東条英機の孫娘は社会のゴミ！さっさとくたばれ

たかがÅ級戦犯の孫娘が。
世が世なら一族郎党皆殺しなのによくＴＶなんが出れたな。

>1
通報しますた

>>1
チャンコロ乙！

日本人の思考回路ではないな

>>1
チャンコロクオリティ乙

一族郎党って・・・。

韓国じゃあるまいし。

>>1は在日朝鮮総連・在日韓国民団のネット工作員　「ホロン部」ですね。

「従軍慰安婦」「強制連行」「チョマチョゴリ引き裂き事件」などを創造・自作自演した犯人です。

今回の韓国漁船も彼らと通じた工作船だったのでしょう。

差別と利権というのは表裏一体であり、被差別感情が特権意識に変わるのは
よくないことなのだが、被害者が特権意識を持つのも良くないよね。

尼崎列車事故における、マンション住民を見るとそれを強く感じる。
少なくともＪＲが購入時の価格で引き取るというのは、最大限の譲歩だと
思うが、それ以上のものを求めるマンション住民を見ると、一体、この事故の
一番の被害者は誰なのか？という疑念にかられる。
遺族の中には、いまだに亡くなったという事実に対して向き合うことができない
方もいるわけで、そういう方を尻目に損得感情を前面に押し出すのは、
被害者特権のふりかざし以外の何者でもない。

同様の事を感じたのが東条英機の孫娘のインタビューで、分祀を行なったら
侵略戦争だと認めることとなると言っていたが、これも被害者特権丸出しの
感情である。
そもそも靖国は、軍命によって戦地で戦死した方を祀るところであり、
帝都で家族と暮らし、軍命を出す側であった東条に祀られる資格があるか
考えたことはあるのか？
又、東条は東京裁判での罪状はさておき、一番の、償うべき罪は敗戦及び
そこに至る過程で国民に多大なる犠牲をはらわせた点であり、
日本の軍法会議が開かれていたのならば、当然、責任が追求されており
名誉回復などあり得ない話なのである。
だから、東条家が被害者意識丸出しでテレビに出ることに、大いなる
違和感を覚える。
あなた方は、多くの戦争被害者を出したことについて責任をとるつもりは
ないのか？と問いたい。
戦争被害者の遺族感情を逆なでする行為だと思うよ。あの孫娘の発言は。

しかもかなりのブス。
自殺した近衛閣下とは大違い。

悪魔を作る気はないし。

>>1
アンタらが推し進める人権擁護法案、
もしも成ったらお前が真っ先に捕まるなｗ

>>１
>>2
くたばって下さいβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>12
>>２スマソ　アンカー間違い。
>>9がくたばれβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

言い過ぎですよ。犯罪者の子孫は必ずしも犯罪者ではありません。

品のある人みたいな感じだったね

近衛文麿閣下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東条英機

>>1
きさまこそ　くたばれ

>>1オマエガシネスレになりました。

>>8
死人に鞭打たない
これ日本の美徳

たしかに、公人としての行為については、温故知新的批判があってしかるべき
しかし、それとこれとは別

理解できない野蛮人の8は工作員か？

>>8
＞そもそも靖国は、軍命によって戦地で戦死した方を祀るところであり、

ちょっと違うぞ。
靖国は日本国家を敵国から護るために死んだ人達を祀るところだろ。

>>1
　　∧ ∧　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　） 祖国へ帰れ！
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

このスレ、名前も素性も割れてる一民間人への個人攻撃だろう。

削除依頼と言うより、通報対象じゃないの？？

ウヨクって恐いよな。靖国汚す事言う人には容赦ないよな。
ここは、北朝鮮じゃないんだから、表現や思想の自由が保障されているんだよ。

>>23
表現の自由を行使してるだけだが

>>23
靖国汚す事を言ったからじゃなくて、
罪の無い特定の一個人を「くたばれ」などと罵倒している事が問題。

＞＞23

表現の自由を行使して喪前を頃す。

Ａ級戦犯の手によって殺された民間人の身になれよ。
このブス糞孫娘が・・・

>>27
？？？具体的に
意味不明

>>23
いや、表現の自由と言うよりはやはり誹謗中傷だろう。

例えば日本人の側からも、在日の過激分子（シン・スゴとか鄭香均とか）に対して
相当辛辣な批判を加えることがあるが、あれは彼らの言論を攻撃しているのであって
無垢な民間人の無差別攻撃ではない。

彼らは民間人とは言え、れっきとした運動家であり、文筆家ですらある。リスクを承知の上で
言論で生きてる人間だから、その言論に対し批判が加えられることは当然ある。

ところが、東条英機の孫娘という人は、運動家でも文筆家でもないただの一民間人である。
彼女が大東亜戦争を肯定する発言とかしたのか？違うだろう。

何の言論も発していない特定の個人を攻撃するなら、それはただの誹謗中傷。よって当然、通報対象

何でオングストロームやねんｗ

通報だな。

ﾀｲｰﾎですか？わくわく

>>23
そういう問題ではない。
個人を特定できるような状態で公の場で誹謗中傷を行えば、名誉毀損という犯罪が成立する。

最近のサヨ厨はそんなことも知らんのか？orz

>>19
死人に鞭を打たないから４０００万の署名が集まったとも言えるが、
それをもって、当時の国民感情が東京裁判を認めていなかったとするのは
早計だと思うが。
東京裁判で処刑されたＡ級戦犯は、日本の敗戦の責任者でも有り、
日本人は彼等が処刑されたことで溜飲を下げた面は否めないわけで、
あくまで存命時において東条英機は罪人であるのだから、もし、死んだら本人の
罪が消えるというのであれば、遺族が存命時の東条英樹になりかわり、１年に１度で
いいから戦争被害者を含めたすべての犠牲者に対して哀悼の意を表するべきなのでは
ないか？
先のテレビを見た感想は、いわれのない罪を着せられて殺された悲運の軍人の
遺族-まるで悲劇のヒーローの如き扱いであり、それは誤りではないのか。

自分の爺さん婆さんや近所の年寄りが戦争の話をしていたが、東條英樹の孫娘を恨む声なんか聞いたことがないな。

普通そういうものだろ

生で恨み節を聞いたことがある人はいるか？

>>14
死ねやこのクズ
あの世に行って尊敬する金日成に会ってこいやｗｗ

>>34
ならば彼女を番組に登場させたテレビ局に対して抗議すべきだろう。

どう言い訳したところで、お前らがこのスレでやってることは、
職業言論人でも何でもない、ただの一民間人個人への誹謗中傷。
それを名前も素性も特定可能な状況で、無遠慮にやらかしてるだけ。

完全に、名誉毀損が成立する。　さて、通報するか。

>>33
被害者特権をふりかざすのは、先のＪＲの事故の被害者も同様であるが、
それを批判するのは自由。
逆に、公の場で個人の信条である、「先の戦争は侵略戦争ではない」という
見解を述べる方に問題があるのでは？
靖国問題が日中関係に及ぼす影響度を考えると、上記発言をすることは
問題だし、「東条英機の孫娘」はその肩書きでテレビのインタビューを
受けているわけで、１民間人とは言えないわけで、その発言には責任を伴う。
彼女の発言が日中関係を悪化させた場合に責任をとれるのか？と問いただしたい。
政治家の場合は、辞任という選択肢があるが、彼女にどのような責任がとれると
いうのか？
責任をとる術がないのにも関わらず、特殊な立場を利用して公の場で私情を垂れ流すのは
国益に反する行為だと思うが。

>>34
遺族と本人は別人格

敗戦の責任者＝罪人ではない
あくまでその時その任にあったという責任
東条は他にどんな犯罪を？

東京裁判-東条処刑は、戦勝国によるリンチであり、日本にとっては一種の禊
ま、これで『手打ち』ということ

慰霊することが、なぜヒーロー扱いに？

親族として東条英機の思想や精神を他の国民より深く知ってるし
それを伝えるだけの立場にいると思うんだが。
そんでもって>>1が言ってることは犯罪者の子供は犯罪者と言ってるのと同じで根拠も全くなく
民主主義的思想とは思えない
そしてそのような発言は孫娘を担いでいるメディアに対して言うべきことで個人に対して言うべきことではないだろう。
それ以前に
まずは第二次世界大戦について日本やアメリカ、それに関わった国それぞれの視点から学んでから発言してください。
糞スレはもうお腹いっぱいです。

思いっきりスレ違いだが世界一周した斉藤実さんのスレは立たないのか？
あの人は極東板向きだと思うけど

だから、彼女が「被害者特権をふりかざす」に相当する言動を発したのか？

「テレビに出てきたというだけでそれに相当する」なんてのは通用しないぞ。

>>39
東条英機が敗戦の責を日本国民に対して償っていないのは問題だと思わない？
いかなる軍隊においても、敗戦の責は軍法会議で追求されるわけだが、
それを経ずして占領統治されたのが日本の問題点なんだよ。
田原総一郎が番組内で総括と言っているが、日本人の手で総括し、
一体、あの戦争の責任は誰なのかということをはっきりさせないといけない。

>>38
国益に反して私人が私情を吐露して何の問題が？

そもそも靖国参拝が問題の本質だとお考えか？

東条が国民に対して責任を果たしたかどうかという方向へ話を逸らすな。

東条の孫娘がテレビに出てきたというだけで、
「吊るし上げの対象だ。いかなる誹謗中傷も許される！」
と言うアンタの言い草がメチャクチャだと言ってるのだが。

そして当然、名誉毀損罪になりうると言ってるのだが。逃げるな！

>>43
＞　一体、あの戦争の責任は誰なのかということをはっきりさせないといけない。

これは同意
総括する前に軍も解体されちゃったし、彼も処刑されちゃったし

しかし、それが靖国で慰霊することと何の関係が？

戦争の責任なんてもんは事後的に発生したものだ。
彼は自分なりに敗戦の責任を取ったのだ。自殺せずに。
むろんヒーローではないが極悪人でもない。

>>42
遺族感情に訴えるのはアンフェアだよ。
今の日中の関係を考え、靖国問題を解決するための一番の落としどころが
分祀であるのならば、私情を捨てるべきなのでは？と言いたい。

それに、分祀を拒否する理由が、侵略戦争だと認めることになる云々というのは、
東京裁判の判決を認めないということであり、仏になった東条英機を敬うとか
そういう問題じゃないよ。
国際的な大問題になるような発言をしているという自覚はあるのだろうか？
それだったら、まだ理由は言えないけどとにかく分祀は遺族として
認められないと泣いたほうが説得力はあった。

>>46
敗戦責任は別のスレでやった方はよろし。
散々この話題は議論はされたがな。

>>43
敗戦責任はあるだろうが、戦争責任はないだろ？
あの戦争の責任を追及しだしたら、留まる所がなくなるぞ。
それこそ、あの時代に存在した世界中の国家全てに責任が及ぶぞ。

>>48
＞今の日中の関係を考え、靖国問題を解決するための一番の落としどころが
＞分祀であるのならば
さて、落としどころになるのかね？
中国が黙る？

＞東条の孫娘がテレビに出てきたというだけで
私は１ではにあので、そんなことは言っていない。
ただ、分祀を拒否する理由が道理に合わないと言いたいだけ。
政治家が同様の発言をしたら大問題になるわけだから。
公式のテレビの取材なんだから、私的見解を述べるのはよくない。
テレビ局が誘導したり、台本を書いていたのだとしたら、もちろん
俺はそちらに攻撃の矛先を向けるが。

分祀したら、次は靖国参拝そのもの、ひいては靖国解体を要求してくる
さらにその次は・・・
李登輝さんもそう言ってたろ

つまりは、自分の思うようにならないものは全て『反省してない』にするのが中共・韓国・北朝鮮

>>52
＞　私的見解を述べるのはよくない。

ここは日本です

>>53
最終的には靖国神社の解体を要求してくるよ
なんといっても中国にとっては靖国神社は軍国主義の象徴・牙城なんだから。

>>55
『最終的』には日本の隷属
靖国は方便でしかない

>>56
おお、そこまで行っちゃうか？まあ、いいけど　ｗ

>>51
なる。
なぜならば、日中国交正常化の際に、日本に賠償を求めない根拠とした
のが、「日本国民も同じ被害者」理論であり、それで周恩来は国内を納得させた。
中曽根が参拝した時に、胡耀邦の国内での地位が危うくなり、中曽根に泣きついて
中曽根が翌年の参拝を取りやめたのは有名な話。
今も、もしＡ級戦犯が祀られている靖国への参拝が行なわれた場合、
胡錦涛の地位が危うくなる。
これは、日本にとっても悪いシナリオで、再び反日教育の上海閥が
表に出てくることは、日中関係の修復は永遠にできなくなるかもしれない。

日本側の発言が、中国にかつての近衛声明と同様に捉えられた場合、
日本の国益も害する。
だから発言には注意してもらいたいと言いたいわけ。

結局分祀なんぞしてもまったく意味がない

これでよろしいか？

>>55
分祀すれば問題ない。
日中国交正常化での彼等の論理と矛盾するよ。

>>58
＞今も、もしＡ級戦犯が祀られている靖国への参拝が行なわれた場合、
＞胡錦涛の地位が危うくなる。
中曽根と同じことをやれと？
ところで、中曽根が参拝を見合わせた後、胡耀邦はどうなったっけ？ｗ

>>59
分祀後も靖国参拝を問題視するシナリオはあり得ないよ。

>>60
＞日中国交正常化での彼等の論理と矛盾するよ。
矛盾とはなに？

>>62
＞分祀後も靖国参拝を問題視するシナリオはあり得ないよ。
ありえないわけはなに？

分祀は物理的に無理なのだが・・・
知らない日本人が多すぎるｗ

マスコミも基本的なことスルーして
分祀をするべきか否か？ってなっちゃってるけど
順番がおかしいと思う

日本人がちゃんと理解してないのに
中国人を説得できるわけもない

>>65
確かに。

分祀＝分霊
なら分祀しての御霊が両方に存在してしまう。

政府が靖国神社に分祀させることは政教分離の点からできない。

>>62
靖国が片付いても、別のネタで強請ってくるだけ
総会屋と一緒

>>60
あくまで国内の問題
彼らの論理に迎合する必要は無い

>>1
これは時代錯誤な中傷ですね

>>69
１は時代劇の見すぎ　ｗ

>>58
＞胡錦涛の地位が危うくなる。

危うくなろうが知ったこっちゃない
他人の家の話
これを心配することこそ余計なお世話

内政干渉に迎合してまで関係修復する必要も無いね

>>43
敗戦した日本が日本国民に対して償えと？
東条英機は確かにしてはいけないことをしたが同時に良い点も残した
その２つを天秤にかけ、尚責任を問うなんてことは当時の国民、ましてや現代でもそうそう出来ることではないし、そのことは当時の国民もわかってたはず。
それでも国民が日本に対して償えというのはまず日本国民のプライドとしてもしない。負けは負け。事実を受け入れてまた一からがんばったから今の日本になったのは事実
過去の問題を掘り起こす隣国のような思想は日本は持ってないし問題になることすら間違っている。

>>58
＞これは、日本にとっても悪いシナリオで、再び反日教育の上海閥が
＞表に出てくることは、日中関係の修復は永遠にできなくなるかもしれない。

舌鋒鋭い貴方にしては、短絡的に過ぎませんか。
上海閥が裏に居ようが表に出てこようが支那の稚拙な外交に変わりはありませんよ。
ましてや、関係の修復を本気で願っているのは支那のほうなんじゃないですか。

このテレビ出演いったいどちらの筋の思惑なんでしょう？
この国が危険な方向へ動いているとしても
わたしのような民間人はあまりにも無力です…。
一部の既得権益者、お金持ちの利益の為に死にたくない。

>>1
失せろ。

未だに生命反応があるそうなんだってね。
蒋介石の嫁つうか、日本の仇敵「宋三姉妹」の婆。
アメリカでのうのうと。

日本でも拉致被害者の仇敵、国家国民の糞尿痰「退いた過去」が
いけしゃぁしゃぁと呼吸してるんだってね。

世界に響いた日本の恥、重信房子に至っては、どこの誰の私生児か
解らないような思想カタワの餓鬼ひりだして、厚かましくも日本にいそうだし。

未だに北鮮のスパイやってる「よど号」の連中も、日本のメシ食って、
日本の布団で、枕を高くして高いびきなんだってね。

冗談じゃぁないよね。

>>67
同意。

靖国→教科書→南京→尖閣→侵略→その他クソネタ
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

の∞ループ。

>>77
そのくせ、自分の思うようにならないことがあると、たとえこちらが正しくても、伝家の宝刀『反省してない』

靖国で譲歩するのは、かえって長期的な国益を損なう

>>1
お前がくたばれ！！

お前みたいなのが大勢を占めると日本は終わりだな。

>>1
頼むから　消えてくれ


頼むから・・・・・


消えろっていってんだろ


このごみ

>>80
ゴミにも種類があります。
貴方の言い様はリサイクルゴミに失礼です。
謝れ！　リサイクルごみに謝れ！

改めて廃棄物、もしくは汚物と訂正する事を希望いたしますｗ

＞1 名前：ななし[] 投稿日：2005/06/07(火) 15:31:37 ID:5nsanzlI
＞たかがÅ級戦犯の孫娘が。
＞世が世なら一族郎党皆殺しなのによくＴＶなんが出れたな。

＞9 名前：ななし[] 投稿日：2005/06/07(火) 15:51:12 ID:5nsanzlI
＞しかもかなりのブス。
＞自殺した近衛閣下とは大違い。

＞16 名前：ななし [] 投稿日：2005/06/07(火) 16:23:01 ID:5nsanzlI
＞近衛文麿閣下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東条英機

＞27 名前：ななし[] 投稿日：2005/06/07(火) 17:06:36 ID:5nsanzlI
＞Ａ級戦犯の手によって殺された民間人の身になれよ。
＞このブス糞孫娘が・・・

　
　　　貴君の言葉遣いは、非常に汚いですね。

昭和十九年
　七月二十日（木）（十八日午前十一時半に辞表奉呈、本朝発表）
　東条内閣、総辞職す。この日本を不幸に陥らせた責任内閣は、かくて内輪割れの結果崩壊す。笠原
清明の話では、投書なども沢山あり、刑事すらも、腹でも切れば許されるだろうが、オメオメ生きていれ
ば殺されるかもしれないといったと。
　サイパン――東条内閣崩壊――当局者に対する反感――一緒になって騒いで置きながら、戦争が
不利になれば国民は必ず不平をいおう。ここに大東亜戦争は一転機を画す。七月二十日は記憶すべき
日になろう。
　さるにても、これくらい乱暴、無知をしつくした内閣は日本にはなかった。結局は、かれを引き廻した勢
力の責任だけれども。その勢力の上に乗って戦争をしていた間は、どんな無理でも通った。しかるに参
謀総長をかねて、掣肘をこの勢力の上に加えるに至って、ひとたまりもなく振り落とされたのである。
　　　　　（中略）
　八月五日（土）
　首相、参謀総長、陸相を一人で兼ねて、ならざるなき権勢を有していた東条が苦もなく仆れた。その東
条は小磯が伊勢神宮をなした同じ日に、赤松大佐その他多数の家の子郎党を引きつれて、同じく伊勢
参宮をしている。傍若無人だ。この独裁者が仆れたのは、日本はやはり皇室が中心だからだ。この制度
により願わくは、過激なる革命手段によることなくして戦争始末をなさんことを。

清沢洌　「暗黒日記（原題：戦争日記）」

それはともかく>>1はしね

東条英機氏は日本国民に対して敗戦の責任を取ったんだと思うのだが･･･。
それに既に罪を償って亡くなられた人の罪とやらを延々と持ち出す行為が
「死人に鞭を打つ」行為にしか見えないのは俺だけか？
「A級戦犯が合祀されてるから天皇陛下が靖国に参拝できない」とか言う人
がいるというが、あれは中韓が喚きたてるから気を使って参拝していないのでは？
A級戦犯を分祀したって天皇が参拝するハズがねーじゃんｗ

しなちくしょうの皆さんには、背筋に一本芯の入った麗しき大和撫子を見てもたんなる
一女子としか見えないようですね。
その時点で日本人でないのがばればれ。
皆さん、日本国内の問題に口を出さないでください。
皆さん、利益供与の関係者や弱みを握られている日本人をたきつけないでください。
皆さん、民度が低いのですから、オリンピックや万博を誘致しないでください。
皆さん、刃物や武器を持たないでください、しゃれになりません。（ぴったんこかんかん）

これって立派な名誉毀損では？
なんとかこのスレのこと本人に伝えられない？
そして本人が訴えれば>>1の人生終了では？

>>1
孫にまで当たるお前の神経に疑問
まぁ、当事者でもないのにさも自分が戦争の犠牲になったみたく騒げる
基地外ぶりを見せるくらいだから仕方が無いと言えば仕方が無い話なんだ
ろうけど目障りだからとっとと自殺してください

結局、東条の孫娘なんかをわざわざ呼んで好き勝手言わせたテレビ局があほだよ。
靖国問題は、戦没者遺族の個人的な感情でどうこうしていい問題じゃない。
一遺族に過ぎない東条家や一宗教法人に過ぎない靖国神社が何を考えていようが、そんなことははっきり言ってどうでもいい。
一国の外交政策全体にかかわる大問題を、問題を感情的にしか考えられない人間に、マスコミを通じてモノを言わせること自体がまちがい。

最高責任者や為政者はすべての責任を持たなければならない。東条にも
その覚悟はあったはずだ。

天皇陛下について言うと、A級戦犯の合祀の報告を受けた際に
「そういうことならいいでしょう。」と、渋々了承したのは有名な話だよ。

>>85
全く同感！

>>89

あんな神社に固執して日本全体がガタガタになるのは懸命じゃねーな。

89が正論だね。
彼女が１民間人であるのどあれば、あの発言は不適切。
石原慎太郎が発言するのとは意味が違う。

>>91
＞「そういうことならいいでしょう。」と、渋々了承したのは有名な話だよ。
ソースは？
激怒したとかまことしやかな話が多いしな。

合祀するまでは、参詣されていたのだから、
分祀すれば又参詣していただけるだろう、
いずれにしても、死者に鞭打つのは中韓のデフォ、
ましてや残された親族、孫を鞭打つ様な真似は絶対に日本人ではない、

いずれにしても、総括は必要だろうな。
俺は、国民総責任に賛成。

＞89
一部わからんでもないが。
外交政策にすること自体が間違えている。
スタートが間違えているのでみんな混乱しているのかもしれない。
一国の外交政策であんたの一家が毎日くそを食うとなったら粛々と食いそうだな。

>>98
＞俺は、国民総責任に賛成。
で具体的に総括はなにをするの？

100
戦後チベットでもベトナムでも虐殺に加担しなかった
ってのでは不足か？

>>99
きわめて初歩的で稚拙な詭弁ですな。
「一国の外交政策で一家が毎日くそを食う」などというありえない仮定を持ち出して、あんた馬鹿ですか。
外交政策にしたのは日本の失策。「公式参拝」などという世迷言を吐いたあほな総理大臣がいたせい。

さっさと天皇死ねよ。

>>1
大漁だなｗ

>>89
なぜ呼んだかといえばA級戦犯擁護の立場を取れる人間が他にいない。
あと、中曽根がどこぞのマスコミに対して分祀の合意が取れたみたいなことを吹聴したらしい。

敵が北から来るときは北条時宗、敵が東から来るときは東条英機あり。

さっき府警に通報メールしてきた。2chは必ずログ残るから>>1の身柄拘束は時間の問題だね。
お前さんざん日本でオイタしちゃって・・。本国強制送還も時間の問題ですよ。

>>106
そこまで持ち上げないでも　ｗ

中国から靖国に行くなと言われると、絶対に靖国参拝は止めるべきではないと
思うが、この戦犯の孫からは偉そうに言われたくない。

何であろうと、戦争に負けた大将は国民に責任あり。
もう少し、社会の片隅でひっそり生きるべき。
そもそも、恩給は階級が上のほど高くなるんで東条の家族は一番高くて
戦後娘なんかはアメリカに留学してアメリカ人と結婚したそうな！
（裏切りものめ！）

中国・韓国・反日左翼、不変の法則

彼らが日本および日本政府を非難する場合
その主語、「日本」「日本政府」をそのまま非難者当人に差し替えると
そのまま当てはまる不思議。特に韓国はこの傾向が強い

ひとつ言っておきたいのは、皮膚感覚で東条の孫の発言に違和感をもたないのか？と言うこと。
それが理解できないと、皮膚感覚で戦争をやってはならないとも思えないんだよ。
石原のように、尖閣をめぐってフォークランド紛争をやればいいなどと言う人間が都知事をやる資格はないが、
そういう輩を支持することの誤りに気付かないと。石原も東条の孫娘もエゴの塊だよ。

エゴはチョンと支那。

>>111
皮膚感覚？
難しい・・・
＞石原も東条の孫娘もエゴの塊だよ。
これも君の皮膚感覚か？

102に全面同意。
森岡にせよ、町村にせよ、必要のないところで私情を語るのは、大人気ないことこのうえない。
この問題については、中国の方が大人の対応をしている。
東条の孫娘を引きずりだしてA級戦犯の擁護などもってのほか。

＞102
初歩的な詭弁かどうかは知らないが、靖国参拝がこんなに問題になると思っていた人が
どのくらいいただろうか。
靖国問題が中国の言うがままになったら、くそは食わぬが泡を食うだろうさ。
今までは外交問題視されていたかもしれないが今後は外交問題にしないことが大切なのでは。
未来志向で行くはずだったんだろう？

支那や朝鮮や民主党が反対することは皮膚感覚で全面的にいいことだよ。参拝も電波叩きもどんどんやるべし。

>>111
あなたは、皮膚感覚で中共や南北朝鮮の言い分に違和感を感じませんか？

＞114
大人の対応？
具体的に教えてほしいな。
それに一民間放送と国家を対等に見るなんて、、、、

東条＝麻原

ホロン部乙。

　東條は重光構想に対して「中央において自分はあらゆる強力なる支持をなすべし」として、大東亜
地域に対する新政策実行のため中央に戻って推進して欲しい、と重光に外務大臣就任を要請する。
　重光はこの要請を受けて、四月末、駐華大使から、谷正之と交代して外相に就任、これまでの「自
存自衛」と認識されてきた戦争目的に、「アジアの解放」という理念を導入した。
「大戦争を闘う日本には、戦う目的について堂々たる主張がなければならぬ。自存自衛のために戦う
というのは、戦う気分の問題で、主張の問題ではない」
「日本の戦争目的は、東亜の解放、アジアの復興であって、東亜民族が植民地的地位を脱して、各
国平等の地位に立つことが、世界平和の基礎であり、その実現が即ち、戦争目的であり、この目的
を達成することをもって日本は完全に満足する」
　重光の本音は、日本の敗戦を予想し、日本が戦後のアジアに生きるためには、アジアの解放と独
立という投資を行っておかねばならない、という点にあった。アジア諸国において、解放と独立が達成
されるならば、たとえ日本が敗戦の憂き目に遭おうとも、アジア諸国は暗黙のうちに、日本の戦争の
歴史的意味とアジアにおける日本の存在理由とをみとめてくれるであろう、と考えたのである。
　一方、東條のほうも、この重光の提言に共感を抱いたのは事実である。しかし陸相兼務の総理とし
て当然ではあるが、アジア諸国の独立と交換に、アジア各国から物的人的協力を取りつけようとした。
軍人の本分として、究極の目的は対米英戦争の勝利にあり、そのため、東條としては「アジア総力戦」
というかたちに持ってゆきたかったのである。
　ともあれ、昭和十八年のこの年、東條は果敢と形容していいほどの意志と行動力を示して、盛んな共
栄圏外交を繰り広げる。
「（大東亜会議開催に至る）東條首相の手際は実に見事なものであった。連絡会議などに於いて記者
（重光）の意見を有力に支持して、之を実行したのは東條その人であった」
　と重光も感嘆している。

