７３１部隊はどうなのよ？　

俺のアメリカ人の友人はなんとか南京大虐殺はなかったと
説得出来たのだが捕虜を使った人体実験の話はドウなんだと
聞いてきやがった。なんでも80年代にアメリカのTVで731部隊と
南京大虐殺の特集をやったらしく20〜40歳のアメリカ人の
日本人が残虐だというイメージはこの番組による物らしい。
ここでも南京大虐殺や従軍慰安婦問題では大変勉強になるのだが
731部隊についてはまったくといっていいほど出てこないのは
なぜなのか？やはり本当の話だからなのだろうか？

動物実験の資料とされるものなら見たけどねぇ・・・

興味あるのでage

人体でなく丸太（マルタ）で実験したはず。

俺も訴訟の第二審が敗訴されたくらいしか分からん
多分過去ログとかにあるんじゃないのか？　俺は知らないけど

…って事で誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

７３１部隊のことは、ネットウヨの間ではタブーです。
南京大虐殺否定論者も７３１部隊については誰も触れません。

>>1
７３１も捏造だよ。

アメリカに資料をごっそり持ってかれたから
解らないことが多いんだろう。
その引き換えで部隊関係者は極東裁判にも出てきてないし。

＞３

材木で実験したわけ？一体何の？

>>8
きのこの栽培

戦争だって役所の仕事だから、
何かをすれば上から下まで膨大な書類やハンコが必ず残るもの。
南京と一緒で、731にもそういう証拠がまったく無いんだよ。

証拠が無いので、否定しようがない。
証拠は？と聞くとアメリカに没収されてないんだそうな。

過去ログでさんざん「証拠を見せろ」と待ってたのに、
とうとう人体実験を証明する証拠も証言もでてこなかったな。
実名の証言２名ですら、相反する証言で信憑性にかけるし。
安倍英も死んじゃったしな。

>>1
そのアメリカの特番とやらが見たい

資料１：米司法省特別調査部部長ローゼンバウム氏による
　　　　　７３１部隊に関する問い合わせに対する回答書簡
　　　　　（１９９８年１２月１７日付け）

「司法省が米陸軍に事実関係を問いただしたところ
以下のような回答がありました。１９８１年に米陸軍が
調査したところ、米陸軍は石井四郎陸軍軍医中将はじめ
関東軍防疫給水部（七三一部隊）に勤務していた
同中将の同僚、部下たち全員を、実験成果を記録した
データの提供と引き替えに恩赦していたことが記録文書で
判明しています。しかし陸軍の文書によれば、
戦犯訴追免除決定前から石井中将はじめ全員が
侵略戦争を計画遂行した（東条英機元帥以下）２８人の
Ａ級戦犯のカテゴリーには入っていなかったことも
明記されています。陸軍が石井中将らの戦犯訴追を
免除した理由としては、�@同部隊の研究データを極秘に
することで、ソ連に入手させないためであり、�A石井中将らは
極東軍事裁判で定められたいかなる基準に照らしても
戦争犯罪者であることを立証することはできないと判断した
ためだ、との記録文書も見つかっています。
なお参考までですが、米陸軍はその後、石井部隊の
実験データを検証した米医学研究者にデータの価値について
チェックさせ、コメントを求めたところ、『石井部隊の実験
調査データはそれほど価値があるものとは思えない』と
指摘していたとの文書があることもお伝えしておきます」
（日本の戦争責任とは何か：高濱賛：アスキー社
　ISBN4-7561-3716-4）

要するに、米陸軍の調査報告によれば
当時ソ連が７３１部隊の実験データをねらっていることを
知って、あせったアメリカが、石井らに戦犯訴追の免除を
条件に実験データを提供させたが、そもそも石井らに
戦犯として立証できるような点はなく、実験データも
とるに足らないものでしかなかった、ということです。

>>15
何万人も殺しておいて、とるに足らないデータしか取れなかった石井って
希代のバカですね

資料２：米軍捕虜に対する人体実験に関する公聴会

１９８６年９月１７日、アメリカ連邦議会の下院で
一つの公聴会が開催された。公聴会は元アメリカ兵の、
中国奉天（現在の瀋陽）の旧日本軍捕虜収容所で
七三一部隊によって人体実験された、という主張に
ついて調査するためのものだった。公聴会の議論は
七三一部隊が中国人に対して人体実験をしていたことは
疑いがないと言うことを前提としていた。
（中略）さて、七三一部隊の実験ノートなど詳細を
記録した文書を戦後アメリカは押収したはずだが、
そこにアメリカ兵に対する実験の模様が書かれていないか
ということがこの公聴会で議員によって質問された。
この質問に対して博士号を持つアメリカ陸軍の
文書管理官Ｊ・ハッチャーは、それらは１９５０年代後半から
６０年代初めに日本に返した、と答えた。
（中略）この兵士の申し立てであるが、筆者自身は、
七三一部隊がアメリカ人捕虜を人体実験したかどうかに
ついて懐疑的だ。確かに１９４３年初めには、陸軍技師の
湊正男が奉天の捕虜収容所で連合軍兵士の血液を採り
彼らの抗体を調べ、どんな病気に対して免疫を持っているか
という研究をしたことはある。これも人体実験と言うなら
ともかく、これ以外にはその捕虜収容所で七三一部隊の
研究者が研究を行ったことはない、と考えられる。
（中略）公聴会の結論は次のようなものだった。すなわち
七三一部隊での人体実験は確かにあった。しかし、
元アメリカ兵の主張は理解できるが、アメリカ兵に対する
人体実験は立証されていない。いずれ証拠が
集まった段階で再度検討しよう、というものだった。
（七三一部隊：常石敬一：講談社：ISBN4-06-149265-9）

>>12
> 安倍英も死んじゃったしな。

最後まで運のいい野郎だね、アイツw
あの男、経歴には謎の部分も多いそうだ。
癒着してたと言われる旧「ミドリ十字」も、
創業者が七三一部隊出身者(それもかなり高位の)だと言われてるし・・・

↑８６年に米軍捕虜にたいする人体実験を立証すべく
アメリカで公聴会が開かれたが結局、証拠不足で
立証できないとされたようである。
　注：日本政府は昭和３０年代にアメリカから押収資料の
返還があったことを認めたが、７３１部隊関連の資料は
結局見つからず、紛失してしまったようだとしている。
もっともこの著書によると慶応大の松村高夫らが神田の
古本屋（！）でそれらしい物を見つけたと書いている。

資料３：ハバロフスク裁判判決準備書面における
　　　　　元７３１部隊隊員の証言

第七三一部隊の本部に各々（おのおの）独房に
ロシア人、朝鮮人、満人を収容せる地下室ありき。
之等（これら）のものは間諜（かんちょう）容疑者にして
彼等を利用し種々な実験が行われたり。すなわち
第七三一部隊に発見せる新細菌が試験され、
被収容者を電流にて凍結させ、後（のち）復活さす実験、
および心臓交換の実験が行われたり。尚之等（これら）
の人は人体に対する低温の影響を研究するために
利用せられたり。…（以下略）
（七三一部隊：常石敬一：講談社：ISBN4-06-149265-9）

↑著者の常石は普段は七三一部隊の責任を追及する
立場にいるが、この判決準備書面を読み、思わず
人を凍結して復活させる実験や、心臓を交換する
実験などは、どうしても荒唐無稽としか言いようがない
と感想を漏らしている。
上記の証言は結局、証拠として採用されなかったが
ソ連のハバロフスク裁判資料の元隊員の証言が
すでに撫順戦犯管理所の証言と大差ない異常な
内容であることがわかる。

細菌兵器は当時各国で研究が進められていて、
日本も遅れてはヤバイと思ったものの。
「使ったら使われる」のが怖くて、結局防御できればいいか、くらいの
取り掛かりになったらしい。で、予算もあまり割り当てられなかった。

資料４：ハバロフスク裁判
アメリカに七三一部隊の研究「成果」や細菌戦の情報を
独占されたソ連は、独自に１９４９年１２月、ハバロフスクで
細菌兵器の準備と使用に関わった１２名を裁判にかけた。
（中略）判決の結果は山田乙三などの禁固刑２５年から
２年まで異なる刑が課せられ、１２名全員がモスクワ北東
２００キロのイワノボ収容所に送られたが、死去した２名を
除いて１０名が１９５６年１２月までには全員帰国している。
（中略）公判記録は翌１９５０年に日本語版、中国語版、
英語版などでも出版されたが、当時はアメリカの
対日理事会などが、この裁判を日本人のソ連抑留問題
から目を逸らすためのフレーム・アップであるとの声明を
出したりしたため、あまり日本では影響を与えなかった。
（戦争と疫病：松村高夫ほか：本の友社：ISBN4-89439-073-6）

↑七三一部隊の実験データをアメリカに独占されたソ連は
抑留中の元七三一部隊隊員１２名をいきなり軍事裁判に
かけた上で、これを有罪とし、収容所送りにした。
これは実験データを独占したアメリカに対する対抗措置で
あるとともに、国際的非難のあったソ連の捕虜抑留問題
から各国の目を逸らせる目的があったと考えられている。
このハバロフスク裁判は裁判官、検察官、弁護人、証人、
そして傍聴者までもがソ連人というかなり異常なもので
あったため、この裁判の『公判書類』は極めて信頼性が
乏しいというのが現在までの一般的評価のようである
（ただし一部の人達を除く）。
また中国の「人民日報」はこれを受け、１９５０年１，２月
には反日キャンペーンを繰り広げ、１９４０年代初めの
満州でのペスト流行は日本軍が飛行機でペスト菌を
蒔いたためと報道した。（ちなみに満州では七三一部隊が
出来るかなり以前の１９１０年から１９３０年までの間に
ペストに罹って死亡した人間がわかっているだけでも
５万人以上いることが明らかになっている）

↑アメリカが犯罪性なしの報告を出しているので結論は「なし」。

昔、中学の時に七三一部隊を書いた「悪魔の飽食」を読んだ。
死体が山になった写真があって”日本軍ってなんて残酷でひどい…”と思った。

そして巻末に正誤表の紙が一枚
「本紙写真はチフス流行の記録写真であり七三一部隊とは一切関係ありません」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
フィルリポートは寧ろ十五ケ所にのぼる
ソ連の細菌開発所の存在をしめしていて

７３１部隊の「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」
「中国人の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。

が「凍傷実験」に関しては日本国立公文書館で７３１で検索すると直ぐ見つかる
これが又、がっかりするくらい大した事の無い実験ときた・・・

>>16
>何万人も殺しておいて、とるに足らないデータしか取れなかった石井って
希代のバカですね

そもそも、「殺してないから、そんなデータは無い」とは考えられないのか？

常石の書き方も、なんで「人体実験があったのは間違いない」と言い切れるのか
わからないんだけど。

>秦は一審で「フェルレポートが見つからないかぎり
>人体実験が行なわれたとは確信できない」とごねて、
>これが発見されてから人体実験を渋々認めたんだよ。

渋々認めたってわけでもないが。一審の証言で秦は
「（生体実験を）やったかもしれないという認識をしております」と証言した上で
「人体実験をやったともやってないとも現段階では断言できない。
８３年の段階で教科書に詳細な記述をするのは時期尚早」という立場をとったのであって、
それまで認めていなかったのを二審で一転して認めたというわけではない。
著作でもこんなこと書いている。

　私は、マルタと呼ばれる囚人を七三一部隊が生体実験によって
　致死させたらしい、という心証は持っていた。
　そして裏付けとなる確実な文書資料や証言を得るのに苦労していたが、
　まだ発見していなかった。

家永裁判を支援する連中はこの辺を故意に歪めて
「秦は変節者だ」「地裁の証言は偽証だ」と中傷したわけで、
その辺の話を伝え聞いたんじゃないか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309251412/249-2708689-5960315
この本の中で石井四郎は、アメリカ軍士官の「あなたたちは人体実験をしましたか？」
という質問に「やってません。あれは共産党員の流してるデマです」
と証言している。

ちなみに731部隊の話は、中共がソ連の収容所から貰い受けた日本軍人を
撫順洗脳収容所で脅迫し、書かせた洗脳作文が元だ。冷戦時代の宣伝で無価値だ。
その手先になって森村某が書いた小説が「悪魔の飽食」だ。
中に済南事件でシナ人に虐殺された日本婦人の検死写真を、日本人が
シナ人を解剖している写真に作り変えられていると思う。
とにかく出鱈目本だ。森村の売国の責任が問われている。
まず出版界から締め出せ。

済南事件で虐殺された日本人の死体を、731部隊の被害者だと捏造する中国
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

石井四郎は人体実験していないって、はっきり言ってるのに
マスコミは全く黙殺してるし、誰も信じようとしないね。
前に外国人ジャーナリストのインタビューで動物実験のことを
言ったら後で全部人体実験に書き換えられてたりもしてるし。

以前、教科書裁判の際に七三一部隊のことについて文部大臣は、
七三一部隊のことは現時点（平成９年）ではまだ信用に堪え得る
学問的研究、論文ないし著書が発表されていないと証言しているが、
これに対し、人体実験あった派の人たちは、人体実験を証明する
文献としてなんとあの”悪魔の飽食”などをあげ、「七三一部隊」と
称する軍隊が存在し、生体実験したことはもはや定説だとまで
言い切っている。

そもそも問題がここまでこじれてしまった原因の一つに元・七三一部隊
の隊員による証言あるが、これらの証言をしている隊員は、あの
偽証言で有名な中帰連のメンバーであり、果たしてこれを素直に
信じるべきかどうか大変疑問に残るところだ。
　↓（元・七三一部隊の隊員による証言）
ttp://www.jca.apc.org/~sensoten/sinoduka1.htm

　１、一九四〇年一〇月四日、日本軍機一機が衢州市（当時衢県、以下旧称を用いる）の上空に低空で飛来し、
旋回の後、麦や粟などとともにペスト感染ノミを撒布した。日本軍機が飛び立った後、
県城（市街地）内の柴家巷・羅漢井一帯の住民たちは屋根や地面のいたる所に散乱している投下物を発見した。 



もんのすごい「都市伝説」臭いです。戦時中にペストがハヤッてそれを日本軍の責任にしてるだけだろ
ってか、病原菌をばら撒いちゃったら当時の日本軍が中国に進出できないじゃんｗ

根本的な疑問なんだが日本軍が近くの町や村から、民間人を
３０００人も拉致誘拐してきて施設で人体実験なんかしてたら
それこそ大騒ぎになって隠しようもなくなると思うんだが。
第一、七三一部隊自体も３０００人あまりもスタッフがいて
研究・開発・製造に従事していたのに、証言しているのが
ごく一部の撫順帰りばかりと言うのもなんだか変な話だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>1 撫順の日本軍人収容所の作文でしょ？
とにかくシナ人は作文が好きだ。
拷問で書かせたものが価値があると思う発想が普通ではない。
無価値だよ。それに意図がわかる。文化大革命でも拷問して作文させた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１９４５年米国に敗戦した日本軍はシナから撤退した。
そのとき、満州に侵入してきたソ連が日本軍人を一部捕らえて牢屋に入れた。
1949年シナの内戦が共産軍の勝利で終わり、毛沢東が中華人民共和国を
作った。そして毛沢東はスターリンに日本軍人を分けてくれと頼んだ。
そこでスターリンは日本人軍人の捕虜を中共に送った。
中共はこの人々を収容所に入れて洗脳、拷問した。
この結果気違いになったものも多い。そのときの作文が中共の資料だ。
それ以前の資料はない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪魔の飽食で、著者の森村誠一氏の関係者へのインタビューを
セッティングしたのは共産党の人なんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんか遠心分離器に赤ん坊を生きたまま入れる話とか聞いたことあるけど
俺が知ってる限り、200ccの溶液を分離するのに必要な分離器は
洗濯機を１周りか２周り大きくしたもので、赤ん坊が入る分離器なんて見たことない。
そもそもそんな巨大な分離器が当時（今も）作れるのかどうかわからん。
いや、作れるとしても特注だろうし、巨額の資金が必要だろう。わざわざそんなことするか？

しかし決定的証拠、証言もないのに、このまま七三一部隊が人体実験
したということを確定してしまっていいのか？
中国側の出す資料を、旧敵国による尋問調書や軍事裁判記録を
そのまま事実として鵜呑みにしてしまっていいのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
54 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/08/18 23:56 ID:XQWGMZAr
>>53
朝日は何度も火を付けようとしてるけど、
その度にサラッと流されてるね（ｗ

あと去年、中国マンセー番組「知ってるつもり？」でもやってたけど、
なんの騒ぎにも発展しなかったとさ。（ｗ

従軍慰安婦とは違って、医学界の尊厳が立ちはだかってるってこと。
こりゃいくらなんでもかなわんだろ。

湯浅氏の経歴を見れば一目瞭然ですが、彼が７３１部隊に
属していたことはただの一度もありません。
つまり彼が７３１部隊や細菌戦について詳しい証言を
行うことなど出来るはずもないのです。
また彼は７回にわたり､14名の中国人を生体解剖で虐殺したと
証言していますが、その理由として解剖学教育や手術演習の
ためとも言っています。
つまり人体実験すらしたことがないわけです。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hank18.html

もっとも事実を知ってようが知っていまいが
”証言”するだけなら誰でも出来ますけどね。

【売国奴が悪魔の書評】なんと、田原総一郎と筑紫が「悪魔の飽食」を賛美！書評していた！！
あの売国奴がそろって、この本を書評して、そんで敵国のスパイからカネをもらって
立身出世。敵に通じて売国することがいかにお金になるか。よくわかる構図だな。
----------------------------------------------------------------------------------
悪魔の飽食【人間の尊厳を訴える衝撃のドキュメント】

人間が「丸太」と称されて、思いつく限りの実験で殺された。
犠牲となったロシア人・中国人など三千人余！　
この秘められた歴史の空白が今、甦った。
地を這うような緻密な取材と、数十葉の未公開写真とで全貌をあばいた日本軍の加害の記録。
これはまさに衝撃的なドキュメントである。
森村誠一は、歯止めを失った集団行動の狂い方の極限を克明に描き、集団狂気に駆りたてた
元凶として”戦争”を痛烈に告発している。
人間の尊厳を訴えかける、小説もおよばぬ人間ドラマが、ここにはある。

評論家　田原総一郎

61 名前：書評だが・・投稿日：02/08/19 01:04 ID:vFOoga5z
続・悪魔の飽食【コペルニクス的転回の書】

戦争が被害者体験としてのみ語り続けられてきたなかで、加害者としての私たちをクローズアップ
させた「悪魔の飽食」は、コペルニクス的転回とも言うべき画期的な作業であった。
だが、一見富み栄えている現況に「飽食」していたいと思う人々にとって、それは耳目を塞いで
いたい嫌な話でもあった。
だから、同署がベストセラーになる一方で、それを貶めようとする動きも盛んである。
「続・悪魔の飽食」はそうした動きに対する果敢な反撃の書である。
前著の描写をさらに厳密化させた著述、そして動かしがたい記録、写真の数々は、どちらが真実で
あるかを伝えてあますところがない。

朝日新聞編集委員　筑紫哲也

『洗脳左翼』というものをご存知ですか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　
『洗脳左翼』とは、苛酷なシベリア抑留を経て、
１９５０年から５１年の間に中共に引き渡された日本兵の事だ。

通常、捕虜になった日本兵はなぶり殺しにあい、
その首はサッカーボールの代わりに用いられたりしたが、
不思議な事に、彼らは大変な恩恵を受けたと言う。

そして、反皇室・反愛国・反日本軍を唱えるまで学習を強いられ、
日本の戦争は間違いだった、日本軍は悪魔だったと語る事こそが、
恩返しと日中友好の為になると信じ込まされたと言う。　

