【官製】北亰放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ 3【人海戦術】

コペピ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/06/24(金) 01:36:59 ID:I4DyCyvf0
中：愛さんは１日でたくさんお金を稼ぐというのは本当ですか？
愛：それはでたらめです
中：本当はどうですか
愛：お金のことは全然わかりません　まだ学生ですし
　　今 財布の中には300円しかないです
　　本当に儲けていたら1,000円くらいはあるでしょう（笑）
中：ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました
　　“今は愛さんが一家を養わなければならない”と
　　プレッシャーを感じませんか
愛：……（困惑）
　　どういう意味ですか

なぜか笑い出すインタビュアー
愛ちゃんの目から涙がポロリ

中：もし嫌ならこれ以上聞きません

涙が止まらない愛ちゃん

中：普段よく泣きますか
愛：まぁまぁ普通です
中：練習で泣かないのにこの質問では泣きましたね
愛：…（苦笑）

承前
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/06/24(金) 01:37:20 ID:I4DyCyvf0
中：2008年の北京オリンピックに向けて抱負は
愛：まだ ありません
中：そう言いきれますか
愛：まだ３年もあります　考えても仕方がありません
中：中国の人たちは心配しています
愛：どうして
中：中国で強くなったあなたが中国選手に勝ったら
　　メンツがたたないからです
愛：中国のチームは強いです
　　私は中国で訓練を受けましたが勝てません
　　もし中国に来ていなければ１ゲームも勝てないですよ
中：愛さんはいつチャンピオンになれますか
愛：もちろんスーパーリーグでなります（笑）
中：なれますか
愛：なれませんか
中：…(苦笑)
愛：…(笑)
中：愛さんはどう思いますか
愛：私はなれると思うけどあなたは
中：愛さんが入ったことで遼寧省は優勝できないかもしれません　※遼寧省　愛ちゃんの所属チーム
愛：私のチームは優勝出来ます

あなたが中国選手に勝ったらメンツがたたない 　と
遼寧省は優勝できないかもしれません　　て
矛盾してるなぁ

メンツねぇ。日本じゃ外国人だろーがなんだろーが強い選手には賞賛を惜しまないよな。
相撲とか。一抹の寂しさはあるけどそりゃ自国の選手の問題だ。
チームが優勝できないのも起用したやつの責任だろー。
やっぱり思考回路の壁を感じるな。

今日は全然投稿が反映されないな。むかついてきた。

それにしても、杉田琴〜過ぎた事　って誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てすと

アク禁解除＆仕事終了・・・さーてどうしよう

nickwolfe氏からのｐｍによる説明
われわれ中国人から見ると、明らかにそれが悪意なしの会話でした。
日本のテレビ司会者はそういう可笑しい評価したのは一部の日本人しか限れた認識だと思いますが、
近藤様まで同じように「憤り」感じたであれば、もっちょと文化の面から説明しないといけないと
思います。

例を挙げれば、中国初のオリンピックトラック劉翔選手についても、国民的な英雄になった一方、
テレビで似ている質問が投げられた。「今大金持ちになったね」「ＣＭ出演でトレーニング集中
できないでしょう」などなど現代の中国社会は「プロ選手＝金」という観点が根強く受け入れら
れています。福原選手は中国側の宣伝によって全国にも有名になってきた事実に対して、社会的に
「可愛い娘ですねえ、ここまでよく頑張ってきた。しかし、なぜ先進国の日本から、われわれの国
に来るの？」という素朴な思いがあります。その司会者はその声を答えたかたちで、率直に質問し
ました。愛ちゃんの回答も素晴らしいでした。だからこのインタビューを正々堂々に全国放送と
なっていました。日本人の方々から見ると、もしかするとこのような質問は「いじめ」なのですか？
われわれ中国人から見ると、きっと「ああ、そうか、この子は金のために中国へきたわけではなく、
自分の夢のために来ました。しかも家族を養う重荷もあったし、今までに頑張ってきましたねえ。」
と思います。そのようなニュアンスを日本人の方々が捕らえませんでしょうか？意外でした。
確かに愛ちゃんが泣いた、しかし中国では「泣くもの＝弱虫」という理解はそもそも存在しない。
強い外見の下にほんとの内面を探るのは公衆の希望であり、司会者の役割でもある。
だからある意味では「何でも率直に言う」という中国司会スタイルは日本の司会とは違います。
結果論で見ても、中国のこのインタビューによって、福原選手の中国国内における人気がきっと
上昇する。（私がこの議論に参加した最初のポストを思い出してください。そもそも私のような
人その時点からの受け方としては、福原＝成功者　ということでした。）
日本人の方々はこのインタビューの捕らえ方についてぜひ聞かせて下さい。

承前
ＰＳ：　福原インタビューには王志という司会者からの質問を受けるとき、一つだけよく回答してい
ないものは「あなたは中国で訓練を受けて、もし中国選手より強くなったら、中国のメンツが立た
ないでしょう」でした。それ実は中国人として誰でもよく回答できる問題でした。「公式」な回答は、
「いいえ、違います。私強くなって勝ったこそ、中国のメンツを真に立てると思います」。こういう
風に回答すれば、双方のメンツを立てることができて、中国国民がもっと愛ちゃんのことを納得いけ
ると思います。なぜなら、「偽りの友好というより、真正面対決を望みたいの意志」を現せれば、
現代中国社会には通用できることです。
ちなみに、中国女子バレーが世界トップになった背後には、日本人コーチ大松博文の努力が欠かせない
原因であったことも、現代中国社会一般的に認めた事実です。
今度このような「挑発的な」（日本人の見方はそうですが、私のような中国人は絶対認めないね）
質問が投げられた場合、「反撃」をしようとしたら、大松博文の名を出せば、相手は絶対何もいわ
なくなるはずです――スポーツ精神の前で、メンツなんか空であるからだ。

あのような放送が流れた場合の、日本国内での危険性については、説明しておきました。
これほどまでに民族性が違うとは、説明も通用しないわけですね。

nickwolfe氏への私の返事

中国のメンタリティーがそのようなものだと理解しました。
しかし、これは貴方たち中国人が説明を発信しないと、日本人からの回復できないほ
どの誤解を招きますよ。危険すぎます。
なまじ人種的に近く、隣国であるがゆえに陥りやすい落とし穴だと思います。

理由を説明します。

福原愛ちゃんは、単なるプロの運動選手ではなく、説明もしたように、５歳ぐらいの
ときからテレビに多く出演しており、けなげで頑張り屋だったことから、現在では多
分大部分のの日本人に知られていると思われます。特に、ある年齢以上の日本人は、
自分の子供のような、或いは、親戚の子供のような、妹のような感情を持っています。
また、日本においては、成人（２０歳）以下の子供には、責任を求めない風土があります。
あの映像を見ると、中国の有名な司会者が、日本人であるがゆえに、（我等の愛する）
福原愛ちゃんを苛めているとしか受け取れません。
今までに、当該映像がテレビで流れました。今日も、これから全国ネットのテレビで、
映像が流れる予定になっています。
日本語のできる中国の方は、誤解を解くべく行動が必要だと思います。

何しろ私も娘を持つものとして、殺意を一瞬覚えたほどですから。

シナ人はメンツ、メンツとうるさいが、
いつも、自分でメンツ潰しといて、他者（特に日本）にメンツを立ててもらっている、
つまり甘えているように感じるんだけど。

支那の面子ってただの事大主義なだけだからね。
みっともないのよ。

そっか、事大主義の起原は宗主国の支那でしたねw
どうりで、シナ人のメンツって薄っぺらに感じるわけだw

ホントに中朝共にウゼー！

欧米人は、当該映像をどのように受け取るのでしょうか。興味があります。
どなたか欧米人が近くにいる方に確認いただければありがたいのですが。
もし、日本人と同じ受け取り方なら、脱亜入欧論の正しさを確認だきるのですが。

ふー
やっとヴァカ層化shikataniへの反論うｐ
お願いだからｼﾅｰさん相手に論戦させてくれよ（泣
それより何より、土曜の午後〜夜を返せ〜〜〜（号泣

もし順当に載ったら支援よろ＞皆様

載るかどうかわからないので、こちらにも同時投稿

日本人ですが、感想を書かせてもらいます。
福原愛選手が中国へ卓球留学した事で、日中友好の掛け橋の一助になるのでは、
と期待していましたが、これでは駄目ですね。最近の中国国内の反日感情を反映
したインタビューなのでしょうが、未成年の女の子を公開のテレビ番組で苛め倒して
相手を泣かして笑っているようでは、とてもとても日中友好にはほど遠いと感じました。
こんな番組を堂々と放映する中国人のメンタリティーに幻滅しました。

>>256
中国は礼の国と思っていましたが買いかぶりのようでした。
ぐらい言ってみてはどうだろう。

どえーーーーー

生活板の層化スレ、消えますた ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
俺の土曜日は何の為に……

nickwolfe氏から重大な誤訳（悪意による意訳）があるとの指摘がありました。
以降、回答をコピペします。

さっき返事したように、私は日本のテレビと中国のテレビの間に、ニュアンスが違うと感じたことを説明しましたが、その後、発生の原因をちょっと分析しました。
近藤様提供していただいたaviファイルを細かく分析すると、問題の源はやっぱり日本のテレビ番組の翻訳であった。
一応aviの時間軸を基づいて、本人発言+私訳+日本のテレビ訳を列挙させてください、その間のニュアンスが変わっているかどうかを判断してください。
翻訳ミス、欠落の部分について、青色をつけまして、強調しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊スタート＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
００：３０〜００：３７
王志：　我看了一些日本的报纸、也看了一些媒体对你的评价、说你一天能挣很多钱呢。
私訳：　一部の日本報道、及びマスコミの話しによると、愛ちゃん一日でたくさんのお金を稼ぐことができる、それは本当ですか？
日本のテレビ訳（００：３０〜００：３７表示）：愛ちゃんは一日でたくさんお金を稼ぐというのはほんどうですか？
００：３５
日本テレビ局女性キャスター：　すごい
００：３９
日本テレビ局女性キャスター：　こういうことを聞きましか？

００：３９
福原：　瞎说的。
私訳：　それはうそです。
日本のテレビ訳：　それはでたらめです。
００：４２
王志：　你能不能告诉我们呢？
私訳：　では、真実をわれわれに教えてくださいませんか？
日本のテレビ訳：　本当はどうですか
００：４３〜００：４６
福原：　钱的事儿我一点儿都没管、我还是个学生。
私訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
日本のテレビ訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
００：４８〜００：５０
福原：　现在我的钱包里只有300日元
私訳：　今　財布の中には300円しかないです。
日本のテレビ訳：　今　財布の中には300円しかないです。
００：５２〜００：５４
福原：　等于说中国的，30块钱
私訳：　およそ中国元３０元
日本のテレビ訳：　なし

>>257
> >>256
> 中国は礼の国と思っていましたが

そこまで言うと嘘になるし・・・・・

００：５７〜１：０２
福原：　（同行者を覗いて）如果赚那么多的话，肯定我的钱包里也就有一千两千，是吧
私訳：　本当にあれほど儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
日本のテレビ訳：　本当に儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
１：０４〜１：０８
王志：　（福原の同行者を覗いて）因为我从日本的报纸上看到、说他的爸爸妈妈都为她都把工作都辞了。
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
日本のテレビ訳：　ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました。
１：０９〜１：１１
王志：　（再び福原に向けて）有媒体说，你现在要养活你一家人，
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
日本のテレビ訳：　”今は愛さんが一家を養わなければならない”と。
１：１１〜１：１４
王志：　这个对你有压力么？是这样么？
私訳：　これはあなたにとってプレシャーになりませんか？本当ですか？
日本のテレビ訳：　プレッシャーを感じませんか？
１：１５〜１：２０
福原：　（同行者を見ている）……
１：１７〜１：１８
日本テレビ局女性キャスター：　いあ、わかってるようね、これね。
１：１９〜１：２０
日本テレビ局男性キャスター：　質問はさらに辛辣さをましていきます。
１：２３〜１：２５
福原：　（司会者に向かって）别问我那么难的事儿......
私訳：　こんな難しいことを言わないでください......
日本のテレビ訳：　どういう意味ですか
１：２６〜１：２８
王志：　（画面外笑っている）你想点说什么呢？（また、笑っている）
私訳：　何かを教えましょうか？
日本のテレビ訳：　なし

１：２９〜１：３０
福原の同行者：　你心里想什么就说什么吧。
私訳：　こころ中に何かあったら率直言いましょう
日本のテレビ訳：　なし
１：３１〜１：３３
福原：　（笑顔を見せながら、涙が出た）
１：３４〜１：３５
王志：　（ティッシュペーパーを福原に渡し）
１：３６〜１：３９
王志：　没关系没关系、你不愿意说，我们就不问这个啦
私訳：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。
日本のテレビ訳：　もし嫌ならこれ以上聞きません
１：４０〜１：４２
福原：　（涙を拭く、鼻をかむ）
１：４３〜１：４７
福原の同行者：　（画面外）你要是不知道就说不知道嘛，没事儿的。（福原、王志両方が笑った）
私訳：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。
日本のテレビ訳：　なし
１：４８〜１：４９
福原：　（ほっとした）
１：５０〜１：５１
王志：　你平常很爱哭么？
私訳：　普段よくなきますか？
日本のテレビ訳：　普段よくなきますか？
１：５２〜１：５５
福原：　还行、一般（全員笑っている）
私訳：　まあまあ、普通です。
日本のテレビ訳：　まあまあ、普通です。

１：５６〜１：５７
王志：　训练时候有没有被练哭过呢？
私訳：　トレーニングで泣かされたことはありましたか？
日本のテレビ訳：　（１：５６〜１：５９表示）練習でなかないのに、この質問ではなきましたね
１：５８
福原：　没有
私訳：　ありませんでした。
日本のテレビ訳：　なし
１：５９
王志：　没有被练哭过？（福原が頭を振って、肯定した）就这一问把你问哭了......
私訳：　練習で泣いてなかったのに、この質問を聞くと泣いた……
日本のテレビ訳：　なし
＊＊＊＊＊＊＊＊エンド＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私訳とテレビ訳で大して変わらんじゃん…ひょっとして[俺の日本語能力欠如]orz

中国人たちがこのインタビューに問題視しなかった、しかし日本人が憤りを感じた
の原因は分かったでしょう！
この翻訳によって、もともとのニュアンスはぜんぜん伝わらなくなった。
代わりに喧嘩を売る形に日本の観客に見せ付けました。
結論：　このテレビ局のでたらめな翻訳は最低だと思います。私から見ると、この
テレビ局の人は中国語が分からないではなく、あえて改竄したり、削除したりして
きました。ここまでやって、中国側一目瞭然な「愛ちゃんの顔立つ」の行動に対し
ても、敵対行為のように解釈するのは、日本側テレビ局の見事な挑発行為しか思え
ませ
んでした。
終わり

長くなりました。中国語会話が理解できないので、真贋は鑑定できませんが、
論理的には矛盾がないように思います。

ただ、私の最終返答から、１時間３０分ほどでこれほどの解答を作れるとは
やはり組織的な大砲が可能な立場にある人物と推定できます。

日本テレビへの抗議も必要ではないかと返答しておきました。

私訳：　一部の日本報道、及びマスコミの話しによると、愛ちゃん一日でたくさんのお金を稼ぐことができる、それは本当ですか？
私訳：　それはうそです。
私訳：　では、真実をわれわれに教えてくださいませんか？
私訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
私訳：　今　財布の中には300円しかないです。
私訳：　およそ中国元３０元
私訳：　本当にあれほど儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
私訳：　これはあなたにとってプレシャーになりませんか？本当ですか？
私訳：　こんな難しいことを言わないでください......
私訳：　何かを教えましょうか？
私訳：　こころ中に何かあったら率直言いましょう
私訳：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。
私訳：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。
私訳：　普段よくなきますか？
私訳：　まあまあ、普通です。
私訳：　トレーニングで泣かされたことはありましたか？
私訳：　ありませんでした。
私訳：　練習で泣いてなかったのに、この質問を聞くと泣いた……

私訳を並べてみたけど、感想は変わらないなぁ。
未成年の女の子にしていい質問じゃないし、
日本の女の子を苛め倒して泣かして笑っている番組だという事実も変わらない。

大砲＝×
対応＝○
謝(ry

>>267
その点は強調しておきました。
私の怒り自体は、変化していません。
それより、今後中国側のどのような対応がなされるかで
彼の背景が明らかになるかとのほうが興味があります。

私訳：　何かを教えましょうか？
同行者：　こころ中に何かあったら率直言いましょう （日本が訳さない
王志：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。 （ニュアンス的に優しい言い回しなのか？
同行者：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。 （日本が訳さない

いうならこの辺かな…。

試しに字幕を隠して見直してみた。
意味は分からないが、女の子を泣かして笑っている不快な番組だった。

TBSの短い映像での印象
愛ちゃんの泣いている映像とインタビュアーの笑い顔が映っていることで、
日本人の印象的にはよくない。
（特に、家庭問題に触れた点からの流れ、子供（高校生）の触れられたく
ない点にあえて触れたとの印象）

問題の有無に関するメンタリティーが違うのは、どう解釈しても普遍

nickwolfe氏との情報交換の時刻を教えていただけないでしょうか？
なにかわかるかもしれません。

>>256　お、載った。

>>274
１２０８　私の非難投稿への問い合わせ
１３４５　返答（映像をみて何も感じないのか）
１９３５　中国では普通のインタビューの旨返答
２０００　メンタリティーの違い、いじめと受け取り、極めて遺憾との返答
２１２７　翻訳に悪意ありとの回答

投げ者屋様
あと、ここの部分の翻訳による印象の差を言っているのではと思います。
この訳や動作の解釈があっていれば、私も印象が違ってきます。

王志：　（福原の同行者を覗いて）因为我从日本的报纸上看到、说他的爸爸妈妈都为她都把工作都辞了。
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
日本のテレビ訳：　ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました。
１：０９〜１：１１
王志：　（再び福原に向けて）有媒体说，你现在要养活你一家人，
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
日本のテレビ訳：　”今は愛さんが一家を養わなければならない”と。

では、落ちます。

>>277
なるほど。伝聞として言っているか否か、という話ですか。勉強不足で申し訳ない。

>>277
こうした事を聞きたいなら、インタビューの相手は未成年の愛ではなく
仕事をやめた当人、愛の父親だろうが。私の印象は変わらないね。

>>266
マス板電突にたれこんだらどうなるかな。
もうちょっと翻訳が確定してからの方がいいかな。

このキャスターは3年後のオリンピック時にも
いろいろやらかしてくれそうな予感！

ぜひ世界中から非難されまくってほしい

やっと帰宅。
本日も皆さん乙です。

ところでざっと読みましたが、オレもこのインタビューはかなりひどいものに思えます。インタビュアーにどこかの
群衆と同じように投石してやりたい気分です(ぉ

ところでふと思ったんですが、nickwolfe氏が中国人のメンタリティという点でこの件を押しているようですが、
「日本人には理解できない。こちらに悪意はないのだから日本人は中国人のメンタリティを理解するべきだと
いうのなら、小泉首相の靖国参拝も慰霊目的で悪意はないのだから、中国人は日本人のメンタリティを理解
するべきだ」なーんて返してみたいと思ったり。

明日も忙しいので参戦は怪しいですが、皆様がんばってくださいませ。

>>282
ｿﾚﾀﾞ(・∀・)!!
しばらくこの件について喚いてみようかな。で、第二第三のnickwolfeが出たら「文化的価値観の違いだ小泉について理解汁！」って。

…この方法じゃダメだな…orz

桜江陽子さんへの返信を利用して、北京放送にチクリと嫌味を書いてみた。さて載るかな？

[quote="桜江陽子"]
私も法律論という角度よりも、歴史認識という角度のほうが、新しい事実を知ることができるし、面白いと思っています。[/quote]
歴史認識という角度も大事ですが、日本人の方には
・靖国神社は戦死者の荒魂を招魂し現世に留め、
　鎮魂して和魂となして平和の守護神とする神社です。
　これは仏教の教えからすれば、
　成仏すべき魂を現世に留め使役している事に他なりません。
　すでに仏教が日本人一般に普及している現状で、
　江戸時代ですら刑死した罪人しかなされなかったこのような扱いを
　軍人とは言え、戦死者の魂に強いる靖国神社の有り様は如何なるものでしょうか。
といった宗教的側面も考えてみていただきたいと思います。

中国の方には、中韓の靖国問題提起が小泉氏に
政治的に利用されてしまっているという面を考えてみてほしいと思います。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050620k0000m010063000c.html
毎日新聞によれば、靖国参拝には　反対５０％、賛成４１％ですが、
同時に、内閣支持率４１％　不支持３８％でもあります。

小泉氏は郵政改革が潰されれば、解散・総選挙に打って出るでしょう。
ここで注目しておきたいのは、郵政改革反対派と靖国参拝反対派がほぼ重なる事です。
郵政改革反対と靖国参拝反対で、反小泉陣営が足並みを揃えつつあるとも見えます。
この現状で総選挙が実施されれば、反小泉陣営側は惨敗を喫します。
何故なら靖国反対の５０％は自民党・公明党・民主党・社民共産に分散されるのに対し
靖国賛成４１％、内閣支持４１％はダイレクトに小泉陣営の得票に繋がるからです。
郵政改革反対と靖国参拝反対で選挙協力が実施できない限り、
小選挙区制の選挙では、反小泉陣営には勝ち目がありません。

中国の一般人民の方々は選挙には馴染みがなく、
選挙を睨んだこうした駆け引きには疎いのかも知れません。
そうであれば中国のマスコミは、こうした事情を解説して国民に知らせるべきでしょう。

王志インタビュアーの件だけど、近藤さんが転載してくれた私訳の通りだとしても
やはり日本人のメンタリティには合わないよなぁ・・・・
意地悪な質問をかまして、困らせ、泣かして、それを見て笑っているのは客観的に
見ても変わらないし。
多少の訳の間違いも、結局王志の笑い声が全てを悪い方にしか見えなくさせている。

中国人も拝金主義的な要素の多い連中だからあんなに金の話に執着していたのかなぁ。
確か、福原愛は、子供の頃不相応に稼いだおかげで家庭が滅茶苦茶になっているから
金の話はあんまりしたくないんじゃないだろうか。
（確か、ＣＭの出演料で卓球の練習場付きの家を建てたけど、そのうち自己破産か何
かしてしまって、家とか全部取られちゃった過去が有ったと思った。）

インタビューの字幕で「日本から得た情報」という言葉を隠していることで、
鬼の首を取った気になっているけど、その言葉があったとしても受ける印象が悪いのは変わらないなぁ。

当然、インタビューする側は事前に調べて多くの情報を得てるだろうし、
その中から、あのおっさんはあの質問を選んで、困っている彼女を更に追い詰めたとしか見えない。
そして笑うし。

メンタリティの違いもあるだろうが、あのおっさんは、彼女を少し困らせてやれと思っていただろうし
彼女に小日本をダブらせて見ているであろう視聴者を意識していたと思う。

＜livedoor ニュース＞からだけど･･･

靖国問題など日本人の投稿が殺到 　中国初の日本語ＢＢＳに -
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1233709/detail?rd

靖国問題など日本人の投稿が殺到 　中国初の日本語ＢＢＳに
【深セン・ベリタ通信＝竹田誠一】中国の国外向けラジオ局、中国国際放送局が、５月１０日に中国
初の日本語ＢＢＳ（電子掲示板システム）を開設し た。日本語ＢＢＳは中国初の試みだったが、開
設以来、多くの日本人が投稿し、「中日関係」のトピックには開設から１カ月たった６月１０日の時
点でその数は１４００本に達した。そのうち、靖国神社参拝問題の スレッドのヒット数が最も多く、
５万回に達しているという。中国の「世界新聞報」などが伝えた。

　ＢＢＳの管理者によると、投稿者の９割以上は日本人だが、日本語のできる中国人のほ か、韓国
や米国人からの投稿もあるという。中には、言いたいことを日本語ではうまく 伝えられないためか、
中国語で投稿しているケースもあった。

　同ＢＢＳでは、「中日関係」「観光」「芸能」「美容、健康、ファッション」「中国語 の勉強」
「生活とマナー」「メル友」「中国Ｑ＆Ａ」などのトピックが設けられている が、その中でも、
「中日関係」のトピックに投稿が集中している。

「中日関係」の中では、この間、日中関係の緊張の原因ともなっている靖国神社参拝 問題、南京大
虐殺問題、従軍慰安婦問題、尖閣諸島（釣魚島）の領土問題、対中政府開発援助（ＯＤＡ）問題、日
本の国連常任理事国入り問題、呉儀副首相の会談キャンセル問題などが日中間で 率直に討論されて
いる。

　靖国神社参拝問題では、「靖国神社参拝批判は内政干渉」「死んだら仏は日本の文 化」といった、
お馴染みの参拝賛成派からの意見もそのまま掲載されている。また南京大 虐殺問題でも、「証拠写
真」の信憑性や、殺害された人数などをめぐって、率直な議論が交わされている。同ＢＢＳの規定で
は、日本人からの投稿を勝手に修正してはなら ないとされており、中国政府の見解に反することが
あっても、日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

>>287
　しかし、ＢＢＳの管理者は「多くの日本人は中日友好を望んでいるが、反中国的態 度の人もはや
り多い。中国内の日本研究の専門家や日本語のわかる若い人にＢＢＳに参 加してもらい、日本の誤
った歴史観に対して、強く反論してほしい」と訴えている。

　また、広東省の日刊紙、「南方都市報」は、「両国民の歴史観は共通認識に欠けてい るだけでな
く、交流不可能な段階に入りつつある。たとえ、（日本人に対して）反論 を加えても、中国人は日
本人の歴史観を受け入れないというメッセージを伝えるだけになってしまう。両国民の感情的融和に
役立つことはない」という冷めた見解のコラムを掲 載した。

　「中日関係」以外では、「中国Ｑ＆Ａ」のトピックに、「中国には言論の自由 はどの程度ありま
すか」という、中国では極めて敏感な問題のスレッドも立てられ たが、やはり、中国人にとっては、
答えづらいテーマなのか、今のところ、返信はない。

　いずれにしても、中国初の日本語ＢＢＳによって、これまであまりなされてこなかった日中の 市
民間の討論を活発化し、日中両国の人たちから注目され始めているのも事実だ。こ の試みが、戦後
最悪と言われる日中関係に一石を投じることができるのか、今後を見 守っていく必要があるだ。

2005年06月26日00時03分 ベリタ通信

----------
ここが見つけられず、とりあえず、ﾊﾝ板にｶｷｺしたのは、内緒ﾆﾀﾞ.....

>同ＢＢＳの規定では、日本人からの投稿を勝手に修正してはならないとされており、
中国政府の見解に反することがあっても、日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

削除されまくってますが、何かｗ

昨日は、ほとんど書き込みが反映されなかった。ひど杉。


ところで、北京放送というのは、中国の外交部の外郭団体なんですか？
どんな組織なんでしょう？日本語放送外の世界各国言語の膨大な数の
ホームページをみて宣伝戦にかける恐ろしい情熱を見てしまった。

リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、
横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。
[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]

★右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
　事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
　右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
　２人は黙秘しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci

>>290

どこの国でも、(主に短波による)海外向けの放送というのは、自分の側の宣伝用というのに
変わりありませんよ。各国もともとそのためにやっているものですから。
例外はNHKのRadioJapanくらいじゃないかな、立場が特殊であるが故に。
これとて厳密に言えば、USA庇護下の自由主義陣営の価値観を、複数国語で
日に延べ何百時間も流しているわけだけど、まあ、主体的に政治的宣伝の意図を以ってって
ものからは外れるかな。

例えばVOA(VoiceOfAmerica)なんて、もう日本人に対しては必要無いと判断したのか、
かなり以前に日本語放送止めてますけど、それでも今も1000時間以上/日の放送を
http://www.voanews.com/english/about/Frequenciesatoz_a.cfm
これだけの周波数を使って盛んに行っているようです。(AからZまで覗いてみてちょ)

おそらくBBCも似たようなものでしょうし、反対側としては北京の他に大きいのとしては
モスクワ放送がありますね。

国営放送局 中国国際放送局(通称北京放送）
中央宣伝部の正式名称は、中国共産党中央宣伝部という。党の思想や路線など
を伝え教育する組織として、建国以来、党中央の重要な一機構と位置づけられてきた。
このため、中央宣伝部長は党の公式イデオロギーの代表者であり、歴代部長には保守派
幹部がおくられてきた。前部長の丁関根も�ｹ小平や江沢民からは信任が厚かった、
だがメディア関係者からはもっとも嫌われていた。
新たに中央宣伝部部長となった劉雲山は漢族だが、内モンゴル自治区で師範学校を卒業
して以来、同自治区で党員として経験を重ね自治区の党委常任委員や副書記などを歴任、
１９９３年から中央宣伝部副部長を務めてきた。
内モンゴル自治区での劉雲山の手腕を知る記者は、党官僚としての活動経験しかなく、
上層部の通達のままに動き、政治姿勢は前任者にひけをとらない保守派だという。
丁関根が中央宣伝部部長に就任した翌年に劉雲山は副部長になった間柄だけに、
この人事は世襲と同じ意味合いしかないと、その記者は見ている。
この中央宣伝部トップの人事異動の前には、国務院直属機関の国家広播電影電視総局
（放送・映画・テレビ総局。以下、広電局）局長も、田聡明から徐光春に代わった。
広電局は文字通りラジオ、映画、テレビを管理する中央官庁で、１９９８年３月の国務院
機構改革で日本の国会にあたる国務院の直属機関となった。だが、実質的には中央宣伝部、
つまり党の指揮下にあるとされている。2003/02/09

共産主義は、共感主義革命達成上において宣伝戦を極めて重視
故周恩来首相や故�ｹ小平は、自ら人民日報のゲラ修正をしていたと記憶

共感＝×、共産＝○
失礼しました。

中国の報道状況、反日感情などが記載されています。
ttp://www.ne.jp/asahi/tsubame/ryubou/073.html

中国の「日本は一度も謝罪をしていない」という論に
戦後日本が示してきた謝罪を一覧にするのはどうでしょう。

ついでに中国が似たような問題で他国に対してどのくらい
真摯に対応してきたか比べさせるのはいかがかと。

ってかもう既出?

