靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！18

前スレ

靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！17
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117303565/l50

過去スレ(1)
靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115023065/
靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！15
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112316565/
靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！14
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110452995/
靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！13
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109346940/

過去スレ(2)
靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！12
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107646220/
靖国神社は日本の聖地。ｻﾖｸの横暴を許すな！！11
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105708679/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104937197/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　9
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103382004/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102390344/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101470825/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100525410/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099121198/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097061813/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096389235/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html

中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林
「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、
　明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
　来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」

所謂「靖国参拝関連・ねじれ判決」一覧

・岩手靖国起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の県費返還請求は棄却、主文では国の勝訴
　　　　　　　傍論で違憲とし、判決の四日後に糟谷裁判長は定年を三年残して依願退官

・中曽根靖国参拝・九州起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の慰謝料請求棄却、傍論で「参拝継続すれば違憲」
　　　　　　　原告も国も上告せず

・中曽根靖国参拝・関西起訴
　1審　憲法判断回避
　控訴審　原告の損害賠償請求棄却　傍論で「参拝継続は儀礼的といえない」

・小泉靖国起参拝・福岡起訴
　1審　原告の損害賠償請求棄却
　　　　　傍論で「参拝は宗教的活動」「違憲性を判断することを自らの責務」

**備考**
・中曽根靖国参拝・播磨起訴
　1審、控訴審ともに憲法判断回避、
　原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念

あぼーん推奨キャラクター　「ブヒャヒャ」


昨年9月から早9ヶ月、
「靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！」スレ
（現『靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！！』スレ）にほぼ毎日粘着連投、
壊れたスピーカーのように「厳格政教分離」を繰り返し
朝から晩まで常に他住人を煽り続け、真性基地害認定を受ける。
事あるごとに「｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」というワケのわからないAAを用いるため
住人から「ブヒャヒャ（またはブヒャ）」と呼ばれる。

今年に入って、他スレで自ら共産主義者であることを暴露した。
そのため創価学会の仕切る公明党を毛嫌いしており、
毛沢東主義に傾倒しているとの分析も。

　 　 　　　　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
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　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

乙

>>1
おつ！

靖国神社　Ａ級戦犯分祀を拒否

　Ａ級戦犯合祀（ごうし）を理由に中国や韓国が小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反発し
ている問題に関連し、宗教法人・靖国神社（東京・九段）は、与党の一部から実現を求め
る声が出ているＡ級戦犯分祀（ぶんし）について「あり得ない」と表明した。共同通信の
質問書に対する文書回答で、従来の立場を公式見解として示したもので、分祀による問題
解決は当面困難となった。

　靖国神社の地位をめぐって回答は、六〇年代から七〇年代にかけて自民党が提出した靖
国神社国家護持法案に基づく国営は「望まない」とした上で「国のために命を捧（ささ）
げた御祭神（ごさいしん）を国の手で護持すべきは当然のこと」と、一宗教法人を超えた
特別な地位を求めていることを示唆した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050605/mng_____sya_____005.shtml


＞一宗教法人を超えた特別な地位を求めている
＞一宗教法人を超えた特別な地位を求めている
＞一宗教法人を超えた特別な地位を求めている
＞一宗教法人を超えた特別な地位を求めている
＞一宗教法人を超えた特別な地位を求めている


やっぱり靖国神社は権力におもねるクズの吹き溜まり！

宗教は詐欺。
靖国神社は国家権力と組む事に成功したオウムだね。

TBSラジオ アクセス 2005年06月07日(火)
小泉総理の靖国参拝問題でバトル。
靖国問題解決のため、
A級戦犯を分祀することに賛成?反対?
A　賛成
B　反対
C　−
投票される方はこちらへどうぞ
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
ようにするために、政策的に作られた宗教。

要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。

>>13
コピペ乙

>>13
コピペだがうっとしいので反論しておこう。

＞靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
＞戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
＞ようにするために、政策的に作られた宗教。
無駄な戦死とはなにか？
具体的に答えろ。

＞要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
＞靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。
一国が戦争になったとき国民が戦わないとあっというまに敗戦し
国は占領され、国民は路頭にまよう。敵国が共産国のときは国民は
全員洗脳されるのだぞ。おまえは戦うこと自体が愚かなことだと思って
いるようだが、そういう国民こそ衆愚の集まり滅亡の民となり世界史
から消えてなくなる運命だ。
あまちょっろいこと言ってるじゃねー！
衆愚のかたまりが＞ID:izLCbfD9

>>15
ジャングルの中で飢え死にするのが有益な戦死か？
特攻隊で敵艦も見つけられずに燃料切れで墜落するのが有益な戦死か？

おまえみたいな単細胞人間には、困ったら手を出すことしか思い浮かばない
んだろう。だから愚衆と呼ばれるわけだが。

>>16
＞ジャングルの中で飢え死にするのが有益な戦死か？
＞特攻隊で敵艦も見つけられずに燃料切れで墜落するのが有益な戦死か？
なんでそうなったと思う？
なにがいけなかった？
だれに責任があると思う？
おまえは戦争（太平洋戦争）そのものがまちがえだったと思っているのか？

それとあちこちのスレでコピぺしまくっていたのはおまえだったのか？

>>17
真実は自然に広まるものだよ。

>>16
衆愚という言葉を多用するところの印象から、
おまえは太平洋戦争に狩り出された日本国民は
全員衆愚だと思っているのか？

>>18
コピペをみて賛同して自然にひろまったというのか？
しかしなあ、このコピペにレス返しているヤシはまれだったぞ。
それだけ無視されていたということだ。

>>17
第一に、天皇が愚かだったこと。
第二に、愚衆が愚かな政府を作ったこと。
第三に、愚衆はただ流されるだけで判断すらできなかったこと。

要するに、国全体の犯罪行為が敗戦を招いたわけだ。

>>20
真実に反論するのは困難だ。

ID:kca2dglkにきくが、
戦争は愚かな者（衆愚）することだと思うか？

>>19
例外のない法則はない。　ガキでも知っている言葉だ。

>>21
それでは開戦したこと自体が愚かであったと言うのだな？

国全体の犯罪行為とはなにか？

>>22
すごい自信だな　ｗ

>>25
「教えて」ってばかり言うのは幼児と同じ。
愚衆と言われるゆえんだ。

>>24
＞例外のない法則はない。
衆愚でない国民もいたということか？

>>27
おまえの定義ではおれは衆愚になるからそれで結構。
おれはきいているのではなく、おまえの考えを理解しようとしているのだよ。

>>29
愚かな者は思考せよ。思考なしで理解はできない。

ID:kca2dglkの考えは、

「太平洋戦争はすべきでなかった」

これはいいな？

>>31
自問自答は黙ってしろ。

>>30
はっきり言うがおまえは十分思考しているとは思えない。
おまえの結論は十分思考して得られた結論にはみえない。

>>32
議論する気がないならそう言え。
おまえがレスを返した時点で主張をしたわけだ。
自分の主張に反論があればそれに答えるのが礼儀。
答える気もないならおのれの考えをここに書き込むな。
romしていろ。

>>34
おまえの自問自答に答えるのは不可能だ。
読心術までは持っていない。

>>35
おまえは太平洋戦争はすべきでなかった思うか？

>>36
>>30

>>37
yesかnoか？
おまえで考えろというか？
>>35

＞ID:izLCbfD9
アホが！
まともに議論する気もないでたいそうな主張するな。

21 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:31:25 ID:izLCbfD9
>>17
第一に、天皇が愚かだったこと。
第二に、愚衆が愚かな政府を作ったこと。
第三に、愚衆はただ流されるだけで判断すらできなかったこと。

要するに、国全体の犯罪行為が敗戦を招いたわけだ。

>>39
>まともに議論する気もないでたいそうな主張するな。

論理的帰結になっていません。

スレタイトルに文字数制限が無ければ


靖国神社は日本の聖地。挿花と在日は、反日の道具に使うな！18

と、「挿花と在日は、」の文字が入れられただろうに。
事実、ここで腐敗臭まみれの荒らし電波を発射しているのは、
支那朝鮮の奴隷と池田の奴隷ばっかりじゃないか。

「靖国神社とは」

国の為ではなく、天皇の為に死んだ者を奉る神社。
西郷隆盛や幕府に殉じた真の武士である会津兵などは逆賊として奉られてない。

戦争を自衛の為だったと正当化。
国を危機に陥れた軍部の独走行為などは無視。

死者に差別をする
病死者は低く見られる。被差別部落者への差別。


↓在日チョンは祖国に帰れとのウヨの書き込み

>西郷隆盛や幕府に殉じた真の武士である会津兵などは逆賊として奉られてない。

だったら新撰組は祀られてるのか？

>>42
国衰主義者は腹を切れ

色々文献やらを調べれば調べるほど日本のことは好きになり、
中韓にはムカついてくるね。マジで悪の帝国にしか見えんもん
あ〜中韓滅ぼしてぇ〜

中国韓国が存在する限り、何やってもあげあし取られ続けるだけだな。
日本は受身になってないでむしろ中韓のその姿勢を批難するべきだ。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

46
むしろ、国内に反対派が多い。中国が反対するのは、日中国交正常化の際の
日本国民も被害者だから国家賠償を求めなかったのが根拠。
だから、A級戦犯の分祀により解決する可能性はある。頑なな遺族がいるがね。
むしろ、日本人の方が、かつての国家神道政策の源であった靖国の存在の危険性について認識している。
靖国解体を考えているのは、国内の反対派の方。

>>48
＞A級戦犯の分祀により解決する可能性はある。
いや、国内の反対派と連携して解体まで要求するのが自然でしょ？

＞かつての国家神道政策の源であった靖国の存在の危険性
なぜ靖国神社が危険なのですか？

しかし、あまり声はききませんが、解体まで考えている反対派とは
どういった連中ですか？

>>49
靖国は下からの信仰によって、天皇を崇拝する国家神道における最上位に
位置する存在だったから。
もともとの日本の神道は知っての通り多神教だが、明治政府は神権天皇を頂点とした
擬似一神教として国民をミスリードしたわけで、靖国の非宗教化はそのための
布石だった。
少なくとも、国内右翼勢力は例外なく、靖国の国家護持を理念に掲げているし、
かつて国会に靖国法案なるものが提出された経緯を考えると、
いつ、再び靖国が戦争を行なうための道具になるか分からない。
その解決策を考えると、靖国自体を解体するしかないという結論に達する。
靖国を悪用して戦前に回帰しようという人間がこの世に存在する以上、
元を断つことは重要だと思う。

>>50
＞国民をミスリード
とはどんなミスリードですか？

＞いつ、再び靖国が戦争を行なうための道具になる
戦争そのものが悪とお考えのようにみえますが、当たっていますか？

＞靖国を悪用して戦前に回帰しようという人間
戦前の軍国主義に回帰という意味ですか？

　明治15年1月、明治政府は、神社にて神祭りに奉仕する神主がその神様の教えを説き、
それにより人々を救うという布教活動をしてはならない、神主はお祭りのみに専心し、
葬儀にも関係してはならないという祭祀と宗教の分離である「神官教導職分離令」が
公布されました。しかし、府県社以下の神官が国家的な立場ではなしに神道式の葬式
や宗教活動を行う事は、内務省通達の但し書きで認められ、法令違反とはならなかった
この「神官教導職分離」により、非宗教的な祭祀として、諸宗教の上に立つものと位置づ
けられて、宮中祭祀と神社神道の結合によって構成された儀礼と制度の体系である
「国家神道」が成立した。

　俗説で言われてる「明治政府は神道を国教とした」「神社は特別の優遇措置を受けた」は無かった。
　文部省が編纂した「国体の本義」は神道、仏教、儒教的国体思想が扱われているが、キリスト教は
無視されている。時の林銑十郎首相が在家仏教、反キリスト教団体の大道社に熱心であった事から、
キリスト教関係者は、これを「国教的影響力」を持つものと警戒し、世界のキリスト信者にアピールした。
しかし「国体の本義」は神道家からも強い批判がああった。もし政府が神道的国教化を進める意図が
あれば、神宮神社の監督官庁である内務省が動く筈であるが、内務省は宗教家神道家を敬遠し続けた。
後に神道の雑多な思想教説を統一させるべく東条政権が動いたが、神道界からの厳しい糾弾を受け、
撤回してる。その際の国家神道の最高行政機関である神祇院は、政府と神道界の思想論争への見解
を一切、拒否し、非イデオロギーに徹した。

日本型合理的科学主義によって、科学思想を妨げる邪教
迷信は禁圧されるのが当然とされ、宗教の自由を標榜する明治政府でも、秩序維持のための文明国家
の責務と解釈して変わらなかった。法思想から非科学的で邪教迷信とされた宗教は弾圧されたため新
宗教の台頭は妨げられた。天皇最高機関説の美濃部達吉氏も同意見であり、寺社に対してさえも邪教
として禁止されたものもあったが、古い寺社に関しては勧告のみだった。事実、真宗やキリスト教は神社
を邪教迷信であると非難し、神社での祈願、神札の授与を宗教的行為だから禁止せよと政府に要求してる。
キリスト教の小崎弘道は、教育勅語はキリスト教に立脚した解釈にすべきと主張し、天皇中心のキリスト
教国家を企図したほどである。神社廃止を公言する知識人やマスコミの存在が容認されており、「神社は
優遇措置を受けた」と言うのは事実ではない。逆に神社は真宗に比べて劣勢であったと言える状況であった。

　明治20年代始めは､自由民権思想と､条約改正を目指しての政府の欧化政策に反発して､国粋主義の
風潮が急激に高まった時期でもあった｡枢密顧問官の元田某の､「国家神道を完全な意味での国教にして､
宗教､道徳の全面にわたって国家が方向づけ､国民を教化すべきであるとする」という教育勅語構想等と
重なって、明治24年には､小学校令で､祝祭日における御真影への最敬礼､教育勅語奉読などの､国家
神道儀礼が定められた。帝国主義時代の最中、西欧列強の圧力に耐えながら国民統合を実現するため
には、仏教界の意思を無視できなかった。それ故に、地域の神社とその神職は、近代国家に優遇され、
ほしいままに影響力を行使し得たかのようにこれまで見なされてきたが、実際には逆に宗教活動を制限
され、財政的にもけっして恵まれてはいなかったし、近代神道が華やかな道をたどったわけでもなかった。

　帝国憲法制定にあたって伊藤博文は、皇室が古来の神道的神事礼典を行うべき項目として
皇室典範を加えたが、皇室典範は皇室の家法であるとし、国家国務の法とは別として定めた。
政府方針に不信感をおぼえた神道人は、神社行政は内務省の社寺局（宗教関連）で、仏教と
同じに宗教行政として行われている事に、神社が非宗教の国家性のものなら、神社行政には
仏教とは別の神祇官を設置要請が起こり、元老院の要人や山田顕義らの賛同を得たが、憲法
起案者の井上毅がこの案を葬り去ったのである。法学思想家の第一人者であり、世俗合理主
義者、政教分離主義者である法制局長官井上毅は、神事礼典は皇室で守られるべきであるが、
国家の国務と混同を拒否し、儒教や神道の国教化には反対した。藩閥政府と結んだ仏教、キリ
スト教に対して、民撰の衆議院(自由民権派）)は神道一辺倒の色彩が見られ、この衆議院の後
押しから、政府は明治33年に「三等局」として神社局を創設し、神社を「国家の宗祀」として他の
宗教と区別し、ある意味の「日本型政教分離」が実施された。この神社を「国家の宗祀」とした
政府の動きは、寺社領を没収され、寺院と違い葬式による収入もなく、財政不足で衰亡の危機
にあった全国の神社に対して、「神社は国、国民によって維持されるものとの国民意識を昂揚させ、
神社の衰滅を防いだ。

　日露戦争に際しても、教派神道や府県社以下の神主には思想活動は許されたが、官国弊社の
神道人には原則的に思想活動は認められず、民間の神社での戦勝祈願は盛んだったが、国家
神道の拠点のはずの神社局は動かなかった。当時、神官神職の従軍は許されず、戦地に赴いた
のは仏僧がほとんどで、戦意高揚に力を尽くした有力宗教人も仏教やキリスト教の出身者が目立
った。旅順攻略後に行われた第三軍の戦死者の招魂祭に、真宗の本山の僧侶が１５名も参加して
いた事からも明らかであろう。しかし、乃木軍司令官が起草した祭文を読み、公式には神式で行わ
れた。当時の戦場における招魂祭は公式の儀式を神式で、非公式の儀式を仏式で行うのが一般
的であった。

昭和天皇が最後に参拝したのは昭和50年11月21日。
A級戦犯の合祀が、一番最初に行われたのは昭和34年の4月8日。
東条英機を含む、最後の14人のA級戦犯合祀は昭和53年10月17日。

で、昭和50年。
昭和天皇の最後の参拝の三ヶ月前、三木武夫が「私的参拝」と発言した。
コレ以降、公人の参拝（当然天皇も）にマスコミが敏感に反応するようになった。

昭和50年まで昭和天皇は毎年参拝していたワケじゃあない。
昭和天皇が戦後に毎年欠かさず参拝していて、昭和53年から参拝しなくなったというならば
「A級戦犯が合祀されたから天皇が参拝しなくなった」という主張もわかる。
だが、昭和天皇は毎年欠かさず参拝していなかったのに、
なぜに「A級戦犯が合祀されたから天皇が参拝しなくなった」と定義できるのか。
しかも昭和天皇は、参拝中止後も靖国神社に勅使を送っていて、
完全に関係を絶っていたわけじゃない。

馬鹿ウヨカルトの泣き言おつかれ

>>55
昭和天皇は、A級戦犯の合祀の報告を受けた際に、
「そういうことであるのならば、いいでしょう」と言われた。
この”そういうことであるのならば”の中に込められている意味を
考えてもらいたい。

　
　昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　
　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

　

>>57
＞「そういうことであるのならば、いいでしょう」と言われた。
ソースは？

>>57
また伝聞ですか？
その話し証拠がないんですよ。

1966年に厚生省（引き揚げ援護局）はＡ級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付した。当時の宮司（筑波藤麿）は天皇家に配慮し差し止めた。
この宮司が急逝し、後任の宮司（松平永芳）が先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を昭和天皇のもとに持っていった。
当時の徳川侍従次長は天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明、松平宮司はこれを無視し強引に合祀を強行してしまった。
特におかしいと思われたのは病気で死んだ、永野修身、松岡洋右らの合祀です。しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行した。
徳川らの側近たちの不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いない。
「昭和天皇独白録」は戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせたが、なかでも松岡については
「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えている。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間である。
これまで退官後の病死者が合祀されることはなかったわけで、恣意もここにきわまれりということだろう。

松平とそれを後押しした厚生省が悪いのだが、一番の問題は一大国民運動で
４０００万の署名をした当時の国民であることには間違いない。

>>61
また秦郁彦か
引用元くらい書け

死ねば無。
それにも関わらず殉国による死を推奨する靖国神社は危険なカルト。

あさひ素材 社長雑記:生と死の間で
http://blog.livedoor.jp/asahimaterials/archives/16315152.html
生まれる前は『無』。
死んでしまった後も『無』。
唯一、生と死の間の生命にのみ、価値がある。

>>63
死ねば無。 
それにも関わらず殉国による死を推奨するブッシュは危険なカルト。 

出鱈目な虚構を日本人に信じ込ませようとする靖国神社及び右翼政治家とネット右翼（精神屋）の罪は重い。

他者との協力は脳内の快楽が動機？――協力行動を説明する新理論
Hotwired Japan 7月29日18時33分
コメント：
精神屋さんには気に食わないだろう記事だね。あたしらの精神は脳で制御されてるのが
最近の研究でガンガン明らかになって、時間はかかるけどもいつか全て明らかにしてくれると信じています。
これらの研究はあくまで心理学の進化した姿で、科学の力を借りたモノ。
学生の頃、物理を学んでて教官によく「これからの時代は少なくとも２つの学を学ぶ必要がある」みたいな話をされました。
全くその通り。
学問はひとつに終結する運命なんだよね。語学や歴史すら半分科学とリンクしてるのが現状なわけで。

>>65http://totem.fc2web.com/web7/news20027.html

死ねば無はまだ証明されてねえなあ、人間はまだ意外に無知なんだぞ。何でも知ってると思ってたかい？

2000年1月3日付け（最近、新追悼施設建設を訴えた）読売新聞の第一面に掲載されていた利根川進氏との対談で、
「もし脳が神経細胞の集まりにすぎないとしたら、哲学や宗教の役割はどうなるのでしょうか」との記者の質問に対して、
フランシス・クリック氏は次のように答えている。

クリック──宗教について言えるのは、（脳の解明が）何らかの影響を与えるだろうということだけです。それが何かは、
科学が結論を出すまでいえない。ただ、大半の宗教はこれまで、宇宙の規模や年齢について間違っていました。

つまり宗教はインチキ、詐欺、出鱈目であると大学者も認めるわけだ。
神道、天皇崇拝は宗教じゃないとトンデモを喚く者も居るが、
出鱈目神話や怪しげな祈祷などを見れば宗教だと分かるよな

国のために命を張った英雄に、物語を用意して何が悪い？
何かを信じてなきゃ踏ん張れないときもあるだろ。
あんまり自分らの先祖を侮辱するのは止めておけ。
今の日本があるのは誰のおかげかもう一度自分自身で考えて勉強しなおすんだな。

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると
靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は
紅野、草加、亀、子蛾、馬カソネ、下等
等バランスを欠いたと利上げをして
モロにチャンコロとチョンの圧力を受けて
小泉の靖国参拝反対姿勢が見え見え。
下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

今があるのは昔あったことの積み重ねの上にあって、
戦争があったとき、その時々で軍隊に行っていた日本人が戦場に行って
死んでしまったとき、その魂を祀ってお参りする場所として靖国神社があるわけでしょ
先の大戦が侵略だとか自衛だとか
そういう議論はほかでやればいいではないかと
そういう歴史の議論を靖国神社に絡めて持ち出すことはどちらにしろ英霊を
傷つけるものではないかと個人的には感じる

>>68
養老猛の「唯脳主義」みたいなもんですな。

「それが何かは、科学が結論を出すまでいえない」
という言葉が全てを示している。
宇宙の規模や年齢など、それが科学で解明された「今」だから
それがでたらめといえるだけのこと。
人間は考える生き物だ。
科学で解明できないことは考えてはならない、
想像してはならないなんてバカな話はない。
さまざまな事象に対して人間が豊かな想像力で作ってきたのが
宗教であり、神話だということ。
そしてそれを「本当にそうなのか」と更なる疑問から事象を研究したのが
科学であり、両者は表裏一体だといえる。

で、宗教書にあることがでたらめだからといって、
信仰心のない私には占いが外れた程度の
極めてささいなこととしか思えないんだが、
そこまで声高にでたらめだインチキだと叫ぶのは、
過去に高額の壺でも買ってだまされた経験でもあるのか？

>>72
人間なんて（科学では）この世の神秘の千分の１もわかってないよ。
神にでもなったつもりなのか？
愚かなり。

>>73
ん？私に対してのレスか？
ま、いいか。

>>74
反論ではないよ。関連レス。

頭の弱い唯物論者は、自らの考え方が単に崇める対象を｢神｣から｢科学｣に置き換えているものに過ぎないことを理解できない。科学は本来そんな傲慢なものではない。

著名な科学者の言葉を金科玉条の言葉の
ように有難がる人間の勘違いの妄想。
どんな優れた学者でも専門から離れるとただ
の人なのがわかっていない。

>>72
レスを批判するわけじゃないけど
現在だって宇宙の年齢や規模なんて競馬の予想屋程度のもんだよ。
現代科学なんてそんなもん。

宗教は世界「観」を創出しているのであって、それが世俗とそぐわないからといって
インチキとか言うのは、知能程度が低いという他はないと思うね。
「パスカルは生物学的無知」といってるのに等しい。

>>78
膨張宇宙論なんてのもアホな考え方だよな。

本当は神様が宇宙にストローを突っ込んで
膨らましているのにさ

なんだかスレ違いなほうに逝ってますよ

>>79
そ、そうだったのかー！

>>80
まあ、科学は宗教についてえらそーに口出すんじゃねーということで。

いまだに天皇や神国日本、宗教などという幻想にしがみ付いてる馬鹿は以下のスレでも見なさい。

◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない34◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116006730/l50
◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない36◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118199690/l50

ついでに2ちゃんねる各板同時進行スレ。

●●『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね　２次会→暁
1 ： ◆VrE90r/S0A ：2005/06/03(金) 01:14:28
真面目に普通に考えてみよう。神なんているわけないね。
だからそれが分からない、おっさん、おばはんすごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
神様信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？



２ちゃん史上…いや掲示板史上初！姉妹スレ同時進行だ！！嬉しいか？そうかそうか

前スレ（オカルト）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108655005/

史上初！！！姉妹スレ
★★『神』、信じてる奴どう思う？★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1112635822/

テンプレに続く↓（読んで下さい。同じ議論を繰り返さないように）

＞ ID:cSYu9Mir
スレ違い
うせろ！

あなたは〜神を〜信じますか〜？

靖国参拝反対してる奴の名前を覚えておくといいよ
小泉が反対されて参拝しなくなると
中国との関係が良くなると思ってるみたいだからｗ

>>87
靖国神社の御霊が決して忘れないでしょう。

宗教にはまるのは負け犬。宗教は現実逃避。大人の女に相手にされない宗教オタは異常性癖幼児レイプにはしる。宗教者は気持ち悪い。
日本軍が凶悪であった事実も宗教の影響である。

>>89
ID:cSYu9Mir＝おこちゃま

　
小泉首相の８月１５日靖国神社参拝公約実現を求める国民集会

１．期日　平成１７年７月７日（木）
２．時間　午後１時００分集合
３．場所　日比谷野外音楽堂
４．要項　決意表明の採決を行った後行進
５．服装　参加される方全員が、上着は白色のシャツ等に統一
６．雨天決行