深田祐介　「大東亜会議の真実」

６０年も経っているのに今になって敗戦責任も何も無いんですよ。
全部決着して終わっていること。騒いでいるのは中韓だけ。

Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

靖国神社の門には菊の御門が入っている。そもそも明治天皇が建立された神社。
神社の神祇祭祀の本職のボスはそもそも天皇様で、祭祀の権限は本来の戦前の常識では
天皇様に帰属するもの。今の靖国神社は一法人だからそこまで厳密さは要求されないのかも
しれないが、但し、天皇自らが「Ａ級の誰それを祭祀して誰それを祭祀はするな」とは
まず言えないだろうし言われないだろうし、そんなことは現在の日本国民も言わせてはならんだろう。

ただ東條が権力者だったときの暴君振りはよく本で読んだりもする。
日本共産党員などは憲兵に連れ去られて二時間の拷問で足がムラサキ色になって
遺骸で返されたりしたらしい。

ノモンハンやミツドウェーの負け戦のときの敗残兵士らは、その後に於いては閑古令や幽閉に遭って
再任務でも間違いなく死ぬ現場に送られたらしいし、東條はもし日本陸軍が温存されていたとしたら
おそらく死刑だろう。

だが、それでも過去をほじくってはならないと思う。

（戦争への責任者）
張作霖殺害画策者、満州事変画策者（石原など）、北支工作画策者
支那戦線拡大派（武藤など）、←に追随する首相（近衛）
南進論者、対米主戦論者（東條など）、統帥権保持者（天皇陛下）

（GHQの都合で不問）
天皇陛下

（違法な裁判の被害者）
A級戦犯など極東軍事裁判で裁かれた者

部下に捕虜になる事を禁じ、自分は捕虜になったり
懲罰召集をしたり
対米強硬派だったり
中国における軍部独走を無視して、自衛戦争と正当化したり
東條はクソだが

極東軍事裁判は違法

同じような内容のがいっぱい。
どうして他国を利するような方向に行くのですか。
靖国神社参拝を外交問題として譲ってしまったらそれで終わりだと思います。
他の外交には落とし所や、交換条件、前例やなあなあ、同情や儀礼など
いろいろな方法で接点を求めることができますが
日本人の信条または心情のどこを曲げるのですか。
どこを譲るのですか。何を捨てるのですか。
ここで踏ん張らないと
中韓の言いなりになって
捏造した歴史を未来に残す事になるのですよ。

中国は日本と違い謝ることを知りません。
日本のような国ではありません。
日本人ならこう思うから彼らも、なんて事は期待しない方がよいでしょう。
日本は先の大戦についてご迷惑をかけたことを謝罪しています。
中国はチベットに謝罪しましたか。
先の暴動で謝罪しましたか。

ただ東条英機の血族だというだけで、公人でもなんでもない「一私人」の名誉を
傷つけた>>1　の行為は法治国家では許されない。


よって、通報しました。

>1
おまえがな〜

>>1
漏れに言わせれば、戦後６０年、一族郎党叩かれまくっていたのに、
「ファビョ」った行動をしていないで、口で言うだけなら立派なもんだと
思うけどな。

ここでＰＣ触って遊んでいる世代にまで亘って、そりゃ情報が偏っていたと
言い訳のひとつもするだろうが、一体「東條家一族郎党」に、どれだけの
仕打ちをしたと・・・・情けない。

>>1
お前が死ねよ。
日本に戦犯はいないんだよ。
１の馬鹿こそ日本から出ていけ。

＃
27 名前：ななし 投稿日：2005/06/07(火) 17:06:36 ID:5nsanzlI
Ａ級戦犯の手によって殺された民間人の身になれよ。
このブス糞孫娘が・・・
＃

そもそも、日本の民間人の身の心配を、チョンにして貰いたくない。

>>124
＞その後に於いては閑古令や幽閉に遭って

頑張ったつもりでも、日本人の書く文章になっていない。
と言うことに気づけないチョンが「成りすますな！」と言うことだよ。

東条の罪状で、一番大きいのは、敗戦の罪だよ。国民に償わないと。

>>135
どうやって？
もう死んでるよ。

>>123
日本国家に対する責任で死刑になるのなら何の問題もないだろうさ。
それ自体は孫も認めてたわけだし。

孫って何歳なの？
綺麗か？

>>1
なぜ社会のゴミ？論理的に説明を。

個人攻撃はやめましょう。民主主義国家では先祖や親族の罪は関係ありません。東条自身は戦争犯罪者でしたが。

　从从　ﾊｯ
. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜　中国様からの御命令だ！反日の記事を書かなくては！
(φ 朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

戦争を望んだのは日本国国民だ。

もうさあ、チョンやチャンコロは無視の方向で行かないか？
どうせ何言ってもわかんないんだしさ。

>>135
朝鮮半島と違って、日本の場合、法律を犯さないかぎり罪人じゃねぇ。
東条の罪はなんだ？ あの、誰がやってもどうしようもない時期に首相
だったことが罪か？ 物事の選択には、善と悪から善を選択するという
幸福な立場は、特に、政治、軍事にあっては極めて稀だ。政治や軍事
にあっては、大悪と小悪から必死こいて小悪を選択するというしかない
ことが多い。当時の政府が小悪でなく、大悪を選択したという判断はま
だ出せない。なぜなら、日本にとっても、世界にとっても、明らかに、
戦争前より、戦後の方がいい時代だからな。白人支配の世界を望むか？
　ブロック経済で封鎖された貧困と飢えの日本を望むか？　敗戦の結果
責任を問うなら、俺は、戦争の結果責任、を問うて欲しいぞ。少なくと
も日本も他の有色人種も、以前よりいい世界を得た。勝ったアメリカは、
中国を赤化させた。欧米諸国は、植民地を全て失った。　さ〜、東条の
罪はどういう罪だ？　言ってみろよ。

>>89
>>95
法的には「権利」として認められているはずだ。
日本国憲法にそう書いてある。
それも支那が問題としている合祀者の遺族ならなおさら発言の機会が
あってしかるべきだ。

〜日本を破滅的敗戦に追いやった東條らの罪〜

◎正論の通らない歪な社会。敗戦で日本国民は戦争が徹底的に嫌いになってしまった。正義の戦争すらも。

◎敗戦によって「戦争行為そのものを悪」とする左翼の論が邪魔をして普通の国としての国防体制ができなくなった。

◎高度経済成長の豊かさで表面は誤魔化せたが政治上は対米植民地であった。

◎９０年代になってからは日本国民の対米財産移転すらが平然と行われるようになった。

◎アメリカ従属の国益放棄・白痴的態度は中韓にすら足元を見られ小馬鹿にされるほどの無能国家になってしまった。

>>142

日本を戦争に追い込んだ「ＡＢＣＤ包囲網」の戦略なんだが。


中国や韓国が周辺諸国に包囲されて生命線を脅かされたら、
果たしてどういう行動にでるのか観てみたいものだな。Ｗ
おそらく第二次大戦当時の日本と同じ事をするだろうな。

そのモデルケースというか「縮図」が北鮮。ｗ

>>138
生前の東条英機のこと覚えてる程度にはばーさん。

>>146
WGIPだな。

>>147
日本が北支に介入した時点で、
列強間における保全条約違反なのだが。

ABCD包囲網の前に、蘭印等を視野に入れた基地作りの為に、
南部仏印に進駐したね。
リスクを知りながら。

俺はなぜなにかと嫌われる存在であるコテハンをわざわざなのっているか！？
2ちゃんねるに存在するありとあらゆる、非道理、矛盾を無くすため、日々うったうえるためなのだ。
それは偏に俺の愛がこもっているのだよ！！

>>1
基本的に戦犯という言葉は控えていただきたい。
あなたは馬鹿ですか？

地上の楽園　第二次希望者募ってますよ。

サヨの皆さん、いってらっさい。

　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　♪　 ＼＼　　　僕らはみんな生きている♪　　　　生きているけど>>1は氏ね♪　 ／／　　　　♪
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　　　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪───────
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　　　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

＜＜小泉総理公約の8月15日の靖國神社参拝の実現を求める国民集会と街頭行進＞＞

１．期日 平成1７年７月７日(木) 雨天決行
２．時間 午後１時集合
３．場所 日比谷野外音楽堂
４．要項 国民集会で決意表明を採決後、街頭行進
５．服装 参加される方全員の上着は、白色のシャツ等に統一
６．経路 日比谷公園中幸門一内幸町一銀座日航ホテル前−数寄屋橋一鍛治橋一常盤橋公園一解散（行程：約2.8km）
主催：「英霊にこたえる実行委員会」
事務局: 千代田区九段北3-1-1　靖國神社遊就館内
英霊にこたえる会　　電話・FAX:03-3261-7415
　　　　　　　◆

総決起、来る！
参加汁

愛国無罪を言うつもりは毛頭ないが、東条が国の将来を考えて
行動した結果だとしたら、死後罪人扱いするのはどうかと思う。

もちろん、当時の最高責任者だろうから、全責任を取って当然だが。

まぁ、大多数の日本人が戦後”靖国”を認めてるとしたら、それを
外国がどうこう言えないだろ。普通。

あえて言うとしたら、日本人を精神的に屈服させたいからだろうな。

われわれには当時の日本人を裁く権利がないんだよ

生者必滅、会者定離。

無常を知ってる日本人なら、
役割を務めることと、個人的立場の違いくらい分かるだろう。

前の大統領を裁く韓国ってのは、
日本とは、かなり違うわな。

彼は、務めを果たしただけだろ。
その責任をとって、裁かれたとしても。

>>121
その「重光の本音」を深田はどこからひっぱってきたのかな

>1
多々既出だが、
お前がくたばれ!

見事に論点がすりかえられてますな。
このスレでの最大の問題は、スレタイに侮辱的言辞を用いるのみならず、>>9や>>27で身体的特徴を摘示するなどして中傷ｶｷｺを反復継続した>>1の行為そのものなんだが。

>>38
スレタイ、>>1、>>9および>>27のどのあたりが「公益に係る」事実の摘示なのか、ご説明願おうか。
貴殿のご高説は別の機会に拝聴するとして、少なくとも本件名誉毀損ないし公然侮辱とは一切関係ないと思うが。

さぁ通報！通報！

>>161
スレの流れ嫁。今は東条英機に罪があったか否かが論点になっており、
１は既に逃亡してるだろう？

個人的な見解を言わせてもらうと、東条英機は立場上、戦争へと傾く流れを止める
ことが可能だったというのは事実。
いろいろな文献を見ると、昭和天皇は最後まで平和を希求したやまなかったそうだが、
東条が天皇に忠誠を誓うのであれば、体を張ってでも止めなければいけなかった
わけだが、１２３の引用に書かれている所業を行なったのが事実。

日本人の手で先の戦争が総括されない限り、見る人によっては生前の東条英機を
英雄視するわけで、東条英機が先の戦争において、どのような役割を及ぼしていたか、
又、どのような行為をはたらいていたのか、日本国民の意識のすり合わせを
行なう必要があると思う。

戦没者の慰霊が平和を希求するのではない。戦争被害者を二度と出さないためには
何をすべきか考えることが、平和を希求するということだ。
そしてそれ（何をすべきか考えること）は、先の戦争の総括をし、反省しなければ
出てこないんだよ。

戦陣訓だっけか？
「生きて虜囚の辱めを受ける事無かれ」って。

東條が言ったんだよな。
でも、実際本人は「敵の捕虜になるな」と言いたかったんじゃないらしいぞ。
だが、もう止められなかったみたいだし、その後修正もしていない。

あれだけの日本兵や激戦地現地住民を投降させず、自決に追いやった責任の一端は確かにあると思うぞ。

>>164
鬼畜米英で投降するとどんな目に合わされる
かわからないので恐ろしかったんじゃないの？

ナチスドイツ軍なんて米軍の捕虜になると「飯を食わせろ」とか、
「立ちんぼはジュネーブ条約違反だ」とか、図図しいくらい権利を主張していたらしい。

人命軽視の万歳突撃とか玉砕をやり過ぎたから最後に原爆も落とされたんだ。

靖国に祭ると東條らだけが目立ってしまい、名も無い特攻隊員や無名戦士が薄れてしまうので
どう考えてもおかしい。ならば無名戦士を追悼できる新規の施設を造るべきだ。

おい、このスレなんかアカ臭くねーか？w

>>166
＞人命軽視の万歳突撃とか玉砕をやり過ぎたから最後に原爆も落とされたんだ。
好き好んでしたわけでもありません。敗戦色濃く追い詰められ切羽つまった結果
生まれた悲劇でした。それを現代の人間が非難することはできません。

前半と後半（原爆投下）はどう論理的に結びつくのですか？

>>166
＞靖国に祭ると東條らだけが目立ってしまい、名も無い特攻隊員や無名戦士が薄れてしまうので

「名も無い特攻隊員や無名戦士」などの
身元不明の戦死者は千鳥ケ淵戦没者墓苑に祀られています。
靖国ではありません。

＞あれだけの日本兵や激戦地現地住民を投降させず、自決に追いやった責任の一端は確かにあると思うぞ。

同意。

原爆は落とされて当たり前。アメリカは真性の夜警国家。児童が誤って無断で他人に敷地に入っただけで
銃殺をされても法的には許される国。個人財産保護が徹底して優先されているから。

そんな国に宣戦布告を遅らせる国際法違反で、空母で奇襲攻撃を掛けるとどんなことになるか？
国際認識自体甘すぎる。低能だった日本軍部だから仕方が無いがな。

捕虜になっても心を開かず口を割らないどころか、人命軽視で非道な万歳突撃、自決、カミカゼ特攻等、
「死をも恐れないこんな連中をまともに相手したら戦争はもっと長引いて悲惨なことになる」
と米軍は判断したもの。

>>171
＞捕虜になっても心を開かず口を割らないどころか、人命軽視で非道な万歳突撃、自決、カミカゼ特攻等、
＞「死をも恐れないこんな連中をまともに相手したら戦争はもっと長引いて悲惨なことになる」
＞と米軍は判断したもの。
原爆を落とされても自業自得とあなたは言っているのですね？

>>171
確かにそうだね。
原爆を落として戦争を終結しないかぎり、日本人は全員が灰になるまで戦うであろう
というのが当時の米の認識だったから。
原爆は落とされるべくして落とされた。
少なくとも、本土の制空権が完全に奪われ、空襲で多数の被害が出ている状況にも関わらず、
帝都で家族とぬくぬくと暮らしていた罪は大きいよ。
戦争被害者に対して償わないと。

>>172
あの状況においても降伏しなかったのだからね。
原爆がなかったら本土決戦でしょ？
もし本土決戦まで行っていたら、ソ連も参戦していただろうし、
国体を維持したまま戦後を迎えることはできなかった。
乱暴な言い方になるけど、アメリカにはある意味、感謝しないと。

>>171

　勉強不足の妄言というしかないな・・・
　自分の見識に自信があるというのなら貴様がさも知っているように語っている
アメリカに関して質問だ。

　ケネディ暗殺やウォーターゲートスキャンダルの背後にいる連中が
どういうモノか知っているか？
　なぜソ連はＫＧＢによって調査させたケネディ暗殺の情報を公開
できなかったと思う？

　答えてみな！無知でアホの屑馬鹿！

　日本の人命軽視を蔑視する一方で、地球を何十回も滅ぼすような
兵器を作って溜め込んだ米国エリートは良識人の集まりだと言わんばかりの
ばかげた発言は読むだけでハラワタが腐りそうだ！

これまでの日本への原爆投下の是非に関する議論は、
�@ 原爆投下が日本の早期降伏という形での戦争終結につながった
�A 本土決戦（九州上陸作戦）が行われた場合の米兵の犠牲者（５０万人から百万人−『トルーマン回顧録』）
を最小限にとどめることができた
�B 戦争の早期終結によって本土決戦が避けられたことは、（結果的にしろ）何百万人の日本人の生命をも
同時に救うことになった
�C アジアでの侵略戦争を自ら引き起こし、南京虐殺などのあらゆる残虐行為を行った日本人に、原爆投下
の非人道性云々を言う資格はない
という「米側の論理」に、ともすれば日本側（とくに政府）が沈黙を強いられ、結局あいまいな形で終わらされる
パターンが多かったように思われる。

しかし、こうした議論は、今日でもある米国民の素朴な反日感情（「リメンバー・パール・ハーバー」）や日本国
民の罪悪感を最大限に利用し、当時の米政府の真の狙いを覆い隠すとともに、過去の日本への原爆投下ば
かりでなく将来の「ならず者国家」（あるいは「テロ集団」）への核兵器使用さえ正当化しようとするものであると
言わざるをえない。
というのは、こうした議論が、以下に述べるように、数多くの事実誤認や誇張・歪曲を含んでおり、意図的に
重要な争点をずらしたり、またその逆に不必要な論点を作ったりしているからである。

まず最初に指摘しておかなければならないことは、「原爆（投下）が戦争を早期終結させたのではなく、原爆
（投下）があったために戦争終結が遅れたのだ」という基本的事実である。この議論は、一見奇異に思われる
かも知れないので、補足説明をさせていただく。
１． アメリカはイギリスとの間に結んだハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を当初のドイツ
（敗戦濃厚となりつつあった、また原爆開発がほとんど進んでいなかった）から日本に変えることをほぼ決定
していた。（敗色濃厚のドイツには原爆開発成功前から投下中止を決定し、降伏直前であることを知りながら
敢えて日本には投下したアメリカの決定の背後に、人種差別の臭いを感じるのはわたしだけであろうか。）
２． アメリカは、１９４５年春以降の日本側のソ連を仲介とする終戦工作を暗号解読などで知っていた。また、
ソ連・スターリンからの直接の打診（日本側からの依頼への回答をどうするか）に対して無視するように対応した。
３． ポッダム宣言で、降伏条件を緩めること（例えば、天皇制の何らかのかたちでの存続）も可能であったのに、
日本側の拒否を見通した上で「無条件降伏」を敢えて突きつけた。また、ポッダム宣言を出す前に、トルーマン
大統領は日本へ原爆を投下する事実上の決定を行っていた。
４． 原爆の威力がいかに大きいかを知らしめるために、例えば東京湾などで事前に投下して警告を与える
という選択肢（原爆開発に協力した科学者からの提案、人道上からみて当然の措置！）をトルーマン大統領
は無視した。
５． ソ連がドイツ降伏後３ヶ月以内に対日戦に参戦するというヤルタ会談でも確認された合意が存在していた。
この合意は、アメリカ側の要請（日本の関東軍を叩くためにどうしても必要とされ、代償としてソ連に北方領土
の割譲や中国満州での鉄道・港湾権益の供与を日本・中国の頭越しに約束！）にソ連が応える形でできたも
ので、原爆投下時点においても有効であった。

６． 日本側の降伏を決定づけたのは、２度の原爆投下（８月６日の広島、８月９日の長崎）ではなく、ソ連の対
日参戦（８月８日）であった、というのが最近の日本側の研究で明らかになりつつあること。
以上の事実から、アメリカがポッダム会談直前に開発に成功した原爆を何としても投下できる環境・条件を作
ろうとしていたこと（「はじめに原爆投下ありき！」）が理解できよう。
�@ の前提が崩れたならば、当然�Aと�Bも崩れるのが当たり前であるが、�Aに関しては、九州上陸作戦にとも
なう当時の米側推定死傷者数が、「２万人以内」（１９４５年６月１８日の会議用資料）や「６万３千人」（１９９５年
に開催予定であったスミソニアン原爆展の展示案）に比較してもかなりの「誇張」であると言えよう。また、日本
側の犠牲にも「配慮」したとの理由！は、２カ所の原爆投下で１年以内に約２０万人（広島約１３万人、長崎約７
万人）、今年で３３万人を上回る原爆犠牲者のことを思えば一考にも値しない「ためにする議論」といわざるを得ない。

>>174

　天皇陛下が明確に降伏を決意したから日本は降伏したんだよ。

　そうしてくれなければ、米国は原爆どころかガス爆弾や枯葉剤のような
化学兵器まで使用したはずだ。（実際、その準備までしていた。）

　結果として日本はソ連と米国によって分断されただろう。

　俺個人としては、地球を滅亡させるような核兵器システムを構築した
米国に降伏するのはいやなものなのだが、あの時点で皆殺しにされるよりは
ましだったことは事実だ。

　日本は（かつてセオドア・ルーズベルトが恐れたように）満州の利権に
米国を引き込んで、米露対立や米中戦争を起こさせて、米国の力を消耗
させるべきだったのだ。

　　　　　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 ||||||.__________　..___　 ___________　 ||||||||||||
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　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η| 　　　＜峰竜太だけは、許せない。
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

これだけは言って置く。
満州を占領したのはロシア
日露戦争で勝利し、得たのが日本
支那人が満州にちょっかいを出して日本人を怒らせたのが、満州事変
その後、共産党が起こした盧溝橋事件で全面戦争へ。
日本の敗戦後に満州を侵略し、満州の名前まで消し去ったのが支那

満州は清を作った満州人の土地であって、支那人の土地じゃない。

１の孫がうまれたときに、俺は１の罪を孫にむかって糾弾する。

＞兵器を作って溜め込んだ米国エリートは良識人の集まりだと言わんばかりの

そしたら当時の日本軍部のハゲ虎低能らが良識人の集まりだったのかい？
馬鹿も休み休み言え、
途方も無い兵器を溜め込むような力を信ずる奴らの尾を踏んだ日本軍部が亜穂だ、
と言ってるんだ、よく文を読め、

アメリカなんて国は当時でも全世界から資本や頭脳が集まる戦略大国だ。
それから日本に原爆を落としたときの大統領はトルーマンで民主党だ。
岸信介の頃になってアイゼンハワーが出るとやっと日本を重視し出したんだ。

今でもアメリカ民主党は結果論としてだけの国益追及だから同盟国を平気で見捨てるような
ドライな連中だぞ。

スレタイみて正直腹が立った。

>>182
かりに日本が開戦しなかったら日本はどうなっていたと考えますか？
現在の日本があったでしょうか？

どうせアカのオナニーレスしかつかねぇんだから
SAGEでやったほうがいいと思うぞ。

>>174
＞あの状況においても降伏しなかったのだからね。
＞原爆がなかったら本土決戦でしょ？
原爆が降伏の原因ではなかったようですね。
降伏しようとしまいと原爆は投下されたようです。

敗戦しなかった日本は有り得るには有り得るでしょ。
中国の�ｹ小平みたく「決して力が付く迄、国際社会に対して出張るな」
「アメリカに黒人大統領が誕生する迄、アメリカを甘く観るな」
をもし仮に大日本帝国が守っていたら、
ターニングポイントは１９７５年だろうな。石原莞爾の論でもそうだ。
この頃になれば大日本帝国のままでも人口面、技術面、経済面でアメリカに
そこそこ対等に渡り合える規模にはなっていただろう。それでも勝てないだろうな。

大日本帝国のままであったら、歪な民主主義は出てはいないが、例えば学歴でも
大学は帝大だけでマスプロ私立大学などは無かった。むしろ健全。
満州、半島、樺太等の外地があるので開発はそちらに向かっていてゼネコンによる国内
乱開発・自然破壊なども無かったろう。正論が通る普通の国のままで技術は進歩して必要以上の
過剰生産・乱消費・ゴミ環境問題なども国の強権発動で現在のような形にはならなかったと思う。

但し、遊郭や同和などの非現代的因習制度には民主主義の光が当たらずそのままであったろうな。

>>182

　質問に答えてないじゃないか！
　だいたい俺は日本軍部なぞ大して優れているとは思わん。（貴様より
頭のいいやつなら、兵站や情報関係の中堅どころには結構いたけどねｗ）

　それからな！途方もない兵器を作って溜め込むような力主義者が行き
着くところまでいった結果が、この「いつ崩壊するかわからない」と
いう世界じゃないか！
　それとも貴様は本心では「人類が滅亡すれば永遠に平和な世界になる」
と信じているわけか？

　おれはそんなブラックユーモアな絶滅世界万歳思想も、また滅亡一歩
前をふらつく世界も御免だね。
　夢も希望もないじゃないか！お前にとってよき世界とはそういう巨大な
死神が幅を利かせて地球を食い物にする世界なのか？

　それから君はまだまだアメリカという国を知っていない。
　アイゼンハワー政権は実質的には国務長官のジョン・フォスター・
ダレスが動かしていたんだ。アイゼンハワーなどダレス国務長官が
生きている間はやる気をなくしていてゴルフにばっかり夢中だったぞ！

　まさか君は大統領が本当にアメリカを動かしていると信じているのか？
　特別補佐官などから「勝手な行動をとらないように」監視されている
籠の鳥に真の実権などない！
　本当に力のある大統領足らんとしたリンカーンやケネディやニクソンの最後に
ついてよく考えろ！
　レーガンが（日本の首相に）語った「大統領なんて役者でないと務まらない」
という言葉の意味をよく考えろよ！

>>187
結構まともなレス返すね。意外。ｗ

旧日本を非現代的因習制度で切り捨てるな。
遊郭は文化だぞ。ｗ

馬鹿じゃねーの？
ケネディーとニクソンなんて対極だよ　w

人が聞いたら笑うぞ

東条はバカだね、昭和維新きどりやがって、カス野郎が

東条は愚策により国民国土を必要以上に犠牲にしたゴミだが
孫までゴミとはびっくりした
身勝手さ見ると血は争えないものだなあと感じました

>>188
意味が分からない文章だな。
言いたいことは分かるがそれで？としか言いようがない。
ここでは、最低でも日本がどうあるべきか、或いはどうすべきだったかを
議論したいわけで、アメリカはそういう国だ。という結論で終わると
完全に思考停止するわけだが。

開戦しないという選択肢がなかったというのは俺も嘘だと思う。
ハルノートでのっぴきならない状況に追い込まれたと「戦争論」等には
書かれているが、それ以前の過程において、いくらでも手は打てたはず。
開戦の責を問うことも必要だろうね。

総帥権を歪めて利用した糞の代表め、日本の歴史に傷をつけやがって、豚野郎。

天皇を軽んじ、報復人事に戦時訓
こんな愚将がいなければどれだけの国士が失われずにすんだだろう
孫には罪は無いが孫自体がこうも厚顔だとは…

>>192
被害者という感覚を持っているんですかね？
もう少し謙虚にして欲しい気は確かにします。

恥を知る、という感覚が欠如している、ああいう醜悪な開き直りには虫酸がはしる。

なんか左巻きのスレだな

天皇でも国王でも靖国のオーナーでも何でもないんでしょ、

ますます左巻きの吹き溜まりになりました

東条は日本の歴史を汚した豚、この豚のせいで現在まともな武装もできない糞みたいな国にしやがって、
東条無能極まれり。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118190039/