>>297
散々やったです。
主席の発言と同じで「謝罪だけではだめで行動が重要」
中越戦争を貼り付けても「国境紛争、日本の侵略と違う」でケチャンナヨ

じゃあ、「あなただったらどんな謝罪と賠償をしますか?
具体的に教えてください」

やっぱり、抽象的に逃げられる気がするなあ、中国人絶対に
核心を言わないから。
>>298巣マソ、登録したから今度自分でもやってみる。

>>299
ちなみに中越戦争関係では
カンボジアの中国権益擁護の為ベトナムへ侵略（日本と同じ）
市民を虐殺（日本と同じ）
指揮した�ｹ小平思想を共産党党規約で代表と規定（靖国よりひどい）
ベトナムを訪問した江沢民が謝罪を拒否、逆に、ベトナム高校教科書修正を要求
（日本に対する要求と逆）
ベトナム共産党の党大会報告,新聞報道、中国共産党規約等を引用
です。全て資料を添付したのですが。
でも、やり続けるしかないのでご活躍を期待します。

福原愛のインタビューだけど、日テレの木曜の番組と金曜の番組で既に
訳が違ってたよ。金曜のほうが近藤さんのコピペに近くなってた。

番組全体はここ
rtsp://real.cctv.com/mianduimian/2005/06/mianduimian_56_20050618_1.rm

ザ・サンデーを見ました。
完全にnickwolfe氏の主張に沿った方向での修正がなされている感じがしました。
やはり彼は、中又は広電局の人かな。まさか、宣伝部までは行かないと思うが。

BBSの内容に言及するときは、該当スレのURLを貼ってもらえませんか。
レスアンカーで追える場合は、当然不要ですが。

シナ人と語らう暇があったら欧米人へ向けた情報発信でもしたほうが効率いいんじゃない。
こんなとこ書き込んでてもいいように使われるだけだよ。
そのうちあそこで引用された日本の貴重な資料とかが焼かれたりするんじゃないか。

sage

>>304
うーん。どうかね？

たしかに資料をとられるような気はすることもあるが、
我慢強く反論することのほうが大切な気がする。

欧米宣伝部隊は、自称名誉白人の諸君に任せるよｗｗｗｗｗ

>>306
ほっとけよ。
ここで論破できても中狂に都合の悪い情報は一般人民には届かないよ。
頑張ってる方々には申し訳ないが時間の無駄だと思う。

＞欧米宣伝部隊は、自称名誉白人の諸君に任せるよｗｗｗｗｗ
それはどこでやってるんだ？
まとめサイトとかあるのかな。

中国人側は、共産党が養成したネット宣伝工作員という奴らだろ
そんな連中相手に何を言っても無駄なこともわからんとは
中共に日本人対策法を教えてやってるだけだな

>>267
生放送か？　録画放送なら編集しているはずだから、実際のところは
わからんぞ。というか、このスレのタイトルは、意味不明ｗ

「福原愛インタビュー問題・真実究明スレ」とかじゃないと、たどり着けんぞ。

sage　進行で頼む

>>304
俺もそうおもう。
字幕つけて見せたら、どんなふうに感じるだろう。
あ〜、英語力があればな〜。

>>308　私もそう思う
あちらの国は、大使館での事件ですら非を認めない
このBBSでどんなに証拠出しての議論も無駄ではなかろうか？

このBBSは中国が国際世論に出るにあたっての
訓練相手にさせられてるだけなのでは？

【中国/日本】靖国問題など日本人の投稿が殺到…　中国初の日本語ＢＢＳに[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119729822/

にぎやかですｗ

ま〜た動員かけくさったかw

今日は書き込み桶
内容は昨日とまったく同じなのに、やはり、謎

>>315
ヒント：管理人は一人じゃない

>>316
それはそのとおりと思うが、基準がどうなっているか。
マー所詮人治主義か

>>317
NGワード以外の細かなニアンスは管理人の判断だろ
最近加わった管理人が強硬派
こいつの時は言葉に気をつけてもアウトになるケースが多い。

向こうを論破するのが目的じゃない。
日中以外にも見れる場所なんだし。

中国ヽ(´ー｀)ノマンセーも拙いし。
逆に中国の言うことは全部おかしい！って言うのも違う。
でも、おかしい所はおかしいんだよね。そこには反論するべきだと思う。

理不尽に対して黙ってたら、それを認めたと取られる（暗黙的に）し。

日本側が冷静に反論している、という事を残す事が大事なんだと思うよ。

>>307
スレのモチベーションを下げ、別の方面で探りを入れる人ハケーン

今回はブサヨが流れ込んできたな。ｳｻﾞｽ

南京大虐殺スレの中で

e）「本来なら所謂戦場掃除は捕虜にやらせるのが一般的であった。」について
　　捕虜の労働については、ジュネーブ条約で、「農業・原料の生産、建設、土木業・運送業・商業、工芸・家内労働・公益事業」に限られています。一般的の証拠をお示しください

とあるんだが、「捕虜の待遇に関するジュネーヴ条約（第三条約）」の第50条の【課しえる労働】について述べてると思うのだが、効力が発生したのは、1950年10月21日だぞ・・・。

ID:RObDrmOy

>>323
支那人氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
1929年俘虜の待遇に関する条約（ジュネーブ条約）
です。

>>325
了解。どうやら自分の調査が甘かったようだ・・・。
で、調べたら、その当時の日本は、その条約を批准していないんだが・・・、まあ、気づかれてないなら良いか・・・

×　まあ、気づかれてないなら良いか・・・
○　まあ、相手に気づかれてないなら良いか・・・

誤解を与えるような文章で申し訳ない・・・orz

R-CO-CBr3はマジで強いな…。

>>327
批准はしていないのは、気づかれてます。（署名のみ）
ただ、捕虜を戦場掃除に一般的に使用することが証明されていないので
現段階では問題になっていません。
もし、一般的であるような例があれば、教えてください。
（戦闘直後に、捕虜を当該戦場に出すことは聞いたことがないのですが。
休戦をして、戦死者等の収容をしたことは記憶があります。）

南京
１１月２８日　王固盤警察庁長官「南京にはいまだ２０万人が住んでいる」
との談話を発表
１２月８日　唐防衛軍司令官が、城内住民への「安全地帯」への避難命令を発令
従って、中国側の公式記録としても２０万人が妥当ではないでしょうか。

３００の資料を投稿すると共に
南京人数トピの南京トピへの合流を提案しました。

訂正３００＝×、３３０＝○

R-CO-CBr3
IDを見る限り、有機化学が専門の様子。
論理的、科学的討論は慣れてるだろうな。

R-CO-CBr3さんの言葉

そりゃ中国人・韓国人は滞在数が多いんだから仕方ないと思いますが。
山川純一様みたいに、それを考えないで統計するのであれば、日本に於いて最も犯罪数が多いのはそもそも日本人です。しかもダントツ一位！中国人犯罪の200倍もありますねww

人数に対する犯罪者の割合のデータは以前提示されなかったっけ？同じ人口にすると、中国人は日本人の１４倍犯罪をするとかなんとか。

>>319
＞日中以外にも見れる場所なんだし。
日本語BBSなんて日中以外の誰が見る？ｗ

>>320
そうそう、下げたいね。さっきも書いたが、

こちらの主張の根拠となる、資料の在り処や著者などの情報を一つの場所に集めることになる
→資料そのものの抹消工作や著者へのアプローチなどをやられる可能性が高まる

ということになりかねない上に、向こうの意見を変えさせることができる可能性も低い。
→検閲を受けた情報しか向こうには見られないし、
　そもそも書き込んでいる人間も選別されているかもしれない

まぁ言葉には気をつけて議論してくれ。
訓練程度にはなるだろうさ。メリットは唯一それだけ。

【日本が】この国に魅了された人たち34【好きだ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119550142/

73 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/25(土) 03:35:45 ID:RZOha/lX
中国の日本語政策の実態
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/96199968ad7f11e2afc244891b74df6a


この分だと、中華人民共和国の「中華」以外は和製漢語ってことすら、
説明が面倒くさいことになりそうですねぇ。

>>329
そういえば、死体処理に関する軍規が「黒木軍と戦時国際法」に載ってた記憶がある。でも、あれは国会図書館にあるしな・・・。とりあえず、国会図書館の電子図書館の蔵書を検索して探すか・・・。

ここらで南京を一度まとめないと収拾がつかなくなりそうなキガス
まとめ方

南京大虐殺の有無について。
1.組織的に行われたという物証は無し。
2.下士官以下の暴走の結果か？
3.現在有ったとされる証拠は、写真と証言および駐在外国人の日記
4.日記、通信ともに伝聞形式であり、確たる目撃事例は無し（東京裁判の結果）
5.証言については有ったとする日本側、中国側ともに信憑性に欠ける証言も存在する。
6.証言をのみでは略奪行為はあったかも知れないが、30万の大虐殺証拠たりえない。
7.写真については、大虐殺の証拠とされながら南京と関係ない写真が多数。写真証拠そのもの信憑性の低下
8.このトピックにおいて南京虐殺の存在そのものは現在否定していない。ただ、南京大虐殺の証拠とされたものについての疑問提起である。

南京陥落時の人口について
1.20万程度（この数について中国側の明確な反論なし、結果この数は妥当）
2.安全区域に大多数の住民が避難、それ以外の区域に難民が集中（わざわざ戦闘行為のあるところに難民がやってくることについては疑問がある、普通は逃げるんじゃないか？）
3.20万の裏づけ証拠は当時駐在外国人記者の日記および通信文

南京大虐殺について証言している駐在外国人について
1.すべて敵対関係の国に所属・・（南京攻防戦当時、ドイツとは敵対）

南京大虐殺の数について
1.中国主張30万以上！
2.当時の南京の人口は20万程度
3.30万人の埋葬、処刑は物理的に不可能
4.赤十字の埋葬記録に水増しの疑いあり（200人で一日6500人の埋葬は不可能）
5.埋葬者すべてが虐殺の結果ではない。当然、残的掃討（隠れている兵士を見つけることも含める）や南京攻略戦における戦闘被害者（兵士、一般市民含む）の数もあり。

こんなもんでいいかな？

南沙諸島　before & afterが面白い
ttp://faculty.law.ubc.ca/scs/maps-pics.htm

狂猫様
便衣兵の処刑については、
通常言われる裁判ではなく、「軍律裁判」という簡易即決裁判での処刑が
国際法的に合法

>>340
了解、付け加えます。

狂猫様
南京市人口
国民党政権の談話などで２０万人

南京大虐殺の数について 以下のものを追加

6.便衣兵の処刑については通常裁判ではなく、「軍事裁判」という簡易即決裁判での処刑が国際的に合法。
7.国際法の考えについて、このトピックでは日中に温度差あり（日本側：国際法に基づく、中国側：国際法で合法でも不当なものは不当）

>>343
「軍律裁判」です。
また、中国人でも、理論派は、国際法重視（のふり？）

>>344
失礼、修正しました・・・ｏｒｚ

すんげー素朴な疑問なんだけど。

便衣兵とかゲリラ兵に対しての裁判ってどうやるんだろ？

実際に攻撃してくればもう問答無用なんだけどさー。

一般人にまぎれてる（まぎれてる事自体は事実として）便衣兵を探し出して裁判することなんて
出来るのかな？

状況証拠で、靴ずれとか面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者、なんつー
判別方法しかやりようがないと思うんだけど。実際にそういう判断もした訳ですし。

誤認のない判断方法なんてないよなーと。

だからこそ便衣兵なんていう戦術が狡いというか汚いやり方だと思う訳なんだけど。
便衣兵なんて戦術さえ採られなければ、日本だってそんなやり方しないよなーと。

まあそれはそれで捕虜の扱いに非常に困っただろう、というのは想像できるけどｗ

第２次上海事変から南京攻略への流れ
近藤　竜 wrote:
議論の参考として纏めてみました。間違いがあればご指摘ください。
南京攻防戦状況整理
１９３７年８月９日　上海で、蘆溝橋事件から通州事件に至る一連の事件処理のための和平交渉予定、当日、中国保安隊が、大山海軍中尉
と部下の兵士１名を殺害、第２次上海事変勃発（日本軍：海軍陸戦隊２，５００人、中国軍：１０個師団５万人以上）
１９３７年９月１１日　上海派遣軍（４個師団基幹）上海戦線に投入１９３７年１０月２０日　第１０軍（３個師団基幹）上海戦線に投入
１９３７年１１月１２日　上海陥落、中国軍は、南京に向け退却、 中国軍は退却戦、日本軍は追撃線を開始、戦闘を継続しつつ両軍は南京へ
１９３７年１１月１１日　蒋介石は南京死守を決定、唐生智将軍を南京防衛軍司令官に任命
１９３７年１１月１６日　首都南京放棄を秘密決定、政府機関の重慶への移動準備命令
１９３７年１１月１９日　南京に安全地帯設定のための国際委員会（欧米人１５人、委員長ジョン・ラーベ）設立
１９３７年１１月２２日　国際委員会は、南京外国人住宅地を「安全地帯」と指定
１９３７年１１月２8日　王固磐警察庁長官、南京にはいまだ２０万人が居住と発表
１９３７年１2月7日　蒋介石、飛行機で南京脱出
１９３７年１2月8日　唐生智将軍、城内住民に対し、安全地帯への避難を指示
１９３７年１2月１０日〜１２日　南京攻防戦、１２日には国際委員会が３日間の休戦を提案、中国軍は拒否
１９３７年１2月１3日　唐生智将軍、指揮を放棄して逃亡、以降中国軍は軍服を脱ぎ、安全地帯等へ逃亡、
以降、日本軍は掃討戦を開始、安全地帯で拘束したジュネーブ条約違反（軍服の着用等）中国軍兵士数千人を処刑、軍服を着用していた中国軍兵士については、捕虜収容所へ収容
１９３７年１2月17日　日本軍南京入城式
１９３７年12月24日以降　第１６師団が、安全地帯の兵民分離を実施
１９３７年1月5日　兵民分離終了、数千人を捕虜収容、城外で抵抗を続ける敗残兵も逐次捕縛、下関において数千人処分

。

少し補足させて頂きます。ご参考までに。（R-CO-CBr3氏記述）
上海で大規模な戦闘が開始したのは8月13日で、中国ではこれを八・一三事変と呼びます。
中国側では大山海軍中尉以下二人が先に空港の保安部員を一人殺害したとしています。
国民党軍が上海前線で展開した兵力は25個師団33万人、予備兵力も含めて上海〜南京間に
は53個師団75万人が投入されています。
日本軍の最終的に投入した兵力は10個師団26万人とされており、南京陥落の時の兵力も
基本的これと同じです。
また国民党の南京防衛部隊は11〜15万と言われています

えふ様
便衣兵については、日本軍も非常に困っており
国民党政権に対し、そのような手段をとらないように
南京攻略戦以前に警告していたようです
従って、このような行為をとった中国軍人が全面的に悪く
一般市民に冤罪による被害が出たのも、中国軍の責任とのことです。

>>349
それを理由に殺して良いのかって話が難しい…。

まぁ、そこで殺さなければ、民間人を盾に逃げ出し、軍隊である以上もう一度戦力を整えて襲ってくるのは目に見えてるしな…。
日本兵としてみれば、殺すか殺されるかという選択での問題だったんだから悪事認定はしたくないな。

COFFEE　BREAK

【中国初の日本語ＢＢＳ】　靖国問題など日本人の投稿が殺到（修正・削除なし）

日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

　しかし、ＢＢＳの管理者は「多くの日本人は中日友好を望んでいるが、反中国的態
度の人もはやり多い。中国内の日本研究の専門家や日本語のわかる若い人に
ＢＢＳに参 加してもらい、日本の誤った歴史観に対して、強く反論してほしい」と訴えている。

全文はここでなー★
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1233709/detail?rd

ここでも捏造・・・ｗｗｗ

この北京ＢＢＳ、登録するのにためしでホットメールつかったら・・・中国ドメインのスパム大量に・・・orzやっぱくるんだなー

天安門事件とかはやっぱNGワード？

漏れは登録する時にシナのハカーサイトで収集した相手のアドを使ったよ。
でたらめなものを使うくらいなら、その程度の事はやっても罪にはならんでしょ
（本来はやってはなりませぬ）。

@example.comは絶対に使われていないドメインじゃなかったかな。
これを使うのが模範解答。だが不用意なことにメインのhotmail使っちまったorz

>>349
国民党政権への警告のソースは見つかりませんでした。訂正します。
>>349
便衣兵になること自体が、「戦時重犯罪者」ということで、当該戦域の軍司令官の軍律に基づき
捕まえたら兵士等の判断で即決処刑可能だったようです。（武器を持っているとか攻撃の意思が
あるかは不問）

訂正！スパムじゃなかった・・・

投稿に対する返信の告知だった・・・デフォルトで迷惑メールに設定されてるｗ

中国政権が本当に南京市民のことを考えるのであれば
国民党政権がある段階で南京市の「無防備都市宣言」
を出していればよいのです。
（第２次対戦でのパリのように）

誤字陳謝、急ぎすぎました。

狂猫様
お疲れ様でした。南京トピに掲載されております。

>>358

つ 面子 だったんだろうなー それとも防衛する自身があったのか

中国人犯罪についてのとぴ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1050

R-CO-CBr3
そりゃ中国人・韓国人は滞在数が多いんだから仕方ないと思いますが。
山川純一様みたいに、それを考えないで統計するのであれば、日本に於いて最も犯罪数が多いのはそもそも日本人です。
しかもダントツ一位！中国人犯罪の200倍もありますねww

分母を無視してることについて・・・orz てかこいつ日本人？2ｃｈ用語知ってるし少なくとも在日か

sayoshiさんのこの質問なんですが

ところで中国はイラクの復興に関してはどのような援助・行動をしてるのですか？
日本ではあまりニュースで見ることが出来ないので教えてください


だれか中国がイラクの復興に対して何をしてるか知ってる人います？

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%E6%B9%F1+%A5%A4%A5%E9%A5%AF&fr=top&src=top

ぐぐったら出てきた。
ただこれが本当に実施されたかの裏はとってません。

ひえー、迷子になってもうた。

おいおい　便意兵の処刑が国際法上合法って
なにそれ・・・？

sage

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5346&highlight=#5346

今日は、維持でもこれを上に上げてくれない気らしいです。
たわいのないこと書いても、役に立つ資料張っても削除されますｗ

維持×
意地○　　　orz

>>368
日替わりで、名前規制発動か？
nickwolfe氏の姿も見なかったな。
愛ちゃんの件で忙しいのかと推理
やっぱり中の人又は上の人か

しつこくあげてたら、追い出されたｗ
串では繋がらない
駆使外したらつながるｗｗｗｗｗ

駆使×
串○　　　　　　　　　　　o....rz

>>366
その書き方だと、糞したい兵隊みたいに聞こえるなｗ

詳しくはぐぐれ。

>>368
うはっｗｗｗｗマジだｗｗｗｗｗｗ

へへへへ

便衣兵　　な。

>>368
と思ったら揚がった。

と思ったら落とされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺迂闊ｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
たぶん、鐘桂春が落ちるのまってたんだよｗ
落ちたとたん、トピも消えたｗｗｗｗｗ

ODA関連のページを読み漁っているのですが。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/monitor/14m_hokoku/sisatu_houkoku/china/06/china_6.html

どんな立派な施設でも運用で台無し、なんて状況なのかなぁ。
だとしたら知らされている、いないに関わらず反対しなきゃならんがｗ

また上げてみた。今度は左巻き発言。
あがってる模様、落とされるのはいつかなﾜｸﾃｶ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=807

発言が反映されてるようで、ひょっとしたらこのままあがり続けるのか？だとしたら、それでいいのかｗ？

林子平　『三国通覧図説』
ttp://www.library.tohoku.ac.jp/kikaku/spec1/doc/ki4-5-2.html

台湾が中国本土と別色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二つの中国ｗｗｗｗｗｗ

それにしても、北京放送BBS勉強になるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかにまとめWikiでも作りたいくらいだわ

盆休みにはWEB資料以外の資料をあさりにいくかー。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　呉邦国・高村正彦元外相（日中友好議員連盟会長）会談　中日問題の原因は日本にある
　　　　　胡錦涛主席　省長官級会議にて調和の取れた社会作りの重要性を強調
　　　　　全国人民代表者会議　第１６回が北京で始まる
英語版　アジアとヨーロッパはバランスのとれた開発を追求します(アジア・ヨーロッパ蔵相会談）
日本版　温家宝首相、柔軟な人民元為替レート制度を実施

今日の人民日報
中華版　2008年オリンピックテーマ決定　「一つの世界、一つの夢」
　　　　　胡錦涛主席　調和の取れた社会作りの重要性を強調
　　　　　全国人民代表者会議　第１６回が北京で始まる
英語版　温家宝首相　アジアとヨーロッパはバランスのとれた開発を追求します(アジア・ヨーロッパ蔵相会談）
日本版　温家宝首相談話　中国の発展、いかなる国の脅威にもならず

今日の感想
別にこれと言った事もないですね。
人民元の切上げ問題も中国政府自体が舵切りするのを嫌がってるのはアリアリだなｗ
どこまで切上げるだろうなぁ。さすがに記事からは見えてこないや。

またネットニュースで話題になったみたいで、参入者が増えてきてますね。
ただ中共が狙った方向とは違う人の方が流れ込んできて、あちらさんに動きを読まれない方向になってるね。
にしても、削除していないって嘘を平気で書く奴も何を考えてるんだが、裏とれよ（ニガワラ
ベリタ通信って何者なんだ？

>>383
ベリタって胡散臭そうなので調べてみましたが、元毎日新聞社の記者が始めた、
アジアに主眼を置いたネットニュースのようです。

代表の”永井　浩”でググルと”市民運動”っぽいものがガンガン引っかかります。

会社概要
ttp://www.nikkanberita.com/docs/corporateprofile.html

尖閣諸島問題における台湾政治の動静はここが詳しい
ttp://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/e47d48b8bf31a71a1beed3ddbfdb2a3c

にしても、そのブログに突っ込みを入れている浅見真規って奴がすごく香るぞｗ
ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/JP/index.htm
良い電波だしすぎ。

南京とぴの中国側まとめを中国の中の人にお願いしたのに反応無し

理論だってまとめられる人がいないのか、それとも主張そのものが理論だっていないのかどっちだろう・・・・




両方だよな・・・orz

反論が無いなら日本側の主張でOK？とでも書いてやろうかしら

領土スレで地図がとおらねー。本文抜きで、付録だけが通った。
多分通らないと思ったので、切り分けておいたのだがｗｗｗｗｗ

しかし、林子平は中山伝信録を典拠として地図を書いているので、
nickwolfeの指摘は、１９６０年代の中国の地図の外交部公式解釈と
同じ理屈で封じ込めることができるｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>380
見事な作戦だったなｗ

linda先生への質問状 南京の回答がまだかとせっついてるようなんで突っ込みます。

linda様
程瑞芳の日記を投稿されているようですが、国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ等がが
日本軍の当時に行動について以下のようなものを東京裁判に提出しておりますが・・・


（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜粋で弁護人が朗読したもの、極東国際軍事（東京）裁判速記録210号）。
　
　「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
　
　金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋（法廷証第309号＝検察番号246号）
（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）
　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。あとで彼らは、
行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

上記のことから日本軍の占領政策は極めて良好なものと考えていいでしょう。
もちろん、これは不心得者が皆無であったという証拠ではないので南京事件そのものを否定する証拠ではありません。
同時に、程瑞芳の日記もまた、日本軍が組織だって大虐殺を行ったという証拠にはなりえないのです。

この場合、日本軍の統率から離れた日本兵の狼藉、および当時大量にいた中国人敗残兵の狼藉も含めて存在していたと考えるのが自然でしょう。

また、あえてここで書かせていただきますが、皆さんは名将というものをどう考えているでしょうか？
私は市民への狼藉、虐殺、略奪を組織的に行わず、かつ兵士を良く統率し、兵士の暴走による略奪を起こさせ無い者。
およびすべての兵に不敗の信仰を持たせるカリスマ性をもった者と考えております。
皆さんは幾人名前を挙げられるでしょうか。

さて、いままで有史以来そのような名将が中国では何人いたでしょうか？名前を挙げられるとしても100人程度でしょう。
4000年におよぶ戦いの歴史の中で確実に数十万はいるであろう幾多の将のなかでたったの100人、それだけ兵を完全に統率するのは難しいと言う事です。
当時の日本軍の指揮官をかばうわけでは有りませんが、戦闘という極限状態の中で暴走する兵卒が出現するのは無理ないことであり、その抑制、処罰は指揮官の手腕にかかっています。
よもや中国では国内の戦乱で民衆への略奪等が無かったとは言わないと思いますが・・・

結局「程瑞芳の日記」は当時の日本兵の行状の一部を書いたに過ぎません。
ただ、著者に対して冒涜するつもりは無いのですがいくつか疑問点があります。

�@仔細が詳しく書いてあるようだが、その状況はすべて目撃したものなのか
�A伝聞形式の記述もあり、誇張の可能性ないのか？
�B仔細が詳しく、まるで目の前で見たかのような記述もあるが、だとしたら作者はなぜ無事だったのだろうか？

翻訳の間違いもありますので、ひょっとしたら上記�@�A�Bは見当違いな疑問かもしれませんが、回答お願いします。

消された！！！
とうとうリストに乗ったか・・・

また消された・・・・orz
だれか、>>389-390を改変して投稿してください

同じ文章だと結託してることがばれちゃう

まとめサイトがそろそろ必要だなぁ。
誰か作りませんか？　出来れば無料垢じゃなくて、プロパ垢で・・・・ｗ
（そりゃ無理かｗ）

日本のODAは低利子なんだっけ
じゃあ他の国へODAやってる中国は高利貸しか？

最近の削除の基準がわからなくなってきた・・・
なんか都合のいいものしか載せず、終結し、記録に残す気じゃないよね？

>395
このプログではそのように懸念しているようです。既出でしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/　
6月26日の投稿にシナに悪用される危険性ありと。

中国人名でみんな書き込んだらどうなるだろうｗｗｗ
消されて終わりか　　　...orz

縦読みで削除に抗議できないのかな。

こんにちは　このスレ今日初めて見つけました

これ書くと　消されます　よほどまずいのでしょう　既に５回くらい消えました

最近のことですが、歴史認識についてはこんなこと言われてますね

Lessons regarding to history at the summit in Indonesia (Wed. 25.04.05 Smi)

The Chinese head of State, Mr. Hu Jintao used the opportunity at the
＜Asia-African-Summit> to teach the Japanese neighbor country about history.
He pointed out that Tai-wan was an integral part of the People’s Republic of
China and that Japan should explain the wartime-past correctly. The printed
press posed here however the question regarding to the credibility of the
Chinese gover-nment to act as teacher for history. ＜The violent occupation of
Ti-bet> of the year 1949 for instance is mentioned in Chinese schoolbooks as
＜peaceful liberation>. The movement of Chinese students of the year 1989
that took place at the ＜Tia-nanmen-Square> and put down by tanks was
described in Chinese history as ＜incident>. The invasion of Viet-nam where in
the year 1979 ten thousands of people died was not mentioned at all in
official history recordings. The press mentioned that the moral authority of
a government must be questioned based on those happenings. A press comment
said that the leadership in China might first have supported an-ti-Japanese
demonstrations; later on it was thought that it might be enough and then
Internet sites calling for demonstrations were blocked.