帰還した彼らは、戦後五〇年間もの間、
ありもしない虐殺や誇張した戦犯を作り語り続けた。

彼らの作品の中でも『日本原爆開発疑惑』や
『兎狩り作戦』のインチキは良く知られる。

以前から、自国の衛生管理の不備を棚に上げ、中共は、伝染病が流行する度に、
「日本軍が遺棄した兵器から細菌が漏れている」とほざいていたが、
それに呼応する形で作られた『七三一部隊の細菌実験』は、彼らの集大成であり、
内容の残酷さとリアルさに言及すれば、最高傑作と言える事だろう。　

しかし、致死量の十倍のヒ素を飲ませても死ななかったとか、
なぜ、あんな欠陥だらけの証言がまかり通ったのだろうか？　
実に不思議である。
　石井四郎は人体実験していないって、はっきり言ってるのに
マスコミは全く黙殺してるし、誰も信じようとしないね。
　前に外国人ジャーナリストのインタビューで動物実験のことを言ったら
後で全部人体実験に書き換えられてたりもしてるし。
　以前、教科書裁判の際に七三一部隊のことについて文部大臣は、
七三一部隊のことは現時点（平成９年）ではまだ信用に堪え得る
学問的研究、論文ないし著書が発表されていないと証言してる。
　これに対し、人体実験あった派の人たちは、人体実験を証明する
文献としてなんとあの”悪魔の飽食”などをあげ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、生体実験したことは
もはや定説だとまで言い切っている。
　そもそも問題がここまでこじれてしまった原因の一つに
元・七三一部隊の隊員による証言あるが、
これらの証言をしている隊員は、あの偽証言で有名な中帰連のメンバーであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
果たしてこれを素直に信じるべきかどうか大変疑問に残るところだ。
　＊注1　中帰連とは、
戦後、中国共産党に捕らえられ、普通なら拷問、処刑となるところを
不思議な事に、中共から大変な恩恵を受け、それと引き換えに
反日洗脳を受けた日本人捕虜のことである。

>1の細菌爆弾は嘘やね。
中国側の主張では、日本は細菌爆弾使ったことになってるけど。
ttp://wg-biz.com/spider/ex-seibutu.htm
>昔、石井部隊は、爆発のときに発生する熱からいかにして細菌を守るかを
>解決できず、細菌爆弾や細菌砲弾の製造までには至らなかった。

あと蚤爆弾も嘘。激しく不可能。

なんでこういう嘘を入れるんだろう。
全体の信ぴょう性がまるで無くなるではないか。

【単なる動物実験】７３１部隊石井の証言

731の施設に「ブタ、ヤギ、ウサギなどの動物が毎日のように搬入されている。」
ていたという地元住民の証言があるそうです。これらは実験動物だった
でしょう。当然、飼育されていたでしょう。これらの動物実験では
わからないことがあるので、人体実験も行われたということになるのでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それにしても多数の動物はどこで飼育されていたのか？
飼育状況がよくわかりません。実験を隠滅しようとしたとすれば
これらは始末された思われます。施設も破壊されたのでしょう。
しかし爆破されたとされる施設は一つだけです。
人間もうさぎと同じような
同じ場所で「飼育」していたということでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
丸太というのは実はこれらの実験動物のことではないでしょうか？
破壊されたのは実験動物に関する施設ではないでしょうか？動物
実験のことを、人体実験におきかえて証言している連中がいる
のではないでしょうか？自己顕示欲の強い人間の創作癖を軽く
みてはなりません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
石井自身は、人体実験はしていない、と言ってるね。
本当かどうかはまた別として。
証言者の嘘、証言のエスカレートも実際にあるから、
鵜呑みにしないで、検証しないといけない。
割りと最近では、ニュースステーションの当時１１歳兵士が
武器の考証などから、２ちゃんで突っ込みまくられてたね。

むしろ、ゴボウを木の根と言って、それを食わされたから拷問だと言ったアメリカ人。

>23
高校時代に角川が一生懸命売り出していた森村誠一氏の作品は「クソがつくほど」
退屈で皮相的なものでありました。テーマは「人道みたいなもの｣が好きなようでしたが。
その後、自分の作品のキャッチにアメリカのハードボイルド作家のフレーズを無断借用した
ことを指摘されても半兵衛を決め込んでいるのを見て、こいつはの独善性と偽善に凝り固
まった本多系「朝日的日本人｣と確信するに至りました。

>>36
それ、じみーにうぜーよなｗ

つか、なんか語ろうにも、
ネタがなさ過ぎるからなぁ。

俺、今まで７３１部隊の存在も知らなかったけど
どうやればここまで捏造できるんだ……資料ナシで全部妄想で作り上げた創作小説かいなorz

蚕爆弾にしろ、細菌爆弾にしろ、まさに小学生レベルな妄想な気がしてならない

この前早朝のTBSの番組で塩爺と聖路加病院の日野原先生が出てて
日野原先生が731部隊について少し話してたよ。
なんか映像見せられて云々って･･･。

かなり高齢という事で、その当時、すでに現役だったと思うんだよね。
資料としての映像？を見たっていうのは納得できる。
731部隊についてはアメリカが資料とか持っているんじゃなかったかな？
どんなことが書いてあるのかわからないけど･･･((( ；ﾟДﾟ)))

石井が研究費調達のために作った映像じゃないかな。

実際にはやらないけど、
細菌兵器を大きく宣伝するための。

今で言えば、常温核融合みたいな。

>>42
「我が日本海軍の潜水艦は広々としていて快適です」
みたいなもんか。

嘘ばかりの中でなんで731部隊の話だけを信じなければならないか。
あやしい「証言」以外には何の証拠もないのに。
捏造と考えても、後世に後悔する恐れはない。

100人切りのたぐいの、実名を取り混ぜた作り話だと断言してしまおう。

中国があったと言うなら無かったんだろ。中国がやってないと言うならやってるよ。

楽しそうな映画ですw
邦題は「黒い太陽七三一」

http://gatherum.com/screens/men_behind/index.php

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
これ別スレで見つけた。
中国人と嘘について。

悪魔の飽食の捏造について　　　

連載…共産党機関紙『赤旗』　　作者…森村誠一　　後に光文社より単行本出版
・『使用された写真の多くが偽写真と発覚』
・『情報提供者の証言が二転三転し、信憑性を欠く』
　　　　そもそも、森村はこの情報提供者の存在を知らないと主張している。
・『情報提供者と交渉していたのは赤旗記者・下里正樹(当時共産党員)』
　　　　つまり、この情報提供者の存在は下里正樹しか知らない。
　　　　故、情報提供者は下里正樹の偽証の疑惑も。　　　　



出版後、これら『捏造』や『捏造疑惑』が発覚、追及され、
単行本出版元・光文社は捏造を認め単行本を絶版。　
ちなみに、この作品は『下里自身が執筆し、森村の名で発表した』という説もある。

｢中国人がウソをつかない時はどんな時か？｣

答え:寝ているとき。


中国人の言うことを何でも信じていたら、そのうち戦争で日本軍が
10億人殺したとされる時が来るだろう。

正直な中国人は、死んだ中国人だけだ!!

上のゾッとするような写真は、「731部隊によって生体解剖される中国人の
犠牲者」という題で海外を中心に広く出回っているものである。731といえ
ば細菌戦部隊であり、そのため解剖の時には防護服を身にまとうことと考え
られるが、上の写真を見ると、ただ白いマスクをつけているだけで、しかも
マスクをつけていない人間まで写し出されている。しかも極秘であった731
部隊は、終戦時にはその資料のほとんどを隠滅したため、このような写真が
残されているとは考えにくく、また一般の、たとえばどこかの新聞社のカメ
ラマンが撮ったということも有り得ない話と思われる。ではこの写真の出所は
どこなのだろうか。調べてみると、なんと日本の国内の写真集に掲載されて
いたことが分かった。　

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
http://www.photosinstore.com/projekte.php?thema=pro&pro=28&nr=1&pic=342&content=bilder&list=1

>>4
ttp://www.anti731saikinsen.net/saiban/1shin/index.html

SAPIO最新号P.13〜15から抽出

陳憲中(66歳) 在米39年の中国系米国人
「ニューヨーク保釣連合会」会長、兼「ニューヨーク南京大虐殺受難同胞連合会」会長、
兼「アジア太平洋問題研究センター」責任者、兼「保釣漂流瓶活動組織委員会」顧問。
モットー：「日本の歴史家の誤りを証明することが使命」。
http://ny.libertytimes.com.tw/2003/NEW/Aug/5/index_files/Pic00003.jpg　(左端　今はヒゲ無し)
1971年、共産党の尖閣諸島強奪思想に感化されて反日活動家になる。
1991年、「マギーフィルム」を「発見」する。
1996年、世界で初めてアイリス・チャンを引っ張り出し、チャンに「ラーベの日記」をドイツで「発掘」させる。
1997年、「ニューヨーク保釣連合会」会長に就任、尖閣上陸を計画し、上陸資金の調達を始める。
1998年、台湾で青少年をターゲットに反日思想流布に奔走。
2001年、小泉靖国参拝を「日本軍国主義の復活」と抗議。
2003年、全米を巡回し「日本軍細菌戦罪行展示会」開催、中国内に「中国民間保釣連合」を設立させる。
　　　　　　この頃から中国当局との繋がりが見え隠れし始める。
2004年、米国教科書に「日本の侵略史」を組み込む運動を始める。
　　　　　　「アジア太平洋問題研究センター」でアイリス・チャン追悼式典開催。
2005年、全世界の尖閣活動を束ねる「全球保釣運動センター」設立を提唱。
　　　　　　韓国の独島団体、マレーシアの華人団体と連携し、
　　　　　　ニューヨークのポーランド、ユダヤ組織にも協力を依頼、「環太平洋反日包囲網」画策中。
　　　　　　今夏、ニューヨークで南京大虐殺展開催を予定。
　　　　　　アイリス・チャンの演説ビデオを流し、全米400箇所を巡回する計画。

こりゃまたずいぶん早く決着の着いたスレだなw
もう左翼はろくなのが残ってないんだね。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
＞ダニエル・バレンブラット氏によれば250,000人以上の犠牲者がおり、そのほとんどが死亡したとされる。

>>55
根拠のないことを言い張るだけなら誰でもできるわなw

>>56
ここがヤフーの寄付を受けて検索上位に来ることが確定したサイトでなければ、好きに言わせておいてやってもいいのだがな。

>>57
問題はしっかりした根拠があるかどうかじゃないの？
読んだ限りではただ言い張ってるだけらしいけど。

ダニエル・バレンブラットはハーバード大卒で本を出版している。
そこから引っ張ってきたみたいだな。
検索かけたら2chでめちゃくちゃ叩かれてたけど、権威に弱い人間はころっとだまされそう。

どっちにしても英語だからワシも内容よくわからんけど。

>>57
>>56
> ここがヤフーの寄付を受けて検索上位に来ることが確定したサイトでなければ、

そうなんだw・・・・最悪だな。

>>52
マルタできのこ栽培してた人たちに賠償求めるなんて酷い人たちですねヽ(｀Д´)ﾉ

ガセならガセで、なぜ反論番組を作らない？
既成事実化されて黙ってるなら、それはあったと認めてるんだな

結局、中共のプロパガンダか。。

関東軍防疫給水部について
青酸ニトリールの投与実験が登戸の研究員によって記録されてる
実験対象は中国人捕虜又は一般死刑囚16名ぐらいだな

一般人に対する人体実験なんて妄想だろ？

>>64
ソースをいただけますか？

>>60
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/08/7196.html
いちおうソースも。

それに対策してるスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109856934/

>>64
> 実験対象は中国人捕虜又は一般死刑囚16名ぐらいだな

軍事裁判で死刑判決を受けた者、
もしくは利敵行為(いわゆるスパイね)を行い、尚かつ自白をしない者
こーいう連中は、日本でなくとも死刑が常識ですので無問題です。

> 一般人に対する人体実験なんて妄想だろ？

妄想、捏造です。

当時の日本の細菌化学兵器のレベルは世界のトップ、
マスタードガス、サリン等は、戦闘に使用されていた。
今なら、大量破壊兵器の保持で査察が入るだろう。
731部隊は、アインシュタインに匹敵する博士部隊なのだ。
アインシュタインが核爆弾の開発を後悔した様に、
731部隊も大量破壊兵器の開発を反省しているだろう。
イラクの化学部隊のケミカル・アリと同じ程度は悪いよ。

>>65
ネットでは見たことがないねー
芙蓉書房出版から「陸軍登戸研究所の真実」って本が出てるから読んでみて

大量破壊兵器といえば、　プルートーの2巻購入して読んだんだけど面白いな
史上最大のロボットをあんな風に現代に合わせて処理してくるとは思わなかったよ。

ついに極東の妄想も行き着くとこまで来たか・・・

>>69
ありがとうございます。
図書館でさがしてみます。
「プルートー」面白いですね。
浦沢直樹は、たしかに手塚の後継者かもしれない。

小野田さんが原住民から略奪してたのはまじ話なのか？

>>73
そんなことをすれば原住民に反撃されて終わり。

>>74
その通り，部下が殺された。

2005年04月27日
奈良女児殺害事件の被告と、小泉純一郎及び歴代自民党政権の相似
金大中・韓国前大統領、「日本は右傾化」と批判

こういうニュースを読むと本当に悲しく、そして悔しくなります。アジアにとって、世界にとって、日本って
一体何なんでしょうか。自らが犯した罪について謝罪もせず、二度と犯さない為の教育も行わず、逆に自らの
行いを美化するような民族って一体何なんでしょうか、いつまで経ってもドイツを引き合いに出されて蔑まれる
国家って一体何なんでしょうか、歴代自民党政権、及び現在の小泉政権こそ国辱であり国賊だと思います。
しかし、そんな国賊たちに国政を任せる我々国民の罪もまた重いと言わざるを得ません。日々の暮らしも
大事です。経済も大事です。豊かな暮らしを追い求めることだって間違ったことではありません。
しかしその前にもっと大事なことがあるはずです。

奈良女児殺害事件の被告は「心からわびることは考えていない」「刑務所から出たら癖なのでまた繰り返す」
と嘯いたとか。小泉がしていることは当に奈良女児殺害事件の被告と同じではないでしょうか。そしてそんな
男、及びその男が属する政党に政権を任せている我々は、かの被告の異常性を非難することなど出来るの
でしょうか。我々もまたかの被告と同類なのではないでしょうか。

http://blog.nojijizm.jp/

【米・中】米作家、旧日本軍の罪悪行為を暴露[04/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114771293/

1 名前： ◆KIKU/ch1uk ＠武光 φ ★[] 投稿日：2005/04/29(金) 19:41:33 ID:???

　アメリカの作家タニエル・バロンブラント氏は、このほど、ニューヨーク大学映画
学院での記者会見で、日本軍国主義による中国人に対する細菌戦争の罪悪行為を暴露
した新書を紹介しました。

　この新書は、大量のデータと新しく発見された証拠を基に、旧日本軍731部隊が中国
東北地区で実施した細菌戦争の歴史的背景、いきさつ及び恐ろしい結果などを詳しく描
いていますが、評論家は、これは「人類歴史上最も恐ろしい１ページを明るみにした」
としています。

　この新書について、バロンブラトン氏は、「旧日本軍731部隊の細菌戦争の歴史を研
究する前は、自分も多くのアメリカ人と同様、日本軍が中国で犯した罪悪行為をぜんぜ
ん知らなかった。これら世間をぞっとさせる罪悪行為に関するこれまでの記載はかなり
曖昧なものだったので、私は独立して研究に踏み切った。そして大量の歴史文献を調べ
たほか、細菌戦争による中国人被害者と生存しているアメリカ軍捕虜などを尋ね、デー
タを集めた」と話しています。


ソース：中国国際放送局
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/04/29/[email protected]

関連スレ：
【中国】中国で旧日本軍の「細菌戦手本」発見　細菌戦準備の証拠【04/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112883622/　(dat落ち)
【中国】旧日本軍の細菌戦記念館開館へ　「抗日戦勝利」６０年、愛国心教育の場として利用[050405]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112691839/　(dat落ち)

>>77
それは>>55の奴と同一人物だろw
いい商売を見つけたようだねw

冷戦時代、共産主義世界が歴史を捏造し歪曲し大衆に与える情報を捻じ曲げていたのは事実です。

そして敗戦国日本はその汚名をきせられても反論できず、間接的に資本主義世界に対する
攻撃材料にされていました。その弊害が今でも続いています。

SAPIO最新号P.13〜15から抽出

陳憲中(66歳) 在米39年の中国系米国人
「ニューヨーク保釣連合会」会長、兼「ニューヨーク南京大虐殺受難同胞連合会」会長、
兼「アジア太平洋問題研究センター」責任者、兼「保釣漂流瓶活動組織委員会」顧問。
モットー：「日本の歴史家の誤りを証明することが使命」。
http://ny.libertytimes.com.tw/2003/NEW/Aug/5/index_files/Pic00003.jpg　(左端　今はヒゲ無し)
1971年、共産党の尖閣諸島強奪思想に感化されて反日活動家になる。
1991年、「マギーフィルム」を「発見」する。
1996年、世界で初めてアイリス・チャンを引っ張り出し、チャンに「ラーベの日記」をドイツで「発掘」させる。
1997年、「ニューヨーク保釣連合会」会長に就任、尖閣上陸を計画し、上陸資金の調達を始める。
1998年、台湾で青少年をターゲットに反日思想流布に奔走。
2001年、小泉靖国参拝を「日本軍国主義の復活」と抗議。
2003年、全米を巡回し「日本軍細菌戦罪行展示会」開催、中国内に「中国民間保釣連合」を設立させる。
　　　　　　この頃から中国当局との繋がりが見え隠れし始める。
2004年、米国教科書に「日本の侵略史」を組み込む運動を始める。
　　　　　　「アジア太平洋問題研究センター」でアイリス・チャン追悼式典開催。
2005年、全世界の尖閣活動を束ねる「全球保釣運動センター」設立を提唱。
　　　　　　韓国の独島団体、マレーシアの華人団体と連携し、
　　　　　　ニューヨークのポーランド、ユダヤ組織にも協力を依頼、「環太平洋反日包囲網」画策中。
　　　　　　今夏、ニューヨークで南京大虐殺展開催を予定。
　　　　　　アイリス・チャンの演説ビデオを流し、全米400箇所を巡回する計画。

>>78
ありゃ、もう正体がばれてんの。
アイリス・チャンが死んだから、後釜に座って儲けようってのかね。
いいよね、この商売。筋書きは中共政府が作ってくれるし、本が売れなくても
財政支援はたっぷりはいるし。

>>81
戦中、戦後から冷戦を通して
米国中枢にソ連のスパイがいることも珍しくなかったように
現在のアメリカも中共のスパイが暗躍しているのだな・・・・
この作家も怪しい。

連休前に韓国、上海、香港、タイと出張してきたんだが全ての国際空港の
免税店の本コーナーのベストセラーにアイリスちゃんの本があって鬱に
なったよ。免税店って全世界チェーンだと聞いたが華僑企業なのか？
あれはすごい宣伝になってると思うよ。

日本の過去の犯罪や悪は、あなた方が消し去ろうと、どれだけ策謀しようとも、既に世界が知っています。無駄な努力はやめて有効な謝罪と清算を考えた方が、余程日本のためになりますよ。

