【支那必死】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【動員】

中国北京放送BBSで中国人と語らうスレです。
日本語でOK。中国の論客と語らいましょう。
形勢不利と察したかネットニュースに流して動員を図ったようです。

注意点
CRI掲示板へようこそ
1.利用者は中華人民共和国の関連法律・法規を順守し、ネット上のモラルを守り、利用者自身の行為に起因する直接、間接のあらゆる法的責任を負うこと。
2.書き込み内容の取り扱いに関する一切の権限はCRIが有します。
3.CRIは、CRI掲示板に発表された文言を本WEBサイト上へ転載、引用する権限を有します。
4.利用者は上述の規約に同意したものと見なします。
5.ネット管理についてのご意見は、管理人あるいはCRI日本語部にお寄せください。
6.当掲示板の返信できる時間はAM10:00-PM10:00までです。見るのは、24時間いつでも大丈夫です。

※書き込みが反映されるまで多少時間がかかります。落ち着いてﾏﾀｰﾘしてましょう。

北京放送BBSフォーラム
　ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

※過去ログ嫁、ｼﾅｰ！とかますことができ、かつ、こちらの共同戦線に
　気付かれないために、「みんなで同じものの使い回しができるように」
　北京放送BBSの過去ログから、優れていると思われるものを検索。
　投稿者、日時などコミで抽出してください。
　相手に喰らわすときは、「すでにここでこういう反論が出ています。再反論してください」
　と三連斉撃！！

１．日本は何故に中国に攻め込んだか！侵略戦争だ！
　　（共同租界などをｷﾎﾞﾝﾇ）

２．中国は侵略戦争をしていないのに、日本は侵略ばかりだ！
　　（中国の対外侵略、元寇も）

３．日本は右傾化している！軍国主義だ！
　　（右翼左翼の意味、中国の現在の兵力その他について）

４．靖国神社はA級戦犯を祭った墓所だ！
　　（Ａ級戦犯の意味、靖国の意味、位牌と遺骨の有無）

５．南京大虐殺や731部隊のような虐殺行為をした！
　　（当時の南京の人口からの虐殺否定、731部隊は水質調査部隊だったことなど）

６．悪魔の飽食を知らないのか！
　　（あれは小説です）

７．日本は中国に迷惑をかけ続けている！
　　（日本での外国人犯罪者は中国第一位、日本のODA額は凄いことに）

８．日本は岩を島と言っている！
　　（南沙諸島などについての反論）

９．ドイツの姿勢をみ習え！
　　（見習ったら中国大変。ドイツの補償内用）

これはと思う反論に効果的な記事がありましたら、場所を教えてください。
自薦他薦を問いませぬ。
えーとえーと、どんどん追記していってくださいな。

前スレ　【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/
前々スレ（ハン板）
【中朝韓】中国・半島情勢研究【総括】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113892409/

>>1
乙

※このスレはpart2です。前スレが埋まってからお使いください。
また次スレ(あれば)は
【】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ　part3【】
になります。

始めての方へ、Tips集

・レス番指定のURLは、該当書き込みの左にある紙っぺらみたいなアイコンを
　クリックし、そこに飛んだ後のアドレスバーで判る。
　または右クリでURL(ショートカット)のコピーも出来ます。
・フォントのサイズ・色の指定や、引用の書式を有効にするには、書き込み画面
　での、書き込み欄の下の「BBCodeを無効にする」のチェックを外すこと。
　毎回やるのが面倒なら、ユーザー設定画面の下の方、「BBCodeを常に有効に
　する」の「はい」の方を選択しておくとよいでしょう。
・書き込み画面の下部に表示されているスレ(トピ)内容を見ると、管理者が
　まだ掲載許可していない書き込みを読めます。

1000 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 22:22:30 ID:2nsxO3I8
正義者って、vipperが丁度釣り合うお調子者のような気がするんだが、
嫌かな? >vippers

おいしい獲物は逃しませんよｗ

1000取っちゃった…。初めてだ。


>>7
>おいしい獲物は逃しませんよｗ

失礼。
期待してますよ(w

>前スレ996省偽者発言

>近藤様、科学の進歩によりますと、今現在の統計数字が正しいです。3500万！！！
>(以下、くだらないので略)

・死者3500万人の計算式が示されていない。
・死者3500万人の根拠となる資料が示されていない。
・そもそも、自己の立証責任を放棄している。
・そもそも、大脳前頭葉はチューリップの苗床ではない。

評価 : E 留年してやり直せ!!!

しまったageてしまいました。

謝罪しますが賠償は(tbs

>6.当掲示板の返信できる時間はAM10:00-PM10:00までです。

10時過ぎたはずなのに、どうしてまだ更新されるんだろうと思ったら、
タイムスタンプがこちらより1時間遅い。
今頃気付いたけど、これってあちらの時間でなんですね。

>>7
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗまかせたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

さーて正義者をいじくるとするか。
まず、統計学による戦災被害者の算出根拠および計算技術の確立が中国でなされているのかどうか・・・

中国での戦死者計数ってアレでしょ？

妻：ウチの父ちゃん日本人に殺されたアルヨ！（１）
婆：私の可愛い息子が日本人にｒｙ（２）
娘：私のお父さんは日本ｒｙ（３）
息子：俺の父ちゃんもｒｙ（４）
叔父が（５）、従兄弟が（６）、隣の陳さんが（７）etcetc

勿論同じ人を差しているのは言うまでもない。

そうなんだろうねー
しかも、文革の被害者や、国民党ともの内乱の被害者もついでに乗せてるっぽいし・・

ところで。日中戦争を日本の侵略戦争だと言ってるらしいですね。その侵略の定義を是非聞きたいものです

ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html

これは既出ですか？在外資産

既出だとごめんね。

日韓共同研究報告書公開　両論併記しかない歴史認識
韓国側、結論ありき　日本側、実証重視
http://www.sankei.co.jp/news/050611/morning/11iti003.htm

なんか宗主国も属国も同様みたいですね。

あー・・・南京とぴでついに正義者が火病ったね・・・・トドメさそうか

皆さんお疲れ様です。
皆さんのことでシナ―の新聞に載っていた
「大虐殺の写真を探してくると　今度は誰が取ったのか？何処で取ったのか？ 何処で手に入れたのかと信じない 」
という批判への反論として「いままで日本軍の蛮行の証拠として示された物の中で捏造の代物」がいくつあったか
まとめたスレッドを作成してはどうでしょうか。
こんだけ嘘が多かったのに、提出される資料を検証もなしに信じろというのか？という趣旨です。
一応公平を期するために捏造かどうか真偽がはっきりしない資料もまとめておいて、
これらの真偽を追及するスレッドにしてもいいかもしれません。
シナ―側が自分の提出した資料を確かめないのにこちらが調べる事で誠実さをアピールできるのではないでしょうか。

外交用語としての｢侵略者｣は伝統的な定義として先制攻撃した国をさします。日中戦争(1937年日華事変)の時、蒋介石は周到な作戦計画を持って帝国海軍陸戦隊に総攻撃をしかけますた

これは国際法上｢先制攻撃｣｢奇襲開戦｣、つまり侵略に他ならず、日本にとっては自衛戦争という事になります。皆さんが既に知ってたらスマンっす(´･ω･`)

>>21
なんで日本が侵略したことを認められませんか！！！
日本が侵略したことは世界の常識です！！世界中が認めています。
証拠証拠いう前に、過去をちゃんと見ろ！！人殺しの強盗のくせになぜ被害者面しますか！！！




と返ってくるのがオチなんですよねぇ…

宗主国の火病、とくと見せて貰おうじゃないの（ゎ
その前に、食後の片付け済ませましょ(´･ω･`)

まずは、先制したと言う事を誇らしげに認めさせてから
その話で攻める･･･のは。。。。無理・・・かな

>>23 人殺しの強盗のくせに被害者面？…どこかの半島の事かしらんwww

そろそろＦ5団でてくるかな

「支那」ですが、以前にこういうものを拾ってました。

>191 ：コピペ ：02/02/24 17:05 ID:oVW23W6a
> 「支那」が蔑称な訳なかろう。それを信じている奴は、単なる無知か騙され
> ているに過ぎない。
>
> 仏典を漢訳する際、梵語の「中国」に相当する語を音訳して「支那」と宛て
> たのだ。そう、「支那」は「中国人」自ら作ったものだ。
>
> 漢字を知り尽す「中国人」が己の国を表すのに悪い漢字を宛てる筈がない。
> 「支」も「那」も好字である。「支那」は美称なのである。
>
> そして、その「中国」とは「秦」であることは言うまでもない。「China」も
> 「支那」も同根なのだ。

どこのスレで拾ったかも今となっては不明なので、これだけでは弱いのですが、
ちょいとぐぐると、こういうのがありました。支那の研究者も仏典からとしているようです。

http://www.pku.edu.cn/academic/csss/teachers/works/sina.htm

ヤフーで翻訳したURLも貼ろうとしましたが、「長すぎる行がある」と2ちゃんに怒られたので、
興味ある方は各自翻訳サイトの利用願います。

まあ読み進めると、これをそのままあっちに貼るとちょっと具合悪そうなところに
話が逝ってるようではありますが…

第7章　平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動

現在、侵略は、国連安全保障理事会が決定します。
国連憲章第39条
　安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を
決定し、並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するために、勧告を
し、又は第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。
決定されなければ、イラク攻撃も侵略ではありません。

ちなみに、東京裁判では、日本の１９３１年満州事変以降の行為を侵略とし
ました。

それ以前の、日清・日露は侵略戦争ではありません。
欧米列強の植民地獲得も侵略戦争ではありません。（詭弁）

新スレ乙です。
未だにIDが復活しないんで、新ID取得しますかね。

それにしても中国人も余裕なくなると得意の人海戦術に頼るのはお約束ですか。

nickwolfe相手んときはちと気を付けないとアレかなぁ。

言葉尻を取るのが上手い。

とうとう、こんなんまで出てきた。

>ヴィンセント
>投稿１時間: 火 6月 14, 2005 10:16 pm 題名: はじめまして
>はじめまして、私はヴィンセントと言うものです。
>横からの割り込みレスてもうしわけないのですが、実は私も10年ほど
>日本で働いていたことがある身です。やはり第一の印象としては
>日本人の残忍さですね。神戸のサカキバラ事件を思い出します。
>今は平和な中国に帰って地元の大学で日本語講師しています。
>hanaさんの気持ちがいたいほどわかりますがんばてください！[/quote]

在日だよ、バカヤローとは書いてきましたorz

日本人の残虐性・・て

本来日本人は虐殺という風習なんか無いのにねー
唯一の例外で戦国時代の信長による叡山焼き討ち、長島殲滅くらいなもんだけど

中国・・・・項羽の巨鹿での秦兵20万人虐殺、始皇帝の焚書、坑儒（焚書がいちばん許せん）、後漢末期の宦官虐殺、長安および落葉の略奪＆虐殺
明の光武帝による虐殺、政変が起こるたびに都の焼き討ち、官吏および民衆の虐殺
数え上げるにきりが無いけど・・・・

さらに中国では人肉は絶対のタブーだった・・・・逆に言うと人肉を食う連中がいたということに・・・

ふつう、存在しなきゃこんな話でてこんぞ

今日の仕事スレ読むまでココの存在をｽﾎﾟｰﾝと忘れてたorz
しかも新スレに移行してるし。
兵站部長としてお恥ずかしい限り。>>1乙

前線諸兄はガンガって下されい。

急にBBSにアクセスできなくなりました。皆様いかがですか。
残虐性論議なら、これで勝負かな。心が痛むが
ttp://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

ウリはこれからﾊﾝ板戻って仕事スレと飯研の巡回して来なければ…。飯研 早い、早すぎ(´･ω･`)

>>36
orz


さて、今日は寝ます、南京とぴは明日再び爆撃予定、楽しみｗ

>>32
>在日だよ、バカヤローとは書いてきましたorz

「よしなさいな」と思うんすが…

・いちいち反応するほどのものか?
　つまらないのまで反応してちゃ、それこそ戦線拡大疲労
・在日という証拠ってあった?

>>38
乙でした。子守歌代わりにどぞー

>MadCat様、あなたが認めればいいんだ、それはわしの目的です。
>わしの専門は統計学ではないですからさ。
>先ほども教えたから、疑問あれば自分で証拠を見つけ。
>すぐに人を頼む習慣があまりよくないです。
>じゃあ、なあ。

ではよい夢をorz

>>34
三国志演義では曹操が人肉料理でもてなされたり、封神演技や水滸伝なんかでも
人肉饅頭なんか出てくるのになぁ。

今読んだら曹操喜んでたよｗ
フィクションとはいえ、下地が無いと産まれない発想だと思うんだけどなぁ。

まあタブーではあるんでしょうけどね。
その度合いが他国と比べてオッケー寄りなだけで。

皆様
お騒がせしました。BBS見えております。
おやすみなさい。再見

982 日出づる処の名無し sage New! 2005/06/14(火) 20:31:23 ID:+DlvIv2V
正義者が文字サイズを大きくしているのは
韓国人がよくやる声が大きいものの勝ちを
やっているつもりなのだろうか。

正義者を韓国人呼ばわりしたらどんな反応を示すのだろう。
大文字だけでなく赤文字も好きだしね。

>>43
赤文字はめでたいんですよ(w
できれば赤バックに黒文字か金文字。

領土問題を解決・・・スレなんですが、中国人らしさが溢れてます。こういうのを相手にするのもなあ。

yxd
題名: このような議論は意味あるの

皆さんは、ここで、いろんな証拠を並べたり、どっちの領土だの、論じても、どこに意味
あるのでしょうか。
そもそも、このような問題の解決しようと思えば、時間をかけるしかないのです。
どしても解決しなくては、やっていけないというときには、自然に解決すると思います。
まあ、戦争なり、他の条件を優遇して、領土と交換して条約を結ぶなり。しかし、
それは一時的なものでしかないのです。
歴史的に見ても、50年、100年、150年前の地図を見てみればわかるように、それは、
そのときの力の分布図ですから。しかも、それを解決するには、われわれではできない
のです。そのとき、そのとき、政府及びその国の力によるのです。

われわれは、学者でも、政府の機密書類を持っている人でも、なんでもないです。
各国の政府は自分に有利な情報しか出さないからです。

そっちは、50年前に資料があれば、こっちは100年前の資料はある、4000年前の資料も
出される可能性すらある。

そんなもの、証明にも、何もならないのです。

日本は自分の物と言っても、アメリカはいやといえば、日本は手に入らない。
中国は自分の物といっても、力ずくでも（アメリカと戦争する覚悟でも）とるでしょうね。

根本的な問題は、日本と中国が友好できるかどうかは、領土問題でも、なんでもないです。
日本はアメリカの戦車から降りるかどうかという問題だと思います。

いかがでしょうか。

>>39
すまんっす。今後はスルーするっす。

赤は唐辛子の色を表す、という説はどうでしょうか？

唐辛子といえば、唐辛子の成分であるカプサイシンは火ｒｙ

ここでキバヤシ断言（AA略


しかし日中とも、見えない筈の書き込みに対してレスの応酬ですねぇ。
明日の朝管理人さん大変そう。

……日本側だけバサバサ消されないといいなぁorz

>>47
> しかし日中とも、見えない筈の書き込みに対してレスの応酬ですねぇ。

えー、そんなことしてる人がいるんですかぁ？(棒読み

とボケ倒したところで今夜は打ち止め。乙でした。

linda奴、ついに話逸らしに逃げやがった。

慎太郎スレ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/posting.php?mode=reply&t=443
での、現在の中国ではChinaという「音」に、どんな漢字当ててるの? に対して。

しかし、答えられないってことは、

a)どんな文書のどんな場合でもアルファベット表記
b)どんな文書、どんな場合でも「中国」と書いてしまう
c)実は「支那」

(a)ならあっさり答えるだろうから、
周囲の状況が(b)だから、そんなこと訊かれて戸惑っているのか。
それとも(c)か(w

日中友好大使さんは中国中央政府のトップたちよりも物知りだそうです。

以下引用。
私が大雑把でいいと一言も言いませんでした。
そして、「実際は４万人で有ることを知りつつ、己の利益の為に３０万人と言い張る」という主張については、
４万人説を知っているのはわたくしみたいなごく一部の留学生でしょう。
おそらく、中国中央政府のトップたちも「３０万」だと信じ込んでいらしゃるのでしょうね。
そのうえ、３０万説が６０年前もの統計データで、いまさら覆すことが到底できないですよね。
（覆すと、建国の先輩たちに対する否定になる）
以上、私言いたいのは決して数がどうでもいいということではなく、ですが、現時点では南京大虐殺
という事実を認め、かつ反省することこそ日本が歩むべき第一歩ではありませんか？
私個人としては、３０万説も、４万説もとってません、どちらが正しいかもよくわかりません。
最後、中国前総理の言葉をかりて、終わりましょう。「求同存異」こそ、いま日中問題を解決するキーではありませんか？
引用終わり。

なかなか話しやすそうな方なんですがねー。ファビョってもいないし。
でも明日の朝には消えてるだろうから保留。明日残ってたらお話しよーね（＾＾）

６０年前ものデータは覆す事が出来ないそうですよ。
おかしいですね。戦死者は３５００万人にふくれあがったんですけど。

ちょっとマシな人の書き込みは向こうにとっても痛い、というお話。

本日は私も撤退します〜。

新スレッド乙です。

「よくぞここまでたどり着いた、我が精鋭達よ！」
の心意気ですな。

さて今日も頑張ろうかな。

華夷秩序に２匹釣果。
ふふふ、中国のどこが情報統制非国家なのか知りたいそうです。
西魏者とやらは放置。

>>52
中国は検閲や規制で表示できないページをタイムアウトなどで誤魔化していることを本気で知らんのか。
ttp://doggyman8th.air-nifty.com/media/2005/04/post_1.htmlの参考記事にいろいろあった。
以前はgoogleもやってたし、最近はMSNもやってるな。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/14/news038.html

やべ、電波でクラクラしてきた・・・

なんか「南京逝け！」とか言ってる奴いるけど、
当時の現場がそのまま保存でもされてるんでしょうかねぇ？

いや、それはそれで見てみたいが。（ｗ

【チラシの裏】

どうにも、靖国神社というものが中国の方に理解されていないと感じます。
靖国神社は墓でも慰霊施設でもありません。神様を祀った神社です。

古来より日本には、罪人や反逆者など、恨みをのんで死んだ人や非業の死を遂げた人を
神様に祀り上げる事で、たたりを防ぐという宗教的風習があります。
有名なところでは罪人・菅原道真を祀った太宰府天満宮や
反逆者・平将門と、天皇の祖である天津神に負けて国を取られた
国津神の大己貴と少彦名の三柱の神様を祀った神田明神があります。

菅原道真・平将門・崇徳上皇は日本三大怨霊といわれていますが、
三人とも死後その祟りを恐れて神として祀り上げられています。

最近何かと物議を醸している靖国神社のＡ級戦犯なんかも、日本人の心情では
「もしお祀りするのを止めて、祟られたらどうするつもりだ」
「戦犯の祟りだと戦争を呼び込むかもしれないじゃないか」
「Ａ級戦犯なんてものは、祀り上げてお参りしておくのが、平和を保つ事に繋がるんだ」
ってなところが日本人の宗教観でしょう。

>>55

「分祀」「分霊」というのは、もう一つ靖国神社のコピーをつくる時におこなう事であり、
A級戦犯を分離する事にはなりません。
A級戦犯を分離するという事は政治上の問題ではなく神学上の問題です。
そしてこれが宗教上不可能な事だという事は、
靖国神社からも神社庁からもすでに回答がなされています。。
神社は慰霊施設ではないので、この結論は遺族の意向に関わりありません。

戦没者の慰霊という事でしたら、日本国政府が毎年主催する
全国戦没者追悼式という行事があります。
この追悼式で慰霊される「戦没者之霊」の中にはＡＢＣ級戦犯も含まれています。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html

内閣総理大臣はもとより、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、
各国務大臣、各政党代表、衆議院議員、参議院議員、各都道府県知事、
各都道府県議会議長、さらには天皇皇后両陛下まで御参列されます。

しかし、中国政府がこの追悼式に文句をつけてきた事は一度もありません。

なぜ中国政府は、一私立宗教団体の靖国神社に首相が参拝する事は非難して
一国の政府が堂々と催す全国戦没者追悼式に、首相はおろか
天皇皇后両陛下まで御参列される事には文句を言わないんでしょう？


なぜ中国の人民は、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社での鎮魂には
感情を傷つけられて、全国戦没者追悼式での同じＡ級戦犯を含む
「戦没者之霊」の慰霊では感情が傷つかないのでしょう？
私には理解できません。是非、説明をお願いいたします。

【チラシの裏　終わり】

２つ投下＞靖国トピ
南京は任せます(w

>>53
知らないか、知らないフリをしているか。
どっちでも同じです。

ここで、中国ヤフーに「三一事件」と入力する、という実験方法がありました(w
ttp://sawasho.com/blog/archives/2005/05/yahoo.html

いやー、馬鹿だな。
情報規制なんて黙っていればいいのに。

正義者すげぇ・・・

中国の馬鹿さ加減を世界にアピールするための、
ザ・ボス並みに悪名を被ることを覚悟した特攻兵という
可能性はないかな？

連続投稿で流石に磨耗中、リアル生活に響くのもアレだし、これ以上は
厳しいなぁ・・

そんな餌でクマー ◆fy5S/vVhoo様

本日は冬眠あけの子連れお母さん熊なみの獅子奮迅でしたね。
疲労回復のためにも、テンプレ集を充実させていきましょ。

>>55
その辺りの話は、ここでも何度も出ているし、例の掲示板にも何回か出ている話ですね。
先進国にしては、珍しい自然崇拝の民族ですからねぇ。　＞日本人
拝金が横行している連中から見れば、そのメンタリティは到底理解できないでしょう。

http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairen8.html
コレ貼ったらどーなるかな・・・・

そろそろまとめサイトが必要なんでない？

ちょっと別の用事で起きたついで。

新トピックでつ…３つ並んでいた。
内容は……まだ不明。

すべて重要トピック(わ

もし日本軍国主義が再び侵略戦争を起こすと、日本国は滅亡するで
　0　小日本jap　0　水 6月 15, 2005 2:57 am
小日本jap 　
日本民族は強盗殺人犯罪集団だ。反省しない！
　0　小日本jap　0　水 6月 15, 2005 2:47 am
小日本jap 　
漢字は我々日本人が発明したよ。俺が夜中に埋めて昼間に掘り出し　0　小日本jap　0　水 6月 15, 2005 2:44 am
小日本jap

トピの海で日本人を包んでやるアル
毛沢東思想万歳！（ｗ
おはようございます。

>>65
そのおばかさんは、同じ事を何度も書き込んでるだけみたいです

＞もし日本軍国主義が再び侵略戦争を起こすと、日本国は滅亡するでしょう。

＞今度こそ日本軍国主義を徹底的に潰さないといけないので、日本国は滅亡するでしょう。
＞このページに反中暴言で満ちるから、反論しただけや

果てしなくネイバー化していってるな。
まともに書き込む気が失せた。
もう、いいや, ほっとこ。

なんか随分香ばしくなったなｗｗ

まぁ、阿呆もこれだけ揃うと壮観だなぁ。

まぁ、自爆する香具師は自爆させといて、こっちはあくまで紳士的対応でいこうっと。

>>68
乙
まぁ、それが人海戦術の狙いでもあるんだろうけど、確かに馬鹿馬鹿しいですな、
日本人から見ると。


しかし、中といい、朝といい、こういう無駄な労力だけは惜しまないのなｗ

おはようございます。
>>1新スレ乙です。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　新税制改革について
　　　　　李長春　陳同志生誕百周年記念大会で談話
　　　　　外交部　EU諸国は中国への武器輸出解除を
英語版　炭鉱安全対策に5020万元を投入
日本版　中国紡績品輸出入商会、中国とEUの協定を評価

今日の人民日報
中華版　就労差別は法律で禁止されている
　　　　　李長春　陳同志生誕百周年記念大会で談話
　　　　　外交部　EU諸国は中国への武器輸出解除を
英語版　中国政府はエイズコントロールを達成させる
日本版　エイズ撲滅へ　温総理が政府の決意・能力をアピール

今日の感想
外交部談話ですが、北京と人民では内容は同じでも会話の順番が違いました。
北京ではトップが米国が中国向けに発給するビザについて、人民はスウェーデンを訪れるダライラマについてでした。
国内向けと海外向けじゃ、ちょっと内容が違うってのも中国らしいのかな。

人民日報英語版のトップが昨日のままだった（汗

英語版　日本は対中政策を変える必要がある（とシンガポールの新聞が書いた）

英語版はトップが対日工作、二番目の記事が武器輸出解除希望って、
政治工作が失敗したのか、はたまた継続中なのか。。。どっちだろな。
後、エイズなんだけどコントロールと撲滅は違うキガス。

935 名前： キュベレ ◆pMV.QQVX7U [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 21:38:46 ID:PUS6DBoa
何の脈絡もないけど、風呂に入りながら考えた。

歴史認識とか戦争美化とかしきりに言われる昨今。
自虐史観、太平洋戦争は全て日本が悪かったというように教えることが
二度と戦争を起こさないということとイコールではないでしょう。
明治維新の経緯から、第二次世界大戦の勃発までにどのような事実があったか。
欧米植民地の問題、中国のプロパガンダ、ロシアの南進と当時のアジア情勢。
こういった事実を知り、なぜ日本が戦争に至ったか、戦わざるを得なかったかを
知らなければ、今後の平和を謳ってみても、ただの紙の上の話にしかならない。

日本が国家存続の為に戦うべきではなかったと言われるのであれば、
確かインドかインドネシアの人だったかが言っていたように、アジア・アフリカの
欧米からの独立は40年は遅れていたでしょう。

欧米の支配に喘いでいたアジアの為に、中国が何をしてくれたというのか。
台頭した日本にライバル心を燃やして、欧米の為に日本軍を疲弊させただけじゃないですか。
日本が中国と戦った理由を賛美はしないけれど、理由がなかったとも言わない。
それが歴史を知るということではないのかと。

中国、韓国の耳に心地よい歴史を教え込んで、日本が二度と存亡の危機に立たされる
ことがなくなると言うのなら、それは正しいことだと思う。
でも現実は違う。
日本は、第二次世界大戦に追い込まれた時のように、中国の宣伝活動を許してはいけない。
中国が、日本の軍国化や尖閣諸島の紛争などという言いがかりでもって戦争を仕掛けてくる
ようなことができないように、きちんと正当性を示さなければならない。

もっとも、今の中国の言い分の正当性など眉唾ものだが、
こうした姿勢を教育の中で教えることで、日本が戦争に巻き込まれない、戦争を引き起こさない
国として成り立つのだという認識を、若い人たちに持って欲しい。

石原トピに、やっぱ昨日の台湾原住民の靖国トラブル出してきたか。

ほい
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html
他人様のブログだけど、こういう話が。

>>73
つttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html
つttp://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407
つttp://www.emaga.com/bn/?2005060047989502000912.3407

ぬーっ、昨日から2回ほど
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=4200#4200
に↓を投げたけど消されるなあ。台湾は国際的に独立国と見られてる場面もある、がまずいのかな?