＝要約すると＝
インドネシア開催のサミットで歴史尊重を演説　4/25　2005　水曜日

胡錦濤国家主席はインドネシアで開催ていたアジア・アフリカサミットに於いて演説した

「日本の歴史教育について、
１．台-湾は中国の一部である
２．日本は過去の(侵略)戦争についてちゃんと国民に説明するべきである」

集まっていた記者たちはフリーズしちゃいました
中国は歴史教師になれるほど信用あると思ってるのか？
1949年のティ-ベットへの＜暴力による占領＞は＜平和的解放＞と中国の歴史教科書に書いてある
1989年の<天安-門広場>では学生達を戦-車で挽き殺しておいて ＜騒動＞ としか書いてない
1979年のヴェト-ナムに侵略して１万人を死亡させた事については、一切の歴史公式記録には無い
(これらのことから)政権には道徳というものが欠如しているのでは？

コメント欄では、反日-デモは中国政府のリーダーシップによるものではないかと疑われる。
(なぜなら)効果十分であると判断された後に即時デモ扇動サイトが閉鎖されたからだ。
※政府によって即時閉鎖可能であったのに、しばらく放置していたから。

永世中立国であるスイスの政治記者からの視点だと、中国の歴史認識とはこういうふうに思われてるみたいですね。
スイスの記者も中国では右翼扱いなんでしょうか？

ところで、ここに居る人達は、南京戦直後の様子が戦意高揚映画に克明に記録されているのを
しってますか？
しかも、それがＤＶＤになっていて、一般向けに発売＆レンタルされています。
先日、近所のゲオにあったんで、借りて来ましたよｗ（他、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
コレ見ると、南京市内の様子や、国民党軍が武器、弾薬どころか軍服まで脱ぎ捨てて逃げ去った
跡が克明に画面に出てきます。
一度ご覧あれ。

南京トピそのものが消された？

【中日関係トピ】
おいおい、縦読みやるなよｗ

>402
誰かの書き込みを削除中ですね　すぐ復活しますよ



・首相の靖国参拝継続宣言
「適切に判断する」
「文句があるなら会って言えばいい」
・町村外相
「ごまをする人がいるから」発言
「たくさんおわびしている」
「胸を張って国際社会に言える」
・靖国にパール判事を称える碑を建造
・国連常任理事国入りを望む

これらのことから
「謝罪外交はもうしない」
というプロパガンダが見えてくると思います


「中国の方へのお願いです」トピ
　北川京一wrote
> 「ああ、Ｌｉｎｄａさんはお国の事を信頼し、尊敬し、大切に思っているのだな」
> と言うことが分かります。
>
> 　私の言いたいことが分かりますか？
> 落ち着いてよく考えてみて下さい。

人はそれを国粋主義の右翼と言う
そしてチベットと台湾に対して軍事行動を起こした、もしくは起こそうとしている国家・・・それを軍国主義と言う

なんかもうVIP大使館にﾉｼすることすら許されない状況にｗｗｗｗ

新垢とって”市民運動”風なカキコをするしかないのか？ｗｗｗｗｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000000-san-int

これも掲載されませんでした。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4072800.html
ttp://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,15043318%255E7583,00.html

教科書問題については、中国は自分の姿を日本に投影していると言える。東アジアの歴代王朝は、歴史を政治の権威付けのための道具と見てきた。
中国とベトナムは、伝統的な専制主義に共産主義のドレスをはおり、今もそれを続けている。民主国家である日本と台湾はそうではない。

中国共産党支配の５６年間において、共産党の独裁を非難する本は１冊も出版されていない。
日本では、日本の戦争を世界で最も厳しく告発する本が書かれ、出版され、広く読まれている。
北京は、自分たちの教科書が政府の政策に沿って作られるので、日本もそうしていると考えているようだ。
しかしそれは違う。日本では中国と違い、政府の支援を受けたものと、独立した教科書が併存している。

実際の所、まともな中国人学者、日本人学者、そしてその他の学者の研究によれば、１９３７年の南京虐殺と第二次大戦における中国人犠牲者の数は、
研究者により大きな開きがあり断定できていない。共産党自身による大跳躍運動と文化大革命の犠牲者についても同じだ。
（この件に関して一切の謝罪はない。同志の犠牲については、１００万だろうと１０００万だろうと関係ないようだ）
究極の真実を述べる教科書など作れないのだ。

中国の中学校の教科書は、１９世紀と２０世紀の日本の侵略に９章を割いているが、元王朝の日本侵略には一切言及していない。
（ベトナムに関しては日本よりひどい扱いで、漢王朝のベトナム征服や１０００年に及ぶ植民地化は一切触れられていない）

中国は日本との友好により経済的な利益を得てきた。戦争の恐怖を語り伝えるのはいいが、北京の政治オペラはこれとは別問題だ。
しかし、中国に対する日本のムードは変わり、北京はそれを読み誤ったのかもしれない。
中国は、あまりに失うことが大きいこの争いから、本当の破局迎える前に手を引くだろう。
しかし日本が再びひれ伏し、辱めと野蛮を受け入れ、中国の歴史のねつ造を受け入れるかどうかは定かではない。

Ｗｉｋｉ作る場合、このジゲンとAimar、aki chinaのやり取りを引用すると、憤青のメンタリティが分かりやすいかも

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=7725&highlight=#7725

hanyou「血縁関係のある親であっても、もし何が悪いことをしたら、しかも反省しないのならば、親子関係を断絶するは当然」
ジゲン「それは一方的正義で日本の右翼分子と同じだ」
hanyou「いくら血縁関係があっても、参拝行動そのものが人類の正義と尊厳への挑戦だ」

ジゲン「そもそも中日関係を大きく揺らがすのはほんどに靖国神社参拝か？？オレはこれに関してとても疑問をもっている。」
「小泉は靖国参拝でアジアの人々の気持ちを侮辱した、でも日本人は日本人の正義と尊厳はあるわけ。
それを尊重するのは問題解決の第一歩ではないか？認めるとは言えない、ただ尊重するだけ！」

Aimar「お前ほんとに中国人？留学したなら頭おかしくなるし」
ジゲン「洗脳されたと言うよりもっと広い世界を見てきた」
「外国に留学経験がある人で確かに考え方は国から出たことない人と違う。彼らの考え方がいいものであるかどうか別として、
その考えはとても貴重と思う。なぜなら彼らはもっと広い観点から中国を見ることができるです」

ジゲン「国家は嘘をつく場合があるから信用してはならない」
Aimar「中国人として中国の利益に一致することを考えない人はどんな人ですか。
彼ら自身はこれを自覚してないが、他の人の目で見ると、見え透いた裏切り者と同じ」
aki china「国が滅ばされてもどうなってもいいって言うわけ？」
「共産主義社会に入れない以上、階級も国も必ずある。国の間の差もね。だから、われわれその差を持った人たちがみんな良いように頑張らなきゃ。」＞？？

ジゲン「オレはこの国を守るために自分の青春と片方の足を捧げ上げた。あなたこそ祖国のためになにをしたわけ？？
インタネットで反日を書き込みだけか？オレは軍隊から出てから留学に行ったよ！」
Aimar「大変申し訳ありません。でも国家の利益を守るのは我々の義務、自分の命まで捧げ上げることも惜しくない」
aki china「事情が分からなくて、申訳ございません、しかし、続いて私たちの祖国を愛してください」

Aimarもaki chinaも立派に右翼ww　ジゲンの中の人って誰？本物？

>>407
いくらなんでもこれは無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、いいつつ、劉亞州ねたで特攻します！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050628072315.jpg

>>410

これ、何新聞の、何時の朝/夕刊の第何面?

>>411　
６．２７　産経新聞　朝刊　第3面らしい　　
チナヲチのコメント欄から勝手ながら拾ってきた。
愛国無罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ　

thanx
これで心置きなく保存できるよ(ちが

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　安徽省で学生216名がワクチン接種で異常
　　　　　中国・ASEAN自由貿易区協定7月始動
　　　　　性を乱す（セクハラ）を禁じる初めての法律策定　3つの問題を明確にし細微化
英語版　EUが行う中国製靴製品への反ダンピング調査に強く反対する
日本版　(中国国内のオリンピック）専門家、北京オリンピックのテーマ・スローガンを称賛

今日の人民日報
中華版　国防部談話　7大河川全域で水は引いている　2150万人被災
　　　　　中共中央政治局会議　国内の中長期における科学技術の発展について
　　　　　温家宝首相談話　渤海地区経済発展の為に新特区を建設することは望ましい
英語版　（イラン大統領選考察）イランの外交政策に大幅な変更は無し
日本版　呉邦国委員長、高村日中議連会長と会見

今日の感想
最近、中国の病災・被災の人数を見ても3桁までなら少ないと思えてきた。
やっぱ人口多いと感覚麻痺するな、あちらの人がどんぶり勘定になるのが解る。
結局はそれでコケル事が多そうだなｗ

今日の検閲員はもしかしてゆるい人？

>>415
そうでもない・・・ぞ？

どもです。

６月３０日の祭が近づいて来まして・・・。ﾀﾞﾀﾞｽﾀﾞｽﾀﾞﾀﾞｽ

現在、ex.11師団（VIP）、田代班、academy3師団（中国）の参加予定ですな。

で、極東板のこちらにも、当日のご協力をお願いしたいと思いまして。ﾊｲ

板としての参加でも、当日の個人参加でも、いずれも大歓迎です。

なお、ex.11師団と田代班は、田代砲などによる攻撃。
academy3師団（中国）は、主に報道されない真実の大量書き込みによる攻撃です。

【扇動】サイバー戦過激派隔離スレ【動乱】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114912628/

しかし・・・。

VIPのコラ職人が、普通に板になじんでいるように見えるんですが・・・。

幻覚でしょうか(´ρ｀)

また来ます。ﾉｼ

最近日本人が急増したせいか、レベルの低い主張を繰り返す日本人の方が電波丸出しの
中国人よりも鼻につくようになったな。

>>419　例えば誰なんかがレベルが低い？

>>420
例えば南京スレの「花」や「吉村　理」など、主観を垂れ流す日本人。
総論的には正しい事を主張しているのに、個々が穴だらけだから総論の信憑性が落ちる。
主観を述べる時は主観である事を明示、見解を述べる時は根拠を明示するのが基本。
基本も出来ずにプロパガンダで利用されかねない所に、気軽に書くなと。

Ｗｉｋｉページを確保してみました。　
とりあえずパスはかけていません。

チラシの裏代わりの備忘録にしてください。
ttp://www2.atwiki.jp/pekinbbs/

>421　な、成るほど…全然わからんけどよくわかったぜ。
サンクス

天安門の記述が通ってるのに
最近の中国人犯罪の記述は削除されるｗｗｗ
これは100%中国から見えないと主張してるんだね。

>>418
幻覚幻覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
サンクスです。情報共有のための使い方は
１　メニュー編集
２　名前
３　今までの投降記事
で良いですか。ご教授下さい。

自己レス
それとも
・南京関連
・領土関連
・石原関連
・歴史問題
・中日関係関連
・ODA関連
・中国の侵略、犯罪又は非人道行為
・その他
という形に纏めますか

↑使ったことがある人どちらが便利ですかね？

>>427
それが良いと思います。
ついでに、各議論への中国側の議論の姿勢や理想的な論議の進め方なども書いていくべきでしょうか。

>>409
遅レス失礼
ただ、過去においては、大躍進から文革における被害者記事や中越戦争関連資料も掲載されているので、
検閲者次第ではと思慮しています。
いろいろな考え方はあると思いますが
所詮現在、我々が投降している資料は、Webや書籍上で発見可能な資料であり
投降すること自体にそれほど神経質になる必要はないと考えています。
それより、資料をできるだけ晒すことに意味があるのではと考えています。

>>422
コラ職人見習い様
取りあえず、トピ毎にメニューを編集させていただきます。
名前ごとであれば、別にお立ていただければと思います。

>>431
了解です。なんか、人任せにしようという空気バリバリでしたね自分。
申し訳ない。wikiは初めてですが何とか僕も参加します。

お恥ずかしい
>>422様、各位
２分類の名前変更したところで大混乱
ご助力をお願いします。

結局は、支那からは読めない、ということ？

自己スレ
出来ました。取りあえず継続TRYします。

取りあえず分類作成しました。
422様に感謝しつつ、情報共有場所として使用してはいかがでしょうか。
434様の疑問も考慮しつつ、諸兄のご意見をお願いします。

今まで何度やってもﾀﾞﾒだった投稿が反映された・・・

やっぱ今日は中の人が違うのかしらん

中国人のいう「日本人の誠意」って、
自分達の中華意識丸出しの自尊心を満足させる為に
日本人は謝罪の為の恒久施設を作り
未来永劫に渡ってそこで三拝九叩頭せよ
って事だったんですね。

これじゃ、分かり合える筈もないね。

>>438
そこをグリグリ問い詰めて、とんでもないことを吐かせるのが面白いのでは？

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　2005年度監査報告　目を覆うような結果
　　　　　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は中国の重大な戦略だ
　　　　　外交部定例会談　中国は日本に対して毒ガス問題の解決を要求など
英語版　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は最優先課題
日本版　中国外務省高官、胡錦涛主席のロシア等訪問は意義重大

今日の人民日報
中華版　（2005年度監査報告）李金華財務部長　中央の不正支出90億　762名を会計検査
　　　　　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は最優先課題
　　　　　外交部定例会談　中国は日本に対して毒ガス問題の解決を要求など
英語版　外交部定例会談　胡錦涛国家主席はロシア訪問でプーチン大統領と会談など
日本版　株式市場をめぐる問題（１）　非流通株の改革

今日の感想
中国外交部の談話ですが、同じ会見なのに中華版は日本の毒ガス問題を中心、英語版では主席のロシア訪問。
英字では書いちゃいけないのか、日本の蛮行をｗｗｗ
監査報告の内容は公務員の不正利用が問題になってますが、おそらく氷山の一角かも。
北京新聞に英国のトラファルガー海戦勝利記念の記事が出ていますが、日本の新聞じゃ見かけんなぁ。
北京さんの記事では仏・米・西・伊・ホスト国の英は空母まで参加、オーストラリア・ロシア・韓国・日本も参加したとの事。
軍艦の写真じゃ仏のドゴールをメインに写しているし、中国の相手先ランキングが見えてなかなか面白いです。

>>430
投降……降参してどうするよｗｗ

>>440
毎朝乙です！
人民日報日本版はＢＢＳに罵詈雑言を書けるからイイｗｗｗｗｗ

最近ことごとく消されていく・・・・士気がそがれるなー・・・orz

>>443
カリカリしないでマターリいきまっしょい。
オデなんか向うの監視員とネトゲーで遊んでる感覚でふｗ
こっちの書き込みがチート行為なんで、システム側が新パッチを当てたとか思ってるｗｗｗ
中日ばっかカキコしてるとマークされるから、適当に散らすのがヨサゲ。
初投稿をしてた時は発言がでるまで時間かかったけど、いまはそんなにでもないし。
中日とかカテゴリー分けで担当者違うんジャマイカ。
思想関係以外のネタだと速いんだよなぁ、あっちｗｗｗｗｗｗ

江沢民がロシアに中国領を大幅に譲り渡したようなんですが、
その辺の情報をまとめてるとこなんかありませんかね？

清代からのロシアにやられっぱなしの地図も欲しいところだけど。
実家に帰れば歴史地図帳があるんだが・・・・・・・

またもや
ごっそり削除されてしまったよ　ｏｒｚ
削除に対する苦情も削除　ヤレヤレ


そんなに昨年の潜水艦事件のこと　まずかったのかねぇ……

下書き残しときゃ良かった

>>440
もしかしたら、毒ガスに関しては英語圏に重要な資料があるのかも知れませんね・・・
もしかして、国連かどっかに何かあるんだろうか・・・・

>>446
潜水艦事件は、胡錦濤がAPEC首脳会議に出る前に、彼の政治的立場を
揺さぶるために軍部が勝手に行った事件だとか。ほんとかな？ｗｗｗｗ

APEC　　　　2004年11月20日〜21日
原潜航海　　2004年10月下旬〜16日

>>448
すまそｗｗｗ

APEC　　　　 2004年11月20日〜11月21日
原潜航海　　2004年10月下旬 〜11月16日

大体論点が収束してきた様なので、簡単な提案。

1．歴史学と言う学問と、外交と言う政治を切り分ける
例えば「日本は中国に侵略したか」と言う命題が有ったとする。
歴史学に従うならば、まず「侵略」の定義を明確にし、対象を日華事変に絞るのか、満州事
変にまで遡るのか、更に日清戦争まで遡るのか、或いは有史以降全てを対象にするのか
を定め、初めて議論が始まります。
これは「外交」とは独立しています。
外交に従うならば、条約と文書や公式発言の優先度、時限の優先度を定め、初めて議論
が始まります。
これは「歴史」に従属しますが、必ずしも一致するとは限りません。

全ての議題において歴史学と外交がごっちゃになっており、歴史に対する反論に外交を持
ち出したり、外交の話題に歴史で反論するケースをよく見かけますが、論点がすれ違うだけ
です。

2．個人と国家を区別する
例えば「靖国神社参拝に反対する」と言う議題が有ったとする。
オーストラリアの軍人会などが反対するのは問題ありませんが、オーストラリア政府が反
対するのは内政干渉です。
中国側があくまでも内政干渉ではないと主張するならば、靖国神社参拝と言う慰霊が内政
ではないと言う事が論点になり、靖国神社参拝自体の問題では無くなる。

国家に関する議論に個人としての反対や賛成を主張する事は意味が無く、論点がすれ違う
だけです。

以上2点は日中双方共に余り意識していないと思われるので、議論を進める上では明確に
しておいた方が、よりスムーズに議論が進むと思います。

>>450　提案への意見

支那人は『歴史』という言葉を、「歴史事実」と「歴史認識」の両方に
つかっていて、「歴史（事実）」はひとつである、ゆえに「歴史（認識）」もひとつである。
という論理を使ってくるので、事実と認識を分離しろとしつこく要求すべきだと思います。

ここで、IDを使い分けて、議論を事実だけに限定すべきだというIDで歴史認識問題を回避すると同時に、
別のIDで日本に都合のいい歴史解釈で煽りまくるといいと思います。


また、事実は完全には分からない部分があるので、何らかの推測をしなければならないわけ
ですが、ここでも無茶苦茶な事をいう連中がいるので、事実と推測を分離しろとしつこく要求
すべきだと思います。

やはりIDを使い分けて、事実のみの追求を要求すると同時に、煽り系のIDで脳内妄想を語るな！
ピザでも食ってろデブ！式の攻撃をすべきかと思います。
思います。

まとめ１　事実、推測、解釈　の分離を要求する。
まとめ２　複数のIDを用いて、事実だけを論ずる人と、推測、解釈で煽る人で自作自演する。

■2003年　
=================================================================
2003年10月29日 西安寸劇事件。　
2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
2003年10月31日 ダライ・ラマの来日許可について日本を非難 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。


■2005年　
=================================================================
2005年4月8日　ダライ・ラマ来日。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005年4月9日　北京大使館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月16日　上海領事館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月19日　ダライ・ラマ離日。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005年4月20日　胡錦濤政権　反日デモ収束を図るが、収まらずｗｗｗｗｗｗｗ

fanfanがいい味出してるなぁ。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=594&sid=a39957eaf23a44f12225af454a27727d
なんとなく桜江と同じカホリが芳しいｗｗｗ

>>450
向うが勝手にずれていくのでこちらで修正するよりかは該当トピに案内でいいのでは？
ってか、一致団結で同じ意見が出てくるほうが全体主義っぽくて気持悪いのですが。
日本人の中に様々な意見がある方が自然だと思いませんか？
オデはシナーさんが上からの言葉を言うだけのスピーカーから、自分で調べ考えて物を言う人になってもらえたら
いいなぁと思ってカキコしています。

異文化コミュニケーションの土台は
「みんな同じだから理解できる。解らないやつがオカシイ」ではなく
「みんな違うのだから皆がわかるようにしていこう」だと思うのです。

あの掲示板で思う事なのですが、
中日だけで意見を述べても、シナーさんは信用してくれないと思いますよ。
揉め事にならない話題で互いの共通点や価値観を相手から得る事も大切だと思います。
車でも歌手でも金儲けでも良いから、相手が中日ではコイツの意見は反対だけど、
このトピの意見には賛成だと共感できる事が大事だと思います。

>>451
「歴史事実」と「歴史認識」、「事実」と「推測」の区別は重要ですね。
別IDで荒すのは同意しませんが・・・。
纏め直すと、

1．歴史学と外交
2．個人と国家
3．歴史事実と歴史認識
4．事実と推測

をきっちり区別し区別させる様誘導した方が、議論がスムーズに進みそうです。

>>451
ID使い分けなんかしても自爆したら日本人全体の信用なくすよ。
自作自演なんかしても寂しいだけだぞｗｗｗ
まさしくシナーさんの得意技「この人の意見に賛成します」ってカキコと一緒。
ここでプゲラと笑われるだけだぞ。
煽って荒らしをするだけなら初期の段階でvipperに解放しているよ。
なぜ、ぺBBSで色んな板出身の人が討論をしているのか考えてください。

それと、新参者さんはできるだけ過去スレを読んでください。
ぺBBSで過去を検証しろと人に言っておきながら、
こちらの過去スレ読んで無いのは片手落ちですよ。

それと、オデはできないので言いっぱなしで申し訳ありませんが、
どなたか過去スレ倉庫を作っていただけるとありがたいのですが。

>>455
余ってるFREE　WEBページがあるから、どうすればいいか教えてもらえれば
過去スレ倉庫作れます。単にdatファイルをうｐればいいなら簡単。
でもスレ２のdatファイル持ってない。初代スレはある。

あとID自演はやめないｗｗｗｗ検閲に対抗するハンデが必要ｗｗｗｗｗｗVIPPERだしｗｗｗｗｗｗ

月刊Voice7月号掲載 中国歴史・教師用指導書
「これが中国反日教育教師用マニュアルだ」
コピペ推奨！！！
http://www.jin-m.com/images/media/Voice07.pdf

何回も頑張って書いたのに消されますた・・・。
やっぱり中国ってかなり鬱憤が溜まってるんですね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1120029636

スレ2ってこれ?

【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/

JaneDoe のファイルならあるけど。

ミラーサイト作って削除された投稿も反映できるようにして、中国人が見に来れるようにはできないものなのかな。

シナ人と書こうとしたらPCが一括変換拒みやがったw

↑ご案内したとたん中国国内からは即時遮断されてEND
ルーティング書き換えられて"該当ページは見つかりませんでした”の偽装ページに誘導される

日本とかからなら平気だけどね

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=8714#8714

おい、おまいら！
南京事件トピに、「南京事件　小さな資料集」の　ゆう　がいらっしゃいやがりましたよ！

>>462
突っついてみます(｀･ω･´)

ぎゃ、投稿してから気が付いた。
この人、とほほさんとコネクションあるのか…orz

たまに書いたら削除食らう、そんな日々に悶々としている訳ですが。
削除されないようにあれこれ考慮してこれだもんなぁ・・ﾁｶﾚﾀ

【国内】「中韓の靖国批判はやくざの言いがかり」「ある全国紙が誤報流し反日煽り歴史捏造してる」鹿児島県議★３[06/29]

２８日開かれた鹿児島県議会本会議の一般質問で、吉野正二郎議員（５１）＝自民＝は、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐる中国、韓国の一連の批判について、「明らかに内政問題。
Ａ級戦犯の合祀（ごうし）が悪いという中韓両国は、しょせんやくざの言いがかりみたいなことを言っているにすぎない」
http://www.373news.com/2000picup/2005/06/picup_20050629_8.htm

神発言です・・・ｗ

ガソリンをかけて燃やしたっていうけど
実際、ガソリンなんか使ったら火をつけた本人命が無いと思うですよ。
焚き火をしようとして、石油ではなくガソリンを使ってしまい、火をつけたら気化したガソリンによって肺の中まで火が届き、お亡くなりになった人が居るのですが。

実際、車が走るほど爆発的に燃えるんですから、ガソリンじゃなくて石油だと思うのですが。

はっ、ひょっとして、あの時代のガソリンは現代の石油ですかっ？

05/06/26　ワシントンタイムズ　保守・宗教系新聞　
http://washingtontimes.com/specialreport/20050626-122138-1088r.htm

中国はファシスト国家に変貌したと国防総省高官。
資本主義経済と強烈なナショナリズムは、驚異的な軍事力を
引き出せる。中国では、ナチスドイツをモデルとした真の意味
でのファシスト社会が初めて現出しようとしているのかもしれない。

↑(・∀・)ｲｲ!!
まさに的を得てる

だってえ今から70年ほどまえは、軍事関連はドイツから援助というか
色々と教えてもらってたからね。

>>470
日華事変の時に国民党の軍事指導をしていたのは、ナチの軍人。

>>464
これこれ、ゆう氏は南京事件関係の左巻き諸氏の中でも中心的論客の一人だと知った上で突っ突きに行ったんではないのかWWWWW

>>467
どれだか忘れたが、便衣兵処刑の証言中で、
「一度掃射しても、死んだふりが沢山混じってるので、死体の山に石油をかけて火を付けた。自分の衣服に火が点くと
　流石に逃げようとするので、まだ生きていると分かり処分しなおした（証言大意）」
と述べているものがありました。

>>472
いや、純粋に知らなかったです…orz
なんとかこの人も抑えるよう努めます…。
中心論客…怖い人に当たったもんです。

なるほど、証言大意とありますが、ガソリンではなく石油だったのでしょうか。
説得力のある証言です。その状況なら「生きたまま燃やされた」とか怒ってもしょうがないですねｗ

>468

北京五輪のスローガン
「一つの世界、一つの夢」

1938年ナチスのニュルンベルク党大会のスローガン
「一つの国民，一つの帝国，一人の総統」

>>474
ドイツは度々極東糞馬鹿反日国家に利用されてきたんだよ。
半島の分断した時も、経済援助を確かしてたはず。
お礼にと、韓国人の労働者がドイツへ行ってるんだよね。

今ドイツでは、トルコ系の安い労働力で、ドイツ人の労働者が危機に立たされていると聞き及んでますが。

トルコ系移民はドイツ人が嫌がる３Ｋをやってるから、実際は
ドイツ人労働者と被ることは無かったはずなんだけどね。

中国Q&Aで「言論の自由はどこまで？」と「知的財産について」のトピが削除されていますね。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=10

>>439
削除されまつた

あ、半月城だ。えらいなつかしいメンﾂだな

今日もしっかり削除されました。
やはり日替わりで、内容にかかわらず登録名削除か。
投稿時にはしっかりバックアップして、削除されたら次の日投稿が必須かと
思う今日この頃です。落ちます。

半月城といい、とほほといい、ゆうといい、どんどん澱んできますねえ。
こいつらだけにしてその他の日本勢が一斉に引き上げたら笑えるだろな。

月曜日は結構投稿が通った。中の人によるのだろう。
最近は、消されたときのために、投稿前に保存している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000009-scn-int

中央電視台も掲示板とか

デスクトップのTXT文書で原稿？書いてから投稿してる

国営新華社だった・・・・ｽﾝﾏｿ

やっぱ取捨選択するのか＠中央電視台

>>482
ぉ、その三人が左翼論客代表格ですか？
よし半月城にも喧嘩を（ry

>>488
あれは誰が見ても完璧に論破されていても、かたくなに負けを認めず詭弁のガイドラインを
綺麗にトレースするだけですので、喧嘩を吹っかけるなら適当なところで「後は読者の判断
に任せる」と切り上げないと泥沼に嵌りますよ。

やほーニュースだから、消えやすいけど。

【中国】中央TV「福原愛ちゃんいじめすぎ」、中国でも批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000009-scn-int&kz=int

消えちゃうかもなので、こぴぺ

卓球の中国スーパーリーグで活躍する福原愛選手（写真）が、19日に放送された中央電視台(中央テレビ、CCTV)の人気インタビュー番組「面対面」に出演した件に関して、国営新華社は掲示板を設けた。
　インターネットユーザーから寄せられた書き込みでは、意地悪い質問をした司会者に対して批判的な意見が目立つ一方で、福原愛選手に対しては、好意的な意見が多い。
　中国人では、すでに「愛ちゃん」人気が高まりつつある。そのこともあり、司会者・王志に対しては、「ああいったインタビュー手法は好きでない」「まるで犯人を尋問しているみたいだ」「私はマスコミの仕事を
長年しているが、よい記者というものは善良な心を持ち、取材相手がどのような立場に立ち、どのような気持ちになるかを考えるものだ」といった書き込みが見られた。
　一方、福原愛選手に対しては「愛すべき少女だ」「日本のスポーツ界には、日本人にだけでなく、世界中から愛される選手が多い。このことが、国際的な日本に対するイメージをよくしている。憎むべき点も
あるが、愛すべき点もあるのが日本人だ」などと、好意的な書き込みがほとんどだ。
　ただし、「福原愛も、可愛い少女ではあるが、日本の選手だ。幼い時から世界最強の中国の卓球界で学んだわけだが、将来、世界のトップに立つということがあれば、それは中国が敗れたことを意味する。
友好や善意ということは当然のことだが、日本びいきになったりするのはおろかなことだ」といった書き込みも見られる。
　なお、掲示板では「愛ちゃん」に好意的な書き込みが目立つが、管理者である新華社が投稿をどのように取捨選択しているかは不明。（編集担当：如月隼人）
（サーチナ・中国情報局） - 6月29日20時29分更新

住民暴動を新華社報道　安徽省、警官多数が負傷
http://www.sankei.co.jp/news/050629/kok064.htm

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　今日からロシア訪問へ
　　　　　温家宝首相　不良ワクチン事件について
　　　　　第16回人民代表者会議での改革案について
英語版　第二次世界体制時日本への強制徴用された労働者とその家族が日本政府へ公式謝罪を要望
日本版　賈慶林政治協商会議議長、フィジーとの関係発展を希望

今日の人民日報
中華版　呉儀副首相　食品衛生の情況は依然として厳しい状況　4つの原因
　　　　　胡錦涛国家主席　ロシア訪問での会談予定内容
　　　　　盛華仁　第16回人民代表者会議での改革案について
英語版　為替レートの調節は、中国の経済およびその外国の経済関係のすべての面に対する複雑な影響を及ぼす
日本版　日本人学校教材の一時差し押さえについて　外交部

今日の感想
食品衛生の原因ですが、1・農作物汚染　2・製造での違法な食品添加物や偽造品　3・流通時の違法な食品添加物や偽造品　4・事故時の行政指導
4を除いて共通しているのが、薬害ですね。1では作物の増益を狙って抗生物質・成長剤を多用。
2では食品加工業で製品を美味しく・新鮮に見せるためや鮮度を保つ為に違法な薬を使っている。
3では食品流通や食堂で防腐剤や偽造品を販売している。
けど、一番の問題は4の行政指導の不備だと思うんだけどな、法律施行者がユルイから薬害が広がってるとしか思えんｗ

書いても書いても削除される・・orz

これが関係しているのかな。

中国、非登録サイト強制閉鎖へ　「ネット言論」封殺
【北京＝福島香織】中国でインターネットに対する管理がいよいよ激しさを増してきた。中国当局はこの春に開始したウェブサイト、ブログの完全登録制を今月末までに完成させるとし、来月から非登録サイトの強制閉鎖を開始すると通告。
ネットサービス業者とサイト運営者の両方に罰金を科す徹底した登録制度で、辛うじて残っていたネットの言論のすき間に、とどめを刺そうとしている。
（以下略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000012-san-int

さて、これから帰省。
当分書き込みはできなくなるなぁ。
戻ってきた時、どうなってることやら、チョチ楽しみ♪

ところで、中国Ｑ＆Ａの「中国人に質問」トピ
一衣帯水ってヤツの発言、あれ、日本企業に対する中傷だよなぁ。
ああいうのは、検閲通るんた…。

これ、、検閲通したからには、北京放送も連帯責任って感じでつつけないかなぁ。
・事実なら大変なので、至急調査し、結果を公表しる！
・事実でないなら、日本に対する侮辱、発言者に謝罪と賠償を
ってな感じで。
やつらに公共の場での発言に対する責任ってものを教えてやりたい。

と、言いつつ都落ち。
I may return!