日本軍＝侵略・虐殺・拉致・強姦・殺人・放火・略奪・弾圧・支配・無知・犯罪・虐待・臆病・無謀・無策・短絡・自爆・テロ。

>>84
あれ？個人攻撃受けたんで　の書き込みやめたんじゃなかったの？

あと「有効な謝罪と清算」は　日本と中国・韓国との間では　両国間の政府の同意の下に清算済みですが・・

>>84
まだいたのか糞教師！
質問には答えたのか？

>市民派護憲教師 ◆2DoXBrZi1c ：2005/04/30(土) 14:00:53 ID:AN2sY/F9
>日本の過去の犯罪や悪は、あなた方が消し去ろうと、どれだけ策謀しようとも、既に世界が知っています。無駄な努力はやめて有効な謝罪と清算を考えた方が、余程日本のためになりますよ。

これについては
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113995220/の
>>81>>82>>83>>86>>87>>89を読んで反論お願いします

ついでに市民派護憲教師 ◆2DoXBrZi1c さん
これについてはどう思われますか？

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

ま〜たエセ教師は逃亡かｗ

棄民派誤憲狂死と改名汁！

嫌韓厨が知りたくない、西洋人が見た併合前の朝鮮
http://d.hatena.ne.jp/Jonah_2/20050323

ジェームス・スカース・ゲイル（James Scarth Gale）
（前略）それにマラキ書でいう「洗濯人」でさえ、夢に見たこともないほど真っ白に仕上がった靴下を
組み合わせる。それはまことに世界でただ一つの美しい履物だった。こうしてゆったり歩くと、長衣のせいで
背丈が数インチは高く見え、これを見た西洋人をすっかり驚かせたものだった。

パーシヴァル・ローウェル（Percival Lowell）
それ〔朝鮮式の家屋〕はほかに類がないほど独創的である。これまでにドーム、ミナレット、教会の尖塔など
いろいろと見てきたが、これほど簡素で美しいものはない。（後略）

パウル・フォン・メレンドルフ（Paul von Moellendorff）
朝鮮人は日本人よりすぐれており、西洋の科学を習得するという点で、やがてこの島国の人間を
追い越すだろうと堅く信じる。

ヘンリー・サヴェジ-ランダー（Henry Savage-Landor）
朝鮮人は普通野蛮人のなかに入ると言われているが、偏見にとらわれないで彼らの性質を考えてみると、
私はいつも彼らがきわめて知的で知識の習得も速いことにびっくりさせられていることを白状しなければ
ならない。彼らにとって、外国語を学ぶのはまったくたやすいことである……彼らはすばらしく鋭い分析力
を持っているだけでなく、理解の速さも驚くほどである。

アンガス・ハミルトン（Angus Hamilton）
〔ソウル〕の通りは壮大で広々としていて、清潔で見事につくられており、排水も十分だった。狭くて汚い
路地は広げられ、排水溝にも蓋がかぶせられて、車道の幅も広がった……ソウルは遠からず東洋で
もっとも進んだ、興味のある、清潔な都市になるであろう。

米政府はこのほど、第２次世界大戦当時のナチス・ドイツと旧日本軍に
関する機密文書を検証している作業グループの活動期間を２００７年３月
まで２年間延長し、中央情報局（ＣＩＡ）などが封印してきた旧敵国情報の
公開を進めることを決めた。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日本の政府がひた隠す太平洋戦争の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　　悪行に迫る事ができるか。
　　|ヽ 　 | |　（・∀・）/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ７３１部隊の悪行が全世界にばれてしまうどうしよ〜。（・∀・）ニヤニヤ

「ナチスと旧日本軍の検証作業延長＝米、機密文書の公開進める」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Sx7eTFnqPvUJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050422-00000645-jij-int

どーしよー日本の悪行が全世界にばれちゃうよ〜〜〜〜〜！！

生体実験をやっていた写真はかなりあるが
生体実験否定派は、あれは捏造写真だと主張してるの？

>>94
生体実験をやっていた写真がかなりあるとは思えないが、
昔、森村誠一の「悪魔の飽食」に掲載されていた生体実験とされた写真は
捏造と証明されて、あの本はぽしゃったな。

>>95
それは知ってるよ
けど、昭和史に載ってる写真であるんだが日本軍の関係者が
生体実験を行っている写真はけっこうあるよ

>>96
昭和史って半藤一利のか？

>>96

ネタがあるんなら出してくれ。検証しよう。

731部隊はこのHPが一番詳しい。
おぞましい悪行だ。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

>>99
どうした？おぞましい人。

731部隊と高知
http://www.kcb-net.ne.jp/peace-k/731/731butaitop.htm
ここでも生の証言が聞ける。
右翼は過去に目を背けるべきではない。

>>98
恥ずかしながら手元にはない
しかし中学のときに731部隊のことを扱った授業のときに見た
資料には生体実験を受ける人たち写真が載っていたよ
それが印象に残ってて大学に進学したあとも
その資料について色々と調べてる
まあここを見ていろいろと考えるようになったが
731部隊は少なくとも実在したと思う
ほとんど資料が隠滅されたがな

>右翼討伐人
なんだよ。
お前の紹介するところ、証拠になるもんが全然ないじゃん。

結論：負けたからしょうがない。勝ったらアメリカの東京空襲、中国の便遺体など散々に叩けただろう。

>>99
>>101
つまらん、「証言」と称するものばかりで、人体実験とかを証明する写真は無いじゃん。

>>104
負けても叩いていい。

中国に日本人がいたのが許されないなら、
横浜の中華街も侵略だとね。上海事変のように焼き討ちしろよ。
上海事変なんて、中国軍がドイツ軍に教練されて攻撃したんだろ。
中国軍のはじまりはナチスなんだよ。

それに日本軍が中国にいたのが侵略なら、
戦後に日本にきた進駐軍の中国軍人も侵略だし。
その中国進駐軍のなかで日本人を殺した人間もいるしな。

そういうだけで、やつらの発言をどんどん押し返せる。
しゃべらない人間ははなから負けだぞ。

真実に目を向けなさい。

いやだから真実だって。

マルタと呼ばれ、関東軍の快楽殺人・人体実験の犠牲者になった方々をどう思うのですか？

だから動かぬ証拠とフリーチベット。

>>101
尾原氏の証言（なのかコメントなのか？）中、
「戦後、この研究資料は秘密裏にアメリカに渡り、ストマイシン・ペニシリンの名前で世に出されました。」
というのがあるが、ペニシリンは1929年、イギリス人のフレミングが発見してる。
チャーチルの肺炎を治療してる(1941)のだから、戦後秘密裏にアメリカに渡ったのではない。
もう一方はストマイシンじゃなくストレプトマイシン(1943年開発)の間違いだと思うが、この実証試験は
1947年〜1948年に行われている。わざわざ100人以上の患者を集めて、安静療法と比較されている。
731部隊が人体実験をして、資料がアメリカに渡っているなら、何年も置いてから実験する必要はない。
……ということで、「マルタ」を使っての結核の実験がなされたことは物証を以っては証明されなかった。
他に有名なところでは、人間の入れる遠心分離機ってどんなサイズやねん、とかそういう指摘もできる。

次、谷崎氏の証言。
「１０日余り滞在してい」たはずの731部隊で、「１ヶ月位に一度いろいろな予防注射を打たれ」たというのが
まず第一に目につく不自然な部分。その後に「７３１部隊での予防注射」と書いてあるので、５４３ではない。
「ネズミの形をしたネズミをいれる籠」というのも非常に不自然。箱だというなら中が見えないから分かるが。
というか、そもそもペスト菌を抱えたねずみを籠で運ぶなよ、という。

下元氏の証言……は全然部隊の内容と関係ないのでパス。

>>109 捏造。

>>99 証言だけでは証拠にならん。そもそもペストが普通に蔓延していた地域に、今更
ペスト菌を撒く必要はない。関東軍の防疫給水部隊は、伝染病とこそ戦ったのだ。

>>109
「証言」と称するもの以外に具体的な物証が無いので、
人体実験と称する事例に対してコメント不可能。

>>109
その犠牲者達は無駄死にではなかったようです！
ttp://ikebukuro.cool.ne.jp/hellspawn/jpeg/zero_00.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/91/86/c8c9d234d9da63913da61acb5ae9e1c4.jpg

>>110
>[動かぬ証拠とフリーチベット]

いいな、これ。反中スローガンにしようぜ。

>>101
その証言は他スレでさんざん否定されてたよ。却下。
動かぬ証拠とフリーチベット！

日本は証拠隠蔽技術に長けていたからね
敗戦国でありながら、中国国内の日本の悪行となる証拠を消しながら撤退していたので
証拠はほとんど無いけど間違いなくあったのは事実だね。

ミドリ十字に聞いてくれば。

ぶサヨは証拠捏造技術に長けていたからね
日本国民でありながら、中国国内の日本の悪行を捏造しながら誤注進しているので
証拠は全く無いけど間違いなくあったと思わせたのは事実だね。

証拠も何もないのに、すごい捏造魂だな・・・・
いまさら後には引けないんだろうなｗ
人生を無駄にしてきたことを受け入れるのは辛いことだ。
せめて残りの人生は有意義に生きろよ、ブサヨ。

ソ連のシベリヤ抑留の強制収容所で洗脳教育やって昭和２３年の第一回引き上げから
工作員を日本へ送りかえした。
まるっきり「実在の・・・・に関係ありません｣ってことはないだろう。
誰か詳細とか資料を知ってたらうｐ希望
スパイ大国ソ連、中国はまだまだファシスト６０周年で責めてくるぞ

＞１
もともと７３１部隊は防疫給水部隊だったのだが、中国側の宣伝と小説「悪魔の飽食」とかで真逆に描かれたのが事の始まりらしい。
「三光」と同じ捏造構造。（　「ウソも百ぺん言えば真実になる」ゲッペルス　）

>　関東軍防疫給水部（通称　７３１部隊）の活動に付いて。
>　
>　日本軍の最初の細菌戦とは「退却するロシア軍がばらまいたチフス菌、赤痢菌、コレラ菌汚染の対策」であり、防衛専門であった。
>　
>　満洲は今でも生水など飲めない不衛生な土地である。731部隊は伝染病対策、水対策のために存在した。
>　共産ゲリラによる細菌攻撃という事態にも備える必要がある。不慮の事態に対応できるのは軍隊だけである。
>　しかも731部隊は極秘だったと暗黒ぶりを非難されるが、軍隊はどんな点でもマル秘が当たり前である。
>　
>　満洲建国後も頻繁にペストは発生し、各地で多くの死者を出していた。昭和15年には新京ですらペストが発生、
>　その防疫活動の指揮を取り、首都をパニックから救ったのは石井であった。
>　
>　そもそも、放っておいても支那ではペストやチフスが自然に発生していたのだ。
>　
>　あやしい調査団・満洲どよよん紀行・9
>　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

アメリカ軍と７３１部隊の関連（ネタ）

>　朝鮮戦争で使用された恐るべきアメリカ軍の細菌戦の実態！！
>　
>　〜米軍細菌戦現地調査報告〜　明かにする会事務局長・森　正孝
>　
>　国際ＮＧＯ調査団（国際民主法律家協会・国際科学委員会）が、現地調査を行い、
>　「北朝鮮と中国で発生している伝染病の原因は米軍による細菌戦である」と結論
>　
>　（１）中国東北・丹東の被害状況
>　�@「中国東北では、７２回の細菌弾、１０余種類の細菌が投下された」　…中国の被害概況
>　�A「米軍機から白い容器が落とされ、雪の上に無数のハエ、クモが散乱していた」
>　
>　（２）共和国（北朝鮮）の被害状況
>　�@おぴただしい米国戦争犯罪の一部としての細菌戦
>　�A「２カ月間に８０４名の細菌弾を投下」…共和国（北朝鮮）の被害概況
>　�B「石井四郎元７３１部隊長らが南朝鮮で米軍細菌戦を指揮した」
>　
>　ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm

>　　↑　・・・は捏造でした。
>　
>　朝鮮戦争で北朝鮮・中共は、米軍がコレラやペストなどの細菌に感染したハエ、ノミ、ダニを北朝鮮上空から多量に投下した、
>　と非難した。当然、米軍は全面的に否定、この問題の真相は謎となっていた。
>　
>　しかし、平成10年になりロシアで、ソ連時代の秘密文書が公開され、中共・北朝鮮のでっち上げだったことが判明した。
>　言い出しっぺは中共で、北朝鮮が追従、ソ連にも米軍を非難するよう求めた。
>　
>　しかし、捏造のため北朝鮮で死刑囚に細菌を使用したことを知り、ソ連は中共と北鮮に止めるよう勧告していた。
>　捏造に協力したソ連の要人もいたがソ連共産党から除名された。
>　
>　あやしい調査団・満洲どよよん紀行・9
>　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

緑十字になりますた。

中帰連の人間の「証言」をいまだに信じてる阿呆がいるｗ

つーか写真は？

実験中の写真が山ほど残ってるんだ？
さっさと貼れよ。

丸太は所詮丸太でしかない。

むかし、ピンボケ写真を見たことがある。戦争の展示会だ。
しかし、カラー写真で、ガンダムのフィギュアと同じポーズをしてた。
このような写真が日本軍の731部隊コーナーに山ほど残ってる。
多分、ピントが合ったら、アムロがセイラやララァを逆さ釣りにして、拷問？？ああぅ
「僕が一番うまく操縦できるんだ！！！あああぁ」

丸太とは本当に大日本帝国軍の暗号だったのか？
査察官はマルサ、暴力団はマルボウ、
マルタ、、謎はすべて解けたのか？キンニダ君？？

マルタって名前は俺も気になってたんだ。
菌糸を植えつけてきのこを取るための「丸太」を連想するのかとも思うが、
日本人の感覚する隠語じゃないような気がして。
日本語なら、頭文字「タ」なことばをしめす隠語だよな、と。

アレは人間じゃない、丸太だと思え
とか何とかいわれて、そこからマルタと呼称するようになったとか何とか
森村誠一は書いてたと思ったが。

>>131
でも、丸太切っても解剖実験にならんだろ？

>>132

年輪がわかるでしょ？

部隊は存在したんだろ？で、人体実験もやってた。

そこまではいい（？）として、何をやってたんだろうか？
漏れが中学生のとき、サヨク教師がビデオを見せて、
人間の手を切って、馬の足を代わりにつける実験をしたとかいう内容があった。
こういうのが嘘だというのはサヨク以外は猿でもわかる。何のための実験やら分からないし。

実際にどういう実験があったんだろう？

>>134
>人体実験もやってた

ほら、もう騙されてる。人体実験の証拠は無いよ。
支那の地は、今でも伝染病の巣窟なんだから、治療の研究に決まってるじゃん。

血管に空気を注射する実験をして、どれぐらい人間がそれに耐えられるかの実験をしていた
とか、ほざいてた社会科教師がいたなあ、そういえば。
血管に入れられた空気が心臓に達すると、ボコッって音がして死ぬとか、ｱﾌｫなことほざいてたけど
それが何の役に立つ実験なのやら、意味不明だな。

当時、ﾘｱﾙ中学生だった俺は本気で信じてたよ。もちろん回りの友人達もだ。
今考えると、そんな幼稚なデマ、なんで信じ込んだんだろう。

いまでも、あのころの教育を受けて育った連中は、７３１部隊が実在すると信じてるんだろうな。

>>１３１
森村誠一！ぷぷー！
捏造バリバリで出版停止になったアホじゃん。
アイリスちゃんや本多と同類だよ。

つーか、「７３１部隊」って名称自体が戦後になってから考え出された名称だって言うからなぁ。
朝日や左翼団体がデッチ上げた情報が錯綜してるから米国政府が公文書公開しなきゃ真実なんて解んないね。

>>138
博士たちの実験の手記や日記は公開されているはず。
（主に病気の治療日記だ）
そこに、詳しいマルタの数が記録されているから謎なんだ。
公文書もすべて、暗号（マルタ）で書かれているはずなんだ。
実験を行った博士たちが、証言をしない限り想像するしかない。
ちなみに、731部隊は日本国内でも活動していた。
（日本国内で人体実験があったのかは謎）（井戸水の砒素事件は関係アリ？）

>>137
そう。だから森村が名付け元かと思ったんだが、いまいちよく判らない。
あくまでも森村は名前を貸しただけであり、実際の執筆者は赤旗の偏執者
（という話に本人はしたいのかもしれないが）
なんて話もあるから、そうなると日本共産党もしくはソ連あたりがネーミング元に
なるのか。

まあ、「従軍慰安婦」だって70年代に同名のポルノ映画の新聞広告を見る以前は
全然聞いたこともなかったし・・・・。
売れない莫迦な映画監督がこのタイトルで下品なポルノ映画を作って、そのタイ
トルを見た朝鮮や中国の工作員が日本叩きの材料としての価値（いわゆる金蔓）
を見つけたんだろうな。　　それに朝鮮や中国の強欲な乞食共が群がって、こと
ある毎に賠償を要求しているんだろう。

>>140 そうだよ。731部隊などという名称が出てきたのは、東京裁判が終わってから
ソ連が独自にやったハバロフスク裁判から。森村本人は踊らされただけだが、
そもそも初出が『赤旗』だからして…

>>142
あらら、「731部隊」って名称自体が捏造だったんだ。
すっかり騙されていたよ。でも、
架空の名称にしては、すっかり定着してるよね。プロパガンダは
大成功というわけですか。
すると、「関東軍・防疫給水部」ってのが正式名称なのですか？
きっと「元731部隊出身」といって自称する証言者は偽者なのでしょうね。

そういえば人間を気密室に入れて室内を真空状態にする実験とか厨房の頃に教師から聞いたな。
人体が破裂するとか言ってた。

何の為に真空なのか、
それは機密だろうな。ｗ

>>144
そりゃ凄いな。
俺はてっきり皮膚から順に水分が沸騰（気化）→冷却→沸騰・・・・・人間フリーズドライになると思ってたが。

>144
実は動物実験がアメリカで行われてて、ウソと判明してるんだ。＞真空で人体破裂。
普通に窒息死するだけ。

>>20 ：日出づる処の名無し ：2005/04/28(木) 20:57:20 ID:ljgUh0Lj
>↑著者の常石は普段は七三一部隊の責任を追及する
>立場にいるが、この判決準備書面を読み、思わず
>人を凍結して復活させる実験や、心臓を交換する
>実験などは、どうしても荒唐無稽としか言いようがない
>と感想を漏らしている。
>上記の証言は結局、証拠として採用されなかったが
>ソ連のハバロフスク裁判資料の元隊員の証言が
>すでに撫順戦犯管理所の証言と大差ない異常な
>内容であることがわかる。

歴史捏造主義者は、いい加減なことばかり言っていますね（笑）。

常石敬一『七三一部隊』ｐ131-132
間諜といのはスパイのことだ。この証言は、どんな細菌について「
実験」をしているのか、鼠をどのようにして汚染するのかといった
ことについて具体的な話が全くない。また人を凍結して復活させる
実験や、心臓を交換する実験などは、どうしても荒唐無稽としか言
いようがない。だが、こうした蛮行が語られていることは、これに
近いことがよく行われていた、ということを意味するだろう。この
ような荒唐無稽な蛮行が証人尋問で語られるというのは、こうした
蛮行の存在を疑ってかかる判断力が、石井のネットワークで働いて
いた人々の間でうしなわれていたことを示しているとも言える。

