国の方に歩いていかなかったのか分からない。
ムッソリーニを見ると彼は非常に不愉快そうであった』と証言した。

>>653
状況証拠だけではダメですよぉ♪

「ヒトラー暗殺計画とスパイ戦争」（ジョン・H・ウォラー著）より
第二十二章　ラインハルト・ハイドリヒの暗殺

SSの残虐行為やハイドリヒのSDの行為や特にゲシュタポのスパイ活動に対してカナリスの不快感が募った。
ヒトラーの陰惨な意図が明白になった。カナリスやその他の軍の幹部将校はこれは単なる戦争ではなく、
ユダヤ人やボルシェヴィキのインテリゲンツィアを対象とする組織的な大量殺戮であることを知り、慄然とした。
この方針はヒトラーの１９４１年３月３日付の命令の中に具体的に示されていた。
また、２００名の幹部将校を前にした演説の中でヒトラーはこの戦争は軍事史上最も野蛮な戦争になると予告した。
この方針を忠実に実行した「死神」ハイドリヒはポーランド侵攻作戦が終了した時、未だ生き残っているポーランド
上流階級はわずか３％に過ぎないと豪語した。
彼は来るべきロシア侵攻作戦ではこれ以上の成績をあげようと本気で思っていた。
ヒムラーは褒美としてハイドリヒを対敵諜報機関の全組織（RHSA）を統括する最高責任者に任命した。
およそ３，０００名の部隊をその指揮下に掌握したハイドリヒは、彼が「サブ・ヒューマン（人間以下）」と呼んでいた
ボルシェヴィキ派やユダヤ人やロシアのインテリゲンツィアの一斉検挙に乗り出した。彼が狙いを付けた標的は
ロシアにいる推定５００万人のユダヤ人に他ならなかった。

ハイドリヒは暗殺者の投げた手榴弾で命を落とした。
ハイドリヒの暗殺が引き起こした容疑者の探索は凄まじいものであった。
ナチスはボヘミアとモラビアに戒厳令を発布し、薄暮から明け方までの夜間外出を禁止した。
ヒムラーは元ズデーデンラントの指導者カール・ヘルマン・フランクを組織的な報復を取り仕切る
責任者に任命した。フランクはプラハで多数の住民の集団逮捕を断行し、法的な問題をいっさい顧慮することなく
容赦なく処刑した。戦後、連合国は少なくとも５，０００人のチェコ人がハイドリヒの暗殺に対する報復として
ナチスの手によって殺害されたものと推測した。その内３，０００人がユダヤ人であった。

「ヒトラー暗殺計画とスパイ戦争」（ジョン・H・ウォラー著）より
第三十章　ヴァルキリエ作戦（ヒトラー暗殺計画）

さらにドルマン将軍は『ベルリンから秩序が回復されていないという電話が入ると、ヒトラーは電話口で再び
怒鳴り始めた。誰でも構わん、殺したい奴は殺せ、全権を与える、と怒鳴った。彼はどうしてヒムラーは未だ
姿を見せないのだと訊いた。それから彼のお定まりの嘆息が口から漏れた。それは
〈ドイツ国民が果たして私の大きな理念に値する国民かどうか疑問に思い始めた〉
という彼の例の口癖の愚痴であった。すると誰もが一斉にヒトラーに対して献身を誓うと言い始めた。
デーニッツは青い服を着た青い目の少年たちについて語った。下らない話だ。ゲーリングはリッベントロップと
喧嘩を始めた。リッベントロップはゲーリングに向かって〈私はいぜん外務大臣だ。私の名はフォン・リッベント
ロップだ〉と怒鳴り返した。ゲーリングは元帥の司令杖を振り上げて、リッベントロップに詰め寄った。
ヒトラーはこの時非常に奇妙な状態になった。彼の右腕がぶるぶると震え始めたのである。
彼はそこに座ったっきりで色つきのトローチ（薬）を食べていた。目の前に様々な色をしたトローチが置いてあった。
それを小休みもなく食べ続けていた。しばらくの間静かにしていたが、突然野獣のように喚きだした。
誰もかも女も子供も強制収容所にぶち込んでやりたいと喚いた。彼はまさに神が選んだ男であった。』
とその場の情景を生々しく描写している。

>>659
おいおい、ウォラーってCIAの元高官じゃないか。
中共の宣伝担当高官が東條英機を語るような本を信じろとでも？
こんなプロパガンダをいまだに信じてる奴がいるんだな。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A31165-2004Nov6.html

CIA Official John Waller; Was Historian and Author
Sunday, November 7, 2004; Page C08

John H. Waller, 81, a former high-ranking official in the CIA who also wrote a half-dozen books on espionage and other topics, died of complications from pneumonia Nov. 4 at Virginia Hospital Center in Arlington.