左巻きでお願いします。

何よりも、敗戦が無ければ現在のような父権の著しい低下や
婦女子貞操観念の喪失は無かったであろう。
アメリカ製民主主義を歪に解釈した「自由」の病的流行による
社会荒廃や経済重視による金権腐敗も無かったであろう。

敗戦の痛手は今現在でも社会の隅々まで大きく顕れている。

　東条閣下

　一身を挺して
聖上
　を御護りし、汚名を欣然と蒙られた
　閣下のご恩は、国民として
　決して忘れません。
　有難う御座いました。

国賊東条英機

昭和天皇の非戦の意思を知りながら戦争に突入した東条には当然責任はあるが戦犯ではないと思う。
遡及法で裁かれた極東軍事裁判には正当性が無いし
すでに処刑されその責任は果たしたと思う。
今イラクでやっているように、日本人の手で東条以下を裁いていれば
ここまで問題が拗れることが無かったのではと思う今日のこの頃。
６０年前の米国はまだまだアマチュアだったということですな。
今はもう立派なプロ戦争屋。

敗戦の痛手は二次三次四次の影響の方が罪深く、社会にとっては深刻であり
それらは時間が経過するほど深く大きくなる。

>>208
なによりも深い痛手は、戦後、WGIPによる教育や言論、マスコミ
統制が功をそうし、日本悪玉論を本心で信奉する日本人
が現れたことである。
中国の宣伝さながらに、戦前・戦中の日本を軍国主義の
一言で切って捨て、全否定する恐るべき日本人が社会の
主流となったのである。靖国神社の御霊はこの戦後日本の
有様をどうみているであろうか？
この社会のあらゆるところに存在しているこれらの日本人
は現在も日本を貶め弱らせそして国益をそこね続けている。
かれらにはその自覚はまったくない。

>>207
＞責任はあるが戦犯ではないと思う。
その通り。だからこそ、日本人の手で先の戦争を総括して東条やその他の
人間の責任を明確にする必要はあると思う。
石原莞爾にしても当然、責任はあるわけだし、東京裁判の戦犯以外にも
責任がある者はたくさんいるわけだから、そこを明確にすれば、被害者意識
も薄らぐと思う。

>>210
＞日本人の手で先の戦争を総括して東条やその他の
＞人間の責任を明確にする必要はあると思う。
明確にした後どうするの？
もう２度と誤った（侵略）戦争はしませんと国民全員で誓うのか？ｗ

>>1
世が世ならって、どこの古代国家だよ。韓国じゃあるまいし。

>>210
東条以下に責任はあったのは確かだけど、すでに処刑されて終わってしまったこと。
終わったことをまた今の価値観で裁こうとするのは
どこかの国の遡及法と同じ法治無視の人治国家のやること。
東京裁判に正当性が無いということははっきりさせるべきだけど
東条以下の処刑された戦犯たちをまた裁く事は出来ません。
彼らは彼らなりの責任を取ったということです。

>>209
逆ですよ。最近になって、再び靖国を国家護持として戦前に回帰しようという
流れが表れてきている。
年頭、司馬史観のいいとこどりの「坂の上の雲を目指して」というタイトルで、
「正論」誌上で石原慎太郎と八木秀次が対談したり、明治人の気骨を見習えという
明治懐古の本が出たり・・・・・。
挙句の果てには、ゴールデンタイムの番組で西村眞吾が「反省することがあるとしたら、
勝てるはずの戦争で負けたことだ」と言う始末であり、彼等のとっては
先の戦争は戦略を見誤ったから負けたのであって、明治（日露戦争勝利後）まで
戻ってやり直したいという意図が見え隠れするわけですよ。

残念なことに、国内よりも国外の方が日本のこうした動きに対して敏感で、
韓国にしても、掌を返したように日本の過去の歴史について言い始めたのは
日本の状況が危険だと感じているからだと思いますよ。

>>211
そうでしょうね。
そのために新国家追悼施設を作って、そこに戦没者のみならず、全ての戦争被害者も
併せて慰霊を行なえばいい。
例えば、３月１０日の東京大空襲の日を「不戦の誓いの日」として祝日にし、
毎年そこで各国の要人を招いて慰霊祭を行なえば、日本が平和を希求する
国家に生まれ変わったということを信用してもらえると思う。
武部が訪中した際に、日本は平和を希求していると言ってたが、まったく
とりあってもらえなかったのは当たり前だと思う。

>>213
勘違いしてるようだけど、韓国の「究明法」も究明してリストを作るという
ところまでで、その者に対して裁判を行なう類のものではないよ。
姜尚中が朝生で言ってたように、日本も特別立法して真実を究明すべきだと
思う。
究明された結果を見て、遺族に対して嫌がらせを行なう連中が出るのは別の話。
究明されたからと言って、墓を暴いて鞭打つわけではないのだから。

>>214
＞再び靖国を国家護持として戦前に回帰しようという
あなたは日本の戦前・戦中は軍国主義と思いますか？

＞国内よりも国外の方が日本のこうした動きに対して敏感で、
＞韓国にしても、掌を返したように日本の過去の歴史について言い始めたのは
＞日本の状況が危険だと感じているからだと思いますよ。
あなたの感覚は日本人のものではありませんね。

＞東京大空襲の日を「不戦の誓いの日」として祝日にし、
＞毎年そこで各国の要人を招いて慰霊祭を行なえば、
東京大空襲をしたのはアメリカですが？
あなたは東京空襲が2度と起こらないようにするにはアメリカが誓わなくてはなりません。
あなたは日本が開戦したことが東京空襲を招いたと考えているのですか？

＞日本が平和を希求する
＞国家に生まれ変わったということを信用してもらえると思う。
＞武部が訪中した際に、日本は平和を希求していると言ってたが、まったく
＞とりあってもらえなかったのは当たり前だと思う。
その言い方では戦後の日本は平和を希求していなかったという意味に
とれますが、あなたはそう思っているのですか？

＞あなたは日本が開戦したことが東京空襲を招いたと考えているのですか？

おまえホントに馬鹿じゃねぇの？
虎の尾を踏めば襲われて喰われるに決まってんじゃん、

>>215
＞韓国の「究明法」も究明してリストを作るという
そんなリストを公開されただけで社会的に激しい痛手だぞ。
親日派がどういう目でみられるかわかっていないのか？

日本で戦争責任者のリストを作っていったいなにをやろうというのだね？きみは。
韓国のマネしていったどうしようというの？
きみ本当に日本人か？

>>214
西村眞吾が「反省することがあるとしたら、勝てるはずの戦争で負けたことだ」と言ったのは、
まさにその通りだと思ったけどね。
戦争指導者が戦争を始めるのは罪ではない。
勝てる戦争ではなかったにしても、意味のない作戦を立てて無益に兵の命を浪費したら、
それこそ犯罪だろう。
しかもそのことの責任を問われなかったら、道義もへったくれもなくなるのは当然ではないか。
役人が血税を私物化して、なおかつテンとして恥じないメンタリティーって、こういうところから来てるんじゃないかと思うよ。

>>217
それじゃ爆を落とされたことも同じか？

【ODAをやめても・・・】

チャイナスクール＆売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報＋【国際】旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設、日本2000億円負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009982/
ニュース極東板　抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

１に呪いをかけた苦しんで死ね。

>>220
爆->原爆

>>217
＞おまえホントに馬鹿じゃねぇの？
＞虎の尾を踏めば襲われて喰われるに決まってんじゃん、

おまえは日本が開戦したこと自体があやまりだったと考えているのか？

＞ID:6H+u2L0J
おまえは日本が都市無差別大空襲を受けたのも、
原爆を落とされたのも、みんな無謀な戦争を始めた
日本が悪く、日本の自業自得だと考えるのか？

国賊東条英樹は低能無知

＞ID:6H+u2L0J

>>214
＞日本が平和を希求する
＞国家に生まれ変わったということを信用してもらえると思う。
＞武部が訪中した際に、日本は平和を希求していると言ってたが、まったく
＞とりあってもらえなかったのは当たり前だと思う。

おまえは戦後日本の歩みは平和を希求していなかったと考えるのか？

>>219
無駄というか、無謀な作戦って何があるのかな？
日露戦争にしても旅順攻略は明らかな戦略ミスだと思うし、
太平洋戦争だと特攻は置いておくとして、ミッドウェー攻略、
インパール作戦、作戦ではないが大和出撃かな。
大和出撃には何の意味があったんだろう？

204 名前：日出づる処の名無し日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/08(水) 11:54:16 ID:6H+u2L0J
何よりも、敗戦が無ければ現在のような父権の著しい低下や
婦女子貞操観念の喪失は無かったであろう。
アメリカ製民主主義を歪に解釈した「自由」の病的流行による
社会荒廃や経済重視による金権腐敗も無かったであろう。

敗戦の痛手は今現在でも社会の隅々まで大きく顕れている。

208 名前：日出づる処の名無し日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/08(水) 12:00:34 ID:6H+u2L0J
敗戦の痛手は二次三次四次の影響の方が罪深く、社会にとっては深刻であり
それらは時間が経過するほど深く大きくなる。

＃なるほど、おまえの考えはこの辺に集約されているだな　ｗ＞ ID:6H+u2L0J

昔の昭和55年頃まで生きていた今東光って作家坊主の国会議員が言っていたよな、
「米ソの白人は絶対に核戦争はしない」って、何故なら、
「昔の日本軍部みたく低能じゃないから」だって。

中曽根も首相になる頃に防衛費増額に関して記者から質問されて、
「今から戦争やろうなんて言う馬鹿は日本にはいない」
って言っていたがな。

東条がソ連工作の深刻さに気付いていてものすごい暗闘をしていたのに
戦後の日本人はそしるだけ
そして半世紀ソ連にもてあそばれた
いまは中共にもてあそばれている

＞ ID:6H+u2L0J
しかし、おまえは敗戦が諸悪の根源と考えているが、かりに
日本がアメリカに開戦しなかったとすると、おまえが妄想している
軍国主義国家大日本帝国が現在まで続くことになるが、それが望みか？

旅順攻略の話を聞くにつけ、乃木希典が祀られることに違和感を覚えるのだが。
後から見れば見るほど、旅順要塞攻略は安易だった。２０３高地を軽視したのは
おおいなる失策だったと思うわけで、司馬遼太郎の「坂の上の雲」の批判は
もっともだと思う。

大日本帝国時代が軍国主義一辺倒だったわけではないよ。
大正時代は資本主義が充実した時代だったしエロ・グロ・ナンセンスなんて
文化も芽生えていたし、自由・リベラル思想も芽生えつつあった。
日英同盟の背景もあって英国が日本の国際的地位をバックしてくれていたから
国際的にも日本は充実していた。特に日本海軍は諸外国からは羨望の的であり
第一次大戦の時なども地中海派遣の日本海軍艦艇は諸国邦人救出のベスト人気
の海軍だった。

おかしくなってきたのは昭和初期から。軍事官僚制度が目立って来た頃から、

でも敗戦となるとその影響で極普通日常次元でも正論が通じなくなる。これはホントに怖ろしいこと。

東条英機も大日本帝国の犠牲者だったんじゃないの？

>>235
大日本帝国ってなんだろうね？
でもこの言葉自体戦後のプロパガンダだろ。

戦前・戦中が軍国主義だったといっても
戦後の人間がどれほどのことを知っているのだろうか？
本当に真実の日本の姿がわかっているのだろうか？

一番の問題は、名誉回復運動の先頭に立っていた社会党の堤ツルヨと、
一大国民運動で署名した４０００万人だろうね。
「戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえも
入れてもらえない！」というのは、敗戦の責があるのだから当たり前の話である。
昭和２８年８月の遺族援護法の改正で、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさないというのを明確にしたが、
その前に自分達の手で総括すべきだった。上にも書いてあるように東条は
国内法でも処罰の対象であるのは明らかだった。
A級戦犯を昭和受難者と、あたかも被害者の如く扱うことが、１が東条の孫に
対して怒った根幹なのだろう。
「戦犯」の遺族も戦没者の遺族と同様に遺族年金・弔意金・扶助料などが支給され、
さらに受刑者本人に対する恩給も支給されるようになっていった過程を見るにつけ、
当時の日本国民には常識の欠片もなかったのかと思う次第。

>>237

同じようなコピペ張るな。＞ID:JHbYY84M
引用元書け

秦郁彦　文芸春秋だろ？

東條はまあ、いいんじゃない？
嫌いだった同僚や官僚、記者をよくて追放、悪くて玉砕でほとんど処分したのだし。
存分に権力を楽しんだんだろう。
ゴミのように新で当然。

あーあこれは名誉毀損で告訴されるかもわからんね

大日本帝国は英国の王政を見本にして、あくまで神祇祭祀者である
天皇を欧州のキングに見立てて創られた王政国家。
同和は本来は明治期になると徳川時代の士農工商・・・は廃されたので
建前上は存在していなかった。遊郭のような奴隷売買制度は未だあったが
当時ではごく普通の近代国家だった。

戦後は経済と欲望だけを追う愚衆の国。今はそれすら行き詰った状態。

国家総力戦に敗戦して敵国に占領されると、それまでにどんなに輝かしい歴史や
社会状態を持っていても総てが否定されて敵国の常識が当て嵌められる。
二宮尊徳然り、教育勅語然り、現在は語られない。
それ以外の二次的三次的痛手として社会良識の崩壊、正論の通じない理不尽な社会、
精神腑抜け化、女尊男卑、貞操観念喪失、父権崩壊、国家政府不信が物質的には豊かでも
長期的慢性的に蔓延り、国体の崩壊にも繋がる危険なアナーキー状態にすらなる、

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm
　今年は戦後６０年にあたります。
日本はこの６０年、経済大国にまで成長し、いろいろな問題を抱えながらも平和な社会を築いてきたと思います。
その背景には、国民の平和志向と平和憲法の力があったと言えます。しかし、
２００１年９月１１日のアメリカでおきた同時多発テロ事件を機に、世界は急激に暴力的になった観があります。
人々や国家の間の不信感も助長され、暴力の連鎖はとどまるところを知りません。
日本も例外でなく、その動きにのみこまれつつ加担していくような気配が感じられます。

　このような世界と日本の社会情勢を前に、日本司教団の社会司教委員会は戦後６０年という大切な節目の年を、
皆さんと共に平和を求めることに力を注ぎたいと思いました。

平和キャンペーン「今こそいかそう 平和の宝」を行うことに致しました。このテーマには、わたしたちがそれぞれの生活の場でもっている平和の宝を探し出し、それを大事にし、さらに伝え活かしていくことができればという願いがこめられています。

　キャンペーン期間は、沖縄戦終結の日とされる６月２３日から、神の母の祭日であり、
「世界平和の日」でもある１月１日（２００６年）までの約６ヶ月間とします。
その間に、社会司教委員会と社会系の４委員会
（カリタスジャパン、難民移住移動者委員会、部落問題委員会、正義と平和協議会）が平和旬間に出される
「戦後６０年平和メッセージ」の解説書を発表し、
平和、戦争、難民、人権、国際関係等の視点から平和を再考するための様々な企画を実施する予定です
　　　　　
２００５年６月３日　イエスのみ心の祭日に
イエス・キリストの心を心にして
社会司教委員会　委員長　高見三明大司教
カリタスジャパン　責任司教　宮原良治司教
担当司教　菊地　功司教
難民移住移動者委員会　部落問題委員会　委員長　谷　大二司教
　正義と平和協議会　担当司教　松浦悟郎司教

＞ID:6H+u2L0J
>>234
>>241
おまえは昭和からの戦前・戦中の評価が極端すぎる。
その前の日本と昭和からの日本そして戦後の日本は
連続しているのだよ。どんなに社会制度・政治形態・
社会風俗が変わろうと日本文化は現在まで継続しているのだよ。
日本人の本質はなにも変わっていない。

sage

sage

sage

sage

>>243
その通り。田原が戦争の総括といってるけど、盧溝橋以降を総括しても意味がない。
ドイツがナチスに罪を被せることができたのは、２度敗戦したからであり、
日本の場合は近代史全般を総括の対象にしないと辻褄が合わないんだよ。
満州建国の是非ではなく、その前の明治の時代の富国強兵政策や、
司馬が指摘していた、明治における西洋の無作為な輸入とか、
その辺りから考え直さないと。
もっと言うと、日米修好通商条約、和親条約、安政の五カ国条約まで
見直さないと。
あのとき、ペリーを斬り捨ててたら歴史は違ったかもしれない。

そんなことしてなんになるんだよ

>>248
＞ペリーを斬り捨ててたら歴史は違ったかもしれない。
そんなことを言ってもなあ、日本がいつまでも鎖国の
安逸にひたっていられるわけでもあるまい。
西洋の魔手がアジアの諸国に迫り来るとき、日本は開国
して必死で西洋の技術を取り入れ近代国家に生まれ変わり
外国の植民地支配からまぬがれようとした。
基本的にその政策は間違っていない。
＞の明治の時代の富国強兵政策や、
＞司馬が指摘していた、明治における西洋の無作為な輸入と
バカ！なにもかも理想的にゆくか。
日本にはゆっくりしている時間などはなっかたのだぞ。
戦争に負けたから近代以降の日本の歩みがまちがいであった
とするのは短絡的な思考だ。

俺としては、黒船来航でパニックになって不平等条約を結んだのが
すべての諸悪の根元だと考えたい。
最低でももっと別の対応をとって、ペリーにお引取り願えなかったのかなあ。
日本の近代化政策は結局、西洋にしてみれば目障りで、最終的に出る杭は打たれる
結果となったわけだから、近代化＝最良の策という考えを一旦、捨てたほうが
いいと思うんだよね。

>>233
嫁↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890631690/qid=1118218246/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-2023721-0029907

>>251
中世のまま引き篭もっていて気付いた頃には植民地にされてるってのが良策なら。
そして大東亜戦争(≠WW2)が無かったら今でも植民地だったかもよ？

>>251
＞最低でももっと別の対応をとって、ペリーにお引取り願えなかったのかなあ。
無理

＞近代化＝最良の策という考えを一旦、捨てたほうが
＞いいと思うんだよね。
「近代化＝ベター」だよ
きみにとって最良の策はなに？

>>253
今の、アジア・中南米・アフリカを見たらそうとは言えないよ。
独立は来るべきして来るものだと思うし、植民地化された方が民族意識が
強まったかも。

>>255
そう。ベターではあったけど、ベストではなかったわけだよね。
もう少し慎重に、分相応な近代化の過程を歩んだらよかったんじゃないのかな。

>>256
いやぁ、皇軍が行くまで200年以上無抵抗だった所もあるわけだし、どうかと思う。
アフリカも実質的な植民地状態から脱しきれて無い国は21世紀になってもまだまだ多いわけだし。

黒船でパニックになっていたのはあくまで庶民の話で、あくまで上層部は想定はしていたはず。
ついに来たって思っただけだろう。
日本でアヘン戦争を起こさないためにはどうすればいいか、それだけを考えていたんだろ。
で、国の方針が定まらない中混乱に乗じて井伊直弼が近代への引き金を引いただけだ。

アメリカを方便で追い返してももたもたしていたらフランスやイギリスが雪崩込んで来ただろう。

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると
靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は
紅野、草加、亀、子蛾、馬カソネ、下等
等バランスを欠いた取り上げをして
モロにチャンコロとチョンの圧力を受けて
小泉の靖国参拝反対姿勢が見え見え。
下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作

>>256
ベストがあるとしたらもう1世紀も早く鎖国をやめて早めに欧米にガチで対抗できるだけの力を付けておく、だったのかと。

>>256
散々搾取され土地は商品作物のみ作れないようにされたあげくの独立がベターだと？
頭腐ってんじゃないの？

東条って、今でいうと麻原みたいなもんだろ。アジア各地にいる
中国人を徹底的にポアするように命じたんだから。

>>262
工作員書き込みマニュアルそろそろ改訂したら？

「靖国関係スレではオウムに関連づけて書き込め」

という項目はそろそろ賞味期限切れだと上にあげろ！

ウヨクってさ、都合の悪いことは、工作員とか、朝鮮人の仕業に
決め付けるよね。

>>264
つーか、生粋の日本人でそんな事言ってたとしたらちょっと知能低すぎるしな。
まぁ、どっちにしろｷﾁｶﾞｲなのには変わりないのでどうでもいいが。

>>264
おまえら書き込みいつも一緒やん

コロコロ言うこと変わったら説得力ないだろ。

いや、現段階で説得力ゼロなわけだがｗ

どこが？おまいは、物の善悪がわからないの？

＞＞264　またおまえかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つうかな、普通の人が右翼に見えるように洗脳教育されてる世代が今の日本の足を引っ張る元凶だと思う。
まず奴らをなんとかせんと、どうにもならんて、自国を貶める事に躍起になる連中だ、彼らは売国奴だ。

>>267
同じこというヤシが何匹もいるのはおかしいだろ　ｗ

まともなことを言うと売国扱いされるなんて、日本は戦前に逆戻り
だね。また、アジア各地を侵略するんですか？

>>273
まあ、マニュアル通りで工作員としてはしごくまっとうだがな

国賊東条英機は豚

おまいは、妄想工作員撃退マニュアルあるのか？

>>273
まともな人はおまえみたいに粘着書き込みしないよ
サヨの粘着キモすぎ

東条は日本が明治維新から築きあげてきたものを、己の低脳ではきちがえて解釈し、
総帥権を悪用し、維新志士を気取って、日本全体を糞のような侵略戦争に走らせ、国を疲弊させ、歴史に傷をつけた国賊、
まともな軍備もできない糞のような現在の日本を作りあげた張本人、
とりたてて語る価値もない愚将にして国賊、戦後の糞左翼史観も糞東条の無能極まりない暴走による産物。

>>278
少し視点を変えたな。上出来じゃないか　ｗ

＞まともな軍備もできない糞のような現在の日本を作りあげた張本人、
これはWGIPによるものな。進駐軍の日本無力化計画の賜物だよ。

＞戦後の糞左翼史観も糞東条の無能極まりない暴走による産物
論理性がまったくない。どうつながるの？
左翼史観もWGIPによる。

>>279
視点を変えたってなんだ？俺は今始めて書き込んだんだ、
根本の話だよ、バカが暴走しなければ進駐なんぞされずにすんだ。

いたわる杉山元帥、元気な東条さん、そこに無敵日本陸軍の崇高な精神の流れを
ひしと感じる。

その愚かな神国思想が屈辱的な敗北を招いたんだよ。

＞＞282　へーーーーっ

>>278
糞左翼史観などとほざくな
左翼そのもののくせに

>>284
カスが、左翼も糞だが極右も低脳まるだしだな、よく文章を理解してからものを言えよ、
理解できねえならマスかいて黙ってろ。

>>285
歴史も知らん低脳が、登場の悪口をほざくな、
多少は勉強してほざけよｗ

戦争になった要因や、当時のマスコミや、戦争を信じる国民の意志などを
だ。
そんなことも知らないで書いてるのか、、、聞いてあきれるｗ

>>285
無理するな、左翼くずれのおっさん
おまえは正直に「ウヨ氏ね」とか一行レスしてるのがお似合いだよ

国のトップは国民の意志でも、善か悪かの選択をしなければね、君は糞東条の選択が正しかったと思うわけか、
歴史は知っているよ、バカな国民な暴動起こしたこともね、東条はトップの器ではない。

>>1
取り敢えず通報しますね。＊Smile＊

>>288
気の毒になったので翻訳してやる
国のトップは、いくら国民が強硬な政策を望んだとしても、それが正しいかどうか
評価をして、どうするか選択しなければならない
だろ？
二行目はわからんよ

ハル・ノートくらいから勉強しなおせよ(´･ω･`)

>>290
そう、
なれない長文は疲れるから一行レスに戻る。

東条英機は豚

親はブタでも、YS11を作った息子は神か！

三菱自動車の初代社長、会長だな。

>>280
＞バカが暴走しなければ
敗戦の要因は一概にいえるものでない。
そういうステレオタイプの理由をバカのひとつ覚えのように持ち出すな。
日本の軍部が独走して負けたというのはWGIPなのだよ。

>>288
善悪の二元論で考えるな。
そこがおまえの頭が足らないところだ。

>>292-293

素直すぎw

どうも、国際法に違反していないから、犯罪者ではないと妄言をはいているようだな。
宣戦布告前の奇襲は許されるのか？小林は、アメリカは知っていたとか、タイミングだと書いていたが、奇襲を行ったのは事実。
それに、東条は敗戦の責があるわけで、メディアに出るのであれば、
国民に対して、本人に替わって謝るのが筋だ。昭和受難者などと持ち上げたのが誤りだった。
東京裁判が認められないのであれば、日本人の手で、東条を敗戦の罪で、被疑者死亡の起訴をすべきだ。

東條より近衛だろ。

独走もいいとこでしょ。第一ロジスティックの概念の無い軍隊だったんだから。
フィリピン・バターン死の行進なんて米軍のトラックや補給物資を最初から見込む
乞食軍隊だったし、インパールのときも牟田口なんかは草を食え、だよ、
あれは軍隊ではない、単なる野蛮人の乞食集団だ、は旧陸軍経験者の話だがな、

>>248
国際法に反することと、敗戦の責任は、全くの別問題ですが、なにか？

真珠湾攻撃前に、日本の潜航艇がアメリカ軍の攻撃を受けて沈没してますが、なにか？

フライングタイガースなる、事実上米軍航空隊が一方的に日本軍と戦ってますが、なにか？

ただ俺は中国や朝鮮にナメられる今の日本がくやしい

>>298
大きなお世話かと。

どうするかは、日本人が決めること。
チャンコロ、チョンの出る幕じゃない。

>>300
日本軍すべてと言えるか？

で、皆に聞きたいが、敗戦の責は誰にあると思う？
東条か？近衛か？昭和天皇か？それを明確にしないから、近隣に戦争の清算ができていないとたたかれるんだよ。

東条の敗戦責任は刑に服したことで消えた。

日本人なら共有できる感情であるとおれは思う。

>>305
しつこい。
他のスレでも散々議論してきたことなのだがまだやるか？

＞近隣に戦争の清算ができていないとたたかれるんだよ。

はいはい、アジア諸国の怒りの声が聞こえますねｗ

>>305
明確にしても、どの道別の問題でたかられるだけでは？

>２９８の意見は…
え〜と、なんだ。



つまり日本が負けたからそれに対して文句を言っているって事か？



お前は今からでもタイムマシーンを発明し、歴史を変えて来なさい。
てか、お前も司馬と同じく無責任な奴ね。
文句は言えばいいってもんじゃないんだよ。
それじゃ、シナやチョンや、国会でなにかと批判発言のみを貫く偉いと言われる人達と同じ。



結果論を語るのは止めよう。タイムマシーンを発明できないのであれば。

>>298
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/pearl.html

そもそも敗戦の責任ってなんだよ
アメリカがベトナム敗戦で当時の将校の戦争責任を追求してるのか？

少なくとも国際法違反は西欧国際社会では御法度中の御法度だよ。
戦時のジュネーブ条約も在って捕虜取り扱いなんかは厳格は定められている。
ドイツ軍なんか米軍のどの階級者が捕虜に対する権限義務を有するか
兵士に学ばせていたくらいだし、ドイツ将校なんかは米軍兵士を階級で呼び捨て
にするくらいジュネーブ戦時法を盾に食料や待遇を要求していたもの。
自国軍兵士にさえ非道な日本軍とは異なり、捕虜になることとなったときの対応を前提で教えていた。