[quote]
いまだに台湾の支配に強く関心を持っている連中がいるようですね。
もう60年間そちら支配の植民地じゃないですよ！そんな夢を捨ててください！
[/quote]

何の話ですか?

私から見ると「台湾は台湾」です。
自身の立法・行政・司法活動を行い自身の予算で運営し、
多くはないとはいえどいくつかの国と外交関係を結んでいる存在、
つまり、いくつかの国から独立国として承認されているらしいようですね。

とりあえず、ひょうたん氏は実効支配の例を提示できないようですね。
香港はそもそも国ではありません、そうであった歴史は無いはずですが、
有りましたか? (そもそも香港のことなんて訊いてませんけどね)

某桐氏の言われることは、分かるような気がします。
(略)
と、ここまでは良いのですが、ここからが不思議なことになります。
それならば、誰憚ることなく自国の法で実効支配(実務統治)し、自国の予算で
運営できるはずなのに、どうも実際にはそうではない。
しかし、中国の人は「中国の台湾」と言う。
となれば、おそらく私の知らない実効支配の例があるはずだと思って尋ねてみた
わけです。
(略)

誰か知りませんか?

>>73,74
教えていただいたリンク、石原トピに貼ってみました。教えていただきありがとうございました。

>>75
台湾が独立国として承認されている、というのは最大級のNGワードのような…

ちなみに、>>74にも紹介されているメルマガ「台湾の声」だけど、
別の号には、今回の訪問を靖国神社側が断った経緯も紹介されてます。
(2005年6月13日配信)

>高金素梅氏は地裁で提訴する時、靖国神社へきた。抗議にき
>たのは分っていたが、せっかくきたので丁重に迎え、お話を
>伺った。「自分の縁者の祭神を下ろしてほしい。持ち帰りた
>い」というので断った。
>
>「自分の民族の方法で（魂を）持って帰っていいか」と聞く
>ので、「それで気が済むなら結構」と答えた。そこで高金素
>梅氏は５分間祈った。
>
>宗教の違いは認める。高金素梅氏は持って帰ったつもりだ。
>しかし神社の信仰では「持ち帰れない」。
>
>６月１４日、抗議と「持ち帰り」の儀式のため、もう一度靖
>国神社を訪れるというが、神社は毅然と断る方針。
>
>なぜなら靖国神社は静かに参拝する場。抗議のためにくては
>参拝者に迷惑をかけるし、あきらかな神社への妨害となる。
>
>それにもう「持ち帰っている」はず。それなのにメディアを
>連れてまた同じことをするなど、パフォーマンス。神聖な神
>社でやってもらいたくない。

>>76
> >>73,74
> 教えていただいたリンク、石原トピに貼ってみました。教えていただきありがとうございました。

そっちの話題に乗るってのは、単にlindaの逃亡幇助のような…
sayoshiがまんまと乗せられとるけど。

南京とぴ
燃料充填準備

情報を整理してみようと思います。
まず、南京大虐殺とは以下のことを言います。
1937(昭和12)年12月13日、南京陥落の翌日から6週間の間に、
女・子供を含む南京市民や無抵抗な中国軍兵士（国民党、現台湾政府軍）を含む約30万人が殺害されたとされる事件。
その事件後には国際連盟・諸外国から非難を受けたと日本の教科書に掲載されている。
1937年当時の南京の状況は以下のようになります。
まず、1937年11月の時点で民間人はスマイス博士の調査によりますと約100万人程度とされています。
しかし、日本軍が南京へ進軍してくると一部民間人の被害が始まり、12月13日の時点で約20〜25万人とされています。

以下引用
当時の外国人調査（スマイス調査）
南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）
引用終わり
スマイス博士の調査は、南京陥落が陥落した1937年12月13日〜1938年3月にかけての調査となります。
この報告書により、まず南京陥落の時点で南京の人口は20〜25万人であったとされています。
さて、ここで南京の人口推移ですが、100万-25万＝75万人、この75万人の住民はどこに消えたのでしょうか？
日本軍の南京攻略戦による犠牲者数としてカウントするのでしょうか？
この点は是非中国側の意見を聞いてみたいです。


この続きをぜひ中国側の意見の後に書き込んでみたいですね。

「日中友好大使は正義者さんを応援しています！」って何かのCMかよ！と思うぐらいのバカ発言来ました。

>日中友好大使
>投稿１時間: 水 6月 15, 2005 11:42 am 題名:
>どうやら、この掲示板が日本人がおおいみたいですね、いつも正義者さん一人苦闘する姿を見て、
>なんとなく声援してあげなきゃ、正義者さん頑張ってください、尊敬してますよ。

>>79
うーん、どう転んでもlindaはまともなことをいいそうにないので、脳内あぼーん設定してこの話題の資料として
書いたのですが、まずかったですかね？

>>81　の件
苦闘ならこちらも負けてないぞ、何時の間にか発言数2位になった私の奮闘にも
声援送れや、日中友好大使（ぉ
にしても中国サイドの人間なら中日にすりゃ良かろうに・・・？

BBS参戦されてる方へ質問。
皆様、串を使ってカキコでしょうか？
自分もカキコしたいんだけど、生だとちょっと怖くて躊躇しております。
病気怖いしね（ニガワラ

>>83
男なら生！(意味不明

毎晩、ウィルス＆アドウェアチェックｗ

>うーん、どう転んでもlindaはまともなことをいいそうにないので、

う、まあ、そうかもしれない…
なんか見てると、朝鮮人並の話題逸らしがうまうま成功するのかとか思っちゃってね。

今となっては辿れない、あまり価値の無いものだけど、

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018801203
>539 ：copy ：02/04/22 02:00 ID:Ud2gA9St
> 支那　99年7月12日
>
> 『私は常々、英語や仏語、独語の通史名称であるChinaを現在中国ではどういう漢字を当てるのか疑問に思っていましたので、それとなく訊いてみました。
> ところがいつもはすぐに応答のあるリストなのに、返事がありませんでした。
>
> そのいくつかの答の中で分かったのは、先に述べた通り、現在でも「支那」はChinaを音
> 訳する言葉として中国で使われているらしいこと。また、中国人留学生の多くはこれが、
> 日本での中国人に対する軽侮語だという「知識」はあるが、なぜなのかは知らないようで
> した。

lindaの、どうしても答えたくない様子から、これ本当っぽい。


>>83

生です。
ルータは穴開けず、マシンにはノートンさん&Ad-aware&Spybot

おーい、何を考えてるんだ、北京放送の管理者は。

>誤字を訂正します。
>
>誤：194年12月8日
>正：1941年12月8日

これ↑だけ載せてどうするんだよ。その前のオレのレスと、オレがレスをつけた元の発言を表示しなければ意味が
なかろうが。自ら呼び込んだものの、人が増えすぎてどうにもならんのか？orz

反応ないから燃料追加

さて、前段で南京の人口が陥落前で100万、陥落後20万〜25万となった理由について考えて見ましょう。

まず、南京の人口減少ですが、これは以下のことが考えられます。

この75〜85万人の減少の原因としては、日本軍による南京の空襲の犠牲者および戦災を恐れての非難と考えられます。

これを裏付ける証拠として以下の報告があります。

引用
100万都市「南京」の住民は1937年夏頃から「疎開」を初めた。
その理由は「日本軍による南京空襲」が原因である。
富裕層は、早くも南京を脱出した。　

　『一年前、南京の人口はちょうど100万人を越したところであった。この数字は8，9月にかけて急減し、11月初旬にまた50万近くに戻った』
（英文関係資料集P251　スマイス調査第１表より）
引用終了

上記の調査報告により、1937年夏より南京から市民が避難を開始しており、1937年11月の段階で50万人の人口だったようです。

さて、南京陥落時の人口にいたるまでの推移をまとめます。

1937/10/末
戦災で家を失った貧しい難民の群れが、簡単な寝具や生活用品を背負ったり、食料をありったけ担いだりして、さまざまないでたちで南京駅にたどりつき、下関に作られた難民キャンプに収容された。多い日には1000人を超える難民が避難してきた。
（南京事件の日々Ｐ18）

1937/11/19日
国民政府は南京から重慶へ遷都することを決定した。正式発表は翌20日のことである。ここから避難は本格化し中産階級の南京脱出が始まった。

1937/11/23日「50万」
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

1937/11/27日「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

11/28「20万?」
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（注、この20万は南京残留する市民の予測と思われる））
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

12/3
全ての城門は土嚢で封鎖されているが、中山門と長江岸へ通じる把江門及び撫湖へ向かう南門の三つは部分的に開いている。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
（ラーベの日記Ｐ100）

何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
（南京事件の日々Ｐ39）


注）12/7の文は日本軍が家を焼き払うのではなくて、中国軍が戦闘行動のために民家を焼き払った模様

12/8日　
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）

12/8
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告（アメリカ資料編P95）

12/9日
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜ＡＰ特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
（南京事件の日々Ｐ41）

12/10日「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12/11日
水道と電気が止まった。だが銃声は止まらない。〜中略〜ついに安全区に流弾が落ちた。
福昌飯店（ヘンペル・ホテル）の前と後ろだ。12人の死者とおよそ12人の負傷者〜略
（ラーベの日記Ｐ111）

12/12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、
城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

12/13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

以上、引用終了
さて、上記を見ていただくと、南京陥落の時点での南京の人口は20万人〜25万人でほぼ確定となります。
その20万人もほとんどが安全区域に収容されていた模様です。

安全区域内へは前回投稿したように、日本軍も可能な限り戦闘被害を減少させるよう努めたもようがニューヨークタイムズの記者による通信文で確認されています。

では、安全区域外での状況はどうだったのでしょうか？

111B 南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告
――1938年冬季
　毎日の仕事があまりにも多くそして厄介なために、誰も丁寧な報告を考えたりまとめたりする時間の余裕が無く、
南京の教会のメンバーや家族のなかに、どれくらいの死者や負傷者、
そして破壊があったかを数えることもできないでいます。しかし今（2月18日）この激動の数ヶ月の南京におけるキリスト者の活動について
〜中略〜南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、
25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
〜中略〜いくつかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
1938年2月18日

『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184

安全区域外には数千人の人間がいたとされるのが、国際委員会の結論となってます。
ただ、この「さらに悲惨なめにあうことになった」この部分についてはどういった意味なのか後日検討の必要があると思われます。

ダメだな。
情報規制されているっていのは掲載されなかった。

私もそれとなく情報統制しているという内容書いたの消されてるっぽい
ある意味被害者なんだよなぁ、彼らも

そういえば、酒鬼薔薇事件に関するものも消されたようだ。

私のは3時10分に投稿したのに一度削除されて、

3時50分に同内容を再投稿したら掲載された・・・・なぜ？

しかし・・・・中国の人って日本はまだ台湾とかに領土的野心を持ってると考えてるんですね。

どう考えたって現代では戦争で台湾、中国、朝鮮の土地を取ったところで維持、統治のメリットなんか無いのに・・

わからなくなりましたスレのヴィンセントがひどすぎるんで福岡一家殺害事件の中国での報道貼り付け。
2回くらい消えて一時はスレ自体が表示されなくなってたけど復帰した模様。
管理人も物量作戦に対応しきれてなさそうな希ガス。

しまった・・・ｽﾏｿorz

正義者････エサまいたのに食い付いてこない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

ヴィンセントなぁ(w

ちょい前から、ハン板の仕事スレにレオナルドってのが涌いてるけど、
ホロン部では横文字名前が流行ってんのかな?

つ「反日」で生きのびる中国 -江沢民の戦争
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/250-4399423-5371420

まだ読んでいる途中なんだが、この本オススメ
中共は昔から、全体の中から5％の敵を作り上げ残りの95％を一致団結させて
敵を攻撃させるパターンを続けている。
いま、その5％が日本だと書いてある。
彼らの思考の元がここにあるかもしれん。

>>100
香港系じゃね？

しかし、ここの存在を知らず、１人で戦っている戦友もまだまだ居そうですよねぇ。

なんとか連れてこれないもんかなぁ。
一人で戦うのはホント辛すぎると思うし……。

（｀ハ´　 ）のホロン部、正義者登場。相変わらず、電波飛ばしてます。各自、頭にアルミホイルを巻きましょうｗ
ヴィンセント…FF7では結構渋かったのになぁ。イメージ崩れたorz

>>103
さすがにあそこで堂々と誘導したり、ヒントを出すのもまずそうですしねぇ。

ｳﾎ
今までﾏﾀｰﾘとシナのファビョン観戦して楽しんでいたのですが････

シナの人海戦術発動に伴い私も参戦したが一発目カキコから削除かよorz

中国当局により殴打され悲惨な状態で亡くなった方の写真もあるサイトアドレス貼り付けたのが不味かったか・・・・
つttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

は〜、読んだだけでくたびれた＿|￣|○
まだまだ仕事が残ってるから今日は名指しのレスも出来なさそうだし……
済まんﾆﾀﾞ〜　皆様がんがって下さい〜〜　つД`）･ﾟ･｡

しかし、nickwolfeって、異様に日本語上手いし、国際レベルの論客だし、適切すぎる資料を引用するし、
中国政府外交部の中の人そのもの、もしくはそのbrainの学者の悪寒がする。

>>103
一回投げ物屋さんに縦読み投下したんだけど、気付いてくれなかったみたい。
あまり分かり易くするとｼﾅｰさんにここが割れ割れになっちゃうだろうしねえ……

nickwolfeはヤバイですねぇ……。

ですがどちらにも理あるならば、それはそれで認めた上で。
判断は国際的な場で、って話に持っていけばいいんじゃないかなぁ。

向こうもこちらの穴の無い部分については突っ込んで来ないようですし。
一応ちゃんと話も出来るから、正義な人とかよりマシかなぁと。

縦読みかぁ……。
私はVIP経由でここ見つけたんだけど。
確かに明らかにバレるのは避けたい今日この頃。

nickwolfeサンはなかなかよい資料源をお持ちのようです。
多分、本土ではなく、日本在住の方ではないかと感じます。
今しばらく楽しませてもらいます。

>>107 えふさん
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=3880#3880
ここなんですけどね。

それはそうと、こいつ開き直ってるけど、誰か「そんなのは日本では小学生のうちに矯正されます」
とか言ってやって下さい。
（済いません、私が出て行くと名指しのｶｷｺにレスつけなきゃなんなくなるんでorz）
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=4795#4795

　nickwolfeが言ってる東海油田の事ですがそちらは共同開発せずに
中国側は今後日本側で共同開発を行おうと言ってきたのですが。
　
　ＩＤ持ってないので書き込めないでだれか突っ込みお願いします

>>103
敵にこちらが裏で繋がっているのを知られるのはまずいですからね。
ここに埋伏の毒を送られるかもしれないし。

靖国ネタの余談になりますが、今この時間、JWAVEで金美齢氏が、例の台湾人の「靖国参拝」拒否事件に
ついて語られてます。遥洋子の番組ですが、いきなり遙に対して、あれは参拝じゃないと釘刺してます。

>>110
どこのトピでしょうか。以下の資料であれば張らせていただきます。
中国、ガス田開発中止拒否　日中協議、次は東京

　【北京３１日共同】日中両政府は３１日、東シナ海の天然ガス田開発問題の解決に向けた第２回局長級協議の２日目の話し合いを北京で開催、日本側が日中中間線付近での中国側によるガス田開発中止とデータ提供を求めたのに対し、中国側は拒否した。
　一方、中国側は共同開発案を提示。日本側は持ち帰って検討するとしたが、受け入れは困難との見方が強い。双方は対話の継続では一致し、未確定の境界画定に向け専門家による作業グループを設置することで合意した。次回協議は東京で開催する。
　共同開発について、日本側は「中間線から中国側の海域も対象とすることが大前提」との姿勢。中国側は同海域を「争いのない自国の海域」と反論していた。
（共同通信） - 5月31日14時12分更新

靖国神社に対する誤解を正す、トピでyxdが
「どんな大義名分があっても他国に行って戦争するのはよくないと思います。
それは究極の「内政干渉」ですから。 」
って書いていりけど、これは報道ステーションで加藤が言った「戦争は究極の内政干渉」と一緒ですね。
報ステ見てるのかな。

>>113
これだけ戦線が広がってくると敵の攻撃、味方の反撃がどこにあるかわからなくなりますね。
どのトピか入れた方がいいですな。

>>113
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=3880
ここです
まああと色々突っ込み所有りまくりではありますけど。
『横流し』の件でも日本人が言ってるの、はＯＤＡで国家予算を浮かし浮いた金を他の国へのＯＤＡに使ってる
と言う事だと思うのですけど。

対外援助にしても日本はこの前ソースは忘れたけどアフリカなの貧困国に対する債務放棄で６兆円もの債務
放棄を行うと表明してるけど１００億元で偉そうにするなと言いたいですね。

ちょと文章書くの下手ですいません

>>111
"北京放送BBS"でググッてみると・・・

>>116
おお、3番目。
Googleからは隠れられないか。

>116
ﾜﾛﾀ

かくれてないし

南京資料
アジア歴史資料センターより
ttp://www.jacar.go.jp/

リファランスコード、A03023957700
上海ロイテル支局発放送電報（12月8日上海発）
日本軍が唐生智に対して降伏勧告を行う予定と伝えてる。
「手兵三十万を擁する」南京軍とある。

リファランスコード、A03023957800
上海ロイテル支局発放送電報（12月9日上海発）
日本軍に包囲された南京城内の緊張とパニックを伝えている。
「掠奪者は尚も多数銃殺されて居り、その死体は他の見せしめに道路上に放出されている。 」

リファランスコード、A03023959000
上海ロイテル支局発放送電報（12月11日上海発）
日本軍の発表によると午前10時に攻撃を開始。
日本軍の情報によると昨晩、支那軍がガス弾を使用と伝えている。

役立つかどうかわかりませんが、どぞー。

リファランスコード　×
レファレンスコード　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

靖国神社問題に対する反論

なぜシナの領導人は烈士記念館に行かないのか？
シナ共は烈士の家族や負傷者に何をした？
戦ったのは国民党じゃないか？国民党の兵士が乞食をしてるのはなぜだ？


このほうがより効果的　どうじに攻めれる

香港行政長官に曽氏が無投票当選　「一国２制度」形骸化も
http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok048.htm
香港の曽蔭権（ドナルド・ツァン）前政務官（６０）は１５日、３月に辞任した董建華氏の後任を選ぶ
行政長官選挙への立候補を届け出た。長官を選ぶ８００人の選挙委員会メンバーのうち７１０人が
推薦や支持を表明し、他候補が立候補に必要な１００人以上のメンバーの推薦を得られなくなった
ため、曽氏の無投票当選が決まった。
「権力追従型」とも評される曽氏の当選で「一国２制度」の形骸（けいがい）化が一層進むとの懸念
も出ている。

↑中国共産党独裁体制なんてこんな末路しか無いのう。

レファレンスコード、A03023957800
上海ロイテル支局発放送電報（12月9日上海発）
には、支那軍が中山陵園付近の多数の建物を焼き払ったとも書いてあった。

>>121
反映されないと思うぞｗ

うーん・・・日本には右翼というのは理論的に存在しない、って書いて釣ったのに、どの（｀ハ´　 ）も
かまってくれない。



ぐれちゃうぞ<#｀Д´>

警官と衝突、３人死亡か　中国広東省
http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok032.htm

１５日付香港紙、東方日報によると、中国広東省東莞の村で１４日、警察の交通事故処理への
不満から、村役場前に集まったタクシー運転手ら数百人が役場の車を横転させるなど暴徒化し、
警官隊約６００人と衝突した。運転手側の１００人以上が負傷し、３人が死亡したとの情報もあるという。
同紙によると、１３日夜に起きたタクシーと外国車の接触事故で、外国車の男性が怒ってタクシーに
車をぶつけるなどしたため運転手が通報。ところが外国車の男性は地元警官だったことから、現場に
駆けつけた警官は逆に運転手を怒鳴りつけた。運転手の仲間らが１４日午前から関係者の処分を求め、
役場前で抗議行動を始めたという。

↑中国の実態がこれです。

>>124

されないな・・・
この不利な状況でシナちくを圧倒できるか？

情報統制について

「ダライ・ラマ」も禁止 ＭＳ中国語版ブログ検閲 (共同通信)
　【ニューヨーク１４日共同】米マイクロソフト（ＭＳ）による中国語版
ブログ検閲問題で、ブログ上で使用できない言葉には「ダライ・ラマ」
「（気功集団）法輪功」も含まれることが１４日、国際ジャーナリスト組織
「国境なき記者団」（本部パリ）の調べで分かった。
　記者団によると、「（天安門事件が起きた）６月４日」も使用できないほか、
「中国」「汚職」の組み合わせも使えない。入力しようとすると「禁止されて
いる表現が含まれているので、削除してください」とのメッセージが出る。
　記者団は「マイクロソフトは（中国）現地の法規に従ったと説明するが、
法規が求めればネット上の反政府活動の情報も提供するのか」と非難する
声明を出した。
[ 2005年6月15日9時1分 ]

知っていますか？スレのxiao

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!!!!

黒い魔ソフトはやっぱり最低だな。この際、Linuxへの本格移行を考えるかな。

ちなみに走火入魔はたとえば

子供がゲームに熱中してて
旗から見てると　やばいような感じをいいます
完全に入っちゃってるよって名感じ

狐付きとでも約すべき？

イレギュラーズの皆様、こんばんわ。

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=724
↑ここに、日本のホラー映画をみて「日本人の残虐性〜」といってる阿呆がいますが、
ウリはビデオ店でバイトしてた時に、香港ホラーのコーナーがあったのだが、
「八仙飯店之人肉饅頭」とか「人肉〜」というタイトルばっかりですた。
さすが香港！　テーブル以外はなんでも食うとは良く言った！
と、そんときは思っただけだったよ。

今は、その国（民族）の文化・習慣・発想は思わぬとこに出てくるもんだな〜と、
しみじみ思っていまふ。

>>129

>中国のマスコミでは外国人の報道に関しては「友好」の話題はほとんどです。
>いま中国人は中国に来ている各国の外国人と仲良くしています。「歓迎外国友人」の
>横断幕も多く見かけます。

なんか、宣伝用催し物をやるときの北朝鮮みたいだな。

誰だよ、Zapaneseって名前で書き込んでるのはｗｗｗ　思わず茶ﾌｲﾀorz

>>131
ｻﾝｸｽ。そういう意味でしたか。勉強になりました。

>>119
ありがとー
明日は南京陥落後の人口推移と占領状況についてまとめるつもりニダ

今週の米韓首脳会談でウリナラ酋長がブッシュ大統領に言った
「ウリナラは数百回も中国に侵略されたニダ！どうして忘れられようか！！！」
って発言、誰も引用しないね。

「侵略侵略言うならまず酋長に謝ってやれよ」ってツッコミは無しなの？

鈴木隆さんの

＞それから中国の発展についてのくだりはどういう意図ですか？
＞あなた自身も日本をバカにしているのでは？
＞基本的に中国の発展を脅威と思っている日本人は少ないと思います。

まさに妙なりですな。
だいたい先進国と称し、なをかつ国連常任理事国でありながら日本のODAを必要とする国・・・・情けなくないのかなー

http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/13/20050613000024.html

シナ語の文<丶｀∀´>ニダ

>>136
「半万年の属国をどうしようと、当時の国際常識では
なんら非難されることはない」
と切り返されると反論困難（ｗ

情報統制については、速攻削除されますね（ｗ

>>140
情報統制のためだけでなく、民度統制のために、
正義者とヴィンセントの投稿削除すりゃいいのに。
こいつらただのゴキ（ニダか？）じゃんw

胎児××についても削除されます
警告：超グロです。心臓の弱い方は見ないでください。
ttp://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

管理人がシナジソというそもそも不利な状況だが

これを乗り越えてこそ意味がある
頑張ってくれ

>>139
それは「論理的に」ってことだよね？
どっかで見たけど、連中は論理より情や道徳を優先するって習性があるみたいだから、そこを突けないかなぁ？？？

「良くそんな非情なことが言えますね。日本のたった一度の侵略には何時までも恨み言を言うくせに、数百回の侵略は堂々と正当化する。
あなた方中国人こそ真の侵略者だ。人の心を持たない悪党だ。あなた方に日本のことをとやかく言う資格は無い！」
ってな感じで。
案外黙ってしまうかも知れませんよ。

論理一辺倒ではなく、時には情を交えて攻めるのも効果的な手法ではないでしょうか。
効き目が無いようなら止めれば良いんだし。

秋窓風雨夕 って、自分の優秀さを誇るわりには・・・言葉遣いが悪い

一度じゃないです
さかのぼってははくすきのえのたたかい
倭寇の侵略
日清戦争
満州事変からのシナ事変

う〜ん、ネバでやってた「歴史特別演習」みたいにディベートできたら
面白いと思うんだけど、投稿が反映されるのが遅すぎるのが致命的だよね〜。
おまけに時間も限られてるし・・・。

>>144
朝鮮人自身が併合してくれと、泣きついてきたからね。
一進会という朝鮮人の併合推進団体が、3万人分の署名まで集めたんですよね。

というか裁判形式スレがあれば

日本軍支援燃料投下。

「パクリ大国南朝鮮」より

南京問題
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sina_link.html
画像で振り返るアジアカップ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/asiacup.html

>>146
白村江は、百済独立維持の為
日清戦争は、大韓帝国独立の為
満洲事変は、満洲帝国独立の為
支那事変は、親日政権保護の為
と、大義名分がたてば、侵略でなくなるのが歴史なんたよね
まっ終戦で、アレなんだが、、、
支那自身に置き換えてみな？
海賊は、侵略じゃねぇだろw

台湾にも過激な方がおられるようで．．．．

支那豬都去死
http://nagoya.cool.ne.jp/sula/

それだと議論になるな
なぜいつも日本が不利な状況から始めるのか・・・

管理人を支持したら、反映がスピーディですた

南京とぴ

秋窓風雨夕
＞理知的に分析できる、考えられる人はいろいろな資料を調べて、冷静に判断を下して、迷信しませんよ。
＞すくなくとも、私自身は中国語、日本語、英語と簡単なドイツ語が話せる。
＞南京大虐殺を事実に証明する外国の資料もいっぱいあるんだよ。
＞例えば、ドイツ人のJohnH.Rabe（もともと南京国際安全区の主席）の日記、
＞アメリカ人のM inn ie Vantrin　（牧師）の日記など。信じなければ、自分で調べてみれば？できればね