>>660
そんなこと知ってますが？
それよりもドルマン将軍の証言が根拠なんでな。

死んだハイドリヒの地位を埋めて暫定的にその地位についたシェレンベルクとの私的会談を
終えて間もなく、ヒムラーは別な意見を述べた。
ヒムラーの野戦本部はウクライナのジトミールにあったが、そこはヒトラーの本部があった同じウクライナの
ビンツアから遠くなかった。このヒムラーの野戦本部で開かれた八月の会合についてのシェレンベルクの説明
によると、ヒムラーは懸案のチベット作戦とかインド哲学とかドイツの魔術の歴史とか彼の主治医フェリックス
ケルテン博士（博士は道楽半分にオカルトに手を出し、英国に身売りし、寝返ったとシェレンベルクに疑われた）
の魔力といった何の脈絡もない、つじつまの合わない話題についてとりとめもなく喋ったという。

ベルリンではハイドリヒの女たらしの性癖は悪名高いものがあった。
彼はゲシュタポの資金を使って売春宿を作った。多分これは自分の放蕩を自分自身の手で管理できる
環境を作りたかったのであろう。彼はこの売春宿を外国の外交官をもてなし、懐柔する遊興の場として
正当化した。事実、ハイドリヒはこの「サロン・キティ」と呼ばれた売春館の常連の客であった。
売春婦たちは彼の遊興を恐れたという。
彼は異常性欲の持ち主で相手の女を屈辱感で辱めた。深酔いすると危険なサディストに変貌した。

ヴァルター・シェレンベルクは戦後に書いた備忘録の中で、ハイドリヒの飽くことのない性欲は重大な
人格上の欠陥であると指摘し、「彼はすぐ欲望に負け、抑えることも気をつけることも出来ない男であった」
と述べている。別の著者は、ハイドリヒが親しい友人たちとの飲めや歌えやのどんちゃん騒ぎの会場に
女装姿で現れた事がしばしば有ったと書いている。

ハンス・ギゼフィウスは戦後に出した回想録の中で「１９４３年の初め頃、ヒムラーはゴシップの
タネになった」と書いている。ベルンのOSS支局長アレン・ダレスの下で秘書を勤めたメアリー・
バンクロフトはギゼフィウスとの連絡係であった関係で、彼が回想録を書く際その仕事を手伝った。
戦後、彼女は自身が書いた自叙伝の中でギゼフィウスの発言を引用し、
「ヒムラーとハイドリヒとの間を結んでいた本当の絆は、二人が過去に同性愛関係にあったことにある」
と書いている。ギゼフィウスは「この種の関係は元の関係が壊れても、生き残り、壊れない。丁度
異性間の関係に似ている」と捕捉説明したという。

かつてヒトラーの腹心であったヘッセン・ナッサオのヘッセ・フィリップ王子は、ナチスに対して
相反する感情を示した科でフローセンブルク監獄に収容されたが、戦後、この強制収容所の
所長は残忍なサディストであり、死刑囚をゆっくり絞め殺すという方法で窒息させたと証言した。
死に対する病的な好奇心を満足させるために、このサディスト所長はロープに吊され、窒息
しかかっている死刑囚を引きずり下ろし、死んでいく気持ちはどんなものかと聞いたりするような
残忍な行為を犯した。

ドイツ国防諜報部（アプヴェール）長官カナリス提督は反ヒトラーのレジスタンスとして捉えられ、
この監獄での取り調べで鼻を折られるなどの暴行を受けていた。
カナリスはロープではなくワイヤーで首を吊された。緩慢な死が訪れるようにする残忍な殺し方であった。
カナリスは死ぬまでに半時間もかかったと言われる。

人間は自分の信じたいことしか信じない。
歴史的事実とは、自分の予想を補強する断片資料でしか無い。

>>666
数々の証言が有るのに、何の根拠もなく否定するお前の事だな。

>>654
>「民族浄化」
こんなアメリカの広告会社が作ったことが判明しているプロパガンダを
　使って恥ずかしくないのか？

「ショアー」　クロード ランズマン (著), Claude Lanzmann (原著), 高橋 武智 (翻訳)

絶滅収容所の生き残りユダヤ人、元ナチ親衛隊員等…、38人の肉声で再現した"大殺戮の日常風景"。
ユダヤ人大虐殺"戦慄の真実"。
発表から十年目にして日本での初の公開が実現した、映画「ショアー」の全テクストの翻訳。
絶滅収容所の生き残りユダヤ人、元ナチ親衛隊員等、38人の肉声で「大殺戮の日常風景」を再現する。

絶滅収容所の死体―どのように隠されたのか?
移送列車―いかに収容所へと向かったのか?
収容所到着―いかに死と生は選別されたのか?
ガス室―どのように送り込まれたのか?
ガス・トラック―どのように村人は眺めていたのか?
生還者たちの苦悩、ガス室の内と外
絶滅収容所の、抵抗運動と挫折
滅びゆくワルシャワ・ゲットーの、日常風景
ワルシャワ・ゲットーの、蜂起と終焉

「ショアー」にはどのように虐殺が行われ、どのように”処理”されていったかが明らかにされている。
また重要な点はこれらの証言が法廷でもなく取り調べでもなく終戦直後でもなく、取材当時に生きていた
戦後数十年を経ての証言だと言うことだ。
そしてその虐殺への協力者は決してナチスのSSやSD、ゲシュタポだけでなく実は今も平凡に暮らしている
ドイツ人やフランス人、東欧諸国の一般市民にもいたということだ。

それはゾッとする証言の数々だ。ナチス自体が邪悪この上ない存在だったが、ナチスが占領し支配した
世界では一般市民までもが虐殺に荷担する羽目に陥ったのだ。しかも時には”積極的に！”。
ヒトラーのような異常な独裁者の台頭を許すようなことが有ってはならない事が分かるはずだ。

>>670
>ナチスが占領し支配した世界では一般市民までもが虐殺に荷担する羽目に陥ったのだ。
>しかも時には”積極的に！”