共産主義は地上でもっともファンタジーな宗教だ

無宗教な人も殺人鬼とか強姦魔多いよ

>>91
そんなことしたら、小泉さん、却って意地になるんじゃない？
「小泉首相の８月１５日靖国神社参拝を阻止する国民集会」の方が
効果的だと思うけど。

>>94
なんで阻止せにゃならん？

神道を含む宗教信者がキチガイだという事は客観的事実。

なぜ宗教にハマる人は論理的思考が出来ないのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054725597/
1 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 20:19
なぜ宗教にはまっている人は、すぐ精神論や感情論に
走るのでしょうか？
よく、海外等で宗教の話をするとすぐ喧嘩になるからやめろ
と言われますね。それは、彼らが非常に感情的で、論理的な議論や
批判に耐えられないために、すぐ怒ってしまうのです。
宗教にはまっている人に、その教義の矛盾点や彼らがそれを信じる根拠
について尋ねても、たいてい明確な答えは返ってきません。

結局彼らは、論理的な思考に耐えられない人種なのでしょうか？

|
| 中略
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

そうだよな、オウム信者も、靖国信者も発想がそっくりだよな。

>>95
子鼠は天邪鬼。
行くな！と言われるほど行きたくなる。

>>98
でもうらをかかれたらどうする

>>99
行くな！という民草（？）の声よりも、遺族会のご機嫌のが大事です。
ていうか、子鼠は病的だからなぁ、何がなんでも行くだろ。

まぁ小泉首相が靖国参拝を続けたおかげで、
日本の売国奴たちがあぶり出しになったのは良かったと思う。
現に中国従属の、売国政治家たちが騒ぎ出してるしね。
そのほかの政策はあまり支持しないけどね。

もうむしろ毎日参拝すべきだろう。

参拝して何になるの？極悪人がゆるされるわけじゃないし、
罪が軽くなるわけじゃないし。

>>103
極悪人か？
よくそういう言葉が吐けるな
おまえが日本人ならこうして日本に生まれ
なに不自由なく暮らしているのはだれにおかげ
かまったくわからない愚かさよ。ｗ

参拝するのは死者を慰め尊ぶ為だよ。何を言ってるんだ？

極悪人だろ。あれだけ、アジアと日本をめちゃくちゃにした人達なんだから。

>>106
おまえ本当に日本人か？＞ID:X8rX1a0H

>>104
純粋に103は勉強不足なんだよ、あるいは良い子ぶりたいだけだな。自分で考え、自分で立つ事の意味も分からない奴なんだよ。

>>106
オマエさぁ、日本敗戦後の亜細亜がどんなことになったか知ってて言ってるのか？

自称平和主義者達が馬鹿の一つ覚えのように言うのは戦争の汚い面だけだ、当時の日本人の功績はもっと広い世界を見て、物事を深く考えないと見えてこない。

日本はアジアに悪いことばっかりやったからあれだけ、賠償請求されたんだよね。

もう逃走したのか？　＞ID:X8rX1a0H

>>111
国民党のチャイナにいくら払ったか知ってる？

>>111
発想幼稚すぎ、勉強しなおせ。

>>106
＞あれだけ、アジアと日本をめちゃくちゃにした人達なんだから。
どこからそんな知見を得たのかききたいものだ。
「あれだけ」ってなによ
おまえはなにによってそにうことを言っているのか？

>>111
アジアに悪い事ってどんなこと？

>>116
併合中に朝鮮人を二倍に増やしたり
蒋介石と毛沢東を取り逃がしたことだよ。

そのせいで60年経っても世界中が大混乱。

日本軍の犯罪一覧
不法侵入
虐殺
強姦
拷問
虐待
拉致
放火
などなど

＞ID:X8rX1a0H
日本共産党員か？

>>117
(・_・D ﾌﾑﾌﾑ

ウヨクって、売国呼ばわりするだけでまともに反論できないんだよね。

>>121
だって売国だもん
自覚ないの？

>>121
どこで何をやったかを明確に述べなさい。
>113にも回答しなさい。

夕飯か？　風呂か？　逃走か？　　＞ID:X8rX1a0H

小泉は、靖国にいく暇があるのなら、日本軍兵士が引き起こした
アジア各地の犯行現場にいって頭下げてこい。なんで、被害者を
おきざりにして、加害者を優先するの？

>>125
はいはいわかったわったからもう寝ろ

>>125
123 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/06/08(水) 20:49:12 ID:0WablJHh
>>121
どこで何をやったかを明確に述べなさい。
>113にも回答しなさい。

いや、いいスレだな。
俺はＡ級戦犯＝旧華族に連なる華麗なる一族の末裔だが、
庶民のお前らは民主主義に増長せずに、俺たち上流階級のために、
しっかり中国や韓国と戦わなければダメだぞ。

今度戦争になったらまた徴兵制やるから、
庶民のお前らは俺たちの命令通りに、ちゃんと朝鮮半島に渡って命を差し出して来いよ。
なんだと、不公平だと？反抗するのか貴様ら。
ふざけるなＡ級戦犯の末裔の俺と庶民のお前に公平なんてあるわけないだろ。
馬鹿も休み休み言えってんだ。

あと、今度は東京裁判はナシで頼むよ。
庶民のお前らが「Ａ級戦犯を救え」っていうデモでもして俺たちを救え。
そしたら、また戦争計画するから、またヨロシクってことで。

あ、お前ら死んだらちゃんと靖国に祀ってやるから。

後顧の憂いなく心置きなく、死んでくれや。

なに？勲章も欲しいって？




庶民が増長するなよ。

>>128
釣れねーよ

もっと意図を隠せ
あからさますぎる

>>130

庶民が偉そうに何言ってんだ。

さっさと朝鮮半島で命差し出して来い。

これは命令だ。

>>128
日本て変なトコが平等なんだよね、華族でも一兵卒になるって知ってた？
欧州では考えられない平等さなんだよね（ｗ

私の視点　靖国問題ー昭和天皇と東条の確執
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/3fede30ef997afc56ba99b7e088382e0

ヘンなこと言ってるので晒しものに（ｗ

>>132

おまえ、本気でそんなこと信じてんの？

たかが私大出の庶民の貴様らと
日本の政権の中枢にいる旧華族かつ東大出官僚の俺様が公平なわけないだろ。
少しは頭を使え、頭を。

いいから、余計なことは考えずに死んで来い。


靖国に祀ってやるから。
おまえらそれで満足だろ？違うか？

まあ、庶民のおまえらは余計なことは考えず、
お国のため、皇族のため、華族のため、心置きなく死んで来い。

あと、死ぬ間際は「日本国、万歳」を忘れるなよ。
忘れたら靖国に祀らないからな。

ID:1TuWY4TP←何、これw

マラリアが蔓延するインドネシアの山中で病に襲われ

補給線が途絶えた北朝鮮の厳冬の山中で飢えに見舞われ

徴兵されたおまえらは、ゆっくりと静かに死んでくれ

決して政権に歯向かうな

靖国に祀ってやるから

「日本国、万歳」と叫んで逝ってくれ

日本国のため、天皇のため、俺たち華族のため、逝ってくれ

＞ID:1TuWY4TP
くだらん夜釣りしていないでくそしてねろ

でも、一言だけおまえらに送る言葉があるとすれば

ありがとう

本当にありがとう

旧華族家系の俺が粛清もされずに今あるのは靖国のおかげだ

次はうまく勝ち戦やろうぜ

おまえらの命を「人柱」にして

http://pl.eek.jp/up/gazou_uploader/src/up0086.jpg
こんなのどう？

>>138

非国民は釣られる代わりに首吊って死ねよ

まったく、非国民な連中は、なんの役にも立たねえな

俺たちに忠実な兵隊にもなれねえヤツは生きてる価値ないからすぐ死ね

>>142
わかったわかったからもうねろ

>>142
まあまあ。
サッカー負けて悔しいのはイタイほど分かるから
今夜はPCの電源切って枕を涙で濡らしてなさい。

旧華族にも徴兵はあり、当時の兵制に従い二等兵さんになりました。
階級としては平民の我が祖父と同じ。
大日本帝国のこの辺のシビアな公平さは、西洋よりもむしろ近代的ですらあります。

また、当時の状況として華族の子息に共産主義者が多数おられましたな。
皇室の盾として禄を食んでる分際で革命運動に溺れたことで、国民的な反発を買ってましたな。
マスコミも華族屋敷狙いの大泥棒を義賊扱いして盛り上がったり。

そういや、大正時代には華族首班の内閣が軍部によって倒されたりもしましたな。
ソ連のスパイを閣外ブレーンに据えていた首相もおりましたの。

ともあれ国の大事に率先して盾となるべき使命を帯びた華族が、
平民を盾にするような発想を持てるような時代ではなかったことは確かですよ。
今近くにある法を無視する人治国家の特権階級とは違うんですよ。残念ながら。
もう少し芸を磨いてください。

今、不幸にして靖国が反日を見分ける機能を果たしております故に、
むしろ護国のためには反日に靖国を利用していただきたい。

よって、次スレのタイトルは、
【反日の圧力に負けるな】
がよろしいかと。いかがでせうか。
あらためて遅まきながら>>1氏、乙！

日本陸軍は徴兵式の軍隊である。
徴兵式軍隊では、国民皆兵を大原則とする。たとえ華族の師弟であろうと、
街のチンピラであろうと、名前も書けない浮浪者出身であろうと、
一視同仁の陛下の軍人になれば、等しく皇恩に浴するのである。

事実、「兵隊やくざ」の著者である、有馬頼義氏は、旧久留米藩主の血筋で
農商務大臣を努めた有馬頼寧伯爵の子息である。
母親は、北白川宮家のご出身である。

自身も、旧制学習院高校から、東京帝国大学を卒業している。

いわば、金枝玉葉の身に連なる身分で、戦前の日本社会の最上級のエリートである。

しかし、、軍隊に入れば、そんなものは何の価値もなく、
有馬頼義氏は、ソ満国境に近い極寒零下３０度の最前線で八年も勤務し、
伍長には成れずに、関東軍最古参の万年上等兵で終わってしまっている。
なんと、小学校しか出ていない同年兵の多くは、すでに軍曹から曹長に進級していたという。

有馬上等兵は、初年兵の時、女郎屋に入りびたる戦友殿の命令で、
登楼の資金を捻出するために、炊事場に深夜進入して、砂糖泥棒を努めたという。
小学校卒の兵卒のために、伯爵の若殿様が、泥棒まで働いて奉仕するという、
おそらく、日本陸軍以外にそこまで階級差を超越した社会は存在しないのではあるまいか？

日本陸軍ほど、平等な世界はないのである。

そこは、学歴も家柄も財産も知力も体力も、一切が無価値であり、
ただ、メンコの数だけが支配する世界たったのである。

靖国は、国益を考える政治家かどうかを見分ける機能を果たしている。

金を使わずに、戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで国民を洗脳し、
命知らずの自爆兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。｢命･振り込め詐欺｣の殿堂、靖国神社。

そして国を守るための戦いだと称して、日本人350万の尊い命を犠牲にし
数千万人の遺族を作り出す事で得た結果が、アメリカのポチ(ペット）に
成り下がる事でしかなかった。
これ程に莫大な犠牲を出してまでやるべき戦争だったとは、到底思えない。
アメリカのポチ(ペット）に成り下がるくらいの事なら、犠牲者ゼロでも出来たのだ。

此処に、私の”叔父”も”｢命･振り込め詐欺｣の犠牲者”として祀られているようだが、
国民に多大な犠牲を強いた、戦犯である戦争指導者がそこに一緒に入っている事が、
許せん。　味噌の中に、糞を入れるようなやり方で、戦争指導者の責任を
曖昧にしようとする、右に倣えが大好きな輩（右翼）は、洗脳から逃れられない
オーム信者に通じるものを感じる。

戦勝国のアメリカに依る東京裁判だから気に入らないと言うのなら、
日本人の手に依る、横浜裁判でも、大阪裁判でもいいからやったら良いのだ。
無様な戦争を避ける努力もせず莫大な犠牲を出した指導者の責任を日本人自ら
問う必要が有ったにも拘らず、放置して来た結果が、今の靖国問題であろう。

公約など守らなかっても大した事ではないと開き直る小泉のような
無責任な総理と、無責任の殿堂･靖国との相性の良さは、無責任体質で
結ばれた似た者同士か・・・
日本の将来に対する不安を強く感じざるを得ない。

今日の読売新聞朝刊で御厨貴東大教授が、やはり無宗教新追悼施設建設を訴えてたね。
更に各宗教団体が「国立の無宗教の恒久的施設」を邪魔に思って追悼施設建設に反対してるとも書いてる。
やはり宗教は詐欺師であり、カネの亡者。そんな靖国神社を国の象徴のように扱うだなんて狂気の沙汰。

靖国信者には破防法適用しないといけないな。日本が戦前のような
凶悪な犯罪国家になる前に。

>>149
レッテルをベタベタ貼りまくった論は聞き飽きたんだよ、団塊爺さん。

1920年代から約20年もの間、日本人移民差別や満州権益への干渉、世論の批難を浴びた軍縮など、
一般の日本人がアメリカに抱いていた不信感と憤りについては無視ですか？
開戦前の国民世論と議会の党派構成を見て、それでもハルノートに屈することができると言うなら、
己の不勉強を恥じてください。団塊爺さんの青春よろしく、当時の国民は暴れ倒したでしょう。

野党政治家が軍部大臣現役武官制を復活させ、労働運動家が翼賛会一番乗りを果たし、
日系居留民が中国人に虐殺されるのを横目に見つつ、世界有数の軍事力をもちながら、
屈辱的な外交を無血で行えたかのようにノウテンキに書き込む爺さんには、知的誠意のカケラも感じません。
こんな糞がわしらの上に君臨してる、この国の将来が不安です。

>>152
だから、盧溝橋事件以降の話をしてもだめなんだって。
昭和は明治からの連続性の上に成り立っているわけで、
＞1920年代から約20年もの間、日本人移民差別や満州権益への干渉、
＞世論の批難を浴びた軍縮など
という点が、昭和だけを考えると、当時の既成事実であり仕方がないと
なってしまうんだよ。

だからこそ、戦前の日本を考える際には、日本の近代史全般を振り返り、
見直す必要があるんだよ。
上に書いてある事柄にしても、明治の富国強兵政策や天皇神権による
国家神道政策まで遡って、そこに誤りがあったと考えるのであれば、
149の考えはある意味正当なものになる。

日本は近代史全般を見直し、西洋の輸入による近代化や富国強兵が
性急ではなかったか？
又、神権天皇による擬似一神教を取り入れ、靖国を非宗教化して下からの
信仰による日本人の意識の誘導を行なった国家神道政策は正しかったのか
見直すべきだ。

司馬遼太郎は、明治は良かったが、盧溝橋以降の昭和はどうにかしてしまった時代
と言ったが、ぞれは違う。明治に全ての根っ子があるのだから、明治を
振り返り、断罪すべきものは断罪すべき。
明治人の気骨に学べというのは甚だ誤った価値観なのではないのか？

>>149
コピペか

「命･振り込め詐欺｣という今風の言葉に努力の跡がみえる。ｗ

>>151
おまえのような反日日本人のためにこそ破防法が必要だな　ｗ

>>153
また、明治からの日本近代史を見直せかよ
他のスレでも散々繰り返していたが、またやるの？

>>156
必要だと思うよ。昭和だけを切り取っても何の意味がないんだから。
満州建国にしても、明治からの流れから言うと必然なのだから。

>>157
地政学的にみて大陸に進出したのは失敗だった。
おれが言えるのはそれくらいだな。
あとは別に問題ないよ。

>>153
昭和史の一部だけを切り取って鬼胎のようにいう司馬には違和感を覚える
司馬は軍隊でよっぽど嫌な思いしたんじゃないのかな、怨念みたいなものを感じるよ。

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると
靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は
紅野、草加、箸元、亀、子蛾、馬カソネ、紅の、下等
草加紅迷等バランスを欠いたと利上げをして
テメエらクソマスゴミ共がチョンとチャンコロの
特派員共がチャンコロとチョン政府の圧力を受けて
売国報道に走っている事位は賢明なる日本人は
皆知っているぜ。クソマスゴミ共。
モロにチャンコロとチョンの意向を受けて
税金泥棒のチャンコロスクールとチョンスクールの
売国官僚屋と売国政治屋と草加紅迷と攣るんで
売国クソマスゴミ共の

小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。

下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。


売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。

話の流れぶった切って申し訳ないm(_ _)m
お時間のある方、意志のある方、ご協力ください。

【台湾系日本兵士の英霊を靖国神社から暇させるために、高金素梅が来日します。】

高金素梅は国民党が糸をひく台湾の国会議員ですが、スキャンダラス議員との異名を
持つ議員です。実際に政策的な華はなく、靖国神社の台湾系日本兵士の御霊を台湾に
連れ帰る事で（国民党から信任を得て）一花咲かせたいみたいです。

高金素梅は平成１６年、靖国神社にタイヤル族の霊を外すよう求めたが、神社側はこれを拒絶、
その際に「靖国神社がこのような姿勢をとるならば、タイヤル族は霊魂を取り戻すために
子々孫々まで日本にやって来る」 とのセリフを残して去りました。

今回また訪日し、靖国神社に同じ申し入れを行いに６月１３日ごろ来るようです。

もっとも門脇先生の情報だと、ｺｰｷﾝｿﾊﾞｲだけが来ても説得力がないから、
高砂族のあちこちの族長に 同行を依頼しても、族長は口をそろえて「お前イヤ」
という反応らしいく、本当の高砂族の実力者は誰も同行していないみたいですし、

日本のネット世代の若意連中が迎撃網を張ってるとの話が広がり、
向こうへの抑止効果を発生させてるとの情報もあります。 （高砂義勇兵慰霊碑移転の
際に多くの若い日本人がネット経由で募金を集めた話がいい塩梅に変形した模様）

さらに未確認情報ですが、どうも台湾メディアが矛先を変え日本側に転びつつ
あるようです。（当日台湾メディアの取材が入るらしい・・・詳細は聞いてないので
伝聞ですが、門脇先生を取材して高砂族との交流の深さから？？？？となり、
違う角度からの取材している模様・・・繰り返しますが現状伝聞です）

台湾板住人の方からの情報でとりあえずは6/12に来日するようですが、正確に
靖国神社にくるかどうかの確証はとれていません。

継続して情報収集を行っていますが、高金素梅が靖国のお庭に穢れを運ぶようであれば
竹箒で掃き出したいと思います。

決まりましたらすぐに書き込みますので その際はご協力ヨロ！

高金素梅(ｺｳｷﾝｿﾊﾞｲ）て何？
【参照ﾚｽ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109403333/113-115
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109403333/117-120
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109403333/124

本部スレ→【移転開始】高砂義勇兵慰霊碑【ｵﾏｴﾗGJ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109403333/

結局、靖国問題っていうより,S級戦犯(天皇)問題だ罠!!

＞１６３
違うぞ、サヨクは靖国の存在そのものを攻撃してるぞ

靖国神社に日本人の意識が集まるとどういうことになるのか
わかっていて、それを極度に畏れているのは国内の左翼であり中国である。
肝心の日本人自身があまり意識していない。
かれらにとって実際に靖国神社はおそろしい存在であり、なにがなんでも
解体したい。

日本人は靖国神社をかるく考えすぎ。
ただの神社ではないぞ。
この感じは実際に行ってみればわかる。

>>166
それは、国家神道政策の頂点だったからですよ。
ただの神社でないからこそ、中国が過剰に反応するのでは？
もともとＧＨＱは焼き払う方針だったようですが、
国家神道政策により洗脳されていた当時の国民の反発をおそれ、
占領統治を円滑に遂行するために思いとどまったらしいですね。
別に、あそこに行って英霊（見たこともないわけだが）を拝むのは
個人の自由だが、国家神道政策に洗脳された当時の価値観を持ち込むのは
むしろ国益を害するので止めたほうがいい。
本来、靖国はただの神社に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもない。
ただの神社でなくしているのは、戦前回帰、明治復古という危険思想の
持ち主なんですよ。

>>167
きみは靖国神社に行ったことがあるか？
おれは頭で考えろとは言っていない。
理屈をいくらめぐらしても（その理屈も出発点で政治的に偏向している　ｗ）
なにもみえてこない。

>>167
＞戦前回帰、明治復古という危険思想
なぜ危険思想なのか説明してくれないか？

>>169
靖国教の悪行は、小泉さんがバンドンで話しておりますが。

明治維新も日清戦争も日露戦争も否定するのか？

>>170
なんて話しておられましたか？

ちゅうか言論の自由のない中国が何を言おうとプロパガンダ。
政府に逆らう発言を大っぴらにできる訳がない
国際社会にその再確認をさせたという意味で今回の騒動は有益では
靖国は嫌いだけど

読売新聞ですらハッキリと靖国神社にNOを突きつけたのに宗教右翼達はまだ、
ごねているのか。

つか、中国に配慮してるつもりの連中が､
いつまでも靖国にこだわっててくれるで、
非常に助かる。

まあ、中共は、
頭、掻き毟ってるだろうがね。

つーか、六十年も前の犯罪者にいつまでもウヨウヨしてるんじゃないよ。

>>174
読売までああいうとはなあ・・・。保守は負けたも同然だ。
後は七月七日「英霊にこたえる会」主催の首相に靖国参拝を要求するデモが
人数集まればいいんだがそれでも多分駄目だな。

靖国問題はさっさと風化させるのが一番だろ
日本のマスコミも靖国のことは一切報道するな

国政をかき乱す神社なんかイラネーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

反日日本人が煽る靖国問題
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

ID:FIUeYWXs
ID:L7kUqHl6
ID:zQwHV5b4

３匹捕獲

　私の在任中に、もう一件世間を騒がせたのは、中曾根康弘総理の参拝でしょう。昭
和六十年八月十五日。「おれが初めて公式参拝した」と自負したいからか、藤波官房
長官の私的諸間機関として「靖國懇」なるものをつくって、一年間、井戸端会議的会
合をやりました。そして手水は使わない、祓いは受けない、正式の二礼二拍手はやら
ない、玉串は捧げない、それなら「政教分離の原則」に反しないという結論を出した
のです。しかし、これは私に言わせれば、「越中褌姿で参拝させろ」というのと同じ
で、神様に村し、非礼きわまりない、私は認めないと言ったんです。そしたら遺族会
やら英霊にこたえる会の方々に呼ばれまして、「折角、ここまできたんだから、宮司
はゴタゴタいわないで、目をつぶってくれ」と、相当強く追られたのです。
　
　話を中曾根参拝に戻します。遺族会などに「靖國懇」の結論を呑めといわれて、私
が反論したのは、手水を便わないのはまあ宜しい。それは前もって潔斎してくるなら、
中曾根さんの心がけ次第だ。玉串をあげない、二礼二拍手もしないでお辞儀だけ。こ
れも心の間題で、恰好だけでなく、心から参拝するなら、こちらからとやかくいうこ
とではない。それは譲ってもいい。けれども、お祓いだけは神社側の行うことだから
受けてもらわなきゃ困る。火や塩や水で清め、お祓いするのは、日本古来の伝統習俗
であって、これを崩されると、一靖國神社のみの間題でなく、地方でも中曾根方式を
真似て、お祓いを受けないのなら知事は参拝しよう、そう言いだしかねない。それは
神社参拝の本質を根底からくつがえす大きな間題だから、と反論したんですがダメな
んですね。それで「分った」と。しかし、いずれにしろ、こういう形の参拝をさせて
いただきたいと総理サイドがら頼みに未られるのが神に対する礼儀ではないか、と主
張しました。

　すると前日の十四日、藤波官房長官が見えたので、目立たないよう、奥の小さい応
接間にお通しして、私は言いたいだけのことを言いました。天皇様のご親拝のご作法
−−手水をお使いになり、祓いをお受けになり、それから本殿にお進みになって、大
きな玉串をおもちになって、敬虔な祈りをお捧げになる−−それを全部やらないとい
うのは、弓削道鏡にも等しい。そう靖國の宮司が言っていたとおっしやっていただき
たいと、しかし、これは恐らく言われなかったでしょうね（笑）。それから、私は明
日は総理の応接には出ない、泥靴のまま人の家に上がるような参拝は、御祭神方のお
気持に反することで、「ようこそいらっしやった」とは口が裂けても言えないから、
社務所に居て顔を出しません、それも伝えてほしいと。
　念のために申し添えますと、靖國神社の例大祭などへの総理参拝は、吉田首相以未
あったことです。サンフランシスコ調印帰国直後の秋季例大祭に、占領行政下である
にもかかわらず、堂々と「内閣総理大臣吉田茂」と署名し、榊を供えておられます。
その後、岸、池田、佐藤、田中と、歴代の総理が参拝しておられますが、吉田首相と
同様の形式でした。八月十五日の終戦の日に参拝するようになったのは、昭和五十年
の三木首相からで、肩書なしの「私人」として参拝した、などと言ったものですから、
それ以来、参拝する閣僚などに「公人としてか、私人としてか」などと新間記者がに
もつかぬ質間をするようになりました。
　私は、お偉い方でも心なき参拝者には、離れた社務所からスッ飛んで行くようなこ
とはいたしません。しかし、年老いたご遺族が、特に地方から見えたら必ず知らせて
くれよと奥の方の神職には言ってありました。