>>496
せっかくだからｶｷｺしてから落ちてくださいな。

基本的に向こうは何事に対しても言いっぱなしで責任取らないからな。
中共も民間も。　　　あ、民間なんて存在しないか。

仕事忙しいわパソ壊れるわでまったく参加できないorz
この暑い中頑張っておられる諸兄に敬意を表します。

ところでｳﾘが巡回してるblogでこんな記事がありまつた。
ちょっと経過をｦﾁしておきたいでつね。

ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_2ad4.html
> 　中国メディアの認識によれば、旧日本軍将兵は皆、「殺人者」であることであろうか。余りにも、ふざけた話である。
> 執政の責にある小泉総理の発言ならばともかくとして、政治の局外にある天皇皇后両陛下の御言葉.にまで難癖を
> 付けてきたとなれば、事は黙過できまい。もしかしたら、中国政府も、後で都合が悪くなれば「あれは地方メディアの
> 論評だ」と逃げるつもりで、両陛下の御発言への論評を日本世論を占う「観測気球」として打ち出したのかもしれない
> けれども、そうであるならば、中国政府の姿勢は、かなり悪質だといえるであろう。

(該当記事)ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html

07年に南京大虐殺を扱った映画をアメリカで公開する方向で動いている模様。
公開は、70周年前夜を予定していて、制作費は約2500万ドル。
ハリウッドスターとドイツ人監督が興味を示しているようだが、詳細は不明。
原作は、ラーベ日記を元に執筆され、最近発売されたらしい「紫金山が燃える時」という小説。
ttp://news.xinhuanet.com/overseas/2005-06/16/content_3092520.htm
ttp://www.xinhuanet.com/chinanews/2005-06/20/content_4477326.htm

その他、アメリカで南京大虐殺啓蒙大キャンペーンを展開中の模様。
27日に『南京の悪夢』と題する記録（プロパガンダ）映画をニューヨークで上映している。
現地でどのような評価だったかは触れていないのでわかりません。
アメリカメディアはとり上げていたりしたのかな？
ttp://news.xinhuanet.com/overseas/2005-06/30/content_3156363.htm

機械翻訳での流し読みなんで誤読があったらｽﾏｿ

今日は検閲がゆるい気がするｗｗｗ

「歴史認識の捩れ」トピが消された。orz
協力していただいた方に陳謝
歴史認識も俺だけが正しいか。中国共産党

>>500
本当だ、昨日削除されたものが掲載された。

>>499
日本政府は何とかしなくていいのかね？

>>499
あと2年か。
それまでに日本の主張を世界中に浸透させて、ニヤニヤしながら失笑物プロパガンダ
映画の公開を待つ、というのが理想なんだが。

>>504
日本の主張と言うか、ガセネタつかませて笑うっていう手もあるよ。
いっそ南京大虐殺3億人説をぶちあげちゃどうだろうw

>『で、その話のソースは何ですか？』
>『アメリカで公開された映画です。　日本が信頼しているアメリカの資料ですよ？　これでもまだ疑うのですか？』

（'A`）・・・

北京の５５日をリメーク

>>506
それ、某linda氏の論法ですな。論法じゃなくいいっぱなし。なんか言ったつもりになってるってやつ。

>>491
その記事だけど、北京放送ＢＢＳでそんな事言っている奴居たっけ？
なんか、国策の臭いを感じるんだな・・・

勿論国策に決まってるじゃないですかｗ

リンダの池沼化が急速に進んでいる気がする。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1121
左翼論客が徹底的に(アトロポスにさえ)論駁されててﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>491

ところで、「面対面」ってやっぱ、マン・ツー・マンて読むんやろか?

>>509
新華社の掲示板を少し探してみたけど掲示板自体が発見できない orz

これサーチナの元記事
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0629&f=national_0629_004.shtml

nickwolfe が外交部とつながりのある人だから、火消しに走ったのかもしれないね。

流石に発言数と検索でヒットする差のことを書いたら抹殺された
まぁもう疲れてるんでいいかなーと思うこの頃（ぉ

>>501
復活しているようです。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=993

検閲の基準が日によってバラバラだし、検閲人同士が対立していたら面白いのにね。

>>517
サンクスです。
R-CO-CBr3氏にPMで返答を出したのが影響したのかな？

>>514
新華社の掲示板の福原の話をしてる所って、
ここか
ttp://comments.xinhuanet.com/comment?url=%20http://news.xinhuanet.com/video/2005-06/22/content_3120051.htm
ここじゃないの？
ttp://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=19640092

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　4200万人の日本常任理事国反対書名をアナン国連事務総長に手渡す
　　　　　胡錦涛国家主席率いるロシア訪問団は現地でアットホームに迎えられる
　　　　　英国外務大臣談話　EU武器輸出禁止は当分続く予定
英語版　中・ロ首脳会談
日本版　胡錦涛国家主席、ロシアとカザフスタンの訪問に向かう

今日の人民日報
中華版　中国共産党成立84周年　共産党党員行動指針宣言
　　　　　胡錦涛国家主席　ロシア訪問概要
　　　　　温家宝首相　節約型社会へ資源節約運動を強く推進　
英語版　中・ロ首脳会談がモスクワで始まる
日本版　「中国は相当期間、途上国のまま」　胡国家主席（とロシアのメディアに答えた）

今日の感想
北京中華版の国連ネタ要約
アメリカ人権団体「世界抗日戦史保存連合会」はアナン事務総長に世界41カ国4200万人の署名を手渡した。
人権団体曰く、第二次世界大戦中の行為を誠意ある賠償と謝罪を入れない限り、日本は常任理事国にはなるべきではない。
日本の謝罪は日本国内法として以下を定めなければならない。
日本の首相と天皇が謝罪をするのを公開しなければならない。
占領した地域の被害者を賠償する義務。第二次世界大戦の蛮行を収集し保存する。
教科書を歪曲したり隠蔽してはならない。いかなる人もこの歴史を否認するのを禁止しなければならない。
違反するのもは懲罰を受けなければならない。
この団体は国連前でデモをし、日本が認めない第二次世界大戦の犯罪と過失を各方面から批判する討論会を開く。
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/01/[email protected]

あくまでも人権団体の意見らしいのですが、どう考えても中共様が思っている日本が行わなければならない謝罪と賠償のホンネなんでしょうな。
にしても、国連前でこんな声明を本気でアピールしたのかねぇ。
グーグルニュースでサーチしても見つからんし、北京英語版にもそんな記事ないし。中国国内向けか？？

中華人民共和国の4100万人と、
40カ国の華僑取りまとめ分(華僑系以外の署名も勿論有る)100万人というところかな(w

というか、「手渡した」って本当かな。
アムネスティみたいなのならともかく、たとえグリンピースほどメジャーでも
たかが一団体のために事務総長が時間を割くかどうか。

手渡しのヒント：常任理事国大使の推薦ｗ

このニュースを見て、朝鮮中央放送を思い出したニダ。
あの国もアフリカやアジア、中南米の貧しい国に金をばら撒いて自国に有利な民間団体を作って
あらゆる朝鮮が発表した声明を常に高く評価してたニダ。
マリ共和国の主体研究所とかまだ活動してるのかなぁｗｗｗ

愛ちゃんのアレ、単に中国人は下品だ、ってだけなんだけどね。

>>520
GJ、全て「日本」を「中共」に、「第二次大戦中の犯罪」を「第二次大戦後の行為に」、
「常任理事国になれない」を「常任理事国を辞する」に、「天皇と首相」を「党主席と国家主席」に
読み替えるんですよね。納得しました。

ふーやっと明日は本格参戦できそうだ、さて資料集め資料あつめ・・・

しかし・・・例のBBSの中身みてると当時（今もか）の外交官の苦労がしのばれるなー
「国民党相手にせず」といった気持ちが理解できるような・・・

山本五十八祭だﾜｼｮｰｲ

wikiの操作慣れのためトップページをちょっと改変しました。不味かったら言ってください。

桜江陽子は何処かのメディアの人間なのか？
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62&start=475&sid=3ca8efa9aa024c3e400dcb3631e99a18
＞わが社に寄せられた投書を元に電話取材をいたしました。それ以上はノーコメントです。（取材で得たネタをこんなところで書き散らしていると知られたら、怒られてしまいます
えーっと、新華社ですか？ｗ
（新華社は中共スパイの隠れ蓑として有名です。ジャーナリストと名乗って堂々とスパイ活動ができるから）

うはｗｗｗｗ
だんだんボロが出てくるなｗｗｗｗｗ

北亰放送のスタッフとちゃう？

国策ゾロゾロだねぇ・・・

日本人のことがわからなくなりました！ の方にも桜江陽子ﾀｿ出没ちう

思い切って罵ったらボロを出したなｗ
日本人の左翼じゃないかと思うがｗ

削除されまくってた文章がやっと掲載されたー！！

>>534
単に最終決済権を持ってる中国共産党幹部が休みで摂待ゴルフでも行ってるんジャマイカ？ｗ
んで、下っ端は気楽にやっているから掲載されているのではと思ワレ。
その文章が月曜に削除されたら幹部は週休2日というスバラシイ労働環境で仕事してるんだろな。
どこの世界も上役は既得権益守るためには必死だからなｗｗｗ

ODAてのは低利貸しか。
ODAを払う分の金を他の事に運用した方がやっぱ儲かるんすか？

日本のODAが低利だから
中国は日本にODAを貰いながら他国にODAを与えたりするんじゃないの？
中国へのODAは高利にしてもいいよ

>>536
１%でＯＤＡ運用するのと、米国債を購入して５％で運用するのとの違いでせふ。

うわぁ5倍も違うんだ

>>538
円の１％って高金利じゃないか？
少なくとも米国債５％と同等だろ。

こんなの通るの？検閲官お休みかな。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=552

時間: 土 7月 02, 2005 8:17 pm 題名:

--------------------------------------------------------------------------------

＞私達は中国人として平和が大好きです
これ以上台湾を苛めないであげて
もういいかげん独立を認めてあげて

>>540
円ドルレートとの絡みはありますが、日本はあくまで円での買い入れ（厳密に言うと、
米国債については為替交換の結果得たドルでの購入）ですので、元金に関する利息換算
では、同等ではないと考えます。

>>542
同等は言い過ぎたかもしれません。
ただしマーケットの評価も知った上で発言された方が良いと思います。
中国の方は今のところ気づいてないかも知れませんが。

＜債券＞
米国債30年｜T-Bond 30Y
　4.299％　+0.108 07/01終値　←こっちが米国債（ドル）

BB10年国債｜JGB(BB)10Y
　1.170％　+0.005 07/01終値　←こっちが日本国債（円）

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=users/shinsei-style/market&CHART=B0067.0/JBTZ

>>543
現在の国債利率を比較というよりも、１９７２年の国交回復以来の数字及び
長期据え置き（リスク）との観点が必要との意味です。

>>544
了解です。当時は４．５％だったので１％は低金利ですね。

短期プライムレートの推移
http://www.boj.or.jp/stat/kinri/prime.htm

2001.03.28：　1.375%　←現在はここ（４年間変っていませんｗ）
2000.08.24：　1.500%
1999.03.18：　1.375%
1998.09.16：　1.500%
1995.09.14：　1.625%
1995.07.14：　2.000%
1995.04.25：　2.375%
1995.04.12：　2.750%
1993.12.09：　3.000%
1993.09.30：　3.375%
1993.08.31：　3.750%
1993.02.15：　4.000%
1992.12.14：　4.500%
1992.08.04：　4.750%
1992.04.10：　5.250%
1992.01.10：　5.875%
1991.11.22：　6.625%
1991.10.04：　7.000%
1991.09.13：　7.375%
1991.07.18：　7.625%
1991.04.10：　7.875%
1990.12.12：　8.250%　←バブル経済崩壊後ピーク
1990.09.13：　8.000%
1990.08.10：　7.375%
1990.03.29：　7.125%

1990.01.19：　6.250%
1989.11.06：　5.750%
1989.06.19：　4.875%
1989.01.26：　4.250%
1987.03.16：　3.375%　←NTT株上場(2/9)
1986.11.25：　3.750%
1986.05.19：　4.125%
1986.03.31：　4.500%
1986.02.24：　5.000%
1983.11.11：　5.500%
1981.12.21：　6.000%
1981.03.23：　6.750%
1980.11.10：　7.500%
1980.08.23：　8.500%
1980.03.24：　9.250%　←第二次石油危機、ソ連アフガニスタン侵攻後ピーク
1980.02.22：　7.500%
1979.11.07：　6.500%
1979.07.27：　5.500%
1979.04.20：　4.500%
1978.03.20：　3.750%
1977.09.08：　4.500%

1977.04.22：　5.250%
1977.03.16：　6.250%
1975.10.28：　6.750%
1975.08.16：　7.750%
1975.06.11：　8.250%
1975.04.19：　8.750%
1974.01.04：　9.250%　←第一次石油危機後ピーク
1973.09.01：　7.250%
1973.07.05：　6.250%
1973.06.02：　5.750%
1973.04.05：　5.250%
1972.06.28：　4.500%　←★★★日中共同声明(9/29)★★★
1972.01.04：　5.000%
1971.07.31：　5.500%
1971.05.11：　5.750%
1971.01.23：　6.000%
1970.05.15：　6.250%

短期プライムレートは市中の貸出し金利なので
国債利回りよりちょっと高いです。民間企業が
利益を出していける最低金利と考えてください。

>>545
詳しい資料ありがとうございます。

先日北京オリンピックのインフラの設計変更が発表されますた
コストダウンのためのスタジアムの開口部の変更や、建築物の構造変更が主です





ひょっとしてアテにしてた？（笑）

中日新聞で編集局長が戦後の対応で日本の好対照がドイツであると論じていたので電突するのに「日本はドイツを鏡にするべきである」を参考（と言うかそのまんま）させていただきました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120264607/42
ハン・イレギュラーズの皆さんにはお礼申し上げます。

>>551
戦後賠償に関しては、ドイツの方が旨く立ち回っているって感はありますね。
その意味では確かに「好」対照と言えるのかも知れませんｗ
ちなみに、日本ぐらいじゃないですかね？　馬鹿正直に全部賠償しているのは。
ドイツは確か一次大戦の時の賠償金でさえ踏み倒していると思いましたが。

>>552
賠償金を払ったことはある覚えです。
記録的なインフレを招いたのはその賠償のせいじゃ無かったですか？
間違いだったらすいません。

>>553
第一次大戦で無茶な賠償額を請求されて、
それでやけを起こしてナチスの台頭、第二次大戦に繋がったんでは。

>>553
もともと巨額の上に、生産手段となる産業施設も接収したので払えるわけがない構造にｗ

英仏に金を貸していたアメリカが、独→英仏→米の流れで資金を回収するために、
やや現実的な債権回収プランを立てて、賠償を何度か減額して資金回収を図っていた。

結局ヴェルサイユ体制そのものを否定するヒトラーが破棄したはず。

googleで「北京放送BBS」で、本家がヒットしない件について。

http://www.google.com/search?num=100&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&as_q=%96k%8b%9e%95%fa%91%97BBS
圧力かかりましたな。

報道2001（17.7.3　0800）
中国の反日教育（２０年くらい前から）
教科書：南京大虐殺：この世のものとは思えない大虐殺
教師指導要領：日本帝国主義に対する深い恨みを心に刻ませる。
桜井大姉：ティンパリー国民党宣伝部顧問証言
野田国会議員（自民）：中国擁護
満州事変
９月１８日日本軍がやってきた。人殺しはする、放火はする。（歌）
王教授：事実であればもっと教育や宣伝を進めるべき。
教科書問題
教師指導要領：日本の右翼勢力が南京大虐殺の真実を隠し、侵略の事実を消し去ろうとする企みに対して、
常に警戒してファシズムの復活を阻止する。この際、過去の侵略の事実と関係付けて教育
王教授：ファシズムに対抗するのは世界の常識、間違っていない。
桜井大姉：中国共産党の常套手段
野田国会議員：中国の国益の観点から説得すべき。

承前
朝鮮戦争
教科書：米国帝国主義が横暴にも国連軍を率いて侵略、中国国境に迫ってきた。
野田国会議員：記述はそれぞれの国の理由による。
王教授：専門家ではないと逃げ、最新の教科書は記述が変化していると発言
桜井大姉：歴史解釈ではなく、歴史の事実についてはきちんと書くべき。
原口国会議員（民主）：立場が違うからといって、歴史の事実が変わるのはおかしい。
チベット侵略
教科書：１９５１年５月にチベットを平和的に解放
桜井大姉：チベット動乱に言及
王教授：平和的に解放して、動乱はその後起こった。唐の時代から中国領土
桜井大姉：１９５１年５月後、２年８ヶ月にわたる戦争
王教授：国民党政権からの解放
天安門事件
一切記述なし
王教授：事件に対する評価が分かれているから記述しない。
原口国会議員：元寇の記述もない。
王教授：文化大革命については、毛沢東の個人崇拝も含めて記述している。
アナ：中国共産党の判断に全てが任されている。

なんかさ、桜江陽子オッカネー
目血走らせて泡吹きながらキーボード叩いてそう

王教授
清朝時代はともかく、国民党政権はチベットを支配してないだろ。

>>558
ついでに王教授は、
チベット民族600万のうち120万虐殺されても、漢民族が700万人も移住したから
逆に人口は増えてるじゃないか、あなたは足し算も出来ないのか！
とまくしててましたな。かなりワラタｗ

>>561
「人口増加は解放の証」意味わからんかったよ

>>562
王教授
実はハン板住人で、「朝鮮併合で人口増加」論の朴利？

>>559
そのうちﾌｧﾋﾞｮｯてlindaみたいになるんじゃね？

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中日関係
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このフォーラムを閲覧中のユーザー: 半月城, 米老鼠 ページ移動 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 次のページ
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半月城大先生・・・・・・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ(AA略)

>>565
PMおくってみてｗｗｗｗｗｗｗ

>>566

半月城大先生、何も書かずにバックレタ(泣
・・・・・・と思ってたらキターーーーーーーーーー(AA略

--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

半月城



登録日: 2005年6月 17日
投稿記事: 6

時間: 日 7月 03, 2005 11:40 am 題名: 企業活動とは

--------------------------------------------------------------------------------

　　atroposさんの考える「企業活動」とはどのようなものかはっきりしませんが、企業活動は幅が広いものです。
　　メセナ活動やスポーツ協賛などはいうにおよばず、政治家への裏金の提供なども企業活動のうちに入ります。
　　また、最近話題になっている談合問題もそうです。たとえ、会社の方針はコンプライアンス重視で談合を禁止しても、会社関係者が談合を行えば、その行為は企業活動とみなされ、悪事が露見した場合、会社は行政処分や刑事処分を受けることになります。
　　要するに、たとえ会社が企業活動を意図しない場合でも、会社名をなのる言動はすべて企業活動と見なされます。はなはだしくは、会社関係者が会社名を名乗って詐欺などを働いた場合、だまされた被害者はそれが企業活動と認識した結果であることはいうまでもありません。

　　atroposさんは、あなたがアサヒビールの担当者なら、下記の質問にどう答えますか？
　「もし貴社関係者が貴社の社名を用いて談合行為を働いた場合、貴社は警察などに対し「個人的な言動であり、弊社は全く関知しない」とドライに割り切って、つっぱねるつもりでしょうか？」
　「もし貴社関係者が貴社の社名を用いて詐欺行為を働いた場合、貴社は被害者に対し「個人的な言動であり、弊社は全く関知しない」とドライに割り切って、被害者をつっぱねるつもりでしょうか？」

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1121

さてと・・・・・・

此処で半月城大先生の陰口を一発・・・・・・

理性とか刑事責任能力とか色々なものが足りない半月城大先生にマジレスするのもあれですが(w

> 要するに、たとえ会社が企業活動を意図しない場合でも、会社名をなのる言動はすべて企業活動
> と見なされます。はなはだしくは、会社関係者が会社名を名乗って詐欺などを働いた場合、だまさ
> れた被害者はそれが企業活動と認識した結果であることはいうまでもありません。

中條高徳氏が、「アサヒビールの関係者としてアサヒビールの社名で「新しい歴史教科書をつくる会」
のホームページにおいて靖国神社に関する見解を表明」することによって、いったい消費者が如何
なる被害をこうむるのか、俺様にはさっぱりわからないのですが・・・・・

そこんとこ説明してほしいもんだ(w

あ、半月城大先生もいっこ投稿してた。
内容は「くだらないので略」級の代物ですがwwwwwww

>いったい消費者が如何
>なる被害をこうむるのか

消費者はともかく、それで支那市場において他社に遅れをとることになれば、
株主の不利益にはなる。

>>558
チベットで解放軍は、国民党から解放したと叫んでいたけど違う主張もあるね〜。

「一九四九年に、ラサに住むすべての中国国民党政府機関の官僚は追放されていたにもかかわらずである。」
『ダライ・ラマ自伝』（p.93-p.94）より

というか、野田さんきつかったね。
もうこの番組に出ないだろうね。
今日は面白かった。

>>570

だあっはっはぁっはははははは!!!!
奴めなら確かにそう云いかねないっ、ぎゃははははははははは!!

ttp://www.net-ir.ne.jp/shittoku/kohkoku2005/2502/とか見てみると、
アサヒビール、けっこう中国進出に積極的ですから、ここでアサヒビ
ール排斥運動なんて起きたりしたら、株主の方々には結構な痛手か
もしれません。(この場合もっとかわいそうなのは、現地に派遣され
ている日本人スタッフなのですが。)

でもこの場合、中国人煽ってアサヒビールの株主に損害を与えた
のは・・・・・・

半　月　城　大　先　生　で　す　か　ら　っ　、　残　念　っ　!

ひょっとして奴はアサヒビール株で空売りかましてあぶく銭儲けるつ
もりなんぢゃないか?　などと下種の勘繰りをしてしまう今日この頃、
皆様はいかがお過ごしでしょうか?

岸和田市のBBSの在日コメントを抜粋　これからは我々在日コリアンの時代
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

　可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
　関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
　我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としての
　プライドと誇りがありますからね。
　民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん
　送り込んでいきますよ。
　当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
　これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
　日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
　韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
　日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
　この条例成立がそれを証明しているでしょ？

岸和田市BBS、祭りになっていますね。
まったく何たることだ。賛成した市議会議員は、国家反逆罪では？

靖国とぴが消された！！！

狂猫様
中の人が操作中に、しばらく消えることがあるようです。
それより、国内がやばいのでは？

常設型で初「3年超 居住者」
　大阪府岸和田市は住民投票条例を制定し、国内在住期間が三年を超える外国人を
「定住外国人」と定義、投票権を認めた。条例は「常設型」と呼ばれ、行政問題が起こる
たびに住民投票が可能な制度。市町村合併など具体的な事例をめぐって行われた
住民投票では、近年、永住外国人や定住外国人の参加を認めるケースが出ているが、
常設型で定住外国人にまで範囲を拡大したのは全国で初めてという。
　定住外国人については、法的概念が定まっておらず、恒常的なシステムともいえる
「常設型」の住民投票への参加には有識者の間でも賛否が分かれている。
　岸和田市の条例は、住民が投票資格者の四分の一以上の署名を集めれば、議会を
通さず市に住民投票の実施を請求することが可能。今月二十四日まで開会された
市議会に提案され、本会議で賛成多数で可決された。
　市は請求・投票権の有資格者を定めた第三条の条文に、在日コリアンなどを含めた
永住・特別永住外国人に加え、「出入国管理及び難民認定法の在留資格をもって在留し、
引き続き三年以上日本に住所を有する者」と、定住外国人を独自に定義。永住外国人と
合わせて外国人の住民投票参加に門戸を広げた。
　

承前
同市は独自に定住外国人を定義した根拠について、「同法での在留資格の上限は
三年間で、それ以上滞在するには、資格延長の再申請が必要となる」と説明。「三年を
超えた国内居住者は短期滞在とはいえず、投票権を付与しても問題ないと判断した」
としている。
　総務省によると、常設型の住民投票条例は現在、愛知県高浜市など十数市町村で
制定。在日本大韓民国民団（民団）中央本部によると、このうち十自治体が永住外国人に
投票権を認めているという。同省行政課は「常設型で定住外国人に投票権を拡大した例は
聞いたことはなく、岸和田市が初めて」としている。
　選挙や公職就任などの外国人参政権をめぐっては平成七年、最高裁が判決としては
「違憲」と判断。しかし、「定住外国人に対し、地方レベルの参政権を法律をもって認める
ことは憲法上禁止されていない」という判決理由が加えられ、解釈が分かれている。
　近年、住民投票が自治体の意思決定に影響を与えるケースが増加。今回の条例について
専門家は「事実上の『準参政権』を認めた条例で憲法逸脱の可能性もある」と指摘。一方で
「外国人を住民として認めており画期的」とする声も出ている。
六月三十日　産経新聞朝刊より

しまったー靖国とぴへの投稿デリられた・・orz
太平洋戦争の話なのになぜ・・・
やっぱこの文章かな

当時の共産化した国はほぼすべてが自国民の虐殺を行っています。
中国、ソビエト、カンボジア・・・等など
一説には第二次世界大戦の総被害人口を上回るという話もあります。

最悪のシナリオが日本の赤化であるいじょう、亡国のシナリオを可能な限り排除するのは当然でしょう。

>>576-577
ぬあ・・・・・終わった・・orz

大阪民国がシャレにならなくなってきたな

岸和田市BBS祭り発生
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/keijiban.html
一部の有志は、上記に反対論戦を張り始めています。
市議会議員へのメールは、不通になっていました。

削除されてます。リ・アタックは明日
中華人民共和国が、A級戦犯の靖国合祀と首相の参拝について、意見を言う資格があるのか。
１　ポツダム宣言を日本は受け入れたが、当時の戦時国際法による戦争犯罪人の処罰は明記（第10項）
されているが、第6項（世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラ
レザルベカラズ ）については、処罰について触れられていない。
２　極東軍事裁判に、中華人民共和国は、判事を送っていない。
３　日本が、戦犯の判決を受け入れたサンフランシスコ講和条約に、
中華人民共和国及び中華民国は参加しておらず、無関係の第3国である。
４　日中３文書において、戦犯の扱いについて、一切触れられていない。
ウィーン条約法条約（条約に関する条約）では、条約に関係ない国家間においては、一切の責任・義務がないのである。
従って、A級戦犯に関して、中国が意見を言う資格はないと思慮します。
中国の主張
＞資料
「人民網日本語版」2005年6月16日
国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。
日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」は次のように説明されている。「国内管轄に属する事項であるが、
条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、国家がこれに対して法的義務を負う時、言うまでもなく、
この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
＞資料終わり
A級戦犯に関し、日本は中華人民共和国に対して法的義務を負っていないので、この人民日報の主張は無効である。

sapio　別冊　p56に尖閣領土問題を古地図引用にて論駁しています。
説得力あり。資料的価値高そう。

戦後処理（平和条約）について、中国人が愚だ愚だ言ってる場合の殺し文句案

だから何を言いたいの。
不満があるなら、自国政府（中華人民共和国）に対し日中共同声明、平和友好条約、共同宣言
を破棄するように（貴方が）運動しなさい。
日本人（国）に対して言うのは、筋違いです。

法律や条約をなんとも思わない奴には効き目がないかもわかりませんが、少なくとも、論理的な
思考をする希少種には理解されると思います。
法律や条約をなんとも思わない奴は、議論しても無駄ということです。

>>557
大姉は戒名だろ。いただけないぞ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1119251380/
こんなｽﾚもあったんだねぇ・・・

>>585
1 比丘尼(びくに)または地位のある在家の女性を敬っていう語。
の意味でした。誤解を与えたのであれば陳謝

机上の空論だとさ。日本人にもこういう考えがある。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1146

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　ロシア訪問概要
　　　　　温家宝首相　広西地区の被災地訪問　人民軍の応急部隊を慰問　
　　　　　中国を一番理解している日本大使が離任　日本外交は右翼に屈服した
英語版　東京都議選　自民が第一政党に
日本版　呉儀副首相、日本との関係の健全な発展を強調

今日の人民日報
中華版　胡錦涛国家主席　ロシア訪問　中･ロ共同コミュニケ全文
　　　　　温家宝首相　広西地区の被災地大衆へ訪問
　　　　　経済発展を検証する　山西省編
英語版　中・ロ軍事協力を促進
日本版　世界最大　旧日本軍の毒ガス実験場跡、内蒙古で発見

今日の感想
北京新聞中華の日本大使記事要約
第一財経日報の記事より
日本の共同通信社は２日、日本外務省は次の中国大使に元インドネシア大使の飯村氏を起用と報道した。
現中国大使の阿南氏は元橋本総理大臣によって任官された中国情勢に詳しい人物であった。
次の大使はチャイナスクール派では無いし、中国通でも無い。
しかし、日本国内では彼を有能な外交官として中国の承認を待っている。
日本は在韓大使も人事異動させ韓国の承認待ちである。
在東京の外交筋はこの人事は教科書･靖国問題と絡め周辺諸国との軋轢が生じるのでないかと思っている。
6月9日付けの共同通信は小泉首相はチャイナスクール派の影響力を小さくしていると報道している。
又、田中均外務審議官の後任に西田恒夫総合外交政策局長となった。
ttp://gb1.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/04/[email protected]

中国様は中国通のチャイナスクール派外交官が小泉政権から遠ざけられてる事に憤慨されておりまする。ｗ
中ロ問題の方を訳そうとも思ったけど、他スレでやってそうなのでこっちを。