さすがCIA高官だな。解釈を見事に逆転させている。
もともとヨーロッパでは反ユダヤが強かったから、ドイツが占領した地域では、
これ幸いと現地住民が前から嫌っていたユダヤ人の迫害を強めたってだけだろ。

>>671
ヲイヲイ、何を勘違いしてるのか知らんが、ショアーとウォラーは何の関係も無いぞ。
一体どこからCIA高官の解釈が入ってきてるんだよ・・
そうやって妄想ばかりしてるから異常者ヒトラーを有り難がるんだろうな。

>>672
今度はフランス人監督映画かよ。目的のためには何をやってもいいという監督らしいな。
http://www.cinema-today.net/0205/08p.html

しかし、私はそれは決してやってはいけなかったことだと思う。それをやって
しまうことは一人の映像作家として、表現者として恥ずべきことであり、映像
作家であり、表現者であると名乗ることは赦されるべきではない。表現者とは
許された条件の中で自分の表現したいことを表現するものであり、禁じられた
ものを利用してはいけないはずだ。
　映画に限っても、映画とはさまざまな制限の中で作られるものだ。その制限
の中に以下に自分を表現するのかが勝負であるはずだ。予算や、機材や、検閲
や制限に程度の差こそあれ、その制限を破ることなく作るのが映画であるはずだ。
この監督がやったことはたとえば「予算が足りないから銀行強盗をして予算を
増やそう」ということと変わらない。そこに私は大きな憤りを感じた。

この映画もまたひとつの暴力であるということを見逃してはいけない。私があく
までもこだわる元ＳＳ将校の証言はその具体的なものだが、全体としてこれがナ
チを一方的に攻撃していることは確かだ。そしてそれはユダヤ人を正当化するこ
とにつながりうる。

で、ポスターからして「ショボ」そうな映画、いつから公開だっけ？

>>672
日本で例えればこんなソースばっかりだな。

ルーズベルト著「東條英機暗殺計画」
　日本の実状に詳しいアメリカ高官が描く東條英機の暗殺計画の全て！
南京電視台制作「南京大虐殺」
　南京虐殺体験者への生々しいインタビュー満載！

>>675
全然違うだろ。
>>659はヒトラー暗殺計画の中でも有名なヴァルキリエ作戦だからな。
爆弾は爆発したもののヒトラーを殺すに至らなかった。
実行者は反ヒトラーグループ「クライザウ・サークル」の主要メンバー、
クラウス・シェンク・フォン・シュタウフェンベルク大佐だ。
失敗に終わった結果、RHSAによる大粛清が引き起こされ多くのドイツ
国防軍内部の反ヒトラー・レジスタンスは処刑されていった。

まー、おまいさんが信じたくなくてもこれが事実なんだよ。
ドイツ国防軍にはヒトラーの異常性に気づき、ドイツを救うためにヒトラーを
殺害しなければならないと目覚めた男たちがいたのさ。
しかし彼らが評価される日は来ないけどね。
ナチスと同じ扱いされてお終い。

>>666がいいことを言った。
カルト宗教と同じで、洗脳されてる奴は真実を理解できないってことだ。
ID:1vf7ZuBfを見ているとよくわかる。

>>677
というより、ヒトラーの異常さの証言の数々をただ信じたくないだけで無かったことにしようとする
>>666とかおまいがおかしいけどな。
ヒトラーが異常でないというのならその根拠が必要だ。
或いは異常さを裏付ける証言の数々に対して根拠のある反論が必要だ。
それらが全く無いのだからお話にならない。

>>678
>或いは異常さを裏付ける証言の数々に対して根拠のある反論が必要だ。

ドイツ国民はヒトラー総統に鞭で叩かれてやむなく従ったとでも思っている
んだろうな。ドイツ国民はヒトラー総統を熱烈に支持し、また日本国民も
ヒトラー総統を支持した。
ドイツ人や日本人をよほど狂人に仕立てたいらしいな。

>>678
お前、従軍慰安婦や朝鮮人強制連行や南京大虐殺を信じているタイプだろ？
これらも「証言の数々」があるが、捏造であることが明らかになっている。
根拠のある反論とやらがほしいなら、このスレを最初から読めばいい。
それで理解できないなら、お前は洗脳されている奴ということになるし、
洗脳されていないならユダヤの回し者ってことだ。

>>676
我が東條首相にも暗殺計画は複数あったようだが。
戦争しているんだら内部対立くらい起きるだろう。

http://members.aol.com/Tetsu220/202.html
津野田が東条暗殺という非常手段を考えたのは、当時の好戦的な情勢から見て、
到底尋常一様のことでは不可能と考えたからである。三笠宮の手元に届いたで
あろう３つの奉答書などを中心に、秩父宮、高松宮、そして三笠宮の３人は密か
に箱根に集まり、検討したという。

>>679
あのなー、ヒトラーが異常である、ということであって、ここではドイツ国民も日本も直接は関係ない。
ドイツ国防軍の兵士からすると政権取るまではヒトラーをまともな人間かと勘違いしてたらしい。
ところが近くで見るととんでもないDQNだった。
しかも残虐なことこの上ない。
しかも側近がオカルト被れのヒムラーだのサディストのハイドリヒだの碌なのがいない。
おまけに参謀本部に干渉して無謀な作戦や無意味な攻撃中止命令を出してドイツを破滅においやっていく。