　それに、八月十五日だからといって、神社は特別なことをするわけではないのです。
靖國神社には、新年祭や建国記念日祭といった他の神社と共通の、我が国の安泰を祈
願するお祭り、そして春秋の例大祭、月に三回の月次（つきなみ）祭（一日、十一日、
二十一日）といった、御霊をお慰めするお祭りと、いわば二通りございますが、八月
十五日はいずれにも属さず、特別なお祭りはないのです。朝夕に神饌をお供えする朝
御饌祭、夕御饌祭が厳粛にとり行われておりますが、これは三百六十五日、毎日行わ
れていることです。ただ、八月十五日には武道館で全国戦没者追悼式が行われ、全国
からご遺族の方が見えますので、参拝者の数が多くなります。マスコミも注目する。
それで政治家も地元のご遺族方の参拝に合わせて来られるのでしょう。
　私は例年、八月十五目は、武道館のほうへ靖國神社の代表として招かれております
ので、モーニングを着て出席いたします。式が終って、出ようとしても出口が混雑す
るので待っている。その間に首相は、さっさと靖國神社へ回って参拝を終えるので、
従来から八月十五日には全然首相とは対面していません。ところが、昭和六十年の鳴
物入りの「公式参拝」私に言わせれば「非礼参拝」ですが−−そのときは、武道館で
の追悼式のあと、総理は、時間調整のため昼食をとられ、その間に武道館から退場し
たご遺族さんたちを神門から拝殿まで並ばせたんですね。その中を中曾根首相一行が
参拝するという、ショー的な手配をしたのです。しかし善良なご遺族たちは「公式参
拝してくれてありがとう」と喜んで拍手で迎えていました。私はすでに武道館から神
社に戻っていたのですが、藤渡さんにも職員たちにも宮司は出ていかないと言ってあ
ったので、出ていかない。社務所の窓からご社頭の状況を眺めておりました。ちょっ
と子どもじみておりますかね（笑）。

　ところが夕刊を見てびっくり仰天。これはしまったと思いました。参拝が終ったあ
との写真が出ているんですが、中曾根総理、藤波官房長官、厚生大臣、それとボディ
ガードが写っている。写真では二人しか写ってませんが、四人ついていた。
　拝殿から中は、綺麗に玉砂利を掃き、清浄な聖域になっているんです。天皇様も拝
殿で祓いをお受けになって、あとは待従長などをお連れになって参進される。警護は
なしです。
　だから、中曾根総理が、厚生大臣と官房長官を連れていくのは、幕僚だからそれは
結構だ。しかしボディガードを四人も、自分を守るために連れていくのは、何たるこ
とだと思うわけです。靖國の御祭神は手足四散して亡くなられた方が大部分です。そ
の聖域で、御身大切、後生大事と、天皇様でもなさらない警備つきとは何事かと、七
年経った今でも無念の感情が消え去りません。

靖國神社元宮司 松平 永芳

中共が、靖国だの、「A級戦犯」だの喚くのは、
ようするに、日本は敗戦国だと主張してるだけだよ。

それを、額面どおり、靖国参拝が問題だと思ってる、
日本のマスコミやら、自称中国シンパの連中やらは、
大間抜けもいいところ。

中国が言いたいのは、
敗戦国である日本が、連合国の戦勝大国入りすることは、
絶対に許せない、ということであって、それだけの問題。

ことは、中国共産党の、面子に関わる、重大な問題だ。
それが分からないで、配慮、配慮と騒いでる自称中国シンパの連中は、
さっさと首をつって中共にわびるべきだ。

まあ、分からないふりをして、
中共の神経を逆なでしているならば、
勲章の三つくらい、やっても良いと思うが。

>>153
戦犯が問題との>>149に>>152で答えたまでです。
残念ながら明治大正の戦争指導者は靖国にはいません。
つまり、あなたのレスの一切は論点のすり替え以上の何者でもありません。
気の毒ですが、頭おかしくないですか？

基本的には、宗教を持たない国家に、靖国を批判できるはずがない。
また、このような国家を国際社会の良識ある国家として認めること
自体がナンセンス。
チベットしかり、ほうりんこうしかり。
常任理事国としての資格も権利もない。

>>187
マジに断罪したとして、実際に償いをさせられるのは俺達なんだがなぁ・・・。
何かその自覚なさそうな>>153は。確かに気の毒・・・。

だから、宗教、関係ないって。

日本は、中国共産党の面子をつぶす気か？
ってのが問題で。

明治以降近代史を総括するのは手を広げすぎ。
153の手に余ると思うのは心配しすぎか？
まあ、勝手にひとりでやれば？　ｗ

占領軍が妙な仏心を出したばっかりにいまだ問題になってるんだよな。

>>192
占領軍が占領政策を円滑にすすめるために知恵を絞った結果だよ。
それが日本とって有難かったのは運がよかっただけ。
占領軍の仏心ではない。

鳥居を壊す、神道を想起させる建造物も壊す、
宮司などは解雇、憂愁館はもちろん破壊して
祝詞は世俗的な追悼の言葉にかえるなどして
宗教色を無くした上で国営化というのがいいかも。

つか、米軍の支配って、

支配を受ける側の自助努力が無いと、
単に潰れるだけですから。

>>194
よくねーｗ

>>196
昔、靖国自身が推進していた国家護持とは
要約すると>>194のようなものですよ。

日本の学会嫌いでも有名な方の意見を聞いてみようか・
http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/torihada_gaisen.mp3

ABCの意味が分からないバカ>>163がまた一人・・・

カルト宗教の靖国に破防法適用まだ？

松平は徳川侍従長の意（昭和天皇の意）を無視して勝手に合祀したわけで、
断罪されるべきなのは、松平の方なわけだが。
天皇が認めていないものを上申したという事実だけで、勝手に認められたと
恣意的に判断して合祀した罪は重いと思うぞ。
先代宮司の思いも無視した行為でもあるし、松平が諸悪の根元だと思うが？

小泉は頭がいかれているよな。靖国にいく暇があるのなら、
まずは、日本軍兵士の犯行現場に行って土下座するのが先だろが。

>>201
　このような一連の法改正により､戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は､
一般の戦没者､戦傷病者と同様の取り扱いを受けることとなったのです｡つまり､
まず国がA級たるとB･C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を一般戦没者
と同様の戦争による公務死と認定し､これを｢法務死｣と称して国内法上の犯罪
と区別してきたのは､前章でも触れた通りです｡
　さらに昭和31年4月19日､厚生省引揚援護局は｢靖国神社合祀事務協力について｣
と題する通知を同局長名で発し､都道府県に対し合祀事務の協力を要請しました｡
この通知に基づき､
(1) 靖国神社は合祀者を決定するために一定の合祀資格に該当する者およびその者
の身上を引揚援護局に照会する｡
(2) 引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する｡
(3) 神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
という方式で合祀事務への協力が進められ､昭和31年から昭和46年まで15年間にわ
たって続けられたのです｡
　こうした合祀事務協力のもと､靖国神社は､厚生省の引揚援護局より送付された通知
｢祭神名票｣により新しい祭神の合祀を行なったのですが､時と共にその範囲も拡大し､
軍の要請によって戦闘に参加した満州開拓団､義勇軍などから､国家総動員法に基づく
徴用者､国民義勇隊員､徴用された船舶の船員なども含まれるようになり､戦争裁判に
よる確定判決を受けて死亡した者（いわゆる“戦犯”）も昭和34年の春季合祀祭において
一般戦没者と共に初めて合祀されました｡その後､数次にわたり戦犯の合祀が進み､昭和
41年には､いわゆる“A級戦犯”の祭神名票が引揚援護局から送付されましたが､これを受
けて靖国神社は崇敬者総代会において､“A級戦犯”合祀を了承しました｡しかし､当時国会
において｢靖国神社法案｣（昭和44年から審議されていましたが昭和49年廃案｡）が審議され
ていたなどの種々の事情があって考慮され､昭和53年､再度の崇敬者総代会の了承を得て
同年の秋季合祀祭においていわゆる“A級戦犯”は昭和殉難者として合祀されたのです｡

>>202
中国人か？

靖国神社を批判される方はぜひ靖国神社にご参拝されてください。
そして祀られている御霊の気配を感じてください。
きっと認識が変わりますよ。

靖国神社には240万柱の御霊が祀られております。

何が御霊だよ。罪のないアジアの人々を虐殺や強姦しまくって
ばっせられた悪霊だろ。

>>206
240万柱全部が悪霊か？
それも怖いもんがあるな。ｗ

>>206
まあ、理屈は抜きで一度いってみな。
理屈つけるのはそれからだ。

行ったことあるよ。大砲悪怯れる事無くみせびらかしたり、
まるで、私たちは悪い事してませんって開き直った神社だよね。
あれじゃ、外務省も外国の要人には見せられない訳だよ。

>>209
そんなことしか感じなかったのか？
もうおまえはだめだな。

おまいは、洗脳が解けないだけだろ。

>>203
それは事務的な手続きの話では？しかももともとの合祀基準とも異なる。
戦前は、陸軍、戦後は靖国神社が審査し、天皇に裁可を貰い決定に至るというのが本来の形。
合祀の基準を変えるためには、天皇の了解を取り付けなければならなかったが、戦後、その了解があいまいになった。
１９６６年に厚生省の引揚援護局(旧軍人）がA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けたが、当時の宮司である筑波藤麿は、
これまでの経緯と天皇家や宮内庁内の空気を熟知していたので、それに配慮して合祀を差し止めた。
これに対して介入していたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」だが、
これに、青木一男元大東亜相、賀屋興宣元蔵相などの東条内閣の閣僚で、３−１０年の拘置ないし服役の後
釈放されたA級戦犯が加わっていた。
青木は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると神社の社会的責任は重いぞ」と迫った。
その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてから、急速に合祀へと傾いた。
この過程を見るにつけ、A級戦犯の合祀は、A級戦犯自身の意向で恣意的に
行なわれた。はっきりいって無効だと思う。

１９７８年に松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行った。
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明した。
特におかしいと思われたのは病死した、永野修身、松岡洋右らの合祀だが、
松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してした。

これを恣意的な判断といわずして何と呼ぶ？

>>212
厚生省の引揚援護局がA級戦犯の「祭神票」に基づき
総代会で決定し宮司が了承した。

という正規な手続きです。
どこにも問題はありません。

>>213
＞それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明した。
このへんよくいわれるがソースがあいまいなんだよね。ｗ
また秦の文芸春秋の駄文か？ｗ

靖国参拝＝戦争肯定
意味が分からない。

>>213
＞これを恣意的な判断といわずして何と呼ぶ？
お答えします。
「妥当で常識的な判断と呼びます」　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

厚生省の引揚援護局は軍人グループであり、自らの名誉回復に躍起となって
いたことは想像に難くない。
>>216
本当に？上を読めば、敗戦を認めたくない、東京裁判を否定したい人が靖国
を支持してるのが分かるから。

>>218
軍人だけではありませんでした。
４０００万署名についてご存知ですよね。ｗ

＞敗戦を認めたくない、東京裁判を否定したい人が靖国
＞を支持してる
とすると
「敗戦を認めたくない、東京裁判を否定したい」＝戦争肯定
東京裁判否定とは裁判の不正を指摘しているのだが、
それが戦争肯定となぜイコールなのか？

>>219
４０００万署名というが、４０００万人が能動的に署名したわけではない。
反対の意を表明しなかった場合においては、勝手に署名したことになっている
のが実状。
署名者一人一人が拇印を押したわけではなく、本人の意思で署名したということが
証明できない。
まあ、それが事実だとしても、署名をした俺らの祖母はまだ国家神道政策の
洗脳が解けていなかっただけの話であるが。
もうひとついうと、４０００万署名とA級戦犯合祀は時期が全く違うわけで、
＞軍人だけではありませんでした。
＞４０００万署名についてご存知ですよね。ｗ
という煽りは頭の悪さを証明しているに過ぎないのだが。

>>220
＞まあ、それが事実だとしても、
ここで220はデタラメなレスだと告白してますねｗ

>>221
？？？？

>>214
＞厚生省の引揚援護局がA級戦犯の「祭神票」

Ａ級戦犯の祭神名表を神社側に送ったのは1966年。
遺族援護法の適用を受けるものについては機械的に
神社に送っていただけだが。
で、実際に合祀されたのは1979年。
理由は「国民感情を考え時期を選ぶべきとする意見」（藤田権宮司）
があったため。

>>212さんの言うような経緯で、合祀が強行され
右翼や宗教系右派の飯の種になっている現状を考えると
合祀は間違いであっただろうな。

マジな話、右も左も靖国にとらわれ過ぎなんだよな
靖国自体に英霊（戦犯）の骨が埋まってるわけじゃないんだからな

天皇の為に死んだ者を神としてまつる神社が

　Ａ　級　戦　犯　合　祀　後　、　天　皇　か　ら　無　視　

されてる現実を見ると
その存在意義は皆無と言わざる得ない。

民主国家日本において、天皇の為に戦死するなどと
いう事態はおこりえない以上、今後とも存在意義は皆無であろう。

>>225
無視はされてないよ、勅使を送ってるからね。

＞勅使

その程度しか反論できる事がないようですな。(´ー｀)y−~~~

ウヨ厨カルトからくだらない反論があったので
少し訂正しようっと。
天皇の為に死んだ者を神としてまつる神社が

　Ａ　級　戦　犯　合　祀　後　、　天　皇　か　ら　冷　遇　

されてる現実を見ると
その存在意義は皆無と言わざる得ない。

>>228
その程度？充分ですよ（ｗ

天皇陛下が参拝しないのは、首相の靖国参拝が政治問題化して
参拝すると天皇が政治に巻き込まれるおそれが出てきたのが
その理由である。

昭和天皇御製

この年の　この日にもまた　靖国の　

みやしろのこと　うれひはふかし


　この御製は昭和六十一年八月十五日、前年靖国神社公式参拝を果たした中曽根首相が、
一転して見送るとの後藤田官房長官談話を発表したその日にお詠みになったものである。
昭和天皇は敗戦後、香淳皇后とともに七回に亘って靖国神社に御親拝になっており、靖国
神社に対する御配慮はなみなみならぬものと拝察する所であるが、御親拝は昭和五十年
十一月二十一日が最後であった。

>>226
日本は立憲君主国家ではないの？

天皇としては、自分の為に死んだとされてる以上、
例え間違ったイデオロギーからであっても、
道義的に最低限の礼は尽くさなければならないのだろう。

靖国神社を支えるカビの生えた皇国右翼思想がいくらｳｻﾞくてもな。
以下の歌によく表れている。

昭和天皇御製

この年の　この日にもまた　靖国の　

みやしろのこと　うれひはふかし


　

>>232
いかなる意味でも君主国ではないですよ。
馬鹿ですか？

>>230
現実として、天皇に著しく冷遇されている戦争神社靖国に
いかなる存在意義があるのでしょうね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三木首相の私的参拝宣言
天皇陛下の御親拝
A級戦犯合祀
中曽根首相の参拝見合わせ

などの時系列を以下のページで確認してください。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>235
冷遇してる（ｗ
ソレしか言えないのですか？
勅使を送ったり、歌を読んだり・・・・たいした冷遇ですね！

>>233
本当の日本人じゃないのか
御歌の意味がわからないのか

靖国神社は日本の聖地。反日の道具に使うな！
ま〜〜〜〜ぜ？？？

三木首相参拝後にも天皇参拝は行われています。
このことから、三木首相参拝が政治問題化したことは
天皇参拝中断の直接の原因ではないと断定できます。
つまり、

　Ａ　級　戦　犯　＝　大　悪　人　

の合祀が天皇参拝中断の直接の理由であると言えますよ。
馬鹿なカルトウヨは認めたくない現実でしょうが、
カルトだから仕方の無いことでしょうか？
若者がカルトにとりこまれ、極東のベテランネットウヨのように
ネットウヨ・ニートとして生きざるえなくなることを憂慮するものです。

天皇としては、自分の為に死んだとされてる以上、
例え間違ったイデオロギーからであっても、
道義的に最低限の礼は尽くさなければならないのだろう。

靖国神社を支えるカビの生えた皇国右翼思想がいくらｳｻﾞくてもな。
以下の歌によく表れている。

昭和天皇御製

この年の　この日にもまた　靖国の　

みやしろのこと　うれひはふかし

ひとこと言っていいですか？
靖国神社はアメリカにおいて、「ウォーシュライン（戦争神社）」
と報道されているんですよ。
靖国の性格を端的に表していますよね？
靖国を肯定することは、再び戦争へと向かうことなんですよ。
もうひとつ言うと、従軍経験者も、当時上官だった人と下士官だった
人とでは捉え方が違うということです。
戦争を二度と繰り返してはならないという人は、当時まだ若く、命令される
側だった世代で、いまだに「日本は外国と戦って負けたことはない」と
敗戦を認められない人は、当時将校で、命令する側だった世代なんですよ。
だから、８０代半ばに差し掛かったその世代がいなくなる１０年後には、
又違った価値観が生まれるのではないのでしょうか？
拉致問題にしても５０年経ったら自然消滅ですものね。

ID:7g+CqK0p=きもい

>>241
＞道義的に最低限の礼は尽くさなければならないのだろう。

それを妨げているのが馬鹿サヨなんですよね！

>>242
＞靖国を肯定することは、再び戦争へと向かうことなんですよ。
その根拠がこれか
＞靖国神社はアメリカにおいて、「ウォーシュライン（戦争神社）」
アメリカは靖国を解体しようとしていたのだよ。
そのアメリカが上のように呼ぶのはごく自然なことではないか。

>>234
日本が立憲君主制じゃないという君のほうが馬鹿です。

>>242書いてる奴が日本人だったら恥ずかしいね。
神社って言うものは災害を鎮守するものだ。
参拝しなくなった時こそ戦争がおこると考えるのが日本人のデフォ

オラ単純な日本人だけど、靖国を聖地と思ったことは無いし
今後もない。単なる宗教法人でその辺の神社仏閣とおなじで
聖地とは笑止千万。
思い入れるのは本人の自由で結構だけど、オラ神社の経営を
どんな形であれ、手助け・支援するのは願い下げだ。
基本的に国に誠をささげた人を1宗教法人にお任せしている
国が悪い。国が認めた戦争犯罪人だけを祀ってもらって、明治
以降の国内外の不幸な戦争に狩り出されて、亡くなった人々は
国に新たに追悼施設をつくりそこで祀るべきだ。
そこが聖地だ。

>>242
＞もうひとつ言うと、従軍経験者も、当時上官だった人と下士官だった
＞人とでは捉え方が違うということです。
＞戦争を二度と繰り返してはならないという人は、当時まだ若く、命令される
＞側だった世代で、いまだに「日本は外国と戦って負けたことはない」と
＞敗戦を認められない人は、当時将校で、命令する側だった世代なんですよ。
きみの言葉だけでは了解できない。
なんかソースはないの？

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は紅野、草加、亀、子蛾、馬カソネ、紅の、下等
草加紅迷等バランスを欠いたと利上げをしてテメエらクソマスゴミ共がチョンとチャンコロの
特派員共がチャンコロとチョン政府の圧力を受けて売国報道に走っている事位は賢明なる日本人は
皆知っているぜ。クソマスゴミ共。モロにチャンコロとチョンの意向を受けて
税金泥棒のチャンコロスクールとチョンスクールの売国官僚屋と売国政治屋と草加紅迷と攣るんで

売国クソマスゴミ共の

小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。

下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。


騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。

狂気の法案を、拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、2ちゃんを初めとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃を！！
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↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違い、ここは非常に効果ありです！
投稿内容で返事が変わります！
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↑↑【自民党目安箱】「人権擁護法」への反対意思を、1秒も早く簡明に党本部に伝えて下さい！

支那事変の真実
愛国メルマガ

日の丸時評　　　http://www17.ocn.ne.jp/~maru/
日本国旗掲揚会　　http://business2.plala.or.jp/kokki/

【Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050609it14.htm

なんか必死なようですが、分祠か、小泉が参拝をとりやめるかの二者択一なんですよ。

>>254
分祀などしなくてOk
子泉の参拝もOkです。
これで全然問題ないですよ

公人としての参拝は政教分離に反します。

小泉が参拝できるとしたら、小泉でなくなるしかないよ。
CMに子鼠君というキャラで出演し、その着ぐるみで参拝すればいい。
行ったのは子鼠君であり、小泉純一郎は参拝していないと言えばいい。

>>257
根拠不明

靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
ようにするために、政策的に作られた宗教。

要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。

>>259
こんなくそコピぺをあきもせず張り続ける
おまえが一番の愚衆。＞ ID:A2ejRxxQ

>>259は正しい認識ですね。

戦死者を、その者自身や遺族の意思を問わず

天皇の為に死んだと決めつけて顕彰するのが靖国です。

まさに、無駄な戦死に疑問を持たないようにするために、

政策的に作られた宗教といえます。

死者を弔う追悼の要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、

そのような宗教であって、本人が違う意思を持っていても

遺族が戦争神社に祀されているのが耐えられないといっても

靖国は分祀には応じません。このことから死者の追悼という要素が

皆無であることがわかると思います。

小泉包囲網が狭まってるようで、
ここで引いたら未来永劫靖国参拝などしようとする首相は
いなくなるでしょうから、カルトウヨも必死なようですが
無駄なあがきでしょうね。ｹﾞﾗ

>>261
そうだよな。
考えてみれば、「神様」に祭り上げられてるものを「悼む」ってのもおかしな話だ。

>>263
薄っぺらい、と言うか、上っ滑りと言うか。

なんだか中学生のセリフみたいだな。

カルトウヨクが涙目で書き込んでいるようです。
反論したくても、できるだけの知性がないからでしょう。

>>265 レッテル貼りを始めたか

図星だったようだな。かわいそうなカルト。ｹﾞﾗ

>>264
深い学識ある高学歴者だったら、そんな人格攻撃なんかじゃなくて、
「祖国日本のために生命をささげられた尊い神霊」として感謝の念をもって祀ることと、
戦争で命を落としたことを「悼む」こととが矛盾しないということを論理的に説明しないと。

戦って死んだから祀ってんじゃん。

なにが問題なのか、
さっぱり分からん。

きっと、あれだ、
ヴァルキリーだかワルキューレみたいなのが、
戦死者の霊を集めてまわってくるんだな。ｗ

>>259,261
も、また少し違うと思いまつ。
明治２年から１２年までが国家国民思想のための招魂社。
「国のためにと言う意識があまりにも無かったので必要でした。」
戦後までが、戦意向上のための別格官弊社。
「欧米諸国の帝国主義と対抗上、背伸びしていた」
戦後は、ＧＨＱのためにただの宗教法人。
「公立ではないので、外交まで考えない変な宗教に」

私は、靖国神社は好きだが、分祀は不可能などと言う
今のこさかしい靖国は大嫌いだし、逆に先霊に失礼だと考える。
宗教法人は、６０年もたてばそんなもの。

「こさかしい」っていっても、神様は不可分というのは神道の教義なんじゃねーの？
宗教上の教義に他から口をはさめるのか？

靖国神社は「日本における戦没者慰霊の中心的施設」などという僭越きわまる自己定義を捨て、
自分たちは単なる一宗教法人に過ぎないのだという本分に立ち返るべきです。
政府や政治家たちも靖国神社が「日本における戦没者慰霊の中心的施設」だなどという
欺瞞に満ちたプロパガンダを安易に追認することはいますぐやめるべきです。
靖国神社が自らの宗教活動を誰からも妨げられずにまっとうしてゆくためには、それが不可欠です。

>>272
なあ。

お前も生粋のｻﾖｸなら、当然反米思想なんだろ？
なのに
なんでGHQの残滓にいつまでもしがみついてんだ？

>>272
＞靖国神社は「日本における戦没者慰霊の中心的施設」などという僭越きわまる自己定義を捨て、

僭越もなにも、靖国神社は間違いなく中心的施設だろ。

>>274
勝手に「おいらが中心だ」って叫んでるだけですね。
誰も認めてませんけどね。

>>275
靖国神社以上に大規模な戦没者のための施設ってあるか？

>>268
わかるヤツは言わなくてもわかる。
わからんヤツは、言ってもわからん。
だから切るだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SEの諺

>>271
すまぬが、何が言いたいかわからない。
たかが創立６０年の宗教法人が、二つの座しか持たない宗教法人靖国が、
官弊社であった過去も離れて、「宗教の教義」とは
あまりにも、いまさらではないでしょうか。
1970年の総代会がＡさんの合祀方針を決定し、1978年の宮司さんが合祀した。
これって、ただの「宗教法人わがまま」？
すべては、1952年のＳＦ条約発効によるＡＢＣさん赦免・減刑が発端で
靖国が官弊社のままであれば、こんな事にはならなかった。
ＧＨＱのしわざ！

>>270
分祀が「こさかしい」に笑えました。

・・・でもなぁ、（どっかのバカが言う「分祀」じゃなくてさ）、
分離が可能なら、まず２万だかのリスト「チョン」を切り離してほしいな。

俺だって、オヤジの伯父が２人祀られているわけだが、
参拝する時に、チョンも祀られているってのが、むかついて
しょうがない。

って言うと「あの時は英霊」とか、自意識過剰で「漏れ、分別あるもんね」とか
思いこんでるチキンがレスつけるんだろうけどさ、チョンには「あのとき」で
当の日本人は「今は」かよ！　って思うね。ついでに「自称分別」もチョンだろって。

でも、大日本帝国時代も、日本の歴史だし。

あんな、反政府組織の延長みたいな臨時政府の国は問題外。

>>281
恥ずべき大きな負の歴史ですよね。

>>282
まだ起きてたのか
チャチャしか入れられないオコチャマはもう寝ろよ

ん？
恥ずべきは、戦後韓国だろ。

アメリカに都合良く利用されて、
わけのわからない反政府組織を据えられて、
ようやくクーデターが起きたかと思えば、
相変わらず、流れは変わらんし。

・・・なんのためにクーデター起こしたのか、
さっぱり分からんのだが。

まあ、あれだ、
半島は、所詮、半島だと。

>>248
>その辺の神社仏閣とおなじで聖地とは笑止千万。

その辺の神社仏閣も聖地だ。ばかもの。

>>268
感情というのは「複雑」なもので、戦死者に「万感」の思いを致すとき、
参拝者の感情が相矛盾する複数の感情の交錯であっても、人間としては全くおかしくないんですよ。
そも追悼施設というのは、矛盾する感情を包含することさえ許さないような非人間的な世界とは対極にある施設ですから。