それから日本軍、とりわけ日本海軍のズルイ騙まし討ち戦法は日露戦争時からの伝統で
国際的にも有名だったらしい。ソ連の満州侵攻もその仕返しらしい。

>>313
日露戦争での「日本海軍のだまし討ち」とやらの実例を聞かせてもらいましょう？
さ、言ってごらん？

>>313
311のリンク嫁。

知ったかぶりはその後でw

>>313
あほか
ソ連が仕返しで日本軍を奇襲したのかよ
領土計画の一環以外のなんだというんだ

ロシアが言うには、「日本軍はいつも攻撃を始めてから宣戦を布告する」
「米軍と戦端を開いた、いつものズルイ戦法で」・・・・はロシア映画での一齣。

日本海軍の戦訓として
「戦闘の本旨は攻撃を執り速やかに敵を撃滅する成り」
「戦闘の要轍は先制と集中にあり」

つまり、敵を見つけたら敵が撃つ以前に撲滅してしまえ、だ、

>>313
＞国際的にも有名だったらしい。ソ連の満州侵攻もその仕返しらしい。
ﾌﾟ
らしいだって　ｗ
こいつ、いい加減なヤシに吹聴されて信じてこんでるよ

一番の問題は、国体が維持されたまま、今日に至っていることなんだろうよ。
中国は革命が起き、韓国は軍事独裁政権を経て今日に至っている。
それだけに、戦前への回帰を望む国民がいることが理解できないのだろう。
先の戦争での無謀な作戦を洗い出し、誰に罪があるか、究明して彼らに成果物として見せる以外にないと思う。

>>319
日本にメリットなし。

よってその提案は全却下。

>>317
>つまり、敵を見つけたら敵が撃つ以前に撲滅してしまえ

それ、海戦の常識だけど、なにか問題でも？
もっと勉強しようね。

>>319
>先の戦争での無謀な作戦を洗い出し、誰に罪があるか、究明して彼らに成果物として見せる以外にないと思う。
どうしても誰かを血祭りにあげないといけないらしいな
それは日本の発想ではない

オレ個人的には、恐らく日本軍はそれくらいのズルはやっていると思うね、
そういう評判はなかなか国内では語られないが、国際的には語り継がれるもの、

丁度今の韓国とかが行う姑息に見えるようなズルさを明治期や太平洋戦以前の
日本軍ではやっていることだと思う。あくまで推測だがな。

丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば
戻せる余裕のある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条
に対し、国内の米作状況が極めて悪いから、若し南方からの
米の輸入が止まつたら国民は餓死するより外はない、進駐は止める
ように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして七月二十六日
に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経済封鎖といふ
結果となつたのである。
（略）
実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上
は、万一の僥倖に期しても、戦つた方が良いという考が決定的になつたの
は自然の勢と云はねばならぬ。

昭和天皇独白録より。
陛下は率直に大東亜戦争開戦原因が石油禁輸であることを話されている。

>>322
そうそう。
負けた責任は日本の問題でなんで中国にみせにゃならん。

>>314
ロシアが日露戦争での日本の先制攻撃を「卑怯な騙し討ち」として大々的に宣伝
したのは歴史的事実なんだが。

>>319
＞先の戦争での無謀な作戦を洗い出し、誰に罪があるか、究明して彼らに成果物として見せる以外にないと思う。

親日反民族特別法と同程度のことをやれと？
あなた、頭にキムチでも詰まってるんじゃないですか？

ロシアを正義みたいに言ってる香具師はシベリア拉致はどう思ってるの
戦時ですらない、テロ犯罪だぞ

>>328
捕虜の強制労働は国際法違反だったね。

だからオマイラ、感情論だけの空論なんだ。
326は事実だけを言っている。

>>329
人道に反する罪とも言える。

ただ、保守評論家の小室直樹は旧ソ連による日本兵強制労働は合法だと言っていた。
だいぶ前に読んだので詳しい理屈は忘れたが。

>>330
戦法が「卑怯か卑怯でないか」というおまいの論は感情論だけの空論じゃないのか？

>>330
アメも真珠湾で同じことしたな。
日本ももうちと学習しないとな。

卑怯か卑怯でなかったかは結果論を見ればわかるじゃない？

>>328
別にロシアを正義と思わないが、ロシアにはロシアの立場があるだろ。
・ロシア皇太子が日本への公式訪問中に警官にほとんど殺されそうになる
・その皇太子（ニコライ２世）の在位時に、「卑怯な先制攻撃」を受ける。
・莫大な犠牲を出して敗戦し、本来日本とは何の関係もない満州利権と
　南樺太を失う。
・日本のせいで国力が衰弱し共産主義革命が起きる。
・・・
　なぜか中国に日本兵がウロウロしていたから、シベリアに連れ帰って
　教育してやった。
　ってところだろ。

>>331
ソ連は日本行きの乗船のため貨車に乗れと命令しておいて、その汽車を途中から
無言で西に進めて拉致した
これは多数の証言で一致している
なぜこういう「だましうち」をしたか？
犯罪だからさ

日本兵シベリア抑留は某日本人関係者によるソ連軍との裏取引の結果らしい、

瀬島龍三だろ。
ソ連に日本の国体維持を認めてもらう代わりに
満州の日本兵を労働力として差し出したという。
シベリア抑留された人々の間で広く信じられている。

>>337
それはなんとかの昭和史の著者が、陸軍の内部文書を拡大解釈してでっちあげた話

戦争は悪いことです。
それを行った人を裁くのは当然です。
過去が間違っていたら弾劾して反省しなければ新しい時代が正しい方向に行きません。
過去を賛美するのは馬鹿のやることです。
過去は徹底的に批判して未来をすばらしいものにしましょう。

>>340
聞こう、戦争はなぜ悪い？（w

>>340
そこで親日反民族特別法の登場ですねｗ

http://freett.com/iu/memo/Chapter-010413.html

＞313 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/06/08(水) 23:31:18 ID:0+jdmKRK
＞少なくとも国際法違反は西欧国際社会では御法度中の御法度だよ。
＞戦時のジュネーブ条約も在って捕虜取り扱いなんかは厳格は定められている。

なんで、こういうバカがＰＣとネットワークを手にしているのか・・・・

>>323
＞オレ個人的には（あほくさいので略）思うね

チラシの裏に鉛筆で書いとけ。

>>330
宣伝は、デマゴギーでもプロパガンダでもできる。

宣伝＝事実、と言う発想の「幼稚さ」に至っては

コーヒー吹いちまうわな。

>>340
おーけーおーけー


壇ノ浦あたりから始めてくれ（ｗ

「信賞必罰は武門の拠ってたつところ」くらいは言って欲しい

だからハル・ノートくらいは勉強しろよ(´･ω･`)

洞察力、知識ベース、歴史観、視野の広さ等が足りない浅薄馬鹿はオマエ。
旧日本軍の恐ろしさを知らない奴。

明治期の海軍を指揮していた薩摩の特徴、諸外国の評価と
国内常識とが必ずしも一致整合しない日本の特徴からすると
有り得ない話では無い。

薄汚ねブサヨは死ね。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/index2.html

>>1
あなたこそ恥そのものですよ。
ね、在日を含む南北朝鮮支那人or反日カルトサヨクさん。

戦争とは綺麗事だけではまず勝てない。
正論の綺麗事を行うのは乃木とか、ノモンハンやガ島の辻だ。
１+１は２程度の逐次連続投入を行うだけで犠牲者は莫大な数。
東條なんかもその口で偉張って正義を振り翳せば勝てるという類のものではない。

絶えず一歩先を観て横断で兵を進めてしまう黒木の日露戦時の戦法や、
東郷のＴ字戦法なども相手を巧妙に錯乱する独自の戦法。
薩摩武人の古来・戦国時代からの突飛な振る舞い・戦法の特徴を考えると
騙まし討ちも十分に有り得るはず。

ウヨクってさ、昭和天皇が大嫌いな東条を英雄化しているよね。
そして、いまだな靖国にウヨウヨしているし。大丈夫か頭は。

東条の孫は、祖父に敗戦の責任はあるということは言っていたんだよな。
敗戦の責任というものが、単なる軍人同士の陣取り合戦で敗北したというのであれば、
既にそれに対する罪は死をもって償ったと言えるのかもしれない。
ただ、先の戦争においては終戦時期を見誤ったため、本土上空の制空権を
完全に掌握され、都市は爆撃を受け、最終的に原爆投下へとつながっていった。

東条の孫が、遺族感情に訴えて、祖父を擁護するのであれば、戦争被害者の
遺族感情も汲んだうえで発言をすべきだ。
この間のテレビでの発言は、戦争被害者とその遺族を無視した物言いであり、
戦争被害者に対する配慮がまったく見られなかった。
これを被害者意識によるエゴなのではないか？

つーか、一番の戦争の被害者は、日本軍の侵略を受けたアジアの人々
なんだけどな。これには、全く言及してないよな。

東条英機について議論があるのは分かるが、
その孫にまで責任をふっかけようとする根性が解からん。
まさにﾁｮﾝの思想だな。

自衛戦争だからね。　

>>356
番組見なかったの？
普通の感覚だったらあの態度はないと思うよ。
彼女の態度は拉致家族会の態度と同じ。
被害者意識丸出しだよ。

>>353
お正月に靖国神社に来ている右翼はほとんどが「在日朝鮮人」です。
その証拠に街宣車の後ろに「韓日友好」って書いてありました。

A級B級C級とうるさいヤツラぢゃのぉ・・・
サヨの大好きな７３１は無罪放免ぢゃぞ？
なんでかのぉ・・・
くはははははははははははははっ♪

>>1
>>世が世なら

素性も知れぬ、馬の骨の使う言葉でないぞ。
分をわきまえよ。
下賤の者が！

ゴミってさ何でも自分と同じゴミと思わずにはいられないんだよね。
そして大概が自分がゴミだということに気付かない。
１００歩譲って英機の孫がゴミであったとしてもリサイクル可能なゴミ。
リサイクルできないゴミはところ構わず我が物顔だから困るんだよね。
そろそろ>>1みたいな使えないゴミの処理方法考えないと地球が腐る。

孫に罪は無いが
身勝手さや恥知らずな所を見ると
やはり血は争えないなと感じますね

>>363
孫はともかく子供は相当白い目で見られたんじゃないのか？
孫がそれを親からきいて被害者意識をもったのだろう。

>>363
そう？先の対談では取り乱す事も無かったし、
少し言いすぎかな、とは思うけど、
必要以上に東條を貶めないで欲しいって事を言いたいんでしょ。
漏れは大東亜開戦・被害の責任と人格は別なものとして考えたいな。

はいはい。
>>363は誰にも迷惑をかけずに
いままで生きてきたわけですな。

>>366氏
コテハンナイスｗｗｗｗｗ

報復人事をする身勝手さや
その愚策により多くの国士や将兵、
日本の国土国民を必要以上に犠牲にした愚将に対しての
言い分が厚顔無恥丸出しで凄い孫だなあって思っただけ

支那の干渉による分祀には絶対に反対だが
天皇を軽ろんじ愚策を重ね日本国自体に多大な被害をこうむらせた愚将の孫がこういう態度ならどうしようもないね

良くもまぁ学校教育の範囲内だけしか知らないくせに
こうも議論できますねあなたたち

>>1
死ね

>>369
そういうことですな。
おのれ頭で考えていませんから。

>>368
その文章から伝わるのはお前の幼稚さだけなんだが。

東条信者必死だなw

東条の報復人事なんかが書かれてる教科書見てみたいよ
摩り替えに決めつけに馬鹿丸出しか…
議論出来ない馬鹿はしょうがないなあ

>>373
368 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/09(木) 11:41:41 ID:9HYs05tl
報復人事をする身勝手さや
^^^^^^^^^^^^^^^^
その愚策により多くの国士や将兵、

373 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/09(木) 12:10:11 ID:9HYs05tl
東条信者必死だなw

東条の報復人事なんかが書かれてる教科書見てみたいよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^

＃おまえなにが言いたいの？

ちょっと年配の人ならば、日露戦争のときの乃木を、「乃木の大馬鹿野朗が・・」
って評価するさ。正面からの正攻法で１回やって駄目なら後は何回同じことをやっても駄目、
そんな簡単なことを理解できないでダラダラと同じ攻撃方法で兵士を逐次投入して
無駄な犠牲者の山を築いたもの。
大山巌だったか？　薩摩の将軍がやっと来て榴散弾を片っ端からぶち込んでロシア軍の
トーチカを一つずつ潰して、やっと２０３高地は陥落した。
そんな凡将の乃木でも明治天皇崩御の後には夫婦で自決したから忠君精神を見込まれて
乃木神社となっている。

太平洋戦争では特筆されるのは巡洋艦で奇襲を考案した海軍の三河軍一中将、　
ミッドウェーでぐずぐすする南雲に「爆装のまま直ぐ発艦させよ」と現実直視が評価できる
山口多門提督、それから硫黄島の絶望的戦闘背景で万歳突撃をさせずに葉隠れ戦法で
米海兵隊の方に死傷者を多く出させて奮戦して栗林提督くらいだ。

東條なんか部下にはカミカゼ特攻とか過酷な命令をしておいて自分は自決に失敗して
米軍に捕らえられて自分の庭である陸軍本部で敵軍に裁判で刑死なんて、
乃　木　の　足　元　に　も　及　ば　な　い

児玉源太郎な。

「油が要るからと言って戦争を始めるバカが何処にいる！」

これは、開戦前、海軍のスタンスに対して思わず口に出た、東条閣下の
有名な言葉。
閣下は、賢くも先帝陛下の、和平追及の聖慮を誰よりも深く感得し奉り、
数次に及ぶ米国への和平交渉を、粘り強く続けていらした。
しかし、開戦が決定した暁には、武人らしく戦いに臨まれ、またそれだけに
留まらず、大東亜会議の成功がその象徴である、大東亜共栄圏確立に邁進
された。
敗戦の後はその責を負い潔く自決するも、奇しくも生を永らえてしまい、かくなる上
はその生を、東京裁判において罪を一身に背負うことで、自決の初志に換えようと
なされたのだ。
閣下は東京裁判において、自らの命を的に、畏れ多くも先帝陛下をはじめ、多くの軍人
軍属を護られたのだ。

東条閣下、ありがとうございました。
東条閣下、靖国のみ社から、とこしえに我が日本と臣民の行く末を、お護り下さい！
東条閣下、私たちは閣下の忠義と至誠を忘れません。

>>377
あほか。昭和天皇自ら大東亜戦争開戦の理由は石油禁輸と述べている。

丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば
戻せる余裕のある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条
に対し、国内の米作状況が極めて悪いから、若し南方からの
米の輸入が止まつたら国民は餓死するより外はない、進駐は止める
ように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして七月二十六日
に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経済封鎖といふ
結果となつたのである。
（略）
実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上
は、万一の僥倖に期しても、戦つた方が良いという考が決定的になつたの
は自然の勢と云はねばならぬ。

昭和天皇独白録より。

まあ昭和天皇も東条も
「油が要るからと言って戦争を始めるバカ」
だったんだから負けてもしょうがないね。

それに対して米内は、

「石油の問題を採り上げて、戦争するのは面白くない」
（昭和天皇独白録での昭和天皇の言葉）

と言い、必死に「大東亜の大義」をでっちあげたわけだ。

東条信者はかの国のような捏造までやるのか…
必死というよりブザマだな

あいかわらず　侘び寂びがわからん連中だぜ。。

>>379
油は日本の生命線
戦争に大義はつきもの
うそでもいいのよ

昭和天皇独白録で、昭和天皇自身が以下のように語っている。
ウヨならこれくらい読もうな。

・昭和天皇は陸軍が無謀な対ソ戦宣戦を実行しそうになったので、
　やむなく代案として南部仏印進駐を認めた(1941/6/25)。
・日本政府は南部仏印進駐を行えばアメリカが石油禁輸することを
　予め知っていた。
・昭和天皇は南部仏印進駐を行えばほとんど戦争回避できなくなる
　から東条に仏印進駐を止めるよう蓮沼武官長を通じて言わせたが、
　東条は拒否。
・石油禁輸措置が実行され、日本は開戦に追込まれた。
・石油禁輸でやむなく開戦というのはカッコ悪いので、「大東亜の大義」
　のため戦争するということにした。

>>383
ウヨっておまえサヨかよ。
もっともこんなこと言ってるしあまり利口でないな。ｗ

335 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/09(木) 00:14:53 ID:J3mWsVEM
>>328
別にロシアを正義と思わないが、ロシアにはロシアの立場があるだろ。
・ロシア皇太子が日本への公式訪問中に警官にほとんど殺されそうになる
・その皇太子（ニコライ２世）の在位時に、「卑怯な先制攻撃」を受ける。
・莫大な犠牲を出して敗戦し、本来日本とは何の関係もない満州利権と
　南樺太を失う。
・日本のせいで国力が衰弱し共産主義革命が起きる。
・・・
　なぜか中国に日本兵がウロウロしていたから、シベリアに連れ帰って
　教育してやった。
　ってところだろ。

＞ID:J3mWsVEM

「大東亜の大義」といいっているくせに実は石油欲しさだった。

というのがおまえの言いたいことのようだが、

だからそれがなに？

戦争の大義なんてものは方便であることは中学生でも承知している。
ガキですか？ｗ

「石油が目的」
りっぱな理由だ。まっとうな理由だ。
ほかに戦争する理由が思いつくか？

>>384
おまえ、日本とロシアで立場が逆だったらどうすんの？
皇太子がロシアの官憲に殺されかけた時点で「ロシアに攻め込め！」って
叫んでるんだろ。
で、瀬島龍三の話はスルー？

>>385
わかってるなら、わかってない坊やたちに教えてあげなよ。
それが大人の義務だろ？

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>387
ここで大義っていっているヤシはそれを十分承知して
言っているのよ？
わかんなかったの？ｗ

>>386
＞瀬島龍三だろ。
＞ソ連に日本の国体維持を認めてもらう代わりに
＞満州の日本兵を労働力として差し出したという。
＞シベリア抑留された人々の間で広く信じられている。
日本の国体護持が維持されたのはソ連の働きかけの
おかげではない。
違うと言うなら、ソ連のはたらきで国体が護持されたという
ソースを示せ。

>>390
知らないようだから教えてやるよ。
日本は宣戦布告前にロシア艦船に先制奇襲攻撃を行い、ロシアでは「卑怯な騙し討ち」
として世論が沸騰した。ロシア人はいまでも奇襲された艦船を誇りとしている。

http://csx.jp/~fleet7/Info/Info078.html
日露戦争１００年　ロシア艦隊３隻が韓国・仁川を親善訪問

日露戦争１００周年を記念して、２月１０日、ロシア艦隊３隻が、開戦の緒戦となった
韓国・仁川を親善訪問した。
今回のロシア艦隊には、ミサイル巡洋艦「ワリヤーグ」と対潜哨戒艦「カレーツ」が含まれている。
この艦名は１９０４年２月９日の海戦で日本海軍によって沈められた二隻のロシア艦と同じ艦名である。
艦隊には、フェドロフ太平洋艦隊司令官がウラジオストクから同乗している。
また、艦隊の訪問期間中、セルゲイ・イワノフ国防相の韓国訪問も計画している。
２月９日の仁川沖での日本との海戦は、ロシアでは「済物浦海戦」といわれ、日本艦隊の攻撃
を受けたが降伏を拒否して自沈した戦没将兵は愛国的英雄として今もたたえられている。
ロシア軍はこれを「済物浦（チェムルポ）海戦」と呼び、戦闘には負けたものの、誇り高き軍人
の道を選んだとし、ロシア海戦史ではこれを高く評価している。

>>391
なにを言いたいの？

ロシアは日本に負けたことをいまだに根に持っている。
ソ連（ロシア）はシベリアに日本兵を連れて行くのに痛痒も感じなかっただろう。

>>390
で、この話は実際シベリア抑留された人々の間で広く信じられているわけ
だが、それはスルー？
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/siveria.htm
全国戦後強制抑留補償要求推進協議会事務局長（全抑協）の高木健太郎氏は
次のように述べている。
「私たち兵隊は、ソ連に抑留され、酷寒と粗食と重労働で筆舌に尽くしがたい
苦労をなめてきました。現にこのわたしも、シベリアの厳寒で、夏期のコルホ
ーズの炎熱の叢の中で、重労働を強制されました。わたしの作業大隊には千人
の抑留者がいたのに、強制労働と飢えと栄養失調で半数以上がバタバタ死んで
いきました。死んだ仲間を丸裸にして穴を掘って埋めましたよ…。
一説では、われわれ兵隊がシベリアに連行されたのは、終戦のときに国家賠償と
して連れていかれたというんです。うちの会のある理事は、瀬島さんたちがソ連
との話し合いでそれを認めた疑いがある、といっています。瀬島さん、あなたは
ソ連側との停戦協定でどのような話し合いをしたのか、一言だけでいいからわれ
われに話してください。それがわれわれ抑留者全員の願いなんです。でも瀬島さ
んはこの件に関してはいまだに一言も話していないんです。」

１９４５年８月１５日。日本の敗戦で第２次世界大戦は終わった。
広島・長崎への原爆投下が日本の指導者たちに最後の決断を促した形だった。
昭和天皇がみずからラジオで終戦を放送したこともあり、日本本土は整然と
秩序を保ちながら連合軍の占領下に入った。
　が、満州は違う。終戦の６日前、ソ連は日ソ中立条約を破って侵攻を始め、
９月３日の停戦までに、無抵抗の関東軍を武装解除し、市民たちを蹂躙（じゅうりん）し、
捕虜としたあげく、貨物列車に乗せてシベリアに移送してしまった。そして「抑留」と称して、
厳しい強制労働を課したのである。その数は６０万人とも６５万人とも、あるいはそれ以上
とも言われている。
　ソ連は、当初から戦後の経済復興のために、日本軍兵士を労働力として使う計画だった
という。満州国に莫大な資本を投下して築き上げた重工業プラントや機械設備を解体して
持ち去り、それを抑留兵士の無償の強制労働で建設したのである。森林を伐採し、鉄道を
敷設し、病院や公共施設を建造する工事にもかり出された。
　戦争に関する国際法規によれば、戦時捕虜は人道的な取り扱いを受ける権利が保障され
ていた。東南アジアで日本軍将校たちが、捕虜虐待のかどで戦犯として処刑された悲劇も、
捕虜収容所の待遇が日本式で、英米人とは文化面での摩擦があったことが理由になった
ほどである。しかしソ連によるシベリア抑留は、日本人を酷使し、奴隷のように働かせる計
画的な企みだったといえる。
　抑留兵士たちは、ソ連から「すみやかな帰還」を約束されていると信じていた。シベリア
へ移送される列車の中でも、ダモイ（帰国）の船が出るナホトカへ向かっていると思い込む
者が多かったが、実際は逆向きの奥地へ、北や西へと移動していたのであった。
　日本が侵略した中国で武装解除された兵士たちは、ごく少数の戦犯を除いて、蒋介石の
「以徳報怨」の精神で無事に帰国できた。『李香蘭』で知られる通りである。しかし、中立国の
はずだったソ連の一方的な侵攻を受けた旧満州の兵士、市民、開拓農民たちは、この世で
地獄を見なければならなかった。

そういえば、先のロシアにおける式典の席次においても、日本の小泉は
端のブロックに追いやられていたようだね。（隣がイタリアのベルルスコーニ）
中国やアメリカ、フランスが真ん中にいるのは理解できるが、戦勝国の式典にも
関わらず、ドイツは同じ真ん中のブロックに座っていたんだよね。
ドイツを見習えというのは、戦後賠償ではなく、こういう部分を言うのだと
思ったよ。

＞ロシアは日本に負けたことをいまだに根に持っている。
そうですね。ロシアにおいては、スターリンの方がゴルバチョフより評価が
高い、領土を失うことは彼等にとっては屈辱なんですよね。
そういう意味で、北方領土返還はあり得ないんですが、鈴木宗男と佐藤の
ラインはそれでも、２島返還を落としどころにして煮詰めていたんですよね。
そういう外交ラインを潰す小泉は大ばか者なんですよ。

>>393
スルーはしていないよ。
そういううわさが信じられていたということだろ？
それが事実なのかデマなのかはおれにもわからない。
おまえは「火のないところに煙は（うわさ）立たない」
といのだろ？で、事実と考えるのだろ？
それはそれで結構だが、事実としてもソ連が約束を
守ったという証拠は出てきそうもないな。

>>396
それをシベリア抑留された方々の前で言ってみな。
実質戦勝国ではない中国はともかく、対独戦争で最大の功績を
あげたスターリンが絶対に天皇を吊るせと主張したら、アメリカ
は拒めなかった可能性が高いと思うがね。

>>397
＞それをシベリア抑留された方々の前で言ってみな。
意味がわからないな。
おれはうわさがうそとも事実とも言っていないぞ。
＞スターリンが絶対に天皇を吊るせと主張したら
主張しなかっというソースは？
かりに主張しなかっとして、スターリンが主張しなかった
ので国体が護持されたということを論理的に証明してみな。

>>398
しなかっと->しなかったと

まぁ東條に責任はあるだろ。
本人も認めてるしさ。
ただし、石油があと約一月で無くなり、大陸側と列島側で政治的に軋轢があり、アメリカとまともな外交ができないんじゃ、戦争が起こっても仕方なかったんじゃないの？
今なら冷静に判断できても、当時はそうはいかないでしょ。
理想論だけど
大切なのは無駄な戦争が起こらないように、国益を重んじ、臨機応変に対応できる政治家を選ぶことと、大日本帝国を責めるクセに、現代において戦争を起こした国に注意を払うことじゃね？

東条は最後まで戦争したくなかったはずだよ

>>398
だから全抑協というシベリア抑留された方々の団体が瀬島黒幕説を強く
信じてるんだよ。おまえがつっこむ程に当時の日本政府自身の「背信行為」
が際立ってくるな。

全抑協は、日ソ秘密協定説の根拠として、近衛が作成した「対ソ和平交渉に関する要綱、
一九四五年」の「（三）陸海空軍々備、ロ、海外にある軍隊は現地に於て復員し内地に
帰還せしむることに努むるも止むを得ざれば当分その若干を現地に残留せしむることに
同意す。」と「（四）賠償及び其の他、イ、賠償として一部の労力を提供することには
同意す。」を挙げ、彼等は上記の「日ソ停戦協定」中の省略されている第七条が、日ソ
秘密協定にあたるのではないかと推測している…。

だが全抑協の切なる願いも虚しく、瀬島龍三は、シベリア抑留問題を含め大東亜戦争の
真実を語ろうとはせず、一九九〇年十二月には、ソ連側要人と密会し、「すでに戦後四
十五年を経ている。大半の日本人捕虜は傷も癒えた。いまさら資料公開で波風をたてな
いでほしい。」と申し入れたのである…。

>>402
ここだな
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/siveria.htm

また有末をあげて、もう一人昭和天皇が名指しで批判した人物をあげないわけにはいかない。
それは伊藤忠の瀬島龍三である。昭和天皇はこう語る。

「先の大戦において私の命令だというので、戦線の第一線に立って戦った将兵たちを咎める
わけにはいかない。しかし許しがたいのは、この戦争を計画し、開戦を促し、全部に渡って
それを行い、なおかつ敗戦の後も引き続き日本の国家権力の有力な立場にあって、指導的
役割を果たし戦争責任の回避を行っている者である。瀬島のような者がそれだ」