ヒトラーに任せているとドイツが危ない、滅びてしまう、ということでヒトラー暗殺計画が２０回以上も企図された
わけよ。ドイツ国民といっても全員が同じ考えというわけではないからね。
ナチスが政権を取ってしまった後は恐怖政治になってしまって誰も反抗できなくなってしまった。

>>680
オマイも全然勘違いしてるな。オレは南京事件は中国共産党の捏造だって事くらいは知ってるぜ。
史実から目を背けるなよ。ヒトラーがサイコ野郎だって事くらいは知っとけ。

>>682
「ユダヤ人絶滅」なるものは、戦時中ドイツ人は誰も知らず、戦後になって
「連合軍の調査」によって突然明らかになった「事実」なんだよな。
あまりにも怪しい。まあ半分洗脳は解けているようだな。あと半分だ。
がんばれよ。

>>681
何処の国でも暗殺計画はありますが？
ここで指摘したいのは暗殺計画等の事件の分析の過程で浮かび上がってくるヒトラーの異常性なのだ。
ヒトラーがいかに感情的になり、激昂し、獣のようになって虐殺指令を出していたか、が既に>>655や
>>659に引用されたとおり。

そして報復の大粛清によってドイツ諜報部長官カナリス提督らが>>665に引用されているような残酷な
殺し方で処刑された。そのような残虐な体制が築かれていた、ということも見逃せない。
恐怖政治の極致だ。絶対権力を有した独裁者、ヒトラーが思う存分にドイツを作り変えた結果がこれだった
わけだ。

>>683
まぁ、ネオナチなお前もちっとは洗脳が抜けるように努力しろよ。
教材は教えてやったからな。根拠もないのに信じたいことだけ信じるってのはやめとけ。
それじゃカルトだからな。いや、もうお前は手遅れなのかも知らんが、人に迷惑掛けるなよ。

捏造すんじゃない

ネオナチ野郎も大変だな。
根拠もないことを信じてるんだもんなー

日本は満州国作ったり、最貧国の朝鮮のインフラを整備したり教育したりした。結果、半島は近代国になった。

さて、ナチスがポーランドのインフラでも整備したかね？
ロシアでインフラ整備して近代化したりしたかね？
そういう根拠があるのなら是非出して貰いたいもんだ。
台湾の李登輝総統のように日本に敬慕の念を持っているようなロシア人、ポーランド人、チェコ人の証言があるなら
出してくれ。

ネオナチ野郎は病院にでも行けよ。

>>687
まったく困った奴だな。自分が言っている矛盾に気付かないらしい。

>日本は満州国作ったり、最貧国の朝鮮のインフラを整備したり教育したり
>した。結果、半島は近代国になった。

と北京やソウルで主張してみろ。それが事実であっても袋叩きになる。
ロシア人、ポーランド人、チェコ人が「ヒトラーは有意義なこともした」
とそれが事実であっても大っぴらに言えるとでも思っているのか？
そもそもロシア人なんて自分らで「ユダヤ自治州」なんてものをシベリア
奥地に作ってるじゃないか。

だからこそ、我々日本人こそが最も客観的にヒトラー総統を評価すること
ができる。

>>688
しかも日本が50年統治した台湾や35年統治した朝鮮、十数年投資した満州国と
違って、チェコ・ロシア・ポーランドなどはごく僅かの占領統治しか
していないんだから、投資など出来るわけがない。

ウクライナあたりをドイツは生存圏として考えていたようだから、
第二次大戦にドイツが勝ってウクライナを60年くらい統治していたら、
ウクライナ人からヒトラー総統に感謝する人々も出てきたろうな。

CAtq6Ｉｙｓ　お前↓だろ？
648 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/07/08(金) 23:30:59 ID:r1ZYexA1
>>646
ある意味ナポレオンとヒトラーはよく似たことをしているわけだ。
ヨーロッパ統一を目指し、ロシア進軍で失敗したのも似てる。どちらも
失意のうちに死んだ。もしナポレオンのフランス軍が日本軍とともに
戦ってナポレオンが戦死したのであれば、とっくにナポレオンは靖国神社に
合祀されているに違いない。

お前の言う客観的なヒトラーの評価とはなんぞや？
それと>>649に答えてくれよ。あ、それと６４７で提案した靖国の公式に
意見を送ってみるってのはお前的にはどうなん？
自分で無理な事を言ってるなんて思ってないよな？
こんな所で吼えてないで、なんか取りあえず行動示してくれんか？
靖国公式に意見する事はできないと言うなら、なぜできないかを聞かせていただけないか？

>>690
文脈を理解できないか、おまえがわざと比喩を取り違えてるんだろ。
　ナポレオンがスペインで大虐殺をやって、スペインでは英雄どころか
　大悪人とされているのを知ってるか？　かのゴヤもナポレオン軍の虐殺の
　絵を描いている。

　ヒトラー総統の評価は、第一義的には戦時の日本にとってどうであったか
　ということに尽きる。英霊が戦後はアジア侵略者として各国から非難された
　として、それが何？ってなもんだ。
　靖国に働きかけろって、まず日本国民がヒトラー総統を正しく再認識するの
　が先決だろ。

お前の認識が正しくて、それに反するような価値観は全て間違っているてか。
そんなもん認識できるわきゃねーだろ。
>>646から>>648 ナポレオンと言うのがどういった脈絡で出て来るんだ？