常石敬一『七三一部隊』ｐ131-132
斎藤はハバロフスク裁判に証人としても出ているが、裁判ではノミ
の増殖について証言しているだけだ。右に引用した判決準備書面に
ある証言は、『公判書類』には出てこない。こうした証言を証拠と
して採用していないハバロフスク裁判は、それだけに信頼できるも
のであると筆者は判断している。なんでも有罪に結び付け、ことさ
ら残虐に言い立てるのではなく、蛮行を疑ってかかる健全さが感じ
られるからだ。

信用できない人　＞　常石敬一

●サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。
1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した神奈川大学経済経営学部常石敬一教授は，
最初に有機リン系の農薬が原因で神経ガスが発生したといった。

しかし，常石教授がそういえたのは，彼に高校生レベルの化学知識すらなかったからである
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html

>>137
森村誠一のこの本を読んだこと有るが、この本の中で７３１部隊が
ペストのワクチンというか特効薬を完成させていて治療の実験に使って
完治したという記述があったなぁ。

最初は俺もこの本の内容を信じていたけど、内容が本当ならなぜ
今現在もペストの特効薬が無いんだろう？ と疑問に思ったよ。

陰謀だよ。陰謀。

なんだか、分からんけど、
たぶん、そう。ｗ

>>122 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 09:51:23 ID:EOReAMAE
>もともと７３１部隊は防疫給水部隊だったのだが、中国側の宣伝と小説「悪魔の飽食」とかで真逆に描かれたのが事の始まりらしい。
>「三光」と同じ捏造構造。（　「ウソも百ぺん言えば真実になる」ゲッペルス　）

それはウヨクさんの十八番では（笑）。

常石敬一『七三一部隊』ｐ131-132
　その結果、一九三二年の「満州国」建国前後に、ソ連に近く気候
も似ている中国東北部に最初の部隊「東郷部隊」を作ったのだった
。部隊発足の場所は、ハルビン東南約百キロの五常近くの背陰河と
いう場所だった。東郷部隊は当初から、軍医学校の防疫研究室で得
られた情報や新しく開発された薬を人体実験する、また生物兵器用
の感染力の強い病原体を発見するために人体実験をする目的で、一
九三二年頃組織された。東郷部隊の医者はすべて石井より階級が下
の軍医で、全員が偽名を使用していた。階級が下ということは、軍
医全員が石井の命令でどうにでも動くということを意味した。
　東郷部隊の活動は、本格的な部隊となるべき七三一部隊を組織す
るための可能性を探る、予備的なものだった。そして、準備機関も
含め五年間にわたるこの東郷部隊の経験から、人体実験が有効であ
り、中国では人体実験の対象を確保することが可能なことが確かめ
らあれたため、一九三六年、関東軍防疫部が正式発足された。

つかさ、
７３１部隊による人体解剖、
と称する写真にさ、

通州事件の犠牲者を検死してる写真、
使わないで欲しいんだけど。

あと、「三光」って、やっぱ、
日本語としては意味不明で、
中国側の捏造なのはバレバレなんで、
反省しろよ。

>>153 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 20:23:39 ID:iF829fu2
>あと、「三光」って、やっぱ、
>日本語としては意味不明で、
>中国側の捏造なのはバレバレなんで、
>反省しろよ。

というか、そもそも「三光」もしくは「三光作戦」「三光政策」というのは、日本軍の「根拠地燼滅作戦」の中国側の呼び名ですよ。
もう少し勉強しましょうね。

・・・本気で言ってるのか？

「三光」なんてのは、
そもそも、国民党あたりが持ち出した概念だろ。

日本軍が堤防を決壊させただの、
村を襲っただの、言いたい放題だったじゃん。

南京大虐殺も、元は、その手のプロパだったし。

>>138 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 15:07:25 ID:RwR4KGZS
>つーか、「７３１部隊」って名称自体が戦後になってから考え出された名称だって言うからなぁ。
>朝日や左翼団体がデッチ上げた情報が錯綜してるから米国政府が公文書公開しなきゃ真実なんて解んないね。

731部隊（満州第731部隊）というのは、「部隊通称名」なんですよ。
正確には、「関東軍防疫給水部」の本部部隊が「満州第731部隊」で、他にも543部隊、643部隊、673部隊、162部隊、319部隊というのがあったわけです。
しかし、これらの通称名は敗戦間近になると、徳二五二〇一〜六、徳八七四七に変更したそうです。

でも、「海と毒薬」は真実なんでしょ？

>>155 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 20:41:48 ID:iF829fu2
>・・・本気で言ってるのか？
>「三光」なんてのは、
>そもそも、国民党あたりが持ち出した概念だろ。
>日本軍が堤防を決壊させただの、
>村を襲っただの、言いたい放題だったじゃん。
>南京大虐殺も、元は、その手のプロパだったし。

概念も何も、「呼び名」ですよ。
日本軍は、「根拠地燼滅作戦」として行っていたわけですがね。
中国側としては、それを「殺し尽くす、焼き尽くす、奪い尽くす」ように見えたのでしょう。

「海と毒薬」って石井部隊と何の関連も無いじゃん。何が「でも」なんだ？

マルタの鷹

呼び名ねぇ・・・。

・・・どっちにしろ、国民党軍の主観だろ。
なんか、意味あるのか。

・・・つか、
中国側って、何だ？

国民党軍だろ。

>>158
敗走する側が焦土戦術をとるのは理解できますが、
「侵略」する側が「焼き尽くし」てどうするっちゅーねん。

たわごとも、ほどほどにね。

本家本元の手記「三光」自体がウソだったことが判明した。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

>>14 ：日出づる処の名無し ：2005/04/28(木) 20:53:48 ID:ljgUh0Lj
>資料１：米司法省特別調査部部長ローゼンバウム氏による
>　　　　　７３１部隊に関する問い合わせに対する回答書簡
>　　　　　（１９９８年１２月１７日付け）
>なお参考までですが、米陸軍はその後、石井部隊の
>実験データを検証した米医学研究者にデータの価値について
>チェックさせ、コメントを求めたところ、『石井部隊の実験
>調査データはそれほど価値があるものとは思えない』と
>指摘していたとの文書があることもお伝えしておきます」
>（日本の戦争責任とは何か：高濱賛：アスキー社
>　ISBN4-7561-3716-4）

これは、1945年の「サンダースレポート」、1946年「トンプソンレ
ポート」のことではないでしょうか？
確かに、これらのレポートでは、731部隊の人体実験の存在に気付か
ずにいたようです。
しかし、その後、ソ連の軍事裁判への引渡し要求を契機に、米軍が
再尋問した結果、人体実験の事実を認めたようです。
その後に提出された「フィルレポート」「ヒル＆ビィクターレポー
ト」では、人体実験の結果が述べられているとのことです。
上記の「文書」というのが、「サンダースレポート」「トンプソン
レポート」なのか、「フィルレポート」「ヒル＆ビィクターレポー
ト」なのかを明確にしないと、あまり意味のある引用とは言えない
でしょうね。

>>143
「関東軍・防疫給水部」は731部隊ではありません。（同じ番号だけど）
今問題の731部隊は生物化学兵器製造部門の総称です。
大学の研究員などに赤紙が来て、兵器開発に狩り出されました。
中国の嘘もひどいけど、世界屈指の化学部隊は極秘に存在したのです。
満州でも日本でも731部隊の名称としては活動をしていません。
日本国内で、生物化学兵器の開発をした部隊も現在は731部隊と呼ばれています。

>>161 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 20:48:09 ID:iF829fu2
>呼び名ねぇ・・・。
>・・・どっちにしろ、国民党軍の主観だろ。
>なんか、意味あるのか。

というか、ウヨクさん達は、頭に血を上げる前に議論の流れを把握
して欲しいのですが…。

>>153-155

いくら検索しても日本軍が「じん滅作戦」を行っていたという
一次資料が見つかりません。
また、デマですか?

>>162 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 20:49:13 ID:iF829fu2
>・・・つか、
>中国側って、何だ？
>国民党軍だろ。

当時は、国民政府軍ですよ。
一応、国共合作していたわけですから（ただし、内実的には破綻していましたが）。

>>168 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 21:01:04 ID:t/ENYoSL
>いくら検索しても日本軍が「じん滅作戦」を行っていたという
>一次資料が見つかりません。
>また、デマですか?

検索結果です↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E5%9C%B0%E7%87%BC%E6%BB%85%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

独立混成第四旅団『第一期晋中作戦戦闘詳報』に触れられている模様。

・・・なんかさ、

民間人に対する略奪という嘘が崩れてきたので、
「実は」とか言って、解釈を変えてるようにしか思えんのだけど、
その検索結果。

ちょっと安易に｢ウヨク｣って言葉を使うのが気になるんで聞きたいんだけど、もしかして少し前にいた｢カルト宗教馬鹿ウヨ｣｢ｷﾁｶﾞｲ｣が口癖の荒らしの人？

違うなら失礼。

>>170
いやいや、日本軍が「じん滅作戦」を行っていたという一次資料が見つからないの。

「三光」の始まり

>司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」を奉唱し、
>「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要

>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。

>　しかるに戦後、日本共産党は、（略）「岡村寧次の三光政策−殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。

「戦史叢書　北支の治安戦(２)｣防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社p117

>>173
あるわけないじゃん。
そんなことをする必要が無かったし、実際、現地の民間人とはうまくやってましたよ。
そりゃあ、略奪三昧の国民党/共産党群に比べたら、日本軍の方が遥かにましなんだし。

>>170
一次資料まだー?

>>175
｢三光作戦　戦闘詳報｣でぐぐってみろ。日本軍の資料によってもその悲惨な作戦を行っていたことが
明らかだ。もちろん、三光作戦はもちろん後になって名づけられたものだが、
まさにそれほど悲惨なものだったということだ。

>>152
ウヨクが「ウソも百ぺん言えば真実になる」をやってたなら、
とっくに南京大虐殺も７３１部隊も（万が一真実だとしてもｗ）歴史の闇に消えてただろうね。

>>177
えー！ｗ
見つからないよｗ
日本軍が「じん滅作戦」をしていた一次資料。
皆無。

>>173 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 21:22:27 ID:t/ENYoSL
>いやいや、日本軍が「じん滅作戦」を行っていたという一次資料が見つからないの。

どうぞ↓

http://homepage3.nifty.com/dokugasu/kaihou02.htm
　このような徹底した破壊作戦のことを日本軍は「燼滅（じんめつ）」と呼称している。「燼滅」とは、
「敵根拠地ニ対シ徹底的ニ【燼滅掃討シ】敵ヲシテ将来生存スル能ハザルニ至ラシムコト緊要ナリ」
と命令されているように、「敵及土民ヲ仮装スル敵」や「敵性アリト認ムル住民中十五才以上六十才迄
ノ男子」は「殺戮」し、「適性部隊」は「焼却破壊」することで（独立混成第四旅団『第一期晋中作戦
戦闘詳報』）、華北の中国共産党軍の根拠地では1943年まで継続して行われた。これが、いわゆる三光
作戦の最初の発動である。そして、この晋中作戦は、その一環として、イペリットを含めた毒ガスを激
烈に使用しはじめた最初の作戦であった。

>>180
えー！ｗ
それは「敵」に対する作戦で支那の言う「三光」と違うじゃんｗ
しかもどこからもってきた文章かわからないしｗ
「じん滅作戦」って呼称でもないじゃんｗ

もっとちゃんとした資料はないのー?

>>174 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 21:28:19 ID:a4DNiF1q
>「三光」の始まり
>>司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」を奉唱し、
>>「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要
>>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。
>>　しかるに戦後、日本共産党は、（略）「岡村寧次の三光政策−殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。
>「戦史叢書　北支の治安戦(２)｣防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社p117

「三光」という言葉が確認できるのは、1941年12月7日の『解放日報』だそうですよ。
つまり、ここが「始まり」なんでしょうけどね（笑）。

>>180
一次資料まだー?

>>181 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 21:47:24 ID:t/ENYoSL
>それは「敵」に対する作戦で支那の言う「三光」と違うじゃんｗ

では、中国でいう「三光」ってどのようなものでしょうか？

>しかもどこからもってきた文章かわからないしｗ

独立混成第四旅団『第一期晋中作戦戦闘詳報』に書かれているそうですよ。
防衛研修所戦史閲覧室にあるはずですが。

>「じん滅作戦」って呼称でもないじゃんｗ

そうですよ。
燼滅作戦を示す指示ですね。

>もっとちゃんとした資料はないのー?

戦闘詳報は、一般的に言うと「ちゃんとした資料」ですね。

>>183
（独立混成第四旅団『第一期晋中作戦戦闘詳報』）とあるだろうが。
ほかにも戦闘詳報があり、日本軍一次資料によって蛮行は明らかだ。
戦闘詳報そのものは防衛庁防衛研究所にいって、確認してこい。

やれやれ、だわな。

さすが、中国。

三光とは　殺光（殺しつくすこと）槍光（略奪しつくすこと）焼光（焼きはらうこと）のこと。

独立混成第四旅団『第一期晋中作戦戦闘詳報』のどこにそんなこと書いてあんのさ。
つまり資料が違うってことでしょ?ｗ

燼滅作戦って呼称を使った日本軍の作戦はないのー?

>>185
その時期、八路軍は国民のバックアップのもとで抗日闘争をしていた。百団大戦というやつだ。
民衆も、「一本のレールも残さず、一本の枕木も残さない」というスローガンのもとで鉄道破壊に勤しんだ。

……完全な戦闘員じゃん。燼滅作戦はごく普通の戦闘行為ということやね。

・・・中国では、今も同じ事やってるってよ。

なんか、電線が、
夜中のうちに、無くなったりするらしい。

>>184
反論まだー?

つまり三光を日本軍がやったなどというのは出鱈目でしたでOK?

>>191
中国人被害者(日本軍による燼滅掃討作戦)を経験した人がまさに三光作戦だと感じたのだ。
三光作戦にも相当する「三光政策−殺光、燃光、槍光」と感じさせるほど、中国人を
凄惨な被害を負わせた蛮行をやってのけたという意味だ。分かる？

>>192
つまりソースはないってことでOK?

>>192
中国には古来「堅壁清野」という防衛策があるんでね。
新しく言葉を作るより、そっちを連想するのが人間ってもんだ。
おっと、これは防衛作戦だったかｗ

>>193
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html　このHPをみろ。ゴーマニズム批判だが、
日帝帝国主義悪について、学習できる。右翼は良識的HPをみて、右翼カルト洗脳を解け！

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html
>急速に近代化を実行したものの、西欧に比べその内実、とりわけ近代的市民概念の確立が遅れ、軍隊が民衆のものではなく、
>天皇制にもとづいていた日本では、これら戦争犯罪という概念そのものが理解しにくかったのかもしれない。いかなる法令よりも天皇の、
>上官の命令が優越する軍隊においては、市民が優位とされ、文民に軍を従属させる軍隊観・戦争観は受け入れられなかったのだろう。

ファビョってないで答えてよーｗ

日本軍が三光作戦を行ったソースはないでOK?

致死性の伝染病原体やその患者の扱いや管理、また大勢の反抗的な成人男性集団を
管理したり健康を維持したりすることの危険や困難さを想像してみてください。

毒ガス開発って簡単にいいますけど、小さな事故や施設の施工ミスで甚大な被害が出るん
ですよ。なんでそんなものを、敵がいつ襲ってくるかわからない場所に作るんですか。

当時の日本軍は正常な判断ができなかったとするなら、なぜ証拠の隠滅だけは漏れ一つなく
完璧にできたんです？　前もって周到な隠滅計画と訓練をこなしておかなければ不可能でしょ。
違いますか。
本当にスプラッタ系生人体実験をするような間抜け集団が存在したなら、その痕跡は二の腕の
「静香命」以上にくっきりはっきり残っている筈です。

これにはこう書いてある、からぜひ、ここに書いてあるのはどういう状況なんだ、と一歩踏みだし
想像してみてください。反抗的な成人男性はカエルのようには扱えませんよ。噛みつきますよ。
唾とばしますよ。糞尿もらしますよ。それらがすべて伝染性病原体に冒されてるんですよ。

>>165
＞しかし、その後、ソ連の軍事裁判への引渡し要求を契機に、米軍が
＞再尋問した結果、人体実験の事実を認めたようです。

その資料よろしく。
誰が、誰に尋問した？その資料は？

＞＞その後に提出された「フィルレポート」「ヒル＆ビィクターレポー
＞＞ト」では、人体実験の結果が述べられているとのことです。

その資料よろしく。
すぐ出して。

>>187 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 22:10:53 ID:t/ENYoSL
>三光とは　殺光（殺しつくすこと）槍光（略奪しつくすこと）焼光（焼きはらうこと）のこと。

はい、良くできました。

>独立混成第四旅団『第一期晋中作戦戦闘詳報』のどこにそんなこと書いてあんのさ。
>つまり資料が違うってことでしょ?ｗ

いいえ、「第一期晋中作戦」が、中国側は「三光」だと判断したわけです。
つまり、これが資料ということになりますね。

>燼滅作戦って呼称を使った日本軍の作戦はないのー?