これは入江（侍従長）さんから直接聞いたとして田中清玄が書き残している。（田中清玄自伝：
文芸春秋：１９９３）また田中は「私のみるところ瀬島とゾルゲ事件の尾崎秀実は感じが同じだとね」
としている。田中は瀬島をソ連に屈服したスパイとみなしているのだろう。

ぜんぜんわかんねぇんだけど、
シベリアと東条英機が何か関係あんの？

>>397
対日占領から実質排除されたソ連にそんな発言力は無い。
ありえない仮定は無意味。

>>405
東条が始めた戦争による間接的な犠牲者ではあるが、直接は 384の無関係な
コピペが元だな。
>>404
http://ww1.m78.com/topix-2/critic%20to%20officers.html
の別宮さんのサイトからのコピペで何がいいたい？
瀬島が疑われても仕方ない人物だということが理解できたか？

>>407
だからなんだというのか？？おまえは。
瀬島の件はおれは否定も肯定もしていない。
密約が事実だとしてもソ連が律儀にそれを
まもったという証拠がない。
もうこの話題は終わりな。レスと関係ない。

全抑協というのは韓国＋日共主導の団体らしいな
強制連行ブームとともに９０年代から突然活発化しているようだ
実際の抑留者が何名いるのか知らないがね

>>408
そう思うなら無関係なコピペなんかするなよ。

>>409
大蔵省事務次官や自民党の要職を歴任した相沢英之
が共産主義者とは知らなかったな。いったいどこで
そんな与太話聞いたの？

http://www22.ocn.ne.jp/~aizawa/yakushok.html
(財)全国強制抑留者協会会長

こんなクソスレは落とせ。

東条氏の登場は、開戦に向かう民意を押しとどめたいための登用だ。

終戦時に首相にいたというだけの責任を受け入れただけだ。

先人を貶める工作はもう、やめさせよう。

>>410
飾りに決まってるだろう
会長何年ごとに交替してるんだよ
１年じゃねーのか？

>>411
>終戦時に首相
日本の歴史を知らない方はこのスレに書かないほうがいいかと。
こういうレベルの奴がいるってのは頭が痛い。
>412
俺の知る限り、かなり長くやってるぞ。
飾ってのは当たってるだろうけどな。

>>413
詳しく。

国際共同声明
... 韓国・朝鮮人元BC級戦犯者・同進会会長李鶴来全国抑留者補償協議会会長寺内
良雄強制連行企業責任追及裁判全国ネットワーク共同代表永村誠朗・持橋多聞憲法９
条促ｭ世界へ未来へ連絡会（略称；９条連）過去と現在を考えるネットワーク北海道 ...
ttp://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3097.html
こういうのがたくさん出て来るわ

>>414
日本の総理大臣。せめて中学レベルは押さえてくれ。

1941.10.18 東条英機(陸軍大臣兼任）
1944.7.22 小磯国昭
1945.4.7 鈴木貫太郎

>>415
>全国抑留者補償協議会
名前は似てるが全抑協とは全然別物。

相沢が会長をしているのは
全国戦後強制抑留補償要求推進協議会中央連合会
この団体は資金を(財)全国強制抑留者協会から得ているそうだ
まあまともな部類の団体だろう
いっぽう全国抑留者補償協議会は>>415の通り韓日連帯の団体

つまり与党筋の団体を野党がパクったわけだな

で、戦犯解除の4000万署名ってやをがググってみてるんだが
なかなか確証が掴めん。公的な資料がヒットしない。
国会議事録でも一千万説、二千万説、三千万説と分かれる。
結局草の根運動的にあちこちでやってたのを集めると4000万
くらいになるだろうって話なのか？

>>1
じゃあ、超賎人辺りに「侵略者の子孫は死ね」
って言われたらお前は死ぬんだな？絶対死ねよ！？
俺は関係ないけどなｗｗ

210 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:28:23 ID:nYeJqkkE
ピースボートはマスコミ、特に反日マスコミの連中には非常に人気があります。
中でもあの筑紫哲也は今でもピースボートの広告に推薦文を寄せるほどの入れ込みようです。
筑紫とピースボートの関係はそのまま大悪党辻元との関係でもあります。
未だにサヨクの幻想が忘れられない筑紫にとって反日、反米、親北朝鮮を標榜する辻元はイデオロギーを一にする「同志」でした。
辻元にしても筑紫はマスコミに顔のきく利用価値の高いオッサンだったワケです。
両者の利害が一致したところで筑紫と辻元のウサン臭い関係が始まりました。
筑紫は辻元を番組（ニュース２３）に度々出演させて自らのプロパガンダ放送の一端を担わせ、
辻元は筑紫をピースボートの宣伝塔としてフルに利用してきました。
（因みに筑紫はピースボートでは特等室での超ＶＩＰ待遇）
筑紫は辻元が秘書給与の詐取でパクられた後も番組で辻元擁護の発言を繰り返し、
辻元が起訴された後は減刑嘆願まで出しています。
サヨクが次々に衰亡していく中で辻元は筑紫にとって最後の希望の灯でもあります。
筑紫は今後も辻元の応援を続けるでしょう。
返り咲きを狙う辻元も自らの顔と名前を忘れさせないために筑紫を利用し続けるでしょう。
そういう意味では筑紫と辻元はお互いに常にギヴアンドテイクな関係なのです。

最近表舞台からは姿を消したように見える辻元ですが、今なお復活を期して暗躍中です。
最近は中越地震の被災地に潜り込んで悪仲間のピースボートと共にボランティアの真似事をやっています。
他人の不幸につけ込んでセコく売名行為を続ける辻元には秘書給与を詐取してパクられた反省など微塵もありません。
辻元にはピースボートや反日マスコミの連中の他に「辻元清美再生プロジェクト」なるウサン臭いプロ市民団体が支援を続けています。
辻元自身こういう連中の後押しを受けて復活の機会を虎視眈々と狙っています。
辻元は油断すると必ず表舞台に出て来ます。良識ある人々は大悪党辻元の復活を決して許してはなりません。

>>418
こんなふうに書いてあるソースが多い

日本弁護士連合会の｢戦犯の放免勧告に関する意見書｣をはじめとする
戦犯赦免を求める国民運動が加熱、赦免要望の署名数は4,000万を数えた。

>>418
署名について一番具体的な記述があるのは今のところ以下だ。
これが事実なら、署名は統一的な組織によるものではないので、同一人による
2重、3重の重複署名が多数含まれていると考えるのが自然だろう。
誰も把握できないわけだ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体
によるもの約2000万、各種団体によるもの約2000千万、合計約4000万に達し、ま
た各国代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっ
ている。》（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』）

たしかに孫娘の被害者ヅラした開き直った態度には虫酸がはしるな。

支那人かｷﾑﾁ民族の廻し者 が建てたのか？この糞ｽﾚ！

支那人かｷﾑﾁ民族の廻し者 が建てたのか？この糞ｽﾚ！

自決できなかったからな。
してれば、少なくとも保守派内の批判はかわせただろう。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

>>411

わはははは！

歴史の勉強、もう一度やり直して来い。

御前の様な阿呆が提灯餅やっとんでは、
東条もうかばれんだろう。
草葉の陰で苦笑いだな（Ｗ

>>428
いや、学校で歴史の授業なんか聞いてなくて、映画「プライド」を見て
東条さんは偉いなあ、ってレベルのリアル中学生とかも結構いるんだろう。
こんな機会にでも関心が持てるってのはいいことじゃないか。

・・・東条さんのことを考えると、
北朝鮮が韓国を制圧して、
韓国大統領が処刑を受けないかな、
とか思っちまう（いや、その前に助けるけど）。

負けただけで、
ここまでやられるってのは、
どうにも・・・。

東条に開戦責任も敗戦責任も問うつもりは毛頭無いが
愚策によって日本の国土や国民をメチャメチャにした責任は重い

報復人事や思慮浅さや独断による愚策の連続は東条を知れば知る程その程度の低さがわかる

ただ支那人や鮮人に東条を攻める資格など無いがな

「祖父はしょうがなかったんですよ」
彼女のコメント。

過去の戦争について謝罪しろとか反省しろとかそんなのいちいち受け入れてたらどこの国でも
きりがなくなる。
日本は受け入れすぎてどうにもならなくなっている状態。
>>53や>>59の言ってる事が正しい。

江沢民が中越戦争の謝罪を求められた時、「未来志向で」
これを日本は中共に言ってやればいい。

つか、そもそも、

靖国参拝を控えることや、
元A項戦犯を「分祀」することが、
中国に配慮することなんだと、
誤解してる連中が大問題。ｗ

もう、アホかと、バカかと・・・。

>>435
政教分離に違反しないためだと
きみは思っているのだろ？

中国が靖国を持ち出すのは、
日本が敗戦国であることを主張するためであって、
それ以外ではない。

政教分離？
んなこと、中共に関係あるかいな。

>>431
そういう思考はおもしろいね
被害者道が骨身に染み込んでいるみたいな
ちなみに東条以外では誰を糾弾したい？

>>437
435と論理的につながってないようだが

＞中国に配慮することなんだと、
これは日本の理由づけ。

きみが言ってるのは
＞中国が靖国を持ち出すのは、
＞日本が敗戦国であることを主張するためであって、
中国の理由づけ。

日本側の、いわゆる中国シンパな人たちは、
中国に配慮して、靖国を控えろと、主張してるわけね。
参拝を控えるとか、分祀だとか。

でも、中国側が本当に求めているのは、
日本の国連常任理事国入りの辞退であって、
そのために、敗戦国日本を、強調してるわけよ。

そういう主張、製作を採用する原因は、
中国共産党の面子が潰れるから。
それだけ、ってこと。

訂正：制作→政策

>>440
つまり、中共覇権主義

ですな。

中共は、人民に対しても、
なぜ、共産党が偉大であるか、
共産党が、中国を治めるべきなのか、

そういうことを、延々と教え込んでる。

もしも、日本が連合国の特権階級に収まると、
いままで、人民に教え込んだことが、効力を失いかねない、
共産党の権威が、失墜しかねないわけよ。

だから、国連の常任理事国だけは、
日本のタイトルに渡せないってのが中国の本音。

そのあたりを、誰も分かってやらないから、
中国は、ますます必死になって、騒いでるわけ。

>>440
参拝やめても意味ねーってことだな。

あのロシアですら、
先進国クラブの一員に加わってる。

これで中共、平然とした顔でも額に冷や汗ですわ。

でも、それは問題無い。
そのうち必ず、先進国入りするつもりでいるから。

でも、日本が国連の常任理事国入りするのは、
絶対に、見逃せないってのがあるわけです。

中国流に言うなら、連合国の勝利大国入り。
特別な、名誉称号を、日本が得ることになる。
それって、ロシアやアメリカ並みの国に、
日本がなっちまうってことですわな。

こりゃ、駄目ですわ。
中共としては、どうにも見逃せませんわな。

だから、敗戦国日本を強調する。
戦犯を持ち出して、日本の悪事を主張する。

それを分からない、腹芸を理解できない「自分では親中派」の人たちが、
せっせと中国の神経を、逆方向に削りまくって、ワサビを擦り込む、と。

いや、まったく、
ありがたいことで・・・。ｗ
中共、卒倒もんですわな。

講和条約を結んで、戦争の利害を調整し、戦争終結させ、平和で対等
な関係を目指したはずだが、また、戦争責任を言い出すのは、講和条
約を反故にし、また戦争をするぞといっているようなもの。

あいや、
そのへんは、

中共の、特別な事情を考えないといけません。

ありゃ、民主国家じゃなくて、
いまだに、封建主義国ですから。
国家間の条約云々よりも、
人民に対して披露する物語のほうが、
重要な意味を持つわけです。

しかも最近では、
その物語と、実際の交渉に差があれば、
人民にばれちゃうことも多々あるわけで。

とまあ、封建主義国の統治も、
なかなか、大変なわけです。

とりあえず日本は、
中共に配慮するというのなら、
靖国より、国連を考えるのが、
正しい対応というわけで。

Ａ級戦犯分祀の署名にただ一人反対して署名しなかったんだろ？

そんな署名があるなら、

おれも署名しませんが。

お前の親父がＡ級戦犯なら署名拒否もできるぞ。
Ａ級戦犯合祀者遺族に対して分祀承諾の署名をおこなったんだが、

　東　条　の　と　こ　だ　け　拒　否　し　た　ん　だ　な　。

最も責任が重いくせに死んでも日本の国益に害をなすとは・・・。

オマイの言う国益って何だよ。

しかし、やっぱサヨは強いよな。

浅間山荘の、永田洋子のツラ・・・・あれが「女王様」なんだぜ？

あれでヌケるか？普通・・・・・

まあ、
>>1はタイフォだなw
後とっとと国へ帰れや。

ウヨクって、のりちゃんで抜いてるんだろ？大して変わらん。

シベリア抑留はソ連の横暴だと思っていたが、そのような裏話が
あったとは・・・・。
当時の上層の人間は屑だということか。

>> 1
　そんなこと書くとあなたは殺されますよ

1さん、ゴミだと思うなら殺しちゃえよ。

>>１は社会の屑。
サッサと引越し。

>>455
瀬島がくず

そもそもＡ級戦犯が問われた罪状にはなはだしい問題があるのは事実だ。
”平和と人道に対する罪”ってなんだ？
しかも第２次世界大戦以前には概念すら存在しなかったものによって裁かれたんだぞ、連中は。
所詮連合国側の（勝った側の）リンチ裁判に過ぎない。

もし裁かれるとしたら、日本の場合、戦争遂行を強く望んだ国民全体に罪を問わなければならなくなる。
そしてもっとも罪を問われるのは軍部の独走を謀った石原莞爾や辻正信等の方が重罪だ。
連中のおかげで関東軍は暴走し、日本のシビリアンコントロールが機能不全に陥ったのだから。

またそれらをあおったマスコミ（特に変節漢な朝日新聞）などの国民に対するミスリードは、許しがたいものがある。

よくも悪くもＡ級戦犯は、それらによって流されたに過ぎない。
あの東条内閣の時でさえ、内閣に入る前は威勢のいいことをいっていた東条も一旦首相に任命されたら、
途端に日米戦に慎重になり、開戦回避の努力をしたぐらいなのだからな。

しかしこの国は極端に振れ過ぎる。国民総右翼だった戦前に対し、戦後GHQの陰謀もあり、アカがはびこる事となった。
（特に教育界、権力に媚を売るマスコミ等。）
アメリカの努力？のお陰でアメリカに楯突く勢力を日本から一掃したのはよいが、反対にアカや売国勢力（民族）を増長させたのは
計算外だったといえる。
現在は戦前の国情と真逆の意味で日本は亡国の危機にあるといえる。
よくも悪くもチャンコロやチョンに対して、武断的に対処しなければ対応できないであろう。
なぜなら彼等がもっとも信頼を置いている価値観が力（武力）だからである。
融和外交を如何に続けようとも連中に対して通用しない。
却って増長させたけだ。
その意味でも日本人自らがあの戦争について総括する必要が今でこそ出てくるのだと思うのだが？

>>460
その通り。だからこそ、日本人の手で彼等は起訴されなければならない。
職業軍人は職務を忠実に遂行したわけで、確信犯的に負けたわけではないし、
国民を見捨てて逃げたこともないことは事実だと思う。
但し、彼等は戦略を見誤って国民や部下を死に至らしめた。
「業務上過失致死傷罪」で起訴するのが妥当だと思う。
尤も、東条等の上部の人間については、重過失となるかもしれないが。

ただ、考えて欲しい。東条は平和に対する罪で極刑となったが、
業務上過失致死では、死刑にはならないだろう。
つまり、彼等に対して判決が出た瞬間に、既に亡くなっている彼等は
刑が満期となるわけで、これこそが真の名誉回復なのではないのか？

大本営発表を垂れ流した朝日に対しては、終戦時に遡って、一定期間の
発行停止処分を課せばいい。（これも満期となるが）

このような形で裁判を行なうことが総括になると思う。
この場合は石原莞爾や辻正信も起訴されるわけで、東条家も納得するはず。

更に言うと、460にあるが、国民にも罪はある。近衛声明に湧きかえり
日中戦争を後戻りできなくしたのは、他ならぬ国民である。
近衛はもともとは、戦争に傾く流れを止めるための文民宰相であったのにも
関わらず、逆に戦争へと傾斜して言って事に対して、「見えない力に引っ張られた」
と後に告白している。
その見えない力とは。世論であり国民に責任があるのである。

東条首相と昭和天皇のコンビが、負けると決まった戦争を不必要に長引かせたのだよな。
もっとも、アメリカから見ると、開戦時の内閣が責任重大ということで広田外相
なんかは、Ａ級にされるのは気の毒なのだが。

>>462
君たちほんと必死だね。
恥ずかしくなってくるよ

>464
罪を一部の人間だけに押しつけ、のうのうと薀蓄をたれる戦後マスコミや日本そのものを破壊しようとした
アカ共を擁護するよりよっぽどマシじゃないのか？
何も日本に罪が無かったとは、皆決していっているわけじゃないんだぞ？
その辺を判って言っているのか？
表面の事柄しか見ず、自分で考えることを放棄した人間にはその点は判らないだろうがな。

連合国が日本を「平和に対する罪」という事で裁いた本当の意味は、
「アジアを植民地化してた欧米人にとっての平和」が日本によって
壊されたからだよ。

日本人は、敗戦後も独立後も今まで通りの日本の継続を望んだ。
天皇、国旗、国歌、宗教。
戦争は負けてしまったが全否定はしなかった。
アメリカによる洗脳が行き渡っていなかったからかもしれない。

国際慣例では、独立を勝ち取った後は、戦争犯罪人もその国に判断を
任せるものだったらしい。
そうであれば、東条さんを始め所謂A級戦犯は恩赦を受けて名誉回復していただろう。

判決を受け入れ亡くなられた方々は罪を償った。
所謂東京裁判の判決は読んでいないが、未来永劫貶める様に書いてあるのだろうか。
今こそ我々が独立国家の国民として毅然として彼らの名誉を回復させようではないか。

そんなこと遠の昔に決着しているし諸外国との仲直りもサンフランシスコ講和で
既に終わっている。
７８年の合祀こそがある意味名誉回復であり、今はチョンやチャンが騒いでいるだけ。

杞憂すべきなのはチョンやチャンが力を付けてきて丁度かっての道を誤った頃の日本と
状況が似ていること。あたかも日本の旧軍国人の亡霊にでも憑かれている如く。

>>468
＞丁度かっての道を誤った頃の日本と
＞状況が似ていること。あたかも日本の旧軍国人の亡霊にでも憑かれている如く。
ゆれ戻しがきてるのだろ？
「丁度かっての道を誤った頃の日本と」
こういう言い方はやめろ。これは戦後の洗脳そのものんなんだよ。
「旧軍国人の亡霊」
軍人を悪く言うのもうやめろ。

470 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:19:13 ID:hDSRRa2Y
ｶｰﾁｬﾝ　　　　　　　　　　　　　ｱﾗ
　ｲｲﾓﾉ　ｱｹﾞﾙ　　　　J('ｰ` )し　ﾅﾆｶｼﾗ
　　　　( '∀`)　　　　　　（　）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜



　ﾊｲ　ｶﾀﾀｷｹﾝ　　　　　　　　　　ﾏｧ
　　　　　　　　ﾛ 　　　 J('∀` )し　　ｱﾘｶﾞﾄｳ　ﾀｹｼ
　　　　( '∀`)ﾉ　　　　　 （　）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲｼﾞﾆ
　　　　　　　　　　　　 J('∀` )し　　ﾂｶﾜｾﾃ　ﾓﾗｳﾜ
　　　　( '∀`)　　　　　　ﾛﾉ）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜

471 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:19:56 ID:hDSRRa2Y
〜〜50年後〜〜

　　　ﾋﾟｰ　ﾋﾟｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('A`)　…
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ?
　　　　　　　ﾀ､ﾀｹｼ…　　　　　 ('A`)　ﾅﾝﾀﾞｲ?ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

472 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:20:24 ID:hDSRRa2Y
ｿｺﾉ　ﾜﾀｼﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｴｪ?
　　　　ｻｲﾌ　ﾄｯﾃｵｸﾚ　　　　　 ( 'A)　　　　　　　　
　　　　　　　　　J( 'A)しノ　　　 (　 ) 　　　　　　□
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜| 　　　　　|￣￣￣
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲﾌﾅﾝｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('A`)　　ﾄﾞｰｽﾝﾀﾞｲ?
　　　　　　　　　J('A`)し　　　ノ(　 )
　　　　　　／⌒□ﾉ ⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
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　　　　　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ　　　　　 ('A`)　?
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒□ﾉ ⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
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473 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:20:54 ID:hDSRRa2Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ､ｿﾚﾊ!
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 ��('A`)
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲｼﾞﾆ
　　　　　　　　　　　　 J('∀` )し　　ﾂｶﾜｾﾃ　ﾓﾗｳﾜ
　　　　( '∀`)　　　　　　ﾛﾉ）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾞ　ﾓｯﾃﾀﾝﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 　('A`;)　　ｶｰﾁｬﾝ…
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　
　　　／　（＿＿＿／ ／ 　　　　　
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

474 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:21:27 ID:hDSRRa2Y
ﾀｹｼ…　ｺﾚﾃﾞ
　　　　　　ｶﾀｦ　ﾓﾝﾃﾞｸﾚﾅｲｶ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 　('A`;)　…ｳﾝ　ｲｲﾖ
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　
　　　／　（＿＿＿／ ／ 　　　　　
　　　（＿＿＿＿＿_ノ


ｷﾓﾁｲｲﾖ
　　ｱﾘｶﾞﾄｳ 　　('ｰ`;;)　　ｶｰﾁｬﾝ､
　　　　　J('ｰ`)しノ　）　　ｷﾓﾁｲｲｶｲ?
　　　　　　ﾉﾉ ）　｜｜　
　　　　　　<<
あの時のｶｰﾁｬﾝの肌のぬくもりは
昔と何も変わらなかった

475 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:25:04 ID:83hdOw1nn
それから1週間後、ｶｰﾁｬﾝは死んだ

　　　　　　　　　　　　('A`)　…
　　|￣￣￣￣|　　　　(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜


　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ､　ｺﾚﾊ
　　　　　　　　　　　　('A`)　　ﾅﾝｶｲﾃﾞﾓ　ﾂｶｴﾙﾝﾀﾞﾖ　
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜

476 ：コピペ：2005/06/09(木) 12:25:27 ID:83hdOw1nn

　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｶﾞ　ｱﾉﾖﾆ ｲｯﾀﾄｷﾆ　
　　　　　　　　　　　　('A`)　　ﾏﾀ　ﾓﾝﾃﾞｱｹﾞﾙﾖ
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜


　　　　　　　　
　　　　　　ﾛ　 ('ｰ`)　　　ﾀﾞｶﾗ…　ｲｯｼｮﾆ
　　|￣￣￣￣|(　)　　　　　　　ﾓｯﾃｲｯﾃｸﾚﾖ
　　|　　桶 　　| |｜
　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　J('ｰ`)し('∀` )　　　ｷﾓﾁｲｲ?
　　　　　　ﾉﾉ ）ヾヾ　_）
　　　　　　<<
　
　終

>>476
こころがなごんだよ
ありがとう

極悪人をコソーリ祀ること自体、ウヨクも後ろめたいものがあるんだよ。
ウヨクにとっては、朝日にそれをスクープされたのが誤算だったんだよね。

東条の遺族は、戦争被害者の遺族や被爆者のことをだう考えているのか？
先の戦争をいかに正当化したところで、戦争被害者が出たという事実は消えない。
戦争において、軍人が死ぬのはいた仕方ないが、民間人、とりわけ自国民を死に至らしめたことについて、
罪悪感を感じていないのだとしたら、情けない話だ。

>>479のような作文は見るだけでヘドがでますわ

どこが？
真実から目をそむけますか？
綺麗事だけですか？

あの戦争が正しかったなんて思う奴が今にいるんだよね。
明治時代の先輩らが築き上げた徳を水泡に帰したあの馬鹿げた戦争を。
地勢学からも日本陸軍は本来は対ソ連を念頭に置いていたのに南方の
ジャングルに撒き散らして滅亡させてしまった。
日本の路線は勝海舟の時代から英国・アングロサクソン海洋海軍国との
提携つまり日英同盟。その後の桂・タフト秘密協定でも米英と植民地相互認証の裏協定があった。
戦後は岸信介による日米安全保障条約。そもそも東條とは薩長藩閥とは無縁で実力主義を標榜していた、
東條らナチドイツに逆上せた当時の陸軍が亡国に導いた。何の価値も無い。

誰かを悪魔にして吊るし上げろだなんて、

そんな半島や大陸みたいな破廉恥な真似、
日本じゃ流行らんぜ。

綺麗ごとはおまえだろう、なにが被害者だ
国民が支持した戦争なんだよ

東条は議会民主主義下で指名された総理大臣でありだからこそ、更迭もされた
近衛や広田はどうなんだよ、後回しか？
適当に軍関係者の名前を瀬島に至るまであげつづけて被害者づらして、そんな
腐敗した言論にいつまでも若い世代がついていくとおもうなよ

あと、南方の欧米植民地を「解放」した意味、
まったく理解しとらんアホがいるな。

欧米の宗主国と植民地が、
閉じた経済圏を構築すれば、
日本は追い出されて、枯渇するしかない。

それを防いだのが、あの戦争だ。
なんのために、補給戦の確保がおろそかになるのも辞さず、
アジア全域を、一斉に反乱状態にしたのか、
よく考えれ。

>>1 ゴミはお前だろ。糞スレ立てんじゃねぇよ低能。

テレビを見ての感想。
戦後、日本の女性は強くなったと言われる。
それだけでなく、知恵もある。
日本の女性は優秀だと、ハッキリ分る。
どこかの政治家より、余程誠実さが溢れていた。

南方の開放なんて国内だけで言える希望的観測の大東亜戦争性善説。
欧米人にはまず言えない。アジア人にも恥ずかしくて言えるものではない。
確かに南方には親日国もあるがそういう国でさえ日本に批判的な人がたいていいる。
アジア植民地の代表格の香港人なども既に当時は資本主義が染み付いていて
日本軍が無理やり軍票兌換したことに恨みを持つ人が金持ちに多い。
フィリピン然り、インドネシア然り、当時既に欧米は植民地は手放す方向でいた。

ビルマ戦線は戦線とは呼べる代物ではない。軍隊ではなく骨と皮の亡者の列が
ふらふら歩くところに英軍が火炎放射器で殺傷するという本当の地獄。
東條が「インドを放っておくとドイツが先に取る」と皮算用して牟田口が立案した
補給がほとんど無い、およそ軍隊と呼べる作戦ではない。軍事は本来補給段取りが七割、
戦闘が三割の世界。話にならない。

アジア全域を、一斉に、
日本が「反乱状態にした」、
って言葉の意味が、

理解できないのかな？

当事者が、どう考えてたか、
どう考えるかというのは、
問題じゃない。

ただ、結果的に欧米は植民地を失った。
戦争には負けたけど、
目的は達した。

そういう意味よ。

大東亜戦争は侵略戦争にして自衛戦争であり東亜の解放戦争でもあった。
日本にとってひとつの大きな戦争が多義的なのは自然なことである。
また、戦争に善い戦争とか悪い戦争もない。
戦争を正当化する必要はなく卑下する必要もない。
ありのままの事実として謙虚に受け入れる。