毛沢東みたいに自国民を数千万人死に至らしめ、韓国へ侵攻したような指導者は、他国から見りゃ
凶悪犯罪人だよな。でも、中国国内ではいまだに敬われている。

他国にも、外から見れば犯罪人でも自国では英雄、という価値観があることに気づいて欲しい。


なんてことわかるほど情報持ってないし、頭もよくないか。

>>589
日本版だけ毒ガスかよ。新たなカード発見！てとこ？
世界最大とは大きくでるね。

日本に責任を転嫁して自己正当化？＞ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

媚中派はもっぱら日中国交回復時の首相・外相の田中派と大平派だが、
彼等が会うのは江沢民派の連中ばかり。ODA・毒ガス利権はこっちか？

一方胡錦濤はジャスコ岡田によく会っていたが次回をキャンセル。
ジャスコ岡田は、国家主権放棄の『東アジア共同体（日本版バランサー）』を唱導。

この先どうなるのか？中国の権力闘争に巻き込まれるｱﾌｫ共ｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

同名のIDが取れたので先日からちまちまと投稿しているのですが、結構過激な見解でも修
飾を日中友好方面にオブラートを被せるだけで、結構通るもんですね。
流石に国連海洋法条約76条を上げて、中国の主張する沖縄トラフまでと言う主張が荒唐無
稽である事を指摘すると、2回連続ではねられましたが。

>>593
私なんぞ共産国家の虐殺について一言でも書いたら100％削除されてます。

事例
>>578
中国の名前を消しても消された・・・orz

mattaku先生の発言
--------------------------------------------------------------------------------

この掲示板に投稿している日本人たちの殆どは、我々中国の皆さんが何か言ったらすぐに反論してしまう様子を見てみると、どうも頭で考えてからものを言っているような精神状態ではなく、非常に反射的に、情緒的に真っ向から反対してしまうという感じを受けております。

非常に残念に思わざるを得ないのです。

皆様の更なる自己勉強をお勧めすると同時に、もっと視野を広げて長期的に物事を考えるようにお願い申し上げます。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=454&start=325


そっくりそのままお返ししましょう。 ﾜﾗﾜｾﾃﾓﾗｲﾏｼﾀ

>>594
そりゃ共産党を否定するのは、流石にまずいでしょう（苦笑
それにしてもこちらの過激な主張に対するかなり穏健な反論が、軒並み削除される所が不
思議です。

>>596
しかしなー太平洋戦争と戦後日本とアメリカの関係を語ると・・
共産化した国の末路は切り離せないんだよなー

ちょいと怪しい雲行きが出てきたなぁ。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1146&sid=35922a8a198f2f694b91c9c830a474bc
日本人リスナーからの要請って事でBBS閉鎖に持っていかれると困るなｗ

あのスレにカキコする人たちは表現の自由を理解してないんだろな。
自分が読みたくない知りたくないから規制するって、どこのプロ市民なんだろ？ｗ
媚びて規制をお願いする日本人の姿を見て中国がほくそえんで喜んでるぞ。

>>598
正直、あそこが有ろうが無かろうが、中国の世論も日本の世論も変わらないでしょう。
どちらかと言うとnaverで見た韓国人よりは、論理的を装うだけも含め何らかの根拠を持ち
出してくる中国人の方が、翻訳ではなく日本語掲示板である事を差し引いても確実に多い
事が分りましたので、後は如何にオブラートに包んで毒薬を飲ませるかの駆け引き以外に
余り価値が無さそうです。

相手が史実ではなく史観を主張し続ける以上は、如何様にも反論できます。
そして史実を主張しようとすると、ここまで日本に不利な情報は根掘り葉掘り掘り尽くされて
いるのに対し、日本に有利な情報はほとんど手付かずの状態ですから、議論を深めていけ
ばいくほど日本に有利になるのは間違い有りませんし。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62&start=475

桜江陽子氏のご意見

「運命のハル・ノート」として、日本が日清戦争後に手に入れた権益をすべて手放すように
いわれたと紹介され、その後で、「戦争をせずにすべてを手放せばよかったという人たちも
います」という。なんと反論するのかなと聞いていたら、「戦わずに負けるのは、戦って負ける
のと同じことです」というんです。（記憶で書いているので表現が微妙に違っていたらご指摘ください）
ヒエーという感じでした。戦争するのとしないのとではエライ違いだよー、ってね。
戦わずに負けていればいったいどれぐらいの人命が救われたことでしょう？　
これも「来てるなあ」と感じた例です。

--------
>戦わずに負けていればいったいどれぐらいの人命が救われたことでしょう？
素晴らしい！まるで昔の自分を見てるようだ…。人命至上主義、国家としての尊厳よりも
奴隷の身分に身を落としても細く惨めに生きるのでもいいといってるとしか聞こえない。

あの時代に戦わずに負けるってのがどういう意味かってことを分かっていらっしゃないご様子。
東南アジアとかの植民地の惨状を見れば戦わずに負けるのを選ぶというのは、あの当時の
日本人なら選択しなかったと思う。

何やら、現在の見地から過去の歴史の節目のイベントを判断していますね。
自分の時もそうだったけど、当分わかり合えないなこのご婦人とは。

>>600
その意見に反論しようとしたら消されたｗ

消されるのを覚悟してもう一回書くか

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html


転載ですが、これが恐らく１９３７年暮れ〜１９３８年始の記録映像
東宝文化映画部作成の『南京』だと。

掲載しようとしたら削除されましたがｗ

今までスレ一覧の下の方まで見ること無かったけど、
実際見てみると、なんかすごい妙なことになってますね。

スレ一覧12ページのうち、8ページ目以降はどれも
スティッキーなスレだけしか表示されない、12ページも
必要無いって状態。

無理矢理スレ消すのをそれだけ積み重ねて来たってこと?

　うーん、初めての投稿が掲載されたので、調子に乗ってリンクのある記事を
投稿したら全然掲載されないなー。

中国の実情
ttp://www.geocities.jp/captsato_jp/blog/china/china.html

>>606
下のほうに銃殺による処刑後のグロ画像あり

>>607
失礼。それを言い忘れてた。
そもそもこのようなリンクはここに張る必要ないのかもな・・・

web日経の立花隆の記事（mattaku氏が読めと言った奴)
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni2/index.html
あ〜すっかりチャイナスクールのミスリードに乗ってるし。

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/
これのコメントもだよ。
アンケートの結果自体は現在の国民の声をかなりちゃんと反映してますが。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=454&postdays=0&postorder=asc&start=325

mattaku氏のありがたいご意見

「止めろと言われるほど、やってしまいたい」と言うガキのような単純な頭脳を持つ政治家が
居る国ですから、前途多難だなと思うのです。まあ、余計なお世話と言われればそれまでです。

-------
そんな単純な頭脳で政治家を、しかも首相をやれると思っていらっしゃるようで…。
マスコミが報じたことをそのまま受け入れられるご自分の頭脳はどうなのかと小一時間(ry

>>598
支那人もビックリ！敵は国内にいた。

>>609
アンケートのコメント書いた編集長、立花隆が「1000万の犠牲者」とあざとく
書いているのに、「1000万人殺されたとされている」と簡単に騙されてますね。

ちなみにこのアンケートに回答したものですが、アンケートの自由記入欄は、
１行で100文字程度しか書かせていないのに、視点が狭いとか回答者を批判して
いるのがすげーむかつきます。というか、アンケート結果に関係ないコメント
長すぎ。まあ、晒しておいて欲しいんですが、このアンケート、nikkeibpの
中にほとんどなくて、隠してあるのに等しい状態なのも、やましいことがある
からじゃないかと疑ったりします。

kinooni氏の言葉

山川純一様へ：
中国を戦場として戦争を行ったことと、日本軍が中国に対して被害を与えたこととを認めて下さって、大変ありがたいです。ほめてあげます。
証拠なら、いくらでもあります。アメリカのあるゴッドファーザがアメリカ人の身分でこっそりとビデオカメラで日本軍の殺戮と暴行を取ってあるようです。名前がすぐに覚えられませんから、後で教えます。
そのビデオがアメリカに保存されています。
なかに平民をめちゃくちゃ殺したり、子供をゲームとして刺したり、十何歳の女の子を強姦したりするのがあります。もっと畜生的なのは、女の子を強姦した後、太い棒を下に差し込んだこと、もう言い切れない。
そのゴッドファーザは人間史上に見えない残酷な行為だと言ったそうです。
どう思いますか？信じているながらも、またわざと証拠を出させるのかな？いいです、興味があったら、一緒にその証拠を調べましょう。中国は今その調べる費用は欠いていません。

----
詭弁か否か、証拠が出されたら残酷さを決定付けるものになるし、出せなかったらあちらの詭弁が明るみに出る。
証拠を出さずに尻尾を巻いて逃げる、に2000ｷﾉｵﾆ。

>>609
サンフランシスコ講和条約に、中華人民共和国は参加していない。
すなわち、同条約に関し、中華人民共和国は無関係の第3国
第３国に対し、日本は一切の責任も義務も負っていない。
ことも知らない国際的ジャーナリスト（ｗ

>>612
期待した通りの結果とはまったく違っちゃったからでしょう。
変酋長は年代的にもお花畑サヨと思われるので、当然アカヒのアンケート結果と似た様な
結果を期待してたんでしょう。ところがどっこいwww
結果をどうにかして自分の意見に持って行く為にわけわかめな事を書き散らしたんですよｗ

>>614
こういうことらしいです。

>つまり、中国は条約のサイン国ではないが、中国の靖国神社参拝批判は、サンフランシスコ
>講和条約第11条で約束したことを日本がちゃんと履行しているかどうかをチェックすることで、
>日本が国際信義を守る国かどうかのチェックだから、内政干渉ではない、といっているのである。

なんで中国がチェックするのか？
なんで中国にその権利があるのか？という視点がすっぽり抜けておりますが…。

不思議なのは立花がなんでそんなに中国を慮らなきゃいけないのかってことだけど。
昨日の「報道２００１」や「サンスポ」とか見てたら中国には1mmすらも歩み寄ったらバカを
見るんじゃないかと思えてきた。まさに、黄文雄がいうように「1歩引いたら2歩踏み込んでくる」。

中華の連中、なぜ私の論拠に対抗する反証をださないんだ・・
放置されてるみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ

>>616
正に詭弁ですよね。ウイーン条約法条約によれば、第3国に対しては、一切の責任も義務も負わないし
負わしてもいけないのです。（領有権に関しては例外あり）
なにしろ、講和条約署名国で靖国問題で文句を言ってきた国は無いのです。
思わず日経にメールしてしまいました。

しかも、北朝鮮と日本が大東亜戦争終結後も戦争状態にあるとも言っている。
いつ戦争状態になったんだ。
立花隆は、国際法も知らない国際派ジャーナリスト　決定

>>616
てか、講和条約第11条は、判決とその執行を受け入れる代わりに
極東裁判参加国が同意すれば赦免等を認める条項なので、
もはやとっくに用済みで、極東裁判が違法だろうがどうだろうが、
講和条約にはなんの影響もないのでわ？

>>613
＞ゴッドファーザが嘘をつかないのであれば

コピペして読んで爆笑しますた。コラ職人見習いさんGJ！

おおっ、近藤さんの23：00のｶｷｺが早速デリられている（汗
別に過激な内容には思えなかったがどこが問題だったんだろ

http://www.vipper.org/vip49731.pdf

教科書の指導要領（？）批判。

わ様
どうにも基準が解りません。今日の投稿で、靖国トピでは、結構過激なものも
即掲載（昨日は削除）されたのですが。謎です。

中華民国→中華人民共和国は体制も違えば政治思想も違う。
民主的にではなく内戦で政権取った国が、前の国家の権利をすべて受け継ぐってのに
疑問を感じる。

日本に中国が攻め込んできて、日本人民共和国となった場合、日米安保は何の改定もなく
継続されるの？
そんなわけはない。

>>625
確かソ連は都合の悪い条約全てなかったことにしたような……

でも、通常は国際的な信用等を考えて、義務、権利、条約等は引き継ぐでしょう。
信用なくしたらどこも条約結んでくれないし。

でも、同盟等はまた別ですからね。
仰るケースの場合、アメリカ側から破棄されるでしょう。
ただし、アメリカが容認できる政治体制であれば継続される可能性はありますね。

>>626
破棄されたら、差別だ！謝罪だ！賠償するある！と騒ぎそう、、、

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=710

aki china、もしかしてファビョってる？

「筋違ってる」人は私じゃなくて、あなたなんだろう。礼儀正しい民族とされて、いうのはな......
自分の顔に炭を付けてることや。
ODAも戦争賠償のキャンセルも両国人民の友好のためや。しかし、戦争賠償のキャンセル事
はあまり口に出さないんだけど、ODAのことについて、日本のある方はあんなに偉そうな顔を
している。私はただ反駁しているだけ。

------
中国人は日本人からの反論に慣れてないから予定外の回答されたら、すぐファビョるん？
ま、最初の問で戦後賠償放棄したことを恩着せがましく問うたつもりだったんだろうけど、
思わぬ反論でファビョりましたか。

おはよーございます。　最近投稿をさぼっている漏れですｗ
そろそろ再開しないといかんな〜と思いつつも、最近暇無いっす・・・

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　上海協力機構会議に出席
　　　　　中国人民解放軍文官条例を交付し施行
　　　　　温家宝首相　メコン川流域４カ国（タイ、ベトナム、ビルマ、カンボジア）と経済外交
英語版　中国とカザフスタンは強い結束をした
日本版　中国とカザフスタン元首、戦略パートナー関係樹立を発表

今日の人民日報
中華版　ディープインパクト　彗星衝突実験が成功
　　　　　中国・カザフスタン、政経両面の協力促進で共同声明
　　　　　台湾新党　まもなく中国訪問
英語版　中国とカザフスタンは、戦略的パートナー関係を樹立
日本版　中ロ共同声明、「合同軍事演習は他国を標的とせず」

今日の感想
主席が外遊すると、国際的な問題に発展しそうな係争記事は少なくなるなぁ。
気になった記事は
上海でアンモニア漏洩　病院に百人余り搬送
上海住宅街の大通りの食堂前で止まっていた４トントラックの荷上にあったアンモニアタンクが爆発。
東にある新興住宅地にガスが流れ込み何百戸の住民が被害にあい、病院に搬送された。
その内の3人は依然として生死をさまよっている。
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/05/[email protected]

アンモニアタンクは白プラスッチク製で日よけカバーもしていない状態で露天駐車で昼飯って。。。
日本でもこんな輸送してるのか？それともあちらさんでは危険物質も普通に露天で運んでいるのか？？
爆発後周囲5メートルの木々が緑から黄色に変色したそうで、くわばらくわばら。
決して、看護婦さんに見とれて記事をピックアップしたのではないよ、たぶんｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺のﾄﾋﾟを一通り読んだ感想

中：「やぁ、日本君。」
日：「これはこれは中国様。」
中：「うちのお祖父さんと、お宅のお祖父さんの間で色々あったけど、
　　　そろそろ仲良くしてあげようと思うのだが。」
日：「それはそれはありがとうございます。宜しくお願いします。」
中：「ところで仲直りするにあたって、うちのお祖父さんがお宅の
　　　お祖父さんに貸したお金を返して欲しいのだが。」
日：「それは当然です。私も祖父から借金のあることは存じております。」
中：「それなら話が早い。では早速35万元を返してくれたまえ。」
日：「はぁ？私が思うに、どんなに多く見積もっても4万元ぐらいと思う
　　　のですが？」
中：「何を馬鹿なことを言ってるんだ！私が35万元と言ってるのだから
　　　間違えるはずが無いじゃないか！黙って言うことを聞け。」
日：「それはちょっと酷い話ですね。借用証のようなものはあるのですか？」
中：「そんなものあってたまるか！必要ならお前が中国に来て探せ！」

つづく

つづき

日：「それも酷い話ですね。私の方も借用書はありませんが、当時の帳簿類
　　　はあります。それによると、そんな大金を借りる必要が無いのです。」
中：「ならばここに写真ががある。これが借用証の代わりだ。」
日：「これは借用証の代わりにはなりませんよ。ただ私とお宅の祖父が一緒
　　　に写ってるだけじゃないですか。」
中：「さては返す気が無いのか？ふざけるなよ！」
日：「誰もふざけてなんかいませんよ。それにこう言っては何ですが、お宅
　　　のお祖父様の当時の全財産は20万元ぐらいのはずなのに、どうやって
　　　35万元ものお金を貸すことが出来るのですか？」
中：「日本人は恩知らずの恥知らずだ。本当は返す気なんか全く無いんだ。」
日：「ですから借りて無いとは一言も言ってませんよ。金額がちょっと変では
　　　ないですかと言ってるだけです。」
中：「もうお前なんかと話す必要は無い。黙ってこちらの言い分を認めろ。
　　　それから、借金などつくったお前の祖父さんの墓参りに行くことも
　　　けしからん！やめろ！」
日：「私も一人前の大人ですからそれは出来ません。是非、裁判所へ行こうじゃ
　　　ありませんか。」
中：「そんな必要は無い。それに10元であろうと100万元であろうと借りた
　　　のは事実だ。こちらの言い値を返せばよいのだ。」
日：「・・・・・・・」

中学校の教師用の教科書を眺めているのだけど、南京の授業で気になる点があった。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pep.com.cn%2F200406%2Fca420825.htm&wb_lp=CHJA&wb_submit=%C2%83E%C2%83F%C2%83u%C2%83y%C2%81[%C2%83W%C2%96|%C2%96%C3%B3
元アドレス
ttp://www.pep.com.cn/200406/ca420825.htm

1週間かけてインターネットや図書館で資料を集めてグループに分かれて討論をした後、
日本の中高生に手紙を書くというカリキュラムが組み込まれている。
その後、1週間を費やし総括を行う。

これ日本の中学、高校が協力しているところがあると言うことなのかな？
それとも出しっぱなし？

>>624 近藤さん
なんせ人治主義なんで、恣意的に気分で決めてる悪寒ｗ

犬の実験なんだけど、同じ事をしてもある時は甘くして、ある時は厳しく叱ると、
犬はどう振舞っていいか分からなくなり、自発的な行動に出なくなってしまう、
っつーのがあります。
民衆の自発的な行動を削ぐ為に、独裁的為政者がよく使う手ですなwww

掲示板に書き込んでる中国人でまともに議論といえる書き込みをしてるのは
誰がいる？R-CO-CBr3氏くらいかな？

>>630
毎度乙！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120242583/425
>リットン報告書では、中国での一番の被害者は日本だと認めてるぞ


これマジ?

日本人らしいが、歴史研究を冒涜している鬼子孙への論陣開始
消されるとやばいからこっちにの書き込み

quote="鬼子孙"][quote="MadCat"]
歴史学においてさまざまなデータ、資料が南京事件偉ついて否定、肯定、数量の疑問について出ている

以上、そのことについて論争することは決してマイナスではない。
[/quote]
誰もマイナスだとは言っていない。[/quote]

失礼、書き方が悪かったですね。
私が言いたいことは、中国の方の書き込みをみるに、論争をまず否定している方がほとんどなので、こういう書き方をしました。
いみじくもあなたが下の段にて引用した
＞「本トヒ゜ックの課題　??　私の質問は、１０万、５万、さらに１万　大虐殺じゃないでか？」
＞「wbbjh　こういつらは自分の国がやったことが正しいと思ってるから、論争するのは時間の無駄だ。 」
のコメントはその代表格と思われます。
まず結論ありきで他の意見、論争の芽をつぶし、歴史の研究、修正、確定の過程を無にするやからは歴

史を愛する人間にとって敵いがい何者でもありません。
日本での例で言えば、80年代から90年代にかけて北朝鮮の実態が分かるまで、歴史学の権威である藤原

教授などは。朝鮮戦争は韓国およびアメリカの侵略行為として、歴史を定義づけ、後続の歴史研究を大いに阻害しました。
藤原教授の罪は、朝鮮戦争の経緯についての虚偽を記録に残し、その学閥構成により、その研究の照査等をおろそかにした点にあります。
もっともその背景には日本の誇る権威主義というものがあったからなのですが。

結局、偉い先生の言うことに間違いは無い、というスタンスを取ったおかげで北朝鮮の実態を知るまで

にどれほど間違った歴史がはびこったことでしょう。
現在の結果は言わずもがな、拉致被害、不審船等々・・・北が被害者というスタンスのおかげですべて

の情報が黙殺され、現在にいたっているのです。

続き

[quote="鬼子孙"]
[quote="MadCat"]
あなたにこの言葉を送りましょう
歴史の研究に人民の感情、世論、国家間の利益は無関係である！！
[/quote]

原則的にはそのとおりでしょう。
「本トヒ゜ックの課題　??　私の質問は、１０万、５万、さらに１万　大虐殺じゃないでか？」
「wbbjh　こういつらは自分の国がやったことが正しいと思ってるから、論争するのは時間の無駄だ。」
我々が多くの中国人を殺した国の国民である立場を考えれば、これらの意見は、「基本的な歴史認識が

誤っていれば、あるものも見ようとせず、瑣末な議論のみに終始する。」ことへの、正当な評価と考えます。[/quote]

この部分についてですが、あなたの言う「瑣末な議論」とはどういうことでしょう。
南京事件の存在そのもの有無でしょうか？
それとも、被害者数についてのことでしょうか？

私への返信なのですから、私の投稿を読んでいるとは思いますが、私は今まで何度も書いているように

、南京大虐殺の有無については一切論じておりません。
むしろ虐殺があったことを前提に話していることについて理解されていますでしょうか？
また、被害者数について論じることが瑣末な議論と言うのは納得できません。

続き

私が何度も書いているように、歴史を研究するには大量の資料が必要となります。
特に、日中関係の資料については、当事国同士、第三国と資料が多数あります。
私はその資料を見ているうちに、まず南京の30万の犠牲者数について着目し、こう考えたのです。
「なぜ、日本軍は30万人の虐殺をしたのだろうか？」
その結果、東京裁判で20万人以上の虐殺の証拠とされた、埋葬記録、証言等について調べた結果として

、「なぜ30万の虐殺をしたのか」という疑問から「30万の虐殺は可能だったのか？」と
いう根本的な疑問を感じるようになったのです。

結局私はあくまでも資料を調べた”結果として”南京事件30万の犠牲者の数に疑問をもち、そして最終的に・・・

「なぜ中国側は30万人の犠牲者と発表する必要があったのか？」

という疑問に行き着いたのです。
そして、たまたま北京BBSの存在を知り、このトピックの成立により現在まで私の調べた結果を発表しているに過ぎません。

鬼子孙様は私が上のような疑問を持つことは、加害国民として許されないことだとお考えでしょうか？
むしろ私は私の意見についてどんどん反証を出していただき、私の調査の不備、解釈のおかしいところ

を修正していき、歴史学を愛する者として、思想、国家間の思惑、国民感情を抜きにした事実としての

歴史を学びたいだけなのです。

それとも、鬼子孙さまは日本人は中国人の語る歴史をたとえ研究の上でも否定した証拠、論拠を

示したらいけないと言うのでしょうか。
だとしたらあなたは物語を語る資格はあれど、歴史を語る資格は無いと考えさせていただきます。

PS
上記の文について、まったく見当違いでしたら謝罪いたします、失礼致しました。

しかし削除基準が分りませんね・・・。

靖国神社参拝に文句を付けるのは内政干渉である事を際立たせる主張を行っても、SF平
和条約で中国が文句を付けなかったからその時点で主権放棄しとるだろボケと言っても、
最期に取って付けたように日中友好の為には話し合いが必要と付け加えるだけで、何故か
検閲を通ってしまうだけで無く場合によっては反論の方が削除されてる所が不思議だ。
もしかしたら碌に日本語を理解できずに、雰囲気で削除しているのかな？

>>641
有馬温泉さま

単語かな？
いままで顕著なのは

チベット
共産党虐殺→中国共産党と書かずにソ連等の共産党と書いたら消された
文革虐殺
通州事件
中国兵の狼藉→南京とぴにて顕著

ぐらいかなー・・・・積み上げると中国に不利な単語しか出てこないじゃないか・・orz

>>642
単語だけなら結構簡単に回避できますね。
余り手を広げると対応が疎かになりそうだからもうちょっと落ち着いてからですが、次は何を
否定しようかな・・・・。

中日スレなんだけど>>598が出てから変わってきたな。
論争が起こってるトピに貼ってた「重要」マークが抜けてるな。
友好関連で「重要」がつき始めた。
上層部で作戦変更でも始まったのかな（ニヤニヤ
にしても、放送内容が低いのに語り合えって言われてもなぁ。
苦情言っても削除されそうだしな。困ったもんだ。（ぼうよみ

>>643
中国人犯罪の書き込みも受け付けてもらえない事あります。
奴らのプライドを傷つけるような内容をアウトとする管理人もいるようですよ。

「では、日本の皆様」トピ「自国政府に抗議しろ」という投稿は桶
反政府活動を煽っているのになぜだろう。
>>644
本当だ、「重要」が、全て友好関係になっている。
中の人又は上の人が、本気で身の危険を感じているのかも。

予告
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1189&sid=aa608167768e67ef0c58f4dc2f95d898

何訊きたい?

>>647
ググッてみた。この方たちかな？
高　洪（こう　こう） 　
1995年　中国社会科学院より派遣され、第16期特別塾生として松下政経塾で研修
于青
本籍は浙江省湖筆、1952年5月4日北京に生まれる。
幼い頃より北方の影響を強く受け、性格は内向的で、心も体も大振りであった。
生まれてから46年間、北緯35度から45度の範囲で生活してきたが、そのうち23年を黒龍江省で、18年を北京で、5年を東京で過ごした。
短期間では二度赤道を越えて、南アメリカとオーストラリアを訪れたことがある。
新聞の編集・出版で夜中に仕事をするため、生活のリズムは遅寝遅起である。
雑食で、食べられないものは記憶にない。体を動かすことが好きで、何にでも手を出している。
誠実に人と接することを心がけ、真心を持って友と交わり、執筆には真面目に取り組む。
文章から作者の人となりが分かるため、淡白・質朴をいつも心がけている。
気に入っている言葉は、「病気をするヒマもない」。
（『中国人特派員が書いた日本』より）

>>645
日本のプライドはいくら傷つけても平気なくせにねえ

>>647
多すぎて決められないよぉｗ

追加
中日関係「道義の関係は一生続く」　社科院研究員
2005年04月26日
　社会科学院の高洪研究員はこのほど、最近の中日情勢について次のように論評した。
　今後、中日両国はどのように交流するべきか。これは熟考に値する問題だ。中国の古典「礼記・中庸」には、人と人の交流に関する名言がある。
　「碁打ちのつきあいは1日も続かない。飲食のつきあいは1カ月も続かない。権力によるつきあいは1年も続かない。一生涯続けることができるのは、
道義に基づくつきあいだけだ」
　国と国との交流も同じようなものだ。日本の一部の人が誤った歴史観をもっていれば、中国とアジア諸国の人民の感情をさらに損なうだけだ、
目先の利益であるエネルギーにとらわれて奪い合いを行えば、長期的な協力関係を築くことはできない。強い米国によりかかり、中国に対抗して
「勢力均衡」を図ろうとすれば、最終的には中日関係を損ない、東アジアの平和と安定を破壊するだけだ。東アジアに隣り合って暮らす中日両国
の人民は、ともに発展していくべきだ。平和友好と共同繁栄は、両国の人民の長期的・根本的な利益という大局にとってプラスになり、この大局
を土台としてうち立てられた道徳と正義こそが、子々孫々に至る友好を根本的に保証する。かつて中日両国の指導者が大きな手腕を発揮して国交
正常化を実現したことは、大局的な戦略的考察によるものだった。
　60年前の戦争はすでに遠い昔になりつつある。あの民族の興亡をかけた戦争において、中国の人民は強力な敵の武力による侵略に抵抗した。
われわれが愛国主義教育を展開する目的は「反日」にあるのではなく、歴史の悲劇の繰り返しを防ぐことにある。中日両国の平和共存、
子々孫々に至る友好関係、相互利益に基づく協力関係、共同発展の追求こそが、われわれの最終目的だ。胡錦濤国家主席は23日、中国政府を代表して
こうした立場を表明した。中国政府と人民は心を開いて、日本政府が歴史、人民、未来に対して責任を負い、言行一致の適切な対応をすることを待ち
望んでいる。

日中関係について聞きたい事は、全部検閲で弾かれるのが目に見えているのですが（苦笑

有馬温泉様
取りあえず発表論文記事に関しての質問が無難かなと思慮

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9592#9592

凄っ！　これが通っている。今ならチョンボリーチの様に何でも通るかも（ヲ

質問してみました。
中国国際放送局が、このような質問の機会を与えてくださることに、深く感謝します
高洪社会科学院研究員が2005年04月26日付人民日報に発表された論評について質問させていただきます。（凡例：＞は、論評からの引用、Ｑが質問）
＞一生涯続けることができるのは、 道義に基づくつきあいだけだ
Ｑ　中国政府と日本政府の道議が一致していることの証明
Ｑ　国家が国益より道議を追及すべきとの論拠
＞日本の一部の人が誤った歴史観をもっていれば、中国とアジア諸国の人民の感情をさらに損なうだけだ。
Ｑ　中国の歴史観が正しいことの証明
Ｑ　中国がアジア諸国を代表することの正当性
＞中国に対抗して 「勢力均衡」を図ろうとすれば、最終的には中日関係を損ない、東アジアの平和と安定を破壊するだけだ。
Ｑ　勢力均衡を図らなければ、強大国である中国に日本が飲み込まれるとの日本人の危機感への説明
Ｑ　中国と日本が寄り添うことの必要性に関する論理的説明
＞東アジアに隣り合って暮らす中日両国 の人民は、ともに発展していくべきだ。平和友好と共同繁栄は、両国の人民の長期的・根本的な利益という
大局にとってプラスになり、この大局を土台としてうち立てられた道徳と正義こそが、子々孫々に至る友好を根本的に保証する。かつて中日両国の
指導者が大きな手腕を発揮して国交正常化を実現したことは、大局的な戦略的考察によるものだった。
Ｑ　国交回復を成し遂げた田中角栄元首相が、米国発のロッキード事件で失脚したことへの感想
Ｑ　福沢諭吉翁の「脱亜入欧」論への感想