>>286
無宗教だから追悼（慰霊も鎮魂）もいかんらしい。
平和を祈るだけらしい。

新追悼施設を作る理由
（１）政教分離にをクリアするため
（２）アジア諸国（中国、朝鮮？）の抗議をクリアするため
（３）靖国神社が軍国神社だから代わり

こんなとこ？

いや、追悼はＯＫだよ。

つか、あらゆる宗教観の人が追悼することができるようにするための新追悼施設なんだがな。
自分に理がないからって、いつまでも馬鹿な曲解をつづける靖国狂信者の哀れなことよ。

>>289
どこの国でも、その国の標準的な宗教観で追悼施設があるし、
他国の他宗教の要人も、その地のやり方に従って追悼しているよ。
「馬鹿な曲解」してるのは誰でしょう？

>>290
＞「馬鹿な曲解」してるのは誰でしょう？

君だろ。>>289の反論になってないし。

ネトウヨ死屍累々というから見てみましたが、

ザ・のじじズム
http://blog.nojijizm.jp/

酷いブログもあったもんです。
以前見たこれがネトウヨの正体とかも酷かったけど、
ここは呆れるほど暴言吐きまくりの、勉強不足と決め付けのお馬鹿な左翼さん達が
常に「ネトウヨ！ネトウヨ！」と連呼しながらレスしまくってます。

都合の悪いレスはすぐ消去かネトウヨ
一時期の嫌韓厨認定を彷彿とさせてくれます。

笑いたいのなら面白いかもしれませんよ？

>>291
反論になっていませんよ？
諸外国の例を否定できますか？
問題は「宗教観」ではなくて、「政治的主張」なんでしょ？

>>291

お前が>>290に反論できてないだけじゃねぇかｗ

>>293
＞諸外国の例を否定できますか？

「諸外国の例」と靖国のあり方の異同を云々する以前に、
諸外国の例を否定も肯定もする必要がない。
なぜなら、新追悼施設の性格の話をしているのだから。

＞問題は「宗教観」ではなくて、「政治的主張」なんでしょ？

新施設と宗教観との関係についてしか話題にしてないが？

>>294
筋違いの批判に「反論」する必要はない。


靖国信者さんには論理的思考を苦手とする人が多いようで。相手にするだけ馬鹿らしい。
ま、狂信ってのはこんなものなんだろうが。狂信の対象が何なのかは置いとおいて。

>>295
靖国を否定して、新追悼施設とやらを作る必要性を問題にしているわけだろ？
その「靖国を否定する」必要性が無いならば、「新施設」を創る必要も無いわけだ。
そもそも「追悼」に宗教的意識は無くしようが無いし、
必然的に日本的宗教観はぬぐいようは無い。

どうでもいいけど、自分が「論理的思考」をしていると思ってるあたりがアレですな。

>>296
もう一度だけ相手をしてやろう。

＞靖国を否定して、

「靖国を否定」とは何を意味するのか。自分の意識としては「靖国を否定」する必要性は感じない。

＞新追悼施設とやらを作る必要性を問題にしているわけだろ？

新追悼施設を作る「必要性」を問題にはしていない。
それを必要とする立場（宗教観）にとっての新施設の性格を問題にしている。

＞その「靖国を否定する」必要性が無いならば、「新施設」を創る必要も無いわけだ。

新施設創設の前提として「靖国を否定する」ことは必要条件ではない。
しかし、これはここでは関係のない問題だ。

＞そもそも「追悼」に宗教的意識は無くしようが無いし、

「追悼」から宗教的意識を「無くす」必要もない。

＞必然的に日本的宗教観はぬぐいようは無い。

君のいう「日本的宗教観」とは何なのか。
これを具体的に説明すると、結局多様な宗教観のうちの一つに過ぎなくなるということに気づきなさい。
それを共有しない者にとって「ぬぐう」ということは問題にならない。

＞どうでもいいけど、自分が「論理的思考」をしていると思ってるあたりがアレですな。

少なくとも、誰かと議論をするときには、「論理的思考」をするように心がけましょう。

オウム改めアレフを否定できないのと同様な意味で
靖国も否定する必要は無い。

が、靖国や神社本庁の政治的主張は粛々と無視すべきだし
参拝は違憲なのでやめればよろしい。

とにかく私企業の1宗教法人が巧みな権謀術数と人間の命を
人質にして、観光施設真っ青な商売を続けている事実はとても
聖地とか中心的施設等とは言えん。
国が認めた戦争犯罪人と徴兵等で狩り出され戦没された方を清濁合わせ
祀ってることが神社の商売っ気そのものだ。
こんなのの踊らされている国民もバカ丸出し、政治家も票欲しさと何かの利権
があるんだろうな。
罪無き戦死者は国家管理の戦没者追悼施設を造営してそこで祀ることが一番。
靖国に祀って欲しいと言う遺族もいるだろうから、その方はそのように。
それ以外の戦没者は国営追悼施設へ。
これが一番。他国からもとやかく言わせないし、国民も納得。

靖国に祀られている日本軍兵士って、アジア各地を侵略して、
悪い事ばっかりした人達なんだよね。それがなんで日本のために
戦ったなんて言えるのか、不思議でなりません。

>>297

なるほど、あなたの立場は理解しました。（つもり、ですが）

>結局多様な宗教観のうちの一つに過ぎなくなるということに気づきなさい。
>それを共有しない者にとって「ぬぐう」ということは問題にならない。

つまりは靖国で問題無いということになるのではないでしょうか？
既に靖国や千鳥ヶ淵が存在するのに、
さらに「よくわからないが日本的宗教施設でしかない」モノを創る意味があるのでしょうか？

>>301
靖国の存在は気にしないで良いです。

彼らは、勝手に「俺たちが祀っている」って言っているだけで、
何ら実態を伴っていませんから。

>>298
>参拝は違憲

初耳です。違憲判決でもありましたっけ？

>>299
いやならば参拝しなければよい。
また、国は宗教施設を創ることは禁止されている。

>>300
あなたはアジア各地を侵略して、 悪い事ばっかりした人達の子孫なんですよね？
そのあなたが日本人でいるなんて信じられません。
中共にでも帰化すれば？

今日もカルトは靖国オナニー。
でも、小泉の参拝はないようだね。ｹﾞﾗ

カルトウヨが何を言っても粛々と無視すればよろしいな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

太平洋戦争後の極東国際軍事裁判（東京裁判）については「サンフランシスコ
平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない。（Ａ級戦犯は）戦争犯罪人
と認識している」と述べ、戦争指導者をＡ級戦犯として裁いた同裁判を受け入れ
ている立場を強調。（共同通信） - 6月2日21時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000254-kyodo-pol

「Ａ級戦犯はもう罪人でない」自民代議士会で森岡政務官

細田長官は同日の記者会見で、「事実関係は種々誤りが含まれており、論評する
必要はない。極東軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として
話したということでは到底ありえない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t

靖国参拝はヒトラーの墓参りをするのと一緒だ　　公明党が批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052001004393

今年は１２月２３日あたりに参拝じゃないかな？
冤罪で処刑された方々の命日だし。

一生夢をだけ見て生きられるのもある意味幸せな
ネトウヨカルトである

東京裁判は、判決が甘すぎる不当裁判だよね。

ネットウヨとか言っている書き込みは無視だな。
相手にする価値もない。

「新追悼施設というのは宗教を排除したものでなく、
あらゆる宗教のひとが追悼できるための施設」

こう解釈していいのか？
しかしこういう施設は無宗教と言っていいのか？よくわからん。

>> 開館間近のホールに侵入、海自２等海曹４１歳を逮捕
>> 車を奪おうとした自衛官、強盗致傷容疑で逮捕 北海道
>> 男性の財布奪い傘で刺し死なす 那覇、自衛官逮捕
>> 自衛官３人、集団強姦容疑で逮捕　宮城県警

こんな奴らでも戦死したら靖国神社で神になるのか？

>>309
日本語が間違っています。

相手にする価値もない。 　
　　↓
相手にしても勝ち目はない。

>>312

・議論する気がない
・最初から結論ありき
・工作するのが目的
・きちがい相手では議論はならない。

禿げしく同意　ｗ

>>313
おまえは、おまえ自身のことがよくわかってるじゃないの

みんな知らないの？「ネットウヨ」ってのは南アフリカの方言で、「中国人」っていう意味なんだよ。

2匹かかったな　ｗ

日本の死んだら罪は流れるって考えはいいと思うんだがなぁ、
日本的な平和ってそういうところからも来ているでしょうに。
中韓の罪人は死んでも罪人、その子供も罪人っていう思想よりは遥かにいいと思うよ。

なんにせよ
中韓が口を出している今、決めることではないな。

>>317
死んだら罪は流れて、何も反省もなく進歩もない。

それが日本の姿と言うことでしょうか・・・。

>>318
日本人はまれにみる反省好きな民族だろうね。
それが講じて自分が悪くなくてもまず自分に落ち度ないかと先に考えてしまう。
それと正反対なのが、中国人や朝鮮人。

死んだ人の罪は水に流す日本人->非常に反省的。
死んだ人の罪を永劫に追及する中国人->間違っていても絶対おのれが正しいと考え、絶対反省しない，謝らない。

この間の中国のデモによく性格が表れていますね　ｗ

バー・モウ、元ビルマ独立義勇軍幹部、元ビルマ首相は『ビルマの夜明け』と言う著書を発表し、
この本がイギリスでも出版されることになりました。このとき「ロンドンタイムス図書週報」
１９６８年５月２３日号ではこの本について次のように紹介しています。
「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。それはイギリスでは１９４８年、
アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で
全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」とし、
序文の一部を引用しています。

それは「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ解放者はアトリー率いる
労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」という
バー・モウの歴史観を現した一文でした。

日本では決して語られることのない歴史が、
ここミャンマーではしっかりと語り継がれています。


　　　↑ありがとう、東条英樹！！！

日本国や家族を守るために散った英霊が眠る靖国神社の参拝の是非を、平和ボ
ケした現代の日本人が論ずることは困難を極めるばかり。そこで、英霊にお聞
きするのが一番。十数年間、英霊として祀られていた経験がある小野田元少尉
殿の靖国感が、多くの英霊の気持ちとして理解するほか無い。どこかのテレビ
局が企画してくれないかな。その際、各政党の代表も出演させて。

っていうか、むしろ、
全県に分祀してくんねーかな。

靖国までは、なかなか行けないんで、
窓口が増えてくれるとありがたい。

・・・いや、
護国神社があるか・・・。

>>320
その、↑ありがとう、東条英樹！！！

のコピペは、何とかならんのか？
ヒデキ・カンゲキ・西城秀樹みたいな感じじゃねーか。
コピペするなら、誤字くらい直せ。
つーか、コピペ止めれ

そんなに靖国神社が戦没者追悼をやりたいなら自分たちで勝手にやれよ。
いちいち国の権力にすがるなよ。宗教者としてみっともないよ。

>>324
権威にすがってないと、存在を維持できないからですよ。

もともと権力が愚衆をコントロールするために作った宗教ですから、
権力の後ろ盾がないと、愚衆さえも離れていってしまいますから。

>>325
「愚衆」が大好きなおまえも「愚衆」なんだろ
違う、おれは目覚めているニダ
ってか？

>>325
宗教ってそんなもんだよ

>>325
＞権力が愚衆をコントロールするために作った宗教です
共産主義者の宗教観だね

>>328
共産主義、と言うもの自体が「一つの新興宗教」だからねぇ。

奇形「宗教」である靖国神社など一般の宗教と同列に
語るのもおかしなもので、>>325はそのような奇形ぶりを
表現しているのでしょうね。

13 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:07:05 ID:izLCbfD9
靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
ようにするために、政策的に作られた宗教。

要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。

まあ、靖国より歴史も伝統もありますよね、共産主義は。

>>330
確かに奇形だ。
おまえの頭の中身は。

つーかお前ら、さっきのニュースJAPANみたか？

>>334
見てない、ヘンなことでもあったのか？

>>335
首相は今年も靖国に「多分必ず参拝する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000100-mai-pol
飯島勲首相秘書官は１１日夜、長野県辰野町で講演し、
昨年１１月にチリで行われた中国の胡錦濤国家主席との首脳会談について

　「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　　　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」

と述べた。
飯島氏はさらに
「国の指導者たる小泉（首相）が
　不戦の誓いで靖国神社に行くのは何らおかしくない。
　（今年も）多分必ず参拝すると思う」と語った。

--------------------------------------------------------------------------------
つまり、胡錦濤は小泉の靖国参拝を了承して会ったということ。
ニュースJAPANでは更に、
「呉儀に『靖国のことでグダグダ言うな』と念を押したらドタキャンした」
というような趣旨のことも言っていた。

>>336
小泉よ
他のことではあまり支持しないが、
参拝だけはとことんどこまでも支持するぞ。

>>336
さんくす。
中共はガス抜きに騒がせてるってことかな
それとも江沢民派の巻き返しが強くなってるとか

『靖国のことでグダグダ言うな』
これはいいフレーズだな。
今後は多用してくれよ＞小泉

小泉が
「中国や韓国へは説明して分かってもらえている」
っつう発言を先日の記者会見で言ってたが
それはどうやら>>336のことだったようだ。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00071633.html
靖国問題に関して飯島氏は、不戦の誓いを新たにするためにも、
「小泉総理は必ず参拝すると思っている」と述べ、2005年も参拝を行うとの見通しを示した。
そして日中関係に関して飯島氏は、
2004年、中国の胡錦濤主席や温家宝首相との会談に先立って、
「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」
と中国側に事前に伝えていたという内幕を明らかにした。

>>341
＞日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。
ﾌﾟ　駄目押しだな

カードとしては無効、
って教えてやることもないとおもうが。

親切だな。

なんでこんなに強気なの？
小泉ぐらいが普通だとしたら今までの連中は何だったの？

>>344
小泉はバカで配慮というものができないのよ。
それが幸いしてるんだけどね。
シナにとってこれほどやりにくい相手はいない。　ｗ

>>344-345

単に小泉は支那から裏金を得ていないだけのこと。

結局サヨマスゴミも煽らなくなったね。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

>>348
じゃあ、2ch消滅を願って法案賛成のメールでも送るかな。

靖国が神道的にかなりいかがわしいってことは
わかるんだが、
「靖国で会おう」と言って死んでいった戦没者の
数と質が重すぎるんだよな。

>>350
誰も靖国に「追悼するな」とは言ってないんだよ。
戦没者の追悼は遠慮なく盛大にやってくれればいい。
靖国のまずいところは「おれたちだけが追悼を行うのだ、他宗教・無宗教の人間にはやらせない、新追悼施設
もつくらせない」と意地を張って、
そのつまらない意地をつらぬくために政治の力に頼ろうとしているところ。

「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」
「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」
「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」
「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」
「日にちは別にして靖国参拝は来年も行う。それでも構わないなら会談に応じる」


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｻﾖｸさんがた、
またひとつ靖国参拝の正当性が増えましたねｗ

あまのじゃく小泉と反中ウヨの支持率(w

　　前略
一方、政界は世間の空気と違う。野党攻勢に加え、河野洋平衆院議長、
神崎武法公明党代表ら親中派が靖国参拝批判を鮮明にし、さながら小泉包囲網ができつつあるかのように映る。

　「孤立するなかで、小泉は依怙地（いこじ）なまでに妥協を拒み続ける。
その孤軍奮闘ぶりをみて、中国批判に傾斜している世論が共鳴し、支持率があがる、というからくりだ。
勘のいい小泉はそこをよく読んでいる」（自民党幹部）
　そうだとすれば、小泉一流のポピュリズム（大衆迎合主義）的手法が靖国外交でも発揮されているということか。

　中国が反日を国内統治のテコにし、日本も反中を政権維持の道具にするのでは、すれ違いが際限なく続く。
双方が落としどころを真剣に探求しないと、取り返しがつかなくなる。
（敬称略）http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

>>353
＞政界は世間の空気と違う。

あれ？マスコミの世論調査では参拝反対が上まわっているんじゃなかたっけ？
毎日さんよくわかっておられる。　ｗ

>354
>マスコミの世論調査では参拝反対が上まわっているんじゃなかたっけ？

最近そうなってきたけれど、政界ではネットｳﾖのような脳内妄想はないから
もっと小泉靖国参拝反対派が多いわけだ。国益、経済も考えないと――――――。

>>350
靖国に洗脳されて死んでいった連中に、いつまでも付き合ってやる必要はない。

そろそろ愚かな過去を清算すべき時です。

>>348
これって、古賀誠の小泉首相に対する、「人権擁護法案」と「靖国」のバーター取引の打診？


靖国参拝、古賀誠氏「配慮が必要」　遺族会会合で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0612/001.html?t

>>357
妄想が好きですね。ﾁｮﾝみたい。

　
何故、国家が戦死者を丁重に祭るのか。
それは、次に起こる有事の際、
お前達に、喜んで死んでもらう為だ。
オレも参拝してやるから、
戦争になったら、お前達は笑いながら犬死して来い。
オレはゴメンだ
　
　

毎日の見方

世間->参拝容認ムード
政界->参拝自粛ムード
で、
マスコミの世論調査　参拝　賛成＜反対

はて？どちらが正しいのでしょう？
しかも、同じマスコミが言っているところが哂えます。ｗ

>>358
ありがとう。

ID:8iBbAEJk に煽られるということは、俺の推測は結構正しいみたいだな。（ｗ

>>359
>オレはゴメンだ

誰もお前みたいなクズなんか当てにしないから心配すんな。

>>359
戦争が起こって大の男が逃げ回っていたら
さぞ尊敬されるだろうな。

>>362
>>363
常に他人の目や評価を気にしながら生きている小心者は
指導者の気分一つで、華麗な犬死を遂げるがよい。
お前達のような人間は一部の指導者達にとって宝物であろう。
望み通りに、お前達がボロキレのように犬死できる事を心から祈る。

正しくない戦争、例えば太平洋戦争などですか、
そういうものに終始一貫反対の姿勢を貫いた人間は
戦後事実として大尊敬を集めました。
いわゆる獄中非転向の共産党幹部などですね。

対して、Ａ級戦犯などは処刑を喜んだ日本人が多かったことは
事実であり、いまだに大犯罪者扱いです。

>>364
かりにわれわれが華麗な犬死をしたとします。
ということはわれわれの国は負けたということです。
中国や北朝鮮のような国に占領されると、戦うことから
逃げ回っていた大の男はどういう処遇を受けるのか実に
楽しみです。ｗ

>>365
＞戦後事実として大尊敬を集めました。
＞いわゆる獄中非転向の共産党幹部などですね。
確かに今でも大尊敬を受けています。ﾌﾟ

＞Ａ級戦犯などは処刑を喜んだ日本人が多かった
確かに昭和２８年に４０００万人の署名が集まりました。ｗ

>>366
喜んで犬死にするようなバカは何も考えずに、さっさと殺されてきた方が良い。
戦後の復興の障害がなくなってベターだ。

残った賢い人間を中心に、新しい国家を作れるからね。

聞くところによれば、拒否しなかったものは署名したと
みなすといった強引なやり方で署名を集めたようですな。
また、署名が真性であることも確かめられてはおりません。ﾌﾟｹﾞﾗ
常識的にありえない数ですからねぇ、北朝鮮でもないかぎり。

>>368
新しい国なんて作れませんよ。
中国や北朝鮮に負けると奴隷国家と奴隷国民
として永久に扱われます。
おまえさんのような男はまっさきになぶり殺しでしょうね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>369
＞聞くところによれば
ソースは2chですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに昭和28年のＡ級戦犯赦免の国会決議は、社会党に加えその、
「大尊敬を集めている」共産党も賛成の満場一致で可決されたんだが。ｗ

>>370
先に犬死した奴が
心配する必要はない。
黙って、成仏してくれｗ

>>372
共産党は賛成していないようですよ。
その当時会派をもっていないですから。
全員一致とは違うわけです。

馬鹿がデマとばしてますね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>372
ちなみに戦犯放免決議なるものは存在しません。
平和条約に基づく戦犯の放免、減刑についての法律が
存在するのみです。

また、

　放　免　さ　れ　た　も　の　は　皆　無　で　す　。

残りは、連合国の慈悲により、減刑されたのみです。

「慈悲」だって。
戦時国際法（特にジュネーヴ条約）でももう少し勉強したら？

戦時国際法（特にジュネーヴ条約）は無関係ですよ。
この場合は、平和条約が問題となるのみです。

阿呆のくせに何言ってるんだか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は紅野、草加、亀、子蛾、馬カソネ、紅の、下等
草加紅迷等バランスを欠いたと利上げをしてテメエらクソマスゴミ共がチョンとチャンコロの
特派員共がチャンコロとチョン政府の圧力を受けて売国報道に走っている事位は賢明なる日本人は
皆知っているぜ。クソマスゴミ共。モロにチャンコロとチョンの意向を受けて
税金泥棒のチャンコロスクールとチョンスクールの売国官僚屋と売国政治屋と草加紅迷と攣るんで

売国クソマスゴミ共の

小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。

下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。


騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
騙されません. 売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。

>>377
そういうことは読んでからいってくださいね。
読んだらいってる意味がわかるから。

「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」

「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」

「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」

「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」

「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
　それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」


小泉の「中韓には説明して分かってもらえている」発言はコレが元です。
公約通り終戦記念日に参拝しても、なんら問題は無いということですねｗ

>>374
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html
（衆院議員は一人で「小会派クラブ」に属しており、クラブの個々の議員の態度の記録はありません）

共産党自身はそう弁明してるようだが、衆議院に一人いた件について、その人が
どっちの態度をとったかは共産党は「わからない」のだそうです。（ｗ

>>375

衆議院会議録情報　第016回国会　本会議　
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html

中国国民に告ぐ
日本に内政干渉するのであれば、即刻中国本土に有る全ての戦争参加者の墓を撤去せよ
もちろん戦争指導者の墓も撤去　以後参拝禁止とする事　日本人を殺した中国人が居るのは事実

本音としては　日本人は中国人死ね！　中国人は日本人死ね！　アメリカ人はアメリカ以外皆死ね！　これ本音。

一番哀れな日本人は、中国の味方してる日本人。（利用されているだけ）

っていうか、自国民を何千万も殺した指導者を
いまだに通貨の肖像に使ってるわりには
日本に対して「のみ」不寛容ですよねぇ。

途中で書き込みボタン押してしまったが、

衆議院会議録情報　第016回国会　本会議　
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html
　第六　戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案（山下春江君外二十四名提出）

>残りは、連合国の慈悲により、減刑されたのみです。

つまり、サンフランシスコ講和条約第11条に従い、連合国の同意を得るということも
した上で赦免が実現してるということのようだがそれがどうかしたか？
昭和31年までにＡ級戦犯、昭和33年までにＢＣ級戦犯が赦免により
全員釈放されているようだが。

靖国は墓ではないですよ。

かつての国家神道の本拠地であり
現在はカルトな一宗教です。

それを文面どおり信じてるなら
お人よしというか、おめでたいというか…

国際法で、戦争の講和条約が結ばれたら
その戦争における捕虜などは釈放しなくちゃいけないんですよ。
この国際法は今も生きていて、
だからこそアメリカはフセインが処刑されるまで
イラクと講和条約を結べない。

腐れファシズム大日本帝国の戦犯の減刑釈放に
同意するなど慈悲以外の何者でもないですな。

また、放免はされていませんよ。
それまでの拘留を刑期とする減刑を受けた上での釈放です。

>>386
捕虜ではなく

　戦　争　犯　罪　者　で　す　な　。

誤解なき様。

>>388
なんの罪でしょうか？

まあ、実際慈悲だったかどうだったかなどは
それぞれ個人の感性の問題なのでこれ以上何もいう気はないです。
（私の感性では>>386の通り）

>>388
捕虜「など」。
恣意的な誤読はやめてください。

まあ、慈悲ならば、
リンチ裁判をした後ろめたさからきた良心からだろうね。

>>392
原爆を叩き落したうしろめたさ、とか。

>>388
中国の便衣戦術もアメリカの原爆も犯罪ですが。
勝った側は裁かれず負けた側だけ裁かれるんでは法の真理は無い、ってパル判事が言ってたでしょ。
しかも日本の戦犯は事後法で裁かれてる。
こういう無法な事を認めるどころか賞賛してるあんたは、
「法なんてどうでもいい、戦争で勝てば何でもあり」
って言ってるのと同じ。
あんたが日本人だとしたら、過去の反省をしてないって事ですな。

>385
一番哀れな日本人は、中国の味方してる日本人。（利用されているのも解らない馬鹿）

>>386でもふれたが、東京裁判がいかなるものであったかは、
現在のイラクにおけるフセインらの処遇が一番参考になる。
大量破壊兵器を名目に攻め込まれたにもかかわらず、
そのことは何もなかったかのように無視され、きっとフセインは
何年（何十年）も前のクルド人虐殺とか戦争とは直接関係のない罪状で
処刑されることだろう。
でもさすがに歴史に学んだ＝東京裁判の非正当性を認めてるのか、
アメリカは「イラク暫定政権」というのを前面に出して
責任を回避するという手法を使ってる。

東京裁判について語るなら今後もイラク情勢を注視すべきだと思う。

山口組の行政対象暴力だ　！！捜査妨害　！！

指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市

おいおい　ＮＨＫ大阪が　橋本弘文と通名だぞ　

ＮＨＫ大阪が　朝鮮人ヤクザにお手上げ　！！

島田紳助、朝鮮人ヤクザとの交際を公言していた。
指定暴力団・山口組若頭補佐「極心連合会」会長の　姜弘文

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117792909/

ネプチューン名倉潤の兄が殺人容疑で逮捕された
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/nagura.shtml

野中広務とつるんでＢ利権とパチンコ利権、中国利権を手に入れた古賀誠。

>>385
その国家神道の本拠地ってのが、いくら史料をあさっても分からない。
頼むから、教えてくれ

国家神道の最高神は天照大神なんだから、本拠地は伊勢神宮なんじゃないの？

>>398
国民の皇民化という明治政府の政策としての国家神道、
そういう左翼の脳内で構築された定義でしょ、きっと。
>>399
興味深いのは、今に限らず昔からどうも伊勢は重要視されてないってこと。
称徳天皇が皇位を弓削道鏡に「禅譲」しようとした際
ご神託を受けに行ったのは宇佐八幡宮。