香港処理はあまりに見事だったので支那大衆は日本軍にそれまで以上に多大な信頼を
寄せたのが、歴史的事実だ

>>488
＞当時既に欧米は植民地は手放す方向でいた。
これはアメリカがフィリピンを独立させようとしたのは知っているが、じゃあ
なんで日本が敗戦した後、仏や蘭や英が津南アジアを再植民地化しようとしたんだよ？
矛盾してないか？

↑戦後は防共が目的でしょ。

>>492の訂正
×　津南アジア
○　東南アジア

＞確かに南方には親日国もあるがそういう国でさえ日本に批判的な人がたいていいる。
それは華僑だけだろ。あいつらはイギリス人の下で経済を牛耳っていて東南アジア人
を搾取してたから。

ともかくもだ。A級戦犯に限らず、日本人全員に罪があるのは負ける戦争を遂行したことだ。
これ以上でもこれ以下でもない。
また、やれ中国を侵略した、東南アジアを侵攻した点については現在の価値観で道義的な罪があるのは事実だ。
しかしこれらを突き詰めるならば、戦後アメリカやソ連を中心とした戦勝国がどう行動してきたのかをみてみるがよい。
日本やドイツのみに罪を着せるのにははなはだダブルスタンダードと言わざるを得ない。

日本にとっての失敗は米国の満州における権益についてこれを排除する方向に向かってしまったことにある。
それによる米国の日本に対する態度の硬化と、日本軍部の増長と慢心がとり返しのつかぬまでになってしまった。
だが当時、第3国の権益を日本にとって同地域に認めることは国策上大きなリスクを抱えるのは自明の理であった。

しかし、朝鮮半島のみを緩衝地帯とし、満州地区の権益の一部を英米にあえて引き渡すことによって、ソ連及び中国との
直接対決を彼等にも押し付けることが出来たであろう。またそれによる軍事負担は日本にとってより低いものになった
であろうことは想像に難くない。

いずれにせよ、情勢がそれらを許さず、亡国へとつながったのは日本人全員にとって決して忘れてはならない歴史である。

いや、より正確に言うなら、
講和できなかったことが問題だろう。

勝つのは、そもそも無理だし。

講和なんて出来るわけがないよ、自国兵士に補給の概念も持たない軍部だ。
土壇場で悪魔のソ連に仲介を頼むくらいだから、

講和は、最初からの予定だよ。

植民地全域が、広範囲にわたって反乱状態になり、
どうにも収拾できなくなったところで、講和を結ぶ。
そういう予定。

失敗したのは、反乱後の統治機関育成に手間取ったのと、
思ったよりもアメリカが、執念深かったということ。ｗ

まあ、連中は、
殴られたら、死ぬまで殴り返すから、
そのへん、甘く見てたわな。

まあしかし、負けた戦とはいえ、世界の強国連合相手に
あれだけ戦ったわけだからたいしたもんだ。
というような見方をするわけにはいかんか？

ああいう大国同士の総力戦（アメリカは片手かもしれんが
ってのは、核兵器が世界中に配備されてしまったこれからは
起きることもないわけで、一応最後の世界大戦の主役の一人を張ったわけで
たいしたもんだとおもうがなあ。

中国朝鮮が批判するのは仕方ないが、日本人自らが非難せんでもよかろ

>>499
第二次大戦を戦争目的を達成したかどうかで評価し直すと
最大の勝者は日本だって言うしなｗ

日本がかかげた「正義」に対抗する為に、
アメリカは、やっぱり「正義」をかかげざるを得なかったわな。

今のアメリカは、日本の義務を引き継いでる。
勝者は、敗者が抱えてた義務を、引き継がにゃならんのよね。

いけ、アメリカ！
日本とアジアの平和の為に！ｗ

495 ：日出づる処の名無し ：2005/06/10(金) 22:39:24 ID:QPUi9ScB
ともかくもだ。A級戦犯に限らず、日本人全員に罪があるのは負ける戦争を遂行したことだ。
これ以上でもこれ以下でもない。
また、やれ中国を侵略した、東南アジアを侵攻した点については現在の価値観で道義的な罪があるのは事実だ。

過去を現在の価値観で判断するのは如何なものかと。
あと開戦時に勝敗は解らないでしょう、日露戦争はよく勝てたといまだに言われている。

少なくとも開戦時には勝てないことは折込済みでしたよ。
戦前の指導者がｄｑｎなのは、勝てないことは認識していたにもかかわらず
組織の雰囲気で開戦してしまったこと、戦争の終結までのシナリオなどなく
戦争目的すら明確にせず開戦してしまったこと、などを理由とします。

戦前ですら、
＞開戦時に勝敗は解らないでしょう
などという、真性の馬鹿は組織からは排除されていたようです。

日露戦はありゃー勝ちじゃないぞ、
確かに海戦では勝てたが講和は難航して賠償金は取れなかった。
満州だって本来鉄道利権だけでね、

アメリカの仲介による６：４の引き分けくらいが本当のところ。
あのまま更に続いていたらロシアには強力な陸軍増援部隊が後方に控えていたし
日本は木っ端微塵に粉砕されたかもしれないらしい。
あくまでアメリカの利害と善意で話がまとまっただけの話。

目的を達したか否かで言えば、

日露戦争は、戦争には勝ったけど勝負には負けた。
大東亜戦争は、戦争には負けたけど勝負には勝った。

醜い負け惜しみですか？

負けたことすらない三国人にはわからんのだろうな。

戦わずにして勝つのが中国ですからね。猿のように目の前の敵だけを倒すどこかの国とは違います。

>508
戦わずにして勝つのが中国とは恐れ入る。彼等は建国以来戦争しっぱなしではないか。
朝鮮戦争介入、中印紛争、チベット侵攻、ダマンスキー島を巡る中ソ紛争、台湾金門島砲撃事件、
中越紛争、数えるのが億劫になるほど軍事力を行使してますな。ｗ
さすが教師だけあって、中国には無条件に信頼なさるようで、お笑いだな。ｗｗｗ

夷を持って夷を制す、そして最後に残った最強の夷にやられる、
これが中国クオリティｗ

策略でまず勝とうとする、と云うことだよ。
日本もアメとの安保があるから来ないけど、
安保がなくなると１年程度で恫喝が激しくなって
尖閣や沖縄(米軍がいなくなったら)に直ぐ来ると思うぞ。

74年に南ベトナムから米軍がいなくなると直ぐに
西沙に侵攻して南ベトナム軍なんか人海で一ひねりだった。

その策略がさっぱり上手くいかないんだが、
南ベトナムを一ひねりしたのは良いが、
統一ベトナムが言う事聞かなくなって
懲罰戦争で侵攻したのは良いが返り討ちｗ
でその後ベトナムは経済が上手くいかなくなってドイモイで
IMFに頭を下げた。
共産主義の理想もドルの猛威の前には無力だｗ

中国人の最強の敵は何かというと、間違い無くそれは中国人自身。
同じ漢民族と謳ってはいるが、連中の社会集団としてのメンタリティは血縁、地縁（同郷）による氏族社会が
中心にある。いくら近代国家の皮をかぶせたにしても民度が古代専制国家のそれそのもの。
近代的民族国家としての要件を民族性がまだ満たすだけの成熟度にたっしていない。
ちょっとしたことですぐに連中は漢民族同士で殺し合いを始める。
まあ、中国人が日本人に叶わないのはその点であることを彼等は目をつぶっているのが悲劇的だな。

中国に関して言えば、

彼らは、最後に支配権を手に入れたものが勝ち、
って考えしかないから、

国が勝とうが負けようが、全然、平気だし。

・・・ついでに言うと、

だから貧乏なんだよ。
人民がどうだろうと、気にしないから。

と、外国資本に国中を買いあさられても、
強権発動で、どうにでもなると思ってたり。

日本人に中国を語らせると面白いな。
中国を語るということは、そいつ自身を中国という鏡に写し出しているんだな。

海軍大将の家の方に教育を受けたので、基本的に陸軍とは相性が合いません。

「一番悲しんでいるのは東条です」と孫はいった。
「侵略戦争ではなく、自衛の戦争だった」とも言っていた。
遺族会の会長をまだやっているのか。圧力団体であることを自覚しての
発言。

「戦争責任は天皇にはなく自分にある」（東条英機）と言っておきながら、
戦争は自衛のためで、悪くなかったと意味不明のババァ。

東条が一番悲しんでいると断言しているが、庶民の悲しみは軽いのか？
何様ですか。東条由布子。

　東條のお孫さんはきちんとした人だな。

支那人朝鮮人が信用できない。

>>519-520
そーゆーこじつけと屁理屈を繰り返すから・・・・まぁいいけど。
それが仕事なのでしょうから（ｗ

やっぱりね、東条英機は戦争を決断して、結果的に膨大な数の死者を出したんだから、
当然、同胞に対する敗戦責任があると思うよ。
「Ａ級戦犯だから悪い」とは言わない。
東京裁判史観は否定するけど、ただ日本人自身で戦争責任を総括してこなかった
ツケが来てるんだよね。
もちろん、当時の国民やマスコミも戦争を煽ったから、それなりに責任はあるよ。
でもね、責任の比重を考えれば、やっぱり開戦を決断した総理大臣たる東条が
一番重いのね。
ついでに近衛文麿も・・・。
もし、８月１５日に東条が自決していたら、それなりに立派だったと思うよ。
生き恥を晒したことは、軍人として政治家として恥ずかしいね。

フジテレビの幾つかの番組で拝見しました。立派な方であるという印象を受けました。

東条は何のカリスマもない只の官僚軍人でした。指導者の立場として敗戦の責任はあるとしても、ヒトラーやムソリーニと並ぶ独裁者であるかのように仕立て上げられて、処刑されて尚、罪（？）が糾弾され続けていいとは思えません。
少なくとも日本人ならば、中国や韓国と結託して（一緒になって）‘戦犯’などと呼ぶのは慎むべきです。

>>524
絞首刑になったのだからもういいではないか。
それと、東条はヒットラーではない。
だれが総理であろうと開戦はまぬがれなかったよ。

>>526
そういうあなたに
>>378

同胞ｗ
ここは哀号者が集うインターネッツでつね(･∀･)

>>1
社会のゴミはオマエだよ！

>>527
東条が進駐をやめれば開戦しなかったときみは言うのかね？

>>524
この手の理屈がよく見みうけられるけど、よくよく考えると
責任の有無と靖国参拝云々は何の関係も無いんだよな。
だって戦争責任ってのは結果論じゃん。神様を奉るのに結果論で決めるのか？

>>531
東条って別に悪くないとうことになると
困る人たちがたくさんいるということですよ。
（これはここだけの話です　ｗ）

>1
我が国日本には言論の自由がある事が証明されました。
先進国でも無く、発言の自由もない国なのに国連で拒否権を持つ国、親日と言うだけで
過去を直視せず避難迫害を自国民に加える国から来た人は、自国に報告してください。

>>532
具体的に誰それ、と言うことではなく、「私たちは（或いは「も」）犠牲者だ」と
言い募って、それを子や孫に話し、あまつさえ、当時はむしろ「煽ってた」と
知られたくない（当時の）庶民連中もまた、それに拍車をかけるわけですよ。

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

国内で　靖国反対してる連中はこれを忠実に行ってるだけだろ

「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙカール　マルクス

>>527
南仏印進駐がアメリカの対日制裁の口実となり、
対米外交交渉でなんの進展もなく、和・戦の決断を迫られた近衛が内閣を放棄し、
推薦によって首相になったのが東条なんだし、もし開戦を決断しなかったら、
日本史上最大の餓死者を出したのは間違いないよ。
かといって慰撫史観的に責任問題を放棄することが良いとは思わないけどね。
海軍の南方進出が受容された経緯をみると、あまりにも日本的な問題が潜んでいると思う。

バー・モウ、元ビルマ独立義勇軍幹部、元ビルマ首相は『ビルマの夜明け』と言う著書を発表し、
この本がイギリスでも出版されることになりました。このとき「ロンドンタイムス図書週報」
１９６８年５月２３日号ではこの本について次のように紹介しています。
「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。それはイギリスでは１９４８年、
アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で
全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」とし、
序文の一部を引用しています。

それは「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ解放者はアトリー率いる
労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」という
バー・モウの歴史観を現した一文でした。

日本では決して語られることのない歴史が、
ここミャンマーではしっかりと語り継がれています。


　　　↑ありがとう、東条秀樹！！！

>>530,537
おまえら、朕を信じないのか？

>>539
陛下の言うことをきかなかったので東条は極悪人と言いたいのか？

東条英機は『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出し
ておいて、いざ敗戦で拘束されたら、自殺はビビッて未遂に終わった。

しかもピストル自殺というもっとも安易な方法にもかかわらず未遂に終わった。
戦陣訓に従って死んだ女もいたというのに。
東条自殺未遂のニュースに、当時の日本人は冷ややかにﾜﾛﾀ｡

正直、麻原の娘と、東条の娘の処遇については、
もう一度考え直した方が良くないか？

ここは、日本だよ。

半島でも大陸でもない。

おのれの国の首相で、しかも死んだ者を悪く言う、人間のクズども
つくづくこんな国にはいたくない

　東條のお孫さん、がんばってください。

>>542
よくない
つーかおまえの処遇について考えなおした方がよくないか？

--->殴り殺し　賛成！！

>>542
ここは542の処遇について考えるスレとなりますた

まあかの国や大陸某共産国家みたいな日本だったら、こんな掲示板に自国の首相や、東条の悪口をいったら
それだけで怒号の1000レスは固いな。ｗｗｗ
愛国とまではいわないが、悪口を言えるだけでも素晴らしい環境にあるということを、一体どれだけ馬鹿な日本人は
判っているのやら。まあ、3国人かもしれないが。ｗｗｗ

親や先祖は本人と何も関係ないだろ
と空気読まずにマジレス

吉良の直系とかもｶﾜｲｿｽ

妄言を吐き吐き老醜を晒し自分の尻も拭えない中曽根康弘の
信者>>1がたてたｽﾚはここですか？

ﾌｼﾞでお孫さんに工作バラされて必死だな
駐日大使ワンの言ってた靖国参拝「紳士協定」も有るに違いない

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
604 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>549
吉良は悪くないしｗ

>>552
地元では名君だったし・・・・

>>1よ、ということはイラクで１０００人近く死者を出している米国の大統領も「戦争指導者」として裁かれるのか？
国連にか？

テレビ見たが東條英機のお孫さんと比べ菅直人ってチョコエッグのおまけのサルみたいだったw
www

東京裁判の不当性はいろいろと論証されているのでいまさらだが。
(不当裁判であってもサンフランシスコ条約で判決は受け入れて処刑され
た人も出たわけだが）
処刑者の遺族が東京裁判を批判するのは心情的に当然とおもう。

俺は登場はすごい人だと思うがな。

Ａ級戦犯の岸がその後総理大臣にまでなった。
その時は中国はもちろんどこの国からも全く音沙汰も無かった。

最近の中国・韓国の靖国批判がいかにイカレているか、まだわかりませんか？

日本のモラルを低下させている根本は、戦時中の中朝の（被害者の）視点の伝染拡大だ

>>558
>最近の中国・韓国の靖国批判がいかにイカレているか、まだわかりませんか？

イカレている、という表現でもいいんだが、連中は息をするように嘘をつく。
より正確には、

　　確信犯のご都合主義

だろう。

>>1

激しく同意です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

しかし、森までもが参拝反対に動くとはね。
かつての一大国民運動を日本人の総意だと言う奴がいるが、それに乗じて、天皇の意向を無視して強引に合祀した結果がこれか？
東条は大日本東方会等の結社を解党した恨みを買い、撃たれて致命傷を負い、自決する勇気すら持っていなかった。
今の自民党の動きを見ると、少なくとも東条は讃えるべき存在ではないということなのだろうよ。

■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

●を取って使ってください↓
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

詳細はこちら↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
ttp://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■

靖国参拝で慎重対応促す　日本遺族会異例の見解

　日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部会を開き、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願で有り難いが、並行して
英霊が静かに休まることが一番大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが
必要だ」との見解をまとめた。
　遺族会は、これまで首相の靖国参拝実現を運動の大きな柱と位置付けてきたが、
同時に参拝に反発する中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。外交
問題に発展していることに懸念を示し、首相に慎重対応を促したといえ、波紋を広
げるのは確実。参拝継続の意向をみせる小泉首相の判断にも微妙な影響を与えそう
だ。
（共同通信） - 6月11日20時48分更新

ここで靖国参拝を中止したら、中共に屈したことになる（と、少なくとも他国から
見なされる）ので、首相は参拝しなければならない。また、それこそが中共の真の狙いである。
教科書問題もそうであるが、歴史認識問題で譲歩は絶対に許される事ではない。

かの国は馬鹿ではない。戦略を持っている。
朝鮮半島は五月蝿いハエ程度のモノだが、中共は間違いなく我が国の敵である。

別に過去の戦争賛美をしているわけではない。
ここで靖国参拝を取り止めれば、中共に屈したことになる。

小泉首相の個人的な思い入れからの行動を
やめようがなにしようが、屈したことにはなりませんよ。

むしろ、偏屈な思い込みや意地から行動する日本の元首を
冷静に諌める日本国民の姿は世界に良い印象を植え付けるでしょう。

もちろん小泉首相自身が中国に屈したという印象を与えてしまうのは
身から出た錆というものです。

日本＝靖国マンセーと勘違いしている
馬鹿ウヨカルトには違いはわからないでしょうがね。

天皇陛下まで参拝していたのに、いまさら何いってるんだか
中共は

Ａ級戦犯合祀後は天皇は靖国に寄り付いていませんよ。

秦郁彦ちゃんの靖国問題に関する考えはどうなの？
ちょい右の秦ちゃんは、バランスの取れた考えをしてると思うよ。

>>566
必死ですな。
たかかが一神社の参拝くらいで。
中国様の意向がそんない大切ですか？ｗ

>>570
こいつはこうもり
信用ならない

>570
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104556251/l50

「昭和天皇独白録」を読めば、昭和天皇が戦時指導者、後にA級戦犯と
される人たちに対して、国の行く末を誤らせたと厳しい批判を行って
いることがわかる。
従って天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった、というわけだ。
では合祀を強力に後押ししたのは誰なのか。歴史学者の秦郁彦は
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の
役割が大きかった、と主張している。
1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その
筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてから
だった。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを
決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川
侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを
無視し、独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。
この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、諸外国の
情勢に配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者
たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観批判派は
それを無視した「不敬」の徒、ということになる。天皇は靖国に参拝「出来ない」
のではない。東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
近年、あの岡崎久彦が俗諺だとこの説を批判しているが、過去の実績や
徳川侍従次長など当時の当事者の証言に基づく秦郁彦の説を何の証言の裏づけも
なく否定している愚論である。

秦郁彦はどう考えても保守論客だろう。
太平洋戦争時のトップに厳しいのは父親がフィリピンで戦死している
ってのがあるかもしれないね。

ふざけるな東条一族何を言う。生きて虜囚の辱めを受けずと東条英機に言われて自決したサイパンの婦女子の霊はどこにいる。ところで孫娘ってあの三菱欠陥自動車の元社長（東条英機の子）
の娘？

>>573
引用されるのはきまってこいつなんだが、他にソースはないの？

秦は時代とともに政治スタンスを左から右にシフトしてきた人物。
それについてだれもとがめず本人もなんの弁明もしていない。
正体は時代に阿る似非学者。

経歴的にには右→左じゃないと変だよな。
http://www.jabira.net/books/htm/0275.htm
秦郁彦［はたいくひこ］
山口、昭和７年生れ。２６年東京大学文科一類入学。３１年東大法学部卒。３１
年大蔵事務官・為替局調査課。３３年中国財務局管財部徴収課。３３年同局理財
部金融検査官。３４年名古屋国税局直税部法人税課。３５年同局調査査察部統括
国税調査官付。３５年経済企画庁経済研究所国民所得部国民支出課。３６年同課
専門調査員。３７年同庁調整局貿易為替課専門調査員。３８年大蔵事務官・大臣
官房付。４０年防衛庁部員・防衛局第一課。４３年兼防衛庁教官・防衛研修所付。
４３年防衛庁教官・防衛研修所所員。４４年大蔵事務官・理財局国有財産総括課
課長補佐。４５年大臣官房資料統計管理官付課長補佐。４６年〜５０年戦後財政
史編纂主幹。４６年〜４７年兼国立国会図書館支部大蔵省文庫長。４７年大臣官
房調査企画課課長補佐。４９年法学博士。５０年大臣官房参事官。５１年辞職。
５２年プリンストン大学大学院客員教授。５５年〜平６年拓殖大学政経学部教授。
平１年ヘブライ大学客員研究員。５年菊池寛賞。６年〜９年千葉大学法経学部教授。
９年〜１４年日本大学法学部教授

>>1
これがブサヨククオリティですか？

>>577
ある左がかったBLOGからこういう批判が出ていますよ。
そりゃそうでしょう。
この人の気持ちよくわかります。

＞「あとがき」の言葉が真実であり、秦郁彦が誠実な精神を持った歴史家であるならば、
＞「つくる会」のような動きに対しては、真っ向からそれを否定し反論しなければならないはずなのだ。
ttp://critic.exblog.jp/2745759/

>>1
左翼て人間として腐ってますね

>>579
わけわかんねえ。俺は秦はどう考えても保守論客だと言ってるだろ。
あんたが左ってだけのこと？

>>581
いやいやわたしゃ完全な保守ですよ。
BLOG主の立場で秦をみれば気持ちはもっともだということです。
その内容には賛成しません。

>>582
意味不明。誠実な精神を持った歴史家であるならばどうして「つくる会」の
ような動きを否定しなきゃなんないのよ。
まあおまいらには朝日の従軍慰安婦捏造を追及した秦が
東條英機の罪を追及したり、日中友好条約を結んだ田中首相
を引きずりおろした立花隆が靖国批判したりしているって
ことは永遠に理解できないんだろうな。

>>583
579のページ全部読んでる？
なんでこのBLOG主さんが秦を批判しているか理解している？

>>583
＞ID:drq1Xn0U
おまえ頭のねじが外れているぞ。ｗ

東条はA級戦犯として祀られたから名誉回復したという意見に異を唱えたい。
東条は東京裁判での刑からは名誉回復したのなかもしれない。
ただ、自決に失敗すると言うことは、自らのことばに反する行為であり、
軍の司令官が自決に失敗するというのは言語同断である。
いやしくも陸軍大将が自決に失敗するはずがない。自決のふりをして助かろうとしたのに過ぎない。
その証拠に、軍人にあるまじき行為をとった、彼の軍歴は抹消された。
東条に名誉回復などあり得ない。

>>586
どうでもいいんじゃねーの？
もう死んだんだし。

>>586
自決の準備はしていたが、決行した状況は唐突だったんだよ
間違うこともある

>>564
ほほう（ｗ

古賀のバカが「裏技」出してきましたか。
結構本人は「わしも老獪じゃでな」とか
自己満足してるんだろうな。

でも・・・みぐるしいだけだ。

>>589
「遺族会の悲願で有り難いが、並行して
英霊が静かに休まることが一番大事だ。」

うまい理由付けをしているが、本性をさらしたことには変わりない。

＞　古賀氏は今月２日の自民党堀内派総会で、首相の靖国参拝をめぐり「一番大切なことは（英霊が）
＞心静かに休まること。近隣諸国を『内政干渉だ、けしからん』と言うだけで済むのか。それぞれの立場
＞にある人たちの発言は近隣諸国にも気配りは必要だし、思いやりも外交に必要」と発言しており、今回
＞の遺族会の見解も古賀氏の考えに沿って策定された。

やはり古賀の見解だったな。

>>584,585
俺は583だが、お前ら秦の「南京事件」全部読んでるか？
馬鹿には秦の「中虐殺」説が悔しくてたまらないらしいな。
秦は単に南京戦参加者による「証言による南京戦史」（偕行）
のスタンスを踏襲したに過ぎないわけだが。
http://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html

常任理事国入りを取り下げて、
中国の先進国首脳会議入りを後押しすれば、
靖国だの天安門だのは収束するよ。

もちろん、
しばらくの間だけだけど。
（必要になったら、また出してくる）

靖国を配慮しようがどうしようが、
常任理国入りを推進してる限り、
「軍国主義日本叩き」は収まらない。

むしろ、下手に靖国を引っ込めて、
しかも常任理事国入りを引っ込めない場合は、
靖国に代わるネタを、無理して引っ張り出してくるから、
状況は、ますます悪くなる。

>>593
＞状況は、ますます悪くなる。
悪くなるとは日中関係が悪くなるということか？
悪くなるとなんかまずいの？

>>592 リンクがうまく晴れていないようだな。失礼。
http://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html
実際に南京戦に参加した日本軍兵士のスタンスを
秦は継承しているわけだ。

>>591
町内会長が本職の清掃業で利を得るために、
「町内会」の総意として、清掃業者を変えろと、
役所に押し掛けているようなもんだよな・・・情けない。

しかも「押し掛け」て「変えろ」と言ってるのが、
古賀の場合「日本人の弾圧に使えて、支那朝鮮に有利な」
日本人差別法（別名：人権擁護法）だからなぁ。

悪くなってもまずくはない。

ただ、ウザイ。

たぶん、いきなり満州・・・じゃない、東北部か。
そのあたりで、旧日本軍が隠したBC兵器とされる何かが、
工事現場で破裂して、死傷者がでたりする。

>>597
紅の傭兵を捕縛して懲役にし、悪行の報いで資格剥奪すると同時に、
このバカの業績を全否定する・・てなことで、支那に「知るかヴォケ！」
と言うわけには逝かないのかね・・・日本の法律では。

日本人の手で、再度、東条ら戦犯を裁けば全て解決する。
戦争の総括という話がここにもあるけど、絶対にやるべき。

>>599
死ねよキチガイ

次男の次男の東條輝雄は三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄務めた。
親も親なら子も子だな。

訂正
誤：次男の次男の
正：次男の

秦郁彦ちゃんって、タバコ大好きじいさんです。
吉田某の従軍イヤ〜ン婦の強制連行説を、まっさきに批判したのが秦ちゃんなのだ。
ついでながら、秦ちゃんは「つくる会」の賛同者でもあるぞえ。

>>599
アヘンの吸い過ぎかｗｗしね。

>>603
いつもながら時流にのってますな　ｗ

BPR6HS 合否 週内 岩石松尾 プラグ 22抱いとく

敗戦の総括はやった方が良かったんだよ
誰が日本の為に頑張ったかがわかるようになるしね

たかが中国人の末裔が。
世が世なら中国人皆殺しなのによく2ｃｈなんが出れたな。

>>600
いや、いいかもしれないね、それ。
多分無罪になるだろうから。

>>607
わざわざ総括する必要は無い。
戦勝国や中国が非難してる人＝日本のために頑張った人、だから。

日本のためなどではないですよ。
前途ある若者達を特攻に送りだし
前線の将兵を餓死するままにまかせ
沖縄を見殺しにし
原爆落とされるまでは無条件降伏を良しとしなかったのは
天皇あるいは国体のためです。