承前
＞愛国主義教育を展開する目的は「反日」にあるのではなく、歴史の悲劇の繰り返しを防ぐことにある。
中日両国の平和共存、 子々孫々に至る友好関係、相互利益に基づく協力関係、共同発展の追求こそが、われわれの最終目的だ。
Ｑ　愛国教育として行われていると日本で報道されている「南京大虐殺について日本帝国主義に対する深い恨みを心に刻ませる。」
との中国教師指導要領と「目的が反日にない」とすることへの論理的な説明
＞胡錦濤国家主席は23日、中国政府を代表して こうした立場を表明した。中国政府と人民は心を開いて、日本政府が歴史、人民、
未来に対して責任を負い、言行一致の適切な対応をすることを待ち望んでいる。
Ｑ　具体的に、日本政府に対して何を要求しているかの解説

そして、>>654とは逆に、
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=710
で、冷酷に突っ放した近藤さんへのakiのファビョった捨て科白はpendingされたまま。
今居る中の人は希少種なのかなwww
うｐされたら、akiに、あらあら大誤解ですね〜。近藤さんはこういう意味の事を言ってるんですよ〜、と
優し〜く教えてあげようと思って待ってたのになwwwww
そろそろ落ちないといけなくなってきちゃったなあ……

わ様
akiのファビョった捨て科白は削除された模様
中国共産党は反日宣伝を強化すると報じられているのに、
中の人の不気味な舵取り、目的は何だ。
専門家投入の前触れか。上層部の路線闘争の影響か。ＢＢＳ隔離開始か。

>>658
単なる路線変更に一票、けど矛先は変えただけで目的は変わっていない(笑)
基本的に対日本への謀略放送であり、中国を利する為には厭わないと考えれば良いかと。

BBS開設時には居たと思われる日本の親中派が日本の右翼化を嘆き、
志高きｗ中国人民と手を取って軍事主義的日本政府を非難する予定だったのが、
どこでどう間違ったかピラニアさんが入ってきた。(笑)
最初の内はピラニアなんかは過去の日本人同様、中国様ご自慢の歴史資料であっという間に駆逐され、
やはり中国様が正しい正義の下にいるはずと日本人が感服するご予定が
出てくる資料合戦で大いに不利な情況に、慌てて削除・検閲してピラニアを駆逐するはめになったが、
ピラニアどもは最初から想定の範囲内、彼らは隙を狙って「友好」の名の下にご投稿ｗ
困ったスタッフは慌てて昔の伝手を使って北京放送BBSリスナー召還。
日本人から中国様への苦情申し立てとなり、現在に至る。

資料合戦で負けたけど負けを認める事は命取りだから、違う方法で日本人を嵌めようとしてるんジャマイカ？
それこそ中国にある日系企業進出によってで発生した横暴（公害、労働災害とか）とか語るトピがでそうだ。ｗｗｗ

このごろ古物屋さんやTIGさんなど見かけないので、ちょっとガクブルｗ
あっちにもカキコ無いし、初期のメンバーが新華社の取材でも受けたのかなぁ。
そうだとヤバスｗｗｗｗｗｗ

質問受付を表立って削除しにくいだろうから
やばい資料及び質問を流し込むのは如何
取りあえずチベット関連を流し込んでみる。

チベット関連は、キレーに削除されました。
所詮中共デフォか。
投稿内容
本ＢＢＳでは、チベット問題について日本側が議論しようとした際、中国の方から「国内問題だ」との主張が多く投稿されています。
最近、日本人がチベット問題についても発言してよいと中国共産党中央委員会機関紙「人民日報」が認めてくれたと考えるのですが、
如何判断されますか。
＞資料
「人民網日本語版」2005年6月16日
国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」
は次のように説明されている。「国内管轄に属する事項であるが、条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、国家がこれに対して
法的義務を負う時、言うまでもなく、この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
国連決議(日本賛成)
◆ 採択された決議２０７９
「総会は、国連連合憲章に規定され、世界人権宣言に宣命された人権と基本的自由に関する諸原則を銘記し、
チベット問題に関する１９５９年１０月２１日の総会決議１３５３及び１９６１年１２月２０日の総会決議１７２３を再確認し、
チベット難民の隣接諸国への大規模流出によって証明されているように、チベット人民の基本的な権利と自由の継続的侵害及び
チベット人民独自の文化的及び宗教的生活の継続的抑圧に重大な関心をよせ、チベット人民の基本的権利及び自由を継続的に
侵害していることを非難し、 国際連合憲章及び世界人権宣言の諸原則の尊重が法の支配に基づく世界秩序の進展に不可欠である
との確信を再確認し、チベットにおける人権と基本的自由の侵害ならびにチベット人民の独自の文化的及び宗教的生活の抑圧は、
国際の緊張を増加し、かつ人民の関係を悪化させるとの信念を宣言し、チベット人民が常に享受している人権と基本的自由を剥奪
するあらゆる行為を停止するようにとの要請を厳粛に行い、全ての国に対し、本会議の目的を達成するために、最善の努力を払う
よう訴える」
＞資料終わり
国連の決議は、国際関心事項であると考えておりますが、ご見解を回答いただければ幸いです。

イヤー、近藤竜さんの突撃精神には感服しました。
私は流石にあそこまでぎりぎりの攻防をするストレスには、耐えれそうも有りません・・・。
せいぜいねちねちと、主に被洗脳下にある薄赤い日本人を、中国人では文化の違いから余
り理解できないよう友好のオブラートを被せつつ婉曲に、洗脳解除するのが精一杯です。

国粋主義ってのを中国人は理解してるんだろうか。

・国益を考えない人間は国民を名乗る資格はない
・自分は愛国心が高いと思い、またそれを誇りに感じる
・中国は世界的にも好印象な国である
・自分の民族は、他の国の民族よりも何かしら優れている

自分の考えと同意の項目の個数を数えよ

----

こんな感じのアンケートを取ってみたい。僕の勝手な「国粋主義」の印象だけど。気が付いた人補足ｷﾎﾞﾝﾇ
日本の右翼をバカにしながらも実は自身も十分右翼的であることに気づくんだろうかｗ

靖国参拝賛成の方が多いnikkeibpのアンケートへのURLは掲載できるでしょうか？

編集長と立花隆のコメントが思いっきりアレなんで、そこをアピールすれば無問題でしょう
……ってそんなアピールしたくないよなぁ　orz

アンパンマン…なんかいきなりファビョってる気がするんだが…。

アンパンマンの意見も消されるような気がする。
なんか日本側のちょっと過激（とは思えないけど）な言葉ばかり収集してない？
どうせなんかのプロパガンダ用に日本一般人の意見とかで紹介するんじゃないかな。
そろそろ、日本側も防衛したほうがよくない？香港の串使うとか。

主題のすり替えー中国政府のテレビ検閲の方法
アン・コンディ

ttp://meinesache.seesaa.net/article/4828241.html

中国と外国の主張のぶつかり合いには基本的なパターンがある。それは、人間同士の付き合いと同じで、偽善と偽り、そして「体面を守る」
ことに深く関わっている。簡単に言えばこういうことだ。もし私が別の人と意見が合わず、それでも心から自分の正しさを信じているとするな
ら、私はまずお互いの主張の違いを明確にし、その上でなぜ私が正しく相手が間違っているのか説明しようとするだろう。しかし、もし自分の
間違いに気づいていて、それでも自分の間違いを認めたくないなら、テーマのすり替えをするだろう。

本日はダライ・ラマの誕生日だそうです。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data00/birth-0706.htm
ttp://www.mmmax.net/name/D/

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　上海協力機構会議での元首共同発表
　　　　　第10回十期常務委員政治協商委員会が北京で開催
　　　　　外交部定例会談　記者会見の様子　
英語版　胡錦涛国家主席　上海協力機構会議にて相互協力の促進へ
日本版　「上海協力機構」首脳会議がアスタナで開催

今日の人民日報
中華版　特別コラム　闇で（大学）論文を売買している件について
　　　　　経済発展を検証する　湖北省編
　　　　　外交部定例会談　ダライラマ問題と米国高官来中予定
英語版　中国は平和開発に固執すると中国首相が言った
日本版　中国とカザフスタン、戦略的パートナーシップ構築へ

今日の感想
拝金思考なのか、学生が論文を闇マーケットで購入して発表するケースが増えているそうで
コラムを書いた人は嘆かわしいと言ってるほどに内実は酷いのかもしれませんね。
（日本の新聞もそうだけど、新聞が書いたらブームは終焉っていうぐらい情報は後手後手だね）

>>669のマイネザッハは一読の価値ありですよ。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4853924.html
これもあわせて読むと良いかも、あちらの人はS学会とかO真理教の人と同じです、洗脳外しは時間がかかります。
あちらの人がこちらの意見を取り込むには10年以上かかるかもｗ

>>671
論文を買う？
それは拝金思想というより、一種の学歴詐称みたいなもんですねぇ・・・
まぁ、あの国の場合、何でもコピー、何でも偽造という所ですから・・・
その手口が巧妙になっただけって気がする・・・

>>669
ということは・・・・
ＣＲＩ掲示板でやたら論点のすり替えをする奴ってのは、実はこっちの主張の
正しさに感づいているって事になるのかな・・・・
中の人も大変だｗ

>>673
残念ながら、正しさに感づいてはいないでしょうね。
彼らは論争でも無意識レベルで自分の意見が敗れる物は排除し、
自分が勝てる物のみ受け入れ、そこから反論を組み立てていると思ワレ。
そうしないと自分の存在価値が無くなるんじゃないかな、宗教にハマっている人と同じで、
自分の持ってた価値観が全否定される怖さみたいな。

例えで言うならば
「今日は競馬で大儲けじゃー」と血気盛んに馬券を買いに行ったオッサンがレースで負けて
「競馬はお金じゃないよ、ロマンだよ。あのレースに男気を感じた」と言ってしょんぼり帰ってくる。
次の日にはまた「大儲け」を考えて競馬新聞読みふけってるみたいな(笑)
意識を変えることは簡単だけど、無意識を替える事は難しいです。

確か、前にもでていたような気がするけどこのような意図をもって運用されているのでは？

http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/f9e26a85e42a4dabf843450c8fb5d201

であれば、一生懸命書き込んでいる人たちはまんまと罠にはまっているのだし
知らず知らずに利用されていると。個人で重要な資料を載せているようなサイトのURLを
出すのは、そのサイトの人に迷惑かかりそうな気がする。
コメントにあるように、中国側の一般人にはアクセスできないのかねえ？

あぶないでしょ、そりゃ (arere)
2005-06-27 14:19:18
それ、一般中国人はアクセスできません。
完全に個人情報収集のためと思われます。
あぶないですよ！

追加コメントあった。
上海じゃ一般人にもアクセスできるらしい。

>内容は後ほど、音声ファイルとして、当BBSにアップします。

コレ中国語でアップという嫌がらせではないかとｗ

>>675
いや、書きたいこと書いたほうがいいと思う。

尖閣が日本領になっている中国地図帳がなんども貼られたら、外交部の公式回答では
あれは戦時中の日本製地図を参考にしたから無効だという話が出た。

ところが、中国がいつも得意になって出してくる林子平の地図は、やはり中国人の描いた
地図を元にしているので、同じ理屈で否定できる。おまけに、この地図では台湾が本土と
別の色で塗られているので、これを無理に使おうとすると台湾帰属問題も絡んでくるｗｗｗｗｗ


こういうことが出てくると面白い。
また、反日運動は基本的に中国内の権力闘争の一環なので、
BBSの応答の変化を観察してゆくと色々分かることもあるのではないかと思われ。

>>675-676
中国串を使うと規制されているかどうかわかるよ。
あのBBSは繋がる。
そしてこのスレも見ることができる。
日本のニュースサイトはほとんど繋がる。
大紀元でも日本語版であれば見られる。中国語版はダメ。

香港系のニュースサイトはダメなところが多いらしい。
チベット関連は、ほぼ全滅。
台湾関係も見られないところが多い。

南京スレ削除？
とうとう勝ち目がないことを認めたか？

>>680
復活している所を見ると、投稿の削除か何か操作していたのでしょう。

しかし遂に論理的な反論を捨てて読心能力や霊界通信に目覚めたmattakuが哀れすぎて
涙が出てきました、笑い過ぎて（藁

南京での虐殺写真として出回っていた写真が、満州での虐殺写真として使いまわし。
7月3日の新華社の記事です。
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-07/03/content_3169225_3.htm

どうやら「義和団事件」か「北京議定書」も検閲にかかる模様。
内容は慎重に日中友好オブラートを3重くらいに被せた力作だったのに・・・。

さて、どうやって検閲を通すかな。

>>683
どうやら、今の状況を彷彿とさせる史料は一切閲覧禁止みたいですね・・・

>>682

まるで、例の朝鮮の万能壁画みたいでつね(w

有馬温泉様
過去には義和団事件も投稿できてます。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=2028#2028
そういえば、７月７日は「盧溝橋事件」ですね
その日に「特別インタビュー」とは、内容の想像がつきます。

>>686
むむ、義和団事件も北京議定書も通っているのか。
オブラートが破れていたのか、他のキーワードなのか・・・。

>>687
上の近藤さんの投稿を引用して、論を張るのはどうでしょう？
あと、廬溝橋事件に関しても、
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=2000#2000
これを引用して何か言えそうですね。

靖国に対する日本人の考え
有馬温泉氏　乙！

多分検閲通らないだろうなぁ......

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5569&highlight=%88%EA%89%AD#5569
さあ、「日本が気に入らない」度に、増えていく死者数の最新版です。
今度は5千万だそうです。
またも死者を弄ぶ所業を重ねましたね >共産党支那

>中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ﾋﾞｪﾝ･ｼｭｳｪ)博士は５日、国営新華社通信との
>インタビューの中で、中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、
>直接・間接の経済損失が６千億ドルに達したと推計した。

だそうです。

もう、こうなると兵隊の死者数なぞ誤差範囲ですね、さすが白髪三千丈の伝統は豪快です。
こりゃ意外と早く一億に達しそうですね(笑

日本政府ってお人よし過ぎない？いや、マゾ？？
日本に対して核向けているような国、10年も強力な国挙げての反日キャンペーンやって
反日の若者が育ってしまった国に対してなんでここまでしてやるのか？
それに近い将来、この結果が悪意にも取られるかもしれないのに。
いい加減、税金は無駄に使うなよ。
中国は空母なんか作ってる銭あったら、自分でやれよ、ぼけ！！
それとも、バカな媚中派政治家が先回りして気使ったのか？


＜ＯＤＡ＞政府、中国のエイズ対策を技術支援へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000007-mai-pol

あー・・・mattaku大先生の中の人また誰かと入れ替わった？
美眉が一時期入れ替わったキャラと同じような感じなんだが・・・

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=454&start=325

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　2012年オリンピック開催地決定
　　　　　郁慕明が率いる（台湾）新党大陸訪問団
　　　　　兵馬俑が浸食されている　専門家が100年後には炭化されると指摘
英語版　本島（中国）へ（台湾）新党が公式訪問
日本版　胡錦涛国家主席、パキスタン首相と会見

今日の人民日報
中華版　ロンドン決定　2012年夏季オリンピック開催地
　　　　　胡錦涛国家主席、パキスタン首相と会見
　　　　　「77事変」（盧溝橋事変）68周年祭
英語版　（台湾）新党議長が（中国に）公式訪問
日本版　上海協力機構の首脳宣言（抜粋）

今日の感想
北京中華版のページが大幅改装されて、どれがトップか解んなくなりました。だから、適当に抜粋(笑)
日本語版のダサさが際立つので、何とかして欲しいなぁ。
>>691さんへ、ここは北京スレですのでペに関するネタでお願いします。私もギリギリなんだけどね（汗
>>675さんが指摘したブログを見てきましたけど、読みにくいブログだね。天声人語ぐらいワケワカラン。
まだチャイナさんが書く記事のほうが主張は無茶苦茶でも理路整然として読みやすい。
物事を上から見下す態度とか文章中に逃道を記述する頭の良い書き方など、スタンスは違えど朝日新聞臭が漂うブログですね。
右的主張を左に入れ替えると、あっという間にプロ市民の書いた文章に早代わりすると思ワレ。
忙しいからお休みらしいし、休んでる間に文章構成がマシになる事を祈る

>>688
東條首相の孫スレだったのですが、遂にスレごと抹消（苦笑
義和団事件を「力で抑圧されていた人が力で対抗するのは当然」と擁護したのが、削除人
にも当時の日本や今の中国の反乱を正当化する予定だった事が分った模様。

>>689
ありがとうございます。
最期の投稿が載るかどうか微妙ですが・・・。

>>691
いや、エイズ問題はまずい、マジで。
10年後は1000万人超える可能性も。

実人口は16億とまでうわさされる適当な国だし、
地方政治家は隠蔽工作も多く、予防策はほぼ取っていない、また知識も無い。
よって、感染者は公表数よりはるかに多いだろう。

結局、中国の実質の人口密度は日本以上になる、
その圧力から逃れるべく多くの中国人が外に出てくる。
その中のエイズキャリアを水際で防ぎきれるものではない。
だったら予防医学を導入することは必要不可欠。

中国の自律心は薄く、共産党に公共心は無い。
だったら外部から補強材を入れてやる必要がある、人道上の理由、日本の国益としても

あらま、一晩消滅していた孫スレは復活するわ、極東裁判遺法論は削除されるは、黒星が
続くな・・・。

今日気が付いたんだけどさ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=607&start=150&sid=30606e557f48b7ee8a6e095eea1bc59a
で桜江陽子が
＞私も文部省検定前の例の教科書をコピーで見たのですが、
って書いてるけど、確か扶桑社の奴って市販版をコピーして配ってたバカいたよな。
同じ文章を生業にしてるなら本ぐらい買えよ。

本日は、投稿不能日のようです。
明日、リ・アタック予定

何故か今絶好調。
やはり孫スレは抹消されてくれるわ、mattakuが上手く火病ってくれたのでヤバイ投稿を2つ
に分散できた為か、どっちも載ってくれるわ。

しかしよく
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9741&highlight=#9741
や
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9795&highlight=#9795
が載ったな、後は人権宣言が通るかどうか。

【中国】北京放送発：抗日戦争及び反ファシズム戦争勝利60周年を記念する活動を行う [07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120740207/

半月城をどんどん追い詰めていく…。アトロポスさんの書き込みがちょっと消されてるなぁ、当局は左翼の味方か。

>>697
っつーか、
＞私も文部省検定前の例の教科書をコピーで見たのですが、
これを入手できるのは教育系サヨライターである明々白々な証拠だよなw
まあ本人もソースを問い詰められてカミングアウトしてるけど。
「兼業主婦」とはよく言ったもんだよwwwww

>>701
＞当局は左翼の味方か。
そりゃ前提条件でしょうw
そもそも、上で誰かが書いてたけど、この掲示板は、中国人と、それに賛同する
左巻きお花畑な方々が、日本の右傾化を嘆き、
「でも本当の日中友好は人民同士の草の根からですよね〜」
と言って中国に優しい友好のショーケースにするつもりで作ったんだと思われ。
ハン板のピラニアに見つかったのが運の尽きでこんな大変な事にwww
（古物屋さんGJ！　この頃ハン板でも見ないけど忙しいのだろうか……）

で、中国でネットのニュースに載せて論客を呼ぼうとしたけど歯が立たないw。
で、日本のサヨ系のニュースに載せて左巻きの方々を呼んでみたがやはり
あまりに分が悪いwww（当たり前だ）ので、いよいよ方針を変えてなりふり構わず
BBSを運営する様になった、と。
こういう経緯だと私は認識していますよ。

うほっ、こっちの勢力強っ！

じゃぁ、僕はショーケースにならない程度に中国人を懐柔していこう…AIMARとかkasuriとか楽そう。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席G8に出席　G8+5（中国、インド、メキシコ、ブラジル、南アフリカ）合同会議
　　　　　ロンドンで連続6件爆破事件
　　　　　台湾新党中国訪問
英語版　（台湾）新党が南京訪問
日本版　北京、抗日戦争勝利60周年記念の大規模展覧会開始

今日の人民日報
中華版　政治委員会会議　社会公平は政治の安定に寄与する
　　　　　胡錦涛主席英国ブレア首相と会見
　　　　　呉邦国：山東視察　科学発展を維持し調和のとれた社会を　
英語版　第二次世界大戦中の日本軍に抵抗した中国のユニークな試み
日本版　抗日戦争記念館で大型展覧会が開幕　戦勝60年で

今日の感想
中華なんでイギリスの爆破事件の扱いは小さいですね。
下手にイスラム教徒が爆破とあらましを書くと中国内が大変になるからかも。
気になったのは大型展示会に置かれているT34戦車。
写真のアングルからは戦車の国籍マークが見えないので、本当に中共が対日戦に使ったのか疑問です。
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/07/07/[email protected]
人民日報英語版も対日戦争で中国がした役割って記事も書いてるわりには華々しくないのは何故だろう。
ttp://english.peopledaily.com.cn/200507/07/eng20050707_194667.html

ttp://jp.chinabroadcast.cn/205/2005/07/07/[email protected]
高 洪インタビューが始まってるんだけど音質が悪いから聞き取り難い。
日本語で話してくれてるんで北京放送リスナーなら要チェキｗ。
昨今の日本右的思考の歴史学者がフィクションを教えているのを修正してくださるそうですよ。
ナチュラルなインタビューじゃないない気ガス。台本作って党の検閲を経た奴を話してるんジャマイカ？
つか、レジュメも一緒にウプぐらいしろよなぁ。

チベットのツリーが立ってる。
いつまで残るかな？

しかしまぁ、予想と寸分違わぬ反応だなｗ

南京とぴ

＞卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国社会の近代化が50年遅れたと
＞主張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって日本軍が犯した蛮行と
＞残酷性を忘れたのではないと強調した。

中国の近代化が50年遅れたねー
戦勝国で、広大な土地と人口（国内市場）をもった国が
まさしく国中が焦土と化した日本より発展がおくれたことについて・・・・

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9864#9864

レスヘッダまでそのままコピペすんなよ(w

しかしまあ、これの「5千万人」を取上げて書き込みしたけど、
あっさり検閲削除された俺は、>>690。

あっさり削除される。
誰か、論理に納得されるなら南京トピに貼り付けていただけますか。

R-CO-CBr3氏と近藤氏の議論を通じて、南京攻防戦における軍服を脱いで市民の中に逃走した中国軍人（便衣兵化した中国軍人）への日本軍の対処について日本軍の対処の妥当性を確認することが出来ました。
この戦闘及び占領においては、２段階の対処が実施されている。いずれの処置についても、国際法上の問題はない。
第１段階
１２月１３日の戦闘に継続した対処（攻撃）
１　追撃・掃討戦としての対処を実施、逃げようとする敵兵を攻撃するのは、戦闘を任務とする軍隊にとって義務である。
２　この際、武器の保有や反撃の意思に関わらず、逃げようとするだけで攻撃は国際法上正当である。さらに、当該中国軍人のごとく、軍服を脱ぐ行為自体が逃げようとする行為であるため、攻撃は国際法上正当である。
＞攻撃合法資料
ジュネーブ協定（「国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（第一議定書）（一九四九年八月一二日のジュネーウ゛諸条約に追加される国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する議定書〔議定書Ｉ〕）」
　第４１条（戦闘外にある敵の保護）
1.戦闘外にあると認められる者又は状況により戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
2.次のものは、戦闘外にある。
a.敵対する紛争当事国の権力内にある者
b.投降の意図を明示的に表明する者
c.既に意識不明となつており又は負傷若しくは疾病により無能力となつており、このため自己を防衛することができない者
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為を差し控え、かつ逃亡を企てないことを条件とする。
＞資料終わり
４　軍服を脱ぐことで、市民との誤認が生じたとしたならば、その責任は軍服を脱いで逃走を図った中国軍人にある。

とりあえず、1, 2 の次にいきなり4なのは…?

第２段階
１２月２６日から１月５日にかけて行われた便衣兵による日本軍への攻撃防止のための対処（軍民分離）
１　南京市における便衣兵による日本軍への攻撃などの戦時反逆防止のため、軍律に基づき実施したものであり、占領軍としての正当な活動である。
＞軍律資料
第十軍参謀長注意事項1937年(昭和12年)10月
前略
七、支那住民対スル注意
　北支殊ニ上海方面ノ戦場ニ於テハ一般ノ支那住民ハ老人、女、子供ト雖モ敵ノ間諜ヲ勤メ、或イハ日本軍ノ位置ヲ敵ニ知ラシメ、或イハ敵ヲ誘導シテ日本軍ヲ襲撃セシメ或イハ日本軍ノ単独兵ニ
危害ヲ加フル等寔ニ油断ナリ難キ實例多キヲ以テ特ニ注意ヲ必要トス、殊ニ後方部隊ニ於テ然リトス、斯ノ如キ行爲ヲ認メシ場合ハニ於テハ些モ仮借スルコトナク断固タル處置ヲ執ルヘシ
八、少人数ノ兵ノ行動ニ関スル注意
　少人数殊ニ單独兵ノ主力部隊ト離レテ行動スル場合支那軍又ハ便衣隊等ノタメ危害ヲ受ケタル例少ナカラス
主力部隊ニ後レタル自動車数輌カ襲撃セラレタル例又ハ本体ニ後レタル落伍兵数名カ襲ハレタル例等有リ、指揮官ニ於テ注意ヲ要ス
＞資料終わり
２　占領軍が定めた手続きにより軍民の弁別及び査問を実施しており、国際法的にも正当である。
（引用）
軍事法廷（注：Military Court under Martial Lawの訳だからここで言う軍律法廷。以下も表記はそのまま）とても文明圏に於ける一の軍事司法機関であるから、
犯罪者の審理は特定の手続を履んで行ひ、然る上で相当の判決を下すべく、何等の審理も行はず、行ふも初めより被告を犯罪者と断定して審理し、漫然処分するが如きは正道ではない。
独逸系のブルンチュリも『軍事法廷は普通の訴訟手続には必ずしも則るの要なきも、擅断的に且感情を以て処理すべきでなく、正義の根本法則を尊重するを要す。殊に被告に興ふるに
自由に自身を弁護するの権利を以てし、暴力に訴ふるなく、如何に略式に依るとするも犯罪は鄭重に立証せしめ、且その犯罪に相当するとれ以上の刑罰を課するなきを要す。』(Bluntschli,§548,p.319)
と云えるが、これは犯行者を処断するに方りて遵由すべき当然の指針たるものである。（信夫淳平『戦時国際法提要上巻』八一八、八一九頁　一部漢字置き換え）
（引用終）

＞資料
「佐々木到一少将私記」
第１６師団　歩兵第３０旅団・陸軍少将１８期◇一月五日
　査問会打ち切り、此日迄に城内より摘出せし敗残兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を捕虜として収容。
　城外近郊に在って不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関に於いて処分するもの数千に達す。
　南京攻略戦に於ける敵の損害は推定約７万にして、落城当日迄に守備に任ぜし敵兵力は約十万と推算せらる。『南京戦史資料集１』　Ｐ２７６
＞資料終わり
３　罪の軽い摘発者については、刑務所に収監されている例もある。
＞資料
ヴォートリン日記「南京事件の日々」
　一九三八年五月〜六月初旬　　（翻訳者によるダイジェスト）
　そんなヴォートリンにとっての朗報は、模範刑務所に捕らわれていた民間人のなかで、元兵士でないことが証明された者の釈放がようやく可能となり、六月二日、嘆願署名を作成した婦人のうち、
刑務所に夫がいることが確認された者は面会にくるようにとの連絡が入ったことである。そして翌日、三〇名の男性市民が模範刑務所から釈放され、妻子、家族のもとへ帰って行った。ヴォートリンは、
一月から始めた釈放嘆願署名の成功を喜ぶとともに、結局は夫や息子が戻らなかった圧倒的多数の釈放嘆願署名者の女性の失望を考えると、気持ちは複雑だった。　
（「南京事件の日々」Ｐ２４３〜P２４４）
＞資料終わり
４　本対処が厳しいものとなり、市民との誤認が生じたとしたならば、その責任は軍服を脱いで市民の中に隠れた中国軍人にある。

>>711
失礼しました。２項と３項を合体したための間違いです。
４項を３項としてください。

次の投稿は削除されませんでした。
上記の投稿依頼文書は、中の人にとって、内容的に問題があるのかもしれません。
投稿していただいても、お手数を掛けるだけになるかもしれません。

自己レス失礼
取りあえず、もう一度投稿してみます。
だめな場合は、もう一度お願いします。

再度自己レス失礼します。
やはり削除されます。どなたか挑戦される方がいらっしゃれば
お手数を掛けますが、お願いします。

>>717
最近一度も削除されないし、貼りたいのは山々ですが
普段の僕の論法と比べられると違和感ありありにつき、僕はできません。
申し訳ない。


半月城へどんどん質問。論法へ論法へ攻め込む手段。いつか転びそう、自分…orz　考えが甘いってのが自覚できるよおにいちゃん…。

>>718
コラ職人見習い様
気にしないで下さい。だめならまた明日トライします。
ところで、前にも触れられていますが、北京放送の「トンデモ」対談
・なぜ北京郊外に日本軍がいて演習をするのか（己は政治学者の癖に北京議定書を知らんのか）
・日本の右翼勢力はフィクションを信じているから真相を教える必要がある（己に言われたくないワイ）
・歴史カードなど中国にはなく、日本が問題を起こす。日本人に歴史を正しく認識させなければならない
　（己の歴史認識が絶対かよ）
とここまで聞いてあきれて聞くのをやめました。
ところで、募集した質問はしたのでしょうか。