明日はこいついじって遊ぼう
ラーベもバートンも出し取るというのに・・・

>>154
マジでつかorz　漏れ

管理者様へ
管理者様は日本人の発言を削除されていますが･･･
これは
「中国政府要人は無能者だから、削除対象となった日本人の発言を中国国民の耳にいれると現在の国家体制は維持できなくなる」
という管理者様から中国政府に対する間接的な意思表明ですか？
日本では言論の自由を認められていますが、だからといって日本の国家体制が崩れるという事態は生じていないです。
だから、中国で言論の自由を認めても中国の国家体制が崩れるという事態を招来することはないと思うのですが･･･

なんて書いちまったYO

領土トピ、その他
nickwolfe氏とは、楽しく遊べます。
だんだん日本語が乱れてきていますが。（ｗ

(･∀･)イイね
日本語のわかる兵隊募集しときながら
日本人の書き込みは消すんですか？反映させないんですか？
これが中国人の素質ですか？

(･∀･)イイYO

>>156
呵呵~~
修行が足りない・・・っていうか、漏れのが害のない書き込みだったからでね？
！！！！！！！！！！！！ってヤツです。

中国側が、「返信」で未反映の投稿が読めるのに気づいているとすれば
削除されそうな資料を、１１時以降に放り込んでおけばいかがでしょうか。
情報戦開始！！

>>129
>>日本や韓国、シベリアなど多くのアジアの国と仲良く交流したのです。
>>シルクロードもそのときできたものです。
シベリアはアジアかよ、シルクロードはシベリアまでつながっていたのかよ。
アジアの交流になんでシルクロードを通るんだよ。
なんと言ったらよいか・・・orz

>>161
唐の時代に韓国があったのかよも追加。orz

つい時々覗きながら仕事してるんで全然終わらない（号泣

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=4969#4969
懲りもせずに捏造写真貼っ付ける香具師がおる……
夜中のうちにどなたか乞論破

漢姦ども死ね

返信: 0
観閲: 0
フォーラム: 中日関係 時間: 水 6月 15, 2005 10:48 pm 件名: 日本軍国主義が再び侵略戦争を起こすと、日本国は滅亡するでしょ
卑劣な反中暴言を消してくれないと、警察当局に通報するぞ

--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

たいへんだーたいほされちゃうー(棒読み)

提案
googleの検索マシンに引っかからない為に、３スレ目（きっとあるorz）からは

北「亰」放送BBS

にしませんかwwwwww

む、>>163 に紹介されたスレの(けつの方)を見て気になったのですが、

例えば某桐さんの

>彼は、共闘軍事裁判所において「自分が見ていないこと」を、証言したのです。

きょくとう をミスタイプしたまま変換し、そしてそれに気付かないまま書き込みボタンを
押されたのでしょうが、なんつーか、一度くらいはプレビューして読み直す余裕を
持った方がいいんじゃないかなぁ。

あっちは、
・日本語自体は外国語
・しかしながら漢字部分はダイレクトに「意味」で認識してしまう
と、なかなかに捩れた苦労を背負ってると思うし。

>165
ぺ京放送BBSはどうですか？

なんつーかその。

第３国のメディアにちょいとメールでもしようかと思ってます。
例の記事も併せて。

日本のメディアだと中国に擦り寄る可能性もあるし。
どこがいーかなーｗ

>166
> (略)一度くらいはプレビューして読み直す余裕を
> 持った方がいいんじゃないかなぁ。
> あっちは、
> ・日本語自体は外国語
> ・しかしながら漢字部分はダイレクトに「意味」で認識してしまう
> と、なかなかに捩れた苦労を背負ってると思うし。

それは今日だーっと眺めててそう思った。誤字はかなりまずいですね。

あと、日本の最近の流行(：Pは、特に副詞や補助動詞（って言ったっけ？）の漢字を
ひらがなに開くわけですが、意識的に漢字を使った方が良いと思います。
結構、こいつ読み間違いして怒ってるな、と思ったことしばし。どれかは忘れたけど。
ひらがながずらずら並んでいると、目が滑って読み落とすみたいですね。
同時に、プレビューで見てquote効果が出てないときは、線や改行で適宜区切りを挿入。
折角の良意見が読みにくいのは勿体ないです。

ところで、おいらの中で linda ＝ aki 決定。勿論脳内決定。

>>166
プレビュー、必須だと思います。つーかみんな今までしてなかったの？？（煽っちゃうよん）

>>167
そんでもいいですけど、「ぺ」って四様ですかｗ　それともまさかペリー・ローダソwwwwww

>>168
台湾の哈日系メディアとかはどうでしょう？

>>169
ですね。ただし完全に当て字の場合はどうなんでしょ？
まあ日本人でも平仮名ばっかりだと読み違えますよね（ﾆﾀﾞｰさんたちが文章読めない訳だよｗ）
＞ linda ＝ aki
えーと、aki chinaってのも湧いてますがｗｗｗ

自分が発言したトピックを見回るのに手一杯だなぁ・・
プレビューで確認してない人確かに多いですね、結構見難くなる要因だったりｗ

反映されないとめげるな。

重要: 日本軍国主義が再び侵略戦争を起こすと、日本国は滅亡するでしょ
0 漢姦ども死ね 0 水 6月 15, 2005 11:48 pm
漢姦ども死ね
重要: 卑劣な反中暴言を消してくれないと、警察当局に通報するぞ
0 漢姦ども死ね 0 水 6月 15, 2005 11:45 pm
漢姦ども死ね
重要: この掲示板は反中暴言フォーラムですか？日本鬼と漢姦ども、死ね
0 漢姦ども死ね 0 水 6月 15, 2005 11:45 pm
漢姦ども死ね
重要: 日本の常任理事国加入に反対する私の理由

ﾜﾛﾀｗ特に卑劣な反中暴言を消してくれないと、警察当局に通報するぞ　この辺？

まずは北京放送掲示板の言論弾圧について
戦ったらどうだ？
SINAのニュースを沿えて

自分の都合の悪い意見は反映させないんですね
中国人は卑怯です

ってな感じで

>>166,169
えー。プレビュー機能あったんですか？？？
ほんとに知りませんでした・・・・。

諸氏、毎日ご苦労様です。
お手伝いするだけの知識もなく、せこせこ外堀埋める方にまわってますw
すみません。

>170
aki china いますね。でも、こいつ、nickwolfe氏に噛みついていませんでした？
当て字は、使う側も当て字だと認識していない場合が多いですから余計難しいですね。
うーむ。解決策は思いつかない。

ついでと言っては失礼ですが、WA氏、未だここ覗いていらっしゃるなら、お願い、教えて下さい。
quote文で、「QUOTE:」のかわりに「XXX wrote:」を表示させる方法が
わからないんですよ。
試してみたけどわからない・・・。

>172
反映されなかった記事は、参考のためにもどうかここへ投下して下さい。

>174
青竹氏wも削除されたと怒っていましたねwwww
なんか、勘ぐってしまう私は・・・。

>>174
その発言ごとデリートされる率が極めて高いでしょうね
なんせ元がアウェーです、ネットの制限辺りは確実に消されていますし

×ご苦労様です。
○お疲れ様です。
失礼しました。

投稿者の名前の所をクリックして発言一覧を見ると
漢姦ども死ね
返信: 0
観閲: 0
フォーラム: 中日関係 時間: 水 6月 15, 2005 11:38 pm 件名: 日本の常任理事国加入に反対する私の理由
近親相姦が流行っている国は、常任理事国になる資格はない!　
日本中傷ではなく、日本社会に存在する事実を言っただけです。

こんな建てた直後のトピックの本文もある程度わかりますｗ

>>176
[QUOTE="xxx"][/QUOTE]
にすると

xxx wrote:

になりまつ。

スレッドの速度がどんどん加速しているうううう

参加されている義勇兵もどんどん増えているうううう

恐るべし2chねらの伊達と酔狂

Chinaの漢字表記ですが。

Yahoo Chinaだと「支那」はNGワードなんだけど。
Yahoo Hongkongだと検索出来ましたｗ

んで８番目に出てくるPDF見ますと……やっぱChina＝支那なんだな、と。

lindaたん隠すの(・A ・)イクナイ!

>180

ありがとうございます。
・・・それをやってみて出来なかったんですが、何が原因でしょう。
設定は、BBCode有効、HTML無効なんですが。
宜しければ教えていただけませんか？

>183
自己レス。すみません、今試してみたら出来ました。
お騒がせしました。

>>175
自己レスです・・・・。

「送信」ボタンのすぐ隣に「プレビュー」があるではないですか・・・。

ところでみなさん中国語話される方おられます？
ルール決めトピで
日本人→中国語
中国人→日本語で話す
なんて提案してるヤシがいるのですが？

>>186
細かいニュアンスが伝わらなくなる可能性あるので反対かな

なんかレス入れるごとに

一番下に”北京放送の言論弾圧に抗議する”とか同じメッセージ入れとけば
不気味でよかろう

あと思ったんですけど
書き込みをする時以外は極力ログインしないほうがいいかも
もしくはダミーIDを作ってログインするとか・・・

「C24A, そんな餌でクマー, ガカリン, 某桐　　まだ起きているの？」
Rougeの発言で気づいたんですが閲覧してるユーザーがバレバレなんですよね
ヘタをうつと共闘してる事も気づかれる可能性も・・・

>189

設定で　「オンラインステータスを隠す:Yes」　にすると、隠れユーザになります。
管理者にはどうせバレバレなんでしょうけれどw
閲覧者相手のみならこれでも大丈夫です。

>>189
設定で名前出ないようにする事できますよ。
システム側にはばればれでしょうけど。

うわ、かぶった。orz

>>190-191
なるほど
そんな手もありましたかw
ちょっとはずかしス

まぁ、発言数多い方は気にしなくても良い気がします、ていうか下手に
発言数多い人が隠れてるとかえって怪しい気がｗ

>>190-191
なるほど・・・・。ありがとうございます。

>>192
やっぱり、そんなもんですよね・・・？

>>75,77
遅レスですが、「中華人民共和国は歴史上、台湾を実効支配したことがない」で撥ねられました。

「石原慎太郎はどうしてそんなに中国を憎むでしょう。」のスレッドですが。
Chinaの漢字表記について、書いて来ました。

-----
資料を見つけました。

為何中國的英文名稱是"China" ,而不是 音譯為"Chungkuo"或"Zhongguo"???謂
http://www.csb.gov.hk/hkgcsb/ol/news/no11/page4_11.pdf

中国語の資料なのですが、私はあまり中国語が得意ではありません。

Quote:
"China"一詞應為"支那"的英語譯音。

と書いてあるのですが、Chinaは"支那"の英語の音訳、という意味で良いでしょうか？

-----
一応全文機械翻訳では確認済みです。
わざわざフォント入れてまで確認しましたよorz

>>188
> なんかレス入れるごとに
> 一番下に”北京放送の言論弾圧に抗議する”とか同じメッセージ入れとけば
> 不気味でよかろう

とりあえず「設定」に、「サイン」(投稿する記事の最後に追加されるメッセージです。
最大文字数は255字となっています)とかいうのが有るので、やるとしてもあまり手間は
要らなさそうですね。

でも多分、いっしょけんめい書いたのがデリられる可能性上げるだけだと思うけど。

これははっきり言っておいたほうが効果的だと思うぞ

>>198
支那のＢＢＳに日本アドの画像張るのと同じぐらい効果ありそうだｗｗｗ

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　台湾同朋の中国入国条件改善へ
　　　　　（香港の行政長官選挙）曽蔭権（親中派）支持率88％を得て、今日にも自動的に当選
　　　　　EUは９月にも中国への武器売却問題を決定する。
英語版　イラン政府は長期間の核兵器開発を認めた
日本版　5月、中国大中型工業企業の上げた付加価値が急速に増加

今日の人民日報
中華版　特別コラム「米国の中国脅威論はアジアと太平洋を乱すだけだ」
　　　　　温家宝　エイズ対策に９項目の措置
　　　　　呉官正　陳同志生誕百周年記念大会で談話
英語版　なぜ、米国は中国脅威論を展開するのか？
日本版　台湾先住民族、靖国神社に祖先の合祀取り下げ要求

今日の感想
香港の選挙って他候補者が出馬せず無投票当選だったのに、支持率を出してさも選挙をしたように書いてる。
北京日本版記事の「付加価値」ってのが記事を聞いても短信なので何を指すのかイマイチ解らん。
後、長野で北京放送を聞く会の集まりがあったみたいなんだけど、年寄りばっかだねぇ。
ttp://jp.chinabroadcast.cn/81/2005/06/14/[email protected]
これを見てると、他国の人たちも親中派って年寄りばっかなのかね？

>>200
年寄りになればなるほど昔の記憶がよみがえってくるからね。
未だに軍国日本のイメージが拭い去れないんだろうな。
日本の場合変な負い目も感じてる気もする。

>>189
あ、うちのパソはとある事情で（IRCのログ取り）電源入れっぱなしなんですよ。
だから、そのままにして外出＆仕事に出ています。
ちなみに、今は会社から・・・

>後、長野で北京放送を聞く会の集まりがあったみたいなんだけど、年寄りばっかだねぇ。
>ttp://jp.chinabroadcast.cn/81/2005/06/14/[email protected]
>これを見てると、他国の人たちも親中派って年寄りばっかなのかね？

日本内での細胞に仕立てるつもりだったんだろうけど、もう賞味期限切れだね。
いまどき中波や短波での宣伝放送も流行らないし。

まあ、この爺様たちが60, 70才くらいで、
地元の子供達相手に「わしは戦争中に中国で酷いことを…」
とか騙ってたらﾊｹﾞﾜﾗなんだが。

反日サイトが続々再開　中国、歴史問題で圧力か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000196-kyodo-int

だそうでつ。

どうせそれらサイトでも、あそこ紹介されるだろうから、余計に忙しくなるかね…?

なんかRougeなる奴にメル友フォーラム見てと書かれていた今日この頃
何を言うつもりだろう？おはようございます（ぇ

あの〜、あっちのＢＢＳ見てて思うんですが、中国人も韓国人と同じでまともな議論は
出来ない人種ですわな。しかも次から次へと電波が湧いてくる始末だし。
ここらで一旦撤退してみるのも一興かなと思うんですが。

おいおい　なんか状況余り有利じゃないぞ

基本路線が既に不利

中国は日本の友好国か？と　ずばっと聞いて
なぜ友好国でもない中国に謝罪しなければならない？いくならこの路線だろ

間違っても日本は何回も謝ったとかとち狂ったこというんじゃないぞ

>206
で?

>>207

（ 　｀ハ´）友好国でもないのに、どして金銭援助や技術援助するアルか?

とか来たらどーしましょ。

日本はアジアのリーダーだから

アジア未来は日本にかかっていると返す

もう賠償も経済協力として支払いました
これ以上なにがいるんですか？

などと風下にわざわざ立つなよ

シナジソのやってることをそのまま応用しろ

レッテルを貼りまくれ　例

中国には抗日糞青という素質の低い若者が多いそうですが
あなたも議論の出来ない糞青ですか？

>>205
メル友になってほしいんじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Σ( ;-(エ)-)ぇぇー!?

>>214
一生憑きまくってやるニダw

ニダとアルの区別がつけてないし　　orz

>>205
実はすかうたーですた。


だったり。

>>203
年寄り多いけど、あの年代だと満州生まれや中国生まれの人も多いし、親中派の左翼もいるから、
半ば望郷の情から、半ば政治信条から中国に近寄っているのかもしれないですね。

>>218
そういや、「恐怖の心霊写真」で一時期有名人だった中岡俊哉って、
満州生まれだったか、満州に渡ったんだったかな。馬賊を志してたとか(w
もう故人だけど、生きてればあの位かなぁ。



China<->支那だけど、
正義者ったら、実例付きではっきり示されてから必死だね。
lindaは相変わらず、曲げた話でごまかし路線にしがみついてるし(w

仕事で手一杯、南京に手が回らないよー・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

正義者先生は夜から午前中くらいまで張り付いてるけど仕事してんのかね？
ﾆｰﾄ？

>>221
仕事がそれなんじゃね？

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=785
xiaoの発言が笑えるなぁ。
中国の場合は自国のヤバイ事は報道できないんので、
そのはけ口で他国情報を流しているのになｗ。
xiaoからみたら日本って北朝鮮みたいな報道規制をしているのですねｗｗｗ

掲示板に参戦しようとしたんだけど
必須項目の連絡用メール欄って、それっぽいのでいいのかな？

>>223

まったく適当な文字列入れてます。
まあ、@を間に挟むとかのそれらしい体裁にはしてますが。

>>223
スパムメアドで登録しました

ﾊﾝ板仕事ｽﾚでこちらを知ってからROMってる者です、毎日議論ご苦労様です

ｽﾎﾟｰﾂ中継云々に関しては、
・自国or自国選手が絡む試合を多く放送するのは別に不思議ではない
・地上波でなくともBSなどで日本が出ていない試合でも放送されている事
・放送されなくてもニュース・ネットなどで結果を知ることが出来る事
（また、その手段が規制なく確立されている事）

を押していけばいいのかなぁ、と思います
まぁ、スポーツを「戦争に関する事」に置き換えれば散々既出な事なんですけどねｗ

おまけに
日本人が出ないスポーツを放送する場合、大抵はスタープレーヤーが存在する
場合です。
と言う事は、中国には世界的なスポーツプレーヤーが少ないのかなぁ、と。
（強いて挙げるならNBAのﾔｵﾐﾝ位ですな）

>>224
ありがとう。
監視員がここを見てるとヤヴァィので入るタイミングやトピは適時にするつもりです。
はてさて、シナーさん達とどうやって遊ぶとするかなぁ。
内輪揉めでも起こせたら面白いんだけどなぁ。（ヲイ

>>226

あの程度のつまらんのは放っておけばよいと思うんすが。

こちらからの反応無しを「痛いところを突けたアル」とか誤解したとしても、
それでさらに事実から遊離した方向へ突っ走るなら、それは慶賀。
そう思い込んだシナーが、他国にそう吹きまくっても
「自国プレーヤーが関係してるもの中心、あとは有名大会以外流さないのは普通」
は、どこの国でもそうだろうから、別に不都合無いし。

まあ相手するとすれば、

中国では、中国が関係しない世界中のスポーツプレーが中継されているんですか、
すごいですね。是非その番組表を見たいものです。
もちろんCSのような、中国だけを対象としているわけではない放送のですよ。

あたりでいかがすか。

済まない、間違い。

×もちろんCSのような、中国だけを対象としているわけではない放送のですよ。
○もちろんCSのような、中国以外のアジアの国々も対象としている放送ではないやつのですよ。

>>229
日本ではｱﾃﾈ五輪の時に自転車ﾛｰﾄﾞが放送されなかった（ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄではあった）けど、
それも中国では全部放送されたんだろうなぁ、羨ましいなぁ

って感じでしょうかｗ

日中の政治や歴史関係の議論をやめようと呼びかける輩が
ワラワラ湧いてきました。工作員か降伏宣言か
最初にトピを立ててきたのは中国側なのに（ｗ
もっと議論を

福建省建鴎市、地滑りでビル崩落、3人死亡

　【大紀元日本6月16日】15日午前10時半ごろ、中国南東部の福建省建鴎市で、
工事中のビルが地滑りで崩落し、現場にいた作業員12人が生き埋めになった。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d86597.html

(　人　）南無・・・・・

そういえば、こんな記事ありましたよ。確か朝刊にも載っていたような。

中国河北省で村民襲われ５５人死傷　再開発巡るトラブル
ttp://www.sankei.co.jp/news/050615/kok004.htm

xiaoは　女子バレーでシナーが数年連続で優勝したとき

負けた日本チームだけを写して
中国チームの優勝インタビューを写さなかった事を

言ってるようですな

xiaoがこんなことゆってるんだけど。

>　中国では日本人による麻薬、殺人、強盗事件が多発しています。
>　でも中国のマスコミではトップニュースとしてテレビや新聞で取り上げたことはありません。
>　理由は二つあります。一つは中国は広いですから、報道する内容は多すぎて、
>　外国人の犯罪くらいのささやかのことはマスコミの紙面にとても取り上げる価値はありません。
>　もっと大切なものはいっぱいありますから。

どうせ要求してもソースくれないと思うので、実際にそういった事件があるのか
調べてまつ。なにか情報有ったらおながいしまつ。

>>236

数日前のNHKで、中国でのHIV感染者による劇団を取上げてた番組では、
あちらの若者の間で麻薬が蔓延、注射器の貸し借りでHIVに感染ってのが
出てきたけどな。

アヘン戦争前かいな(w

>>237
若者って言うか学生の間で蔓延してて留学生にも広がってるって話ならわかるんだけどなぁ。
つぅかそれって中国側の問題だけど。

中国での日本人犯罪かー。

ちょい前に向こうで劇かなんかやって。
股間に白鳥つけててどうこう、って揉めてませんでしたっけ？

それが犯罪になったのかどうかはワカランけど＜今調べてます。

まあ、そんなに日本人が中国で犯罪を犯してるなら、朝日とかあの辺の左マスコミは騒ぐんでしょうから。
聞こえて来ないっつーことはほとんど無いって事なんでしょうけどね。

xiaoたんが何故、ニュースにも載らない事件を知っているのかは聞かない約束、と。

>>239
集団買春がありますた。
何かあったら騒ぎそうなのに・・・マネーか？

>>237>>238
主原因は売血時における道具のずさん管理だよ。
アフリカ諸国もそうやってエイズが広がった。
昔の日本もあったけど、誰でも簡単にお金を稼げるビジネスとして血を売る事がある。
都会での浮浪者や低所得者、貧しい農村の人が現金収入が欲しいから売ってしまう。
定職に就けないジャンキーも金が欲しいから売りに行く。
SARS時の中国を見ていたら解ると思うけど、医者でさえ医療器具の管理はずさん。
注射器の使いまわしであっという間に広がるよ。
エイズは社会的通念が十分な国かどうかのリトマス試験紙みたいな病気だよ。
いくら個人教育をしても社会がダメだったら爆発的に広がる病気なんだから。

けど、日本も笑ってられないんだよね。
善意の献血でジュースがもらえたりするけど、
資源金ってどこから出てるか考えると解ると思うぞ？

このBBSみて思ったこと
中国って白髪三千丈の世界を地で行ってるのか

数字に関するどんぶり勘定、いいかげんにせえよと言いたい

>>242
どんぶり？そんなに細かくないぞ

いま、30万人の南京大虐殺が物理的に可能か検討する文章を作成中。

文章の中にこの文章入れたらどうなるかな？

一部抜粋

では、まず皆さんに考えていただきたいのは、30万人を殺害する方法です。
30万人におよぶ人間を、殺害するには、当時の方法でどのような方法があるのでしょうか。
この大規模人数の殺害方法については、歴史ある中国の皆様の方が伝統的にお詳しいと思いますが（古くは項羽の秦兵20万人の殺害、始皇帝の焚書、坑儒。新しくは毛沢東の文化大革命）
、当時の日本兵の武装による殺害方法は下のようなものになると思われます。

�@銃砲兵器による殺害（短銃、小銃および機関銃、大砲等）
�A軍刀による斬首
�Bガソリンをまいて焼き殺す
�C生き埋め
�D未知の特殊兵器

狂猫様
＞伝統的に・・・
は、やや蛇足になるのではないでしょうか。
＋○日間で
＋日本軍の武装の細部
＋死体の痕跡を残さないような死体処理も含めて
と追加されれば如何でしょうか。

近藤竜さま
了解です。

武装の細部を調べて見ます。

ちゅうごくじんなら盛り上げてくれそう

さすがに伝統的に以下は遊びすぎたか

これはまずいですかね？

ttp://cn.news.yahoo.com/050428/346/2bep3.html

物理適検証・・・難しいー！！！
結局推論が中心になってしまった・・・・orz

明日投稿予定文書

前置き
さて、先日は中国の皆様のお望みのように、当時南京に駐留していた外国人記者の記録及び通信により、
南京陥落時の人口は20万人程度となります。
これにより、まず中国の発表する30万人の虐殺というのが数学上不可能であるという事を述べたつもりです。

ただ、昨日までの段階で中国側の発言者で30万人でも4万人でも虐殺は変わらないという意見がありました。
たしかに、虐殺という行為は数の問題ではありません。
しかし、ここで私が述べたいのは、「なぜ中国共産党政府は虐殺者数を30万人と発表する必要があったのか」という疑問点を突き詰めるために、
当時の南京の模様、人口、戦闘経過を論じているのです。
中国共産党政府の発表する数字がなぜ実数とかけ離れてるのか、当時の中国共産党政府の思惑を探る上でかなり重要な点と私はにらんでおります。
そのために、まず30万人という数字がどの程度正確なのか検証する必要があると思い投稿した次第です。

本論
さて、本日は中国共産党政府が発表する30万人の虐殺が「物理的に可能か」ということを検証して見たいと思います。
異論、反論あると思いますが、意見者は可能な限り、私の文章のどの部分が、なぜおかしいのか示していただくと助かります。
（ここでは南京の人口については、便宜上30万の虐殺が可能となる30万以上の人口があったと仮定しています）

では、まず皆さんに考えていただきたいのは、30万人を殺害する方法です。
30万人におよぶ人間を、6週間で殺害するには、当時の方法でどのような方法があるのでしょうか。
この大規模人数の殺害方法については、当時の日本兵の武装による殺害方法は下のようなものになると思われます。

�@銃砲兵器による殺害（短銃、小銃および機関銃、大砲等）
�A軍刀による斬首
�Bガソリンをまいて焼き殺す
�C生き埋め
�D原爆以上の特殊兵器

一つづつ検証して見ましょう。
�@銃砲兵器による殺害（短銃、小銃および機関銃、大砲等）
まず、当時の日本兵の数ですが、戦闘開始前に約10万、実戦闘兵力は7〜8万程度とされています。
これが戦闘によりさらに減少していますので、兵の損耗率を10％と仮定すると実戦闘兵力は6〜7万人となります。

さて、では考えて見ましょう、30万人の人間を銃殺する場合どうするか、民家に一軒一軒進入して殺害するのでしょうか？
それとも、何らかの方法で一箇所に集めて一斉に銃殺するのでしょうか？