日本軍は燼滅作戦を行いましたが、その作戦名には「燼滅作戦」という呼称を用いなかったわけですね。

731部隊は知らんが0721部隊ならいっぱいいるよ

>>188 ：ZERO ◆ZERO/Az8XM ：2005/05/01(日) 22:11:20 ID:dKnv3A0M
>その時期、八路軍は国民のバックアップのもとで抗日闘争をしていた。百団大戦というやつだ。
>民衆も、「一本のレールも残さず、一本の枕木も残さない」というスローガンのもとで鉄道破壊に勤しんだ。
>……完全な戦闘員じゃん。燼滅作戦はごく普通の戦闘行為ということやね。

つまり、民衆に対して戦闘行為を行ったわけですね？
戦時国際法違反ということになりますよ。

米政府はこのほど、第２次世界大戦当時のナチス・ドイツと旧日本軍に
関する機密文書を検証している作業グループの活動期間を２００７年３月
まで２年間延長し、中央情報局（ＣＩＡ）などが封印してきた旧敵国情報の
公開を進めることを決めた。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日本の政府がひた隠す太平洋戦争の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　　悪行に迫る事ができるか。
　　|ヽ 　 | |　（・∀・）/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ７３１部隊の悪行が全世界にばれてしまうどうしよ〜。（・∀・）ニヤニヤ

「ナチスと旧日本軍の検証作業延長＝米、機密文書の公開進める」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Sx7eTFnqPvUJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050422-00000645-jij-int

>>198 ：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 23:11:05 ID:bJjNdfqk
>致死性の伝染病原体やその患者の扱いや管理、また大勢の反抗的な成人男性集団を
>管理したり健康を維持したりすることの危険や困難さを想像してみてください。
軍事組織ですから、それほど困難なこともないでしょう。

>毒ガス開発って簡単にいいますけど、小さな事故や施設の施工ミスで甚大な被害が出るん
>ですよ。
当時の日本は、一応、先進国でしたし、その程度の化学プラントを作ることも出来たでしょうね。

>なんでそんなものを、敵がいつ襲ってくるかわからない場所に作るんですか。
満州は属国みないなものですし…。

>当時の日本軍は正常な判断ができなかったとするなら、なぜ証拠の隠滅だけは漏れ一つなく
>完璧にできたんです？　前もって周到な隠滅計画と訓練をこなしておかなければ不可能でしょ。
>違いますか。
軍事組織を挙げて証拠隠滅を行っていたようですよ。

>本当にスプラッタ系生人体実験をするような間抜け集団が存在したなら、その痕跡は二の腕の
>「静香命」以上にくっきりはっきり残っている筈です。
東京都新宿区の旧陸軍施設跡地から人体実験を行ったと思われる骨が出てきたようですね。まぁ、いずれにせよ、生きていなければ「静香命」も消えてなくなると思いますが。

>これにはこう書いてある、からぜひ、ここに書いてあるのはどういう状況なんだ、と一歩踏みだし
>想像してみてください。反抗的な成人男性はカエルのようには扱えませんよ。噛みつきますよ。
>唾とばしますよ。糞尿もらしますよ。それらがすべて伝染性病原体に冒されてるんですよ。
それは病原体の種類にもよりますし、自身の病状さえも把握させてもらえないわけですからね。
そもそも、防疫関係の部署で、その程度の管理が出来ないわけもないでしょう。
しかも相手の人権は丸っきり無視できるわけですしね。

>>202
民衆というやからが
武器を持っていなかったという証拠は？

何時も思うんだけどさあ、
資料はアメリカが隠してんだろ？
人体実験したとか細菌兵器撒いたとか資料が表に出てないのに何で知ってるの？
ひょっとして皆エスパーだったりしてｗ

>>200
なんだよ、
証拠はねえじゃねえか。
「戦闘詳報」なんて、それっぽいもので
つりやがったのか。きたねえな。

>>206
アメリカが隠してると声高に叫ぶのは
反日利権団体が捏造したいためで、
実際には日本に返却されてる。

問題はそれがどこにあるのかだな。
本当になくしたのかどうか。

>>199 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/01(日) 23:25:06 ID:UXpc2/nB
>その資料よろしく。
>誰が、誰に尋問した？その資料は？

アメリカ軍当局者が石井四郎に尋問したそうです。
その結果、「フィルレポート」「ヒル＆ビィクターレポート」に纏められているようです。

>その資料よろしく。
>すぐ出して。

さぁ、私は詳しくしりませんが、フィルレポートについては確認が取れているようですね（>>26を参照）。

日本は悪魔の国！！

資料は尋問、と。ｗ

>>209
＞＞さぁ、私は詳しくしりませんが、フィルレポートについては確認が取れているようですね（>>26を参照）。

詳しく知らないなら、しゃべんなよ。

＞フィルリポートは寧ろ十五ケ所にのぼる
＞ソ連の細菌開発所の存在をしめしていて

＞７３１部隊の「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」
＞「中国人の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。

＞が「凍傷実験」に関しては日本国立公文書館で７３１で検索すると直ぐ見つかる
＞これが又、がっかりするくらい大した事の無い実験ときた・・・

がっかりする「凍傷実験」のみでいいのかい？

>>205 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:00:10 ID:UXpc2/nB
>民衆というやからが
>武器を持っていなかったという証拠は？

民衆に対する直接的な攻撃は戦時国際法違反ですが、仮に武器をも
って攻撃してきた、という理由で阻却を求めるのでしたら、阻却を
求める側がその証明をしなければならないことになります。

>>206 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:01:46 ID:qRq84ekd
>何時も思うんだけどさあ、
>資料はアメリカが隠してんだろ？
>人体実験したとか細菌兵器撒いたとか資料が表に出てないのに何で知ってるの？
>ひょっとして皆エスパーだったりしてｗ

資料は他にもあるでしょう。
ハバロフスク裁判の記録とか、当時の隊員（北野政次を始め）の証言とかね。

>>207 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:03:18 ID:/P8nvzHS
>>200
>なんだよ、
>証拠はねえじゃねえか。
>「戦闘詳報」なんて、それっぽいもので
>つりやがったのか。きたねえな。

いえいえ、戦闘詳報は、当時書かれた一次資料ですよ。

だから、資料は尋問なんだろ。

ID:VGC9s9L9さんは博識だね。
それにくらべてネットウヨはきちがいがおおいね。

>秦は一審で「フェルレポートが見つからないかぎり
>人体実験が行なわれたとは確信できない」とごねて、
>これが発見されてから人体実験を渋々認めたんだよ。


>>212 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:11:08 ID:/P8nvzHS
>詳しく知らないなら、しゃべんなよ。

たぶん、あなた程度よりは詳しいみたいですが（笑）。

>がっかりする「凍傷実験」のみでいいのかい？

いえいえ、秦郁彦センセイが認めざるを得ない「生体実験」のようですね↓。
>秦は一審で「フェルレポートが見つからないかぎり
>人体実験が行なわれたとは確信できない」とごねて、
>これが発見されてから人体実験を渋々認めたんだよ。

＞＞いえいえ、戦闘詳報は、当時書かれた一次資料ですよ。

その戦闘詳報のどこに書いてあるの？

＞民衆に対する直接的な攻撃は戦時国際法違反ですが、仮に武器をも
＞って攻撃してきた、という理由で阻却を求めるのでしたら、阻却を
＞求める側がその証明をしなければならないことになります。

民衆に攻撃したという証拠は？

＞資料は他にもあるでしょう。
＞ハバロフスク裁判の記録とか、当時の隊員（北野政次を始め）の証言とかね。

それが真実であると誰が認めたの？

>>216
へー秦郁彦センセイが人体実験を認めたのか
じゃあネットウヨもみとめなくちゃね。

>>215 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:16:59 ID:Cl0MxMU8
>ID:VGC9s9L9さんは博識だね。
>それにくらべてネットウヨはきちがいがおおいね。

いえいえ、この問題は専門外のことです。
手元にある１冊の新書と、世界戦争犯罪事典の記述ぐらいが頼りなんですが。
ウヨクさんたちは、バットを持たずにバッターボックスに立っているのでしょうね（笑）。

＞＞いえいえ、秦郁彦センセイが認めざるを得ない「生体実験」のようですね↓。
＞>秦は一審で「フェルレポートが見つからないかぎり
＞>人体実験が行なわれたとは確信できない」とごねて、
＞>これが発見されてから人体実験を渋々認めたんだよ。

で、見付かって確信したのかい？
どこで確信したと発言したの？

秦郁彦は確かに信頼おける保守系の学者ではあるが
７３１部隊は彼の専門じゃない。
論文にもまだ詰めの甘いとこがいくつも見られる。
従軍慰安婦問題ではいい仕事してるが、
南京大虐殺では中虐殺説を出して顰蹙買った時もあったし、
この７３１部隊の問題でも同じような中虐殺説みたいな出してて、
なんだかなーって感じになってるんだが。

>>217 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:19:31 ID:/P8nvzHS
>その戦闘詳報のどこに書いてあるの？

戦闘詳報の中に書かれていると思いますが、具体的にどこに書かれているか知りたければ防衛研修所戦史閲覧室に行ってみるといいでしょうね。

>民衆に攻撃したという証拠は？

>>188が議論の前提ですので…。

>それが真実であると誰が認めたの？

個別の資料の一つ一つが「真実」なのではありませんよ、歴史というのは。

一つ一つの資料が真実である必要は無いと・・・。ｗ

>>209
一次資料は出てきません。アメリカ軍の証拠隠滅は徹底的です。
東京裁判での裏取引材料なので出せないのです。
レポート類もアメリカ軍の極秘資料で2度と出てきません。
情報公開法は無視です(最初から無いから公開も無い）。
戦争体験者の手記や日記からしか731部隊についての証言はありません。
しかし、生物化学兵器開発部隊(731部隊）は満州と日本国内にあったことは間違いないのです。

>>188が議論の前提ですので…。

じゃ、知らないわけだ。

＞＞戦闘詳報の中に書かれていると思いますが、具体的にどこに書かれているか知りたければ防衛研修所戦史閲覧室に行ってみるといいでしょうね。

君は見たことないの？

>>220 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:22:42 ID:/P8nvzHS
>で、見付かって確信したのかい？
>どこで確信したと発言したの？

「確信」？
意味が解りませんが…。

>>221 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:23:11 ID:iJdD6x0d
>秦郁彦は確かに信頼おける保守系の学者ではあるが
>７３１部隊は彼の専門じゃない。
>論文にもまだ詰めの甘いとこがいくつも見られる。
>従軍慰安婦問題ではいい仕事してるが、
>南京大虐殺では中虐殺説を出して顰蹙買った時もあったし、
>この７３１部隊の問題でも同じような中虐殺説みたいな出してて、
>なんだかなーって感じになってるんだが。

う〜ん、あなたは何様のつもりなのでしょうか（苦笑）。

>>224
アメリカから資料が帰ってきていないという証拠は？

・・・ネタじゃないのか。
証拠は無いけど、事実ですって・・・。

つか、釣られてる？

>>223 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:25:55 ID:D3gRSRbq
>一つ一つの資料が真実である必要は無いと・・・。ｗ

歴史事実というのは、いろいろな資料を付き合せて真実を形作るものですからね。

＞＞「確信」？
＞＞意味が解りませんが…。

＞>秦は一審で「フェルレポートが見つからないかぎり
＞>人体実験が行なわれたとは確信できない」とごねて、

で、秦は実際に見たのかい？　レポートをさ。
そして確信にいたったのかい？

>>225 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:26:15 ID:/P8nvzHS
>>>188が議論の前提ですので…。
>じゃ、知らないわけだ。

「知る／知らない」を論点としているのではありませんが？

>君は見たことないの？

実物は見ていませんよ。

＞＞歴史事実というのは、いろいろな資料を付き合せて真実を形作るものですからね。

無理ですよ。真実にはとうていなりえません。

>>224
UFO特番の矢追みたいなこと言ってる・・・

>>230 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:29:51 ID:/P8nvzHS
>で、秦は実際に見たのかい？　レポートをさ。
>そして確信にいたったのかい？

あぁ、そういう意味ですか（苦笑）。
ウヨクさんなら、もう少し日本語のお勉強をした方がいいのでは？

まぁ、秦センセイも生体実験の事実は認めたようですね。

>>232 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:32:05 ID:/P8nvzHS
>無理ですよ。真実にはとうていなりえません。

まぁ、あなたの中の「真実」にはならないでしょうけど…。

＞＞実物は見ていませんよ。

＞＞戦闘詳報の中に書かれていると思いますが、

ではなぜ、書かれていると思ったのですか？

>>236 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:33:53 ID:/P8nvzHS
>ではなぜ、書かれていると思ったのですか？

信頼の置ける学者が引用しているからですよ。

＞＞まぁ、あなたの中の「真実」にはならないでしょうけど…。

いいえ、歴史の真実とはその場にいた人間にとっての真実です。
たとで、現代のビデオ撮影でも、それがニセモノかもしれませんよね？
疑ってかかることはすばらしいことです。

＞＞信頼の置ける学者が引用しているからですよ。

その学者とはだれですか？

＞＞まぁ、秦センセイも生体実験の事実は認めたようですね。

どこで「認めた」ということを知ったのでしょうか？

>>238 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:36:13 ID:/P8nvzHS
>いいえ、歴史の真実とはその場にいた人間にとっての真実です。

意味が解りませんが…。
なぜ、「歴史の真実」は「その場にいた人間にとっての真実」なのでしょうか？
説明ではなく、エッセイですね（苦笑）。

>たとで、現代のビデオ撮影でも、それがニセモノかもしれませんよね？
>疑ってかかることはすばらしいことです。

ですから、「ビデオ撮影」という一資料が「真実」を表しているとは言えないでしょ？

>>239 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:36:50 ID:/P8nvzHS
>その学者とはだれですか？

吉見義明氏ですよ。

>>240 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:37:47 ID:/P8nvzHS
>どこで「認めた」ということを知ったのでしょうか？

参照すべき投稿は提示済みですね。
ご自分でお探しくさい。

真空状態では人体は破裂するってホントか？

＞＞意味が解りませんが…。
＞＞なぜ、「歴史の真実」は「その場にいた人間にとっての真実」なのでしょうか？
＞＞説明ではなく、エッセイですね（苦笑）。

その場で起こったことが絶対であると、事後に証明する方法がないからですよ。

＞＞ですから、「ビデオ撮影」という一資料が「真実」を表しているとは言えないでしょ？

そのとおりのことを言ってます。疑うことはすばらしいですな。

>>244
あんたそれ歴史学そのもの否定してるが。

然しよりによって吉見か。

＞＞参照すべき投稿は提示済みですね。
＞＞ご自分でお探しくさい。

提示済みのものをみると、なぜ「認めた」ことになるのですか？

＞＞吉見義明氏ですよ。

なぜ、この人が信用できる人間だと、思ったのですか？

＞＞あんたそれ歴史学そのもの否定してるが。

歴史学で、真実とか、絶対とか、否定できない事実とか、
そういう書き方はゆるされますかな。

つまり、そういう書き方をした時点で、歴史学でもなくなるわけだ。
反日連中の言い分は、歴史学に入りますか？

だから何で真空状態で人が爆発すんだよｗ
吉見って人はそれを何て言って証明してるの？
言及してないなら科学的に分析してくれい。

＞＞歴史事実というのは、いろいろな資料を付き合せて真実を形作るものですからね。

いろんな資料を付き合わせたら”真実”になるなんてすごいですな。
くつがえす資料が出た場合は、どうするのでしょうか？

どんなに証言があっても、どんなに資料があっても、
またそれをまとめても、「そういったことであったのだろう」程度のもので、
”真実”などという言葉には、絶対になりえません。

過去のことをその後に作った資料で
”真実”という貴き言葉に格上げすることはできません。
この”できない”ということ自体は真実ですｗｗｗｗ

＞＞あんたそれ歴史学そのもの否定してるが。

歴史学では事実だの真実だのという言葉は使わないでしょう。
「より真実に近い」「より事実に近い」が、せいぜい使っていい表現の
ひとつでしょう。

真実という言葉は、それくらい重い言葉。

それを安売りのように使いまくる反日連中に
歴史学の意味を教えてあげてください。

言うなれば”討論”こそ、歴史学だとね。

>>249
知らんのか？
吉見の胸には七つの傷が有るんだよ(殴

>>251
へー吉見の胸には七つの傷が有るのか
北斗神拳の伝承者みたいだね。

>>251
へー、それはシン様みたいな日本兵にやられたのかい？
ってかそれなら指先ひとつで真空状態はいらないよね。

219 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/05/02(月) 00:20:15 ID:VGC9s9L9
>>215 名前：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:16:59 ID:Cl0MxMU8
>ID:VGC9s9L9さんは博識だね。
>それにくらべてネットウヨはきちがいがおおいね。

いえいえ、この問題は専門外のことです。
手元にある１冊の新書と、世界戦争犯罪事典の記述ぐらいが頼りなんですが。
ウヨクさんたちは、バットを持たずにバッターボックスに立っているのでしょうね（笑）。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なにこれ？自作自演？ホロン部？釣り？
相手する価値なさそうだから寝ようか

>>242
>吉見義明氏ですよ。

この時点であんたの負け。

そーですね。
よかったね。

>>202
破壊工作に勤しんでるってことは非戦闘員じゃなく戦闘員だろ。
（「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」を戦闘行為という）

>>255
禿同
「馬脚をあらわす」とはまさにこのことだよな

知らん香具師のために説明すると、
『軍の関与の証拠が見つかった』として戦地売春婦捏造の一発目をやったのがこの吉見義明。
1992年11月「従軍慰安婦資料集」なる本を刊行、（「強制連行」を示す資料は皆無）
その本の解説の中で吉見は
「一般には、強制連行というと
　人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、　
　これは狭義の強制連行であり、
　詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべき」と書いてる。
コイツは散々「強制連行はあった」と論じてきたのに、
色々調べていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると
論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言ったんだよ。
更に、1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見は、
「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、
「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めた。

こういうキチガイ売国奴を「信頼のおける学者」と揶揄するID:VGC9s9L9は
ただの低脳ｻﾖｸだということだ。

三光作戦についてなんだが、日本側は「じん滅」じゃなくて「剿共戦」
って読んでたんじゃないのか？赤狩りみたいなもん

>>224
「二度と出てこない」というのは疑わしいなあ。
先日もイラク戦前に米国内で発刊された米生物兵器の現状の書籍で、日本の
開発史に章が割かれていたが、押収資料は剖検や症例ばかり、肝心の菌体数
や密度といった数字的研究が無く、米軍の見解としても、生物兵器の開発に
はあまり役に立たず、おそらく日本の開発状況も大した進展は無かったろう
という結論も紹介されていた。調べられないことも無いと思うが。
まあ、本当は物凄い資料を米軍は隠しているのかも知れないがね。もっとも、
その隠している事がどうして判ったのかをはっきりさせる必要はあるだろう
（笑）

>>259
「□□侭滅作戦」（□□には地名）という『作戦名』なら実際に展開してい
たよ。その通りで共産ゲリラ狩り戦闘だな。
今でもときおり、イスラエルやら、フィリピンやら、南米でこの種の作戦を
やってマスコミから悪口を言われているように、相当無茶なこともあったの
だろう。戦争はしないに越したことはないね。

あの〜、「三光」作戦が岡村将軍の「三戒」の訓示をもじった
国民政府軍のプロパだってのは台湾政府が情報公開しましたよね？

＞１
原爆の威力を試すために２回も投下したアメリカ人がそれを言うな、と言い返せ。

>247
あんたは偉い。ソクラテスだよ。西郷さんだよ。

93

今更だが、もしその検証で日本軍の悪行とやらが発見されずに、結局公表されなかったらお前らどうすんだ？
隠蔽だ！と、また騒ぎだすのか？

もし、仮にお前達の言う悪事の１００分の１しか証明されなかったらどうするんだ？
それでも、ほらあったじゃないか！！と、鬼の首を取ったようにそこだけをまた騒ぎだすのか？





考えを改める事は出来ないか？

三光作戦（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%89%E5%85%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

中国でも「三光作戦」という言葉が使われるようになったのは1970年前後ではないかと思います。
それ以前に使われていた事例があるのでしたら教えていただければ幸いです。
1970年ごろから言われるようになったとすると、要注意だなと思います。
というのは、このころから中国側からの反日的な主張や言動が目立ち始めるのです。
そこにはひとつパターンがあって、党の関係者や「民間」が反日的言動や行動を起こすと政府が抑えにかかる。
しかし勢いに押されて抑えきれないとなると彼らの動きを放置(黙認)するか外交ルートを通じて日本政府に
抗議するといったことを繰り返しています。そして日本側が謝罪したり、関係者が辞任したりすると。
彼らに問題がないわけではありませんが、それにしても実に巧みに中国共産党のプロパガンダを
流布させることに成功しているのです。そういった一連の流れを押さえるなら、「三光作戦」という言葉を
採用するか否か、慎重であるべきだと思います。下手をすれば「三光作戦」という項目を立てることによって
プロパガンダを広める片棒を担ぐことになりかねないのですから。

>>264
しかたないだろ。それで自分の存在意義を保ってるんだから

たとえば、生まれてからずっとお母さんだと思ってた人がお母さんじゃない証拠を見つけてしまう。

そしたらそいつは「でも、ボクのお母さんは優しかったからお母さんなんだい！！」って言う
現実は見ない。でも仕方ないだろ？な

731部隊（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

731部隊（ななさんいちぶたい）とは旧日本軍の関東軍防疫給水部本部の別名。
部隊長の石井四郎（1892年 - 1959年、陸軍軍医中将）に因んで「石井部隊」とも呼ばれる。