いやぁ、神社って知れば知るほど本当におもしろく、難しい…

>>398
今は存在しないよ。陸軍省と海軍省だからな。

>>401
行政機関でいえば神祇院でしょう

神祇院って確か1940年設置だろう。
陸軍省と海軍省（実務は陸軍省）でいいんじゃね？

>>399,400
昭和天皇は、「伊勢神宮は平和の神様なのに、戦勝祈願してしまった
ので怒りをかって負けたのではないか」と語っていたと昭和天皇独白録
にある。

>>403
内務省もでしょう。

A級戦犯が靖国神社に合祀されたから靖国参拝に反対するという
一貫した主張が中国にあるのかというと､決してそうではないと
思います｡
　先ほども言いましたように､A級戦犯の合祀が一般に知られたのは
昭和５４年４月１９日の新聞報道です｡当時は､いわゆる保革伯仲国会
で､国会運営が大変難しい時期だった｡首相だった大平さんはクリスチャンです｡
ところが､その大平さんがこのA級戦犯合祀問題につい.ては｢人がどう
見るか､.私の気持ちで行くのだから批判はその人に任せる｣と言い切って
､４月２１日に予定通り参拝した｡その後､６月５日の参議院内閣委員会
でも｢A級戦犯あるいは大東亜戦争というものについての審判は歴史が
致すであろうと私は考えております｣と答弁し､さらにこの年の８月１５日
も例年のように参拝した｡
　では､この大平さんの参拝に対して､中国がクレｰムをつけたか｡
その時には反対も何もしなかった｡もし､A級戦犯が靖国神社に合祀され
ているから靖国参拝に反対だというのなら､その時に中国は言うはずです｡
しかし､何も言わなかった｡これは実に御都合正義だと言わざるを得ません｡
A級戦犯の問題を初めて持ち出してきたのは､中曽根さんが参拝した昭和６０年です｡
その年の１２月２７日､当時の章曙駐日中国大使が､A級戦犯の問題さえ解決されるの
なら解決策を見いだすことは決して難しくない､という趣旨のことを述べた｡
しかし､同じ年の８月１５日の『人民日報』は､｢靖国神社は､これまでの侵略戦争
における東条英機を含む千人以上の犯罪人を祀っているのだから､政府の
公職にある者が参拝することは､日本軍国主義による侵略戦争の害を深く
受けたアジア近隣諸国と日本人民の感情を傷つけるものだ｣と書いている｡
｢千人以上の戦犯｣ということは､BC級の刑死者も祀られていることを問題
にしている.ということです｡つまり､A級の分祀だけで済まされる問題で
はなく､A級が済んだらおそらくBC級も外せとなる｡中国側の言い分というのは
A級戦犯さえ分祀すれば済む問題ではないと考えざるをえないのです｡

>>406
洗脳された左翼を説得するために全部暗記しておこうかな

左翼は日本に迷惑かけるだけなんだから、
目覚めることができない左翼は日本の将来の
ためにいさぎよく死んでくれ。
そうすれば靖国に祀ってやってもいい。
まあ、鎮魂社だけどな。

都立国立高校前会長のブログ
みなさん正してやってくださいｗ

http://blog.livedoor.jp/kunitachi2/archives/24928981.html

>>406
日本国内の意見だってまとまっていないのに、中国の意見が統一されてる訳ないじゃんｗ
いろんな意見があるのは当たり前。

諸氏レスありがとう。

>>399　国家神道に最高神という概念があるのかどうかも俺は知らない。もっと詳しく頼む。
>>400　古代から中世にかけては八幡様も強かった。でも江戸時代からは伊勢神宮ですな。
>>401　陸海軍両省は、靖国神社以外の神社も管轄していたのか？
>>402　>>403にて。
>>403　陸海軍両省は、靖国神社以外の神社も管轄していたのか？
>>405　内務省には靖国の管轄権限なかったはずだが

と諸氏の意見を総合すると、国家神道の本拠地すら未だ分かってない、と。
こーゆーことですね。なんなんですか？国家神道って。
粋がって靖国を国家神道という言葉で批判する諸氏ならご存知のはずだ！
答えてください、答えれるものなら。

「政教分離の原則」の意味が歪曲されている。
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。

>>410
> 日本国内の意見だってまとまっていないのに、中国の意見が統一されてる訳ないじゃんｗ
> いろんな意見があるのは当たり前。

？　日本語読める？

>>411
「国家神道」などと言うものはそもそも存在しなかったわけで。

国家神道がどういう経由で作られ（だれが作ったのか？）、
いつごろ成立し、その教義の詳細、そして従来の神道と
どこが違うのか？通俗的な話は溢れているが、厳密な
国家神道の定義などはだれにもわかっていないんじゃないの？
否定する側も肯定する側も。

>>411
国家神道というのは皇室の祭祀と神社神道を結合させたもの。
皇室の祭祀の最高神は記紀神話のアマテラス。

さあ

国家神道というのは、
日本全国の神々（神社）を国家が統一的に管理し、
いわばインフラの一種として整備したものです。

具体的には、
勝手な宗教的活動の制限、
信者勧誘とかの禁止、とか。

ようするに、
警察署や消防署、
図書館や郵便局、
なんかと似た感じ。

>>417
それだけでは説明したことにならない。
教義は？

教義、別にいらんでしょう。

平等な社会作り、差別の無い社会作りに絶対必要な法案である。

>>419
じゃ、教義は従来の神道と同じとみてよいの？

中国は日本と仲良くして行きたいと考えている。経済関係でも
切っても切れない関係なんだ。　日本が歴史問題で中国を刺激するから
中国が怒るのである。　先の戦争で被害を受けたのは中国なんだ。
首相の靖国参拝も中国からすれば傷口に塩を塗るようなものなのだ。
日本人は過去の過ちに直視しなければならない。

>>422
決着済み

>>422
じゃあ何で「Ａ級戦犯」の合祀が公表されてから６年間も沈黙してたのかな？
その間大平首相は何回も参拝してるが。

>>414
そのような曖昧な概念で靖国を批難するのはおかしいんじゃないか？

>>415
ほほう。
そのような神道ならば平安時代から見られるが、国家神道なるものは1000年の歴史を有するのかね？

>>417
それならば帝国政府の宗教政策と呼ぶべき。
国家神道なる奇怪な名前の宗教とは様相がちがう気がする。

そうは言ってもなぁ・・・。

文明国に相応しい姿を保つ為に、
外国人が見ても恥ずかしくないよう、
規制する為の制度だった、

って感じで、

外地に出ても、
公共機関が必要なのと同じ感覚で、
インフラとしての神社を作ったりしたけど。

>>425
違いますよ。
国家神道の成立は明治ですよ。

うーん、よくわからんなぁ。
国家神道のどこが悪いの？　反対する人たちは具体的に説明して欲しいな。

悪いことを照明できなければ、特に問題無いんじゃない？

>>428
おっと、誤字訂正。

×悪いことを照明
○悪いことを証明

>>425
無論「帝国政府の特異な宗教政策」を戦後GHQが「国家神道」と呼んだわけだな。
一言でいいつくせるものではないが、日本にもローマ法王を頂点としたカソリック
のような宗教を定着させたいと明治の指導者は望んでいた。このためカソリック教会
のように全国の神社を階層化・組織化したってことは言えるな。

ようするに、

国家が特定の宗教を優遇するのは、
けしからん、とか・・・かな？

特定でもなければ、
優遇っつーより規制だったと、
俺は思うけど。

いまからは想像しにくいが、明治初期の日本人はあまり皇室に敬意を持って
なかった。将軍様が偉かったからな。皇室を尊敬させるために神道を利用
したわけだ。

つか、将軍さまより、
自分とこの殿様ね。

でもまあ、
うちんとこの神さんの総元締めって感じで、
皇室を認識させるために・・ってのは、あるかもね。

へぇ・・・いい結論が導き出されてる。

国家神道という言葉自体は戦後に一般化した言葉で
戦前戦中から頻繁に使われてた言葉じゃないし・・・・
例えるなら天皇制みたいな言葉だね。

ちなみに国家神道の何が悪いかは俺にはわからん。
まあ、宗教信仰の自由が阻害されるという事なんだろうけど
戦前戦中統制がかけられたのは、神道そのものだったりするわけでｗ

・・・・回線の調子悪　

>>357
その通り。
遺族会の上層部に内緒話でスジを通したのかもしれないけど、
ウチの祖母（遺族会です）は、少なくとも何も聞いていない。

>>359
でもおまえ、仮に「徴用」があったとしても、そもそも国民のリストに
乗ってないじゃないか（ｗ

>>435
問題はさ、鍾馗どん。

ここで憎まれ口叩いている奴らが、誰一人として、
「実質」を議論してるわけじゃなく、「てめーに都合のいい妄想」を
「後日の価値観」で書かれた文章から引っ張って満足してることなんだよ。

>>426
それでは国家神道は宗教ではないみたいじゃねぇか。
今の宗教法人法とかとあまり変わらない、国家による宗教管理政策だと読めるんだが？

>>427
ありゃ>>415は千年来の信仰形態ですが、国家神道は明治から？変ですね。

>>428
維新以来、大きな宗教政策の変更が少なくとも二度ありました。
果たして、これを一つの単語で総括wできるものかどうか。

>>432
木曾路は深い山の中、なんだが、そんな場所―封建領主の交代や一揆が極めて少なかった地域でも、
ある作家の、江戸後期に生まれた父親なんかは王政復古を望んでたみたいよ？
夜明け前の出来事を見たように書くのはよくないねぇ。
で、天皇という国家元首に対する尊敬心と国家神道との関連がまるで分からん。
さらに靖国との関連なんてもっと分からん。

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。独創的な情報分析マガジンです。

>>440
提灯持ちやりたいなら、小野寺光一の経歴や業績も紹介しとけよ（ｗ

>>439
＞ありゃ>>415は千年来の信仰形態ですが、国家神道は明治から？変ですね。

皇室祭祀と民間の神社神道を制度化したのが国家神道なんですよ。
氏神様の上に記紀神話の神々を位置付けるの。

>>434
ほほう。
つまり、戦後社会による戦前のレッテル貼りかいな。
ますます善悪はおろか、靖国との関連は曖昧だな。
正しい政策判断や憲法問題を考えるにあたって、そのような曖昧な概念に、
デタラメかも知れない悪のレッテル貼って判断してよいものだろうか？

>>442
だからそれは、平安時代のお話だっつーの。延喜式って奴な。
式内社と式外社を厳密に分けて、全国の神社に対する処遇が地方官に命じられていた。
てな訳で、君の言う国家神道とやらは、平安以来の千年宗教なんだよ。おかしいよな。
ところで、靖国が君の言う国家神道の本拠地ならあれは皇祖神か、氏神の大本であるべきなんだが。
あと国家神道の解釈を論じれば、どんどん靖国から遠ざかるのは気のせいなのかな？

木ト教授に限らず、チョソシナ関西人は、どんな時でもまず自分たちが正しいという前提で物事を考える。
同胞が責められた時は、個別の状況など関係なしに何がなんでも自分たちを擁護しようとするあまり、
その場の勢いで全く筋の通らない、あまりに身勝手な主張をしてしまう。(例：在日が犯罪しても通名でええやろ。
本名晒すな。)
それに対し、日本人はまずどちらが正しい考え、それによって自分たちを擁護するか、しないか、
相手を責めるか責めないか、を判断する。(その際、多少日本びいきになってしまう場合もあるが、
やつらに比べたらほぼ公正中立と言ってよい。)
このように、私たち日本人とやつらは、脳ミソの動かし方が根本から異なる。よって、いくら話し合っても無駄だ。
一般人とヤクザの関係と同じ。関わらないのが一番である。
しかし、よりによって大学教授という立場にある人間が、テレビで平然と理不尽な在日犯罪者擁護発言をしているのを
まのあたりにしたら、さすがに温厚な我々日本人も怒りを抑えきれない。でも何もできない。
少しでもやつらを責めるようなことを言ったら、有無を言わせず差別だと言われる。
もしもテレビなんかでやつらを批判したら、大変な騒ぎになるだろう。
私たちにできるのは、せいぜい２ちゃんねるという匿名掲示板に主張を書き込むことくらいだ。いつの日か、この理不尽を
打破することが出来ると信じて…。

>>444
私は靖国が国家神道の本拠地だなどと言った覚えは無い。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1733.mpg

東京裁判でシバかれる東条

>>444
なんで靖国のスレなのに延喜式が出てくる？
1000年前に靖国神社はどこに位置付けられてたわけ？

金がもったいないから宗教なんていらないよ。
靖国神社も潰れれば良い。

宗教団体なんて今じゃ暴力団並に悪の巣窟じゃん。
日本の聖地？ふざけんなよ。

日本人の殆どは神はいないと気付いている。
靖国神社等の各神社や天皇も早晩、不要だという事で結論が出るであろう。

>>450
その宗教団体の政党が日本では政権与党。
暴力団なみであろうと少なくとも社会的支持はそれくらいあるということ。

宗教団体に文句があるなら靖国なんていち神社に文句をいう前に
まずそういう影響力の強いところから社会に問うべきではないのかね？
「宗教団体」とかいいながら、
唯一靖国にだけ文句を言いたいだけなのだろう？

そうだそうだ。
東条英機は悪くない。
日本ばんざーーーーーーい！

>>451
狂信的な人間ほどそうやって「結論がでる」とか「終止符が打たれる」
なんてことをいいたがるんだよね。

人間全てが機械なみに論理的・科学的にでもならない限り
神が不要ということにはなりえない。
それは日本に限らず地球人類全てにいえることだ。

>>454
人間が不完全な生き物である事を知っており、
人間が人間を疑う賢明さを持っているからこそ、
「神」と言う完全なる存在に祈りを捧げるんだよね。
神を意識するという事は、不完全なる人間の姿を顧みるという事でもある。

449 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 09:13:29 ID:XM+kSMLU
金がもったいないから宗教なんていらないよ。
靖国神社も潰れれば良い。

450 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 09:14:59 ID:XM+kSMLU
宗教団体なんて今じゃ暴力団並に悪の巣窟じゃん。
日本の聖地？ふざけんなよ。

451 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/13(月) 09:19:02 ID:XM+kSMLU
日本人の殆どは神はいないと気付いている。
靖国神社等の各神社や天皇も早晩、不要だという事で結論が出るであろう。

#言ってるのはおまえひとりじゃないか　ｗ

不完全で大間違いを犯した人間の人格を神として祭ることはいいことなの?

それじゃーそういう神を拝むとその人格が乗り移ってまた同じ過ちが起こる?

>>457
彼らは死ぬことによってその不完全さ・過ちを贖罪、払拭し
より完全なものになったととらえる考え方もある。
どんなに科学が発達しても死んだ経験のないものには確認不能の領域。

>>457
大間違いかどうかは、大東亜戦争をどう評価するかに拠る。
A級戦犯に罪を押し付ける事で国民の責任が免れるか、私個人としては疑問。

まあ、日本国は国民に靖国参拝を義務付けているわけではないのだから、
祈りたくない人間は祈らなければよろしい。

A級戦犯を否定するにしろ、A級戦犯7人がいるからと言って、残りの２４０万を超える御柱を無視するべきではないと思うし。

東条が首相にさせられたのは軍出身の東条ならば軍部を押さえられ、戦争を回避できるかもしれないと考えたからだ。
現に東条は天皇の意を組み、戦争回避に尽力を尽くしている。
東條家には国民から届いた東條を腰抜け呼ばわりする手紙が山ほどある。国民は慎重な政府よりも軍の果断に期待していた。 

>大東亜戦争をどう評価するかに拠る。

呆れるね、こういう論は、
大東亜戦争は負けたんだ。無条件降伏して負けた。本来その時点でそれ以前の統べての価値観は否定されても
然るべきで仕方が無い。占領国が否定しなくても多くの国民自身が心の中で疑問・否定もするだろうし、
直接戦争相手ではない戦地であった中韓のような「現地国」も否定をするだろう。
勝っていれば否定は無い。

アメリカのような敗戦経験の無い外国を旅行してみろ、良いものは残す、と言った正論を通す国であることが
理解できるし、建築物にしても日本には無い伝統的「本物」が至るところにある。

敗戦国とは本来は無価値なのだ。

>祈りたくない人間は祈らなければよろしい

これが最終的な帰結だと思うね。
ついでに、祈りたい首相が気に食わないなら選挙で叩き落せばいい。
個人的に、それができないから他国を煽って利用しようというのが
靖国反対論者のホンネだと思う。
私は小泉が参拝しようがしまいが、新たに追悼施設ができようができまいが
そんなこととは関係なく、私の先祖を神として祀ってくれている靖国にいく。
それだけのことだ。

>>461
まず、日本国は有条件降伏ですよ。
無条件降伏したのは日本軍。
これ常識。

＞敗戦国とは本来は無価値なのだ。 
だったらもう一回戦争して、何が何でも勝たなきゃいけないね。

>>461
要するに勝てば何をしてもよい、
負ければ何をされても文句を言ってはならないといいたいのですね。
だったら戦勝国（特に中国）は
文句を言われないように日本人を抹殺するべきだった。
それをしなかったのが戦勝国の落ち度というべきだろう。

いまさらそんなこといっても遅い。

だから、その何をされても文句を言えないような状況にしてしまった指導者を
何で神として崇めるのですか?

>>461
＞本来その時点でそれ以前の統べての価値観は否定されても
＞然るべきで仕方が無い。
＞敗戦国とは本来は無価値なのだ。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」という意味で言っているのなら正しいが、
このことわざは「とされる」だけであり、事実ではないということは
理解して言っているのだろうな？

＞建築物にしても日本には無い伝統的「本物」が至るところにある。
意味がわからないが。

日本の建物が偽者でアメリカの建物が本物だという根拠は？
その例をあげろ。

真心込めて
宗教板いじめ撃退法

>>465
まず前提として、私は
戦争に勝ったからといって何をしてもいいとは全く考えていない。
また、負けたからといって文句をいってはならないとも考えていない。

この前提から、あなたの質問は私にとって何の意味もなさない。
その上で言わせてもらうなら、彼は敗戦の罪が国民全体に及ばない為の
人身御供だったと思う。
敗戦の責任を負う立場にあったとは思うが、
それは本来国民が追求するべきものであって
原爆を叩き落したり日本人を虫けらのように扱った敵国によって
断罪されるべきものではなかった。
人身御供としてその命を奪われた彼らを死後糾弾する気にはなれない。

日清、日露の戦争に勝利した日本が、
敗戦国をどの様に扱ったかを見てみろってんだ。

戦争に正義も悪も無い。
国益のぶつかりあいが戦争であり、
戦争に負けたら、勝った国の要求を受け入れ、譲歩する。
それだけの話。

小日本…敗戦国…ﾌ

http://ez24.aaacafe.ne.jp/~rockyou/index.php

ここの右翼も…軍国主義…か…

＞戦争に勝ったからといって何をしてもいいとは全く考えていない。
＞また、負けたからといって文句をいってはならないとも考えていない。

そんな甘いことを言えるのは占領国がアメリカで、しかも米ソの冷戦があったから、
もしソ連に占領されていれば今の北然り、５０年間は経済進歩も復興も無かったはず。
同じアメリカでもルーズベルトだったら日本男子の金を抜いて女は全部米兵の妾になっていたはず。

東條や馬鹿の松岡が如何に御目出度いかわかるだろ。

>>472
だからなんだというのか、おまえは。

日本はそうならずに戦後経済大国として復興した。
これもみなアメリカ様の温情のおかげで泣いてアメリカ様の足を舐めろと言いたいのか？
アホか。

>>448
皇室祭祀と地方神社の国による制度化が国家神道ならば、
そいつは千年続いてきた制度であって、明治以降特別に見られるものじゃないってことさ。
千年前に靖国はなかった。その通りだ。
だったら、靖国を国家神道なる千年前の制度の中で批難するのはおかしいですな。

>>472
＞東條や馬鹿の松岡が如何に御目出度いかわかるだろ。
現在の日本で飽食を貪りながらこんな事を書く。
知性も感性も品性も下劣、恥じ入るべきですね。

そんなにひねくれていたら、
君ろくな人生歩まないよ、断言してもいい。

>>472
で、なんだ、ハルノート受け入れてひっぱたかれる前にケツなめればよかった
わけね。ぐちゃぐちゃになるまでひっぱたかれたが、少なくとも一発や二発は
殴り返せたぞ。最初からケツなめるものと、少なくとも一発は殴り返すもの、
どつちが尊敬され、一目置かれるかだよな。

ソビエト体制下では何百万人もが殺され、軍人軍隊ですらスターリンに粛清されて
緒戦のドイツとの戦争では苦戦を強いられた。
その「悪魔」に敗戦一歩手前の土壇場で仲介を依頼する松岡だよな。
そのときにソ連軍はベルリンで片っ端から組織的強姦を行っていた。
５０万人のドイツ女性が死んだらしい。強盗強姦魔と不可侵条約を結んで
一番辛いときに助けを求める、これは一国の指導者としては前代未聞の愚劣
な行為だ。

>>477
で、それを今になって断罪してなにをいしようとするの？おまえは。
なんどいうのか？おまえは。
いくら断罪したところで歴史が変わるものではない。
反省したいのか？二度と失敗しないために。
一個人をいくら追求したところで反省したことにはならない。

>>478
ｽﾏｿ 訂正-->
で、それを今になって断罪してなにをしようとするの？おまえは。
なんだというのか？おまえは。

読売のナベツネも靖国参拝に反対してる。
各界の識者達がこぞって反対してるのに必死こいてる宗教右翼どもは哀れ。

日本の売国クソマスゴミ共の腐れブリ。

日本のマスコミは、中国に不利な報道はしないという契約を結んでいます。

　昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、
中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって
必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」

�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に
解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束されてしまい、
朝日新聞以下我が国のマスコミは、


�@ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の
侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
�A 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
�B 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
�C 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝

等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである
かって産経新聞が掟破りをして中国バッシングをして
中国の特派員が十数年に亘り追い出されたが、政治屋と官僚屋は
何の手も打たずに中国の為すがままであった。

今マスゴミの行っている、小泉首相の靖国神社参拝反対キャンペーンの
上記の思惑によって捏造され世論誘導している売国マスゴミ共です。
皆さん売国マスゴミの世論操作に気を付けましょう。

靖国ヲタって遺族会からも見捨てられてるんだな。超哀れ。

左翼＝中国
ナベツネは今の小泉に反対して、次の政権の尻馬に乗りたいだけだろ
所詮私利私欲しか考え無い奴が多いから　日本は糞になって行くだけだ。

　
【台湾】「高砂義勇隊」遺族らが靖国神社抗議に出発

第2次世界大戦中、旧日本軍の兵士として召集された台湾の先住民族らによる
部隊「高砂義勇隊」の遺族ら60人が13日、戦死した親族などが日本の靖国神社に
合祀されていることに抗議するため、台湾を出発した。中国新聞社が伝えた。
一行を率いているのは先住民族出身の立法会議院（日本の国会議員に相当）
である金素梅氏。一行は「『高砂義勇隊』は日本人ではない」として、戦死者の
靖国神社での合祀を取り止めることを求めるほか、日本政府に対して賠償と
公開謝罪を求めるなどの抗議活動を行う計画だ。（編集担当：恩田有紀）
（サーチナ・中国情報局） - 6月13日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000006-scn-int


↑「高砂義勇隊」自体は、ほとんどは日本を愛し、靖国参拝もしてた。
　　　しかし、遺族利用して、反日プロパガンダ。　　
　　　それをわざわざ日本でニュースにして公開するのが
　　　中国政府ご用達のようなマスコミであるサーチナ。
　　　こんなくだらないマスコミの記事をヤフーは
　　　ポータルサイトに載せるなよ！！！毎日毎日サーチナだらけ！

　　　『サーチナ・中国情報局』 いい加減にしろ！
　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 靖　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 靖　え
　　学 国　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 国　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ヲ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 タ　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !？
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>484
でもこれって独立運動がらみじゃないのか？
どうもニュースに捏造の香りがするなあ。
第一印象をミスリードさせるような。

優秀なるアーリア民族は、決して他の民族と混血すべきではない。
とくに劣等民族たるユダヤ人と弱体なスラブ人は排除すべきである。

などと熱く語っていたヒトラーは、
美しいアーリア女性が露助なんぞに無抵抗のまま強姦されてるって知ったら
発狂しちゃうだろうね。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 韓　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 韓　え
　　学 国　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 国　 |
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

こうでわ？？

>>484
つーか金素梅自身が遺族から散々嫌われてるんだよね。

「無関係な人間が勝手に起訴するな」って。

しかもその報道、
＞中国新聞社が伝えた
なぜか台湾からの報道じゃなく、共産党の機関紙。
支那共産党お得意のアジテーションだよ。

>>482　船虫
遺族会がどうしたんだ？
遺族会がなんか言ったのか。

>>490
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000097-mai-pol

嫁ハゲ

＞昭和天皇は三木総理のせいで参拝ができなくなったとは初めて知った。
＞加藤と野田の二人も初めて知ったようで、絶句してたのが表情に出ていたｗ


日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）

まあ売国奴　古賀誠を会長にした時点でOUTだったわけだが。

三木 武夫から　はじまった　靖国神社の政教分離問題

古賀誠　同和利権、中国利権、パチンコ利権

古賀誠が乗る　中国共産党の分断工作

売国奴　古賀誠　 福岡　久留米 市　

チェッカーズと松田聖子か

古賀誠　英霊を売った男

野中広務とつるんでＢ利権とパチンコ利権、中国利権を手に入れた古賀誠。

>>491
遺族会が言ってる事は今までと変わらないんじゃないの。
売国奴の古賀誠が色つけてるだけで、内閣総理大臣の靖国参拝を希望しているよね。

所で俺は禿げてはいないからな。
海ジラミ君よ。

>>461
＞敗戦国とは本来は無価値なのだ。

じゃあアヘン戦争で負けた中国は無価値なんですね（爆笑）

日清戦争にも負けてるからもっと無価値。

三木首相がわざわざ私的参拝とことわって参拝したことから
政教分離論議が起こり、首相が参拝するたびにマスコミが
私的か公的かたずねるようになった。
天皇陛下に私的・公的の区別をするのは難しい（というかできない）
ので、陛下が靖国へ行きにくくなってしまった。
その後A級戦犯の合祀が明らかになり、ますます世間が騒がしくなり、
中曽根がコヨウホウの立場を思って参拝をやめてから、首相さえ
参拝しなくなるという悪習を作ってしまった。