まず、一軒づつ進入して行くやり方ですが、これは激しく非効率的であり、30万人を殺害するのに必要な動員兵力および時間はかなりの物になります。
当時の日本軍はまだ周辺地域の掃討戦および南京の治安回復にかなりの労力と時間をとられた状態なので、このような方法を取ったとは考えられません。
では、どこかに住民を集めて殺害したのでしょうか？
この場合、住民を収容する施設を作成し無い限り、不可能な芸当です。当然虐殺が行われれば近隣の住民（安全区域、非安全区域に関わらず）は非難を開始するでしょう。
日本軍が虐殺しているのを見れば誰だって、その町から逃げ出すし記録にも残ります。ところが、当時の外国人記者の記録ではこのような収容施設を作成したという記録はありません。
さらに、仮に隠れて建設したとしても、収容者に与える大量の食料はどうやったのでしょうか？

�A軍刀による斬首
この方法は�@の方法に加えて、さらに労力が増します。論じるまでも無く実現不可能です。
だいたい30万人を6週間で殺すのに何人の兵が一日何人を殺せば可能なんでしょうか、確実に1万人近い兵力が必要となりますのでこれも不可能です。
掃討作戦、歩哨、治安維持のために大量の人員確保が必要なときに、一般市民を虐殺するために1万人近い兵力を裂く将がいりのでしょうか。

�Bガソリンをまいて焼き殺す
これは当時の日本の状況を覆しますね。ただでさえ貴重な石油類を30万人を殺害するの使うなんてはなはだナンセンスであり。これを採用するならまだ
�@の方法が現実的といえましょう。
石油が豊富にあれば南方（インドネシア等）に手を出す必要なんてありませんでしたしね。

�C生き埋め
これについては、誰が30万人を生き埋めにする穴を掘るのでしょうか。当時の日本軍は機械化が送れ、バックホウやブロドーザのような重機がなく、土木工事はすべて人力です。
一人を埋めるのに必要な空間を1.0×0.5×2.0＝1m3とすると単純計算で30万m3の土工事が必要です。
現代でも30万m3におよぶ土工事を人力でやろうとすれば、それこそ莫大な時間と労力が必要となり、これも実現不可能です。
だいたい多く見積もっても10万m3におよぶ残土をどうやって搬出してストックしたのか、不思議です。

�D原爆以上の特殊兵器
こんなんあれば日本は戦争に負けてません。
だいたい東京全土が焦土と化した東京大空襲でさえ6〜8万人の被害であり、広島の原爆でさえ直接の死者が20万人です。
どうやったら人力でたった6週間で30万人を殺せるのでしょうか。


以上のことから、当時の日本軍は30万人もの虐殺が不可能であると考えます。
（ただ、これは私の推測です、もしかしたら当時の日本軍は中国軍との戦闘行動よりも弾薬や時間、労力をムダに消費して30万人殺害した可能性もあります）

証拠も無しで悪いと決めつけられるのがどんなに理不尽な事なのか。
逆に体験して貰おうかな、と思って↓書いてみました。

「ある日本人おじさんの感動的な話」のトピックです。
-----
lindaさん、こんにちは。
感情論だけでいいなら話は簡単なのですがね。
誰がなんといおうと、判断は出来る限り正確にしなければならないし、その為には証拠が必要なのです。
実例を挙げましょうか。
今まで黙ってましたけどlindaさん、貴方私に暴行を加えましたよね？
６月１３日の夕方の事です。覚えていますでしょう？
その為に私は右腕を骨折し、今も左手のみでキーボードを叩いています。
肉体的だけでなく、精神的にも深い傷を受けました。
慰謝料をよこせなどとは言いませんが、治療費は払って下さい。
それと心からの謝罪を要求します。

嘘だと思うなら、日本まで来て調べてください。
あなたがどんな嘘をつこうとも、私は傷ついて、いまここにいるのです。

というお話なんですけどね。
-----
勿論事実無根な訳ですがねｗ
骨折の写真は探してあります。なんか言われたら証拠として出すつもり。
http://www.ne.jp/asahi/mtb/trial/nandemo/images/kossetu-w300.jpg

あとは感情論で押してあげてどう思うか。
ちょっと楽しみです。

狂猫様
ＧＪ
「仮に３０万人が殺害されたのなら、その死体は発見されているのでしょうか。」
を追加されては如何でしょうか。

>>255
えふ様、やるなぁ。笑わせてもらいましたが、そこまでやらないと目が開かないかもしれないですね。


…やっても閉じたままだったらどうしようorz

linda 時間: 木 6月 16, 2005 10:04 pm 題名:

--------------------------------------------------------------------------------

↑ふえさんへ
私は歴史、新聞を読む時、一方的な話しを聞く習慣がないので、常に両方の本、記事を読んでいます。
そして実際に元日本軍に会いに行ってます。上に元日本軍の住むところも書いてある。
それでも、無視するなら、あなたのような日本人が、失礼けど、私と一緒に話すレベルへ達するには、まだ時間がかかりそうです。



名前間違ってる上に逃亡ｼﾏｽﾀ

>>251
>まず30万人という数字がどの程度正確なのか検証する必要があると思い投稿した次第です。

（ 　｀ハ´）必要無いアル。とにかく虐殺アル。


>>252

（ 　｀ハ´）悪辣な化学兵器を忘れてるアル。隠していたのをつい最近見つけられたのを忘れたアルか?


>>253
>これが戦闘によりさらに減少していますので、兵の損耗率を10％と仮定すると
>実戦闘兵力は6〜7万人となります。

（ 　｀ハ´）何故10%アルか? 勝手に自分に有利に捏造してるアル。

>30万人を殺害するのに必要な動員兵力および時間はかなりの物になります
(略)
>このような方法を取ったとは考えられません。

（ 　｀ハ´）かなりのものとはどれくらいか?
（ 　｀ハ´）「考えられない」と日本が勝手に決めるか?

>収容者に与える大量の食料はどうやったのでしょうか？

（ 　｀ハ´）日本鬼子は中国人民の餓死なぞ気にもしなかったアル。

>>254
>確実に1万人近い兵力が必要となりますのでこれも不可能です

（ 　｀ハ´）さっきお前自身が「実戦闘兵力は6〜7万人となります」と言ったばかりアル。

>掃討作戦、歩哨、治安維持のために大量の人員
（ 　｀ハ´）こいつらがやったアル。

>ただでさえ貴重な石油類を30万人を殺害するの使うなんてはなはだナンセンスであり
（ 　｀ハ´）お前が考えるより少なくて済むアル。
（ 　｀ハ´）残虐な日本鬼子は楽しみの為にそれくらい使うアルね。
（ 　｀ハ´）どれだけ必要と考えてるか言ってみろアル。

>誰が30万人を生き埋めにする穴を掘るのでしょうか
（ 　｀ハ´）これから殺される中国人民アル。なんと酷いことするアル。

>これは私の推測です、もしかしたら(略)ムダに消費して30万人殺害した可能性もあります
（ 　｀ハ´）ついに認めたアルな。

>>256
中国の戦国時代に20万人（10万人？）の兵隊が殺されたことがあるが、
その地方では未だに地面を掘ると人骨が出てくる。昔、NHKの番組で
放送してた。

なんか書いてる内容とか雰囲気から、

　　linda = hana = 陽子

っぽいなぁ。

>>258
ふえさんｗの洗脳にはまだ時間がかかる宣言ですかね？

中国って本当にこわいですね
http://www.tok2.com/home/angelfire/No_5092.wmv

ＯＤＡトピで化学兵器処理問題の質問が出ています。
どなたか回答されていたと思いますので参戦お願いします。

>>259
>>260
やっぱそうなるかなー

逃げるっつーことは自分でも自覚有ってやってるって事だよなぁ……。

目を開ける気はないって事ですかね。

ウチの近所の林外科医の談話も載せちゃうぞ〜。
こっちには証拠写真だって有るんだ！

とりあえず、仕事スレでも読んでファビョり方を勉強してから反論しよっとｗ

被害を水増し出来る写真も探さなくっちゃｗ

>>267
ちょっ・・・名前変わってるｗｗｗｗ

>>259
>>（ 　｀ハ´）何故10%アルか? 勝手に自分に有利に捏造してるアル。
んじゃ、損耗率を0％で実戦闘兵力は10万人でいいよ。
これだと中国軍は日本軍にかすり傷程度しか付けられなかったことになるけどね。

>>239
今回のデモも、寸劇事件も、ダライラマの日本訪問にタイミングを合わせて起こしている。
全てやらせだ。

知っていますかスレに

>MSNのニュースは私も見ました。其れを受けてヤフー・MSN共に何度か実験してみましたが、
>動作が非常に不安定ですね。
>「自由｣「人権｣と言ったキーワードでも検索できることもありますが、画面が真っ白になったりもします。
>MSNに至っては誤作動を起こしファイルダウンロードをしようとしたりしますね。どちらにしてもお粗末な運営です。
>原因については断定を避けますが。

というTIGさんの書き込みがありますが、ダウンロードをしようとするファイルってまさかウィｒ(ry

yxd氏、nickwolfe氏とは
極めて理性的に議論ができています。
友達になりたいくらいです。（ｗ

ＯＤＡトピで化学兵器処理問題の質問が出ています。
どなたか回答されていたと思いますので参戦お願いします。
又は、どのトピで論じていたかお教えください。

南京とぴ
＞日本人がよく上司の命令に従うのは、世界でも有名です。
＞上司の命令がないと、南京のような大規模の虐殺が起こる可能性がないと思う。
＞だから、「下士官以下の暴走をいさめることなく放置した」と言う事じゃなくて、ちゃんと上司が命令を下したのです。

だーらそれが、あの！東京裁判でさえ証明できなかったっつーとろーがorz

akiyama様
ＯＤＡトピ、ご回答ありがとうございます。

議論の出発点が、結果ありき・・・orz

その辺で、やめとけ。

なぜ、警察が、「予告殺人」だけで、逮捕できているか、考えろ。

で、Ｂの連中や、在日が、警察と、なぜつるんでいるか、考えろ。

命を大事にしろ。

>>275
そうやって・・・orzになって嫌気が差して撤退させるのが目的だったりして・・・

それでいなくなったら日本人は逃げたアル、われわれの勝利アルとお決まりの・・・・・・

>>274
いえいえ、これぐらいしか私にはできません。

皆様、すでにご存知かもしれませんが、あの掲示板、キーワード検索ができます。
投稿内容を、トピックの題名や本文中からキーワードを指定して検索することができます。
ページ上部にあるメニューの「検索」をクリックすると検索ページへ移動します。
なかなか便利です。

徐々に冷静に議論ができる支那人がでてきましたね。
いいことだ。

電波も徐々に増えてるようだが・・・。

盧溝飛血 時間: 木 6月 16, 2005 11:14 pm 題名:

--------------------------------------------------------------------------------

山川純一 wrote:
中華人民共和国は1960年代に原子爆弾や水素爆弾などの核兵器を作り、ミサイル兵器として配備しています。

中国の核実験は、東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）で行われましたが、実験場となった土地から追い出された人たち、また核実験による放射能汚染により苦しむ人たちが生み出されました。悲しいことです。
↑
の意見に対して

盧溝飛血さんは

核実験による放射能汚染により苦しむほうは、原爆の脅威力がなく、中国全体が抵抗出来ず侵略されるより、ましだと思う。


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
核がなくなったら即侵略されるほど中国は弱いんですか？

領土トピでは、反論が途絶えたようです。
ドイツ在住の知識人もこられないし。
寂しいです。

中国にも戦没者を追悼し慰霊する施設はありますか？
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=787


このトピックを立てたのは、靖国では全員が平等に祭られるのに、
中国では幹部だけが特別扱いされるという事を書くのが目的だった。

しかし肝心の２番記事がうｐされなかった。

誰か、代わりに書いてくれｗｗｗ
参考資料として、この朝日新聞の記事を使うといいと思う。
ttp://www.asahi.com/column/bluesea/TKY200506130040.html

囲み記事が傑作。一部引用

＞中国でもっとも威厳に満ちた墓地は、北京郊外の八宝山墓地である。建国後、
＞革命公墓とされた。共産党の中央委員や政府の閣僚・次官以上の遺骨は
＞納骨堂特別室に永久に安置されることになっている。

＞これを「論資排輩」（位階序列）として嫌ったのは、周恩来（元首相）である。
＞１９７６年、「遺骨は祖国の山河にまいてほしい」との遺志に従って、空から散骨された。

>>280
まあ一説によると、日本軍の兵力がのべ140万なのに、3500万もの死者が出るような弱っちい軍隊だったようですし。

ODAは無償援助３兆円＋低利子借款三兆円　合わせて６兆円

ひも付きの援助でしょとか言われたら
根拠を必ず聞く　根拠も無いのに適当なことばかり言うのが中国人ですか？
と中国人を人ひとくくりにして非難する

各位
お先に失礼します。おやすみなさい。

ふう、今日の分投下したけどどんな反応が返ってくるやら
たぶん
>>259-260が大当たりだろうなー

仕事スレに帰ってから寝よっと

あのさあ、あそこはやっぱ2chと違うんだから
我々の主張をどんどんかけばいいが、
アホとか書くの、止めようぜ。

って考えてる日本人の俺は少数派？？

>>288
いや、正しい。
相手と同レベルに堕ちてはいかんだろ。

>>264
それって中国では放送されてるのかな？

すみません、狂猫 ◆rLbKbV6QTE 殿に質問です。
>>253　中の下の段のあたりに
＞この場合、住民を収容する施設を作成し無い限り、不可能な芸当です。当然虐殺が行われれば近隣の住民（安全区域、非安全区域に関わらず）は非難を開始するでしょう。

とありますが、この中の「非難」というのは、「避難」のことでしょうか？
（揚げ足とりな質問で大変申し訳ございません。）

>>254
ツッコミですが…

(4)生き埋め
えーと、30万人のうち15万人に穴を掘らせて……
というのが中国の歴史で実際にあったような。

david leeさん曰く
> 小泉さんは靖国神社のA級戦犯を参拝するにあたって以下のような理由を説明しました。
> 「日本人の考えだと死んだ人はいくら前世で悪いことをしても、死んだら神になるから罪がない」。
> これについて素朴な質問があります。
> 「死んだ人が前世であなたの親戚や兄弟を殺して死刑になったとしても、もう死んだから神のように参拝するわけ？」

ウーン、死生観・宗教観の違いって説明するのが難しいですね。
一応返事はしといたけど、わかってはもらえないんだろうなぁ。

死生観とかややこしい　攻めに回るべき

単純になぜシナは抗日戦争を戦った国民党兵士に対してあんなに酷い扱い
をするのか？　烈士記念館になぜ行かないのか？

これらを考えると日本の首相が参拝するのは当たり前だ

>>293
つ[死人に罪無し]

まさに大きな勘違い

向こう側は別に議論しに着てるわけじゃない
こちらより風上に立とうと動いてるだけだ

それを議論して証拠を突き出して　納得してもらおうなどとかんがえるのは
ウェットな勘違い

>>凶猫氏
丸数字は機種依存文字なので使わない方が良いと思われ。

あと>>291氏ではないが気になったので。
×兵力を裂く
○兵力を割く

×およぶ土工事を
○およぶ土木工事を

「進入して」は「侵入して」、「ブロドーザ」は「ブルドーザ」かな？
２ch内ならどうってことないけど外国の、しかも漢字圏のBBSだし。


つ[チラシの裏]
どれだけ実現不可能であることを検証しようが
「皆殺しにされた中国人にわかる訳ないだろう、加害者のお前等が隠してる」
で終わる気がする…

国民の７割肯定的／仏紙は不快感

独で映画「滅亡」公開　「人間ヒトラー」に波紋

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jan/kiji/06germanmovie.html

ちょっと忙しいのでネタになりそうなこれ置いておきます

夜勤の合間に今日の分やっと読了
ぅぅぅ……名指しが増えているorz
明日は参戦できるのだらうか………

しかし、とんぼさんってかなりの知日派ですね。debate based evidenceもできる人だし。
「日本人！」スレでヴァカを中国語で叱り付けてるが、我々の主張を完全に理解し、
しかも事実だと認めていることが窺えます。
さすがに、あそこで日本人に向かってそれは言えないけど（言ったら同胞に虐殺されるもんなｗ）

やっべ、「英雄」トピの
水戸納豆さん、ツボにはまった。。
飲み物飲んでなくてよかった。（ｗ

＞＞20世紀少年
梨よ！
なんで書き込まないの？別ＩＤでかいてるの？

>>300
水戸納豆ﾜﾛｽwwwwwwwww
fool fooler foolest! vip vipper vippest!

日中戦争中に死んだ人は病気や自殺も含めて
全部「日本軍の犠牲」ということになっている。
それなら３５００万説はありうる。

文革の犠牲者二千万、大人工飢餓の犠牲者五千万人、元国民党関係者と
家族で数千万、計画的恐怖政策で数千万、とにかく共産統治で
一億以上の死者が出ている。
日本支配下には強制収容所も無いし、公安もないから、
よほど安全で自由だったといえる。中共の年寄が戦前は良かったという
のも当然だろう。

皆様おつかれ様です。
ところで「南京コイヤー！」ですが、私のつたない記憶では
日本の学者が発掘したいって申請してもちっとも許可されないって話が
ありませんでしたか？
>>293
供養、鎮魂であって。山岳信仰とかじゃないから。
参拝じゃないってのは変かな。人ならざるものを身近に感じる行為？
神＝人ならざるものであって、上位概念ってわけじゃない。
ご利益を求めてるんじゃなくて、損をさせないでって方が、日本の宗教観に近いと思うんだけど。

> 「死んだ人が前世であなたの親戚や兄弟を殺して死刑になったとしても、もう死んだから神のように参拝するわけ？」
こういった場合は神のように参拝じゃなくて、供養・鎮魂としてまつることがあるってのでいいんじゃないですか。
首塚の話がちょうどこれですし。

すいません。前中半部分へんな文章が混じってしまいました。

あと、南京を守ってたのってどの軍隊だったんでしょう？
中国の教科書では、守ってた軍隊がいかに奮戦？したか、そのころ共産党軍は
どこで何をしてたのかってことの記述はあるんでしょうか。

一度聞いてみたいんですよね。
人民解放軍は、中国人民を守ってくれるのか。
ぶっちゃけ、中国が侵略されても、軍が守ってくれないってことがわかってるんじゃないか。

>>293

「お前に拝めとは誰も言ってない」とでも返しておけばよさげ。

実際には、殺したのは共産党かもしれんのにね。

>>306
共産党はずーっと山奥のほうを逃げ回っていたが（大西遷ｗｗｗ）、
南京事件の年の夏に国共合作が成立して一応手は組んでいた。
第二次国共合作は1937年７月、南京事件は12月。

でも当時の南京は蒋介石の中華民国の首都だから、南京辺りにいたのは
国民党の軍隊だろう。


人民解放軍は、中国共産党の軍隊で、中国という国の軍隊ではない。

たしかマルクス・レーニン主義の理論では、軍隊というものは権力側にたって、
人民を抑圧する機関だから、国家の軍隊というものは存在してはいけないもの
になっているｗｗｗ

当時、南京を守っていた（一応）のは国民党だったはず。
しかし日本軍が破竹の勢いで向かって行くと、徹底抗戦を
唱えていた確か国民党のナンバー２は敵前逃亡し、他も逃亡。
日本は無欠入城に近い当時の首都陥落をせしめた。

っていう内容だったように思うんだけど、間違ってたら
誰か補足してください。

>>290
市(？)の共産党幹部が首になってるぐらいだから
何らかの発表はあったと思うけどな
画像は･･･流さないだろう

ただ。。。今の時代手のひらサイズのホームビデオの存在
中共にとっては民主化に向かって、もっとも恐ろしい日本から送られた武器になりえるだろう。

>>305
>ところで「南京コイヤー！」ですが、私のつたない記憶では
>日本の学者が発掘したいって申請してもちっとも許可されないって話が
>ありませんでしたか？

有った、と俺も記憶してる。
日本の民間団体が申し入れしたところ、中国側の誰それさんが、
「南京については既に『政治的に』決着している」と言って受け入れなかった。
てな風な記憶がある。

ぐぐったんだけど、見つからないのよね。

>>297
うはー間違いだらけ、もっと確認しとけばよかった。

土工事・・・・・・×
土木工事・・・・○

これは土工事であってるんですよ。ただ私は土木屋業界の者なんで、土工つまり山の掘削などの工事を土工事と呼んでるんですが。
モロにクセが出てしまいましたね。

>>292
ヒント 白髪三千丈

用地確保がまず無理ですって。広大な平原や山間地の谷に放置するならともかく

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　香港次期行政長官　曽蔭権
　　　　　外交部定例会談　中日、中米関係・EU武器解禁について
　　　　　中国株式　低迷打開策へ
英語版　米国は国連常任理事に２カ国を支援
日本版　中国商務省、日本及び欧米からのベンゾフランフェノール(塩ビ樹脂材料）に一時的な反ダンピング措置

今日の人民日報
中華版　砂漠化阻止新世紀へ　人と自然が調和する社会を
　　　　　香港次期行政長官　曽蔭権
　　　　　外交部定例会談　中日、中米関係・EU武器解禁について
英語版　中国語が世界に広がることを求めている
日本版　国連改革への中国政府の立場　唐家セン国務委員

今日の感想
普通の人にはベンゾフランフェノールって言葉は日本じゃ一般的でないのに、
直訳を平気で載せてるのは中華クオリティなのか？それとも勉強不足？ｗ
にしても、中国って国内で重大事件はないのかなぁ、凄く平和で豊かな国なんだなぁ（棒読み

>>272
nickwolfe氏は日本人、もしくは日本在住者ジャマイカ？
オーーーーーーーーストラリアでげふんげふん
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=806
で
「同じこと北朝鮮もあったね、「2003年週刊文春第44号」を参照してください。」
とカキコしてるよ。

>>314
>中華版　砂漠化阻止新世紀へ　人と自然が調和する社会を

こういうのに、結局あちらで砂漠緑化に成功した例は、日本人が取り組んだものであること。
てのは書いてんですかね?

nickwolfe　は、一般の支那人らしくないよなｗ
漏れは外交知識もあるようだし、外交部の日本専門家じゃないかと思っていたがｗｗｗ

なにか罠を仕掛けて、正体を暴きたいな。世間話からはじめてｗｗｗｗ

>外交部の日本専門家じゃないかと思っていたが

だとしたら、ここも読んでるかもね。
そういう立場の人なら遮断の無い環境も使えるだろうから。

>>309
無血入城は言いすぎ。
当時は首都。ものすごい攻防があった。
蒋介石が南京陥落後の声明で、南京を防御していたのは超精鋭部隊（の一部）だったと言っている。
ではなぜ負けたという突っ込みはなしでお願い。
南京で負けたのは精鋭部隊の一部で、大部分はまだ健在だ！という負け惜しみ声明なんだよ。

>>317
もしかして王つよし君じゃない？

中国のある幼稚園では日本の『軍艦マーチ』が毎日流されているらしいｗｗｗｗｗｗ

人民日報
ttp://society.people.com.cn/GB/1062/3476182.html


・幼稚園のラッパの中で《軍艦マーチ》が鳴り響く
7時58分、ラッパの中で突然日本の海軍の軍歌《軍艦マーチ》のメロディーが鳴り響く。

無邪気で活発な子供達は次から次へと“とてもこの歌曲が好きだ”という、
それが“とてもよい”からだ。

>>316
党中央と国務院によって指導されている「中国の砂漠化防止策」が世界から賞賛されている。
けど、まだまだ人民の努力が足りないので皆協力して頑張ろうと書かれてはいます。
その記事では小日本が協力したなんてことは一言も無いですよ。ｗ
あっちの人は独力で成し遂げてると思っても仕方ないです。

やっぱりなぁ、さんくす。 >>321

>>319
南京では激しい攻防があり、両軍の間にかなりの死傷者がでたのは間違いないでしょうが、
中国軍の損害の、結構な割合が督戦隊という名の味方によって生じたと記憶しています。

題名: lindaさんによる私の骨折の写真

http://www.ne.jp/asahi/mtb/trial/nandemo/images/kossetu-w300.jpg
昨日撮影して貰いました。
これを見てもlindaさんはなんとも思いませんか？
心が痛まないとしたら人間じゃないですね！

重ねて謝罪と治療費を請求します。
以下診断書の内容を転記します。

-----
診断書
2005年6月16日

氏名：　えふ　殿
病名：　右上腕部皮膚裂傷、及び右上腕部骨幹部骨折
　　　　 上記治療で全治３週間と診断します。

林外科医院　林郁夫
-----

林郁夫はやりすぎたかなぁｗ

>>324
かなり本格的ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

林郁夫ってクリシュナナンダのことかなぁ。


…ってなぜホーリーネームを知ってるんだ、オレはｗ

>>236
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

>>271
あーすんません、そこまで検証してないですｗｗｗｗ
なんだかrightって言うのとmsn_leftとか言うのがダウンロードしますか画面で出てきて
そのままキャンセルしますた。まぁその後同じこと2回起きたんだけど。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=811
kasuriの反論は皮肉なのかなぁ。
うーん、アホなおいらにゃ判断つかない

種明かし早いな…

こんなの書いて支援しようとしたんだが、念のため未掲載分読んでみて良かったよ。

>lindaは非道な奴だな
>
>「えふ」さんに償うどころか謝りもしないで逃げるだけか?
>俺も、えふさんが暴行を受けたところを目撃した人から聞いたよ。
>それも中国人と日本人の両方の目撃者だ。
>
>卑劣非道なlinda。

もっと、理屈もまっとうな対話も通じない状況を皆で囲んで作って、
感情から発せられたように見える言葉を投げかけってのをとことんやって、
てな風にあちらの感情に刷り込まないとすぐに忘れるよ。

言っておくけど、俺は20世紀少年ではない。

>>330
申し訳ないっす。

なんか投げ物屋さんの真面目なフォロー読んでたらファビョが引いていったorz

やる時は徹底的に

>>328
多分それは、本文を表示するＨＴＭＬファイルをダウンロードしようとしてるんだと思う。
サーバーの設定が間違っていてブラウザが正しいhtmlファイルだと認識できなくて、
とりあえずダウンロードしとこうっていう判断をしてるだけｗ

>>334
あーなるほど。
言われてみればフレーム使用時のファイル名でよくあるね。
ただまぁなんにしても杜撰な管理なのは否めないわけだがｗ

徹底的にやるならもう１人ぐらい被害者出しましょうか？別アカウントでも取って。

えふは吉田清治役でもいいですよこの際ｗ

>>332

うーん、これが日本の(対外面での)弱さだなぁ…（´Д⊂）


>>336

一回中途半端に終らせた前例があると、あっちはその前例にしがみついて離れないよ。
つまり、ほぼ無駄。

砂漠化阻止関連〈？）で、昔俺が「何故？」と思ったこと。

日「黄河の黄砂が飛んできてえらい被害をこうむってる。何とかしろ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中「日本困ってるの？俺達もそうなんだ。じゃあ日本、お前ら何とかしろ。」