ヒトラーの正しい認識を広める為のお前の活動って、匿名掲示板で吼えるだけなん？
こんな所で吼えてただけじゃ、お前の言う正しい認識は広められないよ。
がんばって街頭でビラ配りとかしてみようよ？きっとお前には総統の正当性を再認識
させる為に何かできるはず。超がんばれ！！！１１１１１

まあ、それでも例えお前がどんなにがんばったとしても、
俺は別に合祀したいと言うなら反対しないが、お前の認識と論理には反対させてもらう。

２ちゃんに支那朝鮮の工作員が多いことは前から知っていたが、
ユダヤ系の工作員もいるんだな。これは新しい発見だ。

戦時中の日本人の世界観：
連合国→悪い
日本→悪くない
ドイツ→悪くない

戦後の日本人の世界観：
右翼（保守）
連合軍→悪かった
日本→悪くなかった
ドイツ→悪くなかった

左翼（革新）
連合軍→悪くなかった
日本→悪かった
ドイツ→悪かった

となるのが当然だろう。日本とドイツは共に連合軍と
戦っていたのに、
日本→悪くなかった
ドイツ→悪かった
と考えるのは頭のネジが緩んでいるとしか思えない。

もしかしてドイツにも「日本はアジア侵略した悪い国だが
ドイツはヨーロッパ統一の理想を掲げて戦った良い国だ」
とか思っているやつがいるのか？

>>693
一昔前、正しい事を言っても、右翼（基地外）扱いされてた時代があったよね。

ユダヤの工作員てアホか。
チョン、シナ畜は当然氏ね！と思ってるし、宗教的なものが嫌いな俺はユダヤも嫌いだが。
個人的にはドイツ軍の将帥においては好感を持っている。
それらを合祀すると言うなら、賛成もする（ただ、そんなのありえねーし）

俺が突っかかるのはCAtq6Iysの私的な蔑視発言などに対して、
公的な好意的発言を持って帳消しにされると言う、アフォな論理にケチをつけてるんだが。
正しいと思ってるなら、基地外扱いされても構わないから自分の正当性を
匿名でなく、もっと大っぴらに発言したらどうだ？
靖国公式に自分の意見を具申をするのは、現代日本人の認識が間違ってるからできない？
じゃあ、なんかそれを正す為の具体的な活動なんかしてんのか？
こんな所で一部の人間に吼えるんで無く、なんか活動起こしてくれよ。
生暖かく蔭ながら応援するぞ。

工作員でないなら、やはり洗脳で頭がイカれていると判断するしかないな。
具体的な活動をしろだとか、基地害じみたことを叫んでいる点から考えても
そう判断せざるをえない。捏造を理解せず、何度同じ話をループさせれば気が済むのやら。

>>697
だから、せめてヒトラー総統が日本人を蔑視しているという信憑性のあるソース
を出してくれよ。具体的な例が一つも出てないじゃないか。

「我が闘争」で日本人が蔑視されているというから調べてみれば、
「日露戦争時日本側を支持した」いう発言が出てくる。
日本人を本心では蔑視し続けていたというなら、まだ日本が同盟国でも
なく政権さえ取ってない「我が闘争」の時代にヒトラー総統はなぜそんなこと
を書いたのか？おまえの説では当然「黄色い猿に白人が負けて悔しい」
と書かれるべきなんだろ？

「我が闘争」で日本人に言及している部分をまとめるよ。
・ヒトラー総統が15,6歳の頃に起きた日露戦争で、ヒトラー総統は日本を支持
　していた(1巻5章)。
→子供の頃から日本に好感を持っていた。
・日本の建艦政策はドイツと違い仮想敵を上回るものを作るという優れたもの
だった(1巻10章)。
　→なんとドイツよりも日本が優れている点があると言っている。
・日本人は文化支持的であり、先進国から技術を取り入れて活用する能力は
　あるが独自の文化を創造する力に欠ける(1巻11章）。
　→日本の評論家も散々同じようなことを言っていた。
・ユダヤ人が日本の天皇制を破壊し日本を滅ぼそうとしている(2巻13章)。
　→ヒトラー総統は日本の天皇制を明らかに尊重している。

はあ？靖国公式に自分の意見を具申するぐらいできんだろ？
日本人に再認識させるのが先決と言うからには、その為にはどうすればいいのか
なんか考えてあるんだろ？結局ここで自論を展開するだけなんか？

>>699
俺がそういうヒトラーの日本蔑視の発言があったと読んだのは、
ネット上ではなく、本の中に雑学的に書かれていた事だが。
公的な場での見解でなく、私的な発言として雑学的に書かれていただけだ。

まあ、お前らはそんなの捏造で済ますんだろうけど。
CAtq6Iysがそれだけヒトラーを盲信するなら、それはお前の自由だし
好きにしてクレや！

まあ一般人がCAtq6Iysの正当性を受け入れるとは思えないけど。
とりあえず俺は合祀したいと言うなら反対はせんが、CAtq6Iysの理論を
受け入れるのは拒否させてもらう。

・日本人は文化支持的であり、先進国から技術を取り入れて活用する能力は
　あるが独自の文化を創造する力に欠ける(1巻11章）。
↑欠けるじゃない。ないだろ？
日本人は文化支持者であり続け、文化創造者たり得ない
これもちゃんと付け加えておけよ。