>>493
>売国奴の古賀誠が色つけてるだけで、

はあ？
これは今回参拝を取り止めても遺族会としては文句は言わないという「公約反故宣言」だぞ。
明らかに見解を変えてるじゃん。
脳天気杉。もう、ピカピカのハゲだな（ﾌﾟ

>>497　船虫（海シラミ）
遺族会の誰が何時何処で宣言したの？
記者会見でもやったのか。
売国奴古賀誠の取り巻き幹部が、ぼそっていっただけだろ。

遺族会の総意じゃないって事。

>>497
小学校から国語を勉強し直したほうがいいぞ

ま、遺族が参拝に否定的見解を出したことで
今後参拝を推進しようとする人または団体は
遺族感情を代弁するかたちで自己の主張を
正当化できなくなったことは確かなようです。

参拝を推進しようとする人や団体の生の主張が
剥き出しになっていくでしょう。

>>498のように、現実を認められず
悪あがきをしても見苦しいという印象を与えるだけですが、
生の主張を出すとなると国民の支持は絶対に期待できないという
ジレンマがあるのでしょうね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部による会合を開いた。
出席者によると、古賀氏は小泉首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願で、ありが
たいが、並行して英霊が静かに休まることが大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらう
ことが必要だ」との考えを示したという。

　この発言について、古賀氏は１３日、記者団に対して「発言は私見だ」と説明し、遺族会
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
としての見解ではないとの考えを示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　古賀氏は２日に開かれた派閥の会合でも「立場のある人たちの発言は、近隣諸国にも
気配りが必要だし、外国に思いやりも必要だ」と語っている

asahi.com 2005年06月12日01時09分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0612/001.html?t

またこうして日本のｻﾖｸは自爆で数を減らしていく・・・
そろそろ絶滅危惧種に指定したほうがいいかモナー

>>449
レスが勿体ないから、オマエは書くな（ｗ

>>450
＞宗教団体なんて今じゃ暴力団並に悪の巣窟じゃん

ああ、挿花学界な。

>>451
極東住人の殆どは、オマエのレスは要らないと気づいている。

さて、オマエはどうする？

首相の参拝について反対が賛成を上回っていると
メディアが報道しているが、必ずしも明確ではない。

朝日の世論調査
　朝日新聞社が２７、２８の両日実施した全国世論調査（電話）によると、小泉首相の靖国神社参拝について、
「続けた方がよい」が３８％、「やめた方がよい」が３９％で見方が割れた。
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200411290310.html

となり均衡している。

読売の世論調査では、
　一方、小泉首相が毎年行っている靖国神社参拝については、「賛成」は「どちらかといえば」を含めて４８％で、
「反対」４５％を上回った。支持政党別にみると、「賛成」は自民支持層で６５％に達したが、それ以外の政党支持
層は「反対」が多かった。

朝日が均衡、読売が賛成の方が多い、この結果から世論の動向はだいたい見当がつくだろう。
これに対し世論調査できわだっているのがテレビの世論調査である。

TBS
続けるべき 34%
首相の間は止めるべき 61%
答えない・わからない 5%
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20050507/q4-5.html

テロ朝
総理の靖国参拝に対し、国民の49％が「今年は反対」　（ページはもう消えている）

これからわかることは、

テ　レ　ビ　の　世　論　調　査　は　当　て　に　な　ら　な　い。

ということだろう。

本島に宗教右翼はろくでもない連中だ。
首相、大臣の靖国神社参拝問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.96.B0.E3.81.9F.E3.81.AA.E6.85.B0.E9.9C.8A.E6.96.BD.E8.A8.AD.E3.81.AE.E8.A8.AD.E7.BD.AE
解決への模索
新たな慰霊施設の設置
　政教分離に関わる憲法問題やA級戦犯合祀問題をともに回避するため、靖国神社でなく、ワシントンD.C.の戦没者記念モニュメント
（アーリントン国立墓地、w:Arlington National Cemetery）のような、一神教が前提とされているアメリカであるが、「特定の宗教に
拠らない、首相をふくめ何人でもわだかまりなく追悼できる」とする国立の追悼施設の設立が公明党などから提案されている。アーリントン
国立墓地は、敷地内に複数のキリスト教会が在り、国家によって選ばれた人物について、埋葬の際にはキリスト教に限らずどの宗教でも、
あるいは無宗教でも自由に選択できるという。その人物が望み、神社側も祭神として選んだ人物を祀る靖国神社とは性質の異なるものである。
　アーリントン国立墓地には、ケネディ大統領の「わが同胞のアメリカ人よ、あなたの国家があなたのために何をしてくれるかではなく、
あなたがあなたの国家のために何ができるかを問おうではないか。」という言葉が刻まれている。この言葉を日本政府はうまく利用したいと
考えている。そこで、（支持率が半分以下なのに選挙制度のおかげで）多数派になった自民党は、日本国民のすべてにより選ばれたと自称して、
新たな追悼施設の設立に反対している。つまり、日本国民の多数は無宗教も同然なのに、日本人ほとんどを神道の信者と見なす。そして、
イスラム聖戦のために戦うテロリストを尊重するのと同じ理屈で、「神道への強い思いのあった戦没者の意思」を尊重する気持ちを重視する。
と同時に、少数派の宗教に属していた戦没者の意思を無視する。このような矛盾が起こるところから、政教分離の問題が生じる。

本島だねえ　ｗ

>>497 　船虫（海ジラミ）
な、遺族会の総意じゃないだろ。
なんか言えよ。

　７４年にフィリピン・ルバング島で救出された小野田寛郎元陸軍少尉（８３）が２９日、東京・九段北の靖国神社で、
中高生を対象に講演した。フィリピン南部ミンダナオ島で元日本兵２人の生存情報が流れてから、公の場に姿を
見せるのは初めて。今回の情報に関するコメントはなかったが「生きることに命を懸けた」などと、帰還した元日本
兵ならではの体験を語った。

　８３歳という年齢を感じさせない、しっかりした足取りで壇上へ。小野田さんは、終戦を知らずに約３０年間、ジャン
グルで暮らし続けた体験を、中高生ら約２００人に語り始めた。

　「人間の弱さと強さを感じた。いつ終わるか分からない戦いに弱気になることもあった。雨が降って体が濡れて寒く
て心細くなることもあった。だが、生き残ることが下された命令だった」

　元日本兵の生存情報が流れ、その存在があらためてクローズアップされて取材依頼が殺到したが、関係者による
と「状況が分からないので、コメントは控えたい」というのが本人の意向。講演でも、元日本兵の生存情報について触
れることはなく、報道陣との接触も控えた。

　だが、銃弾の数をかぞえて「まだ戦える」と自らを奮い立たせたことや、服を直すための針を銅線を拾って作ったこと
などの話は、山間部で生存しているとされる旧日本兵の姿も想像させた。

　「生きるには目的が必要。生きて、おいしい寿司が食べたいなあ…ということでもいい」とユーモアを交えながら、
サバイバルの秘けつを説明。「ジャングルにいた３０年間、どんなことを考えていたのですか？」などと尋ねる中高
生らに「戦争で耳が遠くなってしまって…」と近づいて聞き直す場面もあったが、背筋は常にピンと張っていた。

[ 2005年05月30日付　紙面記事 ]

>>510 名前： 498
甘いね。小泉は遺族会からの援護から切り離された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000099-mai-pol
遺族会を理由に参拝することは出来なくなったわけだ。
事実上の公約反故じゃん。

靖国ヲタは古賀と一般遺族が対立してるかのように妄想してるようだが、
まるで根拠がないね。

靖国神社に合祀されているA級戦犯の実際の評価は別として、日本の繁栄の為に明らかに不当な東京裁判に対して耐え難きを耐え
「悪の指導者＝平和に対する罪」というレッテルを公式に張られることによって連合国側が
【日本は東京裁判そのものを受け入れた事を、連合国と近隣諸国が批准】してもらう為に犠牲になったのである。
（靖国神社に合祀されていないA級戦犯14名に対しては犠牲かどうかは、この際無視。）

【靖国神社に合祀されているA級戦犯が「平和に対する罪を犯した悪の指導者」として公式に決定している】訳で
総理大臣が参拝したら本人や他国がどう思おうと、今まで散々、経済的繁栄の甘い汁を吸っておきながら
「悪の指導者とその兵士を崇拝している。」と現実とは関係なく因縁を付けられ喧嘩を売られ外交的国益を揺るがす危険性を否定できない。

特に政治的に不安定な中韓に取っては抗日は民族統合の物語であり国内の民意をまとめる為に首相の靖国参拝批判は絶好の機会である。
中国のＧＤＰ一兆ドル市場に対して外交会談中止によって、規制解除や関税に等の問題の回避や解除が他国から遅れを取ったり
反日感情を煽り、日本企業のイメージダウンを積極的に毎年行い暴動による破壊を煽るなんて言語道断。

「悪の指導者とその兵士を崇拝している。」と現実とは関係なく因縁を付けられる事に対して他の先進国がフォローを入れる事は
SF講和条約に自己矛盾し自国の犯罪性を認める事となるのであり得なく不安定な国のお約束として中韓の言い掛かりはスルーされる。
総理の靖国神社参拝は近隣諸国に対して日本の解決したい問題や国益に関わる問題を解決したり未然に防ぐ為の会談をキャンセルされてしまう
外交カードにもなってしまう上に、相手に損害を与える要素も無く、何の解決能力も持たず、他国のフォローも期待出来ず、日本に利益をもたらさない。

せっかく自分たちが犠牲になる事によって国家の存続を維持しようと堪え難きを耐え、忍び難きを忍んだのに
その思いを踏みにじる靖国神社に合祀されているA級戦犯と国益の為に死んでいった英霊に対する侮辱であり
総理が参拝しても全く慰霊にならないどころか聖地を穢す。

>>513
マルチポストごくろう。

要するに小泉の靖国参拝は国益にならないから反対だ
とうことね。それだけのこというのに長いすぎるわな。ｗ

明治元年（１８６８年）６月２日、征東大総督・有栖川宮熾仁親王〔ありすがわのみやたるひとしんのう〕は江戸城
大広間において、関東・東北で戦死した倒幕軍の将兵の招魂祭を執り行った。翌２年６月２７日、九段坂上の現
社地に東京招魂社〔とうきょうしょうこんしゃ〕として仮本殿が竣工し、鳥羽・伏見の戦いから箱館戦争に至る戦没
者３，５８８柱を祀った。これが靖国神社の創祀である。

明治１２年（１８７９年）、明治天皇により「靖國神社」と改称し、別格官幣社に列格した。「靖國」とは「国を安んずる」
「平和な国を作る」という意味である。当時の日本の国内外の情勢を考えるとき、その願いはどれほど切実なもの
であっただろうか。

その後、事変・戦役の度に、国事殉難者が次々合祀された。また、嘉永６年以降に幕府によって処刑された維新
の志士（吉田松陰、橋本左内といった人々）も、国事殉難者として祀られた。

戦役・事変別 御祭神の柱数
明治維新 7,751柱
西南戦争 6,971柱
日清戦争 13,619柱
台湾征討 1,130柱
北清事変 1,256柱
日露戦争 88,429柱
第一次世界大戦 4,850柱
済南事変 185柱
満州事変 17,176柱
支那事変 191,243柱
大東亜戦争 2,133,885柱 　 　
合計　 2,466,495柱

以上の御祭神の中には、幕府側で戦った人々（例えば白虎隊や新撰組）や明治政府に対して氾濫を起こした
人々（例えば西南戦争の薩摩軍、西郷隆盛など）は含まれない。これらの人々は歴史の犠牲者であり、また
維新の功労者も多いが、国事殉難者ではないためである。
また、軍事における功労者であるからといって祭神に加えられるわけではない。例えば日露戦争における乃木
希典・東郷平八郎・児玉源太郎などは、後にこれらの人々を祭神とする神社が建立されているものの、靖国神
社の祭神とはなっていない。

第二次大戦後、靖国神社は困難な時代を迎える。GHQは日本の精神的支柱として神道及び靖国神社の
存在を重視し、その焼却を計画した。

しかし、マッカーサー元帥の諮問を受けたローマ教皇庁の駐日代表でブルーノ・ビッター神父は、「自然の
法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義務
があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を
想起すれば、以上のことは自然に理解出来るはずである」としてこれに反対した。
マッカーサーがこれを受け入れたことにより、靖国神社の焼却計画は中止になったのである。

とはいえ、他の神社と同じように、靖國神社も国家の管理を離れて一宗教法人となった。これ以後、靖國神社
の国家護持問題・玉串料訴訟・A級戦犯分祀問題・国立慰霊施設新設問題等、さまざまな議論が起こった。

特に一部の宗教団体や宗教者は、ことさらに靖國神社を軍国主義のシンボルとして扱い、これを卑しめたり
攻撃することによって、自らの平和主義をアピールする手段としている。

近年は、小泉純一郎首相の参拝をきっかけとして、首相の靖國参拝問題がクローズアップされている。ことに
中国が、自国の内政問題から国民の目をそらす手段として世論を反日へ誘導し、靖國神社をそのシンボルと
して利用している。
国内の靖國神社を批判する人々も、この動きに連動して世論を喚起しようとしているが、一般の国民は冷静
に対応しているようである。

>>512 船虫（海ジラミ）
根拠のない妄想ご苦労。
古賀誠と遺族が対立してるなんて何処の誰が言ったの。

大体なァ、小泉首相が遺族会を理由に参拝してると思ってるところが間抜けだよな。

古賀誠はな、遺族会の票も創価学会の票も両方欲しいんだよ。
山崎拓の福岡２区補選での票の出方を見ててな、
自民党の公約にはハナかっら無い人権擁護法案提出を働きかけたり、
靖国参拝で小泉首相に釘を刺したかのように見せかけて学会の機嫌とったり、
だから、足腰の座らねえ分けの分からん言い回しをしてんの！

「台湾の声」【論説】高金素梅の来日は台湾人を代表しない
http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407
今や原住民の代表者のように振舞うこの人物は、もともと中国人（所謂外省人）として育ち、
かつては「金素梅」という名で芸能活動を行っていたが、
その後立法委員（国会議員）を志し、たまたま母親が原住民だったことから、
当選しやすい原住民枠で出馬することにし、名前に母親の姓である「高」をつけ、
突然「高金素梅」という名の原住民に変身した。
原住民議員となった高金素梅が選んだ活動の一つが反日だった。
つまり日本時代における日本軍の反抗原住民に対する鎮圧行動への非難攻撃である。
原住民に変身しても、心は相変わらず中国人のままだということだ。
　　（中略）
「原住民は日本軍に殺戮されたため、今日劣勢になった」、
「戦死者の三分の二は原住民だった」、「日本軍は65万人もの台湾人を殺した」、
「原住民に三光作戦を行った」という、研究者ならすぐに嘘と分る話を思いつくままでっち上げ、
何も知らない台湾人に喧伝しているのだ。
目下、公正で正確な台湾史が求められている台湾で、
こうした時代に逆行するような中国式の歴史捏造は、はっきり言えば害毒である。
こうした振る舞いに憤ったある高砂義勇隊遺族は、
「あなたは歴史を知っているのか」と問い詰めたところ、高金素梅は何も言えなくなり、
「何も知りません」と告白せざるを得なかった。
先日も遺族グループから、「靖国攻撃は遺族の意見を聞いてからやれ」
と抗議を受けたが、それは当たり前だ。
８日の会見で高金素梅は常套手段の涙を流しながら、
「旅行経費は150万元必要なのに、まだ不足している」として、自分を応援してくれない政府を罵った。
　　（以下略）

>>517 名前： 498
古賀：「配慮を言い訳にしてもかまわない」
ヲタ：「配慮を言い訳にするな」

是が非かしかねーんだよ。
対立してなければ、基本的に「配慮を言い訳にしてもかまわない」ってことじゃねーか。

訂正

×対立してなければ、基本的に「配慮を言い訳にしてもかまわない」ってことじゃねーか。
○対立してなければ、基本的に「配慮を言い訳にしてもかまわない」ってことじゃねーか、ハゲ。

笑い

ぶっちゃけ、靖国参拝するなとかいってる馬鹿がいるから
若者がお盆に田舎に帰って祖父母の墓参りとかしなくなったんだ

先祖の御霊を偲ぶ心は他人を思いやる心と同じよ
「他国が行くなといってるから行くな」＝「他人を思いやる心を捨てろ」と同じ
だから簡単に死のうとするし、簡単に人を殺す…もうこの国は終わった

レス乞食臭いな

>>512
「遺族会が」参拝しなくてもいいですよ、と発言した事が、
なんで「首相の」公約反故になるんだ？頭おかしいぞお前。
だいたい遺族会はあくまで参拝しなくて「も」いい、と言ってるだけで、
参拝して欲しいという事には変わり無いだろうが。

小泉の公約は「参拝する」だから、別に何も間違っちゃいないな。

　若者よ、人のせいにしてはいけない。若者に日本のよき習慣を伝えたいのなら、
まずお前が率先してやること。墓参りしない若者を叱責してやること。
筋違いもはなはだしいこと言うのはやめれ。靖国神社みたいな胡散臭い
ものと神聖なご先祖様のお墓を一緒にするなんて失礼

>>525
＞靖国神社みたいな胡散臭いもの
どこがどう胡散臭いか説明してね

>>525
何も知らないお前のようなアホが何を言おうと、

残念だが、靖国で会おうと行って死んでいった英霊たちの魂はご先祖様の墓にはない。

今、オマエが勝手な解釈や御託を並べようと、

当時の若者は死への恐怖と戦いながら、未来を信じて、戦友らと、「靖国で会おう！」と語り合いながら戦場に散っていった。

朝鮮人や中国人や、お前のような糞子孫が、いくら否定しようとしてもな。

総理は靖国参拝するな！という流れの中で
「良き習慣を伝える」なんて書ける事がおかしい

先祖の墓に参る事と靖国参拝する事は同じ良き習慣だろ

>>523
はあ？「参拝する」という約束なんだから、
「参拝しなくてもいい」ってのは約束の放棄じゃん。
何言ってるんだ？

それと、約束は他者との関係で成り立ってるわけだから、
小泉の「他人は関係ない」は、約束によらないという宣言だ。
行ったとしても、「公約とは無縁のこと」ってわけだ。

これは酷いです。
韓国人は小学生をダシにして日本を憎悪させる洗脳をしています。
私は、韓国ドラマが好きでしたが、一気に嫌いになりました。
韓国人を嫌悪対象にしか見れなくなりました。
韓国ドラマが好きだった分だけ、より深い衝撃を受けました。

これでは北朝鮮と同じ。

元サイト
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Faog.2y.net%2Fforums%2Findex.php%3Fshowtopic%3D1550&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

　おいおい、魂を信じてると自称する人間がアホだの糞だの下品な言葉使っちゃ
いけないよーーーー(ﾌﾟ
ちなみに靖国神社を作った明治の官僚（大村益次郎ら）も小泉も、お前と違って
魂の存在なんかこれっぽっちも信じちゃいないよ、徹底的な唯物主義者だよ。
神も仏も信じてない奴らが作ったり崇めたりするから胡散臭いって言ってんだ

>>531
＞ちなみに靖国神社を作った明治の官僚（大村益次郎ら）も小泉も、お前と違って
＞魂の存在なんかこれっぽっちも信じちゃいないよ、徹底的な唯物主義者だよ。
唯物主義者？
へぇ〜　ｗ

中韓朝の言い分：
・日本の公式見解ではA級戦犯は有罪。
・そして、有罪とは、「他国および他国民への悪さ」に関するもの。
・さらに、日本の公式見解ではその罪を痛烈に反省している。
・靖国参拝は二枚舌の失礼な行為である。

靖国ヲタの言い分：
・A級戦犯は無罪。
（これはヲタの意見であって、日本政府の公式見解を否定するものではない）
・死んだヤツには罪はない。
（日本人だってヒトラーを一般の戦死者と同じ場所で祀るなど理解できない
→暗に有罪を否定している幼稚な言い訳だな）
・内政干渉である。
（誰も不当な「干渉」などしてない。
「自国民が不快に思っている」といった事実を言ってるだけで、決定権への干渉などではない）

客観的に見ても、ヲタの言い分は臭いんだが？（笑い。

靖国は悪

>>533
>A級戦犯は有罪。　>A級戦犯は無罪。

ある国が有罪判決をしたが、日本では無罪。矛盾するわけでなく両立するんだ。

【中華人民共和国北京政府の外交謀略姿勢】

＠「政治とは流血のない戦争である」という毛沢東の言葉を実行する。

＠相手国に反撃や反論の隙を与えない「八路軍連続打撃戦術」を実行する。

＠相手国内において工作活動を頻発させ、世論分断を狙う
　　「八路軍人民戦線戦術」を実行する。

＠国内の扇動と相手国内部の扇動を交互に行い、相手国が消耗するのを待つ。

>>533
＞靖国参拝は二枚舌の失礼な行為である。
首相の靖国参拝は240万柱もの戦死者に対する感謝の気持ちと
平和への祈りである。
またかりに戦犯に罪があったとしても償われたと国民は考えており、
首相の参拝はなんら矛盾するものではない。そして首相の参拝は
首相個人の感情に起因するものであり、日本国民に向けられた
ものであり、隣国に対してなんら意図するところはない。

＞・A級戦犯は無罪。
極東裁判は戦勝国のリンチ裁判であり、無効とするのが正常な判断である。
政府の公式見解が国民や遺族会の思想の自由を縛るものではない。
（日本はシナとは違うのよ　ｗ）

＞（日本人だってヒトラーを一般の戦死者と同じ場所で祀るなど理解できない
ヒトラーと戦犯が同じであると証明しな。

＞（誰も不当な「干渉」などしてない。
＞「自国民が不快に思っている」といった事実を言ってるだけで、決定権への干渉などではない）
不快におもっているのでとどまらず、首相の参拝をやめろと言ってきている。
これが内政干渉でなくてなんだというのか？

サーチナ・中国情報局の特徴。

1）中国を褒め称えるニュースが多い
2）中華芸能や文化で日本で中国ブームを起そうとしてる
3）中国製品や産品の安全性をニュースで流す
4）６０年前の日本軍国主義を批判
5）中国の悪い面は、一切報道しない
6）中国国内のローカルなニュースを意味なく垂れ流し

ヤフー海外の世界の重要なニュースのなかに
何でサーチナは中国国内のしかも意味のない超ローカルな
ニュースを流しつづけるんだ？今現在９個の連続した
ヤフー海外ニュースの中で、３個がサーチナ。
こんな中国のプロパガンダは、日本のサイトなら追放するべき！
しかも、ヤフーは日本最大のポータルサイトなんだから。

　→　【中華】フェイ・ウォン妊娠か！？真相は依然謎のまま（サーチナ・中国情報局） - 18時25分
　　　米国防長官、秋にも訪中　中国、軍拡懸念解消狙う（共同通信） - 18時11分
　　　１０００万人が常時利用　ネット音楽配信でＯＥＣＤ（共同通信） - 18時4分
　→　【中国】台湾先住民の靖国抗議「日本政府に騙された」（サーチナ・中国情報局） - 17時56分
　　　貨物便、民間で対中協議　台湾行政院長、方針示す（共同通信） - 17時38分
　　　ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（14日付）（ロイター） - 17時38分
　　　ＮＰＴ体制立て直し強調へ　ＩＡＥＡ事務局長が演説（共同通信） - 17時38分
　　　６カ国協議見通し証言　上院公聴会で米大使（共同通信） - 17時33分
　→　【中国】WHO：中国の鳥インフルエンザは人への感染なし（サーチナ・中国情報局） - 17時26分

１個は、『フェイ・ウォン妊娠か！？』　こんなもんどうでもいいだろ？！
１個は、『台湾先住民の靖国抗議』、写真付きで、日本政府を批判。
１個は、『中国の鳥インフルエンザは人への感染なし』、つまり中国の弁護ですな。

　　『サーチナ・中国情報局』　いい加減にしろ！
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

>>535
> >A級戦犯は有罪。　>A級戦犯は無罪。
>
> ある国が有罪判決をしたが、日本では無罪。矛盾するわけでなく両立するんだ。

日本は極東軍事裁判所の”裁判”を受諾しているのだから、日本で無罪と言うのは
理屈が通りません。

>>539
日本で無罪と言うのは理屈が通りません。

どうしてかな？
「日本で」とはどういう意味で言っているのか？

一般に日本国内で有罪とは日本の国内法に違反したときである。

答えよ。

>>539

>　　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
>　
>　内閣総理大臣　小泉純一郎　
>　ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm

>>532
つ　
ゆいぶつ 0 【唯物】
〔哲〕 物質的なものを、実在するもの、あるいは中心的なものと考える立場。

そもそも　Ａ級戦犯と言われる人たちは　
なんていう法律を犯してるのか　聴いてみたい

日本人は悪魔

>>544
その悪魔に金恵んでもらってる韓国は　日本の使い魔ですか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118743154/

次スレは、文字数が許すなら

靖国神社は日本の聖地。挿花の反日道具に使うな！19

とならんものだろうか。

氏ね日本人

534 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/14(火) 18:33:32 ID:LBIpfpRJ
靖国は悪

544 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/14(火) 19:41:10 ID:LBIpfpRJ
日本人は悪魔


548 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/14(火) 20:11:35 ID:LBIpfpRJ
氏ね日本人