まあ、ここで「こういうのやるぞ〜」って告知されてるときに、
我々もそこまで気付くべきでしたね…

歴史問題なんてシナ人詳しく知ってるはずが無い
おまえらもよくしらんだろ
啓蒙も難しい

したがって
１００％論破する必要はない　相手の出してきたのを疑わしめるだけでいい
主張するものが証明責任がある

するとシナ人罵倒を始めるか　逃げる

そこでだ　ここから始まるのだ！！！

また逃げるんですか？　言い訳しないで下さい　
証拠を持ってきてください　証明責任はそちらにあります
これが４千年の歴史を誇る中国人の素質ですか？
言論の自由の無い中国で真実がわかるはずが無い
北京放送の言論弾圧に断固抗議する

とこの辺に持っていき　繰り返し繰り返し同じ事を言う
論破してやぁよかった満足だでは相手の攻撃を受けきっただけで
むこうにダメージは皆無　なぜシナちくが沖縄独立云々言うかよく考えろ

そこで言論弾圧反対　汚い言葉を使わないで下さいと
相手を攻撃

>>340
梨はどのくらい知ってるの？

中共のネット警察、評論員を雇用してサイトの論評動向を誘導
英国のガーディアン紙（The Guardian）6月14日の報道によると、
中共当局は党にとって最大の潜在的な不安要素であるインターネットへの封じ込み政策は、
サイト評論員や最新技術の導入に加え、あらゆるブログや論壇の管理者は必ず登記するようにさせ、
さもなければサイトの閉鎖や罰金が科されることが分かった。
一連の反日デモ、空気汚染や腐敗への反対などの抗議を経た後、
政府によるサイトの評論員導入政策も拡大されるようになった。
今年のインターネット利用者が1億人を突破するのを見越して、
省や市政府は、匿名あるいは仮名で、BBSで出された論評について観点を貼り付けることで、
公共論壇での討論が、政治に関する敏感な話題から遠ざけるようにするための、インターネット評論員を発足させた。
中国国内の『南方週末』によると、今年の4月からすでに20人の評論員が江蘇省の宿遷市で業務を始めたという。
「インターネットにおける評論誘導にとって最も重要なのは、いかにしてサイトの論点をリードするようになれるのか、
そしていかにして自分にとって好ましい話題に誘導させるかである。評論員は主に自己推薦者や警察から応募されている。
これらの人は必ず政府の政策を理解し、政治理論を熟知することおよび政治活動と技術における信頼性が問われる。
選定された評論員はマルクス主義理論、宣伝技術やインターネット最新の発展などの情報が提供される。
そして評論員は、心理的誘導により、討論される話題について、いかにして良い部分を強調し、悪い部分を避けるのかを、
活動の方針としている」と江蘇省宿遷市の宣伝部副主任の張奉林（音・チャン・フォンリン）が言う。

　ネット警察は3万人を超すと予測される。例えば捜狐や新浪ネットで、数分間あるいは数秒間の間で、
発表されたレスが削除されることがある。例えば88名の子供が洪水のため死亡した事件について、
地方の腐敗官員の怠慢を譴責するレスが出されると、直ちに消された事例がよく見られる。

　しかし評論の動向をひそかにコントロールする狙いは、大きな議論を呼んだ。
「もし政府が民意をつかみたいのであれば、まず自分の名誉を人民日報で社説を通して発表すべきである。
匿名による政府の宣伝は間違っている。サイトでの評論は一種の職権濫用である」と中国青年大学政治学新聞専攻教務長
Ч勝焚察Ε献Д鵝Ε献礇鵝砲・劼戮拭ぎ

　「中国のほかのメディアと比べて、インターネットは最も自由であり、
青年層の人々にとって最も有力な空間でもある。人々はチャットだろうとゲームだろうと、
インターネットを思うように統制することは難しい」とサイト自由評論者の劉迪（リュウ・ディ）は言う。

北京放送重くね？

もしかしてBBS落ちてます？接続できない…。

ところでlindaも相変わらず飛ばしてますなぁ。教科書書き換えは誤報だと書いたのに、

>＞日本教科書、に「侵略」を「進出」と言ったのは、事実記述の弱めです。
>日本国としては事実記述を弱める習慣があると証明された。

だそうですよ。

BBSが重い
ついにF5団が来たか

>>345
ヒント：ルーター再接続でGO

>>345

清美ちゃん以下やなぁ〜

何度か再起動させたら、やっと表示できた。
でも、未読フラグが飛んだorz

おまけに最初に開いたスレに捕鯨の写真が貼ってあり、だから日本人は残虐だとでもいいたような文が…il||li ＿|￣|○ il||li

外国では鯨食っちゃだめなの？

中国人が鯨食わないのが不思議だ・・・
捕まえる技術が無かったからか？

桜江陽子さん。
破壊的カルトの４つの構成要素すごいですね。
全部シナのことじゃないですか。

仏教徒で靖国参拝と一線引くなんて犬作先生のところじゃあるまいし。

>>352

4つ? 以前「靖国参拝に反対 大反対」スレでは5つだったけどなぁ。

↓そこに投稿しようと書いたものの、そのままにしてたやつ

>�@誰もが否定も批判もできないようなカリスマの存在
>　　ふむふむ生前の毛沢東みたいなものってか? それとも毎度しゃんしゃんの全人代?
>�A戦争反対などの反対世論を抑え込むための二分法的なレッテル張り
>　　ほへほへ「反革命分子」とかのレッテルで、「殺される」も含めて非道な目に遭うようなものか?
>�B強権的で暴力的な弾圧
>　　ほむほむ「造反有理」と叫んでた紅衛兵とか、人民公社内での相互監視とか?
>�C人命尊重の否定
>　　ふほふほ「大躍進」の失敗とか文化大革命でのレッテル・密告で死んだ数千万人のことでつか?
>�D「選ばれた者」という考えを植え付けられる
>　　はひはひ植え付けるまでも無く数千年来、支配民族まですら変わっても一貫して流れている中華思想みたいなもんすか?

brian_may
また香ばしいのが出てきました、九州ってこういうのが多いの？

>>353

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62&start=375

>>354
中国の自作自演かもしれないし。
北京放送が本来求めていた熱心なリスナーさんかも知れないよｗ。
当初の目論見どおり、熱心なリスナーで謝罪し反省する日本人で一杯のBBSが
どこでどう間違って、ピラニア達で一杯になるとは北京の中の人は思ってなかっただろうな。ｗｗｗ

>>356
日本人がこんなに抵抗するとはおもわ無かったって所か？
土下座外交の成果だな。

一人の中国留学生の声っていうトピが３つも立ってて
ちょっと内容読んでみたら長くて意味がよくわからなかったんですが

土下座したい人が居ますからねぇまだまだ。

>何回わびても限界ない　羽田氏、靖国参拝批判
>民主党の羽田孜元首相は１３日夜、都内のホテルで開かれたパーティーで、
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（中国の反発は）被害者の悲鳴だ。
>なぜ独り善がりで突っ張っているのか。戦争は絶対やらないという覚悟を持って
>いるなら、何回わびても限界があるとは思わない」と、首相の姿勢を批判した。
>羽田氏は「首相は『戦争をしないためにお参りをしている』と言うが、（中国では）
>日本の首相が戦争を始めた人を神様にしてお参りしていると思われている」と指摘した。
>（共同通信） - 6月13日20時34分更新

こーゆー人は土下座担当官にでも任命してあげるから中国に行ってて、とか
思わなくもない。

何回わびても限界は無いんだけど詫びるだけじゃ済まないからねぇ。

>>358
おまい、VIPPERだなｗｗｗ

今まで散々書かれてたこととまるっきり同じ内容だわな
南京虐殺は人数ではなく残虐さが問題
ドイツは二戦の時何百万人のユダヤ人を殺した事を教科書に記してるが日本はどうだ
靖国問題･メディアの中国の取り上げ方云々

数の問題ではないはずなのに、デモの2000人のうち激しかったのは200人に過ぎないですと？
日本のTVが変更報道で日中友好阻んでると思ってるらしいす

でも、2000じゃなくて2万ですた　orz

スレ立ては、とりあえず検閲無効に立つだけは立っちゃうのかな?
でないと、重複3つも通すようなバカはしないよな検閲官も。

中国人留学生　 時間: 金 6月 17, 2005 1:17 pm 題名: 一人の中国留学生の声


また中国の教科書は天安門事件も書いていないという人もいるかもしれない、これは中国内部のことだから、日本と関係ありません。
書くと書かない自分が決めれます。日本江戸時代のこと何か書いてないとか中国人絶対言わないです、言う権利ありません。
他の国と関係あることは慎重に考えない、教科書を好みで書いていけません！中国だけではない韓国の慰安婦問題もそうだし。
教科書は大事なものだから、子孫に何を教えていく、皆日本を見ています。

"教科書を好みで書いていけません！"

"天安門事件も書いていないという人もいるかもしれない、これは中国内部のことだから、日本と関係ありません。"

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中国人は皆「中国に来て下さい」と言うが
中国のどこへ行けば良いのですかね？
北京？上海？香港？台湾？ｗ

南京じゃないの？
天安門に来い！って書き込みもあったな

>日本への皆さん，gundam seed というアニメが見たこどがあるか？
>zftと地球軍、悪いのはどちら？
>悪いのは吉良たち、MSが操作員たち？
>
>私は、あの旧人類たちが新人類に対しての恨みを煽動するの地球軍の軍員、
>とあの地球へ壊減武器を発射の命令を下すのzftの議長 は悪いとおもいます。
>
>東京大の審判の戦犯は、zftの議長と同じです。
>貴国のひとびとは，靖国神社参拝するは祖先が祭るですと言って、私は文句がないです。
>でも、軍国主義者にいって神社が首相までいくのが、なかなか・/span>

kasuriさんアニメファンかｗ
SEED俺見てないので語れないのがさみしいｗ

「この掲示板のニッポンの皆様へ　その２」です。

>>363
そうか…。人権問題は中国内部のことなのか。
今や国際的な議題になる事柄なのだがorz

>>366
ガンダムオタクを誘い込んで、ガンダム談義に花・・・
日本はすばらしい・・・に追い込めぬものか（`･ω･´)

>>367
昨日、"内政干渉と主張するのは国際ルール違反"との発言がシナから無かったか？

まあ人権とか環境とかは、
いまやあからさまな内政干渉は後進国相手にすらできないご時世での代用品だからなぁ。

ふと思ったんだけど。

東郷神社とか乃木神社に対して、ロシアが抗議してるとかって有るのかな？
こっちのがあからさまに奉ってるやん？

ちと調べてみよう……。　

ロシアの方が情報活動が得意ってことだな
的確だわ

あれ･･･読み違えた　orz

逝って来ます

盧溝飛血 wrote:
日本教科書に「侵略」を「進出」と言ったのは、事実記述の弱めです。

議論に水を差す気はないので、事実の間違いだけを指摘します。

以前にも書きましたが、1982年に日本の教科書において、「侵略」が「進出」と書き換えられたというのは、誤報です。
この件に関しては、全1982年9月7日に全国紙の中ではサンケイ新聞(当時。現産経新聞)が最初に謝罪記事を出し、
同年9月19日に朝日新聞も、自分の責任ではないと責任転嫁をしながら誤報を認めました。

この件以外に書き換えた事実があるというなら、具体的に指摘をお願いします。そうでないなら、認識を改めていただきたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑↑
＞日本教科書、に「侵略」を「進出」と言ったのは、事実記述の弱めです。

日本国としては事実記述を弱める習慣があると証明された。
ですから、日本が侵略歴史全体を弱め、美化し、そして歪曲し続けています。国としての不誠実さをしみじみ感じる。いくら先進国でも、見下げたやつだ。

"日本教科書、に「侵略」を「進出」と言ったのは、事実記述の弱めです。"
という発言は盧溝飛血さんのものですよね？
盧溝飛血さんは日本人なのかな？

「オーストラリアで・・・・」
に粘着原文記載してたら・・・。
スレごとすっとびますたｗｗｗ
スマソ

南京攻防戦こと、ありがとうございます。
国民党が守ってたんですね。で、共産党軍はスルー？
しかも、奪還に動いたわけでもなく放置だったのかな。
悪辣非道な日帝軍が首都に侵攻してくる、占領してるってのにずいぶんとのん気だったんですね。

>>363
天安門事件は、何があったかということは関係なく、
それ自体で、日本国内での親共の思想と立場を木っ端微塵にした気がする。

>>376
また中国の教科書は天安門事件も書いていないという人もいるかもしれない、これは中国内部のことだから、日本と関係ありません。
書くと書かない自分が決めれます。←ココ重要

教科書を好みで書いていけません！←・・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>376
当時の共産党って軍の形態すら整ってない、ゲリラだったような。たしかそんな資料があったと思うんだけど、
どの山に埋もれてる本だったかなぁorz

david lee

DEVILは狂犬病でしょう

３５００万じゃなかったんですか？
↓
数字は大事じゃないです
↓

この次に言うべきことは
じゃあ１５０万を認めますね？だぞ
数字は大事じゃないんなら１５０万でいいですね？

ちなみに　

何人死んだかなんて問題じゃない
日本軍がなぜ中国にいるんですか？
↓
なぜ反日国家に同情しないといけないの？

このスタンス　相手の反日姿勢を攻撃　これが大事

>>381
話が帰って複雑になる希ガス

わけのわからん条約だの長文をコピペしても意味は無い

おまえら自体わかってないしな

あ。書き込んだのと同じことが>>377に書いてあるｗｗｗ

最終的にどちらが正しいかなんてどうでもいいのだ

ポイントは日本をつつくと蛇が出るぞと　こう言うことだ
日本に余計なことは言わないようにしようと思わせる

初期NAVER状態だな・・・・ほんとに

ちなみに用語の使い方も大事だ

南京大虐殺なんて気楽に使いすぎる　南京事件もまずい
出来るだけ　南京攻防戦　と言うべき

>>384
「中国国内のことだから日本人は関係ない」的な発言が来る

に1票

>>387

梨〜
奴らは侵略と進行の差も許せないんだぞｗｗｗｗ
加油攻撃か？

>>386
…そのNAVERから論客を招いても面白いかも知れんｗｗ

侵略と進行の差は確かに反論しにくいな・・・

左派学者が親中だとか　細かいこと科人にいってもしょうがないし

「中日関係」に、なんか英語でトピック立ってる・・・・・。

がむばってどなたか勇者の反論をお願いしまする。

とりあえず反応するのが精いっぱいです・・・。

>>391

てめえらんとこの広大な土地や資源をみすみす欧米列強に喰われてた
お前らが今さら何言ってんの?
長年アジアの雄みたいな面して、周辺国から朝貢受けていながら、
それに対して何もしない出来なかったどころか、自身ですら国の体を成してなかったろうが、
国も無いのに何が侵略じゃい。

じゃ、まだ理屈っぽいかの?

Evangelineって「ネギま！」かなぁ？

>>394

いいんじゃないの　それを短く逝って見よう

何か書き込んだら　シナジソ反応って予想できるな・・・
仮にそれを書き込んだとしたら・・・

確かに東寺の中国は内戦してて弱かったです　でも
日本は中国を侵略しました　歴史を正視してください　と原則論に走るか

なんだろ・・・

>>395
福音派とは関係ない希ｶﾞｽ。たぶんそっち。
古物屋ﾆﾑにHNに突っ込みいれてもらうかｗｗ

ところで、靖国神社トピでよく出てくる「神」についての見解ですが、
少し統一を進めてはいかがでしょうか。

たとえば、
「死ねば神になる」と言ってしまうと、
「お前の親を殺した悪人が死んだら神になり、お前は拝むのか」と返されますし、
現実の神道の神とは違うと思います。また、
「死んだ宅間は神だからお前は祈れ」と言われたら、
どう返せばいいのでしょうか。

細かいところで言葉が違えば、理解の妨げになるような
混乱が生じると思いますが、いかがでしょうか。


>>395
なんですか？それは。お子様にもわかるように教えてくださいませ。

yxd氏のありがたいお言葉抜粋

＞結論から言いますと、表面ではどうであれ、実質的には世界は日本を非核国家と考えていないと思います。（少なくとも、中国はそうです）。
＞というのは、日本は核攻撃されたら、アメリカが核報復攻撃を行う。日本は核をもっていても、もっていなくても、持っていると同じことです。

＞現に石油のために、アメリカと一緒に戦争を起こしているのはないでしょうか。

＞日本はまだアメリカの軍事管理下であることを忘れてはならないと思います。



････････････

アメリカは『日本のために』という建前で報復するかもしれないけど『アメリカのために』だよなぁ？
まぁその前に核兵器の撃ち合いなんてしたら世界の終わりなわけで･･････

>>398
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/Evangeline%2eA%2eK%2eMcDowell

攻めないからどんどん話しそらされて

不利な土壌に持っていかれるな・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

採点はおまえら負けてるぞ

人間死んだら･･･仏だろう

ttp://www.blogchina.com/new/display/58521.html

内容より上の方にあるフラッシュのパクリ具合に笑った

AIMAR氏のありがたいお言葉

中国人留学生さんも言ったでしょう、「これは中国内部のことだから、日本と関係ありません。書くと書かない自分が決めれます。
日本江戸時代のこと何か書いてないとか中国人絶対言わないです、言う権利ありません。」って。
だけど、他国にかかわる歴史を後代に教えるときは必ず公正は必要なんです。決して自分の都合によって勝手に書けることではありません。


＞他国にかかわる歴史を後代に教えるときは必ず公正は必要なんです。
自国のことを教える時は公正は不必要だそうです

(･∀･)イイよいいよ
付きまくれ

内戦鑑賞するなといってくるだろうが

そこを潜り抜けて

>>398
人が死んでも、実質的な影響を生きている人間に与えると信じている。
その相手との窓口が神社とか仏壇とか。

基本的に善悪で判断されると困るんですよね。正邪であり、邪も祭ってるわけだし。
戦争を善悪で判断するなんてのは、もうとっくに通り過ぎてるんで難しいなぁ。

中国留学生
　　 日中戦争参加者の手紙

　　日中ねぇ

さっきより日本語うまいし・・・・

>>407
桃太郎を見たけどそれに対する反論載ってるんだわ。
けど、それは無視して書き込みですかそうですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www015.upp.so-net.ne.jp/nagatanitei/momo_J_C.htm

激しい･･･BBSで(・_・;

今、桃太郎を軽く流し読みしてるんだけど、
どう考えても桃太郎を教えた事はこちら側の弾薬庫にしかならんよな。
人は違えど、ぺBBSと同じ論争をしている。
ある意味チャイナさん対応マニュアルですよ。
あいつら敵に塩を送った事に気づいて無いのか。（汗
木を見て森を見ずなのかなぁ、中国の人って…

たまには梨の言う事も聞いて見るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【日中】日本：「靖国は内政問題で中国は内政干渉」→中国：「内政干渉説」は国際法違反、「靖国」は国際関心事項★２[06/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118941383/

この人民日報の論評で、中国は自分らが内政干渉している事を認めたぞ！
こっちもチベットとかを国際関心事項だと強弁すればいいと思われ。

ところで、これを見てくれ。どう思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050617112751.jpg




【抗日戦争における中国側被害者数の変遷】
1945年　　死者130万人（国民党発表）
1945年　　死者130万人（GHQ発表）
1950年代　死者1000万人（共産党が政権を奪取した年代）
1960年　　死者1000万人（中国政府発表）
1970年　　死者1800万人（中国政府発表）
1985年　　死者2100万人（中国政府発表）
1995年　　死者3500万人（抗日戦争記念館による）
1998年　　死傷者3500万人（江沢民来日時のコメントによる）

この２ｃｈのコピペを使ったが、元ネタを知っていたら教えてくれ。データの正当性を知りたい。

>>413　補足
グラフを作るときに、まんどくさいので１９５０年代を１９５０年にした。
エラーバーのようなものをつけるべきだったかもしれない。

グラフの元データは、１９９５年が死者数で１９９８年が死傷者数なのだが、
BBSに貼ってある表のデータは逆になっている。ちょっと気になるところだ。

連投スマソｗｗｗｗ

>>413

ぼやきくっくり
2005/May/23 だったと思う。

彼or彼女も、各行の詳細な典拠は書いてくれていない。

ちなみに、

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5243#5243

出典不明な点を突っ込まれとりますな。

ああ、ご免。そのスレだったのか。

UCLAアジア研究所
南京事変の新しい研究
http://www.international.ucla.edu/asia/article.asp?parentid=16772

himawari様のすばらしいお言葉

自国国民の人権さえちゃんと保証できない状況の中で　中国の人権云々に口を出す資格があるかい？

himawari様

>人に自由に意見を発表させない貴様こそ　人権を侵害した違うか？

国家反逆罪のようなもので逮捕されたりしないんでしょうか…。明日の朝日が拝めるよう、祈ってます（；´Д｀）

漏れの反論大体スルーorz
まぁ与しやすいところばっかり担当してるからにゃー。
ヴィンセント粘着はこの辺で止めとこうかな？

素朴な疑問

AIMARさんはいつ"ZJAPANESES"じゃなくて"Zapanese"だと気づくんだろうか？

数日前から見ていて、

「すげー翻訳の精度だな。上海クイーンとはエラい違いだ」

と思っていたら向こうで日本語打っててましたかそうですか　orz

今日もROMと化しているWAです。orz

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5826#5826
BBSを開設した目的に合う日本人が、やっと何人か来たので嬉しそうですwwwww

置いておきますね。

日本人は知る必要がある･･･　斬り!!
ttp://christopher2005kor.seesaa.net/article/4399643.html

（前略）
ではなぜ日本の謝罪が彼らに受け入れられておらず、また口だけの謝罪と思われているのか。
一つに賠償をきちんと日本が行っていないからだと言っていた。
これはもう韓国情報に敏感な方であれば誰でも知っている事なのだが、もう一つ大事な事が今回分かった。
何が韓国人を信じさせる事が出来ないのか。それは日本人がよく言うとされている
「一体いつまで謝り続けなくてはいけないのだ」
「あとどれくらい謝れば韓国人は気が済むのだ」
という言葉だった。これは韓国人に対してタブー化されている言葉だという。
これを聞く度に韓国人は日本人や日本政府に言葉にならない憤りを感じるのだ。
これはつまり日本人が過去の過ちを全く反省していないところから来る言葉であり
、真に反省をしたり韓国人の怒りや悲しみを理解出来るのであれば、
こんな言葉は間違っても出てくるはずがないというのだ。

悪い事をした人間が相手の気持ちが晴れるまで謝り続けるのは世界の常識であり、
それに対しての賠償もまた同様である。どこの誰が殺人を犯してその殺した相手の遺族に
「あと何回謝れば許してくれますか」と尋ねるというのだろうか。
「一体あとどれくらい謝ればあなた達遺族の気持ちは晴れるのか」と聞くバカがいるというのか。
しかし日本人は相手の気持ちを全く考えず平気で一線を越えこのような常識外の事を平然と語る。
日本人には血が流れていないのかという事らしい。
日本からこの言葉が出てくる限り、恐らく日本の首相がこの先何十回、何百回と謝罪しても
韓国国民の怒りの気持ちは消える事がないだろうと言っていた。
（後略）

宗主国様はどうかわかりませんが、↑の論法戦術は使わない方がよさげ。

しかし、終戦からさほど経っていない時、真摯に心の底から謝ったその時に
かの政府が民衆にその事実を伝えていさえすればよかったんじゃないかと。

>>425
お金ほしさに大して怒ってないのに謝罪が足りないとか言い出す人が出てきそう

>>398　神の定義は無理。
あまりにバラエティーに富み過ぎている。
雷・川・海などの自然神、韓神・漢神などの渡来系の神、
ヒンドゥー教・仏教・道教などの他宗教由来の神、
剣などを人格化した神、死んだ人を祀りあげた神、
天津神、国津神などの神話系の神、
神話には出てこない土着信仰の神。
ざっと数え上げただけでもこんな感じ。
八百万とはよくいったものだと思う。

ナンキンすれ消された？

南京とぴ

kasuri

＞6-7万の兵士、6週間、1人の兵士ただ2，3人を殺すれば、20万人の数が超える。
＞とうして非能率でできないのこと？

＞もうひとつは南京の地理が考える。
＞南京は有名な長江大橋がある。中国一番の河、黄河より長くの河長江が、南京に囲むれる。
＞死体が、あのとき埋めるだけでなく、もっとも河の近くに運転し、河に投入した。これは一番能率のやりかたです。
＞そして、焼けと埋めです

アホがいる・・・・しかも昨日の予想どおりの・・・・・orz
6万人の兵全員が毎日わき目も振らずに殺したのかよ・・・・

川に流した？じゃあ下流に死体が流れ着いたという記録は？
それに川に大量に捨てれば当然、水が汚染されてすさまじい伝染病が広がるはずだがその記録は？
燃やして埋めた？
だーら燃やすのに使うガソリンは貴重なんだって。
埋めるのにどれほどの労力がいるんだよ。
さらに、骨まで焼くとしたら、いったいどれほどの火力が必要なんだ、人間の体重の1/3は水なんだぞ（1/3でよかったけ？）

>>429
水分って2/3じゃありませんでしたっけ？

2/3だったか・・・どっちか迷ったんだよ

>>431
「人体 水分」でぐぐったら、トップにこんなんが出てきました。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1444678

直接関係ないですが、この時間にJWaveで東条元首相のお孫さんが出ています。
主張に全面賛成じゃないのだけど、この人も大変な人生を歩まれてるなあと。

おーありがとー
70％から80％か・・・・・骨まで燃やすのに木やガソリンだけじゃ無理だねやっぱ

警報、警報、警報!!!!