自己レスです。
今聞きなおしました。結局募集した質問はせず（馬鹿か、じゃあ募集するな）
続内容
・歴史的事実はありのままに教える必要あり（おまえがな）
・教科書は４年ごとに問題になる（検定が４年後となのも知らんのか）
・侵略を進入と言い換えた（誤報だとも知らんのか、朝日の馬鹿）
・従軍慰安婦の記述がなくなった（歴史的事実）
・日本では、聖徳太子と鎌倉時代までしか教えない（ハッ？）
・政冷経熱は小泉首相の靖国参拝が原因（ナニ？）
・森や小渕は靖国参拝しなかったからよい首相（なめとんのか）
・北京日報と東京新聞は年一回シンポジュームを続けている。石原都知事求められない。
　（日本の新聞は民間、東京新聞が中日新聞東京死者なのも知らんのか。）
・愛ちゃん、中国芸能人、高倉健　ホルホル
・相互理解：有効が国益（中国にとってだろうよ）
・食い違いの処理は、相手を納得させるまで正す努力をする（中国が教師か）
・外交レベルが重要、小泉は来年まで（チャイナスクールの皆さん、お呼びですよ）
なんのコッチャ、期待したほうが馬鹿だったのね。おっちゃんがっくり。

>>660
ぅぉ、すいません。
仕事で使ってたPCがイカれてまともに仕事にならなかったもので
現在まったく状況追えてませんorz
今日戻ってきたのでそろそろ復帰予定ですがｳﾘは資料関係弱いので
ちょっとずつリハビリのようにやってこうかと。
亀レスｽﾏｿ。

石原都知事求められない。＝×
石原都知事も止められない＝○
有効＝×
友好＝○
誤字陳謝

また上げちった・・・
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｳﾘﾊorz

>>723
べりー、きにしなーい。少なくとも僕は。がんばってくださいー。

>>724同意
皮肉かましてやりました。どう反応するか。削除するか。
今、特別番組の放送を拝聴しました。
募集した質問は、時間の関係から触れられていないのですね。日本の放送でもよくあることです。
弊社が募集され、私の行った質問の回答を下さい。
お忙しいでしょうが、私も忙しい中、質問をさせていただきました。
返答がいただけるものと中国の方の誠意を信じております。
回答については、本ＢＢＳにおけるＰＭ機能をお使いいただければ幸いです。

>>725
弊社×
奇局○

>>726
サンクス、読み直して気がつきました。でも、もう載っちゃいました。
orz

諸兄
南京トピに「十万個なぜ」氏が貼り付けた資料への反論Webです。
ttp://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/books_seiron0211.html
私は削除されました。どなたか貼り付けてください。

>>728
貼ってみました。
成功するかな、ﾜｸﾃｶ。

>>729
だめのよつね
所詮ホルホルBBSか
まっ、所詮趣味ですから
趣味は国家に勝てるか（ｗ
勝ちたいでつが

次の東雲の打つ手を予言。

つ「ポツダム宣言」

売国左翼が必死になっても、元々論理破綻している上に定型文書でしかないから、いくら
でも足元をすくえる。

>>730
ｱﾋｬ。趣味で打倒国家ｗｗちょっとづつ侵食しましょうｗ

連中なら載っても「そんな右翼の言いがかりなんて読む必要もないアル！」とかって
そのままスルーしそうな気もするけどな。中の人結構過敏になってると思われ。

>>732
伊達と酔狂で専制国家に一矢報いる、と。
ここはイゼルローンだなwwwww

初めまして、オーストラリア国籍の変な日本人です。※見た目は日本人
皆さんのように細かな議論が出来ないかもしれませんがよろしくお願いします。

>>735
をを、北川さんですか。ようこそいらっしゃいました。
日本以外からも冷淡な視線を受けていることをｼﾅｰに理解させるのは
ﾆﾀﾞｰ相手よりも難しいとは思いますが、共にがんばりましょう。

>>735
熱烈歓迎いたします。

>>731
乙です。
韓断会の名簿60号 東雲 ◆Bf109xAgyEとは別人なのかな？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/kandan/

まあ徹底的に足元すくっちゃってくださいw

>>735
welcome~~ take it easy♪

>>737
毎度ご苦労様です。応援してまつ

おおー北川さんもお越しになりましたか、熱烈歓迎！

>>735
いらっしゃいませ〜〜〜
各自それぞれでﾏﾀｰﾘとやってますのでお気になさらずに♪

ぢつはｶﾅｰﾘの面子がここに溜まってたんですよw
で、つかぬ事をお尋ねしますが、どうやってここをお知りになりました？

有馬温泉様
以下を議論中のトピに横レスしても良いですか。それとも、お邪魔になるでしょうか。

議論を追っかけていると
東雲様は
１　法的な問題は別にして、政治的には侵略戦争を行った指導者であるＡ級戦犯を顕彰するのは許されない。
２　靖国神社は、Ａ級戦犯を顕彰している。
３　首相の靖国神社参拝は、Ａ級戦犯を顕彰していることになるので許されない。
との理論と理解してます。
これに対し、有馬温泉様は、法的な面を別にしても
１　靖国神社の本殿は、戦死者等を鎮魂する場所で顕彰の場所ではない。
２　従って、首相が参拝してもＡ級戦犯を顕彰していることにはならない。
と反論されていると理解してます。
この議論は、先の戦争が侵略戦争であったかどうかまで遡らなくても、首相が参拝している靖国神社本殿がＡ級戦犯を顕彰しているか否かが明らかになれば決着すると思うのですが。

「本殿は」なんて書いてあるから、最初「内宮・外宮での姑息な分けか?
そんな逃げは後で困るぞ」なんて思っちゃった。

単純に「東雲-2は単なる事実誤認の誤り(顕彰ではない)」ですね。

まあ大体東雲-1からして、単なる主観だからなあ。
現象面では、「敗軍の将が敵に捕えられ処刑された」に過ぎない。
(しかも中華人民共和国は徹頭徹尾関係無い)
その鎮魂すら許さずってのは……ん、鎮魂? 顕彰じゃないぞ?
なんだ東雲-1からして誤りじゃん。

>>742
突っ込みどころ満載なので、有馬温泉様の今後のお楽しみを
邪魔しては申し訳ないと考えて、承諾を求めております。

>>741
勿論どんどん参加してください。
最初は「顕彰」に絞るつもりだったのですが、「法治の観点から極東裁判は認められない」
と言うのを婉曲に表現する良いチャンスだったので、ちょっと寄り道しただけですから。
しかし最後の投稿が消されたな･･･、もうちょっと表現を変えよう。

>>744
了解しました。ただ削除翁と化してますので、載るか反るかですが。

謝罪トピでkasuri先生宛てに「アヘン戦争・アロー戦争・上海租界などの事は
中国人にとってその程度の認識なのか？清が経済発展のために欧州に
植民地化を要請したのであれば、満鉄開拓はロシアから引き継いだ正当な
経済活動に他ならないが」みたいな事書いたけどやっぱり消えてます。
二回送ったのにだめでした。

保存ログが会社なので後でもう一度投下してみます。

今日も削除オンリー、載る気がしない。閉店、また明日だ。
>>746 突っ込みどころが同じですね。私も下記を削除されてます。
kasuri様
質問します。
中国の歴史教育では、何回異民族に支配されたと教えられているのでしょうか。
日本の世界史教育では、元・清の２回を代表例と教わっています。期間的には、１５年より長く、支配も全土に及んでいたと思うのですが。
それでも、中国４千年の文化・文明は微動だにしていませんよね。
しかも、満州の地は、長城の外のはず、漢民族のほうが、移民されたのではないでしょうか。
また、近年まで香港・マカオが租借地であった点、１９４３年まで欧米との不平等条約が残っていた点などについてもご見解を伺いたいと思います。
移民に関しては、漢民族がチベットに７５０万人移住しているとも聞いております。これは国内問題と主張されているようですが。
正しい歴史認識が重要ですものね。

最新投稿欄を見ると、本日一件も新規投稿なし。
本日削除人の宴会か。告知は無しか。
さすが国営企業

>>747
そもそも中国でまともに漢民族の王朝ってあったかなー
周は西方騎馬民族

秦と漢はぎりぎりか

隋、唐は突厥系だったような記憶が

南北六朝（特に北朝は全部）は問答無用ですべて異民族

宋は漢族らしいが・・・・後に騎馬民族の血が入ったはず

元、清は言うに及ばず

明・・・漢族

つーかおまえら脳みそ麻痺してんの？

発言反映されないなら　もう書き込むな
なぜわざわざシナちくを喜ばせるようなことするのか


短波放送のラジオ局が歴史問題の特別番組組むってのがどう言う意味か
よく考えろ

>>750
趣味＆出してるデータなぞWebや書物レベルでモーマンタイ

北川さんいらっしゃいませー。

>>750は梨かなー。

>>747
をを、近藤先生もここに突っ込みましたか。
ｳﾘ的には満州事変以後の日本による侵攻と列強に食い荒らされた一連の戦争とを
どのように差別化して考えているのか確認したいので、ネタ被りはご容赦を。
まぁ華夷秩序による日本差別思想に基づく感情的批判であるってところまでは
持ってける自信はないですがｗ

また消されそうなのでメモメモ。

中国人は阿片戦争・アロー戦争等の一連の列強による侵略や上海租界の成立などに対しどのような評価を下しているのですか?
香港やマカオの割譲のみならず、上海を初めとした寄港地の強制開港、治外法権、果ては広州・天津・北京まで占領され
苦力として奴隷貿易さえ認めさせられた戦争が中国人にとってその程度の事であるとは思いもよらないのですが。
また、kasuri先生の日本語表現が少々崩れておられるため誤読しているかもしれませんが、投稿では中国が経済的な理由で
欧州列強に対し植民地化を要請したと言うように書かれています。そうであるならば満鉄開拓はロシアの所有していた
東清鉄道の開発権が譲渡された事による行為ですので、開拓殖民自体は正当な経済活動にあたると解釈できますが。
満州国建国に至る経緯そのものを全面的に肯定する気はありませんが、中華民国政府も最終的には満州国を承認しましたし。
やはり列強の侵攻とどのように差別化して見ておられるかが判りません。具体的に比較して論じて頂けますでしょうか。

消された消されたうるせーよ

消されるようなもん書くな

>>753

小ざかしいだけ
もうちょっとひねれ

あぼ〜ん

梨ってよく聞くけどなに？

ところで重要トピックってどうやって決まってるんですかね？
5月から投稿が無いようなトピが重要マークついてageられてると
ぶっちゃけ邪魔なんですよねぇ。姑息極まりないとゆーか。

普通に言論弾圧反対
なぜ消すのか？なぜ反映されないのか？
言論の自由の無い中国人が何を言おうとまともに取り合えないと

なぜこっちの方面ではっきりいわないのか・・・
だからジリ貧　実にお粗末な結果

sage

こんにちは
「歴史問題」の起因と問題点トピに投稿後、１０通くらい投稿したんですが３つくらいしか反映されませんね。

アレさんに反論したのが、「過去の著名人発言記録」と「人が想像した霊魂の意見」では比較するまでもない、
という反論が３回くらい連続で消去・・・

それでいて「食人文化のurl貼り付け」がOKというのは（笑）

そういえば、　ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9817&highlight=#9817　の発言が
反映される前にmattakuさんの反論があったので、彼はアチラのスタッフかもしれませんね。

梨＝＞ナシ＝＞シナ　ということでOKでしょうか？

ゲラゲラ
発言反映されないのに議論してどうすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
向こうは議論しにきてるとおもってんのか？
消された　反映されないだの泣き言多すぎ
しつけーよおまえら

強烈抗議言論弾圧　言論自由万歳とだけかきこんでりゃいいものを
無駄に長く小ざかしい文章だけうだうだうだはりつけて（しかもすべて２ｃｈ経由）
抗議しても改善されなきゃすぱっと書き込まないようにすればいいものを
いつまでもうだうだ

なんかおまえら気持ち悪いよ

チョンやチャンを蔑視してるくせに
議論してこちらの意見を分かってもらえると思ってるのはなぜ？

>>761

反映される前でも、一般ユーザからでも読めるよ。削除されない限り。
参:>>5

「削除されますた」を「泣き言」だと思い込んで騒いでる人がいる様だが、
自分の読解力不足には気付いてないらしい。尤もここがsage進行されてるのにも、
自分のｶｷｺがなま暖かくｽﾙｰされてるのにも気付いてない訳だからしょうがないが、
いい加減気付いてくれないとｳｻﾞい事甚だしい。

北京様
ホントに「食人」載ってますね。
私も過去トライしたのですが削除されてました。
やはり削除人の人治なのか。

北　京改め↑コレにしました

>764　なるほどthx

>近藤さん
中の人次第みたいですね。

諸兄
今まで載らなかった投稿が続々通っています。
この時間帯の中の人の基準はゆるいかも？
流し込み時と考えます。

どうせこうなると思ってたらから　当初から参戦しなかった
わしがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっもいなぁおまえら
チャンコロ蔑視しまくってるくせに
議論を通じてわかってもらおうなんて考えてんだからｗｗｗｗｗｗｗ

sage

チャンコロに靖国神社の由来だの語っても
何の意味も無いことにきづいていない
チョンやチャンコロの関心買うのに必死なやつらがここにいた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体中日関係なのに日本の話だけしてどうすんだｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめでてーやつらだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sage

>>758>>761
梨とは、二十世紀少年→二十世紀梨→梨という糞コテ。
二十世紀少年#unkoというコテ＆鳥でバカを晒し、後に名無しに紛れた奴。
VIP住人にイジメられ中国板住人に叩かれての可哀想な奴なので脳内あぼーん推奨。

これまでの削除を見ていると
「書き込みは消すが議論は消さない」「議論を消すときはトピごと」
という傾向があるっぽいので

消されそうな話は出来るだけ巨大なトピに
消されそうなレスを見かけたら反論のような意見のような返信を。

とすれば多少は効果的では無いかと考えます。見当違いだったらすいません。

そこまで媚びる必要あんの課？

書き込み反映されなかったら　抗議して
それでも駄目ならいかなきゃいいだろ

それともなにか？
おまえらチョンやチャンにかまってもらえないと死んじゃうのか？

sage

>>774
あ〜済んません。お触りしちゃった。謝罪はしますが賠償は(ry

アサヒビールへの公開質問……
やっと半月城が反論してきたみたいだけど……
ウリでは半月城が何言ってるか理解できないニダ……

勢いでクッキー削除したら、自分の北京放送のアカウント忘れてるし…。再発行させたら、まだメールが届かないｗｗｗｗ

投げ物屋さんへ

このメールは、あなた（又はあなたを装った誰か）が北京放送BBSのアカウントの新しい
パスワードを発行するリクエストを行ったために送信されました。リクエストを行ってい
ない場合は、このメールを無視してください。何度も同じメールが来る場合は、管理人に
問い合わせてください。

新しいパスワードを使用する場合は、アカウントをアクティブにする必要があります。ア
カウントのアクティベーションを行う場合は、下記のリンクをクリックしてください。

http://北京放送BBS/profile.php?mode=activate&u=253&act_key=b80b00

アカウントをアクティブにしたら、下記のパスワードを使ってログインできるようになり
ます：

パスワード: EdYK9j4p

パスワードの再発行をしなくても、ユーザー設定からパスワードを変更することができま
す。何か問題がある場合は、掲示板の管理人に問い合わせてください。

----
メール届いたｗｗ
日本語にちょっと違和感があるな。まぁがんばったｗ

そうだ。パスはもうEdYK9j4pから変更したのでモーマンタイ。

今夜は通りまくり。
中国板にも案内したので、大盛況のようです。（ｗ

ま、冷静な判断ができない人にはそのニュアンスがわからないでしょうが。

>このような、「煽り」の一文は不要。貴殿が「私は冷静だ！」（by ガルマ大佐）とする根拠を提示下さい。

アトロポスさんｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに沈む船って感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここから盛り上げ返すのは貴殿たちでは難しかろうなｗｗｗｗｗｗｗ
責任もって発言続けろよ

sage

諸兄
手持ち分（過去削除分）は、投稿完了、チベットまで載ったのは望外
削除人に関する情報共有は重要と実感しました。
観測球用の弾を用意しておき、定期的に打ち込むことも必要かと思います。
では、また明日、落ちます。

レスを受けた書き込みは消されにくいのか、ということを検証するために
「俺の書き込み明日の削除人に消されるかも」
という人、トピックへ誘導お願いします。実験レス。

ふーん、近頃は新アカウント取る時、確認メール送ってくるようになったのか。
ちょびっとやりにくくなったな。

とりあえず、「今夜は通り易い」の結果を、がばっと保存しときます。

あ、違うか。
単に「パスワード忘れた、助けて」へのオートレスポンダか。 >>781

近藤様
sageはスレッドが上がらないだけで、実際に下がるわけではありません。
詳しくはこちらで。
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i148

>>790
そうです。

>>774
どもです。VIPPER崩れなのね。
孤立無援でも同一IDで吠える辺りが健気。

>>787
ポツダム宣言と国連総会での決議採択が同列かどうかはやや苦しいけど
チベット人権問題が国際的に関心を持たれている事項であり、少なくとも
国連で問題視していると言う事実は提示する価値はありますね。

kasuri先生は具体的に比較してる訳でもなく単に印象だけの模様。
もちっとつついてみるかな。

チラシの裏

『こいつは日本の右翼だ！』
と勘違いされると、どんな事実や道理を書いても【対右翼色眼鏡】が掛かります。

出来る限り、自分は右翼ではない、ということを軸にして議論を進めたいものです。

チラシの裏おしまい

チラシの裏

[quote="東雲"]その会の名の通り、祀られている英霊たちは崇敬の対象なのであり、
こうした靖国神社の姿勢は、先の戦争を誤った侵略的戦争であったと認識している政府とまったく相容れません。
それゆえに、小泉首相は靖国神社に参拝すべきではないのです。[/quote]
確かにその会は「靖国神社崇敬奉賛会」の名の通り、
A級戦犯を含め、靖国に祭られている英霊を崇敬しているのでしょう。
ですが、私の個人的な見方ではありますが、そういった参拝者が多数を占めているとは思えません。
小泉首相と同じく、反戦の誓いと平和への祈りを込めて参拝している方が大多数であるように見受けられます。
稲荷神社や八幡神社にもみられるように、日本の神道の神社は、
参拝する人の願いの有り様によって、その性格が変化していくものです。
八幡神社とて、八幡太郎義家が元服するまでは「War Shrine」ではありませんでした。
靖国神社は維新にできた新しい神社です。その性格はこれから決まっていくものです。
参拝客の大多数が、反戦の誓いと平和への祈りを込めて参拝していけば、そういう神社になっていきますし、
参拝客の大多数が戦争そ賛美して参拝してけばそういう神社になっていきます。
日本の神社とは、神道とはそうした宗教なのです。
未来志向で日中友好に臨む事は、そうした面からも意義ある事なのです。

まだわかってないのか
おつむの中が単純そうなやつらだ・・・

２ｃｈで仕入れたネタで議論しようとする
そのおつむの単純さは何処から来るの？しかも軽蔑してるシナ人と議論ｗｗｗ
おめでたいな

『こいつは日本の右翼だ！』
と勘違いされると、どんな事実や道理を書いても【対右翼色眼鏡】が掛かります。
＞＞レッテル貼りは　中国人の得意技だ
また良くない習慣としても認識されてる　色眼鏡　偏見と言うレベルではない

条約がどうだとか　おまえら国際法わかってていってんだろうなぁ？
２ｃｈで仕入れた知識でフル武装したつもりか？

自己満足のオナニーの結果

シナ放送の掲示板廃れまくってるなｗｗｗｗｗ

[quote="東雲"]その会の名の通り、祀られている英霊たちは崇敬の対象なのであり、
こうした靖国神社の姿勢は、先の戦争を誤った侵略的戦争であったと認識している政府とまったく相容れません。
それゆえに、小泉首相は靖国神社に参拝すべきではないのです。[/quote]
確かにその会は「靖国神社崇敬奉賛会」の名の通り、
A級戦犯を含め、靖国に祭られている英霊を崇敬しているのでしょう。
ですが、私の個人的な見方ではありますが、そういった参拝者が多数を占めているとは思えません。
小泉首相と同じく、反戦の誓いと平和への祈りを込めて参拝している方が大多数であるように見受けられます。
稲荷神社や八幡神社にもみられるように、日本の神道の神社は、
参拝する人の願いの有り様によって、その性格が変化していくものです。
八幡神社とて、八幡太郎義家が元服するまでは「War Shrine」ではありませんでした。
靖国神社は維新にできた新しい神社です。その性格はこれから決まっていくものです。
参拝客の大多数が、反戦の誓いと平和への祈りを込めて参拝していけば、そういう神社になっていきますし、
参拝客の大多数が戦争そ賛美して参拝してけばそういう神社になっていきます。
日本の神社とは、神道とはそうした宗教なのです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

こんな長文無意味だっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

大体　

靖国参拝なにがいけない？
百人切り？　素晴らしいじゃないか
一振りの日本刀のみを頼りにシナ兵１００匹を殲滅

日本軍最強

こう言うのりでいってこそ盛り上がるというのに
ほんとつまんねーやつらだ　大きな勘違いをしてるな
つまんねーというか　気　持　ち　悪　い

何か沸いてますね。

実は、ここんとこのこういうａｇｅ荒らしこそが北京放送ＢＢＳの管理側で期待されている
書き込みなんですよね。
要は、対外に向けて日本人はこういう奴等ばかりなんだという、格好のサンプルに仕立て
上げられてしまうわけです。
侮蔑しているつもりが、相手の策にまんまと載せられてしまってはただの道化ですなｗ

中共国の人たちって、
自分たちを支配してるのが、
社会主義でも共産主義でもない、
単なる封建主義の連中だってことを、
理解してるのかね？

主題からズレますが、NHKがまた異常な設問を設定してきています。
アジアと銘打ちつつ、出てくるのは支那・朝鮮だけといういつものやり口です。

削除がきついとき、こちらでつれづれを慰めてみてください。


【NHK】日本のこれから【アジアの中の日本】

日本のこれから第三弾は「アジアの中の日本」
放送予定日　２００５年８月１５日　みなさんのご意見大募集

１．あなたにとって「アジア」とは？
２．なぜアジアの中の「反日感情」はなくならないのでしょうか？
３．「アジアの中の日本」。これからどう歩むべきだと思いますか？
http://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

>>791
サンクスです。理解しました。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　台湾新党北京訪問
　　　　　イタリアらは国連常任理事国増加案に反対
　　　　　揚子江の上流支流で大洪水発生　危険水域が多数発生
英語版　北朝鮮政府は会議に期待していると表明
日本版　朝鮮、六カ国協議への復帰を表明

今日の人民日報
中華版　胡錦涛主席アメリカ国務長官と会見
　　　　　中国共産党委員会　台湾新党と会談
　　　　　全国人民代表者会議常務委員会　新法令発布
英語版　胡錦涛主席アメリカ国務長官と会見
日本版　愛知万博・中国館、来館者300万人を突破

今日の感想
特に無し。
月曜日はたいしたニュースがあまり無いですね。
向うの日曜日版だもんなぁ(笑)

>>793
VIPPERから一言。
梨は元々中国板の住人です！！！！
VIPPERが時々相手をするので居ついてしまっただけです！！！！！！

>>805
要は学校に居着く野良犬みたいなもんですか？
生徒が構ったり、餌をあげたせいで居着いてしまったパターンのｗ

>>806
あやまれ！ クロ（深志高校マスコット）にあやまれ！(AA ry

某吉田氏は何をいいたいのか？

お互いに感情を考慮したら、議論は議論にならないと思うのだが。
それこそ収拾がつかず、果ては罵り合いになって物別れになるのは目に見えている。
彼は中国人の立場にたって日本人は考えろといってるだけだな。日本人の立場はいらない
といってる。議論になりえない。これってサヨクマスコミがよく使う手じゃないのか。
「「日本人が戦争中に中国人を殺した」という唯一の真実」といってるけど戦争とは
そういうものではないのか？戦争は人を殺すものというのは共通認識だと思っていたけど。
日本人に殺されたというのが嫌なんだろうけど自国政府に虫けらのように殺されるのは
許容できるんだよな〜。そういう教育されていてかわいそうだけど、日本がそのために悪役に
なるのはまっぴらだ。

彼は「「戦争の恐怖」を伝えていく」ことだといってるけど、そんなことは既に嫌になるくらい
やってる、というかやり過ぎの感もあり、逆に戦争（有事）について考えることすら放棄
しているのは日本だけの問題だと思う。ただ、実体験として持っていない恐怖なる感情を
伝えていくのは困難だと思う。

結局、議論をしたいのじゃなくて相手を慮っていい子でいたいだけなんじゃないかと。
中国人のいう良心的日本人でいたいだけなんじゃかないかと。

北亰放送BBSフォーラムをROMしているものです。
ハジメマシテ。
2chにバックヤードスレがあって、実は皆さん情報共有していたとは…。
ちょっとビクリ。

で、中国側が
【ネット】「"南京大虐殺"史実サイト」中国で開設…旧日本軍の残虐行為画像多数★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120750376/
このような対外プロパガンタを仕掛けてきたので、此方も資料を集めサイトでも作ってみるかな…
的な考えなのですが、過去スレの保管庫とかないですか？
多分に相当量の資料が提示されていると思ってかなりアテにしたいな〜〜と。
「ぼちぼち」すれで、英語化も頼めそうだし。みたいな。
すれ違いで申し訳ないですが、お力添えお願いします。

>>809

ずっと読んで、たまに書き込んだりしてますが、
「FAQなことをまとめたページでも作るの良いかな?」という話がちょろっと出たことは
あったと思いますが、いまのところ「ここに作ったよ」という発言にはお目にかかってない
ように思います。

>>4 に揚げられてる過去スレについては、JaneDoeのデータなら有ります。
他にも持っている人は多いと思う。

ただ、ここに書き込まれてるよりは、現地(北BBS)に実際に書き込まれてる分の
方が内容豊富ではないかと思います。

ゲラゲラ　

シナ必死だとか　人海戦術とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部おまえらのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死なわりには効果もなさげだけど

>>809
掲載された投稿については、ＢＢＳからコピーしても桶と思います。
掲載削除された原稿については、多分、皆さんバックアップを取っているでしょうから、
各人の判断で当該スレに貼ることが可能でしょう。

>>810
>>812
これ、そろそろ活用しませんか？
ttp://www2.atwiki.jp/pekinbbs/

それぞれの項目ごとに、

1.載った書き込みのうちで最も良くまとまっているものの（内容と）ページ"アドレス
2.ソースとなるHPのリンク（今までうｐ出来たか出来なかったかを併記）

を並べるだけでも、これからの投稿に際してかなりの省エネになるし、
以前の書き込みのリンク表示＋日中友好なコメントを付け加えるだけの書き込みなら、
削除人も無体な削除はしにくいのでは？


チラシの裏
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=10142#10142
＞一衣帯水氏
をいをい、今までの君のｶｷｺと現行不一致だw
その答えはかっこよすぎるぞwww

ID:vWwPsWig

うわwwwwwwwっえwwwwwwwwww
IDがVipperな件について
wwwwwwwwwwwwwwwﾊｹﾞﾜﾛｽ





ってほんとはｳﾘ、ハン板住民なんだけどなあ　orz

>>814
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | 　　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜VIPへようこそ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>813
ログインして書き込みできます？

>>816横レス
なんか気が付いたらログアウトしてたけど、
またログインできますた。僕は。

資料として
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
ガイシュツですか？

今垂れ流し状態？
いくら日中友好のオブラートを厳重に被せたとは言え、中国側の非も認めろと言う投稿が載
るとは・・・。

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=10155&highlight=#10155

>>818
でかい資料なのにカウンタ少ないな…

>>817
下記にログインできないんですが。
ttp://www2.atwiki.jp/pekinbbs/
ログインしないと書き込みは出来ないんですよね。
>>818
サンクスです。

>>818

んじゃとりあえず資料じゃないけど、それ関連

Meine Sache 〜マイネ・ザッヘ〜
ttp://meinesache.seesaa.net/archives/200505.html

の2005年5月31日

>>819
垂れ流し状態かもしれないですね。
ちょっと挑発的書き込みしてきます。

どなたか、昨日の書き込みで消されているものはありませんか。

>>823
本当にノーズロだ。中の人、いよいよ自暴自棄に成ったか。
昨日も夜間帯緩かったので、夜間帯は緩いのか。

>>821
ぎゃ、失礼。

中の人は、ひょっとしたら公安に怒られてたりして。
VIPvs紅鮭幼稚園では、やばい書き込み嵐のあと監視員不在になった。

http://www2.atwiki.jp/pekinbbs/pages/3.html
それと、wiki書きかえれますた。まとめ方はこんな感じで良いでしょうか？

>>821
ログイン出来なくとも編集は出来ますね。とりあえず「その他」のページにドイツ補償スレを編集しますた。
ただ、ログイン出来ないので字の大きさが変えられない（汗
（デフォルトの字でかいよ、コラ職人見習いさん……orz）

で、多分ログインするには、ページ主であるコラ職人見習いさんに、何かして貰わないといけないの鴨
この形式のwikiは使った事ないのでよくワカラン。

>>825
できました。ログインしなくても、投稿で桶なんですね。
「よく見るよろしｂｙ坂田三吉」ですね。
お騒がせしました。

すんません、ハンドルがリロードするとデフォで化けるのを忘れていた。

>>826
…ぇ。ページ主になっちゃんたんすか僕…。
トップページの書き換えと、今回の領土関連の書き換えしかしたことないんですが…。

>>422で、パスをかけてない、って言ってるから、どっかの誰かがパスかけちゃったのかな。少なくとも僕じゃないです。

なんかおまえらの人格のせいか
にじみ出るつまんなさとシナ人に対する蔑視がつたわってくるな

道理で盛り上がらないわけだ

なんかえらそうなこといってるやつらが多いから
期待してもいいんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて…wikiどうしような。

>>829
だーすんまへん勘違いです＿|￣|○
wiki立ててくれたの774さんでしたね。
「ログインできますた」とか書いてらっしゃったんでつい……

もっとも池沼な発言

”日本はもう何回も謝りました　日本が間違ってました
これ以上なにがいるんですか？”

”日本は過去の戦争を反省して二度と戦争を起こさないために靖国神社に参拝しています”
”反省の意味をこめて援助してます”

馬鹿か？　こんな間抜けた発言するやつは前印紙ね

投稿したアドレスを探すのに結構時間がかかるので、（オイオイ）
ぼちぼち書き込む方向で如何でしょうか。

ところで、北京放送の書き込み付属の日付が異常なのに今頃気づいたですが。でふぉ？

あー、書き込み消された…。

「ナチスのヒトラーだって、大日本帝国だって、ブッシュだってみんな自分の正義を主張していたが、真の正義と呼べないことは一目瞭然。つまり、正義とは自分勝手なものだ。それでも中国はアジアの正義と中国の正義を主張するのか」
とトピックを建てたら消された。

泣き言多いなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消されるようなもん書くな

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1207
かなり国粋主義的な主張を期待していたけど来ない…(´･ω･｀)

少なくとも、この3人は真っ当な考え方、という事でFA？

>>838
建ってるよ〜

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1232

>>838
「正義とは何ぞや。」トピ、立ってますよ。

わぉ！！
クララが！クララが勃った！

>>841>>842
報告ありがとです。この手の事は二度目か自分o....rz.