#お里が知れるな。

うるさい日本人黙れ

【中国】台湾先住民の靖国抗議「日本政府に騙された」
（サーチナ・中国情報局） - 6月14日17時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000012-scn-int

君達が応援している台湾人が抗議をしていますが、
それでも台湾人を支持しますか？
それとも、もう切り捨てちゃいましょうかｗ

サーチナ・中国情報局の特徴。

1）中国を褒め称えるニュースが多い
2）中華芸能や文化で日本で中国ブームを起そうとしてる
3）中国製品や産品の安全性をニュースで流す
4）６０年前の日本軍国主義を批判
5）中国の悪い面は、一切報道しない
6）中国国内のローカルなニュースを意味なく垂れ流し

ヤフー海外の世界の重要なニュースのなかに
何でサーチナは中国国内のしかも意味のない超ローカルな
ニュースを流しつづけるんだ？今現在９個の連続した
ヤフー海外ニュースの中で、３個がサーチナ。
こんな中国のプロパガンダは、日本のサイトなら追放するべき！
しかも、ヤフーは日本最大のポータルサイトなんだから。

　→　【中華】フェイ・ウォン妊娠か！？真相は依然謎のまま（サーチナ・中国情報局） - 18時25分
　　　米国防長官、秋にも訪中　中国、軍拡懸念解消狙う（共同通信） - 18時11分
　　　１０００万人が常時利用　ネット音楽配信でＯＥＣＤ（共同通信） - 18時4分
　→　【中国】台湾先住民の靖国抗議「日本政府に騙された」（サーチナ・中国情報局） - 17時56分
　　　貨物便、民間で対中協議　台湾行政院長、方針示す（共同通信） - 17時38分
　　　ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（14日付）（ロイター） - 17時38分
　　　ＮＰＴ体制立て直し強調へ　ＩＡＥＡ事務局長が演説（共同通信） - 17時38分
　　　６カ国協議見通し証言　上院公聴会で米大使（共同通信） - 17時33分
　→　【中国】WHO：中国の鳥インフルエンザは人への感染なし（サーチナ・中国情報局） - 17時26分

１個は、『フェイ・ウォン妊娠か！？』　こんなもんどうでもいいだろ？！
１個は、『台湾先住民の靖国抗議』、写真付きで、日本政府を批判。
１個は、『中国の鳥インフルエンザは人への感染なし』、つまり中国の弁護ですな。

　　『サーチナ・中国情報局』　いい加減にしろ！
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

高金素梅は切り捨てていいよ。

拘禁蕎麦異も面白いんじゃない？
あの女に無批判に同調するサヨクの頭の軽さが（Ir)

台湾信仰もってるネトウヨは多いからねぇ。
宗教関係かしら？

>>555
中韓北が異常すぎるから、台湾が実際以上に真っ当に見えるんですな

いやいや信仰としかいいようのない感情を
お持ちのネトウヨも多いですよ。馬鹿ですねぇ。
以下のスレなどに顕著に表れています。
宗教関係かコヴァ崩れなのでしょうか？
両者は被ったりしてますけどね。

日本は台湾にも嫌われています
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118329712/

>>557
「日本は台湾に好かれている」のは事実。
また、
「日本は台湾に嫌われている」のも事実。

台湾人で日本が好きなヤシもいれば嫌いなヤシもいる
という極めて常識的な考え方。
一方しか言わないヤシは知らないだけ。

早速バリバリの信者登場か？
お前がなにをいっても説得力など皆無ですな。ｗ

>>559
だから、おまえは、

「日本は台湾に嫌われている」のも事実。

しかしらない反台湾信者なのだよ。

ID:V21Ja/6/でレス抽出しろとか野暮なことは言わないが
お前が言っても（ｒｙ

>>561
それでは私が言ってあげよう

　　だから、おまえは、

　　「日本は台湾に嫌われている」のも事実。

　　しかしらない反台湾信者なのだよ。

台湾にも、日本と同じような奴がいるなぁ、
ってことじゃ駄目なのか？

えー、台湾を盲信片思いしてるネトウヨを
馬鹿にしただけで、反台湾信者になるわけ？ｗ
頭おかしすぎ。

>靖国特集　靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係（1）
>
>多数の原告は訴訟のことを知らなかった
>何とか訴状の副本を入手してみると、驚くべきことに原告となっている
>何人かの台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のものだった。これらの原告は
>実在しないのであろう。更に、同じ住所の原告は十一組、二十六人いる。それは、
>十一世帯から複数の人が原告となったのであろう。

>そこで、更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。
>ある人びとは、日本政府から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出した
>と言い、またある人びとは、高金素梅主催の集会に参加しただけで、訴訟のことは
>何も知らされなかったと言う。靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中組織
>「中国統一聯盟」のメンバーぐらいなのだ。訴状の【請求を基礎づける事実】の部分に、
>「その他の原告らは、かつて日本の植民地支配によって、さまざまな被害を被った者たち、
>またはその子孫である」と書かれているが、何人かの原告は、戦後に蒋介石と一緒に
>中国から台湾に逃げ込んできた者であり、植民地支配とは全く関係がないのである。

>それからもう一つ触れなくてはならないのは、彼女の靖国訴訟を支援する
>「小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団」である。彼女の起こした裁判の
>原告には百人以上の日本人も含まれているが、その中には中核派、労働党、
>革命的共産主義者同盟のメンバーや、これら>極左グループと提携する
>左翼知識人らが名を列ねている。高金素梅と彼らは、なぜ手を携えるように
>なったのか。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

日本語の不自由な方が暴れていらっしゃいますね。

ID:uZSx+NsVは半島人でしょうね。
ネットウヨ（笑）に愛される台湾人が羨ましいのでしょう。

>>564
じゃあ、おまえは台湾人で日本が好きな者がいる
ことは認めるのか？なら別に意義はないが。
台湾信者は知らないだけなのだよ。

「自称高砂義勇隊遺族」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2178.jpg
右端の黒Tシャツ着てるのが
この騒動の張本人で外省人（台湾人ではなく支那人）の高金素梅（本名：金素梅）
靖国から撤退後、午後は箱根観光、
15日は名古屋万博、
16日京都、大阪観光がメイン。
17日は小泉靖国参拝台湾人起訴で大阪高裁（高金素梅は原告団の一員）
最後に大阪で在日の日韓友好団体の集会に参加。

来日の本来の目的は、17日の裁判への出席。

朝日グループと毎日新聞、TBSが必要以上に報道するのは 17日の裁判へむけての布石です。
明日に延期された報捨ての「靖国特集」も当然コレです。

台湾先住民族、贋遺族靖国騒動の真実。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html#comment

>569
この高金素梅ってまがりなりにも高砂族の血をひいてるんだろ？
それがこんな高砂族を辱めるような馬鹿な恰好させるなんて…
反日教育の異常さがよくわかるよ。
中共とはもう手を組めない。戦争だな。

>>571

>>518見れ

台湾出身で戦死した「日本兵」が靖国に祭られていると言う事実は
今回初めて知ったが、
半島出身でありながら「日本兵」として戦死した者も、
同じく靖国に祭られているのだろうか？

だとしたら、どうして韓国や北鮮は、半島出身者の合祀を取りやめろと
言って来ないのだろうか？
考えて見れば、非常に興味深い現象ではある。

小泉首相が靖国参拝に拘る理由の一つは、この辺りにあるのかも知れない・・・。

日本は、植民地の人間を、強制的に戦場に動員したと非難されている。
では、その実態はどうだったのだろう？

１９３７年（昭和１２年）７月 、支那事変が始まる。

８月４日衆議院、８月５日貴族院に、
真宗派朝鮮教会の中心人物、李元錫等が徴兵制を前提に志願兵制即時施行の請願書を提出。
それを受ける形で、南総督は朝鮮人特別志願兵制度の創設を本国に提案。

１９３７年１２月２４日
朝鮮人特別志願兵制度を閣議で決定
１９３８年から、５年にわたり志願兵を募集した。

朝鮮人特別志願兵応募状況
年次別 採用数 応募者 倍率
１９３８年（昭１３） ４０８ ２，９４８ ７．７
１９３９年（昭１４） ６１３ １２，３４８ ２０．１
１９４０年（昭１５） ３，０６０ ８４，４４３ ２７．６
１９４１年（昭１６） ３，２０６ １４４，７４３ ４５．１
１９４２年（昭１７） ４，０７７ ２５４，２７３ ６２．４
１９４３年（昭１８） ５，３００ ３０３，２９４ ５６．７
１９４１年は、大東亜戦争の始まった年
内務省資料（昭和２０年５月）より

この表を見ると、当初は全然集まらなかったが、大東亜戦争が始まった頃から急に応募者が殺到している。
１９４３年の応募者が、３０万人以上という事は、当時の朝鮮人口は２，４００万人で、朝鮮人男子１８才から２２才の青年の大部分が応募したと思われる。
そして、甘言に乗せられたり、半ば脅しでの人もいただろうが、自発的に志願した人も多いのが解る。

韓国人も文句は言ってるよ。

なにより軍国主義の道具にされるのは侮辱だし、
二箇所で祀るなんて、とんでもない（祭祀権は分裂しない）から、
「位牌」を返せとさ。

まあ、本当の遺族が、どう考えてるかは知らんけどね。
つか、下手すると「親日派」にされて、
財産没収されかねないから。

>>575
位牌はないだろ

いいなぁ（ｗ

　　　　　日本がどんどん腐れていく。

　　　　　佳き日本を体験していることが、ステータスになる時代になったんだな。

　　　　　そのうち、反対してる連中の「望むとおりの道の先」な日本になるぜ。

　　　　　それは、「殺される自由」もある日本だ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　給料泥棒のサヨさん達、お元気ですかー。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　ちゃんと仕事してくださいねー。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
ようにするために、政策的に作られた宗教。

要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。

爺ちゃんの世代＝国防優先（日本人憲兵がスパイを抹殺）

親父の世代＝金を優先（売国日本人スパイと在日朝鮮人スパイが手を組む）

俺らは今？＝在日朝鮮人に日本を占領される寸前！！（いいのか？）
じゃあ何をする？＝爺ちゃんの世代に戻り国防を優先するしかない！！
腐れた親父の世代の根性を元に戻せ。

外務省含む現役の政治家と官僚の世代は親父の世代と同じだろ？

戦後６０年間経過した今年、俺らは仕事なんかしている場合じゃない。

６０年で退職した。

ニートで当たり前。

政治と国防に目を向けろ。（マジレス）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118692382/l50

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118768973/l50

抗議先↓
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

>>579
コピペ厨は死ね＞ID:/MaeWdcs

>>579
その通り。

>>571
スー・チーが、実は英国で、きっちり「欧風」にブラッシュアップさててて、
亭主が白人で、と言う「オヤジとは真っ向から方向が違う」白人教信者だってのと
似てるね。

387 ：名無し三等兵 ：2005/06/15(水) 09:58:19 ID:???
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/


そろそろ戦争


やらないか？？

>>519　船虫（海ジラミ）
遺族会には幹部会なんてねえってよ。
古賀誠や尾辻秀久厚生労働相、水落敏栄参院議員ら遺族会幹部が遺族会事務局に何の相談もせずに、
勝手に配慮だのなんだのを、ぼそっと言っただけだったろ。
　
船虫（海ジラミ）よう、お前にしては珍しく先走ったな。
兎も角、謝罪しろや、賠償金は許してやるからよ。

ところで、俺は禿げてはいないからな。

>>586
このニュース、遺族会の見解のように報じられたが、
朝日の記事だけが古賀の個人的見解と書いてあり、
朝日だけが正確だったのは皮肉なものだ。
だれかが意図的に擬似情報を流したものと思われる。
産経は今日になって再び報じている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050615/sha015.htm

>>537
>＞靖国参拝は二枚舌の失礼な行為である。
>首相の靖国参拝は240万柱もの戦死者に対する感謝の気持ちと平和への祈りである。

また靖国ヲタが美名の下に悪行を正当化しようとしてるな。

>首相個人の感情に起因するものであり、日本国民に向けられた
>ものであり、隣国に対してなんら意図するところはない。

そんな言い訳通用するわけねーじゃん。
国を挙げて反日デモを行い、国家主席自ら「日本人を殺せ」などと叫び、日本人が恐怖や不快感をおぼえても、
「これは自国民に向けられたものであり、隣国に対してなんら意図するところはない」と言えばそうなるのか？
ぜんぜん「痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻」んでるようには見えねーよ。
こういうのを嘘つき、二枚舌と見るのが世界の常識。

>政府の公式見解が国民や遺族会の思想の自由を縛るものではない。

誰も国民に「参拝するな」とは言ってない。
「痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでる」と言い張る某首相についてだ。

>ヒトラーと戦犯が同じであると証明しな。

どちらも「他国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」という罪の主犯格じゃん。
それに、別にオレはまったく同じなんて言ってない。例として使ったのはこの共通点。

>不快におもっているのでとどまらず、首相の参拝をやめろと言ってきている。

はあ？中韓には日本政府に命令する権限などねーよ。
ヘタレだからって勝手に命令だと思い込むなよ。
不当な命令をしたってんなら、その証拠を提示すること。
根拠もなく他人を悪者扱いするな。

>>586 名前： 498
>船虫（海ジラミ）よう、お前にしては珍しく先走ったな。
>兎も角、謝罪しろや、賠償金は許してやるからよ。

はあ？何嘘つき扱いしてんだ。
たとえ遺族会の見解ではないとしても、
オレは「それが事実だ」なんて言ってない。そうらしいなと言っただけ。
事実そうらしいことになっていたわけだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000097-mai-pol
ウソを付いていたことになるのは、メディア。というより、古賀か某出席者じゃん。

つーわけで、おまえは嘘つき扱いしたことを謝罪すること。
ケジメは皇居で脱糞の刑でいいや。賠償金は許してやるからよ（笑い。

中韓「A級戦犯が合祀されてる靖国に参拝するのは二枚舌」
ヲタ：「首相の靖国参拝は240万柱もの戦死者に対する感謝の気持ちと平和への祈りである」
中韓「答えになってないよ。A級戦犯を参拝することになるんじゃないのか？と聞いてるんだ」
ヲタ：「そう思われるかもしれないが、靖国は240万柱もの戦死者が祀られているのも事実だから仕方ない」
中韓「言い訳にならないね。分祀すれば解決するわけだからな」
ヲタ：「分祀はできない」
中韓「何で？勝手に分祀すりゃいいじゃん」
ヲタ：「そんなわけにはいかない。霊魂は勝手にできない」
中韓「はあ？霊魂？そんなの宗教的な規則じゃん。単なる祈りとか言ってたのはウソか？」
ヲタ：「単なる祈りではない。宗教的活動になり得るからこそ、私的に参拝してるんだ」
中韓「私的参拝？アホか？私的なもんに、おまえらのようなヲタが文句を言うな」
ヲタ：「じゃあ、おまえらも文句を言うな」
中韓「ふざけるな。実態は日本の国民的関心事じゃねーか」
ヲタ：「勝手に騒いでるだけだ」
中韓「誤魔化すな。国家（公）としての必要性があってのことだろが。
　　　必要ないなら、『誤解を受けるから行くな』とどうして言えない？」
ヲタ：「そうじゃない。おまえは論点をすり替えている。靖国へ分祀を要求できないが、
　　　靖国は伝統と権威のある施設だってこと」
中韓「はっきりしろよ。おまえらは憲法との関連で、
　　　１）、靖国は公的施設であり、２０条が言う宗教団体ではない。分祀要求は可能。
　　　２）、靖国は公的施設ではなく、２０条が言う宗教団体である。勝手に公物化するな。
　　　このどちらかでしかない。」
ヲタ：「無茶苦茶言うなああ！」
中韓「知らんがな。無茶苦茶言ってるのは憲法だから、残念！」

どう見ても、ヲタはボロボロなんだが？（笑い。

中韓にガタガタ言われる筋合いはないよ。
なんでチンピラのインネンに付き合わなきゃいけないんだか

>>588
＞国を挙げて反日デモを行い、国家主席自ら「日本人を殺せ」などと叫び、日本人が恐怖や不快感をおぼえても、
＞「これは自国民に向けられたものであり、隣国に対してなんら意図するところはない」と言えばそうなるのか？
実際に日本大使館に被害が出たが、
小泉首相の靖国参拝がなにか中国に物理的被害を及ぼしたのか？

＞誰も国民に「参拝するな」とは言ってない。
＞「痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでる」と言い張る某首相についてだ。
政府の公式見解が首相が靖国参拝をしないと言っているのか？

＞はあ？中韓には日本政府に命令する権限などねーよ。
＞ヘタレだからって勝手に命令だと思い込むなよ。
＞不当な命令をしたってんなら、その証拠を提示すること。
＞根拠もなく他人を悪者扱いするな。
胡主席は「（日本には）近年目にしたくない動きがある。具体的にはＡ級戦犯が祭られている靖国神社
への日本の指導者の参拝と教科書問題、台湾問題だ」と述べ、小泉純一郎首相が靖国神社参拝を
中止すべきだと重ねて要求した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050523/morning/23iti002.htm

>>588
＞どちらも「他国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」という罪の主犯格じゃん。
＞それに、別にオレはまったく同じなんて言ってない。例として使ったのはこの共通点。
おまえは、
（日本人だってヒトラーを一般の戦死者と同じ場所で祀るなど理解できない）
と言っているのだが、日本人が戦犯とヒトラーを同じ意識で捉えていないと
おまえの例示は意味をなさない。
だから戦犯とヒトラーが同じなのかときいてるのだ。
あるいはこうもきこう。
日本人は全員、戦犯＝ヒトラーと考えているのか？

東条はホロコーストをしたわけではないが、国民に対して苦痛を与えるような
敗戦を強いるような政治指導をしたということは、ヒトラーと同じであり、現
在における無責任な官僚を断罪する事と同じレベルとして、扱う事に何の問題
があるのか？

東条が首相にさせられたのは軍出身の東条ならば軍部を押さえられ、戦争を回避できるかもしれないと考えたからだ。 
現に東条は天皇の意を組み、戦争回避に尽力を尽くしている。 
東條家には国民から届いた東條を腰抜け呼ばわりする手紙が山ほどある。国民は慎重な政府よりも軍の果断に期待していた。  

>>595
馬鹿なことを言っているんじゃない。
三国同盟などの少し考えればわかるような下らん同盟を推進するような
政治指導者ではないのか？
三国同盟を推進しておいて、開戦は回避した？
子供じゃ無いんだ。責任を取れ。

>>596
お前の主張がガキの屁理屈なんだが？

>>594
問題あるよ。

>>594
そもそも戦後６０年たって東條の非を責めてなにか意味あるのか？
そこのところからきかせてくれ。

>>596
＞責任を取れ。
具体的になにをしろと？

>>596
何故だ？
だいたいにおいて、開戦主張しそれによって近衛内閣が倒閣され、
東条内閣が組閣されたんだろう。どこをどの様に解釈すれば、東
条が戦争回避する可能性があったと考えるのか？
オマエの脳内がガキそのもの。

どうでもいいがコテうぜえ

>>594
俺は東條のせいで特に何も苦痛を受けてないですが何か。

団塊の世代丸出しだなぁ、あんたって。

どうでもいいが、
東條責任を取れ
東條責任を取れ
と
うぜー
おまえらと東條がどういう関係があるのだ。

（三国人のくせに関係ないことに口出すよ　ｗ）

戦前の首相は今の首相より権限なかったって常識じゃないの？
東條はいくつ兼職したんだっけ？　それでもヒトラーの１０分の１も独裁権ないよなあ。

>>599 >>600 >>602
負けるような戦争をしたから、今の日本における諸問題があるのだろう。
日本が少なくとも戦争を回避していれば、憲法問題は起こりえないし、
朝鮮半島、中国の目に余る無礼など存在しなかった。
それともお前らは日本が戦争に負けて、アメリカ様が日本の為に色々
してくれて満足ですって言うのか？
それなら戦争に負けたほうが良かったかもな。
しかし、俺は違う。負けるような戦争をして、日本を準植民地にさせ
られてしまった事に多大な責任のある東条はヒトラーと同格と考える
よ。

ていうか「責任取れ」って言ってるバカは頭おかしい。
だって死刑になっとるやん、東條。責任取ってるやん。

・・・あっ、分かった！
東條は生きて別の形で責任取るべきだった、
つまり東京裁判は間違いだ、と言いたいんだな？激しく同意。

>>606
ハル・ノートの内容を理解してる？

>>604 >>605
つまり、お前らは戦争に負けて憲法も自分で決められないような奴隷国
家でいる事に不満が無いわけ？だったらしょうがないよ。

>>606
＞日本を準植民地にさせ
＞られてしまった事に多大な責任のある東条はヒトラーと同格と考える
＞よ。
戦後立派に経済大国として復興したが、なにか不満か？
おまえが東條をヒトラーと同格と考えようとどうでもいい。

>>607
東京裁判なんてペテンの塊だろ。しかし、日本は負けたんだから文句は
いえない。そりゃ学問の見地から能書き言ったところで、国家間の結び
つきにおいて、東京裁判は無視できない。
これだって日本が負けたからだ。
だから、負けた戦争の指導者には責任がある。その意味でヒトラーと同格
だって言うの。

>>609
戦争に負けた原因がすべて東條にあるなら、
おまえの言うことに耳を傾けてあげよう。
それには、
日本が戦争に負けた原因はすべて東條にきすると証明しろ。

>>611
はいはいわかったわかったから、
PC電源きって学校逝け。

>>608
ハルノートって日本を舐めきった代名詞だろ。
あんなモノを出される前にどうにかしろと言いたい。

　　世界中の非難の嵐の中、小泉晋三（仮名）が靖国神社を参拝した夜のことである。
深夜、小泉晋三がふと目が覚ますと、かたわらに神主のカッコをした男が立っていた。
「あなたは？」小泉晋三が尋ねた。
「私は靖国神社の宮司ですよ。あなたは今日何を拝みに行ったんですか？」
「なにって・・・」
　するといつの間にやら二人は首相官邸の寝室ではなく、靖国神社の本殿の前に立っていた。
真夜中で、しんと静まり返った境内には二人以外誰もいなかった。
「あなたが拝んでいたものの正体を見せよう」
そう言って宮司は本殿の扉を開けた。中にいたのはなんと大蛇だった。口から炎
を吐き、この世のすべての悪を象徴するかのような邪悪な眼光を炯炯と輝かせながら
部屋いっぱいにとぐろを巻いていた。それはこの世のもっとも慈愛に満ちた人でさえ、
即座に殺さねば気がすまないほどに醜い姿をしていた。
「うわあああ・・・・」
小泉晋三は思わず階段から転げ落ちた。そのとき目が覚めたのである。ベッドから転げ
落ちていた。汗で下着はびっしょり濡れていた。心を落ち着けるため、小泉晋三はしばらくなに
やら物思いにふけっていた。
「何だ、神社に蛇を祀るなんてよくあるじゃないか」
こうしていつものように自分をごまかした小泉晋三は、ようやく
再び眠りにつくことができたのである。

>>614
どう出来たというんだ？

>>610 >>613
おまえ最高！
経済大国になれば、アメリカの尻も舐めてもいいって事だな。

>>612
人も書き込みを自分勝手に解釈してはいけない。
戦争の責任が全て東条にあったなどと書いていない。負けた戦争の指導
者としてはヒトラーと同じだし、為政者としての責任があると書いてある。

>>616
なんで仏印なんかに進行した？
その前に山海関を越える事に何のメリットがあるのか？
この疑問に答えた人はいない。

>>615
＞こうしていつものように自分をごまかした小泉晋三は

とここのヤシをごまかせたか、おまえ＞ID:EmJd5v7q

>>617
もういいからバイトへ逝け。

>>617
オマエは戦争さえ起こさなければ万事上手くいっていたと言いたいのか？
それとももっと上手く戦争できたと言いたいのか？
どちらも後世の人間の好き勝手なタワゴトだな。

あと関係ないけどオレのID誕生日と同じｗ

>>618
責任がないとは思っていないが、ヒトラーとはあまりにも違う。
戦争指導者としての責任はあるがその中身は同じではない。
だれも東條が英雄だとか主張しているヤシはいない。

>>620
おまえ、アメリカの尻を舐め太郎君だな。
逃げるなよ。

>>623
おまえの言う戦争責任とは敗戦責任のことか？

なら、その敗戦責任の一部を東條が負っていると考えるか？

なら、おれと認識の違いはない。

>>621
俺は少なくとも、戦争をしなければ３００万の戦没者は無かったと思う
し、国家の疲弊も無かった。それだけでも国益にかなったと思う。
また、開戦を聞いた石原莞爾は「油で戦争をした。油なら欧米と協調す
ればよい。」と東条を蔑んだ。激しく同意するよ。

>>621
東条が国民に対しての不利益がヒトラーのそれとどの位違うのか？
説明せよ。

ただヒトラーと同列とは思わない。
東條は意見を異とするものには手段を
選ばなかったが、ヒトラーほどの独裁者でもなかったし、
カリスマ性も備えていなかった。
そういう意味でヒトラーと同じではない。

>>618
＞なんで仏印なんかに進行した？
＞その前に山海関を越える事に何のメリットがあるのか？
＞この疑問に答えた人はいない。

オマイは勉強不足

＞ID:IRdXHmeI
おまえが「東條=ヒトラー」と考えようとおれにとってはどうでもいいことだが、
（日本ではどんな考えをしようと個人の自由だから）
ただ、おまえの考え方が一般的なものなのかここのヤシできいてみればいい。ｗ

>>626
あのねぇ。下らん能書きはいいから、国民に及ぼした不利益に対して
ヒトラーとどこが違うのかを答えろよ。
カリスマ性、独裁力などは一般国民には関係ない。ましてやホロコー
スト等はもっと自国民には関係ない。
あるのは為政者として国民にそのくらいの不利益を与えたかと言う事
だろ。その意味から言えば原爆を落とされるような戦争をしてしまった
東条のほうがタチが悪いんじゃないのか。