「靖国神社参拝に反対！反対！大反対」トピにて、あの半月城大先生が出現した模様。

南京すれにて。
mini123こわれたったねｗ。

>>261
秦の白起将軍が趙の軍隊を殲滅したことかな。史書によると40万人の兵隊を
殺したらしい、未だに地面からその時代の骨が良く見つかる。
南京で30万人（3万人でも同じ、3千人ではわからない）も殺せばその辺からそのとき
殺された人達の骨が出そうなもんだがどうなんだろう。

>>437
長江に流したって主張も有るから、それなら川底でもさらえば出そうだよね。

民間で水葬とかやってたらわけわからなくなるけど。

半月城大先生ってどういう方なんですか？

考古学みたいに年代測定もしなきゃならんのか・・・・・・orz

結果みても捏造だって騒ぐんだろうけど

>>439
在日朝鮮人で、あれこれ電波飛ばして論破されてる人です。
ネットでは結構有名人ですが、資料やメールなどの捏造を平気でやります。
弁護士、医師、大学教授とかが相手だと途端に卑屈になります。
わかりやすい朝鮮人の典型です。

>>439
ヤフーで主に活動してたよw
もちろん韓カテ住人にボッコボコにされて逃げたのはお約束w

半ｹﾂ城、ﾏｼﾞにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>439

ヤフーのBBSあたりで、半日に長年勤しんでるようですが、
そこの「まっとうな」日本人論客に勝てた試しの無い者です。

自身のwebページも開設し、そこに自身の活動の軌跡を
集積して載せてますが、もちのことうまい具合に切り貼りして
自分が圧勝しているように作っています。そのページだけ見て、
騙される純な人も。

以前どっかに、いかにそのページが都合の悪いところを
隠蔽・歪曲しているか、論争場所の元ログでもって
検証してるページがあったはずだけど、いまぐぐると見つからない…orz

>>439

さらに補足しますと、かつてYahoo BBS「竹島問題を考えるトピ」での、Torazo_xxx氏 vs 半月城大先生の論戦は、
今でも語り草になっています。

ttp://web.archive.org/web/20030212172537/www.keroa.net/take/

しかし今回の奴めの発言は、電波がまだ少なめでつまらんなー
いつもの、三千世界を斜め上に巻き上げる電波発言を今後期待してますw

>>445
半ケツに賛同する支那人がでてくるでしょうねw
特にminiとかlindaあたりw

そのときに「半ケツは電波朝鮮人だ」と知ったらどんな反応するのかな〜？
と、意地悪く想像してみるw

半ｹﾂ城を呼び込んだのって、やっぱりなんとか陽子かなぁ。

>>447
このBBSの支那人の中に十中八九、ヤフー住人がいるでしょう。
その支那人がヤフーにBBSのURL貼ったのみつけたんジャマイカ？

と、かってに推測してみる。

>>446

<チラシの裏>

半月城大先生 vs ヴィンセント vs 正義者の3p801・・・・・・

「半月城すげぇ硬てぇよ」
「うん・・美味しいよ」
「どうだ気持ちいいだろう？」
「尻の穴が裂けそうだよ。でもヤメないで続けて・・・。 」

「あの肉付き、あの動き・・間違いない奴がエースだ。」

い、いやだー!

</チラシの裏>

>>448
ちょっと訂正（？）
支那人が貼ったとはかぎりませんね。
日本人が貼った可能性も十分あるわけで。

>>449
「美少年」にしか腐女子は反応しないニダ！！

「けだもの」の絡みには、反応しないニダ！！

汚い想像で傷ついたニダ！
謝罪汁！　賠償汁！

AIMARさんは中国在住だそうで、日本語も得意らしいです
http://chinahonker.e2u.cc/bbs/bbs.php?mode=remake
VIPPERの巣

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119020602/l200
↑こんなもんが落ちてました。

>>453
向こうにもこっち紹介した方がいいのかね？

>>453

【インターネット】中国初の日本語BBS、日本人の投稿がブーム−中国国際広播電台

2005年06月17日�00時00分

中国国際広播電台（ラジオ局）の日本語ウェブサイト(jp.chinabroadcast.cn)が５月10日に開設され
て以来、中国初の日本語BBSが日本人のネットユーザに人気を集めている。「世界新聞報」が13日伝え
た。

10日時点で、同BBSには日中関係の投稿が約1400あり、中でも靖国神社に関する問題のアクセス数が最
高で５万件に達し、ホットな話題となっている。

日本語部の廖麗副主任によると、同BBSで発言しているのは90％以上が日本人で、次に中国人、韓国人、
アメリカ人となっている。同副主任は、日本問題の専門家や日本語の分かる若者により多く参加して
ほしいと語っている。
(日中グローバル経済通信)
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/380849

北京放送BBS
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

lindaの発言には、心底腹が立ちました。ＢＢＳの礼儀も知らない輩ですね。

ふと思った。

支那と呼ばれるのは中国人が嫌がっているからダメなのだ。
でも公式にはChina。

これって。

ブサに迫られると「ストーカー！」
カッコイイ奴に迫られると「情熱的（はぁと）」

みたいなもんか？

>>398
宗教板住人として支援物資投下します。

> ところで、靖国神社トピでよく出てくる「神」についての見解ですが、
> 少し統一を進めてはいかがでしょうか。
えーと…
日本の宗教観における『神』とは大きく分けて４種類有ります。
是を全部『神』と呼んでいるから、大変ややこしいのですが…

１．日本古来の宗教観における『御魂』（みたま）
２．神道における『カミ』
３．古今東西各種神話の『神』
４．キリスト教やイスラーム等の『唯一神』

１の『御魂』とは…
『死後に【人間個体】という限定された枠組を離れて広範囲に力を及ぼせるようになった魂』の事です。
『靖国神社』に奉られているのも、正しくはこの『御魂』です。
『御魂』は２種類の力を有しています。
一つは『荒魂』（あらみたま）。
『荒魂』とは『荒ぶる魂』＝『祟りを成す力』の事です。
もう一つは『和魂』（にぎみたま）。
『和魂』とは『平和なる魂』＝『幸せをもたらす力』

戦って死んだ者や恨みを残して死んだ者の魂は『荒魂』に偏ってしまいます。
そのまま放っておくと、祟りが頻発し大変な事に成ります。
そこで、この『荒魂』を奉り鎮める事で『和魂』の側面を強く出すのです。
さて、こうして『和魂』と成った『魂』は以下の２種類の力を使い『幸せ』を運んでくれます。
奇跡を起こし、直接的な『幸せ』を運ぶ『奇魂』（くしみたま）。
運気を上げ、全体的な底上げをしてくれる『幸魂』（さちみたま）。
この様に『荒魂の強く出た御魂』から『隠れてしまった和魂を呼び出す』儀式を『鎮魂』（ちんこん＝みたましずめ）と言うのです。

（続き）
２の『カミ』とは…
『人間よりも優れた力を持ち自然の一部を司っている、人間と同様の人格を有する存在』です。
これだけだと『３の【神】と一体何処が違うのか』と成ってしまいます。
が、一つだけ重要な相違点があるのです。
それは『神道の【カミ】も、生まれながらにして【御魂】を有している。人間の【御魂】とは桁違いの強さの【御魂】を』とされる点です。
御気付きでしょうか？
『カミ』も『人間』も『同一の力＝御魂』を有している、という事に。
神道においては『カミ』も『人間』も『同一線上の存在』なんです。
『人間』は、単純に『カミのスケールダウンしたもの』という扱いになるのです。
ここが『人間は神によって創造された』という『古今東西神話』とは、決定的に異なる点です。

３及び４については省略します。
何せ、殆どの方のイメージ通り『多神教神話』と『唯一神神話』の違いだけなんで…


参戦はしてませんが、いつもＲＯＭってますので。
イレギュラーズの皆様、ガンガッテ下さい。

そういや、王義之(字が違うかも)とかいう書の開祖のような人の
現存する書に、清(だったと思う)の何代目かの皇帝が、
「神」って書き込みしてたね。

支那人にとっての「神」ってどんなもんなんだろ?

嘘つけ・・・

基本的に怨霊だよ！！！
さわら親王　平将門　菅原道真　などなど

怨霊のたたり恐れただけ

うわああああ
更に掲載されているﾆﾀﾞｱｱｱｱ

ところで元凶の私ですが、しばらく、仕事が繁雑期に入りそうです
クソ忙しい・・・・
参加は飛び石になるかもしれません。どうか、皆様もご武運を！！

>>461
> 基本的に怨霊だよ！！！
そうだよ。
だから、その『荒魂に溢れた御魂＝怨霊』を奉り鎮める事で『和魂の側面を出す』んじゃないか。

さよう　つまり死んだら自動的に神に昇格するのではなく
戦死　讒言などにより無念の死
↓
まず怨霊からスタートします
↓
祀る
↓
和らいでくる？
↓
神になる　ほんまかいな

>>461

大事なのはそっちじゃなくてこっちじゃないかと。
>『カミ』も『人間』も『同一の力＝御魂』を有している、という事に。
>神道においては『カミ』も『人間』も『同一線上の存在』なんです。
>『人間』は、単純に『カミのスケールダウンしたもの』という扱いになるのです。
逆に言うと『カミ』は単純に『人間』をスケールアップしたもの、って事ですよね？

中国でも関帝廟とか孔子廟みたいに、人間が神に奉ぜられる事はあるみたいですが。
たたられるから奉る、みたいなケースはあんまし無さそうですねえ。

その辺が文化の違いなのか。

>>464
先ず、誤解を解いておこう。
『人の御魂』は『限りなく【カミ】に近付く』けれど、決して『【カミ】そのものには成れない』んですよ。
『人間』は『カミと同一線上に在りながら、決してカミには成れない別種の存在』なのです。
其処が『神道』の特殊性。

>>465
> 逆に言うと『カミ』は単純に『人間』をスケールアップしたもの、って事ですよね？
そうです。
が、>>466にも書いた通りに
> 『人の御魂』は『限りなく【カミ】に近付く』けれど、決して『【カミ】そのものには成れない』んですよ。
> 『人間』は『カミと同一線上に在りながら、決してカミには成れない別種の存在』なのです。
って事です。
つまり、『スケールダウンしたが故に、別種の存在に成ってしまった者』が『人間』なんです。

ここら辺が、シナの理解の範疇を超えてるんだろうなぁ…

無理だな　３行越えるような内容は
煙に巻いてるに等しい

したがって　靖国神社は

内戦による怨霊を静めるために立てられました

>>469
> したがって　靖国神社は
> 内戦による怨霊を静めるために立てられました
全然違います。
デムパさんですか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>469
怨霊が祭られて神になったのは、平安ぐらいまで。
秀吉は豊国大明神に、家康は東照大権現に、それぞれ死後すぐに国を守る神になってる。

こう言う言い方は好きじゃないんだが

ヒント：東京招魂社


（ウザイ表現ベスト３　よくね？よくね？　すっげーいい人　すっげーいい人
おれ）

なってるって勝手に神社建てて権威上げただけだろ・・・

>454
既に42の発言でリンクが張られているんだがスルーされている模様。
もう一度張ってみてもいいかもしれない。

>>473
勝手に、ではありません。死後天皇の勅が出て神として崇めることになりました。
秀吉の幼名が日吉丸であることなど、吉田神道系の神官が生前から秀吉を神格化した証拠はたくさんあります。
おかげで、秀吉に関する史実が実に分かりにくかったりする。なにせ生きてる間から脚色されてるんだから。

そりゃかね出したら勅も出るだろうさ・・・

吉田神道ってなに？　吉田神社のこと？

>>476
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
『吉田神道』も知らないのに、偉そうな事言ってたのか…

>>476
吉田神道は、当時から明治維新まで宮中で主流であった神道の流派。
吉田神社に参ると、全国の神社に参ったのと同じ意味があるんだってさ。
つか、金で地位や名誉は買えても、江戸庶民の信仰まで買えやしないぞ？

すまん　そこまでしらん
吉田神社は　春日大社のぱちものと言う認識しかない

宮中でって・・・じゃあ吉田神社の向かいにある神社も
宮中で受けてたそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはどう説明するんだ？

ところでこの掲示板を日本の政治家に見せたらどんな反応するんだろうね？

国民が失礼なことを言って申し訳ないって謝罪するのかな？
それとも外交上色々問題があって言えなかったことを言ってくれてありがとう的な感想持ってくれるかな？

ま、多くの政治家は無視するんだろうけどさ･･････( ´ー｀)y-~~

>>479
は？春日大社と関連が深いのは鹿島神宮だぞ？奈良の鹿が鹿島から春日に来た神獣だ。
吉田神社の向かい？銀閣寺？あれはウラか。

ともかく。おまえが極めて優秀なことは良く分かったから、
明日図書館でも行って勉強することを勧めておく。

奈良の鹿が茨城まで歩いていったのか・・・

ちょっと質問　ﾉｼ
この20世紀少年って人、極東のコテハンさん？

いいえ　違いますよん

>>484
逆。茨城から鹿が奈良（当時は平城）に下賜された。
鹿島神宮は中臣氏と関係が深いため、藤原氏の氏神である春日が鹿島の神を勧請した、
って、ついてこれてるか？

>>485
俺は初めて会う。

つ宗忠神社

幕末には考明天皇唯一の勅願所となり、皇宮やニ條家、九條家などの公家からも厚い崇敬を受けた。

考明天皇唯一の勅願所
考明天皇唯一の勅願所
考明天皇唯一の勅願所
考明天皇唯一の勅願所

>>486-487
そですか、�dｸｽ。

>>487

しらなかった　鹿って茨城からきたのか
鹿島　鹿　なるほど・・・

３９

>>488
ふむ。ま、伯家と吉田と皇室の関係くらいマスターしてからにしておけ。
本題に戻ろうか。靖国の言う招魂って、どういう神道の思想が背景になってるか、
知ってるか？知ってて怨霊などとは書かないと思うが。

なんだろ　お盆は仏教だしなぁ

わからん

>>491
知らないと思うよ。
つーか、>>458-459なんて『神道』に関する知識があるなら自明の事でしょ？
なのに、全く勘違いしてるんだからさ…

さぁ　持ち前の博愛精神を発揮して説明したまえ

>>494
最低限の知識を学んでから、靖国神社の詳細を語りなさいな。
最低限の知識も無ければ、靖国神社の詳細を語る資格無し。
『吉田神道』も『奈良の鹿の由来』も『伯家と吉田と皇室の関係』も知らないんじゃあ…

なんだしらないのか

知らないんならいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
下のスレを大人しくＲＯＭっておいてくれ。近々に君に分かるように書くつもりだ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108262079/l50
今日は、靖国タイムはおしまいにする。君に会えてよかった。真摯に精進しよう、お互いにな。じゃ。

>>496
これ。ハルカさんに失礼なことを言うな。そういうレスがガキなんだってば。

ヒント：平田

じゃ、またな。

平田篤胤っていつの時代だよ・・・

もう新興宗教の時代だろ

さっさとNGﾜｰﾄﾞに放り込むのが懸命かもね。
ロムってる漏れには勉強になるがｗ

NGに放り込むのが懸命、奴のレスからは何も得られるものが無い。

梨はここでも結局NGワードにされたのかｗｗｗｗｗ

応援

VIPPERにも分かるように３行で頼む。
VIPPERでも分かるということは、全世界に通用するということだ。
絵入りだとなおうれしい。

>>504
sageるよろし。

おもしろすぎ。
正義者のキレっぷりいいね。
なんかもう、「中国」って感じするよ。

今朝方やったラジオ日本のミッキー安川の朝まで勝負で
元民社党委員長の塚本三郎さんが視聴者からの
FAXでの質問に答えていっていたな。
極東軍事裁判で日本は戦争責任者として
戦犯を受諾したが、刑期の７年が終わった後に
A級戦犯とかは後に全員当時の共産党、社会党を含め
国会で全会一致でA級戦犯を含めて復権したそうだ。
それによりA級戦犯を含めて年金も貰える様になった。
A級戦犯として服役した、重光葵は後に外務大臣になり
同じく岸信介は総理大臣になった。
チャンコロやチョンがA級戦犯が靖国に
祀られているから、首相の靖国参拝を
する等、今頃言うのも筋違いの話だ。
なんせ日本はチャンコロとチョンが何と言おうが
A級戦犯が内閣総理大臣になっていたんだぞ。
そん時になんで文句も言えなかった屁垂れ
チャンコロとクソチョン。

だからsageだってば。

今気づいたんだがペBBSの中日関係のモデレーターって何？
フォーラム一覧にLIONとか書いてあるんだが前からあったげ？

>>505　
すまんそんｗｗｗ　VIPではageないとたちまち落ちるからついｗｗｗｗ


日本で検挙された外国人犯罪者のグラフを作りました。
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050618091237.gif

日中戦争の死者数の変遷をGIFで作り直しました。JPGだとにじむから。
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050618110630.gif

中国国際広播電台（ラジオ局）の日本語ウェブサイト(jp.chinabroadcast.cn)が
５月10日に開設されて以来、中国初の日本語BBSが日本人のネットユーザに人気を
集めている。「世界新聞報」が13日伝えた。

10日時点で、同BBSには日中関係の投稿が約1400あり、中でも靖国神社に関する
問題のアクセス数が最高で５万件に達し、ホットな話題となっている。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/380849

http://www.pdfgj.com/dzzw/upload/files/hanzai.gif

こんなのはってみましたが・・・新聞を写した文章のせいか1回目は削除されてた

近藤さん、また人肉の件書いてますね。今度は掲載されるかな…？

>>509
記事の削除/編集等が出来る人
登録規約にそれとなく書いてあるよ

増員により掲示板が荒れだしたあたりから常駐してる

Peng様の素晴らしいお考え

FW14氏の発言
確かに、日本国民の気持ちを配慮するべき国家が、アジアに3つほどありますね。


それに対してPeng様
偉そうな発言をやめてくださいよ。なんで他の国々はそちらの気持ちを配慮すべきなのか。逆に他の国々の国民の気持ちを配慮すべきでしょう。
「みんなに迷惑をかけない」のはマナーの基本で、あなたはマナーのabcから習うべきですよ。

"なんで他の国々はそちらの気持ちを配慮すべきなのか。逆に他の国々の国民の気持ちを配慮すべきでしょう。"
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

休憩所より

193 古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2 sage New! 2005/06/18(土) 01:24:47 ID:J6P9dL36
今度は(日中グローバル経済通信)にも掲載されたニダ
ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰ

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/380849

スレごと消えた　orz

もう１個、国策機関系BBSを見つけたよ。
ただ、ペより使い方が悪いので、ここで紹介して戦力分断するのもヤバイしなぁ。
VIPにカキコした方がいいのかなぁ、ただ詳しい知識はいるを思われｗ

>>514
説明ありがとう
登録規約も結構読んだんだが3行以上は読めないんだ(；＾ω＾)

>>518
VIPには向かないと思われ
【扇動】サイバー戦過激派隔離スレ【動乱】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114912628/
こちらへどうぞ

>>515
げ、それ見落とした('A`)
きっとまだ反映されてない時間に見たんだろうなぁ。今度言ったときにちょっとだけ突っついてみます。

>>520
カキコしてくるﾉｼ
日本語で書き込みできるみたいなんだよね、そこ。
まーアヤシゲな日本人もカキコしててヲチしてるだけで楽しいｗｗｗ

BBSに「毛沢束」ってやつがログインしてるｗｗｗ　　　　　　　　　　　　さて、液晶のコーヒー拭かなくちゃorz

毛沢束　禿ﾜﾛﾀｗ
ここもハン板と同じように飲食厳禁なのかな・・・・

胎児・・・は、削除されました。
前には載った大躍進から文革も削除されたようです。
注目を浴びて検閲も強化されたのかな。

>>523

「けざわ　たば」さまでつか。

閑話休題

どーしても飲食しながら中国韓国掲示板をヲチしたい貴方にお勧めなノートPC

つ「Pahasonic Tough Bookシリーズ」
(ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/29j/index.html)

耐水滴、耐粉塵、耐衝撃性に優れ、土木工事現場、建設工事現場で大活躍の優れもの。
さらにオプションの耐塩害機能をつければ、外洋ヨットの甲板でも運用可能となります。
コーヒー、紅茶、緑茶、コカコーラくらいならきっと耐え抜いてくれるでしょう。
(「赤い悪魔」の飛沫だと・・・・・・ちょっと微妙か?)

でも流石に、キューマルに踏まれたときは木っ端微塵になったそうですが・・・・・・

鯖落ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

せっかくlindaに、

ラーベの日記ならもうこんなに引用されてるよ〜ん♪
それより彼は虐殺者数５〜６万て書いてるけど、なぜか中国語版にはないらしいねえ

って言ってやろうとしてたのにぃ

落ちてないとおもわれ

すまそｗ
検索とかしまくったのでアクセスできなくなったらすぃ
再起動したら行ける罠 ＿|￣|○

では書き込んできましょうかなﾉｼ

オーストラリアでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝより

小菌豚
登録日: 2005年6月 13日
投稿記事: 22
時間: 土 6月 18, 2005 11:26 am 題名:
--------------------------------------------------------------------------------
　水戸納豆 wrote:
　間違えた
　逃げ出したのはパンダでしたｗｗｗ


そのパンダは、友好のために送りこまれていたのか？



ﾜﾛﾀ

南京大虐殺スレに、いつまで待ってもlindaのレスがうｐされないぞｗ
手ぐすね引いて待ってるのに〜〜

もすこし待って駄目ならもううｐされた歴史的……に貼るけどここじゃインパクト弱いし

ヌー速＋の↓からきますた　ウッヒョォーおまいらがんばれ！

【インターネット】中国初の日本語BBS、日本人の投稿がブーム−中国国際広播電台
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119020602/

っと>>453でもう出てたかURL

知っていますか？のトピの反映が異常に遅い！！！

南京大虐殺と、南京事件で亡くなった人は何人？は統合できないかな？

同じことがえんえんと・・・・

実は、>>2-3にあるテンプレを前スレで上がったものを参考に超簡単なまとめサイトを作成中。
でも、よく考えてみたら、こちらの共同戦線が露呈する危険性大。
個人的によいと思ったレスを集めている風を装うこともできるが、どうしたものでしょうかね。
やめておきますか？

せっかく一言残したのに
北海道は台湾と云々ってトピ消えてるぽ？

知っていますか？のトピの反映されていない文全て消えて〜ら

BBSに書き込んで、書き込んだ直後はプレビューで見えたんだけど、数分後には
プレビューでも見えなくなったよ。
これって、削除されたって事なの？
書いたレスは以下の通り。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[quote="そんな餌でクマー"]MadCatさんが出された内容で本として購入できそうなのをリストアップ
してみました、参考になりますでしょうか？
南京の真実 講談社文庫
ジョン ラーベ (著), エルヴィン ヴィッケルト (編集), John Rabe (原著), 平野 卿子 (翻訳)
[/quote]

上記の書籍について、コメントします。
この本は、リンク先のAmazonのページを見ればわかりますが、現在品切れ中です。
そのAmazonのページに書いてある書評では以下のように書かれています。

[quote]この本の前書きのところにもあるが、この日記はジョンラーベが実際書いていたもの
ではなく、戦後にジョン ラーベ自身が編集してまとめたものが元になっている。つまり
その時点で一度情報が歪められている可能性がある。さらにエルヴィン ヴィッケルトが
それを編集、さらにこの本の訳者は直訳すればいいものを自分の意見までも書き入れ
明らかに中立でない立場で訳している。[/quote]

＜続く＞

[quote]案全区の責任者となった著者が、1937-8年の南京で何を体験したかが克明に書かれて
いる。ジョージ・フィッチの日記や『南京事件の日々―ミニー・ヴォートリンの日記』（大月書店）と
比較した場合、リアルタイムで書かれていることと その緻密な観察力・文章力という面で
すぐれている。情報収集力という面でも、案全区の責任者という立場から正確で大局的。
しかし、邦訳の本書にはその価値を半減する多数の誤訳、誤解を招く加筆、ことわりのない
本文の削除、割愛などがある。[/quote]

この書評に書かれているような理由で、重版されないのではないかと推測します。

以下に引用する文章は、インターネット上のあるサイトにある記述ですが、私自身が
それぞれの記録を確かめた訳ではないため、あくまで参考情報として引用します。

[quote]平成9年、ラーベの日記が日本、中国、アメリカで同時に発売された。
東京裁判に提出されたラーベの「秘密の手紙」には、市民の死者数千人と書かれていた。
ところが、日本版ラーベの日記「南京の真実」では5万から6万になっている。
そして、中国版の「拉貝日記」ではその部分の記述が、すっぽりカットされているのだ。[/quote]

ぜひ、ラーベの「秘密の手紙」の内容を見てみたいものですが、東京裁判の記録等を探せば、
見つけられるのでしょうか？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

予期せず、lindaへのカウンターパンチになってたのだが、速攻で削除？

>>525

死者数グラフが貼られてるスレに、

だいたいその「おじいさん」同士で殺しあってたんだろうがよ(軍閥同士の抗争)。
そしてライバル側勢力圏の村々から奪い殺してたろうが。

てなこと書いたら消された。

以前は、「軍閥同士でやりあっとったろうが」的なこと書いても載ってた例もあるのに。

ん〜、上記の次に書いたレスが掲示されているから、完全に削除されたんだね。
やはり、最後の引用箇所がまずかったんだろうね。つまんね。

南京とぴに投下予定

十万個なぜ様、他写真を貼ってくださる方に連絡

虐殺現場とされる写真を貼っているのはいいんですが、せめて出典を書いていただけないと検証できません。

なぜかというと、たとえば「その写真は南京の写真ではない！！」と私が主張した場合、その反証として重要なのが、撮影場所、日時、撮影者の提示なのです。

ただ、10万個なぜ様が提示した2枚目〜4枚目の写真ですが、一つ単純な疑問があります。
まず、撮影されたのは同じ場所での一連の処刑状況が撮影してあるようですが、なぜ4枚目のみ写真撮影位置が変わってるのでしょうか。
2枚目、3枚目は処刑直前の動作であり、4枚目は処刑のまさにその瞬間です。
撮影者が仮に二人以上いたとしても、2枚目、3枚目と同じ撮影位置の写真が存在するはずですし、日本軍の蛮行を知らしめるのにうってつけの撮影位置になるはずです。
しかし、4枚目の写真は映画でよくある、殺害の瞬間にアングルを変える方法と同じものを感じます。

以上、お願いと写真の疑問点でした。

P・S
南京の記念館にある写真だ！ということを反論の根拠にしておられる方もいますが、その南京の記念館に展示してある写真の出典は？




いかがなもんでしょう？

南京大虐殺記念館って「日本軍に虐殺された遺体」として、
本物の人骨（どっから掘り出してきたか知らないけど）が展示されてるんだっけ？
違ったらスマソ。

でも本当なら、これについてシナ人はどう思ってるのか知りたいでふね。
虐殺された可哀想な人の人骨を埋葬もせず、見せ物にしていることについて。

すみませんが、どなたかシナ人に聞いてください。
おながいします。

今日はスレや書き込みの削除が多いな

>>544
たぶん・・・日本人への怒りの回答しかないと思うぞ？

梨の言い草ではないが、消されるのが分かりきってるのをしつこく貼るより、
削除されるかされないかギリギリを狙っていって、じわじわ境界線を広げていけばいいさ。

削除され続けています。
ＢＢＳが紹介され、土曜日ということで来訪者も多いため
検閲が極めて厳しくなっていると推測します。
ひょっとすると、もはや記事の内容でなく、投稿者の氏名で
削除しているのかも？