何かいてるかわかんねーよ　バーか
糞すれたてんな

↑可哀想な人ですね
在日中国人の方ですか？

>勃った！

あんたのIME辞書は…(w

おまえらはわしにとって煽る対象でしかないってこったｗｗｗｗ

胡錦涛の五つの主張と呉儀でホルホルしていたトピが消えています。
そろそろ削除人の活動再開か？

北川様
スルー
つ「消毒液」

なんかおまえら気持ち悪いね

斜め下から薄ら笑い浮かべながらシナ人見上げてるような存在

>>845 北川さん
ばっちいので触らぬ様……
>>774>>805 参照でつ。

えらそうなこといったからには
責任もって盛り上げてもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除作業が再開された模様です。
今後は、定期的に削除された資料を偵察射撃弾として打ち込みます。

昨日、近藤さんの資料提示に対して反論を打ち込んだんだけど反論されない…。

近藤さんの資料提示に反対することが目的じゃなくて、保守実験です。

×反論されない
○反映されない

コラ職人見習い様
あひ、気づきませんでした。いずこのトピでしょうか。（書きすぎ？）
教えていただければ、落ちる前に反論させていただきますが。
ただ、時間外は一括して削除している節もあります。
お教えいただければ、現時点と明日の時間内に投稿します。

コラ職人見習い様
反映されなかったのですね。了解しました。
再確認の場合は、反論を再度流し込んでおいてください。
そろそろ落ちます。再見

ちょっと自分の右翼度を測って見ますた。アトロポスさん主張。
投稿数−反映数＝削除数
削除数÷投稿数×100＝問題児度

＞問題児度
＜10%以下 : お坊ちゃま＞
いくらなんでも優等生すぎます。あまりにお坊ちゃん的性格ですと女性にもてませんので、少しはワルぶってみましょう。
＜~30% : 一般人＞
平均的な日本の小市民です。ですがもう少し政治問題に興味を持った方が良いかもしれません。
＜~50% : 右翼思考＞
政治に興味があるのは良いことですが、知識が少々右翼方向へ傾いています。朝日新聞を毎日熟読しバランスをとりましょう。
＜~70% : 極右思考＞
かなり偏った知識に侵されていると認識すべきです。人民日報や東亜日報を常に朗読し、知識の浄化に努めて下さい。
＜70%以上 : 超危険！！！＞
外出禁止。暗殺、拉致、襲撃に遭うことのないよう、常に警戒を怠らず気をつけて生活して下さい。

コラ見習い。
159-137=22
22/159x100=13.8％
かなりお坊ちゃま寄りの一般日本人、といったところかな。

日本人の入店時に謝罪要求　中国吉林省の料理店

　【北京１１日共同】中国吉林省長春市の「城市晩報」は１１日までに、同省吉林市の西洋料理店が「日本人は謝罪した後に入店すること」と記した札を掲げ、日本人客が歴史問題で謝罪しない場合は入店を拒否していると伝えた。
　札は３月からドアの横に掛けてあり、店主は「侵略戦争で中国人民に重大な災難をもたらした歴史を認め、頭を下げてわびた場合」に限り、日本人の入店を認めるとしている。札を掛けて以降、日本人客は１人も来ていないという。
　店主の行為について、中国各紙は「日本人に歴史を認識させることは中国人の責任だ」として肯定する声を載せる一方、「理性に欠ける」といさめる意見も紹介している。
（共同通信） - 7月11日20時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000191-kyodo-int

>>856
南京大虐殺トピのほうで反論を行いました。
内容は感情論と詭弁だけですので、好きなように料理をお願いします。
あくまで記事が載ればの話ですが。

>>860
ありゃぁちょっとざーとらし杉ではないﾆｶ？（汗
今までとスタンスがあまりに違うので、中の人が変わったかと思うかなwww

なにやら削られたトピが大分ありますねぇ。
トピ一覧の10ページ以降全部「重要」トピしか表示されてないですよ。
kasuri先生話通じそうな気配だったのになぁ。

>>862
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1207
kasuriさんが書いたこれのスタンバイ投稿が載る事を祈ってるんですけどねえ。
まさか明日朝の中の人「こいつ小日本に洗脳されたｱﾙ！」って削除しねえだろうなあ……

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　国連総会で審議中の安保理増加案　アフリカ勢が鍵を握ってる
　　　　　唐家旋　今朝から北朝鮮へ訪問　第4回六カ国協議に向けて
　　　　　EUの中国製靴ダンピング調査に中国は断固反対
英語版　(台湾）新党は本土ツアー継続中
日本版　台湾新党の党首、盧溝橋と抗日戦争記念館を見学

今日の人民日報
中華版　特別コラム「歴史が証明する抗日戦争　祖国最高！民族最高！」
　　　　　和平への旅　昆明で鄭和600周年記念展示
　　　　　台湾新党の党首、盧溝橋と抗日戦争記念館を見学
英語版　胡錦涛主席　（米国務長官との会談で）北朝鮮の六カ国協議への復帰を歓迎発言
日本版　胡錦濤主席、ライス米国務長官と会見

今日の感想
人民日本語版で見かけた変なニュース
杭州でコスプレ大会　優勝者は日本で決勝戦へ
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/07/11/jp20050711_51636.html
社科院調査　過半数が「ネット情報は信用できない」
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/07/11/jp20050711_51649.html
よく見るウェブサイトのベスト5は、新浪、捜狐、網易、百度、ヤフーで、すべて中国語のポータルサイトだった。
ネットユーザーの中でも、「インターネットの情報は多数が信用できる」と答えたネットユーザーの割合は48％と、半数に満たなかった。

「2005年ワールド・コスプレ・サミット」が日本で行われると書いてますが、そんなイベントあるの？
コスプレ写真も掲載なんだけど、京劇っぽい格好なのですが…日本じゃコスプレの範疇なの？？
ネット調査の方はさすがに監視員が規制しているとは書けない罠ｗ。

おはようございます

コスプレ写真は露出の少ないケチャックに見えるんですが・・・
羽のついた人はガルーダに見えます・・・

ま、何になるかは人それぞれだけですけどね^^;

最近南京とぴが寂れてきてｼｮﾎﾞｰﾝな日々です

領土とかは法とかはさすがについていけません。他のお方にお任せします。

うーん次の主戦場はどこにしよう

こんにちは。
>>864
愛・地球博のイベントみたいです。
http://blog.livedoor.jp/tv_aichi_2005/

杭州の方々の衣装は…なんでしょうかねぇ。
自分の知る限り、日本のアニメ・ゲームに該当しそうなのがないのですが。
いかにも中華風なので、封神演義、三国志あたりではないかとも思うのですが…
（羽があるほうが封神・ナタクという線もあり？ヒラヒラ系はダッキか、三国志チョウセン・ダイキョウ・ショウキョウあたりか。）
説明がないと分かりません。

スレ違いレスすみません。

あんなんコスプレちがうー

>>863
削除されましたよ
私のレスがポツリと浮いています・・・

>>869
＿|￣|○

あれ読んで感激したのになあ……
次の確変タイムに、
「投稿しようとして偶然読めて感激した。朝は間違って消される事もあるからめげずに再投汁！」
と誰か励ましてあげて下さい。私は今日は携帯なのでBBSに逝けません。

しかし、もしこれでkasuri氏の脱洗脳が進行したら、中の人ＧＪ！

>>869
読みそびれました。もしお持ちですたら見せていただきたいのですが。
諸兄
下記は、現在観測射撃に使用している弾です。もし使われるならどうぞ。
危機もたらしたのは中国政府と批判　米紙
23日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日中関係悪化について「危機の原因をもたらしたのは
ほとんどすべて中国政府」と強調、「ナショナリズムを利用し日本を脅している」と中国の胡錦濤
国家主席らの姿勢を厳しく批判した。
ポスト紙は「教科書問題を誇張して取り上げ、デモ参加者が日本大使館やレストランなどを襲うこ
とを許したり、唆したりした」と指摘。その狙いは、日本の国連安全保障理事会の常任理事国入り
への公正な意図を阻むことと、中国共産党による一党支配の維持にあると分析した。
日本については、小泉純一郎首相の「謝罪」など緊張緩和への努力に言及。教科書問題や民族主義
的な動きの一方で、「（日本の）民主的政府は近隣諸国の脅威ではない。地域と世界の安全に貢献
する意思を示している」と評価した。
また中国の反日運動が与える影響に関し、香港や台湾、日本を「いじめる」ことは「大国」への道
ではなく、逆に「アジア諸国と米国を団結させ、中国封じ込めにつながる」と予測。それを避ける
には胡政権が誤りから学ぶことだと結んでいる。
（ワシントン共同）（毎日新聞 2005/04/24 1時09分）

>>867
本家はここみたいですね。って、ライブドアは手広く商売やってるなｗ。
ttp://cure.livedoor.com/summit/
コスプレサミットの資金源って何処から来てるんだろ？
世界中で粗悪なコスプレ服で暴利貪ってるのかなと憶測ｗ。　とスレ違いスマソ。

ちょいと気になる記事を
TBS番組「世界遺産」のイベント開催　人民網など
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/07/12/jp20050712_51703.html
>人民網はこれまで、一貫して世界遺産の保護とPRに力を入れている。
>日本のミラーサイトや関連企業の日中映像コミュニケーション株式会社は今年初頭、
>ソニー中国のサポートを受け、TBSの大型シリーズ番組「世界遺産」の中国での放送を実現させた。
>中国教育電視台は同番組を積極的に支持し、指定枠での放送を実施。毎週日曜午後7時に1回分を放送している。
>現在までに第28回まで放送し、視聴者にも好評だ。

TBSとソニーは中国様に頭があがりませんね（ぼうよみ

>>869
もし良ければ趣旨だけでも教えていただけますか。

また南京スレで反論を行いました。
真面目な返答も面倒でしょうから「感情論で語るな」程度の指摘でも反論をしていただければ嬉しいです。

>>874
いえいえ、出来るだけまじめに答えます。

>>873
うる憶えですが、
・日本語がまだ上手でない
・感情的になってしまって申し訳ない
・戦後日本が行ってきたことは評価すべき
・現在の情勢は中共の政策が・・・
・これからは日本人と友好していきたい

こんな内容だったと思います。
まず間違いなく削除されると思ったので、その前にレスつけてみたのですがkasuriさんのだけ削除って（笑）

>>876
やはり「中共批判」が鬼門のようですね。

支那語の友好って、隷属っていう上下関係の意味がある、て聞いたけど。

>>874
ゆう氏が釣れました。どう展開するやら楽しみです。

>>879
うはっｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>８０過ぎのおじいさんの６０年前の記憶ですから、そんなに確かなものとも思えません。「伍長勤務上等兵」になったのを、「伍長になりました」と言っただけの話である、という可能性も十分に存在すると思います。
>少なくとも、阿羅氏のように、「伍長」という単語だけを捕まえて、だからこの人の言うことはみんなウソだ、と決め付けることもないでしょう。

結局どっちにも決め付けられ無いんだから、詭弁とか釣りとかで無いかぎり「決め付けることも無い」なんて言ったって説得力薄い…。

私の率直な感想は「軍事オタクパワーすごいな！」という感じでした

>>876
そういう場合は引用してレス付けると良いです。引用まで削除することはないみたい。
レスが消される可能性は上がりますが。

>>881
反論しました。
更に言ってくれば、
「階級を忘れるほどぼけた人間の虐殺証言がどこまで信頼できるのか」
と切り返せるのですが。

>>882
あや、軍オタですか。
ホントの軍オタなら、こんなものじゃないでしょう。
日本人は軍事知識が不足しすぎと思っています。
軍事常識によれば、南京大虐殺なんて有り得ないのに（ブツブツと小一時間）

ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、ロンドン同時テロで使われた爆弾が、
２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで起きたテロで使われたのと同じ型の
中国製高性能爆弾だった可能性が高いと報じた。イスラエル軍参謀総長は１２日、
２つのテロに関連はないと述べた。同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、
モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、阻止できなかったとしている。
爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、昨年末ごろに英国に密輸され、
ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。
テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005071201005705

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121172659/

＞うる憶え

あっちの人と間違われるから直そうね。

やっぱり、チベットは秒殺ですね。
チベットに触れられたレスに返信する形で投稿したのですが、
その方（お名前を失念）のレスともども削除されてしまいした。
巻き添えを受けた方、申し訳ないです。

>>888
中日間の「歴史問題」の起因と問題点（一）ztトピ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=10060&highlight=#10060
ですね。
過去履歴からは見ることが出来ます。しばらく待てば復活するかもしれませんよ。

うお、そんな大胆な投稿が反映されていたのですね。
実は私が投稿したのは、違うトピでした。
わずか3行ほどだったんですが。
中の人との相性が悪いようです。

>>890
勘違いでしたか。失礼しました。
今後も観測射撃を実施し、削除人の弱点時期が判明したら、本スレで報告します。
そのときのために用意しておかれれば良いのではと思います。

なんでチベットを解放してあげた事を誇らないんだろね

>>873
・日本語が下手で恥ずかしい。
・戦争について色々言われて本当に腹が立った。私は思っていた以上に愛国者だったらしい。
・しかし戦後の事に関しては、謝罪は正式な物も含め何回もされていた事を知った。
・ODAが手厚く行われていた事も初めて知った。感謝を感じた。
・靖国に関しても、その内容には理解納得しきれないが、日本人には
　軍国主義と言う訳ではない言い分があるのだという事も分かった。
・私はこのBBSに来なければこれら日本の努力について知らなかった。来て良かった。
・中国政府はこれらを報道しないので、友人達はこれらをまったく知らない。
・だから私がこれから中日友好の為に教えて行きたいと思う。


と、こなれた日本語に直すと、こういう内容でした。
さすがに歴史教育の洗脳は強固だった様ですが、現在の２国間についてはかなり脱洗脳されてます。
しかも友人にcounter-informationしようとしてるし（汗
政府批判は情報統制についての一言だけだったと記憶していますが、
確かにこの内容は(+д+)ﾏｽﾞｰ鴨。

我らにとっては燦たる大戦果ですね。しかもこれが消されたという事で、
今まで以上に脱洗脳に磨きが掛かる可能性もwww

>>891
弱点時期があるのですね。
めげずにコツコツいきます。

>>892
誰から解放したの？と質問して削除されましたｗ

反映されてたら、「売国奴だ」「日本人の成り済ましだ」とか他の中国人に言いがかりを付けられること請け合いだったろうから
削除されることがかえってよかったのかもしれない。

kasuriは削除された事実を深く心に刻み込んだ。

わ　さん、わざわざ携帯でありがとうです。

洗脳がとけたら溶けたﾃﾞ、今度は日本に来ちゃうでしょ。
事大先を変えるだけで。
迷惑だよ。

韓国人でさえ洗脳がとければ法則は発動しないんじゃなかったっけ
>894　なるほどそれは答えようがない質問だなぁｗ

>>885
問題は、南京事件と南京大虐殺の違いを理解できない人が多すぎると言うことですよね。
南京大虐殺の場合は日本軍の組織的な無差別殺害が問題となり、南京事件の場合は違
法行為を日本軍が取り締まっていたかが問題となるのですが。
日本軍兵士の犯罪を完全には防げなかったと言うのは事実であり、その事実の指摘をいき
なり南京大虐殺に拡大解釈する輩の多い事･･･。
実際に南京事件はあったとは言え、日本軍は厳しく取り締まっていた上に他国の最上の占
領よりも遥かに規模が小さいので、日本軍の責任は皆無と言って差支えないのですが。

>>893
私も読みました。
kasuri氏の将来に不安を感じるほど、客観的な主張でしたね。

>>894
多分、投稿の反映が異常に早い時は削除人が垂れ流し状態です。
詰問口調や罵倒でなければ、かなり際どい主張でも通るようです。

>>896
どうでしょう？
中国人は天安門事件のように、本気で国を良くしようと考えるかもしれません。

>>898
洗脳が溶けてないのも日本に密航、不法滞在してますよ。
やけに多い人数が。

>>899
洗脳が溶けてるなら、洗脳されてる奴ほどの害は無いと思います。


チラシの裏

右翼の定義が、国粋主義なら
愛国教育ってのは、国粋主義者を作る教育→右翼を増やす教育
なのかな…。

チラシの裏終わり

>>900
密航も不法滞在も犯罪ですよ。

>>901
犯罪は犯罪ですが
中国人は犯罪をすると決めて掛かる考え方が既に国連に怒られるような人権（ry

まぁ、福岡一家惨殺事件のようなことが繰り返されないのを祈るばかりです。

チラシの裏

えーと、

洗脳が ×溶けている ○解けている

「溶けて」だと、脳が溶けてるみたいで気色悪いﾆﾀﾞ
（仕事柄何度も見た事があるのは言いたくないﾆﾀﾞ　フラッシュバック起こる〜謝罪汁〜）

>>902
あのですね、民族性の問題なんですよ。
普通の状態で犯罪を非常に犯しやすい性質を持ってます。
こういうやつらが、いくら政府批判ができるようになり、
洗脳が解けたとしても、日本に来られては非常にまずいです。
現に、職場や御近所レベルでのトラブルが多いでしょ、
支那人と朝鮮人は。
遵法精神が無い、ていうのは非常にまずいです。
アメリカのように異民族に対しても情け容赦ない
差別があったり、また愛国心でもって強力な
求心力と日本人への忠誠心でも持たせない限りは、
彼らとの共存は非常に困難なわけですよ。

>>904には別の洗脳がかかってないか？
レス内容が洗脳状態の中国人と大差ない。

kasuri氏の分析
氏が登場まもなく建てた自己紹介トピ　　＝日本のイメージ(一）＝
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=4276&highlight=#4276
これを読む限り日本で報道されている中国の一般的な愛国教育を受けた方のようだ。
アニメ“蛍の墓”を見て日本にたいしての感情がかわった。洗脳は意外に簡単に解けるのねｗ
トピは　「中国政府の流す情報は公正かつ客観的か？」　に回答なしの状態で放置されている。
回答出来ないあたり　「客観的」　とのキーワードを相当意識しているものと思われます。

こいつら相変わらずおかしい・・・
中国人は共産党の洗脳を受けている　だから反日なんだ

本音は親日になってくれってことか・・・

じゃあなんで香港は在住華人は反日なんだ？

>>898
極めて極端に言うと、一般市民を虐殺することによって、蒋介石を降伏させようと考えて行った
軍事行動だと仮定すると虐殺人数が少なすぎるのです。
国民が殺される恐怖により、（選挙を経ない）国家指導者を降伏させようとして、軍事活動を実施するとすれば
１　南京全市民を殺害
２　南京全市を打ち壊して、荒地化
３　その模様を外国人目撃者やマスコミにより宣伝
４　南京市で降伏しなければ、日本が支配していた北京をはじめとする北部中国の各都市に対し、同じ軍事活動
と成ると考えます。（まるで原爆を含む戦略爆撃を受けた日本の都市みたいですが）
１　清朝末で４億ほどの人口があった中国でこれをやるのが当時の日本にとって可能か
２　国際的な非難に耐え切れるか
３　中国という市場を得ようとして進出したのに市場を壊せるか
と考えると、この選択肢は有り得ないと思います。
　

削除を覚悟して（半分楽しんで）書きこむ我々と違って、
真面目に（笑い）ＢＢＳに投稿する方々にとっては、ＢＢＳの検閲を通じて
中国への疑問が生じているのではと思っています。
あの桜江陽子ですら、下記のとおりぼやいています。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=10154#10154
反日無罪を信じて書き込んだ内容を消される中国人も同様だと思います。
その意味でも、このＢＢＳの中日関係を盛り上げる必要があると考えます。

日本側は匿名なのに中国側は匿名になりえない。当局に常に監視されている状態では
今の状況が最大限だろうな〜。もうすでに中国側の人は危険分子としてマークされて
いるのかもしれない。そういう中国側にとっての危険分子をあぶりだすのにはいいBBSだな。
日中共同危険分子抽出掲示板（北京版）。これの成功で上海版もできるか？
もしかして日本側の煽り屋（工作員）は中共からいくらか謝礼貰ってる？
日本側はディスプレイのこちら側で相手が投獄されるかもしれないのを想像して笑っていられる。
まさに貴族の趣味ですな。

　本
　の
　る
　中
　し
　本
　さ

本載る 中止本さ

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　（国内）降雨量71.3ミリ　昨日から南京は暴雨警報
　　　　　（国際）国連常任理事国案　アフリカが鍵
　　　　　（経済）電力不足警報再発　喚起せよ
英語版　日本人閣僚発言　首相の靖国訪問は不適当　原題「Japanese Official: Improper for PM to Visit Shrine」
日本版　胡錦涛総書記、台湾新党大陸訪問団の一行と会見

今日の人民日報
中華版　胡錦涛主席　台湾新党党首4原則について会談
　　　　　李長春　先輩達の偉大な功績と崇高な精神を受け継いで革命を続けよう
　　　　　外交部談話　日本閣僚の慰安婦発言について
英語版　中国共産党は（台湾）新党と一緒に国家再統一をする準備はできている
日本版　慰安婦めぐる日本閣僚の発言を非難　外交部報道官

今日の感想
北京英語版ですが、元閣僚の後藤田氏が言った発言を伝えているのだけど、英語版だと現職っぽく読めてしまう罠。ｗ
人民中華版の4原則はこれ。
「1・偉大なる中華民族の復興を共同で行う　2・一つの中国を厳守　3・台湾独立を阻止　4・独立勢力に対抗する」
少数民族は無視ですか、そうですか…ってあいつらのホンネ丸見えｗ
後は新彊で炭鉱事故発生、死者79人行方不明4人。日本じゃ特番規模だけど、あちらでは普通（ニガワラ）

こんなきじめっけた・・・あの国は・・orz
http://www.sankei.co.jp/news/050711/kok057.htm

日本人入店時に謝罪要求　中国吉林省の料理店

>>913
そーまでして食べたいほど美味いんかオマエんとこは！

と問うのは失礼なんですかね？

そのお店の写真。
ttp://www.qingdaonews.com/gb/content/2005-07/11/content_5039526.htm

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=10265#10265
罪もない中国人5500万って・・・・どっから出たんじゃその数字。
突っ込みたいけど今そこまで余裕がorz

「本当に本当に」って強調してる辺りが何だか中国人に対する皮肉っぽい。
もしくは相手がどう出てくるか様子見。

…という読み方をするのはそうであって欲しいという願望から来るものなのだろうか。

>>916
これじゃないスか？

『日本軍に殺害された中国人は5000万人。近代化が50年遅れた』
中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、
社会発展が半世紀遅れた、という主張が提起された。
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビ
ューの中で、中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の経済損失
が６千億ドルに達したと推計した。日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の
地域で行われ、殺害された民間人はざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。
殺人方法だけでも250種類も動員され、大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供が
かなり多数含まれた。戦争期間の経済的損失を見れば、直接被害が１千億ドル、間接損失が５千億
ドルに推計されると卞博士は語った。卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国
社会の近代化が50年遅れたと主張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって
日本軍が犯した蛮行と残酷性を忘れたのではないと強調した。

>>917
私も中国向けの『釣り』と判断しましたｗ

>>918
500万増えてるのは何故ですかねorz
釣りにしては過去の投稿が微妙。まぁ謝罪トピは過疎ってるんで
経過を観察します。

5千万は、南京トピにそれ以前に投稿されています
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9864#9864
中国側の反応無し。

東シナ海ｽｯﾄﾞﾚにnickwolfe出現。反論したい、反論したいけどどう反論したらいいかわからんorz

>魚太郎 wrote:
>大陸棚論を唱えると、スプラトリー諸島は完全にフィリピンのものですよ。

それは大きなお世話です。
中国とフィリピン、ベトナムの間に友好会談によって、共同資源開発の方針がすでに決まっている。

>>922
バカバカしすぎて反論する気にもならなかったので放置してありますが、あえて反論する場
合は「領有権と資源開発は別で、領有権に関しては合意に至っていない為、速やかにフィリ
ピンの両有権を認める必要が有る」程度ですか。

>>922
じゃあ、東シナ海のガス田についても、日中中間線に基づいて、
公平な立場で共同開発しましょう。
そのために、中国側の調査資料を、早急に提出してください。
では如何

馬鹿馬鹿しい論議になら進んで参加しまつ(｀･ω･´)

>>925
領有権と共同開発が別になる事例は、
ttp://www.meij.or.jp/new/gulf/200007030.htm
等を事例として出されると良いかもしれません。

>>926
うはっ。資料ｻﾝｸｽです。


チラシの裏

際どい発言をして、保留時間中に数人でレス合戦をすれば載せざるをえなくなるかなﾜｸﾃｶ

チラシの裏おしまい

半月城の反論ｷﾀｰ！

>>928
半月城氏、相変わらず面白い論理展開ですね。
特異な一部を持って、一般論に展開する（無駄な）才能は認めます。
学校教育法（昭和二十二年三月三十一日法律第二十六号）
を持ってすれば反論できるのでは。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html
ただ、この人物と論議しても、なんら得られることがないのではと思慮します。

半ケツ相変わらず鰻の様に詭弁で擦り抜けを計っているが、もう何言ってんのか判んない状態ｗ
少なくとも中国人の日本語力では　ﾊｧ?　でしょうなあ

>>929
>ただ、この人物と論議しても、なんら得られることがないのではと思慮します。

同感。
詭弁のガイドラインを確認するケーステスターの役にしか立ちません。

おまえら相変わらず頭悪そうな今年てんな。。。

南近代虐殺がどうのこうの・・・
次にりょじゅん大虐殺　済南惨案持ち出されること分かりきってるのに

うわーん。
半月城が何言ってるかさっぱり理解できないよぉ

そもそも「公開質問状」ってなってるけど、質問の内容は公開されてないな。

ホントに返事が帰ってきたのかも怪しい気がしてきた……。
ジサクジエンやってるだけだったりしないかなぁ……。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　（国内）人民代表者会議で被疑者への自白強要拷問を防ぐ法律策定へ
　　　　　（国際）胡錦涛から金正日への伝言
　　　　　（経済）中国製ビールが韓国で一斉回収　日本厚生省も成分検査へ
英語版　米・ロ・中はG4国連改革案を拒絶
日本版　パキスタンで列車三本が衝突、死者約300人

今日の人民日報
中華版　NASA　スペースシャトル「ディスカバリー号」打ち上げ直前で延期
　　　　　胡錦涛から金正日への伝言
　　　　　パキスタンで列車三本が衝突、死者100人以上
英語版　金正日は中国要人と会談
日本版　中国人民対外友好協会の一行、日本で歓迎受ける

今日の感想
中国が重視している国（北朝鮮・パキスタン）がよく解る、今日の新聞ですた。ｗ
面白いのは、両新聞は通常の記事なら「胡錦涛主席」なのに。朝鮮会談記事では「胡錦涛」「金正日」と敬称略。
これは何を意図してるんでしょうか？かの国から抗議とかくるのか、それとも俺とおまえは盟友だとアピールなんだろうか？

人民日本版記事ですが、
>東京のホテル・ニューオータニで、劉徳有・元文化部副部長を団長とする中国人民対外友好協力代表団一行の歓迎レセプションを催した。
>河野洋平・衆議院議長、野田毅・日中協会会長、不破哲三・日本共産党中央委員会議長、福島瑞穂・社民党党首など、日本各界から友好人士360人が出席した
皆がんばってお仕事してるなぁ（ぼうよみ

後、気になった日本語記事「今も消えぬ傷跡」
ttp://jp.chinabroadcast.cn/81/2005/07/13/[email protected]
日本人が真に反省しないがきり、中国人は許してくれないみたいですよ。（ぼうよみ

スーダン虐殺の影に中国あり
http://kiyotani.at.webry.info/200507/article_34.html

R-CO-CBr3氏
試験から復帰の模様
「ある話」トピで５千万は聯合ニュースの捏造と指摘
翻訳してみるとそのとおりだった。やっぱりチョソの陰謀か
みんなで釣られちまった　orz

nickwolfeさんの発言

国連海洋法公約は、領土が決まった上に、領土の境界線を基づいて国間の大陸棚またはEEZを分け合うルールを定めた国際法です。
海洋法公約の大陸棚原則の対象も領土でなく、領土の拡張となった大陸棚だけだです。
大陸棚論を基づいて領土を決めるのは、海洋法には書いてないはずです。

----
なら、大陸棚論を元に尖閣諸島や沖縄の領有権を得ようとする行動は誤り、という事でよろしいですね？

って返しても大丈夫かなぁ…ニックさん怖いから足元すくわれそう。

>>938
少なくとも大陸棚論に基づく領有権主張は誤りとの共通認識を持つことが
出来、有意義な論議でした。ところで、資源については、東シナ海のガス
田について、中国側が日本側からの要請にかかわらず詳細な資料を提出さ
れない件については、如何考えられてますか。

くらいでは如何ですか。

>>939
なるほど、共通意識、としてご馳走様しちゃうわけですね。
勉強になります。