終戦後に“ソ連・中国が行なった調査”では、研究過程で旧日本軍への敵対行為を働いたとして捕らえられた
多くの中国人・満州国民、モンゴル人、捕虜として拘束されたロシア人・モンゴル人・国民党軍兵士等を
マルタ（丸太）と呼び、人体実験・生体実験に供したとされているが、部隊に関わる情報の多くが戦後に
散逸されており、その実態について詳細は明らかになっていない。
犠牲者数は、一説には3,000人以上と推定されているが、証拠が証言のみで、詳細は不明。

なお、これに対して証拠が極めて少ない点や、中国などで公開されている731部隊とされる写真の多くは
医学的に不可解な行為をしているなどの点から、合成写真であって信憑性が薄いとの指摘もなされている。

これらの部隊によって被害を受けたという中国人らが日本を相手取って訴訟を起こしている。
また東北部では現在も時折、住民が井戸を掘ったときなどに埋まっていたガス容器などに触れて怪我を
することがあり、彼らもまた日本を相手に訴訟を起こしている（こちらについては降伏後の兵器の扱い義務は
中国側にあるのだから、日本を訴えるのはおかしいという意見もある）。

>>182
＞「三光」という言葉が確認できるのは、1941年12月7日の『解放日報』
ttp://homepage2.nifty.com/ryurinsya/1qinbangxian.htm
＞ 1925年共産党入党，1926年ソ連留学，1937年党中央組織部長，1941年解放日報・新華社責任者
1941年の解放日報とやらの責任者はバリバリの共産党の人間だったわけか、奴らの宣伝工作ということだね。

>>224
７３１関連の資料は一部戻ってきていると聞いたことがあるが。
まあ、防衛庁は公開してないらしいけど。


ちょっと状況を整理したいんだが、まずいわゆる７３１部隊の正式名称は何？
これがわからんと公式記録も漁りようがないだろ？

次に７３１は超極悪部隊的主張の人は、具体的に何をしたと言っているの？

全部日本が悪いんだよ

Ｇさん「私は向こうの良民に、どこの軍隊が一番強いと思うか聞いてみたことがあるのです。
中国軍が一番 強いと言うかと思ったら、１番はロクシダン（６師団）だと（笑）。
２番目が日本軍、３番目が国民政府軍と言っとりました」
蓑田「中国人とはそんなに気軽に話してたのですか？」
Ｇさん「ええ、日本軍は残虐だなんて言いますけど、少なくとも私らのとこには、しょっちゅう
シナ人が商売しようと思うて 寄りつきよったし、少年なんかでも気軽に卵なんか売りにきてたですよ。
本当に日本軍が鬼のように残虐なら、いくら 商売のためでも寄りつきませんわな」
蓑田「卵ですか」
Ｇさん「シナ人は、日本人が生卵を食べるのを珍しがってたですよ。
向こうの人間は、卵は絶対にナマでは食べないのです。
だから、日本人がシナ人に化けてて捕まったりしたら、しばらく何も食わさずにいた後で卵を
与えてみて、ナマのまま食べたら 日本人だと。それで分かるという話でした」
蓑田「中国民衆の対日感情は、かなり悪かったですか？」
Ｇさん「良民はよかったですよ。そもそもシナはずっと内戦状態で、国民政府とか共産党とか
軍閥とかがしょっちゅう争ってて、 そのたびに住民は被害を受けてたのです。
しかし日本軍占領地域では、少なくとも争いはないと、安心してました。
だから日本軍の占領した地域は人口が増えよったですよ」

蓑田「国民政府軍と八路軍は、どちらが強かったんですかね」
Ｇさん「パーロー（八路軍の俗称）ねぇ・・・」
蓑田「そもそも戦ってて、これは国府軍だとか、これは八路軍だとか、分かるもんなんですか」
Ｇさん「いや、よく分からんかったですな」
蓑田「中国軍の戦いぶりってのは、どうだったですか？」
Ｇさん「シナの兵隊は危なくなったらすぐ逃げるんですが、軍服を脱いで、良民の服を奪うんですな。
そうやって 良民に化けて逃げたり、良民のフリしてパンパン撃ってきたりする。たまらんかったですな」
蓑田「しかし、そんなことされたら、間違って住民に危害を加えたりすることもあるんじゃないですかね」
Ｇさん「あったかも知れません。ただ、当時は軍命令で四悪の絶対禁止ってのがやかましく
言われとりました（四悪の内容は聞いたのですが、ウロ覚えです。略奪、強姦、拉致、殺人
だったかしらん）。抵触すると軍法会議ってのがあって、これにかけられるのが我々兵隊に
とって一番恐かった。ですから、他の部隊のことは分かりませんけど、少なくとも私のまわり
ではヘンなことを した兵隊はおらんかったです」

捏造するなよな!

>>273 悔しかったら、ソース出してみな。

Ψ（ﾟ∀ﾟ）Ψｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

>>244 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:44:01 ID:/P8nvzHS
>その場で起こったことが絶対であると、事後に証明する方法がないからですよ。

では、その場で起こったことを、どうやって未来に伝えるのでしょうか？

>そのとおりのことを言ってます。疑うことはすばらしいですな。

あなたは、反対のことを言っていましたが？

>>246 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:46:05 ID:/P8nvzHS
>提示済みのものをみると、なぜ「認めた」ことになるのですか？

提示した投稿において、「認めた」ことを示されているからです。

>>247 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:47:49 ID:/P8nvzHS
>なぜ、この人が信用できる人間だと、思ったのですか？

歴史学者としての実績ですよ。

>>249 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 00:59:13 ID:HDCC/jA7
>だから何で真空状態で人が爆発すんだよｗ
>吉見って人はそれを何て言って証明してるの？
>言及してないなら科学的に分析してくれい。

吉見氏が何かを証明したとは書いていませんが…。

>>250 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 01:06:24 ID:/P8nvzHS
>いろんな資料を付き合わせたら”真実”になるなんてすごいですな。
>くつがえす資料が出た場合は、どうするのでしょうか？

なぜその様な資料が存在するのかを考察するのですよ。

>どんなに証言があっても、どんなに資料があっても、
>またそれをまとめても、「そういったことであったのだろう」程度のもので、
>”真実”などという言葉には、絶対になりえません。

学術的な真実を追究するのが学問ですよ。
歴史学であるならば、歴史学上の真実を追求するわけです。



>>255 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 01:41:08 ID:RCR99V56
>この時点であんたの負け。

何に負けたのでしょうか（苦笑）。

>>257 ：ZERO ◆ZERO/Az8XM ：2005/05/02(月) 03:08:09 ID:o3CM4PHT
>破壊工作に勤しんでるってことは非戦闘員じゃなく戦闘員だろ。
>（「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」を戦闘行為という）

どうして、その人物が破壊工作に勤しんでいたと分るのですか？
ゲリラとして殺害できるのは、現行犯の場合のみだというのが、戦
時国際法学者の見解ですよ。

>>258 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 09:07:33 ID:iFqfz3GZ
>知らん香具師のために説明すると、
>『軍の関与の証拠が見つかった』として戦地売春婦捏造の一発目をやったのがこの吉見義明。

これは事実ですよ。
この事実に対して「良い関与」とか「悪い関与」などという馬鹿げ
た議論が蔓延しましたが（笑）。

>コイツは散々「強制連行はあった」と論じてきたのに、
>色々調べていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると
>論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言ったんだよ。

「強制」性に関して分析すれば、そこに狭義的意味や広義的意味が
存在するのは当然のことでしょう。
詳細な分析を行ったということですね。

>「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、
>「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めた。

そもそも、そのことを吉見氏は肯定していたわけではありませんが？

>こういうキチガイ売国奴を「信頼のおける学者」と揶揄するID:VGC9s9L9は
>ただの低脳ｻﾖｸだということだ。

あなたの低劣な文章から推測すると、あなたの脳の程度も解るものですね（笑）。

浙かん作戦

>>259 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 09:28:54 ID:teZSNoIW
>三光作戦についてなんだが、日本側は「じん滅」じゃなくて「剿共戦」
>って読んでたんじゃないのか？赤狩りみたいなもん

これは、百団大戦に対する報復的意味があるからですね。

>>261 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 15:11:02 ID:ajXVw1vI
>あの〜、「三光」作戦が岡村将軍の「三戒」の訓示をもじった
>国民政府軍のプロパだってのは台湾政府が情報公開しましたよね？

もじったのかも知れませんね。
もちろん、日本軍の残虐行為を宣伝するために、この言葉を大いに利用したでしょう。

>>265 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 16:39:41 ID:Aydsh1XB
>三光作戦（Wikipedia）
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%89%E5%85%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

また、ノートでの議論や引用されているHPの記述を見ると、「三光
」という語源について誤った認識が見られます。「三光」という言
葉が最初に使われたのは、1941年12月7日『解放日報』だと言われ
ています（姫田光義氏研究による）。

日本侵略者は物質を強奪し、人民の消費を制限するとともに三光政
策を実行し……こうしたやり方によって、わが抗日根拠地の経済的
基礎を破壊し、敵後方のわが軍民への物質供給の源を断つことによ
って、われわれを飢えと寒さに苦しめ窮地に陥れようと企図したの
である
このように「三光」という言葉は、「国民党と中共党がお互いに相
手の残虐さを罵るために使った」言葉でもなければ、中国で「1970
年前後」に使われ始めた言葉でもありません。--

で、７３１は結局何をやったの？
１気圧程度の差で人間が爆発するわけないし、
本当にまとまった資料は残ってないの？

>281
>14

素手で炭素菌、毒ガスを弄り、実験する帝国軍は無敵です（ｗ
どうして素手で実験できるのですか、左翼のキチガイ様！

７３１部隊は当時大流行していたペストを撲滅すべく、病死、あるいは感染した中国人を研究施設に収容し様々な研究材料にしたのです。
それが俗称マルタとされています。
後に、ソビエト及びコミンテルン日本支部、中共により、反日プロパガンダにでっち上げられ、「悪魔の細菌部隊」に捏造されたのです。

結局、マルタって誰の証言から出てきた言葉なのか、いまだにわからない

何にしろ、興味深いのは南京大虐殺も７３１部隊も三光作戦も
世間に広めたのは朝日新聞で、しかも1970年代になってからって所がミソ。

>>280　お前さ、Wikipediaってなんだか解ってて反論してるの？

>>286
そうか？
従軍慰安婦と１００人切りは確かにそうだが、あなたの挙げている３つは違うと思うよ。

＞「三光」という言葉が最初に使われたのは、1941年12月7日『解放日報』だと言われ
ています
＞（姫田光義氏研究による）。
あのね、だったらこの資料は「三光」が完全なシナ語で日本軍となんの関係もない傍証になるだろ

１）バカサヨとシナ人の主張
清く正しいシナ大陸では「三光」という言葉はなかった。そういう事象自体がなかったから言葉もなかった。
日本軍の暴虐を見てはじめてこれを表現する言葉として「三光」という言葉が新しく出来た。

２）真実の歴史
シナ大陸では「三光」的事象は日常茶飯事だった。「三光」といえばシナ人はすぐ理解できた。
反日プロパガンダとして日本軍に「三光」の汚名を着せた。

日本軍の行為が先にあって→その後「三光」という言葉がやっと出来たなら「三光」は新造語になるぞ
、その初出の資料で新造語の説明がなくいきなり使われているということはシナ人が理解できることがおかしいだろ

やっぱり２）番だったんだな、真実は

最近のｻﾖは必死だなぁｗ

慰安婦捏造は論破され
強制徴用も論破され、
南京大捏造も論破され、
今度は731部隊ですかｗ

で、
この全てが「証拠無しで証言のみ」だという共通点は
どういうふうに説明してくれるんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最近の中国の歴史研究家の間では
「通州事件は日本人が中国人を虐殺したのが真相」という「研究成果」が出てきてるそうですが
ｻﾖの皆さんはコレにも加担するの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞＞では、その場で起こったことを、どうやって未来に伝えるのでしょうか？

未来に伝えたものがいつわりなき真実であると、
誰が証明したのですか？

＞＞あなたは、反対のことを言っていましたが？

その場に居合わせなかったときは、
すべての情報は疑ってかかれということです。

＞＞提示した投稿において、「認めた」ことを示されているからです。

あなたの身勝手な見解です。
「過去になにかがおきた」、それをあらわし、表現するする情報は、
つねに疑うことが重要で、
それが重要であることのみ、「認め」ます。

＞＞歴史学者としての実績ですよ。

どのような実績ですか？だれがその実績を認めたのですか？

＞＞吉見氏が何かを証明したとは書いていませんが…。

では、吉見氏が書いたものとは、いったいどういうものなのですか？

＞＞なぜその様な資料が存在するのかを考察するのですよ。

疑うことはすばらしいことです。
相手にウソをつき続けさせることは、その人を結局滅ぼします。
その人のことを本当に思うのなら、その人が滅ぶ前に注意して
ウソをつかせてはいけないのです。それこそが”真実”なる武士道ですｗｗｗ

相手が本当のことを言っているときもまた、疑いましょう。
疑われることにビクビクする必要はありません。堂々とすればよいのです。

＞＞学術的な真実を追究するのが学問ですよ。
＞＞歴史学であるならば、歴史学上の真実を追求するわけです。

そのとおりです。より「真実」に近いものを模索すべきです。
そして、歴史とは、その場に居合わせなければ、その場で
起こったことは、事後に１００％証明することはできないことを歴史学の
最初のページに書き入れたいものですｗｗｗ

歴史学では、「これが唯一無二の真実である」という言葉は使えないはずです。
「より真実に近い」と、つねに謙遜の心をもつべきですなｗｗｗ

＞＞何に負けたのでしょうか（苦笑）。

状況を察することも、歴史学では重要なことでしょう。
歴史学は討論に始まって、討論に終わるのですからｗｗｗ

捏造に捏造を積み重ねられた歴史の真実なんて
一般人には分からんと思う。

何一つ証拠が見つからないだけでなく、大量の捏造証拠が見つかるのはいったい何を意味しているのかｗ

おかしいと思わないサヨの思考が不思議。

こういうのを"洗脳"っていうのかね。

中帰連も事実を認められないかわいそうな年寄りだしねｗ

＞＞どうして、その人物が破壊工作に勤しんでいたと分るのですか？
＞＞ゲリラとして殺害できるのは、現行犯の場合のみだというのが、戦
＞＞時国際法学者の見解ですよ。

破壊工作に勤しんでいなかったという証明、証拠はありますか？

＞＞これは事実ですよ。
＞＞この事実に対して「良い関与」とか「悪い関与」などという馬鹿げ
＞＞た議論が蔓延しましたが（笑）。

どこが馬鹿げているのですか？

＞＞「強制」性に関して分析すれば、そこに狭義的意味や広義的意味が
＞＞存在するのは当然のことでしょう。
＞＞詳細な分析を行ったということですね。

どうして当然だと思ったのですか？
また、その詳細な分析にインチキがゼロである証明、証拠はありますか？
ある民族性において、脅迫概念、身近な脅迫が頻発するとき、ある民族思想を植え付けられたとき、
反日以外の証言や証拠を発言できますか？
そのとき、その分析の信憑性をどう思いますか？

＞＞あなたの低劣な文章から推測すると、あなたの脳の程度も解るものですね（笑）。

どうして、脳の程度がたった１文でわかるのですか？

>>295
細かいと思われるかもしれないが、最後の行の「ｗ」だけは気分が悪い。
彼らは、大半は明らかな被害者だろ。

マジレス
真空にさらされた人体に何が起きるか

血液が瞬時に沸騰するのではないか
身体がフーセンのように膨張、破裂するんじゃないか
超低温で瞬間的に凍りつくんじゃないか

以上は全て起きない

ＮＡＳＡのページをみよ

＞＞これは、百団大戦に対する報復的意味があるからですね。

なぜ、百団大戦に対する報復的意味があると思ったのですか？

＞＞もじったのかも知れませんね。
＞＞もちろん、日本軍の残虐行為を宣伝するために、この言葉を大いに利用したでしょう。

あなたもやればできるかもしれませんｗｗｗ

＞また、ノートでの議論や引用されているHPの記述を見ると、「三光
＞」という語源について誤った認識が見られます。「三光」という言
＞葉が最初に使われたのは、1941年12月7日『解放日報』だと言われ
＞ています（姫田光義氏研究による）。

＞日本侵略者は物質を強奪し、人民の消費を制限するとともに三光政
＞策を実行し……こうしたやり方によって、わが抗日根拠地の経済的
＞基礎を破壊し、敵後方のわが軍民への物質供給の源を断つことによ
＞って、われわれを飢えと寒さに苦しめ窮地に陥れようと企図したの
＞である
＞このように「三光」という言葉は、「国民党と中共党がお互いに相
＞手の残虐さを罵るために使った」言葉でもなければ、中国で「1970
＞年前後」に使われ始めた言葉でもありません。--

この情報は信頼できると、誰が証明したのですか

>>297
気分を害したのであれば謝罪しましょう。
あなたの見解は妥当であると認めます。

しかし、現在進行形で嘘の根拠を元に宣伝工作を続ける団体を哀れむ気持ちにはとてもなりません。

悪意がなければ許されるという考えは社会秩序を乱す脅威であると思いますよ。
間違いを犯したら非難されるのは当然のことです。

>>300
大方朝日新聞あたりじゃねえの？

284 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 21:33:06 ID:RtaU7Te9

＞＞７３１部隊は当時大流行していたペストを撲滅すべく、病死、
＞＞あるいは感染した中国人を研究施設に収容し様々な研究材料にしたのです。
＞＞それが俗称マルタとされています。

研究という言葉には、善意と悪意のどちらにも使えます。

１人の人間を１０００メートルはなれた場所から、悪意なく眺めるだけでも
見る側にとって、対象者は立派な”研究材料”です。
善意があれば、その人が１０００メートル先で事故にあったとき、即座に通報できるでしょう。
そして、その人の命は助かるかもしれません。

なんの申し合わせもなく、満員電車に乗って、その満員の人間を漫然と
見ること、これも、見る側にとって、その満員の人間は立派な”研究材料”です。
善意あれば、この満員電車の混雑を解消する研究ができることでしょう。
痴漢対策に女性専用列車もでき、今まで悩んでいた女性には好評です。

今、末期がんで助からない人間の死にゆくさまを眺めることは、
見る側にとって、対象者は立派な”研究材料”です。
善意があれば、この研究は末期医療で、死に行く患者の
心を癒すことでしょう。

善意か悪意か。その判断こそが、問われるべきなのではないでしょうか。

>>301
了解。あなたの考えもよくわかる。
もちろん、自分も彼らを野放しにしておいていいとは思わない。
むしろ、彼らのためにもこれ以上罪を重ねるのを止めなくてはと思う。
だが、彼らへの洗脳の強度を考えると、
中共を目の前で破壊するくらいしないと目が覚めないかもしれないな。

＞＞そもそも、そのことを吉見氏は肯定していたわけではありませんが？

ではなにを肯定していたのですか？

288 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/05/02(月) 22:59:48 ID:1kB8hA+m

>>286
＞＞そうか？
＞＞従軍慰安婦と１００人切りは確かにそうだが、あなたの挙げている３つは違うと思うよ。

ではその３つは誰が広めたのか？

>>306
南京はしってるだろう。国民党が東京裁判のときだよ。
三光は日中戦争中から使われていたようだ。日本側では「剿共戦」という。
７３１は中国共産党サイドだろう。朝日が最初に広めたという武勇伝ｗは聞いたことがない。