>>544
虐殺記念館なんてそんなもんだよ。
カンボジアなんてもっとひどい。
シャレコウベを積み上げて塔にしているんだから

>>548

名前がNGワード（−−；
新しくID取るしかないのか？

>>549

でも、受け取り方は国民性だよね
原爆資料館みても日本人は『戦争は良くない事だ、二度と繰り返すまい！』
そう思うもんなのだが・・・

>>546
戦犯の像を作って見せ物にするのは、日本人に対する恨みだから、わからないでも無い。

が、被害者（のつもり）の骨ですよ？
これを展示するのは、「私達は非道な日本軍に虐殺された（w）可哀想な被害者なんだ」
という自分に酔うための小道具にされてるようにしか見えないわけで・・・。
そのへんを突いてほしいのですが。

う〜ん、やっぱシナ人には理解できませんかね〜？

ｓａｇｅにならないんだが何故だ？　よその板と同じにやっているのに。

それはそうと。

南京の写真はここから引っ張ってきた感じだな。
ttp://www.boxun.com/hero/before49/35_1.shtml

>>552

その前に、子供におまたに木の棒が刺さった写真を見せる事自体が日本人には理解できない。
あれは18禁だと思う

sayen：
魚刀様のような、良識ある日本人は大勢いることを信じています。

魚刀さんって日本人なの？
中国人だと思ってたんだけど・・・・・・
中国人だったら同胞から残虐な日本人認定されてるわけだ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>548
新聞に載せて人集めしといて、削除ですか。
さすがですねw


>>549
うわぁ、それも凄いですね・・・。

>>556

削除は主に日本人の書き込みが対象のようですよ

南京とぴ、追加投稿（草案）

kasuri様
＞6-7万の兵士、6週間、1人の兵士ただ2，3人を殺すれば、20万人の数が超える。
＞とうして非能率でできないのこと？

＞もうひとつは南京の地理が考える。南京は有名な長江大橋がある。中国一番の河、黄河より長くの河＞長江が、南京に囲むれる。死体が、あのとき埋めるだけでなく、もっとも河の近くに運転し、河に投＞入した。これは一番能率のやりかたです。そして、焼けと埋めです。


反論ありがとうございます。
さて一つ目の反論ですが・・・・・・何を勘違いしておられるのでしょうか？
まさか南京駐留の日本軍”全軍”がわき目も振らず市民を殺害していたということでしょうか？
もしそんなことをしていたら、私が当時の中国軍司令官ならすぐに南京を奪還してますよ。
残的掃討もせず、偵察と警戒もせず、南京場外での重要拠点確保もせず、さらに地形調査もしない。
そんな軍事常識も無い軍隊に当時の中国軍は負けたんですか？

二つ目の川に捨てたとのことですが・・・・・そんなことすればただでさえ貴重な水資源が汚染されるじゃないですか。伝染病の温床にもなりますよ。
それと、焼却して埋めたとありますが、これは以前述べたように焼却するための燃料の確保、埋めるための労力と手間について考えられたのでしょうか？

もしかして、骨になるまで焼却して埋設量を減らそうということですか？
ご存知と思いますが、人体の70％〜80％は水分であり、人間を完全に焼却するのに必要な温度はかなり高く、単純に燃やしただけでは炭化するのみであり、埋設の手間は変わりません（重量の軽減ぐらいでしょう）

参考までに現在の日本での人力による1m3当たりの土砂掘削と埋戻、運搬にかかる費用を掲示します。
床掘＝5000円／m3 （レキ質土）
埋戻＝3000円／m3（発生土埋戻）
運搬＝4500円／m3 （運搬距離100ｍ以内）

前回30万m3の土工事と算出したのでついでにそれにかかる概略費用は37億5千万円・・・大工事です。

さらに1m3の土工事にどれほどの労力がいるかというと。
床掘＝3.9人
埋戻＝2.3人
運搬＝0.35人
となります。
これは普通作業員（一般成人男子）一人が一日（7時間とします）作業した場合を一人として計上するやりかたです。（半日なら0.5人）
つまり、1m3の穴を掘るのに一人では約4日かかる計算になります。

では、30万m3の土工事に必要な時間を最大42日として計算しますと・・・・
300000÷42＝7143m3/日
7143×3.9＝27857人

穴を掘るだけで約3万人の人員が必要になります。
南京駐留軍の約50％が埋設に借り出されるわけですが、こうすると今度は虐殺する時間と人手もたりなくなるという結果が導き出されるのですが。


上記の工事金額、数量は概略ですが工事積算における標準的な数値です。

>>552
あ〜、その写真って実は日本人女性だったってやつでは？
つーか、その殺し方ってシナ・ニダの十八番。

結局のところ南京大虐殺記念館は、日本人を悪逆非道な悪鬼にしたて、
シナ人が悲劇のヒロインぶるための道具でしかないんだけど、
それを言ったら、シナ人が怒りのあまりファビョるかもw

>>557
だんだん、本国の反日サイトと化してきたか・・・。

こういう絵をもっと集めたいものだな。
ttp://www.boxun.com/hero/before49/kangzhan2.jpg

消えたスレッドのよみがえらせ方

　　個人の名前をクリックし、反映されていたときの情報からスレッドを引き出せます。

あそこに投稿してる事とは関係ないとは思うのだが、
２．３日前、知り合いの中国人留学生がいきなり３００ｋ円ばかり借金を申し込んできた。
困ってるなら助けてはあげたいが、いきなりはなぁ…
そんな金ポンと出せるほど裕福ちゃうし。


で、投稿とは関係ないよね？　多分。

……あったらヤだなぁ……

>残的掃討もせず、偵察と警戒もせず
　残敵

>そんなことすればただでさえ貴重な水資源が汚染されるじゃないですか。
>伝染病の温床にもなりますよ。

（ 　｀ハ´）どうせ生のままで飲めないのは同じアル。
（ 　｀ハ´）投棄地点をすこし下流にずらせばいいだけアル。
（ 　｀ハ´）その作業すら、これから殺される中国人民にやらせたアル。
（ 　｀ハ´）そういう証言は、これから「生き残り」を探して言わせるアル。

>人間を完全に焼却するのに必要な温度はかなり高く、単純に燃やしただけでは
>炭化するのみであり

（ 　｀ハ´）詳しいアルな、やはり日本鬼子には経験アルね。

コンピュータの世界では、べき乗に'^'という記号を割り当てることが、割と慣例で、
そういう業界の人濃度が今より高かったパソ通なんかでは、立法メートルは、
m^3 てな風に書いてました。
まあ、シナーにはどっちでもいいでしょうけど。

特に削除対象になるような発言をしていないにもかかわらず
書き込み削除とは一体。。。
1行カキコは削除対象？うはっ

>>558
>南京場外での重要拠点確保もせず、さらに地形調査もしない。
        城外？

ぐあー・・・・チェックしたのに漏れ放題・・・orz

>>566
何度も削除された後、串規制に引っかかりますた。
香港串だったのに

あっちにもいいこと書いてる人いるね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119020602/447-448
>448 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/18(土) 16:34:53 ID:QfKInW9N0
>それから中国人とはまともに議論しちゃ駄目ですよ。
>彼らは、真理の探究のために議論をするのではなく
>相手の譲歩を引き出すために圧力を加える心持ちで
>議論をしているからです。
>
>中国、韓国人というのは、日本人にとって天敵です。
>相性が悪すぎるのです。日本人が理解しようと思えば思う程
>彼らは、近づけなくなってしまうのです。
>
>日本人は、彼らと対するときは、想像をしないこと。
>一切の感情を絶って、平然とこちらの”要求”だけを唱え続けることです。
>こうすることで、彼らは、日本人に歩み寄れます。

中国の日本に対する毒ガス攻撃が深刻化。(毎日新聞)
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up2597.jpg

>>571
黄砂も増えているらしいね。

lindaきたね。
また根拠のないこと言ってる。

[img]http://www.pdfgj.com/dzzw/upload/files/hanzai2.gif[/img]
これ貼るとトピ後と消えるよｗｗｗ

あれ？　南京スレ消えた？

ごめん、あった。

この際だから、世界中の人に見てもらいたいね。

頭が痛くなってきたアル
管理人もなかなか根性がある

オーストラリアでパンダが脱走ｗ

そういや、げふんげふんスレで削除されるかと思ったこみパネタ、削除されなかったな。

>>580
自国民には戻って来てると発表してるはず

誘導されてきますた。
ざっとviewtopic見てみたがおまいらがんがってたんだな。
もっとがんがれ！！
漏れはよく分からんので傍観・・

lindaたんラーベの日記について語る。

>「 拉貝日記 」という本があります。著者は、当時南京に住んでいるドイツ人が書いた日記です。
>このタイトルは、中国語の書名です。英語から訳したもので、ドイツ語版もあります。
>アメリカで、出版された。この日記の中に、当時の南京大屠殺の状況を詳しく書いてあります。
>そして、大量の写真つきです。不思議なのは、日本と関係があるのに、日本語版がないらしい。

ドイツ人が書いたのに、アメリカで出版されて、ドイツ語版もあります、っていうのはネタか？

日本語版も無いそうです。まあ書名が「南京の真実」だからなぁｗ
見つからなかったのかもしれず。

とりあえず突っ込んでおきましたが。

やっと名指しの反論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>543の文章に反論
10万個なぜ
MadCat様へ

＞例えば、公開された『不許可』をおされた写真など、そのような写真はだいたい旧日本軍が撮ったではないでしょうか？
＞虐殺場面に中国人のカメラマンが自由に近く写真を撮ることが可能でしょうか？
＞『撮影場所、日時、撮影者』を旧日本軍に聞いた方がいいですよね。
＞もしこちから『撮影場所、日時、撮影者』を提供できないと、侵略もなかった、虐殺行為もなかった、それ以上第二次世界大戦もなかったと判断すれば、世の中に誰が信じますか？

真実的人

Ｆ・ティルマン・ダーディン記者の報告について。

＞ダーティンは当時の国民党特務機関(広報担当）の人間であったのは知ってますね。
＞その人物が書いた文章に何の意味があるのですかね？

さーてどうやっていじくろう

>>583

ふむふむ、ラーベは支那語で拉貝か、拉麺みたい。

「んで、Chinaの音に当てる漢字は?」って訊いてあげたい(w

【中国】「日本人か？」「そうだ」→ビール瓶で頭殴った男に警告処分だけ[6/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119091541/

燃料提供

南京とぴに投下

えー真実的人様
>ダーティンは当時の国民党特務機関(広報担当）の人間であったのは知ってますね。
>その人物が書いた文章に何の意味があるのですかね？

お答えします
えー・・・・その国民党と日本は敵対していたわけで、さらに当時南京に駐留していた中国軍は”国民党政権”なんですが。

いわば敵対側の人間が書いたわけですから、むしろ中国よりの記事になるのですが・・・

つまり、敵側の人間があえて日本軍が安全区域への攻撃を可能な限り避けていることや、
中国軍が町を焼き捨てている状況を報告しているわけですから極めて信憑性が高いと判断できるのです。

つづいて反論投下

＞例えば、公開された『不許可』をおされた写真など、そのような写真はだいたい旧日本軍が撮ったではないでしょうか？
＞虐殺場面に中国人のカメラマンが自由に近く写真を撮ることが可能でしょうか？
＞『撮影場所、日時、撮影者』を旧日本軍に聞いた方がいいですよね。
＞もしこちから『撮影場所、日時、撮影者』を提供できないと、侵略もなかった、虐殺行為もなかった、それ以上第二次世界大戦もなかったと判断すれば、世の中に誰が信じますか？

ふむ、たしかにそういう写真は日本軍が撮影したものでしょう。
ただ、日本軍が軍務として撮影したものなら、当然その写真は何らかの報告書に添付する形で撮影されたものですので、
撮影者、日時、撮影場所、撮影状況等の文書が必ずあるはずです。
敗戦時に日本軍はすべての文書を連合国に差し押さえられましたから、
当然連合国側でその写真の出展を探れるはずなのですが・・・
そういったものは無いのでしょうか？

狂猫様
ワクテカしてます。
遊び方に関する私見
旧日本軍が撮った日本軍の犯した戦争犯罪写真？
それを入手した中国が虐殺があった証拠と認定？
入手方法は？、南京で撮ったという証拠は？、犯人が日本人という証拠は
（死体のみの写真、国共内戦被害や戦闘後の戦場掃除の写真などでない証拠は）

国民党に外国人広報員がいたことをご存知とは感激しました。
南京の虐殺報告の始まり自体が、国民党お雇い広報外国人による偽造報告ですが何か。

つ「願：一人十殺」

>>588
こまかい突っ込みで申し訳ないけど、下から二行目、×出展→○出典でんがな。

国民党に外国人広報員がいたことをご存知とは感激しました。
南京の虐殺報告の始まり自体が、国民党お雇い広報外国人による偽造報告ですが何か。


しまった、そっちの論法があった、やっべー・・・

ところで、ティンパーリーの素性って書くとやっぱり削除対象になりますかね？

うーん、国民党のスパイがどうのってやつでしょ？
どうだろう・・・

北京放送ＢＢＳ　書き込みコテハン諸氏

先日、下記のような書き込みを南京大虐殺スレに投稿したら即座に削除されてしまいました。
（投稿した、内容の記録をとっていないので、一字一句あっている自信はありません。）
もしよろしければ、どの部分に問題があったかご指導ください。

−−−−ここから−−−−
日中戦争や、南京大虐殺の死者数が、具体的な証拠もなしに年々増加しているのを見ている内に

中国では、殺された人は殺された子供を産むことができる。だから、日中戦争や、南京大虐殺の死者数
が年々増加しているんだ。

という。妄想にとりつかれてしまいました。
どなたか、私の妄想を取り払えるような資料を提示いただけませんでしょうか。

−−−−ここまで−−−−

狂猫様
国民党だから桶では、
つ「資料」
国民党の戦争プロパガンダであった
　南京事件とは、支那事変（日中戦争）の際、昭和十二年十二月十三日の南京
陥落以後、六週間にわたって、日本軍による虐殺、暴行、強姦、掠奪、放火が
生じたと主張されている事件の総称である。
　 南京陥落から半年後の昭和十三年七月に早くも、ティンパーリ編『戦争と
は何か』と、その漢訳版である『外人目撃中の日軍暴行』が世界で初めて出
版され、日本軍は残虐と喧伝された。近年、これらの著書と深く関係する中
華民国時代の国民党中央宣伝部（以下、国民党宣伝部と略）の「極機密」文
書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』（昭和十六年）の存在が確認され、
次のことが明らかにされている。
　 第一に、『戦争とは何か』は、国民党宣伝部が工作し出版した「宣伝本」
であった。第二に、国民党宣伝部の宣伝工作の対象に「南京大虐殺」はあげ
られていなかった。
　 すなわちこれは、国民党が南京で大虐殺が起きたという歴史認識を持って
いなかったことを意味しているといえよう。
　 この宣伝工作の一環として、国民党宣伝部は戦争プロパガンダのために中
国の「国際友人」に代弁してもらう動きをとる。『戦争とは何か』の編集は、
国民党宣伝部顧問でもあったハロルド・ティンパーリ特派員（イギリスのマン
チェスター・ガーディアン紙、オーストラリア人）であり、分担執筆したマイ
ナー・ベイツ師（南京大学教授で宣教師、米人）は国民政府の顧問であった。
またジョージ・フィッチ師（南京ＹＭＣＡ勤務、米人）も分担執筆したが、
その妻は蒋介石夫人の親友であった。
　 また、国民党宣伝部が『戦争とは何か』やルイス・スマイス編『南京地区
における戦争被害』（昭和十三年）の出版のためにお金を出していることも、
国民党宣伝部国際宣伝処処長だった曽虚白の『曽虚白自伝』（昭和六三年）に
よりすでに明らかになっている。

狂猫様
つ「資料」
中国共産党の対応
それでは当時、中国共産党および共産軍は南京事件をどのようにみていたか？
　もし伝えられるごとき何十万もの大虐殺―――いうところの南京アトロシ
ティーがあったとするならば、これこそ絶好の抗日宣伝の材料であり、人民
に味方し、国民党を批判する立場にある彼らが黙って見過ごすはずはない。
　ところが共産党も共産軍も、南京陥落については国民党のだらしなさを非難
しているだけで、「南京虐殺事件」のことなどどの文献にも出てこない。
　「何応欽将軍の軍事報告同様、南京に大虐殺があったという記録はどこにも
見当たらない
　「抗戦中の中国軍事」という本が中国大陸で出ている。
　当時の中国側の軍事に関する刊行物を集めたもので、この中に当時出版され
た中国共産党の「軍事雑誌」1938（昭和13）年6月20日、刊行第109号があり、
その中に初めて南京の戦闘記録が出ている。
　その部分は次の通りである。

　「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦
・迄十三日午・城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事
上・巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出南京・・・・・」（原文のまま）。

HAHAHA
私は
当時日本軍の弾薬は劣化ウラン弾でも使用してたんでしょうか？
と書いたら掲載されなかったよｗ

今BBSにアクセスしたら、3つのフォーラムで削除があったのね。1970年1月1日が3つもあると笑えるｗ

近藤竜さま
ありがとー
再反論でつかえそうだ・・・

今気がついたけど、日本人留学生からのメールトピ、G4に反対している近隣諸国は他にもあると補足したら、
また削除されてるなぁ。

アフロ見習いさんwrote
登録日: 2005年5月 27日
投稿記事: 12
> 中国の方々からしたら、靖国の細かいことは知らないけど、
> 新聞に「靖国参拝＝国民感情を傷つける」と書いてある。
> だから、「靖国参拝をされると、感情が傷つけられるんだ」と主張しているのではないでしょうか？
> そう考えると、合点が行くことが多いです。

愚民化教育ここに極まれり。中国の行く末を真剣に生温かくワクテカに心配いたします。

今頃気がついたわけですが、もしかして総発言数と表示されている数と、個人情報のところで検索される
発言数の差が、削除された数だったりします？オレの場合、13の差があるんですが…。

>>594

わからん。
2, 3日前までこちょこちょ書いてたけど、
それくらいならそのまま載ってたと思う。

申し訳ないが、どなたかお願い。

「日本人留学生からのメール」のトピ、本日2:28pmのunknown氏の書き込みの補足として、

・ドイツはポーランドも反対
・ブラジルはアルゼンチンが反対

と書き込んで、すでに3回削除されました。しかも、書き込み直後に。代わりに誰かこの内容を書き込んで
みてくれませんか？

南京とぴ

十万個なぜさんの発言
＞連合国に差し押さえられた文書以外、日本敗戦前に旧日本軍から手に入れた銃器弾薬、文書などもありますし、
その分は当たり前連合国に提出しなかっただろう

意味が分からん

狂猫様
「国民党政府又は中国共産党が、連合軍に差し押さえられる前に押収した文書
など」の意味と思われます。現実に、日本軍の飛行機、小銃などの兵器を中国
共産党が、第２次国共内戦で使用していました。
　
「それなら、もっと簡単に中国側から提示できるでしょう。日本には、情報公開
法があり、政府から入手できますが。是非ご提示ください。」
ではいかがでしょう。

>>606
おおーそれいただきます。

A級戦犯の名誉回復関連でよく、

「サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きにもとづき関係11ヶ国の 同意を得て」

となっているのですが、この１１カ国にどのような国が入っているかご存じの方はいませんか。
この中に、中華民国が入っていると「おまえらもA級戦犯の名誉回復に同意したんじゃないか。」
といえるのですが。

ま、連中の事だから自分たちは同意していないというでしょうけど、そのときは常任理事国としての
資格についていじめてやれば良いかと。
（一番の問題は削除されないかってことかな。）

中国の方へのお願いトピで、kinooniが電波だしてますね。

>日本人はやったことに責任とらないのを聞きましたが、この一シリーズの事件、
>言い訳から見れば、証明されたと言ってもよろしいでしょうか。

↑これって、おもちゃのモデルガンを見つけた子供が、
銃口を自分に向けてるようにみえるんですがw

なんか書いても書いても消されるｗ

管理人さんが帰ってからまとめＵＰのがいいのかなぁ……。
少なくとも裏技知ってる人間は翌朝まで見れる訳だし。

>>608

【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/
829 名前：恥知らず＠近藤　竜 ◆nQOkgPQUNI [sage] 投稿日：2005/06/13(月) 21:33:58 ID:ByfZK2Sy
>>824
東京裁判に代表者を出したのが以下の１１カ国です。
アメリカ、イギリス、中国、ソビエト、オーストラリア、カナダ、
オランダ、ニュージーランド、フランス、インド、フィリピン
サンフランシスコ講和条約１１条では、上記１１カ国のうち
過半数国の決定となっています。
どの国が賛成したかはまだ解りません。



>中華民国が入っていると「おまえらもA級戦犯の名誉回復に同意したんじゃないか。」
>といえるのですが。

私の記憶では、中国(中華民国でも人民共和国でも)は賛同してなかったような…?

>>610
その方がいいかも。
今はマタ〜リして、草木も眠る丑三つ時に、頭にローソク縛り付けて
怨念を込めてカキコ汁w

>>558,>>559様
>>437でも書かれているが秦の白起は降伏した趙の兵隊に穴（溝？）掘らせその中に趙の兵隊を穴埋にした。
それで穴を掘る手間は省けても土をかける手間は大変だったと思う。さらにその場所からは2200年以上立った
現在も人骨が日常的に出てくる。もし30万人も殺害したなら、たかだか70年前なのに極めて限られたはずの周辺
から骨が出ないのは不思議である。たとえ揚子江に投棄したとしても川をさらえば日常的に骨が出てきてもおか
しくないはず。

>>610
もしかしてフィルター入ってるんじゃないか？

>>608
以下の１１カ国、中華民国は入っています。
ウィリアム・F・ウエップ（オーストラリア連邦派遣）: 裁判長
マイロン・C・クレマー（アメリカ合衆国派遣）
パトリック（グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国派遣）
I・M・ザリヤノフ（ソビエト社会主義共和国連邦派遣）: 法廷の公用語である英語と日本語をともに使用できなかった。
アンリー・ベルナール（フランス共和国派遣）: 法廷の公用語である英語と日本語をともに使用できなかった。
梅汝敖（中華民国派遣）: 本国でも裁判官の職を持つ者ではなかった。
バーナード・ウィンター・A・レーニング（オランダ王国派遣）
E・スチュワート・マックドウガル（カナダ派遣）
エリマ・ハーベー・ノースクロフト（ニュージーランド派遣）
ジャラニフ（フィリピン共和国派遣）
ラダ・ビノード・パール（インド派遣）: 唯一国際法学の学位を取得していた。

第十一条

　日本国は，極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し，
且つ，日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている物を赦免し，減刑し，及び仮出獄させる権限は，各事件について刑を課した一又は二
以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外，行使することができない。極東国際軍事裁判所
が刑を宣告した者については，この権限は，裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外，行使することができない。

実際に、１１か国中何カ国が戦犯釈放等を了承したかは、調べましたが不明です。

ただ、彼らは、１９５９年の中華人民共和国建国宣言時点で、中華民国は不法な政権と
主張します。ご注意ください。

用事からやっと帰ってきました。結局他の方がうｐしてくれたorz
せめてもの援護射撃で、台湾高砂族スレに下の文張ってきます。
削除かな〜〜〜？

高金素梅氏はとはどういう人なのでしょうか？　高金素梅氏は、外省人（戦後大陸から移った台湾人）の
父を持ち、金素梅と言う名でタレントをやっていた人です。
議員に立候したときに選挙に有利な先住民族枠から出馬するため、わざわざ先住民族高砂族の母方の姓の
文字を加えて改名しました。
父の人脈から、外省人の統一派の一人です。ですから高砂族を代表する人とは言えません。

年号間違い。１９４９年建国宣言です。

>>608
参考
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

共産党はおろか国民党も未批准ですので、関係国には含まれていないでしょう。

>>618
第１１条に関しては、例外になっています。

>>619
11条にそう書いてありましたな。失礼。

南京トピ
＞linda
日本政府、日本軍のやり方、日本人の学者の言うことは、、全て正しくて、
疑問の点がないような考え方をやめて下さい。同じように私は中国政府、
学者のいうことは、全て正しいと思わないです。できるだけ両方、そして
多くの学者の本を読んだり、第三者の証人の本も読んでから、判断する。
判断ができないとき、結論を勝てに出さないこと。

大笑い、てめえが今までやってきたこと（一部の日本兵証言を、証拠も示さずに
盲信、リーベの証言を盲信、一切根拠となる証拠を示さず批判のみ）を自ら否定

あきれました。

でも、ここで突っ込むと、せっかくの狂猫氏の論議が希薄になるかも。

南京とぴが少しずつ議論っぽい状態になってきたなー

狂猫様
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ＧＪ、骨は拾（ｶﾞﾌｶﾞﾌ）訂正、後方支援に全力を挙げます。

どんどん突っ込んであげてください。
所詮lindaは証拠もださないで反論してくるヤツですから

おつかれさまです。
南京における大量の死骸の処分方法についてですが、城外の川縁に並べて立たせ機銃掃射で次々と川に流したが
しまいにゃ詰まって川が死体で埋まったという証言を旧日本兵の老人２名がしていたドキュメント？
番組を見た記憶があります。時期や番組名は不詳、T朝だったので参考にしていいのかわかりませんが。

確かに穴掘りよりは楽ですが、近郊にそんな巨大な川って長江？？

>>604 触角人類ﾆﾑ
ｶｷｺしてみましたよ〜

時間: 土 6月 18, 2005 10:41 pm 題名: みんな隣の国には反対

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
ちなみに現在、G4による国連常任理事国加盟運動が起きていますが、
ドイツ→イタリアが反対
日本→韓国、中国が反対
インド→パキスタンが反対
ですね。ブラジルはどうなんでしょう。


たしか、あと
ドイツ→ポーランドも反対
ブラジル→アルゼンチンが反対
です。やはり隣の国と仲良くするのは一般的に難しい事なんですね（sigh

>>626
ありが�d

<#｀Д´>なんでｳﾘだとｼｬｸｼﾞｮされて、WAﾆﾑだと掲載されるﾆｶ？ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！そこの（｀ハ´　 ）、謝罪ｼﾙ！賠償ｼﾙ！

つ南京関連資料

アジア歴史資料センターより
http://www.jacar.go.jp/

レファレンスコード：A03023961300
上海ロイテル支局発放送電報（12月14日上海発）
日本軍代弁者の弁
「南京付近の支那軍は続々長江を遡つて逃亡して居り、彼等は逃亡に当つてあらゆるものに放火して居り、南京は今濛々たる黒煙に包まれている。」