オウムと一緒のカルト国家でした。

靖国問題ではぞろぞろ売国議員が浮上してきて楽しめます。

支那の工作資金は潤沢なようです。

>611 敵は日本以上のカルト国家なのよ　だから戦争に負けたのよ。
当時最強のカルト殺戮兵器　原子爆弾を人間に対して使用したのよ

つーかね、「売国議員」といっても
積極的に首相の靖国参拝を推進する立場を
取る議員はほとんどいない、というのが現実。

涙目で「楽しめますう！」とか言ってもね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>613
それは駄目なことですね。
しかし、戦争終結という合理的目的のための使用であり
その点カルトとは言えないと思いますよ。

>>586
収容されていた戦犯の「刑の赦免」を国会で決議したことはあっても、
名誉回復はされてないよ。

>615
まさか原爆投下は日本の為だと思っていないよな？

原爆投下はアメリカの為ですよ　日本人での人体実験とソビエト及び世界への原爆の威力の誇示の為。
アメリカは典型的な侵略国家　太平洋戦争はその延長線上に存在しただけだ。

戦争終結だと？　それならば　真珠湾攻撃のあと　報復として本土爆撃など、するなよな。
アメリカは、ABCD包囲網　解禁しなかった。

もしも　日本が武力行使しなければ　現在日本は消滅していたか　北朝鮮の様な国になったであろう。

アメリカの計算では　日本から先に手を出させた（真珠湾攻撃）までは計画通り
誤算は、日本の抵抗力が強くて予定より多くの死者を出したこと位（それでもアメリカ兵が死ぬことはアメリカ国家にとって大した問題では無い。）
特典として原爆のデモンストレーションが出来たこと。
戦後のまとめとして　東京（デタラメ）裁判で　アメリカ有利の判決を下してお終い。

今のアメリカの侵略先はイラクです、やり方が当時と殆ど同じなのが笑えるが。
フセインは、処刑されるんだろうな。
新型爆弾の実験場となったイラク

サリン撒いたオウムと大して変わらないだろ。

欧米の人種差別との日本の戦いの歴史を勉強して欲しいな。

国連で初めて人種差別反対を唱えたのは日本なのさ、だから中東は親日国が多い。

東条英機の親父の東条秀教は南部藩士陸士一期首席の秀才。
そつ無く上司に阿り賊軍藩出身ながら少将に進むも、日露戦争で大会戦前の
緒戦で敗れるや部下を見殺しにして司令部のみ撤退。3千人の日本兵士を殺す。児玉中将にその無能、
卑怯さを痛罵され失脚する。英機の次男はあの三菱自動車社長となって
欠陥車製造の直接原因となる三菱自動車品質管理体制を構築。
欠陥車での死亡事故多発の原因を作る。
孫娘は英機を靖国に祭れと言い日本に迷惑をかける。
責任とか遠慮とか庶民の幸福とかは一切考えない迷惑一族。一族逝ってよし。

>>616
名誉回復とはだれに対してするのですか？
そしてだれが認めるのですか？
日本国民ですか？
ならばすでにされとみてよいでしょう。

>>619
国連って国際連盟のことか？

>>620
おまえの個人的感情などどうでもいい。
親父や子供や孫は関係ない。
東条だけを問題としている。

そう、もちろん。戦前の話だからね。

>>624
国際連盟を略して国連とは言わん。敢えていうなら「連盟」だ。

戦後の国際連合のことも、
中国じゃ「連合国」って呼んでた気がする。

>>626
戦後の国際連合のことを「連合国」と呼ぶんだよ。
中国の第二次大戦中の連合国は中国では「同盟国」と呼ぶ。

ああ、そういうことか。
どういう使い分けかと思ってた。

週刊現代読んだよ。
東条の孫を靖国のA級戦犯の代表として、まつりあげるのは、大きな間違いだ。
俺の祖父は、終戦時の帝都の状況を見た際、東条にこの落とし前をつけさせなければと思ったそうだ。
東条に敗戦の責があることを認めるのであれば、自決をする勇気すら持っていなかった自分の祖父の行動を国民に対して償わなければならない。
靖国問題は今が旬なので、取り上げられる機会は多いが、タレントになったとでも勘違いしているのではないか？

>東条にこの落とし前をつけさせなければと思った

…というあんたのじじいは東条のやり方に不満を抱き、
その旨反対意見を述べたのか？
またそれができる立場にあったのか？
唯諾々と従っといて結果論で人を非難するのは卑怯だ。

>>629
孫に罪はない。

623さん東条だけを問題にってこのスレ東条英機の孫娘さんのスレで
なかったけ。
親東条派のひとに→
東条英機の最悪の悪行を言うと、海軍びいきの中年の新聞記者が戦時中
海軍賛美の記事をかいたら。東条英機自ら懲罰徴兵して前線に送り殺そうと
した。そいつが（口のたつ人だった）37歳で徴兵に会うのは不公平だと
言い返したら同郷（たしか香川県）の37歳の中年兵（役に立つか！）
を突然数十名徴兵。無理やり前線（大半が硫黄島）に送った。
（これは異常。普通中年兵は中支＜運の悪いのはフィリピン＞のような
｢占領地での警備｣や輜重部隊。）結果ほとんど戦死。（ちなみにその記者
は海軍に助けてもらって確か生還）。このように東条英機は味方以外に
非常に仮借なき制裁を加えるくせに、官僚的で見かけ上の整合性のために
庶民を平気で殺す卑劣漢。あっ子供に罪無いって？長男、次男当時は成人
だれひとり前線に行かず、怪我もせず。他人を懲罰徴兵するご仁が子供の
任地をどう選んだか。その子供も喜んで従ったんでしょ。同罪ですよ。
その孫が何を言う。英機を靖国に祭れという前にサイパン島の
バンザイクリフで死んだ婦女子に何か言え。｢生きて虜囚の辱めを受けず｣
と英機の戦時訓を守って死んだ婦女子と結構なご身分の自分とを見比べて
のちご発言されるべき。

東条に敗戦責任はある。
東条は自決しなかった。
（でも刑に服したが）
ゆえに孫が謝れ
というロジックか？
なんかへんでねー？

>>632
A級戦犯として絞首刑になったことで責任はとったとおれは思うが。
60年もたって孫の代にまでなって、まだ責任追及をしたいのか？

ヒトラーの末裔はどうなっているんだろう？

子供いたっけ？

最後に、愛人と結婚したと聞いたが。

http://wibo.m78.com/clip/img/56720.jpg

>>636
エバ・ブラウン
一緒に自害したと思ったが。

>>633
しかし、国家間では当然なんだよな。
俺らの先祖が中国に悪いことしたから子孫が謝れってわけだ。
東条英機が悪いことしたから孫に謝れってのも同じだよな。

孫に責任はないが、それは孫を売り物にテレビに出てこない場合。
孫孫と出てきたら自由な意見をきかされても仕方ない。
まあ暗くなったのでもうやめよう。あと635さんヒトラーは生涯未婚
（自殺直前に愛人エバブラウンの労に報いて結婚。エバも一緒に自決
＝東条一家より偉い。←くどいか）。子孫残さずが定説であるが。
1980年ころヒットラーが第一次大戦に出征中、兵隊カフェのフランス女性
に生ませた子供というのが出現。ヒトラー研究の第一人者が認知して
大騒ぎになったがＤＮＡ鑑定を拒絶したので話は闇につつまれた。
この女性との交渉は生前ヒトラーも認めていた事実であるが、
子供の存在までは認めていない。
要はヒトラーから見て｢君と遊んだのは事実だが、本当に俺の子か｣
ってところ。だから末裔はいるかいないかわからない。

孫に責任はないが、それは孫を売り物にテレビに出てこない場合。
孫孫と出てきたら自由な意見をきかされても仕方ない。
まあ暗くなったのでもうやめよう。あと635さんヒトラーは生涯未婚
（自殺直前に愛人エバブラウンの労に報いて結婚。エバも一緒に自決
＝東条一家より偉い。←くどいか）。子孫残さずが定説であるが。
1980年ころヒットラーが第一次大戦に出征中、兵隊カフェのフランス女性
に生ませた子供というのが出現。ヒトラー研究の第一人者が認知して
大騒ぎになったがＤＮＡ鑑定を拒絶したので話は闇につつまれた。
この女性との交渉は生前ヒトラーも認めていた事実であるが、
子供の存在までは認めていない。
要はヒトラーから見て｢君と遊んだのは事実だが、本当に俺の子か｣
ってところ。だから末裔はいるかいないかわからない。

>>639
＞俺らの先祖が中国に悪いことしたから子孫が謝れってわけだ。
国家間は条約で決着をつける。すでについている。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>632
間違いが多いんですが。
まず巻き添えで召集された気の毒な中年兵の数は数十人じゃなくて２５０人。
行き先は硫黄島。全員玉砕。
東條は失脚直前まで自分に批判的だった官僚や記者を自分に権限のあるうちにと
ギリギリまで赤紙ですらなく電報で召集していた。
>>634
５０年たったあたりからＡ級戦犯無罪論に乗っかってついでに明白だった
その他の悪行悪評を全否定して歴史を書き換えようとしているアホ孫は
その現行に基づいて批判非難されるのは当たり前の話だ。
テレビがその点で当たり障りのないこと言ってるが講演や著作では
平然と擁護している。

奴は悪人だから、墓を掘り返して鞭で打てってわけだ。

さすが大陸・半島だよな・・・。

メディアに出てきて、被害者然としてふるまうから反感を買うんだよ。
私の祖父は、戦勝国の不当な裁判で極刑になりましたって言うじゃな〜い。
でも、あんたのお爺ちゃんは、多数の国民を死に至らしめた罪を償ってませんから、残念！
波多陽区でも簡単に切れる薄っぺらなものを感じないか？

>>644
＞その他の悪行悪評を全否定して歴史を書き換えようとしているアホ孫は
＞その現行に基づいて批判非難されるのは当たり前の話だ。
おれも同じことをやっているだろうな。
肉親の情と言うのはそんなものよ。
東条の子供は戦後そうとう白い目でみられただろう。
孫が被害者意識をもつのはそんな親の姿あるいは
親から話をきいているからだろう。

東条家の永代末期まで責任追及をするのか？
そんなことしてなんになるの？
きみは中年兵の孫なのか？

ぶっちゃけた話、
第二次朝鮮戦争で、

北が負けたら、
首領さまの一族側近を皆殺しにして、
死体を鞭で打ち、永遠に悪行を語り継ぎ、

南が負けたら、
大統領の一族側近を皆殺しにして、
死体を鞭で打ち、永遠に悪行を語り継ぐべきだ、
と。

中国の場合は、放置しておいても、
人民が、やってくれそうだから、
手間がかからない。

おい、戦争の罪が子孫に及ぶというなら、中国は元コウの罪を今つぐなえよ。
あと項羽とか劉備とかの子孫もだ。劉っていう姓の中国人は全員Ａ級戦犯。

↑

このスレで東條の孫を非難してるやつの理屈だとこうなる。

要はあれだろ？

極悪人のくせに孫が被害者ぶって正当化しようとするのがウザーイ！
何様だと思っているのか！このドアホがー！

こういうことだろ？

要はこの孫が「うっとしい！テレビに出るな」とうことね　ｗ

はやく、
いちにちも、はやく、

MRの金か、飯島酋長のどっちかが、
高く、高く、吊るし上げられた後、
何度も鞭で打たれて、細かくちぎられて、
犬の餌になるところを見たいです。

どっちでも、かまいません。

あと、中国は、
ほうっておいても、じきに、
そういうふうになりそうなので、
とても楽しみです。

大陸や半島の文化は、
怖いので、嫌いです。
でも、ちょっと見たいかも。
複雑なキモチ。
うふ。

650
その通り。名誉回復したA級戦犯の孫に何か言わせたければ、安倍晋三を出せばいい。
肝心なところで、私人だ、民間人だと言い訳する者がしゃりでてくるなと言いたい。
もっと言えば、陸軍大将が裁判にかけられた事自体が、日本国民にとっての恥辱なわけで、自決に失敗した時点で東条は国賊なんですよ。

644正しい。知識正確。　647さん東条英機は無茶子煩悩。ドイツ駐在中も
非常に筆まめに心温まる手紙を家族に送っている。だから孫子が良い爺さん
と思うのは勝手。だけど対外国は置いても日本人にひどいことをしたのは
事実。他人様の子供（サイパン・沖縄等の婦女子）には戦時訓で自決を
強要した人の子供がエラソーに生きて、｢祖父は日本のために尽くした｣
などと言いたいこというのに｢かっ｣となるのを
庶民・貧乏人の僻みと君は言うのか（言うかもしれんな）。

もうすこし、日本語を勉強してから来い。

>>1
死ね　とっとと

>>652
岸はＡ級戦犯ではありません。
容疑者として逮捕されましたが不起訴釈放されてますよ。

>>653
お前さんがその「自決を強要された人の子供」であるなら聞く耳持ってもいいが、どうなの？
もし、そうじゃない、っていうのなら、遺族の感情を勝手にねつ造すんな。吐き気がする。

彼、日本人じゃないよ。

相手にすんな。

他のＡ級戦犯とされた人々にはその捏造罪状以外にほとんど罪なしだから
極東裁判は不法な裁判ってことになると無罪になるが
東條な国内的にみても犯罪やりまくり。しかもその犯罪行為について
高松宮、岸ら多くの人間が記録を残しているし
あまりに異常な召集行為は政府の公式記録にも残っている。
にも関わらず東條の孫がしゃしゃり出てきて祖父を完全に無罪だ
一切悪いことはしていないと主張なんかされたら
日本の名誉回復にはマイナス要因でしかない。

658ごめん正真正銘日本人、おっさんです。
青年（と思う）諸君。何をいってもいいけど
議論で気に入らないこと聞くと
｢こいつは日本人じゃない｣って言うの日本人の美学に反すると
思う。（俺も感情的なことかいたけどね）
あと俺、自分では右派のつもりであの戦争の全否定にも反対です。
靖国にも毎年行っています。
655.657.658.一度靖国に行けば良い。
そこで死んだ人の気持ち考えて見よう（行ってたらごめん）
どう思ってもいいけど
とにかく日本人同士、ののしる汚い言葉はやめよう。

東条英機が行った行為を全て書いてみては？
彼が何をやったのか全然伝わらないんだが。

東条の孫って自分の祖父の愚将ぶりを知らないのだろうか…
報復人事だの戦時訓だのでどれだけ日本人を私怨や蛮行で犠牲にした事か

支那に屈するのは良くないが非人の孫が言う資格などない

ここで東条英機の罪状ならべてつるし上げてもしょうがない。
もういいような気がするが。

前向きじゃないよ。

東條は会津藩に近い盛岡だよな。どうもあの体制は大日本帝国の仮面を被った徳川残滓の徒党のように思えてならない。
日本の破滅を決定的にしたミツドウェーも長岡藩出の山本五十六だし、南雲然り、悪魔ソ連を頼るような松岡然り、

開戦前に対米戦に反対して自決に追い込まれた中野正剛にしろ、戦死間違いなしの硫黄島守備隊の栗林提督にしろ、爆薬船の松前にしろ
みんな九州の出。栗林兵団は総て九州出身だった。つまり東條は薩長藩閥と対立関係にあったわけで、薩長藩閥の威信力低下と
ほぼ時期を同じくして東條らの陸軍暴走派が台頭しているのが興味深い。

その証拠に東條失脚のきっかけは長州藩出の岸信介の造反だった。岸は恐らくサイパン時点で敗戦を睨んでいたのだろう。
反ソ連と戦後の対米同盟をも、この時点で既に視野に入れた凄い先見の明。さすがの眼力だ。

石原莞爾とか東條らが台頭した１９３６年〜１９４５年８月迄は大日本帝国ではない会津藩-徳川幕府の
亡霊にでも蹂躙された特殊な空白期とでも観た方が辻褄が合う。

戦後の岸-アイゼンハワーによる日米安保締結の頃からやっと本来の勝海舟以来の薩長明治正統政府からの
親アングロサクソン政権に戻ったわけで、熱病のような特異な期間であったわけだ。

よって賊軍なので靖国には祭る要無し。

>>640
そもそも中曽根が勝手に「孫の発言」を偽装したからわざわざ本人が出てきたんじゃないかと思うのだが。

>>664
お国自慢板でやれ

>>665
それ以前からそういう活動をしている人物。
だいたい中曽根が相談したのは男性のほうの子孫。
この女性なんか相手にしていない。
ちなみに現在東條の子孫で筆頭は次男の元三菱自動車会長。
男系の子孫だけに聞いたのでは？

余談だけど、東條英機の長男（由布子氏の父）って鴨緑江電源開発とか妙なところに就職
してるね。これは英機と折り合いが悪かったからなのか、徴兵忌避のために辺境に飛ばした
のか、どっちなんだろうね。

>>662
要約すると、「能無しは罪」って事？すげぇ思想だな。で、あんたはどれくらい天才なの？

>>662
とりあえず、既に刑が執行されて償った東条じゃなく、阪神大虐殺やった
村山つるせや。東条も村山も、法に基づいて職務を執行しただけだぞ。
日本は、３バカ国と違って、法に基づいた行政行為は、その結果の如何を
問わず罰せられんのだよ、まあ、３バカ国民は知らんだろうが。現衆院議長
なんてリアルタイムで何兆円日本に損害与えてながらまだ公務員最高級取って
るぞ。結果責任というなら、あの戦争の結果、戦争の目的は殆ど達成したぞ。
日本は、全世界に市場を確保できたし、東亜民族解放も実現した。ま、アメリカ
が余計なことをしなけりゃ、中国大陸の赤化も防止できたろうに。

>>668
「鴨緑江」って、どこにあって、当時の「どういう場所」だか知ってる？

>>662
最近のマスゴミやバカどもは無知蒙昧だし、歴史なんか知らんが、政治とか
軍事というのは、「よい選択」できることは稀だぞ。ブッシュも、イラク戦争
勝利という選択はしたかも知れんが、米国兵千数百人死亡という悪い選択した
ともいえる。政治や軍事は、大悪か小悪かのなかから呻吟してなんとか小悪を
選択する所作と言える。当時の東条の選択は、悪であったことは違いないが、
大悪じゃなく、小悪を選択し得たともいえるぞ。ハルノートなんか受け入れた
ら、日本という国が消滅し、白人支配が未だに続き、ブロック経済で世界が沈
潜してたかもしれん。ま、間近いなく言えるのは東亜も中国も白人支配だった
ろうな。　な、東条の選択は良かったとも言えるぞ。物事にはかならず、裏と
表がある。おまいが何か欲しいものを買えば、財布が軽くなる。財布が軽くな
ったことのみを追究してわめくのはバカのすること。あの状況で、誰が首相や
って、どういう決断したらどういうふうにその後の歴史が動いたか言ってみ。
言えないなら四の五のいうな。

>>671
そりゃ知ってるよ。国策的には重要地点だよな。
で、おまえが権力者なら息子を行かせたい場所か？

>>672
その考え方で言えるのは、こういうことだな。
東京裁判が実行されたのも結果的には良かった。
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

>>672
ここで批判されてるのは全て東條の極めて個人的な感情による酷薄人事だから
選択肢はいくらでもあるし当時から批判されている。
気に入らないヤツはとにかく法を無視してでも最前線に送って殺そうとし
実際に何人かは殺した行為は選択すべき理由もないし良かったと
正当化する理由は全くない。

>>674
なんで日本人が裁いて日本が分裂するんだ？　いきなりワープするなよな。
そもそも、東条が日本の国法犯したというなら、その国法の通りにするだけ。
日本の刑法のどこ探しても敗戦の罪、なんて罪はない。　探しても精々職権
濫用だろ。到底死刑にはならん。　日本は、無く子もだまる当時としては恐ろしい
ロシアの皇太子だかを暗殺しようとした人間さえ、法律通り死刑にはしなかった。
悪名高い治安維持法で、当時の最大の政治犯の共産党員さえ死刑はないぞ。
そもそも、外国が日本国に対して損害賠償することができても、外国が日本人を
裁くことはできん。そのことだけでも東京裁判は茶番。

>>675
職権濫用罪だな。それだけ。日本は法治国家。

>>676
損害賠償→賠償請求

＞＞672
>政治とか 軍事というのは、「よい選択」できることは稀だぞ

意味わからん　君の言う「悪」って何？

結果主義なんだろ？
>>676
当時の東京裁判という選択は、悪であったことは違いないが、
大悪じゃなく、小悪を選択し得たともいえるぞ。日本人による軍事裁判なんかやった
ら、日本という国が消滅し、共産党支配が未だに続き、下手な計画経済で世界が沈
潜してたかもしれん。

で、バカどもは、ＢＣ級のことには一言もふれず、職権濫用罪のものが
合祀されていることをもって靖国参拝に四の五のいうと．．．戦犯以外
にも、判断の誤りとか、怠慢とか、勘違いとかで部下や民間人を殺すは
めになった軍人は何万人もいると思うぞ。そいつらの所行洗い出して分
祀するか？ あふぉな３バカ国の習慣をありがたく導入するか？　日本
はな、大反乱軍の司令官が、浴衣姿でいぬの散歩してくつろぐ大きな
銅像を都心に建てる国民なんだよ。靖国に入れない西郷どんでさえ、そ
ういう待遇だよ。ええかげん、３バカに乗せられるのはやめた方がいい
ぞ。

>>679
ある選択には、プラスの面、マイナスの面が両方あるということだよ。
それを事後にマイナスの面だけ取り上げて責めるのはバカということ。
政治、軍事というのは、基本的に「危機管理」だ。そのまま何もせず
平和で繁栄するなら俺やおまいが司令官やってもかまわん。東条がお
かれた状況がそういう状況じゃないことは解るだろ。つまり、留まる
も地獄、進むも地獄だ。どっちも悪には違いない。

小悪か何か知らんが、戦争にすらなっていない狂気の世界じゃないのか?
陸軍兵士なんかほとんどが戦地にすら辿りつけず輸送船もろとも爆撃や魚雷で海の藻屑。
インパールの牟田口なんか補給無しで現地の草を食えで、補給無しでは遠足でも死ぬぞ、
マラリアや毒蛇毒虫ばかりの熱帯に放り出す。狂気以外の何物なんだ?

>>680
だ〜か〜ら、「日本人による軍事裁判」なんて、日本にはそんな
法律ないよ、つか、世界どこ探してもなかった、だから事後法だろ
うが。　裁判てのはな、法律に基づいてやるんだよ。法律に基づかない
それらしいことは単なるリンチ。日本人が東条を何法違反で裁く？
たかだか職権濫用だろ。村山は職務怠慢で何千人も殺したぞ。

>>683
平時にもっとすんごい狂気やってる例はいくらでもあるわ。ま、そういう
稚拙な戦争やったとして、じゃあ、誰に、どんなふうにやらしたらそうな
らずにすんだかな。　国力があれば、補給も十分に用意しただろうさ。
追い込まれなければ、もっと余裕ある戦争しただろうさ。それだけ当時の
状況が過酷だったということだよ。戦争てののはな、個人が起こすものじ
ゃない。状況が起こすものだ。

>>681
全然理解してないな。
兵というのは天皇陛下の兵であって、東条のものではない。
陛下の兵を私するということは大罪。

>>681
ＢＣ級は別だと思うよ。裁判云々より事実認定自体いい加減だったし。
何より徴兵されて酸鼻きわまる戦場に行ったら、おかしくなる（殺人狂）
奴もいたと思う。そいつらはそれこそ罪は償ったと思う。赤紙一枚で
徴兵されなかったら　ただの近所の乱暴もので終わったかも知れない
だからね。何より食うや食わずで前線にいた連中と、帝都の大邸宅で
のうのうと白米（東条さんは健康のため玄米主義）くってた指導者
とは一緒にならんと思うのだが、（自分は人生決まったおっさんだから
庶民に甘く、指導者に厳しいかもね）

＞＞674
どこよ外国って？ん
原爆落とした加害者だろ
お前は神に裁かれるなマジ

>>684
おまえ、本当に馬鹿だな。
極東軍事裁判がなければ、当然当時の陸軍刑法などによって日本人による
軍事裁判が実施されただろう。東条はチャハルで独断で兵を動かしている
から、死罪になってもおかしくない。

>>687
ほおお、Ａ級の事実認定が正確だったと？　共同謀議なんてとうの昔に
否定されてるぞ。

>>686
理解してないのはおまいさだよ。天皇陛下の兵とかなんてか言っても、
行政行為は行政がやるし、戦前でもちゃんと法治国家だ。

だから、東条はなんの刑法のどんな罪で死刑なんだ？　大罪とかなんと
かいってもそれは道義、理念的なもんだよ。

>>688
おまえの言う「神」ってどこの神よ。
当然日本の「神」なんだろうな？そうじゃなければお笑いだぜ。
ところで、日本の「神」って裁いたりするのか？

>>689
で、東条はそのチャハルの罪で死刑か？　同じ死刑だから、どうでもいいってのか？
ずいぶんといいかげんだな。麻原なんか、どっちにしても死刑だから、
裁判なんかどうでもいいじゃん、そういうノリかな。

>>690
東條が国内法で裁かれる場合に該当し得る条項だな。
陸軍刑法
第二章　擅権ノ罪
第三十五条　司令官外国ニ対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑ニ処ス
第三十七条　司令官権外ノ事ニ於テ已ムコトヲ得サル理由ナクシテ擅ニ軍隊
ヲ進退シタルトキハ死刑又ハ無期若ハ七年以上ノ禁錮ニ処ス
第三十八条　命令ヲ待タス故ナク戦闘ヲ為シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ七年
以上ノ禁錮ニ処ス

ああいう奴らの精神構造の根底にあるのは、親父が昔に陸士のトップだったとか、
昔に何某かの功労表彰とかがあったとか、そういうバックボーンを心地よく突付かれて
家柄がいいとかチヤホヤされて鼻掛け自己権威に酔い痴れる権力権勢犬であるのが大方だ。

そういうものに付き合わされる庶民や一般市民こそいい迷惑であり、
然らば敗戦となれば当然その権威外郭番犬としての責務から敵国軍により絞首刑だよな。
必ずしも状況だけが起こすものではなく、鼻掛け世間体と無意味な権威主義と自己狂酔と無知と
大間違いの自信過剰が起こすもの。

戦争は日本国がやったの。国として負けたの。だから、国として賠償義務を
負ったの。　それ以上でも、それ以下でもない。日清日露の戦勝国の日本は、
敵国の軍人を裁いたりはしてない、つか、東京裁判までそんな例はない。
そもそも、悪いのは軍部で、国民は悪くないなんてプロパガンダが間違い。

>>693
じゃあ、その国内法で裁くべきだな。もっとも、東条は、日本国、天皇に対して
はその罪をみとめ、７度殺されてもしょうがないと自ら言ってる。但し、戦犯と
しては無罪だとな。いっとくがおまいさんが上げた法律は戦犯を裁くものでじゃ
ないぞ。あくまで軍規、もちろん、他国が四の五の言えるもんじゃない。

>日清日露の戦勝国の日本は、敵国の軍人を裁いたりはしてない

度亜穂だなオマエ、敵国軍人を裁けないのだから完璧な勝利ではないのだよ。

>戦争は日本国がやったの。

肉片になって飛び散る特攻隊員や大やけどでのたうつ広島市民は日本国民である前に一人間。

東条を責めるも、当時の政府を責めるもいい。しかし、現に３バカが日本に
害なそうという目的でついてるときは、いっしょになってやるのだけはやめ
ろよな。ある意味外患誘致だぞ。それこそ結果論だ。東条の孫を叩いていい
気持ちになってるつもりが、喜んでるのは３バカ国だからな。

さ、今日はこれで寝る。

>>697
国の意味をパレスチナ人、ユダヤ人、クルド人辺りに聞いてこいよな。
どこの国民でもない人間は地球上にはいないんだよ、わかるかな坊や。
で、「国」という制度は、より人間らしく生きるために人類の叡智が
作った制度なんだよ。ま、地球市民を夢見てるブサヨにはわからんだ
ろうがな。

こんどこそねるぞ。

>>689の理屈でいくと、便衣戦術やってた中国軍が有罪なのは明らかだから、
仮に南京大虐殺が事実だったとしても問題無い事になるな。ありがとう689。

東条英機のお孫さんとやらサイパン島や沖縄には行ったのかな。
そこで英霊＆自決した婦女子の魂に祈ってから、テレビに出たのかな？
それでもああいう風に声高に物をいうのかな？
天皇陛下は沖縄で左翼学生に火炎瓶投げられても、ひめゆりの塔の前で
ちゃんと礼を尽くされたぞ。上流階級の義務｢特権には義務を生じる｣
を考えてものを言うべきだ。

そうですね。英国やフランスなどでは特権階級イコール社会責任階級なんですね。
被害者意識自己主張は戦後愚衆の特徴ですね。それだけのもの、と云うことですね。

ここがもう存在しない軍の軍法会議で有罪とほざくキチガイがいるスレですか？

>>703
６０年前に死んだ人間を、現在の法律で裁く基地外もいますね。

>日清日露の戦勝国の日本は、敵国の軍人を裁いたりはしてない

しかし君の馬鹿さ加減には呆れるな。日露戦争や歴史を知らんのだろ。
日本がロシアの皇帝や軍人を裁けたと思うのか?