>>307
うん、それは”発端”の追求であって、

朝日新聞が悪意ある偏向した文章とともに
それらの言葉を１回でも使えば、それは広めたことにはなると思う。

”広義”の広めたという意味でも通用すると思うｗｗｗ

前提となる文章でも、”世間に広めた”だから、問題なし。
”最初に広めた”という意味なら、問題ない。

憂国厨はきちがいだな〜

・・・朝日叩きもここまで来たか。
これもすべて、日ごろの行いの賜物だなｗ

10年後はこんな論争があったことなど、単なる笑い話となるであろう・・・

>>233　まさに、UFOなんです。
かつて、東京の地下鉄を掘っていたとき、大量の人骨が出てきました、
何の記録もないのです。731部隊の基地の跡と噂されました。（政府の発表は弥生時代の遺跡）
戦時中は陸軍中野学校の隣の宿舎が731部隊とされ人体実験の噂が絶えませんでした。
火の無いところに煙は立たないのレベルですが、恐怖の歴史は口伝えで広まっています。
アメリカ軍は最初から731部隊を無いことにしています。まさにUFO、、、

そもそも朝日の本多勝一は当初、「万人坑」で日本軍による中国人大虐殺を広めようと画策したが、
あまりにも稚拙すぎて信用されず失敗。その後に思いついたのが「南京大虐殺」だし。
事実関係を問い詰めらた本多の発言が全てを語ってると思うが。

本多「抗議するなら中国側に言ってくれ」

>>313
捏造で国際問題引き起こしてそれですか。
やっぱりマスコミ規制する法律要るんじゃねえのか？

ここは壮絶な釣り場ですね

>>1
＞説得出来たのだが捕虜を使った人体実験の話はドウなんだと

そのアメ公に、ＣＩＡが肝煎りになって、南アメリカは、ブラジルのマットグロッソで
原住民相手に人体実験やってた、戦後のアメリカの歴史を問いただすのはどうだ？

ケンカならそれでいいがあくまでも日本人の汚名を晴らすのが目的なんでね。

>>287 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 22:34:25 ID:2+UTYucQ
私が反論しているのではないのですよ。

>>289 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:08:36 ID:Kfb7pC44
>日本軍の行為が先にあって→その後「三光」という言葉がやっと出来たなら「三光」は新造語になるぞ
>、その初出の資料で新造語の説明がなくいきなり使われているということはシナ人が理解できることがおかしいだろ
>やっぱり２）番だったんだな、真実は

「こうしたやり方によって」という説明を見る限り、省略されている部分に「三光」の内容的な説明があったように思われます。
私もこの記述を読んだことがあるのですが、この点は再度確認を取っておきましょう。

>>291 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:36:47 ID:/P8nvzHS
>未来に伝えたものがいつわりなき真実であると、
>誰が証明したのですか？

現場に居た人が、他の人に伝えるということ自体、過去の出来事の証言となりますよ。
つまり、いくらその場にいても、伝えるということ行為自体において「現場」性を喪失することを意味するわけですから、あなたの言っている「真実」というものの存在自体を否定しなければならないわけです。
そういうロジックが理解できていますか？

>その場に居合わせなかったときは、
>すべての情報は疑ってかかれということです。

私はすべてを信じると言ったことはありませんが？

>あなたの身勝手な見解です。
>「過去になにかがおきた」、それをあらわし、表現するする情報は、
>つねに疑うことが重要で、
>それが重要であることのみ、「認め」ます。

あなたが「認める」か否かを論じているのではないでしょう？
ちゃんと議論の流れを追ってくださいね。

>どのような実績ですか？だれがその実績を認めたのですか？

図書館などで調べてくださいね。
認めたのは私ですよ。

>では、吉見氏が書いたものとは、いったいどういうものなのですか？

検索結果を提示ずみです。ご自分でお調べ下さい。

>>292 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:45:18 ID:/P8nvzHS
>疑うことはすばらしいことです。
…
>疑われることにビクビクする必要はありません。堂々とすればよいのです。

「いろいろな資料を付き合せて真実を形作る」という意味は理解できましたか？
「くつがえす資料が出た場合は、どうする」かは理解できましたか？

>そのとおりです。より「真実」に近いものを模索すべきです。
…
>最初のページに書き入れたいものですｗｗｗ

で、学術的な真実の意味は理解できましたね？

>>293 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:46:46 ID:/P8nvzHS
>状況を察することも、歴史学では重要なことでしょう。
>歴史学は討論に始まって、討論に終わるのですからｗｗｗ

もう一度お聞きしておきますが、私は何に負けたのでしょうか？

>>296 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:54:24 ID:/P8nvzHS
>破壊工作に勤しんでいなかったという証明、証拠はありますか？

行為を証明しなければ、行為は存在しない言わざるを得ませんよ。

>どこが馬鹿げているのですか？

「関与」したこと自体が争点なのに、「関与」の内容を論じようとしていることです。

>どうして当然だと思ったのですか？

例えば、「一気飲み」を強制するのにも、「雰囲気による強制」や「個人の強制」などがあるでしょう？
説明するまでもないので「当然」と思ったのですよ。

>また、その詳細な分析にインチキがゼロである証明、証拠はありますか？

インチキであるならば、そのことを証明してくださいね。

>ある民族性において、脅迫概念、身近な脅迫が頻発するとき、ある民族思想を植え付けられたとき、
>反日以外の証言や証拠を発言できますか？
>そのとき、その分析の信憑性をどう思いますか？

分析の方法によりますよ。

>どうして、脳の程度がたった１文でわかるのですか？

一文で推測したと書いているのですよ。

>>299 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:57:30 ID:/P8nvzHS
>なぜ、百団大戦に対する報復的意味があると思ったのですか？

歴史的な流れというべきでしょうかね（笑）。
解説書でも読んでみてはいかがですか？

>あなたもやればできるかもしれませんｗｗｗ

人を誉めるのでしたら、もう少し断定的に言った方がいいですよ。

>>300 ：日出づる処の名無し ：2005/05/02(月) 23:59:59 ID:/P8nvzHS
>この情報は信頼できると、誰が証明したのですか

信頼できないと仰るのでしたら、該当文献をご覧になって証明すればいいでしょう。
それがされるまで、信頼してもいいと思いますよ。

>>301 ：日出づる処の名無し ：2005/05/03(火) 00:02:05 ID:vGR8tR5R
>気分を害したのであれば謝罪しましょう。
…
>間違いを犯したら非難されるのは当然のことです。

「正義は我にあり」という言葉が出てきそうな雰囲気ですね（笑）。

>>305 ：日出づる処の名無し ：2005/05/03(火) 00:20:31 ID:W4UpEV0F
>ではなにを肯定していたのですか？

さぁ、何でしょうかね？

>>309 ：日出づる処の名無し ：2005/05/03(火) 00:52:53 ID:f/QFfAIm
>憂国厨はきちがいだな〜

あれで「憂国」のつもりなのですから、可愛いものではありませんか（笑）。
もう少し大人になったら、過去の自分の行為に恥ずかしさをおぼえ、そして成長していくのでしょう。

第2次大戦終了後、いきなりアメリカ軍が生物化学兵器の生産を始め、
朝鮮戦争、ベトナム戦争で使用したのは、事実だ。
その、兵器開発は731部隊の研究資料を応用したものだったのだ。
マスタードガス（イペリット）、サリン、そして枯葉剤、、、（幻覚剤もあったかな？）
アメリカはその威力の凄まじさと非人道性を恐れ、世界に生産の中止を宣言した。

>>318-323 にID:ZQYvjuYgが必死で貼っているのは、中国板のスレだな。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1020261351/
向こうから逃げ出してきたのか？

>>324 証拠は？そもそも種類が全然違うんだが、わかってるか？

＞＞現場に居た人が、他の人に伝えるということ自体、過去の出来事の証言となりますよ。
＞＞つまり、いくらその場にいても、伝えるということ行為自体において「現場」性を喪失する
＞＞ことを意味するわけですから、あなたの言っている「真実」というものの存在自体を否定しなければならないわけです。
＞＞そういうロジックが理解できていますか？

現在進行形において、”真実”という言葉はいくらでも使えます。
ある２人が出会って、２人が喋っていることは、その２人とって、現在進行形において”真実”です。
しかし、２人が別れて１時間後に２人が出会っていたことは、その２人において、
１００％に近い真実ではあるけれども、どちらかが、他人に入れ替わっていたのではないか？という可能性は否定できません。
この時点で真実がゆらぎます。
真実とは、出会っている瞬間にのみ”真実”ですが、別れた瞬間から以後、その出来事を１００％証明する
ことは、当事者でも、また当事者同士でもできなくなるのです。白昼夢であった可能性もあります。

過去の出来事において、科学全盛のこの時代においても、
過去の出来事を事後に１００％証明すること、および１００％再現することはできません。

だから、過去の出来事において、また過去の出来事を伝えることにおいて、”真実”という言葉は使えません。
「過去に事件があったことは、唯一無二の真実です。」と、だれかが断言した瞬間に、「なぜ真実だと断言できるのですか？」という
質問が必ずつきまとうのです。そして断言した側は、科学全盛のこの時代においても、
その質問に対して、過去を１００％証明することはできないのです。できる人がいるなら教えてください。

なんかぐちゃぐちゃやってるけど
ようは証拠がないんだろ。
日本軍がやったって証拠がさ。
それどころか嘘の証言ばっかり出てくるのは何を意味してるのかねぇ。

＞＞「真実」というものの存在自体を否定しなければならないわけです。

真実という言葉はいつでもどこでも使えますよ。
この文章を見た人にとって、その見た瞬間のみ、その人においてのみ、この文章の存在は真実です。
しかし、そのことを他人に伝えるとき、真実はゆらぎます。そこにインチキがはさまれることを、
この化学全盛の時代においても１００％否定することはできないからです。
そしてこれを書いた私が昨日からあなたとディベートをしている本人かどうかもあなたにはわかりませんし、
答えているあなたも、本当に昨日の人なのかもまた、１００％証明できません。このこと自体は”真実”ですｗｗｗｗ
ようは言う側は”真実”という言葉の使い方に”注意”すべきで、聞く側もまた”真実”という言葉の使い方に”注意”すべきと言っているのです。

＞＞現場に居た人が、他の人に伝えるということ自体、過去の出来事の証言となりますよ。

あなたもちゃんと使い分けてるじゃないですか。過去の出来事の”証言”だと。
証言はあやゆる角度から”検証”されてこそ、はじめて証言に真実性が帯びてきます。

しかし、証言が検証されても真実性を帯びるだけ、つまりパーセンテージが上昇するだけで、
”真実”にはなりません。

過去を１００％証明できないことはここまでにも何回も書いているので、
証言が”唯一無二の真実”になることは永久にありえません。
この永久にならないことのみは”真実”ですｗｗｗ

＞＞私はすべてを信じると言ったことはありませんが？

それでよいのです。その発言を取ることにこそ、討論の本筋があるのです。
で、あなたの信じていることは、具体的になんなのですか？

＞＞あなたが「認める」か否かを論じているのではないでしょう？
＞＞ちゃんと議論の流れを追ってくださいね。

ではなにを論じていたのですか？

＞＞図書館などで調べてくださいね。
＞＞認めたのは私ですよ。

あなたは、あなた個人１人が、１人でそれを認めて、ここで発言しているのですか？
ほかに認めている人のデータを示してください。
そのデータはここでは言えないものなのですか？

”朝日新聞が彼の実績を認めている”と発言なされても、
なにも恥ずかしいことはありませんよｗｗｗ

＞＞検索結果を提示ずみです。ご自分でお調べ下さい。

出してきたのはあなたなのですから、
あなたが詳しく知っていると思ったのです。
それとも、詳しくないのですか？

＞＞「いろいろな資料を付き合せて真実を形作る」という意味は理解できましたか？
＞＞「くつがえす資料が出た場合は、どうする」かは理解できましたか？

今までの私の発言をまとめれば、過去の出来事を資料、証言、その他を用いても、
”真実を形作る”ことは、不可能であるとわかるはずです。

”真実を形作る”という意味において、あなたがもつこの言葉の意味あい、
この言葉のもつあなたの考えや理解が、真実とイコールにならないのであれば、
それは理解できます。

”真実を形作る”ノットイコール”真実”なら、かまいません。
そうならそうで、そのことをきちんと書いてください。

そして勘違いする子どももいるので、この使い方はやめるべきです。
私と討論するときはなおのことですな。

＞＞で、学術的な真実の意味は理解できましたね？

同じことです。
”学術的な真実”ノットイコール”真実”です。
”学術的な真実”ノットイコール”唯一無二の真実”です。

簡単ではありませんか？

”学術的な真実”とは、
”この表現や考え方は、他のものにくらべて真実により近い、
しかし、違うかもしれない。だが今のところ、ほかに大きな拠り所もなく、より信頼できる内容ではある。”
ということでしょう？

１＋１＝２も、私たちの知らないどこかの空間では、２にならないかもしれません。

学術的な真実は、現在進行形の真実にくらべて、位が圧倒的に低いのですよ。

＞＞もう一度お聞きしておきますが、私は何に負けたのでしょうか？

あなたと私には見解の相違がたくさんあるようです。
自分の胸に聞いてわからないものは、伝えようがありません。
漫才でいう、”空気を読め”ということかもしれませんな。

>>325
証拠はないんだ。731部隊の記録は完全にアメリカ軍が抹消した。
アメリカが第2次世界大戦で生物化学兵器の開発で日本に遅れをとったのは事実なんだ。
日本はアメリカより早く、生物化学兵器の開発に成功していたんだ。
中国戦線で戦ったアメリカ兵が最も恐れたのは日本軍の最新化学兵器なんだ。
終戦後、アメリカは日本の化学兵器技術者をアメリカ軍に組み込み機密にしたんだ。
イペリットは日本軍では爛れ剤として扱われていた、
まったく同じ薬品がベトナム戦争で使用されているんだ。
ちなみに、核兵器も日本の方が開発は先、ウランがなかっただけだ。
（岩手県の軍事基地でもない山をB29が爆撃したのは、核兵器開発施設だったから。）
日本の技術は当時も今も世界一だったんだよ。

＞＞行為を証明しなければ、行為は存在しない言わざるを得ませんよ。

いえいえ、なかった証拠を出してください。
あなたたちの陣営がよく使う手口ではありませんか。
「なかった証拠を出せ」とｗｗｗ
意趣返しですよｗｗｗ

さあ、なかった証拠を出してくださいｗｗｗ

＞＞「関与」したこと自体が争点なのに、「関与」の内容を論じようとしていることです。

善意か悪意かで内容はかわります。
それを論じてなにが悪いのですか？

あなたたちは、
一般人が聞けば、軍が関与した瞬間に”悪意”と捉えるように喧伝しているのですから、
その逆に、軍が関与していいこともたくさんあったことを伝えることに、
なんの悪気があるというのでしょうか？

そしてですが、相手かたは、そのことを論点としていましたか？
それをちゃんと聞きましたか？
あなただけが、勝手に思い込んでいた可能性はないのでしょうか？

＞＞インチキであるならば、そのことを証明してくださいね。

インチキでなかった証明が先ですよ。はやく答えてくださいｗｗｗ

＞＞分析の方法によりますよ。

分析の方法とは？

＞＞一文で推測したと書いているのですよ。

とてもランクの低い発言だと、認めたわけですね？

＞＞歴史的な流れというべきでしょうかね（笑）。
＞＞解説書でも読んでみてはいかがですか？

”流れ”ですか。では真実であると断言のできない推測なのですね？

＞＞人を誉めるのでしたら、もう少し断定的に言った方がいいですよ。

誉められたら、喜びなさいｗｗｗ

＞＞信頼できないと仰るのでしたら、該当文献をご覧になって証明すればいいでしょう。
＞＞それがされるまで、信頼してもいいと思いますよ。

投げっぱなしですな。
自分の文章が誰に検証され、そしてより真実性があり、
誰に認められたのか、そして自分の実績は・・・などなど、
そのことも、これからは、執筆者自信が自分の書いた文献に書くべきです。

筑紫や田原総一郎に書評で絶賛されたのは、”悪魔の証明”でしたがｗｗｗ

＞＞「正義は我にあり」という言葉が出てきそうな雰囲気ですね（笑）。

あったときは言ってもいいのではないでしょうか？

＞＞さぁ、何でしょうかね？

答えないこともまたディベートの戦術ですｗｗｗ

ホントに化学兵器なんて試作してたのかもはや怪しいと感じる今日この頃。
南京大虐殺なんてのと一緒にこれも捏造じゃねぇのか！？

日本軍がそんなに悪虐だったらアメちゃんに負けてないっての。

＞＞あれで「憂国」のつもりなのですから、可愛いものではありませんか（笑）。
＞＞もう少し大人になったら、過去の自分の行為に恥ずかしさをおぼえ、そして成長していくのでしょう。

私はもっとクールですよｗｗｗ
”歴史の真実”こそ知りたいことのひとつです。

ウソは嫌いなんです、そしてウソをつきつづけさせることは、その人を破滅に導きます。
その人が破滅になる前に、ウソをやめさせ、正常なる道を教えることこそ、本当の武士道なのです。
本当の人間関係とは、きびしいものですなあ。

そういえば、アイリスチャンも自殺しました。”真実”の恐ろしさをかいまみる出来事ですｗｗｗ

”真実”には発露があります。
おもてに出てこようとするのです。
いずれバレます。

あそこまで徹底的に行なっている中国でさえ、”真実”がそこここに発露しています。
メディアを支配したユダヤのウソもバレつつあります。
隠せば隠すほど、”真実”は多いなる力をもって、浮上するのです。

そうならそうで、その真実にさからわないほうがいいのです。
その生き方こそ、日本の生き方でした。

私はその生き方が好きなのですよ。

南京虐殺は誇大的捏造だが７３１の人体実験等は膨大な資料をアメリカが持ってるからねえ。
だからと言って自虐的になる事は無い。どこの国の軍隊にも闇の部分があるんだよね。

問題は、「我が国の軍隊では一切虐殺行為は無い！」と言い切れるヴァカ。
ツッコミどころをわざと作っているようにしか思えん。

＞＞例えば、「一気飲み」を強制するのにも、「雰囲気による強制」や「個人の強制」などがあるでしょう？
＞＞説明するまでもないので「当然」と思ったのですよ。

例を出したので、私も例を出しましょう。

朝鮮が日本に併合されたあと、サッカーの国際試合がありました。
当時サッカーは朝鮮のほうが進んでいて、日本より明らかに強かったのでしょう。

そこで、日本は２人の朝鮮人サッカー選手を日本の代表に入れました。

朝鮮は日本に併合中ですから、日本の代表として出るしかないのです。

朝鮮の人たちは、「サッカーがうまいのは朝鮮人なのに、代表に２人しか入れないのはおかしいニダ！」と
日本を非難しました。

あの当時、朝鮮は併合中でありながら、日本にこれだけのことが言えたのです。

そして、そこここで、日本人が朝鮮人と言うと、「同じ日本人だ」と、権利を主張したのです。
今の在日朝鮮人とまるっきり一緒です。その上に同じ日本人であることも認めろと要求したのです。

このことがわかりますか？
ソースは関口ひろしの”知ってるつもり”です。

中国人民抗日戦争勝利60周年記念　
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm

>>338
＞＞南京虐殺は誇大的捏造だが７３１の人体実験等は膨大な資料をアメリカが持ってるからねえ。
＞＞だからと言って自虐的になる事は無い。どこの国の軍隊にも闇の部分があるんだよね。

アメリカが隠してるとか、アメリカが持ってるとか、
それ自体がサヨのキャッチコピーなんだよ。

本当に資料が帰ってきていないと、誰が証明した？
なにかが帰ってきたから、もしくは>>１４のように、
なにかの発表があったからこそ、人をだますために、
隠してるとしたんじゃないのかい？