敗戦の理由を自己の指導責任では無く、国民に転化し
国民に対する裏切り死刑宣告とも言うべき、ネロ指令を出すような人間を
英雄とか言われてもなぁ。

ID:vVC3J97wは、もうそれぐらいにしておけ。あまりも見苦しい。

ヒトラーは日本を蔑視していたけどな。
そしてスターリンを同類だと認識していたんだよ。
スターリンもヒトラーをね。

ネオナチなんぞ今どき流行らん。
ヒトラーはサイコ野郎なのさ。
奴が作った第３帝国もサイコだったさ。
その証拠はまさに枚挙に暇がない。

>>695
頭のネジが飛んでいるのはお前だな。
なぜなら、大東亜戦争と欧州戦線を混同しているからだ。
確かに日独伊軍事同盟はあったし、Uボートによってドイツの技術が日本に来たこともあった。
しかし、結局はその程度で終わった。余りにも遠かったからだ。地球の裏側だからな。

従って、大東亜戦争は防衛戦争だった、ABCD包囲網により経済が逼迫し、座して死ぬよりは
と打って出たのが大東亜戦争だった、負けるのは分かっていた、とオレは思う。

しかしナチス第３帝国の侵略はそれとは異なる。あくまでもそれはヒトラーという希代の独裁者
が構想し侵略を開始したもので、日本とは何の関係もない。ヒトラーは彼の戦争を遂行したまでで、
ドイツの大義なりヒトラーの大義なりはドイツ人が考えることだ。
しかし当のドイツ人でヒトラーを正当化する奴なんてネオナチ程度だ。
なにしろ、日本が考えていたような五族共和や八紘一宇とは全く異なるユダヤ人虐殺をドイツはやって
しまったからね。
だからドイツ軍やドイツ参謀本部には反ヒトラー・レジスタンスが存在した。
ハイドリヒらの虐殺を目撃して衝撃を受け、これでは祖国が敗北した後恐るべき報復を受けることになると
ヒトラー打倒に動いていたのさ。数度、爆弾による暗殺が実行されたが残念ながらヒトラーを仕留める事が
出来なかった。早い段階でヒトラーを排除出来ていれば未曾有の惨禍を拡大せずに済んだろうに、残念
なことだ。ブラック・オーケストラのメンバーに哀悼の意を表する次第だ。

IDを変えてまで頑張るとは('A`) 捏造情報で洗脳された奴は本当に哀れだな。

ブサヨの臭いね・・・。
南京虐殺も本心では肯定してそうだ・・・。

>>707
なぁオマイら、せめて欧州戦線で何が起きていたかくらいは資料に目を通せよ。
もし資料が捏造だと主張したいなら捏造である証拠や真の証拠を示せ。

南京事件ではそれが捏造であるという証拠が提出されているし、逆に起きたという証拠に乏しい。
よって否定して良いだろう。

だが、ナチス第３帝国が支配した地域で残虐な虐殺が実行されたのは君たちには残念かも知れないが
事実なんだよ。命令も残っているし、それは実行されたし、それを功績として称えられたりもしているのさ。
事実は事実。根拠の無いものはオレは信じないよ。

ヒトラーはサイコ野郎さ。

誰がＩＤ変えるんだよ。アフォか。
チョンコロの捏造なんぞ支持するわきゃねーだろ。
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/vebrannte_erde_j.html
↑敗戦の責任は国民にあると責任転嫁した、こんな指令出す人間が英雄？

しきりにヒトラーを美化しようとしている奴らは全く根拠を示さない。
従来の資料を「捏造だ」の一言で否定するが、その捏造である根拠は一切示さない。

オレが思うに、こいつらは靖国を貶めようとしているだけだね。
極右を装った反日活動だ。
街宣右翼がよくやる手法。正体は反日。或いは反日に利用されていることさえ分かってない低級DQN。

オレは靖国の英霊を貶めるような意見にゃ断固反対だ。

バレてないと思ってるみたいだね・・・。

俺は独逸将帥を合祀するなら賛成とも書いたが、ぶっちゃけた事をいうと
宗教的、精神的な物には否定的な人間だし、靖国自体がイラネ！と、の感もある。
英霊がどうのこうの言うs5ecdkO/とも見解ちがうんだが。

ただチョン、チャンコロがファビョるなら小泉にはおおいに靖国参拝してもらいたいが。
あんな極東3馬鹿国とは、国交たって欲しいと、心から願うよ。
それとヒトラー崇拝は俺にとっては別問題。
ヒトラーは正しかったと言わなきゃブサヨ？はあ、何それ？

潮時だな。これ以上レスを返さなくても、このスレを最初から読めば、
必要な知識や、ネット上で情報を得るためのリンク先も書いてある。
あとは賢明な人間なら、どちらの言い分に理があるか、自分で判断できるだろう。

ああ、だな。ヒトラーが合祀されるわけが無いとの現実があるしな。

70年に2CHがあったらA級戦犯など合祀するはずないとかいうんだろうな。

>>715
ワケわかんね。

A級戦犯合祀なんて想像もできなかった。戦争で死んだわけでもなし。

おめえが自分で神社こさえてそこで祀れや。
ついでに、おめえも生きたまま神社に入っちまえ。
このセレおったてた馬鹿へ。
ここはおめえが出入りするとこじゃねぇ。
おめえの出入りするとこはおめぇの神社か拘束が認められる精神病院だけだ。