>>627
では聞こう。何故山海関を越えたのか？
その政治的理由は？

>>625
儀礼的な権限を除けば戦前の首相ってのは単なる国務大臣の座長程度にしか過ぎないんだぞ。
閣内一致、国会も賛成、世論も圧倒的に支持した開戦の責任をなぜ東條一人に押し付ける？
それと石原のは単なる戦略論だ。お世辞にも政治経済的に褒められたモンじゃない。

>>628
国民に対して不利益を蒙らせたと言う意味においては、ヒトラーも東条
も同格だよ。その思いが国民にあるからこそＡ級戦犯が合祀されている
靖国が国民の総意として指示されない。
少なくとも、竹島や尖閣に関して日本人のほとんどが日本政府の主張を
指示しているのとは対照的だろ。

>>631
おいおい、行政の長だぞ。一体政策の責任は一体誰が取るのか？
この調子でいけば、誰も責任がありませんでしたって事にならないか？
これこそ、無くなった戦没者に対して失礼だろ。

>>630
だから、自分で調べてみろって

>>631
オマエ２２６事件って知ってるか？
軍部の圧力を理解しているのか？

>>632
＞その思いが国民にあるからこそＡ級戦犯が合祀されている
＞靖国が国民の総意として指示されない。
支持しない国民もいれば、支持する国民もいる。
ということだが。それで正常。
思想の自由が許される日本において全員一致なんてことは在り得ない。

竹島や尖閣は韓国様や中国様のものと考えるアホはいることはいるけどな。

>>634
だから、いくら調べても解らんのだよ。
それだけ、日本は馬鹿なことをしたとしか言いようが無い。
つまり、満州事変以降大東亜戦争敗戦までの戦争を
”仕方が無い戦争”
と下らん定義付けをしている連中を見るとバカに思えてくる。

>>637
謎が多いんだけど、アヘンがらみで調べたら？

>>637
おまえは日本が太平洋戦争をはじめたのは
根本的に誤りであったと考えるのか？

>>636
言ってる事がわからんが、靖国の問題と竹島・尖閣の問題の賛否が
同じ割合には思えない。その根本要素が、少なくとも政教分離では
なくＡ級戦犯合祀である。
しかし、俺の感情としてはＡ級戦犯を国民は許しているが、彼等に
責任が無かった(ココでいうヒトラーとは敗戦責任者としての象徴）
と言われれば、反発するのは当たり前だと思う。

>>633
オマエ本当に戦前の首相権限の実体知らんのか。東條は何のために兼務したと思ってるんだ？
肝心の首相に全然権限と呼べるものが与えられていなかったからだよ。

>>638
オマエ何にもわかってないな。
アヘン？山海関ってどこだかわかっているの？

>>639
太平洋戦争が無ければ、日本は大発展をしていた。
それは、敗戦国でありながら経済大国になった日本を見れば明らか。
アメリカと共産国との軋轢はその頃から始まっていたのだよ。

>>641
オマエの言っている下らん能書きで政治が動いていたのか？
陸軍の言う事を聞かなければどうなるか解るかというような恫喝で
政治が行われていた。
だいたい、木戸が東条を指名した事自体が、内務省の軍部に対しての
最大の抵抗だと思っている。
この頃の政治は能書きでは機能していない。

>>640
東條に責任の一端があるというのは同じ認識だ。
靖国に参拝する者でも東條に敗戦責任があると
思っている者はいる。

>>642
＞太平洋戦争が無ければ、日本は大発展をしていた。
＞それは、敗戦国でありながら経済大国になった日本を見れば明らか。
＞アメリカと共産国との軋轢はその頃から始まっていたのだよ。
誤りだったと考えるのだな。
おれは謝りだと思うがアメリカとの戦争は避け得なかったと思う。

>>642
判っていますよ（ｗ
だから自分で調べろっての。

>>643
靖国に参拝する人の中には東条に敗戦責任どころか、個人的の嫌悪して
いるご婦人をしっている。この方は東条に身内を殺されたと思っている。
もちろん、東条が命令したわけではないが、もし、戦争を知らない私た
ちがその女性に「東条に何の罪があるのですか？彼は日本の為に尽くし
た英雄なんです。」などと言えるのか？
その辺の感情を考えると難しいと思う。

>>645
じゃなんでオマエは日本（軍）が山海関越えたんだと思う？　ｗｗｗ

>>644
アメリカとの戦争は避けられないと言う事は、日本がアジアの旗頭とし
て欧米の雄アメリカと戦わざるを得ないと言う運命論からか？

>>646
ごもっともですが誰も東條に戦争（開戦）責任がない、などとは言ってないでしょう。
正しくは「東條を始めとする内閣に連帯責任がある」じゃないか。

>>647
判ってるってのは「どこにあるか」ですよ
作戦の目的は何だろね､満州国、アヘン、張学良・・・・なんだろね

＞:IRdXHmeI

つーかな、
東條に敗戦責任があるのは確かだが、日本が中国大陸に
侵出したのも誤りだったと思うが、アメリカと戦役を開いたのも
誤りだったと思うが、
日本は当時の情勢からして避け得なかったと思う。
歴史にIFと言っても、戦争さえしていなかったら日本は大国に
なっていたのに、アメリカの尻舐めずにいたのにと思ってみた
ところでしょうがないことなのだよ。
日本は敗戦しても経済大国として復興した。そして今アメリカの
桎梏から、属国から抜け出ようとしている。
また、開戦がだれの責任とか敗戦が誰の責任とかだれが悪かった
とかいうおまえの単純な考え方、思考の筋道がおれはあまり評価できない。
単純化すると考えが浅薄に流れる。
歴史を一面的でなく複合的にみればもっと他人を納得させうる主張ができるだろう。

>>646
だからあ、東條に責任がないとは言ってないのに。
（東條を英雄などと主張している者はここにはいないと前に書いているのに）
ひとの言うこと、なにを理解しているのか？

>>648
つまり、国民にたいして不利益を与えたと言う意味では東条はヒトラーと
同格でよろしいな。

>>649
これ以上は教えてあげない。

>>650
おいおい、歴史に対してｉｆはいけないのだならば、アメリカとの
戦争が回避できなかったと言う命題もダメだろ。
撤回しろよ。

>>651
オマエは言っていないが東条は英雄だといっている奴はいる
>>595のように。

>>652
＞>>649
＞これ以上は教えてあげない。

判らないといってるオマイに教えてくれとは言ってないよ。
判らないというなら自分で調べろと（Ir)

>>652
＞おいおい、歴史に対してｉｆはいけないのだならば、アメリカとの
＞戦争が回避できなかったと言う命題もダメだろ。
＞撤回しろよ。
おまえ読解力ない。
アメリカとは実際に戦争した。それが避け得なかったということ。
起きなかったことを、起きたらばと言っているのではない。

>>653
595のどこで英雄だと言っているの？

おまえに確認するが、
東條のやったことには誤りもあったが、正しいこともあった。
これには同意するか？

>>655
じゃこれはｉｆじゃないのか？
「日本はしなくても良い戦争にズブズブとはまって行った。」
おれはこのように思うが。

>>657
どこがIF?

英文に訳してみな

>>658
＞現に東条は天皇の意を組み、戦争回避に尽力を尽くしている。
この文言を読んで東条が戦争回避に奔走した英雄と俺には映るのだが。

東条は悪魔じゃないんだから。下らん質問をするな。

>>657
だから、
「日本はしなくても良い戦争にズブズブとはまって行った。」
はｉｆじゃないのか？と聞いている。
これは真実か？

>>652
だからなんで同列にするんだよ。ドイツ総統と日本首相の権限・指導力を同一視するな。

>>661
おい、横から入ってくるなら礼儀をわきまえろ。
オマエその無礼さからすると三国人だな。今度からそう呼ぶ事にしよう。

>>659
＞現に東条は天皇の意を組み、戦争回避に尽力を尽くしている。
では、まずこれが事実なのかウソなのかどちらだと考える。

>>660
英文に訳してみてIFが出てくるか？

靖国には聖地などと言う上等なもんではないぞ。
単なる仮面をかぶった1宗教法人の形をとった実質意的な営利企業だ。
営利企業の聖地はその関係者や従業員にとってだけだ。
日本の聖地などお笑いだ。

>>663
おまえやっぱりバカだな。
いいか、これが真実であろうと無かろうとこのように信じて書き込む奴が
いると言う事は東条が英雄だと思っている奴がいる。それだけの事だろ。
だいたい、オマエが５９５の書き込みのどこに英雄と書いてあるのか？
と言う質問に対しての答えだよ。５９５を書き込んだ奴には東条が英雄だ
という認識があると言う事でいいな！

国民に対して不利益を与えたらヒトラーと同格って言ってるアホよ、
その理屈だと東條以外の世界各国ありとあらゆる指導者も、
その多くはヒトラーと同格って事になるぞ。
特に中国共産党や北朝鮮の金一族に至っては「ヒトラー以下」だ。
すでに死んでこの世にいない東條なんかほっといて、
今現在存続している共産党や金一族に責任取らせろ。

ここまで説明しないとわからないのかよ　ｗ

「日本はしなくても良い戦争にズブズブとはまって行った。」

「しなくても良い」とか「ずぶずぶとはまった」というのは評価。
日本が戦争に入っていったのは事実。
それをどういう戦争であったかと評価し
どういう風に入っていったのか形容している。
どこにもIF（仮定）はない。

>>664
そこは誤解だ。
おれはｉｆと言うのは推論だと思っていた。

>>667
負けた戦争指導者はヒトラーと同格になっても仕方が無いだろ。

>>666
＞このように信じて書き込む奴が
＞いると言う事は東条が英雄だと思っている奴がいる。
事実ならば、信じて書き込んだのではなく、単に
「東條はこれこれのことをしたのだけど」と言っているにすぎない。
なんで英雄と思っているとかそうなるのよ？

おまえ、マジで頭おかしいよ。

>>669
IFは推論ではない
アホか

>>670
つまりヒトラーの責任は、戦争に負けた事「だけ」なのね？了解（笑）

>>671
植民地としてアメリカの尻を舐めていても経済大国になれば良いと
言っているオマエに言われたくわない。　　ＷＷＷ
俺はオマエがどう解釈しようが５９５の書き込みを見て書いている
奴が”東条＝英雄”と思っているとしか思えない。
なに？そう思っちゃいけないの？
そうか、尻舐めすぎて意固地になっているんだ。

どうぞ真実を見てください
ttp://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

>>673
えっ、違うの？
戦争に勝てばどんな罪も許されるんだろ。
違うのか？

>>674
＞なに？そう思っちゃいけないの？
いけなくはないが、おまえのように取るやつはいないだろう。
595氏にきいてみるか？ｗ

>>677
いや、そんな事は無いよ　ＷＷＷＷ
少なくともオマエのアメリカのケツ舐め続けても良いという
意見よりはましだと思うがね。

>>676
誰もそんな事は聞いていません。話をそらさないで下さい。
繰り返し質問します。ヒトラーの罪は戦争に負けた事「だけ」なんですね？

>>678
これはこう書いているが、
＞日本は敗戦しても経済大国として復興した。そして今アメリカの
＞桎梏から、属国から抜け出ようとしている。

>>674
横から入ってくる云々って意味がさっぱりワカラン。
オマエID見てんのか？　ずっとこの件についてカキコしてたはずだが。

それはそうとしてオレは一貫して戦争責任は時の内閣に等しく連帯責任として存在すると
主張しているのにどこがおかしい？　当時の日本の政治制度から見て東條一人に
責任を帰するというのはあまりにも無理があり過ぎるんだよ。
ナチの戦犯どもはしょせんヒトラーの小間使いに過ぎなかったが東條と他の国務大臣は
同格の立場なんだぞ。それを理解しろ。
いいか、オレが主張しているのは東條一人をやり玉にあげるオマエの不公平さだ。
繰り返すが道義的責任、法的責任なら内閣全員にある。

>>679
おまえさぁ、途中から入ってきて俺が書いた前の書き込み読んでないだろ。
それで、一回の書き込みに食いついてくるのは”失礼”と言うんだよ。

>>680
おい、ケツ舐め野郎。もう一度ログ引っ張ってきてココで開陳するか？
いいのか？

>>682
誰もそんな事は聞いていません。話をそらさないで下さい。
繰り返し質問します。ヒトラーの罪は戦争に負けた事「だけ」なんですね？

>>681
ばか者！
だれが東条一人に責任があるといった？
しかし、内閣総理大臣だから一番責任はあるな。
国務大臣と総理が同じ責任って言うのもね？
だいたい、あの時点で能書きが通用したとは思えない。
オマエ人の書き込みしっかりと読んでから反論しろよ。

国民に罪があると認めたくないから
東条に罪をかぶせてるだけだろ

>>682
＞おい、ケツ舐め野郎。もう一度ログ引っ張ってきてココで開陳するか？
＞いいのか？
しろ
読解力のないアホが

>>684
東条自信には別に罪は無いんだが、
総理大臣として責任を取って、
処刑されたんだろ？

>>683
国民に対しては”敗戦責任”しかないだろ。
俺はずーーと、国民に対してと前置きをしている。
俺の書き込みを読んでいないだろ。

595 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/15(水) 14:45:21 ID:9rdjXcAm
東条が首相にさせられたのは軍出身の東条ならば軍部を押さえられ、戦争を回避できるかもしれないと考えたからだ。 
現に東条は天皇の意を組み、戦争回避に尽力を尽くしている。 
東條家には国民から届いた東條を腰抜け呼ばわりする手紙が山ほどある。国民は慎重な政府よりも軍の果断に期待していた。  

これを読んでID:9rdjXcAmは東條が英雄だと言っていると取るアホ＞ID:IRdXHmeI

>>592
>小泉首相の靖国参拝がなにか中国に物理的被害を及ぼしたのか？

物の問題じゃねーだろが。
まったく日本人は浅ましいな。

>政府の公式見解が首相が靖国参拝をしないと言っているのか？

おまえにはそう言ってるように思えるのか？
オレは二枚舌になるようではおかしいと言ってるだけ。
そうならないやり方が可能ならそれでいいわけ。

>中止すべきだと重ねて要求した。

おまえの国はいつから中国の属国になったんだ？
「友好関係の妨げになるから、参拝は中止して欲しい」と言ったら命令か？
対等な国なら、「ああそうですか」と聞けばいいだけ。
命令として従う理由はない。
ヘタレだからって勝手に命令だと思い込むなっての。
根拠もなく他人を悪者扱いするなっての。

>>593
>（日本人だってヒトラーを一般の戦死者と同じ場所で祀るなど理解できない）
>と言っているのだが、日本人が戦犯とヒトラーを同じ意識で捉えていないと
>おまえの例示は意味をなさない。

ぜんぜん違う。
実際の日本人の多くは、戦犯は生け贄だと思ってる。
連合国からの攻撃から、自分たちを守った生け贄だとな。
こんな国民が、彼らをヒトラーと同じだと思ってるわけがない。
しかし、ここでの論点はそうではない。
日本の公式的立場は、戦犯をヒトラーとして断罪したことになってる。

内心：生け贄（可哀相・後ろめたい）
公式：ヒトラー（極悪人・氏ね）

他国は当然、公式的立場に従わざるをえない。
だから、日本人が他国民と同じ視点で考えろというのは、
内心を捨てて、公式たる極悪人（ヒトラー）を想定して、
「日本人だってヒトラーを一般の戦死者と同じ場所で祀るなど理解できない」
ってこと。
これが出来ると言い張るヤツの多くは、
「禁止されたはずの有罪否定を暗にしている」のであって、
それは、幼稚な言い訳に過ぎないってわけ（>>533 ）。

>>688
＞国民に対しては”敗戦責任”しかないだろ。

ホロコーストでユダヤ人の大量虐殺があったと言われてますが、
ユダヤ人はドイツ国民ではない、という事ですか？
それともホロコーストは無かった、という事ですか？（笑）

>>688
＞だから、負けた戦争の指導者には責任がある。その意味でヒトラーと同格
＞だって言うの。(>>611）
「国民に対して」がないぞ

p5Fk/oBwがアメリカのケツを舐め続けたいと言っています。

>>606
＞負けるような戦争をしたから、今の日本における諸問題があるのだろう。
＞日本が少なくとも戦争を回避していれば、憲法問題は起こりえないし、
＞朝鮮半島、中国の目に余る無礼など存在しなかった。
＞それともお前らは日本が戦争に負けて、アメリカ様が日本の為に色々
＞してくれて満足ですって言うのか？
＞それなら戦争に負けたほうが良かったかもな。
＞しかし、俺は違う。負けるような戦争をして、日本を準植民地にさせ
＞られてしまった事に多大な責任のある東条はヒトラーと同格と考える
＞よ。

>>610　で
＞戦後立派に経済大国として復興したが、なにか不満か？
＞おまえが東條をヒトラーと同格と考えようとどうでもいい。

などと、アメリカのケツを舐めたおかげで経済大国になったことを
誇りに思っているようです。

>>690
めちゃくちゃなロジック、
まったく、レスにもなってねーな、おまえ。

>>692
ホロコーストはドイツが、ユダヤ人に対しての罪だろ。
ヒトラーが国民に対しての罪ではない。

>>692
はいはい、わかったからケツを舐めてろ、アメリカの！

>>694
＞日本は敗戦しても経済大国として復興した。そして今アメリカの
＞桎梏から、属国から抜け出ようとしている。(>>650）

なにかおかしいか？
おのれの都合の良いようにひとの書き込みを解釈するのでない。
595のよにな。

>>696
＞ホロコーストはドイツが、ユダヤ人に対しての罪だろ。
＞ヒトラーが国民に対しての罪ではない。

ヒトラーは当時のドイツの指導者じゃないんですか？
あなたの理屈だと「指導者の責任」などという言葉は成立しませんよ？
あと、殺されたユダヤ人はドイツ国民ではないという解釈でよろしいですね？

>>691
日本国民はドイツ国民のようにヒトラーやナチスにすべて罪をきせなかった。
これは、昭和２８年の戦犯赦免に関する４０００万人の署名と全会一致の国会
決議で明らかである。

また、日本人には戦犯を犯罪者と考える者もいれば、無罪と考える者もいる。
民主主義の日本としては正常な光景だ。

「禁止されたはずの有罪否定を暗にしている」
別に禁止はされていないが。
極東裁判の不正（すなわち戦犯は無罪）はいくらでも書籍に書かれ、
ネットで論議されている。

>>699
ドイツは全部ナチスに罪をおっかぶせたからね。
ナチスの犯罪があまりにも凄すぎて、
ミュルンベルク裁判での戦犯なんて誰も気にしちゃいない。

112 名前：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 20:24:21 ID:4/MSi/vC
靖国ネタの余談になりますが、今この時間、JWAVEで金美齢氏が、例の台湾人の「靖国参拝」拒否事件に
ついて語られてます。遥洋子の番組ですが、いきなり遙に対して、あれは参拝じゃないと釘刺してます。

現在も金氏の持論炸裂中です。

靖国神社は、国家が愚衆をコントロールする目的で、
戦死者を称えることで愚衆が無駄な戦死に疑問を持たない
ようにするために、政策的に作られた宗教。

要するに愚衆を戦争に狩り出すために作られたのが靖国神社。
靖国神社に疑問を持たない事こそが、愚衆の証。

崩ステの主張

・シナチョンが騒ぎ出したのはＡ級戦犯が合祀されてからである、
　それが証拠に１９７５年の三木の参拝の時には何も言ってこなかった。

・毛沢東・周恩来は「悪いのは軍指導層、日本国民は被害者」と言い、
　未来志向の日中友好を真に願い自ら対日賠償を放棄した。
　だから靖国参拝はシナを裏切ることになる。

あきれてものが言えない、単に無知なのか、それとも知っててやってるのか。

>>703
単に、おまえが愚民だと言うことだと思うが。

>>703
あきれてものが言えないのは結構だが、反論をしっかりとしてね。

事実だから反論できずに誹謗中傷してるんだろ？

キモイのが３匹

>573
半島出身者でも靖国に祀られている人はいる。
神風特攻隊で日本の為に特攻散華した。映画ホタルのモデルにもなった。
俺はその人の事はとても悪くは言えないよ。

中国政府の言うことは＝日本が言うこときけば有効条約してやっても良い程度
日本政府は、中国にゴマすってでも搾取したいから、糞たれている。

いつの世でも糞が上にいると糞な世界になるもんだ。

・シナチョンが騒ぎ出したのは朝日新聞が騒ぎ立ててからである、
　それが証拠に１９８０年の鈴木善幸の参拝の時には何も言ってこなかった。

・毛沢東・周恩来は「悪いのは軍指導層、日本国民は被害者」と言い、
　未来志向の日中友好を真に願い「日中平和友好条約」を締結した。
　だから靖国参拝を外交カードとして用いることは、「日中平和友好条約」
　における「内政に対する相互不干渉」の原則を裏切ることになる。

S５０．４．２２　　三木首相　
S５０．８．１５　　三木首相　　　「私的参拝」発言
S５１．１０．１８　三木首相　
S５２．４．２１　　福田首相　
S５３．４．２１　８．１５　福田首相

S５３．１０．１７　A級戦犯合祀

S５３．１０．１８　福田首相
S５４．４．２１　　大平首相

S５４．４．１９　　A級戦犯合祀が大々的に報道される

S５４．１０．１８　大平首相
S５５．４．２１　　大平首相
S５５．８．１５　１０．１８　鈴木首相
S５６．４．２１　８．１５　１０．１７　　鈴木首相
S５７．４．２１　８．１５　１０．１８　　鈴木首相

半島の遺族で靖国に戦争犯罪人とともに
まつられてることは屈辱的として合祀取り下げを
求めてる人もいますよ

補償もせず年金も払わず、靖国からは外さないというのも
身勝手なもんで

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/gougai/gougai.htm　より抜粋

蒋介石の南京陥落、ここは国民党保守派の牙城だった。
10万人の蒋介石軍の匪賊たちは、他方面に潜伏したが、日本皇軍が壊滅させた。
これによって中国共産党は政権を奪回できたのである。
この時に大量の人員・物資・資金が使われたが、毛沢東はこれについて
「日本鬼子が中国共産党を救ったのだ、我々は受けた恩を忘れてはならない。
南京大虐殺については宣伝してはならない。
中国と日本は一衣帯水の友好関係であると大所高所から見なければならない。
南京には最大の国民党基地があったのだから」と語っている。
南京では大激戦があり、多くの死者が出たのであり、
我々の愛国心と蒋介石の愛国心は同じものではなかったのだ。

>711 　金が欲しいのか？　先人の功績までも踏みにじるのか？

>>713
功績なんて何もありません。ただの無駄死です。

>714 ﾊオマエは無駄生き！

>714 功績あるぞ！
アメリカ人殺したり、アメリカ人逃げ回ってションベン漏らしたりしたり、恐怖で狂ったりしたぞ！

どちらにしても靖国が政治課題になるのは小泉政権時だけでしょうね。
次期総理はビビッて参拝などしないでしょうよ。きっと。

>>713
死んでもなお天皇制イデオロギーの虜では
屈辱的と感じるのは仕方ないでしょう。
顕彰したいのなら日本人と同様に扱うのならまだしも
カルト神社の戦争の正当化に使われるだけで
年金も補償もナシでは遺族感情の行き場がないですよ。

>>717
おそらく次期は福田。
福田はしない。
がその後は安倍。
安倍はする。

そうそう次の総理は小心物で絶対靖国には行かねーだろうな。

>>718
＞天皇制イデオロギー
とはなにか？
＞戦争の正当化
先の日本の戦争が不当であると考えるのか？
その根拠は？負けたからか？

＞年金も補償もナシでは遺族感情の行き場がないですよ。

朝鮮側が拒否したのでは？　すまんソース失念。

>>722
戦後賠償と遺族年金受給権は違うでしょう。
日本国籍を離れたことを持って
受給権は消滅したとしてしまったのだろ？

>>722
在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai
「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、
　福祉とかそういうものはいらない。
　日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、
　私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。
　年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
　日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、
「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。

遺族年金と厚生年金は違うでしょう？ｗ

　　　　　　　　　　むしろ、近衛文麿が祀られていることに違和感を覚える。
　　　　　　　　　　布団の上で、のうのうと惰眠を貪ってたくせに。

　　　　　　　　　　大叔父は、南方で極限の飢餓まで味わった挙げ句、
　　　　　　　　　　死んで行ったと言うのに。

靖國参拝もしないトップのいる国では国民も腐っていく

>>727
すでに、おまえみたいに腐って腐臭を放つ奴が大勢いるから、
これ以上腐っても大差ないと思うが。

古賀君はまた先走り大チョンボしましたねｗ
遺族会は幹部会を開いて「首相の靖国参拝継続」を引き続き望むことを確認しました。
古賀君の大チョンボに対して抗議や問い合わせが殺到していたそうですｗ

>>695
ヲタ反論できずに遁走（ﾌﾟ。

>>699
>日本国民はドイツ国民のようにヒトラーやナチスにすべて罪をきせなかった。

おまえは何も分かってねーな。そんなことは当然のことだと言ってんの。

「こんな国民が、彼らをヒトラーと同じだと思ってるわけがない。
しかし、ここでの論点はそうではない。
日本の公式的立場は、戦犯をヒトラーとして断罪したことになってる。
他国は当然、公式的立場に従わざるをえない。 」>>691

おまえは文盲か？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>日本の公式的立場は、戦犯をヒトラーとして断罪したことになってる。

嘘だよ（ｗ　大体ヒトラーは「戦犯」じゃない。関係ない人間を持ち出してるだけ。

　　用例　彼奴は麻原と同類だ！！。　ナチスと同じだ！！。　

>>730
だいたい「公的立場」とか言っておきながら、その引用先が自分のレスじゃ説得力皆無。

ヒトラーは、ホロコーストを行ったから世界中から断罪されているのであって
国策に基いてドイツを指揮した戦争指導者であれば、それほどの罪はない。

「平和に対する罪」があるならば、宣戦布告を行った全ての国は有罪だ。