レファレンスコード：A03023963000
上海ロイテル支局発放送電報（12月15日上海発）
松井司令官が南京住民に対して以下を発令
「諸子は諸子の父祖が住み且つ栄えていた家に帰り安居楽業せよ日本軍軍事行動の目的は反日軍隊の掃滅にあつて平和の民を害せんとするものでない」

レファレンスコード：A03023963300
スミス氏の12日の南京城内での戦闘の様子を伝えている。
下関に向かって逃げる支那軍が督戦隊により追い返される様子や
下関であまりに多く船に乗って逃げようとしたため多くが溺死（数千）した様子など色々を伝えている。

スミス氏は、9日には一旦南京城内から英船に避難していたが、10日に再び城内に戻り、
戦闘を目撃した数少ない外国人のようです。
レファレンスコード：A03023959000

レファレンスコード：A03023965000
ニューヨーク、タイムス「日本軍の蛮行」を誣ふ（18日ニューヨーク発）
「日本軍の蛮行」を始めて伝えたものかな？
記事を読むと目撃談ではなく伝聞であることがわかる。

近藤さんの煽り載った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

狂猫様
突っ込ませていただきました。（エロはだめ？）
>>625
死体が写っている写真は、長江に注ぐ支流のようです。
支流であって、２０万人も殺せば、川が埋め尽くされます。長江であっても
２０万人も殺せば、下流に流れます。
下流に何があったかといえば、国際都市上海ですよ。大騒ぎになっていたでしょう。
また、
２０万人を川原に並べて機関銃射撃、日本軍はそれほど弾を持っていません。
１発あたり、現在でも数百円すると思います。

近藤さんの煽りでどうなるかなー
ファびょってくれたら面白いんだが

そういえば、南京占領後の1938年1月に、消防隊とも言うべき隊(正式名称失念)を結成して、中国人の放火に
対処していたはず。

中日関係の発展とぴ・・・・反論こない・・・

熟読して沈黙したといういことかな？

「靖国神社は台湾原住民の祖霊をどうするともり？」で連続削除を食らいました。
3回目の投稿など秒殺でしたw
下記がその内容。

//////////////

めげずに三度投稿（自主規制済み）

今回の件については下記の記事をどうぞ。
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060047989502000912.3407
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060047861307001876.3407
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

大丈夫だと思いますが、もし●●●●できないのなら言ってください。
記事の内容をこの場に引用しますよ。

//////////////////

リンク先は以前別の方が、投稿して掲載されていたと思うので、
アドレス云々より最後の2行がお気に召さなかったと思われますｗ

>>628
ありが�d
って、ここしっかり対象国語サポートされてるじゃないですか。

>>630
支流だと城外至近ですね。疫病の発生やそれに伴う死者でひどいことになったでしょうが、そういう文献が
探し出せない。

彼我の差で決定的だと思うのは、こういう不利な証言が出たりそれを広める機関が自国に存在するかし
ないかということですが、、彼女達にはきっと理解できんでしょうね。

南京大虐殺トピ、lingaの話題そらしｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

『つくる会の歴史教科書を斬る--在日中国人学者の視点から』
Amazonでのレビュー
一言でいうならば、中国による「つくる会」叩きの書です。
（＜在日中国人＞という言葉で、日本国内の世論のように見せていますが‥）
もちろん内容には客観性はなく、全て中国政府が従来から日本へ押し付けている主張そのままで、この本が中国のプロパガンダ本なのだと、改めて理解されます。
注文してしまいました（ｗ

>>637
戦略を立てるには敵を知ることも必要だからな。
大いなる無駄金という気はするけど。

問題：
当時の日本の戦力で３０万人虐殺するには。

答え：
向井少尉、野田少尉みたいのが３０００人居ればいいアルヨ。たった３０００人で済むアル。

とか言い出してくれないかなぁと妄想。

>>639
EDAJIMAなら10人で(ry
塾長なら抵抗しないものは殴らないだろうけど。

lindaたんが引き合いに出します所の、静岡県富士市の感動的なおじさんですが。

ちょっと突っ込んだら「富士の語り部の会」日中友好協会の人らしい。

んでググったら出てきたのがコレ。
http://www.fuji-news.net/report/culture_art/00000000341.html

>富士の語りべの会は、抑留経験者の橋口さんが、自身の体験を語る機会を得たのをきっかけに発足。

これの抑留って噂に名高い「撫順戦犯管理所」じゃないかと思う訳ですが。
ちと電凸でもして確認してみようかなぁ。

全然関係ないですが　Gordさんが新しい写真うｐした模様

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

誰かこの話知ってる香具師いりゅ？

wdclara 時間: 日 6月 19, 2005 12:31 am 題名: 昭和天皇と南京大虐殺

--------------------------------------------------------------------------------

昭和天皇の弟である三笠宮崇仁親王は南京で四ヶ月滞在されたことがあり、南京の虐殺についていろいろ
調査をおこない、天皇に報告されたことがあります。昭和天皇はそれをきき、したの将領を厳しく批判しました。
これも天皇の英明の歴史観ではないでしょうか？ほんとうに天皇のことを尊敬すれば、天皇さまのように、
人の生存権を大事にして、正直にしなさい。

多分、それはあったとしても上官の命令を無視して南京攻略戦に突入した事
を叱った話だと思うけどなぁ。
少なくとも、後になって出てきた「大虐殺」を天皇が叱るってのは有り得な
いので。

cinsyo様の自虐的な言葉

近藤　竜へ
　あなたの頭は絶対打たれたことがある。わけの分からないことを言うばかりです。


＞わけの分からないことを言うばかりです。

お前の理解力が足りないだけだ

>>643
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#mikasa
この辺のことかねぇ。
ただこれは南京で「満州にいた日本の部隊」の実写映画を見てショック、なんだが。
『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）と言う本にいろいろ書いているらしい。
支那派遣軍総司令部では若杉大尉参謀と名乗っていたそうだ。

linda様の自国否定のお言葉

自分の都合のいいものを提出して、悪いものを提出しない。いくら偉い国でも有り得ることです。



そのとおりだね
特に政府が情報を操作してる国ではありがちだよね

>>647

その例に限らず、linga嬢ちゃんの言動って、終始一貫してわが身省みてないのな。
引かぬ、媚びぬ、省みぬって、お前はサウザーかと。

明日の状況楽しみにしながら寝るといたします。

>>648
あやまれ、聖帝様ににあやま(ry

>>646
自分でもちょろっとぐぐって調べてみました。まず、昭和天皇にinformしたとかそんな記述はぐぐっても皆無。
天下のgoogleにないと言う事はネット上にはないと言う事。もし本当ならブサヨが鬼の首でも取った様に書き散らすだろうに。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#ogawa

私も読みました。ブサヨも必死だが感想が印象操作で面白杉

ttp://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

ここの方が詳しいし客観的だ

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/forum/207.html

確かに軍規が乱れていた事や強姦が続発して上層部が困っていた事（まあこれが慰安所開設の原因だった訳だが）はあった様だが、
本当に系統的な大虐殺と言えるものがあったならこういうお答えはせず、自分の御存知の事をはっきり御述べになっただろう。
まあ私自身は、捕虜の扱いがウザくなって頃したとか、便衣隊と区別の付かない若年男性難民を碌に吟味せず処刑したとかは
ありうる（ただしどんなに多くとも数万以下）話だとは思ってはいるが。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/forum/209.html

長勇←つーかこいつの虚言癖どうにか汁 ＿|￣|○　なんか長大佐一人が諸悪の根源に見えるのはｳﾘの気のせいか？
あと感想としては、日本軍、朱に交われば軍規無視ｗ

自虐的な発言１つで様子見よ（ぉ

>>650
当時の陸軍は、
「おまいら朝鮮人か」
といいたくなるような、ＤＱＮが多かったからなぁ。
立派な人もいたけど。

陸軍のあふぉ共のせいでホント１００年は祟られてます…

当時の兵隊さんってカメラ持って歩けたの？

ttp://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html
を流し読みしてみた。
南京滞在は、1943年1月から44年1月までの1年間と書いてあるぞ。
公務で中国各地に出張していたようなので、通算で4ヶ月なのかもしれないが。

んで、
「南京に着任してみると、とにかく警戒厳重で、司令部内で用をたしにいくときさえ、憲兵がついてくるありさまで、公務出張以外、私用で外出する気にはまったくなれなかった。１年いた間に、中華料理を食べたのは、たったの２回しかなかった」
とある。とても色々調査されていたとは思えない。

「私どもをお供に、変装して、ごみごみした南京の街をぶらつき、みずからの中国語でこまごました買い物をして、喜ばれるよう」
と極まれの外出も変装して行っていた様子。

南京大虐殺のフォーラムに、

「戦闘中に起きれば戦闘被害だし、戦闘外であれば虐殺と分類される。
　明らかな大虐殺事件は、通州事件だろう」

という趣旨の書込みを5回以上行うとしているが、いつも拒否されてしまう・・・

lindaってわざとやってるんだよね？まさか素じゃないよね？('A`)

投げ者屋氏に、「感情的になるな」と注意されました。；
投げ者屋氏は、このスレに居られないのかな。お〜い！

中国でまた冤罪事件　肉屋の被疑者はすでに処刑済
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081119055138.html

スライスばらばら殺人事件発生
↓
スライスできるのは肉屋に違いない！
↓
思い込みと噂により肉屋逮捕
↓
無罪を訴えるも処刑
↓
スライスされて殺されたはずの人物の生存が判明。

公でこれだから、個人に証拠をあげての議論を求めるのはやっぱり無理じゃないだろうか　(´･ω･`)

lindaって、在日？

あのー
ちゃんと大陸から読めてるんでしょうか。あそこ。

linda（在日の）中国語教師といっている。
奴の言っている日本人、中国戦線と無関係、何じゃこりゃ
＞資料
ttp://www3.city.fuji.shizuoka.jp/kouhoufuji/h11/kiji/738-02-05-01.htm

質問

中国って戦勝国だっけ？

lindaの例えを要約してほしい

中国人は例え話が多いな

>>662
中華民国なら戦勝国。
中華人民共和国は1949年成立。

通州事件の事を教えて！

のスレ立てたが・・・消されますたｗｗｗｗｗｗ

「過去に目を閉ざす者は、現在にも盲目になります」

rltcn先生何が言いたいのかまったくわかりません
どっかのコピペだけですかね？

>>662
連合国側に加担していたので少なくとも彼等はそう考えていますね。
故に戦勝国の特権と考える現在の国連常任理事国の立場に、
日本をはじめとする外様に上がって欲しくない。

>>662
中国というのが、中華民国を指すならその通りだと思います。

って、すでに>>665に書いてあった。重複陳謝。

ところで、lindaが何を言っているのかがﾏｼﾞでわからんわけですが。いじろうにも何が言いたいのかが
わからないことには、いじれん。
それと以前から思っていたけど、中国人って「○○さんの意見に賛成します」っていうの、多いよね。
普段からずっと「党の意見に賛成します」ってやってるからだろうか。さすがに全体主義国家は違う、
と実感している今日この頃。

lindaの発言に

　『言論の自由』ってあったんだよね・・・

>>670
○○さんの意見に賛成します、ってのは儒教社会じゃ大きいんですよ。
要するに声の大きい方が勝ち、味方が多い方が勝ちの社会だから、ああやって味方することで
反対側の論拠や証拠を無力化できるという感覚なんでしょう。

>>672
２chの自作自演によく似てるっすね

南京攻防戦状況整理
１９３７年８月９日　上海で、蘆溝橋事件から通周事件に至る一連の
事件処理のための和平交渉予定、当日、中国保安隊が、大山海軍中尉
と部下の兵士１名を殺害、第２次上海事変勃発（日本軍：海軍陸戦隊
２，５００人、中国軍：１０個師団５万人以上）
１９３７年９月１１日　上海派遣軍（４個師団基幹）上海戦線に投入
１９３７年１０月２０日　第１０軍（３個師団基幹）上海戦線に投入
１９３７年１１月１２日　上海陥落、中国軍は、南京に向け退却、
中国軍は退却戦、日本軍は追撃線を開始、戦闘を継続しつつ両軍は南京へ
１９３７年１１月１１日　蒋介石は南京死守を決定、唐生智将軍を南京
防衛軍司令官に任命
１９３７年１１月１６日　首都南京放棄を秘密決定、政府機関の重慶への
移動準備命令
１９３７年１１月１９日　南京に安全地帯設定のための国際委員会（欧米人
１５人、委員長ジョン・ラーベ）設立
１９３７年１１月２２日　国際委員会は、南京外国人住宅地を「安全地帯」
と指定
１９３７年１１月２8日　王固磐警察庁長官、南京にはいまだ２０万人が居
住と発表
１９３７年１2月7日　蒋介石、飛行機で南京脱出
１９３７年１2月8日　唐生智将軍、城内住民に対し、安全地帯への避難を
指示

１９３７年１2月１０日〜１２日　南京攻防戦、１２日には国際委員会が
３日間の休戦を提案、中国軍は拒否
１９３７年１2月１3日　唐生智将軍、指揮を放棄して逃亡、以降中国軍は
軍服を脱ぎ、安全地帯等へ逃亡、
以降、日本軍は掃討戦を開始、安全地帯で拘束したジュネーブ条約違反
（軍服の着用等）中国軍兵士数千人を処刑、軍服を着用していた中国軍
兵士については、捕虜収容所へ収容
１９３７年１2月17日　日本軍南京入城式
１９３７年12月24日以降　第１６師団が、安全地帯の兵民分離を実施、
１９３７年1月5日　兵民分離終了、数千人を捕虜収容、城外で抵抗を続
ける敗残兵も逐次捕縛、下関において数千人処分

長文失礼、投稿削除されました。推敲もよろしくお願いします。

>>673
思わず吹き出しましたｗ。
言われて見ると確かに似てるなあ。

ただ、あちらはリアルでわらわらと「賛成します」の人が出てくることと、
日本ではあんまり一方的にリンチ状態にならないように誰かが止めるのに、
あちらでは誰も止めないことですかね。
その辺りが儒教社会の特色だけど、それは同時に社会主義や全体主義に
適合的だったんです。

社会主義はアジア的専制の一形態ということばは誰のことばか忘れましたが、
事柄の中心を言い当ててます。

lindaの引用をしたら「通州事件」の文言を、南京大虐殺のフォーラムに反映できた。
ついでに、なんかズレた(わざとズラした？)反論が返ってきたので、再度返信を試みている最中。
（書込み拒否されることもあるので、こちらにも概要をアップさせてください）

======================================================================================
inda wrote:

（前略）
国際裁判で、國際として、国として、結論既に出した。日本の天皇が国の代表として、既に承認しました。
国として、もし、この結論を反する動きが出たら、貴方たちの国主（米国）が許されないと思います。
一人一人の個人として、別です。自由にしてください。
強盗犯らが、民家へ侵入して、民家の婦女を殺した後、民家の主人が包丁でこの強盗犯及同伴の
協力者を一緒に殺しても、罪になれない。いくら凶悪な国でも、これは、正当防衛です。

-----------------------------------------------------------------------------------------
（中略）

>強盗犯らが、民家へ侵入して、民家の婦女を殺した後、民家の主人が包丁で
>この強盗犯及同伴の協力者を一緒に殺しても、罪になれない。いくら凶悪な国でも、
>これは、正当防衛です。

「語るに落ちた」と言うのでは？
中国保安隊が、婦女子をなぶり殺しにするような痛ましい事件が相次いだ後、
日本は中国に大量出兵した。
つまり、上記の論理に当てはめて言えば、「強盗犯＝中国保安隊」であり、
「民家の婦女＝日本人の民間人」、そして「婦女の夫＝日本陸軍」と
ことになり、
日本軍の中国出兵は「民間人を守るための正当防衛」という論理展開を
行うことが出来る。

「戦勝国がやることは善だが、日本がやれば何でも悪」
というダブルスタンダードで物事を語ろうとすると、語るに落ちるのだろう。

○○さんの意見に賛成します。じゃないですけど、国内BBSでも、●●さんに一票、って書き込みよく見かけます。
個の意見が消えていて、ムシズが走るので見たくないんですが。

Ｌindaはやはり大陸の一般的な学生では無いと。

>>678
中日友好はまず幼稚園から

Ｌindaに対し

Zapanese

　中国の関連法律・法規に違反すること
　内容が重複するトピックでの議論
　 フォーラムの内容と関係ないもの
　一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露の内容
＠議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
＠暴言や排他的馴れ合い
　性的妄想、下品な発言
＠暴言や第三者を不快にする書き込み

自国の管理人の通達はしっかり読みましょう。

こう返事を書いたら消されてたよ、てっきり工作員だからかとｗｗｗ

まぁぶっちゃけ日本でもホームルームとかで糾弾会になると似たような状況になりますがねぇ。
ただ社会人の間では上下関係が明確でない限り滅多にないですが。その辺が全体主義国家との違いかと。

とりあえずlinda先生に粘着しよかな。

>>679
やっぱりそう思いますよねえ。

彼女達の書き込みは何％掲載されているのか聞いてみたい。

mattaku先生

世界はとっくに変わったのよ。中国はもう昔の貧弱な国ではなくなったのよ。
中国の強大さ、正に中国の発展振りが世界を変えようとする事実は世界中が知り渡っているのです。
もっと長期的、グローバル的な視点で中日関係を考え、対処したらどうでしょう。


グローバルとは何かを小一時間(ry･･････



未だにあの大昔のことを忘れずに、いちいち証拠出せ！証拠出せ！証拠がなければ……と叫ぶ場合ですか？世の中は変わることはご存知でしょう？


"未だにあの大昔のことを忘れずに"
そっくりそのままお返ししたい言葉ですよね

>>588
不許可の写真は、何の説明もなく発表してしまうと諸外国に著しい誤解を招く恐れがある
ので、掲載「不許可」にされた写真ですね。

例えば大阪毎日新聞の従軍記者の松尾邦蔵氏が撮った写真で、支那兵が日本軍の缶詰を
かっぱらってとっ捕まって、日本兵に銃剣をつき付けられている写真が不許可になってい
ます。

>>682
南京トピ　mattaku氏
また香ばしいのが来ましたね

南京トピ
私の投稿を削除した後にmattaku氏が投稿、空打ちになっている。
削除人どうするのかな？ワクテカ

連続被追跡60時間の、前人未到の大記録を保有する、(下から数えて)世界一の攻撃型原潜を
保有しときながら、「中国はもう昔の貧弱な国ではなくなったのよ。中国の強大さ、正に中国の
発展振りが世界を変えようとする事実は世界中が知り渡っているのです」などとほざける、その
厚顔無恥さに乾杯。

閑話休題、漢級原潜追跡ゲーム参加者一覧、今どこに行けば見られましたっけ?

なんかごっそり消された形跡がorz
定期的に自分の投稿ログとってないと何消されたかわからぬ・・・
とりあえず直近のを再送。

>>686
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/002.html
(朝日の記事）
追跡したのは、海自Ｐ−３、護衛艦×２、艦載対戦ヘリと記憶してます。

対戦＝×
対潜＝○
失礼しました。

mattaku様

今世界の潮流は平和、合作、調和。世界経済、アジア経済は飛躍的に発展している。
中国も大発展している時に、あんな神社から人類に罪を犯した戦犯の陰魂を呼び出そうとしている連中は勘違いしているではないですか？


"中国も大発展している時に"
自分で言っちゃう滑稽さ


"あんな神社から人類に罪を犯した戦犯の陰魂を呼び出そうとしている連中"
総理大臣はシャーマンですか？
出来るなら魂呼び出して南京について証言してもらえばいいんじゃないかな？ｗ

自分には知識がないから何も手助けはできないと思っている方、そんなことはありません。
今はＧｏｏｇｌｅがあります。ぐぐることなら誰でも可能です。
>>643の件をぐぐって>>646を見つけました。>>650でWAさんも同じリンクを上げています。
2個目のリンクは気付きませんでしたが3個目4個目のリンクもぐぐった時に見ています。

>>654さんのように出てきた資料を読んで気になる部分を指摘することもできます。
また、乱立されたトピで投稿者さんの確認が追いつかないこともあります。
どこそこでこんなトンデモ発言があったと報告することも協力です。

ここにいる誰もがハン・イレギュラーズの一員です。力を合わせていきましょう。

ぺ掲示板、昨日反映されなかったのが今日反映されたぞ！
今日の監視員は機能より甘い

hana様
アメリカという国は、自分のことを聞くうちは何の攻撃もしませんが、気に食わない時には原爆も平気で落としたことのある国であることを再認識していただきたい。

日本が気に食わなかったからアメリカは原爆落としたんだ・・・
新説ですね、ぜひアメリカに向けて発表していただきたい

南京トピ　mattaku氏、見事空打ち。
かわいそうに（棒読み）

どうも中国の法律関連に言及すると削除率が高い希ガス。
返信ついたことないし。いくらなんでも国内法を国民に公開してないなんてことはないと思うのだが・・・

ぺBBSの中日関係以外って土日は静かなんだよなぁ。
普段は職場や学校からアクセスしてる人が多いのかな。
さすがにネカフェからの人はいないようなキガス。

何にせよ、中国人で日曜にBBSにカキコできるのは
自己でPCを持っていてプロバイダーにアクセスできる
ブルジョワ階級ですね。
そりゃ南京虐殺が嘘だと困る連中は自己弁護するわな。ｗｗｗｗｗ

>>694
南京の年表に対して怖がり屋さんか・・・。

投げ物屋、VIPから誘導されて今頃到着です。流れも読んできました。

なんか、僕がぶち壊しにした作戦が２〜３あるようで申し訳無いです。

>>695
まぁ、あの国の事だから、同じ法律文でも
中国語と外国語で書かれている法律内容が違う可能性もあるよｗｗｗｗｗｗ
その場合だといくらが外国語の奴で指摘しても、削除人からするとデマになるわけで。ｗ
原文で指示しないとダメかも。

>>697
大国主義ですか。
「日本はもちろん恐怖してますが、地続きの東南アジアや中央アジアはもっと
警戒してますよ。」
との私の投稿が削除されたのがげいいん原因です。

誤字陳謝

投げ物屋様
ようこそお越しになりました。孤独に戦われていた勇者に敬意を表します。

>>702
ﾉｼ。みなさん論証が上手くて素敵です。
確かに僕は孤独だったかも知れませんが
ＢＢＳでは近藤さんを初めとする日本人の方々が心強い味方でした。


ちょっと中国人とメッセで話してきました。

中国ってどう読むの？ > 「zhong guo」アル
chinaって中国語でどう書くの？ > 「中国」アル
でも、中:chi 国:na って読みじゃないんでしょ？　> ああ、そうだ。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

投げ物屋 の発言 :
ok , you write "China"as "中国",
and also , write "zhong guo" as "中国"

is it true?
? の発言 :
yes
? の発言 :
zhong guo is the pronounciation


ついでに支那についても話してきました。要は蔑称だから嫌いだそうで。

>>698
投げ物屋さんようこそ。
あちらのBBSでは、安崎１と名乗ってる糞コテです。
日常生活に支障きたさない程度にがんばりましょう。

トレースしてるだけで疲れます。

西方地域の人と北京人と同時に付き合ってる日本人のストレス、想像できます？
西方人、みんな祖国に帰りたがらない。危ないから。トルコに行きたがるのね。
以下、3000万人という数字を別視点で。
ttp://www.uygur.org/
ttp://www.uygur.org/japan/et/2005/0527.htm

これまでの彼との対話、逐一メッセのログにとってあり、今日６回目へ達しました。
自分のオンラインネームが馬鹿丸出しなのでそのまま公開はちょっと踏みとどまります。

ただ、見たい人がそれ以前に居ない･･･orz
勝手に自己破綻する投げ物屋でした。

>>705
ﾉｼ

投げ物屋さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=3880#3880
ここで縦読み投下したのに気付いてくれないんだしwww

さて、
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=6560#6560
っとえnickwolfeといえども日本人に皮肉で勝てると思うかwwwww　十年早い。

>>703
「支那」について参考になれば良いのですが。手許にある岡田英弘『中国文明の歴史』（講談社現代新書）１８頁。
-------------------------------------
支那から中国へ
　日本では、一七〇八年、イタリアのシチリア島生まれの宣教師ジョヴァンニ・バッティスタ・シドッティ（・・・）が、
日本布教を志して、和服帯刀姿で屋久島に単身で上陸した。彼はただちに捕らえられて、翌年、江戸で六代
将軍・徳川家宣を補佐していた新井白石に四回訊問され、小石川のキリシタン屋敷に幽閉されて、一七一四年
死んだ。
　新井白石は、シドッティの語ったことをもととして、『采覧異言』（一七一三年）、『西洋記聞』（一七一五年）を
著わし、ヨーロッパ人の知識に基づいて世界の形状を描写したが、そのなかに日本人が「漢土」とか「唐土」とか
いうものを、ヨーロッパ人は「チーナ」といっていることに注目し、古い漢訳仏典で「支那」と音訳されているものを
探し出してこれに当てた。それから日本では、「チャイナ」などの訳語として「支那」が定着し、だれもかれもが「支那」を
使うようになった。
　一八五四年、日本は開国し、熱心に西洋化の路を突き進んだ。清国はこれを軽蔑していたが、一八九四年から
翌一八九五年にかけて、日清戦争が起こった。これに敗れた清国は大いに衝撃を受け、日本を手本に西洋化に
乗りだし、翌一八九六年、第一陣の留学生を日本に派遣してきた。それ以後年々増加した留学生は、日本人が
自分たちの故郷を「支那」と呼んでいることを、留学してみてはじめて知った。これまで清国には、皇帝が君臨する
範囲を呼ぶ呼称がなかったので、はじめは日本人の習慣に従って、自分たちの国土を「支那」、自分たちを「支那人」と
呼んだ。
　しかし、「支那」は意味をあらわさず、表意文字である漢字に乗せるには都合が悪い。「支」といえば「庶子」、「那」と
いえば「あれ」のことになってしまう。そこで「支那」に代わって「中国」を、意味を拡張して使うようになった。これは一九世紀の
末から二十世紀はじめにかけてのことだが、ここにいたってはじめて「中国」が全国の呼称として登場したのである。
----------------------------------
以上引用終わり。長くなったので１回切ります。

シナねた

中国（なかつくに）＝日本だから、混乱を避けるためシナと読んでいる。
といって煽る。

葦原中国（あしはらのなかつくに）とは、日本神話において、高天原と黄泉の
国の間にあるとされる世界。転じて日本の国土の異称