まず朝鮮人を分祠してからだ！話はそれからだ！

>>719
分祀は増えるだけなんだよ。株分けと一緒だ。

廃祀　が正しい。

>>716

おまいらはもし1970年に2ちゃんがあったら、

>A級戦犯指定者を靖国神社に合祀せよ！
　というスレに、

>ああ、だな。A級戦犯が合祀されるわけが無いとの現実があるしな。

　とかコメントする人種なんだろうな。

ってことだろ。

>>712
　誰も崇拝しろなどといってない。
　戦時中の日本との深い友情に思いを致し、慰霊しようといっているだけだが。
>>718
洗脳って恐ろしいね。

そういやヒトラーも国家社会主義だった。
戦時中の日本も国家社会主義だった。

>>712
>それとヒトラー崇拝は俺にとっては別問題。
>ヒトラーは正しかったと言わなきゃブサヨ？はあ、何それ？

あれほど小泉首相が靖国神社参拝は合祀されている英霊を
崇拝しに行っているのではないと説明しているのに、日本語の
わかる奴でも理解できないってのはどういうこと？

こんなことを言うと小泉首相は東條首相らA級戦犯指定者を靖国神社
に崇拝しに行っているなどという馬鹿げたシナチョンの批判を肯定す
ることになるぞ?

ヒトラー総統に非があるとすれば、それは負ける戦争をしたと言う一点のみ。

>>718
正解だ。
生きたままはかわいそうだから、拘束ありの精神病院入りが
一番だ。

ドイツ軍は，「戦争とは早食い競争だ」と思って始めた。
ソ連軍は，「戦争とは大食い競争だ」と思って受けて立った。
イギリス軍は，平時からどんな不味い物でも平気で食っていた。
アメリカ軍は，他の連中が食えなくなるまで料理を作り続けて勝った。
グルメなイタリア軍は，そもそも参戦したのが間違いだった。

このスレは、公明党の国会議員がチョン池田大作の命を受けて
「靖国に参拝することはヒトラーの墓に参ることと同じだ。」
って発言したことを支援するために創価信者が立てたんだろ。

ヒトラーを合祀するなど発表してみろ。
中韓どころでなく、イスラエルはもちろんナチスはタブーとされる、
欧州各国からも非難されるわけだが？

その辺の現実的一般的な認識に対して、1の馬鹿はどうやってかわすつもりだ？
1の馬鹿が言うヒトラーの正当性を、日本人に再認識させることに成功したとして、
それを持って合祀するのか？

その結果は全欧州からの総スカン、日本製品不買などが当然起こりうるんだが。
まず、ヒトラーの正当性を再認識について＜＜＜何もしてないのにどうやって変えるつもりなのか？
答え　1の馬鹿が言う正統性など再認識される事はありえません。
ありえない事を前提とするのも馬鹿らしいが、ヒトラーの正当性が日本人に再認識されたとして。
欧州でタブー視されている、ヒトラーを合祀する事は先進国のほぼ全て反感をもたらす。
それは日本の孤立、日本経済の没落を意味し、結果として日本に仇なす売国行為と言わざるを得ない。

>>729
A級戦犯を合祀するなど発表してみろ。
韓国・北朝鮮のみならず経済発展著しい中国からも非難されるわけだが？

その辺の現実的一般的な認識に対して、1の馬鹿はどうやってかわすつもりだ？
1の馬鹿が言うA級戦犯の正当性を、日本人に再認識させることに成功したとして、
それを持って合祀するのか？

その結果は韓国・中国からの総スカン、日本製品不買などが当然起こりうるんだが。
まず、A級戦犯の正当性を再認識について＜＜＜何もしてないのにどうやって変えるつもりなのか？
答え　1の馬鹿が言う正統性など再認識される事はありえません。
ありえない事を前提とするのも馬鹿らしいが、A級戦犯の正当性が日本人に再認識されたとして。
中国・韓国でタブー視されている、A級戦犯を合祀する事はアジアののほぼ全て反感をもたらす。
それは日本の孤立、日本経済の没落を意味し、結果として日本に仇なす売国行為と言わざるを得ない。

ってちょっと読み替えるとこいつがどんな下衆かよくわかる。

>>730
>韓国・北朝鮮のみならず経済発展著しい中国からも非難されるわけだが？

全然かまわんな。

数日前からこのスレに粘着して、ヒトラー総統を否定しようと躍起な人がいるけど、
何が彼をそこまで必死にさせるのやら。

バカンコクとシナ畜に反感買っても全然構わんが。むしろ大歓迎。

で、７３０はヒトラー合祀したとして、欧州からの非難は無いとの認識なのかね？
俺は一般常識として言ってるのだが。
世界がヒトラー容認し、それを持って合祀すると言うなら、俺はその認識に追随するよ。

だが、現実的にありえないヒトラーの正当性の再認識とやらをどうやって広めるんだ？
なんか方策あるのかね？俺は1の言う事なんぞ非常識だし容認できないが、
一般的な見解としてヒトラーが容認されるなら、それに追随するのはやぶさかではない。
今はヒトラーが一般的に正統性が認められて無い、と言う認識はあるんだよな？

まぁ>>1は街宣右翼みたいなもんさ。
極右を装った反日活動だよ。
正体は大体在日とかブサヨ。

正しい事を言っても右翼扱いされた時代があったよね。

だから、その正しさとやらを広める為になんかしてんのか？
１の馬鹿の言う事が、一般的な価値観になるなら俺はそれに従うよ。
それが正統になったなら、１を馬鹿といったことを心から謝罪する。