もう東條や松岡並み、いゃそれ以下の低能だな。

恥ずかしいから書き込まん方がいいぞ、

東条は、国民に対する背信の罪で断罪されるべきだな。
開戦へと傾れ込み、戦況を見誤って国民を死に至らしめた。
又、権力を欲しいままにして、恣意的に赤紙を送った。
そして、挙げ句の果てに自害に失敗して、生き恥をさらした。
陸軍大将としての威厳はそこにはない。最後まで命乞いをした、ただの老人だ。

非難している奴らで、だれ一人として、資料にあたって、しっかり
勉強しているヤツが居ないスレ。

馬鹿か君は？スレタイ見ろ。東条の孫がしゃしゃりでて来るのに反感を抱いてるんだろ？
しかも祖父は悪くないなどと妄言を吐いている。
とりあえず、現代読め。小泉に参拝日を指定するとは、何様なんだこいつは？と普通の感覚なら思うだろうよ。

>>707　資料論争では残念ながら東条非難派の勝ちと思うよ。
　貴方も民族派｢本当に日本が好き｣なら、人のことをやみくも非難せず
　ゆっくり論争しよう。戦前民族派の中野正剛について調べれば当時の
　東条が如何に政敵（中野はそう大した勢力はなく、単に嫌われただけ）
　を陰湿に残酷に無意味に執拗に死に追いやったが判る。
　その意味ではヒットラーやムッソリーニよりスターリンを几帳面に
　したような人だった（と小生は分析している）。
　

>>709
＞を陰湿に残酷に無意味に執拗に死に追いやったが判る。

手塚治虫が横山光輝にやったように、ってこと？

東条の罪万死に値する所以は
戦に負けたということ。
「あんたのせいでまけたんだよ」
孫娘さんも、あまり偉そうなこと言えん訳だが。

>>711
ルーズベルトは何としても日本と戦争するつもりだった
側近のハルさえ躊躇したのに耳をかさなかった
原爆投下は戦争前から計画していた
どうやったら日本が最初の一発を撃つかだけがヤツの狙いだった

>>709
中野は「民族派」ではない
いまでいえば、東アジア共同体を唱える朝日的ファシストだ
反日破壊分子であり、東条が警戒したのは当然である

イタリアではムッソリーニの孫が国会議員になっている。
所属する国民同盟は、旧ファシスト党の流れをくみ、
今ではベルルスコーニ政権の連立与党。

ところがフィーニ党首が外務大臣としてイスラエルを訪問した際、
ホロコースト生き残りと会い、「ファシズムは恥だ」などと発言したことに
反発、「自分の苗字への偏見と政治方針の違い」から離党を宣言し、
新党を結成した。

また欧州議会議員にも当選した。

>>714
だから何？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1733.mpg

東京裁判でシバかれる東条

>>712
だとすれば、その挑発に乗った東條は本当に馬鹿ですね。

>>716
大川周明は別に本当に狂って東條を叩いたわけではなく、
東條に我慢がならなかったのだろう。
戦後はあれだけ立派な仕事をしてるんだからね。

>>1
それこそ中華文化圏の発想だと思う。

シナ人と朝鮮半島人は、死者や遺族を何時々々までも鞭打つ。

我が国は違うのだよ、我が国は。

このスレには中・韓人によるレスが多い。

このスレ読んでると、「中韓憎し」という低俗な感情だけで
歴史の事実を覆い隠そうという馬鹿が多いのに呆れるな。
いや、覆い隠せるくらいならいいが、あまり知ってもいなさそうだ。
これが新世代の日本人ってわけか。

>>720
こういうことを言うやつが歴史の事実とやらを示した試しがない。事実を示すこと
が最大の力である２ちゃんで衰退するのもよくわかるわな。

>>718
東条にではなく 裁判に 我慢がならなかったのだ

>>720
中韓が日本より歴史の事実に謙虚とは到底思えないが。

・戦後成立した中華人民共和国が戦争についてとやかく言う件
・中国がウイグル、ティベットなどを現在現在進行形で侵略している件
・中国が日本の領海に潜水艦を潜ませ領海侵犯する件
・韓国が竹島を不法に軍事占拠した上話し合いの場に出てこない件
・韓国が対馬に対する領土的野心をはばかりもせず公言する件
・そして両国がこれら自国の侵略行為を過去の日本の戦争責任を
　持ち出すことで相対化し免罪符として利用している件

これらに対し納得いく説明をしてから日本の戦争責任を問え。
そうでなければ両国の主張などきいても無駄、無意味。
ただ今自分たちをしていることに対するいいわけとしか認識できない。

>>719
ハァ？
「元」死刑囚の身内さえも村八分になったりなどは
昔からの日本の体質だろ

先日のテレビでも「元」死刑囚をコメンテーターが鬼よばわりしてた

>「中韓憎し」という低俗な感情

同じアジア人だから親近憎悪も働くんだろうな。だが韓国はまだしも
中共は共産イデオロギーを持つ戦略核国家だがら怖ろしいぞ。旧日本軍のような馬鹿でもない。

だいたい東條とかの陸軍なんて弱い国民政府の虫けら軍隊を追い回すのが丁度いい
弱い者イジメ程度の連中さ。日華事変の頃はそこそこ余裕も出せる戦いだったが、
太平洋戦争は戦略・戦術・戦闘統べてで話にならない馬鹿げた戦い。

イラクのフセインがイランと戦ったから今度は一か八かクェートでもやるか!、でアメリカの尾を
踏んだように、日露戦でまぁ多少は顔が立つ結果が出せたから一か八か今度はアメリカとやってみよう、
多分また勝つだろう、そんなギャンブラーみたいな程度の奴らだよ、

>>724
「村八分」という意味をわかってるか？
二分はつながりが残ってるんだよ。

一族郎党皆殺しなんてことはしないし、
末代まで迫害し続けるなんてこともしない。
白眼視することはあっても
石つぶてを投げたり唾を吐きかけたりしても、決して抹殺はしない。
これが日本と中国の違い。

日露戦争が日本の勝ちで、ロシアの軍人や皇帝を戦勝国の日本が裁こうと思えば裁けた、
なんてとんでもない馬鹿を言う輩がこのスレにはいるよな、

おまえ、日露戦争はアメリカ大統領の仲介でポーツマスでロシアのウィッテ全権大使と日本の小村が
講和会議したのを知らないのか?
ウィッテは日本海海戦の敗北にもかかわらず後方には更に強力なロシア陸軍の大増援部隊が待機しているので
日本軍との戦闘継続を主張して小村を相手にしなかった。日本軍はもう疲れ果てていて雑巾を絞るのも最後の最後まで
絞りきっていて継戦していたら完敗して本土が危うくなるのも必至だった。

日本びいきのアメリカ大統領はアドバイスした、「もう妥協でやめとけ」と、
日本はロシアから賠償金すら全く取れなかった。ロシアは樺太の半分と南満州鉄道の利権のみを認めただけだった。

日本がロシアの全土を占領してロシアが無条件降伏したとでも思っているのか度亜穂、

日露戦争はサッカーで言うと、ブラジルと戦って同点のまま試合が終了し、
疲労困憊しているため延長をやるて大敗するこて必至だったが、
第三者に試合内容を評価してもらって判定勝ちしたようなもの。
旅順攻略も日本海海戦も結果オーライに過ぎない。
後世において、多くの人間がより効果的な戦略を提示している。

東条家が戦犯についてテレビに出て語る資格の制限は当然。
東条に責任なしなら昭和天皇こそA級戦犯。
東条家には是非天皇家のために戦ったテレビで言って欲しい。
天皇家のために戦った我が家には罪なし。


本音だろ東条家。

>>728
この場合、サッカーではわかりにくいよｗ。
格闘技ならよりわかりやすいんでない？
戦争なんて究極の格闘技そのものみたいなもんだけど。

>>729
日本ではいかなる人であっても言論の自由が保障されるべきだ。
特定個人を誹謗するモノでなければの話だが。
（むしろ東条の子というだけでゴミ呼ばわりすることこそ誹謗の類）

東条家には是非言論の自由を使って
明治憲法における最高権力者が誰か明らかにして欲しいな。

格闘技の方がいいかな？明らかにボコられてて、次にダウンしたらKO負け必至だが、
タイミング良く当たったカウンターでダウンを奪ったポイントで逃げ切るようなものか。
しかもレフェリーが日本贔屓ときたもんだ。

天皇なんて当時でも白雉も同然の存在。
理想的神言葉しか会話には無い存在。
お手洗いすらも御付が拭くような神扱いの存在。

野蛮な軍人にいいように利用されただけだ。

>>732
意見を述べることはできても明らかにすることはできまい。

それとも、それは彼らの意見に無条件に従うという告白か？

在日臭いスレデスネ

まっ、ギャーギャー騒いでるやつらには当時の世界に飛び込んでもらおうな


何も出来ないか・・・・だから、今の価値観ではなすなっちゅーの。
程度がしれるぞ？在日君。

あ、ごめん。ヒトモドキだっけ？



所詮は神々の国に入り込んだ白菜に過ぎん。地元に帰れ、つか、祖国に帰って。
マジタノム

>>736
日よってるだけだよ。
世の中が真ん中よりなら左寄りが正しく見えて、左寄りが増えれば
真ん中寄りが正しく見える。

自分で何か考えるなんてことしてない。

明治憲法下の長が天皇というのは間違いですかな。
国体のためにかばって
なおかつ戦害者としての待遇受けてるなら
しゃしゃり出ないのが当然でしょ。
東条は政策失敗した。
結果いくら死んだか。
言論の自由はある。
東条の政策失敗は並じゃない。
歴代総理で最も自国民に損害与えた総理だ。
それを庇う人間の愛国が理解出来ない。

また在日か売国か。

明治憲法下の大日本帝国には遊郭とかの奴隷売買制度もあったけど
近代国家としてはごく普通の国。
東條みたいな不謹慎陸軍軍人が台頭してきた１９３５年〜１９４５年を
熱病の如く特殊な一時期と観るべきで、他の時期とは切り離して考えるべきだ。

>>739
それを日本人がいうことは全く否定しない。
逆に、日本人以外にいう資格はない。
それだけのこと。

真心込めて
宗教板いじめ撃退法

>>693
＞第三十五条　司令官外国ニ対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑ニ処ス
「故ナク戦闘ヲ開始シタル」という根拠を示せ。

741
結局あなたの東条の見方はどういう事ですか。

東条の愚政は政策失敗の域を超えてるよ
報復人事や天皇に背いたりと国を私物した罪は重い

支那の横槍による分祀などはもっての他だが
東条信者って東条の所業を知ってて電波流してるの？

>>709
＞スターリンを几帳面に
＞したような人だった（と小生は分析している）。
スターリンは何人粛清したか？
東条は何人粛清したか？
いってみろ。

>>720
おまえの書き込みも十分バカさらしてるぞ　ｗ

674 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 00:19:35 ID:IgoPBP3j
>>672
その考え方で言えるのは、こういうことだな。
東京裁判が実行されたのも結果的には良かった。
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

>>744
別スレで述べたことのコピーですが…

彼は敗戦の罪が国民全体に及ばない為の人身御供だったと思う。
敗戦の責任を負う立場にあったとは思うが、
それは本来国民が追求するべきものであって
原爆を叩き落したり日本人を虫けらのように扱った
敵国によって断罪されるべきものではなかった。
人身御供としてその命を奪われた彼を死後なお糾弾する気にはなれない。

674 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 00:19:35 ID:IgoPBP3j
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

674 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 00:19:35 ID:IgoPBP3j
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

674 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 00:19:35 ID:IgoPBP3j
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

674 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 00:19:35 ID:IgoPBP3j
日本人が裁いていたら日本が分裂していたかもしれない。
外国が裁いてくれて本当によかった。

＃ﾌﾟ

なぜ分裂するのか？
するとしたらどういう勢力とどういう勢力か（あるいは３つ以上か）？
まずそこを述べてもらわないとなんともいいようがない。

ついでに、仮に分裂したとして、私はそうなるならなってもよかったと思う。
それこそが国民に課せられた敗戦の責任であったろう。
だからこその人身御供だといってるのだが。

748
もう書かないけど
東条は前線で死んだ英霊じゃない。
清水の舞台から東条自身は飛んでない。
清水の舞台に雑兵立たせて後ろから槍で突いたのが東条。

東京裁判の法廷で敵国と戦った。
武器を取って全線に立つことのみが「戦う」ということではない。

>>752（自己レス）
誤字失礼。

もう書かないそうなので恐縮しつつ、改めていうが、
>>758のような状況であったとして、
それならなおさら我々日本国民が追及すべきだった問題であり
他国にいまさらとやかく言われる筋合いのものではない。

>>754（自己レス）
758は>>751の誤り
誤記入がが多いな。これじゃ予言だ。ﾏｼﾞｽﾏﾝｶｯﾀ

>>1
遺族の思想、言論を統一したいなら北朝鮮に行けば。
左翼は違う意見を認めないからｷﾓｲ

>>751
だからなんですか？

>>756
サヨクは違う意見の人たちは
一家皆殺し。

東条批判＝サヨクと思う馬鹿は
東条の所業について勉強してから出直して来いよ

>>759
東条の非を攻撃したり、孫の無礼を非難して
いったいなんになるのか？
同じ過ちを繰り返さないための反省のためか？

全閣僚揃い踏みで靖国参拝が筋だろう。
それを屁理屈ごちゃごちゃのマスコミは中国となんら変わらない。
今に日本国が三流国家に凋落して初めてわかるようだ。　マスコミは今更方向転換できないのか。

ここで、東条を擁護してる奴には、学習能力がないというだけだろ？
爺ちゃん、婆ちゃんみたいに洗脳されたいんだろうよ。

バー・モウ、元ビルマ独立義勇軍幹部、元ビルマ首相は『ビルマの夜明け』と言う著書を発表し、
この本がイギリスでも出版されることになりました。このとき「ロンドンタイムス図書週報」
１９６８年５月２３日号ではこの本について次のように紹介しています。
「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。それはイギリスでは１９４８年、
アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で
全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」とし、
序文の一部を引用しています。

それは「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ解放者はアトリー率いる
労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」という
バー・モウの歴史観を現した一文でした。

日本では決して語られることのない歴史が、
ここミャンマーではしっかりと語り継がれています。


　　　↑ありがとう、東条英樹！！！

>>762
でおまえはなにを学習したの？

>>762
まぁごりっぱだこと。
で？

東条に罪があるとしても、処刑された事でその罪は償われたのだと解釈するのが日本人のメンタリティーにかなっている。

中国や韓国では死んでも罪は許されるものではなく、墓石を蹴り倒したりするらしい。

それは日本人の普通の感覚からするとかなり異質なものだけど、文化が違うのだから日本人の口から良いとも悪いとも決めつけられないだろう。

だけど>>1に近い感覚のレスを見ると、日本人よりも中国、韓国人の考え方に近い気がする。‐東条は死んでもまだ足りない、とでもいうような。

戦後の長い間続いた自虐教育と文化の破壊で
日本人的なメンタリティをもつ日本人はもはや少ない。
本来の国民性・文化を亡くした民族は外国に侵略
されずとも滅びる運命だろう。

>>762
そういうおまえも
何かに洗脳されているということに
気づいていないようだな。



テラワロス。

>>766
だから東京裁判は不法であると孫が主張するのはいいんだよ。
でも全くの無罪であるとまで主張するから、不法な裁判で死刑になったのは間違いだったけど
お前の祖父は何百人もの日本人を自分の好き嫌いって感情だけで
殺しているから外道に過ぎないと批判されてるだけ。
外道は外道に過ぎない。

>>769様
>>766ですけど、あなたのいう所の‘外道’である東条さんは処刑された訳でしょう。それによって罪が償われた、という考えは取らないのですか？

日本人のメンタリティーよりも、中国や韓国の人に近いなぁとやっぱり感じる訳ですよ。

東條が同じA戦犯佐藤賢了に語った言葉。
「戦争の責任は僕一人で負いたかったが、多くの人々に迷惑をかけて相済まぬ。
君もどんな判決を受けるか知らないけれども、
敵に罰せられると思えば腹も立つだろうが、
陛下と国民から罰をいただくと思って、甘んじてもらいたい。
　敗戦により、国家と国民とが蒙った打撃と犠牲を思えば、
僕が絞首台に上がるがごときは、むしろもったいない。
八つ裂きにされてもなお足りない。
君が生き残っても、僕については少しも弁解してもらいたくない。
僕はただに絞首の辱めを受けるだけでなく、
永遠に歴史の上に罵りの鞭を受けなければならないからである」

おらぁ、こういう風に反省してた人を叩く言葉は持たないなぁ。

>>771
その話は録音されて残っているのか？東条を美化するための捏造と
考えないのか？
君達は、南京や慰安婦においては、証言は信用できないといいながら、
こういうのは頭から信じるんだな。
東条の行動を考えると、どの面下げてそんな事が言えるのか？でしょ。
罪を逃れるために自決の真似事までしたわけでしょ？

>>770
東条が処刑された罪は、連合軍が勝手に考えた罪状であり、日本国民に
対して償ったわけではない。
日本国民に対する罪を償う機会を失ったまま死んだ東条の罪は永遠に
消えないし、東条によって戦争被害者となった方々がいるわけだから、
許すことなどできないだろうよ。
大久保清は殺人の罪のために、刑場の露と消えたが、遺族は処刑されたからと
いって大久保を許せるのかい？
奇麗事ばかり言うのはやめたまえ。東条に憤りを感じている人間は今でもいるし、
それを死をもって償ったのだから許すべきだとしたり顔で言う感覚が理解できない
んだよ。

>>772
日本国民に対する罪を償う機会を失ったまま死んだ東条の罪は永遠に
消えないし、東条によって戦争被害者となった方々がいるわけだから、
許すことなどできないだろうよ。

おまえは東条にどいう償いをもとめる？
死んだ人間にどんな償いを求める？

ここのヤシは東条を擁護するというより執拗な東条の責任を問うおまえらに
なにか日本人的でないものを感じて違和感を覚えているのだがな。ｗ

個人的好き嫌いよりも，戦勝連合国による茶番劇としての東京裁判
による犯罪者認定を受けたため，彼の死は逆に公的なシンボル性を
獲得してしまった．

Ｔ氏は，めでたく大東亜戦争の殉難者として，Ａクラスとゆう最高の
（マイナスの）栄誉を皮肉にも受けるはめになったわけだ．

>東条を美化するための捏造
それ言ったら証言なんて宛にならないよな。←これは同意するよな？

>南京や慰安婦においては、証言は信用できないといいながら
南京と慰安婦は明らかに前後でつじつまの合わぬことが多すぎるからだ。
いっとくがねつ造したってなら、同じ理論で田中正明の著書も俺は信用してませんが？
一緒くたにレッテル貼らないでほしいね。

>罪を逃れるために自決の真似事
死ぬ気はなかったと？
医者に外さないように心臓の位置まで聞いて？
場所を墨で×印書いて貰って？
アイケルバーガーに「自分は今夜死にます」って言ってるのに
自殺のまねごと？

口に突っ込まなかったことを言うヤツもいるけど、
顔を確認できるようにするためだぞ？

ここまでしてる人間が真似事？
冷静にものを見る目もないのか？
おかしなフィルターかかってるのはあなたでは？ｗ

あのな。
俺は許すとも何も言ってないぞ。
かといって口汚くののしるような無様なことはできない。
叩く言葉を持たないって言っただけだ。

奇麗事というが、調べもせず無様に人を罵るよりは冷静な史観の上に立って、
己の信念の元に評価したいだけだ。
おれは東條は二面性を持つ凡人だと思ってる。英雄視する気もない。
間違ったこともたくさんやったが他の人がしないような良い事もやった。
過大評価はしないが、人として立派だといえる面もあった。それだけ。

今はシビリアンコントロールは常識だけど、国の運営に陸軍などが独自セクト意識を持つと
人権なんか二の次になるよ。
共産党員なんか特高憲兵に引っ張られて２時間の拷問で足がムラサキ色に腫れて死体になって帰って来る、
如何に共産党員でも酷い話だろ、
今はいい時代だぞ。

神と仏はあるよな、
鬼はどうなんだい？

>>776
＞今はいい時代だぞ。
何事もゆきすぎはよくない。

http://kokusairinri.org/home.html
東条英機を批判してる人はこのＨＰよく読んで勉強してね。

>>779
東条を批判してる？
スレタイ嫁！

収監中アメリカ人の歯医者が東條の金歯に
R.P.H（リメンバーパールハーバー）とか彫ってる。
これを知った時は怖気が走ったけど、

お孫さんを口汚く叩いてる人にはそれと似たものを感じるよ。

冷静にものが見れないんだな。

>>752
そのとおりだ
東条氏は孤立無縁の中で退却戦を済ませてから死刑に服した
見事なものだったとおれは思う

朴　鉄柱 韓日文化研究所　昭和四十二年十月
http://www.tamanegiya.com/bokutettyuu.html

TBSでハマコーも言ってたが開戦の最終的許可を出したのは昭和天皇なんだから、
昭和天皇だけお咎め無しと言うのは卑怯だよな。

>>784
矛先を今度は天皇にするのか？ｗ
このくされ日本人（？）が！

>>776
第二次大戦当時でそれで済んでるんだから、いい国だよな
未だにバカバカ処刑される国もあるというのに

みんな、勘違いしてないか？
なんで東条の孫が出てきたと思う？
例えば、これが３０歳くらいの完全な戦後世代であるのならば、
戦後世代がこういう考えを持っているということで、意義があるのかも
しれないが、６６歳のお婆ちゃんだよ。（俺の祖母より年長）
戦争体験がある世代が何を言っても身贔屓になるだろうよ。
では、なんで産経保守がわざわざ引っ張り出してきたかというと、
フィリピンの日本軍兵士の替わりなんだろうよ。
旧日本軍兵士を使って、靖国参拝は日本人として已む無しという方向に
世論を持っていきたかったが、ガセネタだったもんで慌てて、
これまで表に出てこなかった東条の孫娘のお出ましってわけよ。
地方人はまだ現代を手に入れることができないのか？
書いてあることを読めばわかるが、名誉回復されたから罪人ではないと
通り一辺倒などこにでもあることを言ったかと思えば、東条がいかに
罪の意識を持っていたかとか、いじめにあったこととかくだらない
遺族感情の話しか書かれてないよ。
まあ、これじゃ世論を動かす決め手に欠けるのは事実だから、次にどんな
手に出るか楽しみだな。
遺族感情に訴える作戦に変更して、昭和受難者の遺族総出演で、
涙でも流させるか？
昨年の選挙の前にジェンキンスを連れてきたのと同様の姑息な手段だよ。

>>787
妄想乙

>>784
おまえ
歴史の授業で習わなかったのか？

まぁ、あの学校卒だったら習ってないかもなｗ）

>>787
あのばあさんは昔から自分の祖父を美化し、歴史を捏造してきている。
高松宮殿下から松前重義まで多くの証言者や日記の残っている事実すら
否定している。
このばあさんが批判されるのはＡ級戦犯無罪論に乗っかって
東條そのものを完全に美化し歴史を捏造していることだ。

>>790
同意

７９０　具体的に教えてくんなまし。
　　　　確か、高松宮さまは東条を嫌っていたみたいよ。　

>>787＝>>790＝>>791＝>>792
ざーとらしすぎなんだよ自演が
IP複数使って、仕事か？

>>793
書き込みが気に入らないなら、具体的に反論すればいいのに・・・
それが出来ないから同一人物認定ですかｗ
ﾔﾚﾔﾚ

祖父を美化したっていいじゃないか。

>>794
貴様おばさんだろ

東條に関しては「ソースは?」と言うと異常な量が出てくるときがあるから注意。
筆まめな人だったものですから。

逆に同じ処刑された人でも、木村や広田なんかは自身の記録が少ない。

まあ、紆余曲折があったとはいえ、
鬼畜米英を相手によくがんばった。ご先祖たち！

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

牟田口廉也氏だけはガチ

>>790
人それぞれ
歴史については見方がちがうんだよ。

それをなんでもかんでもねつ造だっていうのもおかしいぜ。

これ東京裁判の証拠というやつか？
手口と規模がモロ中国人のやり方だが。しかし元気だねえ。

>>792
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1643/sibaryoutarou-no-si.htm
細川護貞氏は高松宮との頻回の面談の中で、この戦争をどうして止めさせられるかと
いう話から、とうとう「今、殿下が首相官邸に電話されれば東条は必ず出てきます。
殿下から刀でも拝借したら、私だけでもやれます」というところまで行くのである。
このすごい会話は、長い沈黙の後、高松宮殿下の「それはできない」という一言で終り、
結果的にはそれから数日後に東条首相は辞職するのだが、そこに至る文章は、細川家の
過去の反逆の歴史(明智光秀の娘ガラシヤの血統という)や護貞氏のかもしだす「凄気」
などいくつかの伏線があり、一つの緊迫した裏面史があぶり出されてくる。

>>803
高松宮ってこの戦争そのものに反対だったのだろ？

そもそも、中国が止めてくれというのを外圧と言っている時点でおかしいんだよな。
日中国交正常化を白紙に戻す覚悟があるのならともかく、
それがないのであれば、中国が言っているのは当然のことなんだよ。

TBS見ろ。戦争の負の側面が満ちあふれている。

>>805
なんで？
日中平和友好条約に靖国参拝禁止って書いてあるの？