正当性を一般に広めない限り合祀はできない、と言う認識は一応あるんだろ？
俺としては正当性が認めらる事はありえないと思ってるのだが、どうやって正当性とやらを
一般に認めさせるわけだ？
結局コレには答えられず、ブサヨとか洗脳怖といって、お茶を濁すわけだよな？
１の馬鹿の言うには洗脳された思想が一般常識な訳だが、それらを正してこそ正当性の再認識が
生まれるわけだろう？

頼むから一般に正当性を広める方策を答えてくれ！

だから創価の大作の工作っていってんだろ。

>>735
ヒトラー擁護はガチで間違い。いやホント。
サイコ野郎さ。

>>737
そっか、ムキになってすまんかった。
一般に正当性を広める方策を答えてくれないから、１は犬作の工作って事で理解した。

俺にはID:CrtsymoIとそのお仲間のほうがホロン部に見えるけどな。
考え方がサヨク的と言うか、むしろ日本人じゃないのでは、という違和感を覚える。
「一般的な価値観になるなら俺はそれに従う」とか、何か変じゃね？
価値観ってのは、その人の哲学や思想に基づくものであって、普通なら
「人には人の考えがあるだろうが、俺の価値観はこうだ」って言うものだろ。
正当性も、真実に拠るものであって、多数決で決めるものではない。
何と言うか、ID:Crtsymのレスからは、日本人なら直感的に感じる、
サヨク的な全体主義、朝鮮人的な奴隷根性の卑しさが滲み出ているんだよ。

>>740
そりゃ君だ。

脊髄反射の一行レスか・・・どうやら図星を突いたようだな。馬鹿馬鹿しい。

>>733
アメリカも大東亜戦争で日本との戦闘だけで兵士が十万人以上死んでいる。
しかもアメリカ人は日本の騙し討ちによる一方的な被害だと信じている。
アメリカだっていつ靖国首相参拝にクレーム付けてくるかわからん。
その論理では「日米関係こそ国益。A級戦犯合祀は間違いでした」
と即座にアメリカ様に謝罪するってことだよな？

>>740
取りあえず、俺は1の価値観には今の所、同意できない。
だから俺みたいな人間に、正当性とやらを再認識させる方策を伺ってるわけだが？

で、またしても聞いてる事には答えずホロン部？サヨク？
現実問題として正当性とやらを、再認識させずに合祀は不可能だから、
どうやって再認識させるか言えよ。
この際、俺がどういう人間かは関係ない。一般論としてヒトラーが正当性を認められてない！との
認識はあるのだろう？俺が聞きたいのはどうやって一般に正当性を広めるつもりか？
って、この1点だよ。方策はないけど、合祀される事なぞありえない！と、言われるのはムカツク？
とにかく正当性を広める為の方策だよ！早く答えれ！できないなら１は犬作の犬。

>>743
アメリカは靖国参拝には干渉していませんが、貴方の脳内では不思議なことが起こっているのですね。
色々あって大変ですね。頑張ってください。

>>743
駐日米軍が靖国参拝してるのにクレームつけるとか、非現実的な事を言われても困るわけだが。
靖国にクレームつけるのは極東三馬鹿ぐらいだ。
逆に聞きたいが、お前は現時点でヒトラーを合祀したとして、欧州からの
クレームはないとの認識なのか？

あんまり難しく考える必要なんてないぜ。
日本人なら、こういう話を理解できるだろ？

若い頃、俺はやむにやまれぬ理由でケンカをしたことがあった。
その時、俺のダチで普段は自分の家柄を自慢したりする
鼻持ちならない奴だったが、そいつは俺に助太刀してくれた。
しかし、そいつはケンカの傷が原因で死んじまった。

そいつの家族は、下らないケンカで死んだ馬鹿者といって
いまだに墓参りもしないそうだ。
俺もケンカでボコボコにされて酷い目にあったんだが、俺んちの
仏壇にはそいつの写真を飾って、時々拝んでる。

そいつが世間で評判が悪い奴だってことは俺も知ってる。だが、
俺にはよくしてくれた。慰霊くらいして何が悪い？

俺は宗教的、精神的なものは嫌いだから、慰霊とか言われても無駄なことしてんなぁ。てのが正直な感想。
ただ靖国を極東３馬鹿に干渉されるのはがまんならんとの思いもある。
あの３馬鹿国とは靖国において外交問題となり、日本と国交断つならそれは日本と日本人にとって、
歓迎すべき事態であり、大いに推進すべきだ。

だが現時点でヒトラーを合祀する事は、欧州各国の反発を招くのは必死。
なんか知らないが援護派は、欧州の反発はあるかないかを答えず、3馬鹿、アメリカ
に話をすり替え様としてるんだが。

ヒトラー合祀に欧州の反発はないとの認識？
ヒトラーの正当性を認めさせる方策はいかに？

この2点援護派に回答を願う。
俺はヒトラーの正当性が認められるのなら、合祀されても日本にとっての国益に反する事がない、
だったらそれに追随と言うより、積極的反対はしない。これは>>740に対しての俺の価値観を是正してのべる。

結局いつまで経ってもループしているのは、ホロン部の目的がヒトラーの否定であって、
人物像の捏造について真摯に語ろうという姿勢がないからだな。
一般人への宣伝活動が必要だのどうのと、話題をずらしてまで必死になっているが、
>>698-699のあたりで、もう結論は出ている。