＞＞問題は、「我が国の軍隊では一切虐殺行為は無い！」と言い切れるヴァカ。
＞＞ツッコミどころをわざと作っているようにしか思えん。

証拠がない限りは無いでいいんだよ。
そして、我が国とつけるのは、サヨのお約束なので、
”世界の軍隊では一切虐殺行為はない！と言い切るのはバカ”と、言えばよい。
簡単じゃねえか。

なんとかして自虐に結びつける連中にひとあわ吹かせてやれや。

うーん…えーっと…NASAが…

真実だけでは生きづらい。
それはそのとおりだ。

「口がくさい」
「ぶす」
「不細工」
「きたない」・・・

相手を見たとおり、真実を本当にそのまま言えば、友達はできなくなる。当然だ。
こんなギスギスしたのは、たまらない。

そうならそうでと、日本人はあらたな言葉を生み出した。
それが「誠（まこと）」だよ。いうなればおもいやりの入った真実だ。

正義に生き、真実に生きることはすばらしい。
しかし、真実がすぎると、人間関係がギスギスする。

そこで「誠」を使えばよい。
おもいやりを持って、相手に対すればいい。
これこそが、日本人の生き方さ。

言ってることはどうかしらんが妙なデンパを感じる

>>343
「誠」というのは「口が臭い」相手にそう伝え、それを改善できるようにすることだろう。
少なくとも幕末の新撰組が掲げた旗の「誠」が思いやりだったなんて聞いたこともないｗ

>>345
思いやりがないという証拠は？ｗｗｗ
やったことは人のためなんじゃねえの？

＞＞「誠」というのは「口が臭い」相手にそう伝え、それを改善できるようにすることだろう。

正面きって言えば、ギスギスするからまわりくどくやる。
それがおもいやりだろ。衆目のなかで言わないとかな。

>341
> アメリカが隠してるとか、アメリカが持ってるとか、
> それ自体がサヨのキャッチコピーなんだよ。

？アメリカの公文書情報公開でけっこう出てるでしょ？日本のマスコミがそれぞれにそこで情報を
仕入れて、それぞれにドキュメントやったりしたけど、マスコミはヤラセって否定されりゃそこまでｗ
俺の叔父は陸自の二等陸佐だけど７３１の重要資料をアメリカまで行って閲覧し防衛庁のデータベ
ースに移す交渉に立ち会ってたそうだし。勿論詳しくは語らんがねｗ

南京大虐殺の捏造と７３１を同じに捉える大雑把な歴史検証感も楽といえば楽だがｗ

追記するが、防衛庁がアメリカが握っている７３１の詳細なデータを堂々と照会するきっかけに
なったのはオウムの事件のおかげｗ
細菌、化学兵器の脅威をもろに受けたからね。

７３１について「証拠が無い」って言うなら、防衛庁は夢想の中で遊んでいるのかもねｗ

>>348
で、実際におれたちが閲覧できるものは？

＞348

で、そのデータの中に証言を裏付けるような物があったの？
君何が論点になってるか把握して無いでしょう。

>349

各種マスコミのようにきちんと公開請求をするか、防衛庁の一員になってそれらに関する部署に
就くといいんじゃないかな。
ま、一般国民としては前記のマスコミ報道を参考にするのが普通だが、マスコミが報道するソー
スは自分の気に障る物は総て捏造って思う人には馬の耳に念仏だけどさｗ

>>351
オウムといっても、その裏で動いてる人間は公安の
把握もあった。ソ連、北朝鮮、韓国との関連が先だろ。
あと統一教会、創価、そのラインもある。

事件関連で７３１をむすぶなら、帝銀事件のほうが先だし。
これのアメの見解も聞いたことがない。
あとミドリ十字か？

マスコミがやったって、いつやった？
この前やったのは帝銀とミドリ十字の関連だったぞ。

そうやって、ありもしない閲覧不可能なもので
釣るつもりかい？　あやしいね。もしあるとすれば、
サヨが飛びつかないわけがない。
結局>>１４がいまのところの落ち着きどころだろ。

　　　　　　　 ,,:-ｰ''"￣￣ `ヽ､,
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾅﾁｽ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう党大会してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の軍板なんだよな今のﾈｵﾅﾁは
　　　.| 　::|　 ::　　||||||||||||　　　　,il　.|'"　　　　|　昔のﾅﾁｽを知らないから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

東京地裁；裁判で初めて７３１部隊の存在を認める（０２年８月２７日）

　　　　　　　　　　　　　　判決文抜粋
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731hannketubunn.htm

「誰」が存在を認めたのかという話。国か？w

>347
肖房の頃いじめられっこがひょんな事から引くに引けず家の地下には
ロボットがある。と涙ぐみながら言い張ってたのを思い出してわらた。

うちの地下にはカエル型宇宙人がひみつきちを……。

>>354　サイトが胡散臭いかどうかぐらい自分で判断しろ。

>>347
え？防衛庁にもあるの？情報公開はなさそうだな。
731部隊の存在は推測するしかないんだけれど、
陶器で作った弾頭（薬剤を入れて破裂させる？）や、爆弾を乗せるのには小さすぎる風船爆弾や、
火炎放射器に見えるが火炎の出ない噴射機（薬剤散布？)や、
日本軍専用のガスマスクなどは、見つかっている。（伏龍に転用？）
これらは何のために作ったのか？謎だ、、、、

>>354
731部隊の判決HPを見たが、ひどい捏造だね。凄い想像力だな。
731部隊はペストの研究でなく、
タンソ菌の実験をしていたんだよ。あの、アルカイダのテロで有名になった白い粉だ。
さすがに、実験は失敗に終わったようだけど、ペストなんてレベルの低い実験はしていないんだ。
ペストなんてダビンチの時代に終わってる。ネズミの糞を食べると罹るんだ。
中国人のレベルがその程度でも、
世界最高レベルの731部隊を一緒にしてはいけない。

薬剤の散布器なんてものでよく妄想できるな。軍隊だって殺菌や施設付近の除草くらいするし、ガスマスクなんて何処の軍隊でも持っている。359みたいな奴が松本サリン事件での冤罪を生んだんだろうな。

>>361
冤罪かもしれないなぁ
アインシュタインは核兵器を開発しても罪を問われなかった。
イラクの列車搭載型の薬剤散布器は大量破壊兵器とされた。
ベトナムのダイオキシンは副作用があるとわかっていて散布された。
湾岸戦争ではイラク軍が神経ガスをアメリカ軍に使った。
アメリカの生物化学兵器の基礎研究は731部隊の資料の研究から始まった。
世界の生物化学兵器はナチスのガス室と731部隊から始まったのだ。
（政治ではなく科学技術としてだから、勘違いしないで。ナチスには触れたくなかった）

>>362
神経ガスの類は第一次世界大戦の頃から実戦で使われてたぞ？
その脅威を目の当たりにしたヒトラーが、総帥になってから開発に力を入れたらしいが。

>>354
裁判所が認定した事実というのは、
実際の検証もなく、裁判所が無責任に認定した裁判の経過でしかない。
証言に対して実際の検証もなく、日本側の人間への調査もなく、
裁判所に出された訴えた側の資料だけにもとづいているわけだ。

これを裁判所が認定した事実というのならば、それはもう、
裁判所が認定した事実という言葉のランクを考えるべき。

日本側は、各種条約で”決着済み”として、裁判に勝ってるわけだからね。

”裁判所が認定した事実”ノットイコール”事実”
”裁判所が認定した事実”ノットイコール”真実”

なわけだ。

裁判所もちゃんと書いてるじゃん。この裁判では断言はできず、
”認定できると考えられる”というあいまいな言葉でとどめてる。よくよんでみろよ↓

＞＞この点については原告らが立証活動をしたのみで、被告は全く
＞＞何の立証 (反証)活動もしなかったので､本件において事実を認定す
＞＞るにはその点の制約ないし問題がある。また、本件の事実関係は、
＞＞多方面岩たる複雑な歴史的事実にかかるものであり、歴史の審判に
＞＞耐え得る詳細な事実の確定は、最終的には、無制限の資料に基づく歴
＞＞史学、医学、疫学、文化人類学等の関係諸科学による学問的な考察
＞＞と議論に待つほかはない。しかし、そのような制約ないし問題があるこ
＞＞とを認識しつつ、当裁判所として本件の各証拠を検討すれば、少なく
＞＞とも次のような事実は存在したと認定することができると考える（認定
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞＞に供した証拠は、書く認定事実の末尾に記載する。）。

>>338
なあ。

なんで「資料をアメリカが持ってる」のに「人体実験」だとわかるんだ？
もしかしてアメリカ政府にこっそり見せてもらったのか？（藁

東京地裁；裁判で初めて７３１部隊の存在を認める（０２年８月２７日）
判決文抜粋http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731hannketubunn.htm


・・・証人松本正一、証人吉見義明、証人邱明軒、原告呉世根）
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・証人松本正一、証人吉見義明、証人邱明軒、原告呉世根）
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明
証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明証人吉見義明

火の無いところの煙では、、、、
戦時、徴兵検査に落ちた身体障害者が、
お国のために働きたくて、役所を通して軍の下働きのお願いに行った。
将校がやってきて、その身体障害者を大日本帝国軍の志願兵に採用した。
すぐ近くの兵舎でお国の為に働けると、その身体障害者は大喜びした。
二度と帰ってこなかった、、、、、
これが、戦時中うわさがうわさを呼んだ、謎の部隊の恐怖だ。
都市伝説かもしれない、こんな話だけはいっぱいある。

全然議論が噛みあわんな。
じゃあ、こういうのはどうだ？
日本軍の毒ガス製造担当部署から辿ってみるんだ。
７３１から目指す（？）のではなく、逆ルートをたどってみる。

>>366
吉見教授の名前が出ただけで、みんな眉唾に見えてくるのはなぜでしょう？
やっぱり、「広義の強制性」をはじめとする、数々のトンデモ主張のせいかなあ。

>>369
だってねぇ。

吉見って吉田清治＆高木健一と三点セットだしねぇ。

>>368
毒ガスを使ったかもしれないし使ってないかもしれない、
毒ガスを製造したかもしれないし製造していないかもと言う程度。
ルートそのものが無いんだ。中国側の出す証拠はほとんど嘘。
日本軍が国民党に引き渡した、毒ガス兵器も何処にあるのやら、
中国大陸のどこかを掘ったら出てきたというのも、UFOのような話。
（多分お金目当てか？なぜ何万発もある？なぜ何万発も使わないで残った？）
多分、731部隊は中国大陸でなく、日本国内で暗躍していた可能性のほうが高いんだ。
同じ部隊でレーザー兵器の開発もしていたという、うわさもある。
しかし、731部隊は世界最高の科学者部隊として兵器開発をしていたんだ。本当に科学者が徴用されたんだ。

20 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/04/28(木) 14:03:42 ID:WlQFpbOF

>>11
エルネオス１１月号によると、チチハルで自衛隊処理班が掘り出した２千発中、
日本製はわずか８９発。 他は外国製だったそうだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/382

350 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/04/25(月) 15:59:01 ID:XhV5weLA
138 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/26 06:03 ID:???
チチハル：回収された遺棄化学兵器は計542発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000050-scn-int
黒龍江省・チチハル市における旧日本軍遺棄化学兵器の発掘・回収作業において、中国と日本の専門家チームは24日、その全行程を終えた。今回の作業
では、542件の化学兵器が回収されている。24日付で中国新聞社が伝えた。(以下略)

139 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/27 01:17 ID:???
>>138
こうしたものをぜんぶ片すまでは、自衛隊すら持つべきではないな。

141 名前： 国連な成しさん [晒しage] 投稿日： 04/06/28 01:20 ID:???
>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521発のうち、日本製はたったの10発ですよ？
つうか、関東軍の武装解除でソビエトがまとめて接収したの知らんの？
しかも接収したのは武器、兵器工場、病院、研究施設、備蓄食糧、被服、原料まで全てですよ？
更に接収品は最終的に中国人民解放軍に引き継がれたんですよ？
で、有効利用できない毒ガス弾を
毛沢東・共産党軍がソ連から供与されたモノと日本製全てをごちゃ混ぜにして埋めたんですよ？
そして、売国奴村山富市首相（当時）と河野洋平外務大臣（当時）が、
「どこの国のものかを問わず、中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」
と、ぶちまけたんですよ？
こういう「事件」が起こるたびに、日本製かを「鑑定」する意味が理解できてないようですね？
遺棄と接収との違いが判らぬ無能な政治家が先頭に立って、日本の国益を大きく損なった典型的な例ですよ。
糞ｻﾖは歴史を学んでから主張してください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯシナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてｗｗｗ日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。

>>371
？このスレは７３１とやらの実態を調べるスレだろ？
仮説だか言いがかりだかでは、化学兵器・生物兵器開発に関わり、
人体実験がどーとかこーとかということらしいが、資料がない。

だったら、毒ガス製造部署から辿れば、７３１の影が見つかるかもしれん。
（正体不明の部署の存在を示唆するものとか）
人体実験の真偽には行き着けそうもないが、化学兵器の開発とかなら見当はつきそうな気がする。

あと、藻舞は化学と科学の区別もできんのか？

>>374
レーザー兵器は科学だ。
日本軍の開発したルビー型か水晶型かのレーザーは、
2時間でネズミを殺したという、実験結果が残っている。
それも、含めて731部隊。

>>375
どこに残ってるって？
貴様の脳内か？

俺が聞いた話では、
24時間かかったという話だったが。

・・・なんで読んだんだっけなぁ。
マンガだったような気がするんだけど。

パタリロでみたような気がする。
レーザーだったか電磁波だったかよく覚えていないが、24時間という数字が
頭に残っている。

関係者(それもほとんど、末端の部隊員)の証言だけで、
ロクな"物的証拠"も無いんじゃなぁ・・・・

>>379
つーか前、テレビで自称元７３１部隊の人が、中国人に懺悔してるのを
放送してたけど、その人の名前をググッたらもろ中帰連だったとかあったなぁ・・・。

>>362
アインシュタインは直接核開発に参加してたっけ？

パタリロ西遊記？

パタリロをソースに７３１部隊を語られてもねえ。
・・・・・ねえ。

>>380
ええっ！
中帰連というと、衛生隊で治療を受ける中国人の写真を「衛生隊」の部分だけトリミングして
「逃亡できぬように片足を切断された中国人捕虜」
という捏造キャプションをつけた「新編　三光（第一集）」を発行した、あの中帰連ですか?

>>383
私はパタリロは読んでないんだ。
マヤミネオ氏も都市伝説を研究してるんだろうね。
731部隊伝説は日本国内にいっぱいあるんだ。
鉄人28号も都市伝説の一つから生まれているんだ。（731部隊とは無関係だが）
レーザー兵器はアメリカ軍の検閲が厳しくないので、
何処かの大学の研究室に引き取られたとか聞いているが。
アインシュタインは核開発初期のメンバーに名前を載せています。ドイツの敗戦により削除。

アインシュタインは、マンハッタン計画に参加してはいない。
彼がやったのは、ナチスが原爆を開発する危険性についてルーズベルト大統領に警告したことだ。
原爆の開発を主導したのは、ロバート・オッペンハイマーだ。

ベトナムで撒かれたのは、除草剤。それに大量のダイオキシンが含まれていたことは事実
だが、当時ダイオキシンの害は一般に認識されていなかった。
アメリカの生物化学兵器？関東軍の資料が役に立ったという証拠はない。
｢ナチスのガス室｣は有名だが、現物はあるのか？

>>380　７３１部隊どころか、「南京大虐殺の生き証人」「従軍慰安婦の生き証人」も被ってます(ﾏｼﾞですよ

プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm

中国人が被害者として掲げてきたプロパガンダの嘘・嘘・嘘が記されている。
必見のページ。

オマエラ、夜桜作戦って知ってるか？

浄水器では、いい仕事残してますよねぇ。

結局731部隊も中共、朝鮮の捏造だろ。

>>389
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198901244/249-0957066-4529968

>>375
レーザーが発見されたのって、戦後じゃなかったけ？

>>393
レーザーが発見されたのは、1954年ベル研のTownes、Shawlowらによるアンモニアメーザーが最初。

俺は鍼師なんだが、鍼灸の学校でこういう話を聞いたことがある。

　戦時中にオーストラリアの捕虜が腹痛を起こし、物資がない時代でもあったので
鍼師が呼ばれ鍼治療をした。
　腹痛は無事治ったのだが、そのオーストラリア捕虜は戦後帰国してから
「体に鍼を刺す拷問を受けた」と吹聴してまわった。

　真偽のほどはわからんが、悪意を持った噂話にはいくらでも尾ひれがつくもんだ。

相手が拷問だと感じたら拷問になるのかねぇ?
なんかセクハラみたいだな。相手がセクハラだとおもったら、こっちにその気はなくてもセクハラになってしまう。。。

知らん連中からすれば、
針も灸も拷問かもねぇ・・・。

あとゴボウ、だっけ。ｗ

>395.397

「はだしのゲン」でまんま載ってたな。

>397
豆腐もだよ。
半端に漢字の読める白人が捕虜の献立表見て、腐った豆を出したと言う事で捕虜虐待。

>>395
ゴボウもそうだよね。まぁ、何をやってもイチャモンの種になる、って好例だね。

>>399
納豆は捕虜虐待だったの？

>>401
そりゃあ虐待だろ。
誰が見ても異臭を発する腐った豆だからな。
あんなものを食うやつの気が知れん。

酢豚に入ってるﾊﾟｲﾅﾎﾟｰはジュネーブ条約に抵触する恐れがあるな。

ご飯と味付けのりも、たぶん「これをどうしろと……」。
ご飯と生卵としょう油など、「うぎゃー！　ゲテモノを食わせる気か！」と発狂するだろう。

>>404
そのくせ生ハムメロンとか意味わかんないもの作るよなw

>>405
＞そのくせ生ハムメロンとか

漏れも、アレの意味がわからん・・・（ｗ　あの感覚は理解できんなあ。

ゴボウと山菜はマジで捕虜虐待としてＢ級戦犯で死刑になった日本兵がいるな...

ろくな教育を受けていない当時の中国人に、虫垂炎の手術とか、外科的治療をしたら
「生き肝を抜き取られた」って大騒ぎしそう。

大陸を追われて台湾に逃げ延びた国民党軍の兵士は、
蛇口を捻ったら水がでる水道に驚愕したそうだが（ｗ

>>409
そして蛇口だけを壁にうめこんで「水がでないぞ！」と日本人に抗議して呆れられるのですねｗ

>>401
ゴボウが捕虜虐待だって話はどっかで聞いたなｗ

ごーせんに出てた有名な話だな

>>411
はだしのゲン

それより、８９３部隊なんとかしろよ

>>414
そっそれはぁぁ言ってはいけない！！
中国人民を屠殺したその部隊をぉぉぉ
満州で編成された特殊部隊。慰安婦を専門に扱った部隊だぁぁ
ああ、また、中国で反日デモが始まるきっかけに、、恐怖の893部隊。
893部隊には在日が所属していた？禁句だ禁忌だ禁じ手だぁぁぁ

欧米は土葬だってこと知らなくて、米兵士の遺体を火葬にして弔ったら、
虐待の証拠隠滅のために焼いたんだろうって、戦犯で死刑になった話も
どこかのスレで読んだな。

>>409
上海ではクーラーを知らない日本人が、ホテルの中が涼しいことを不思議に思っていたよ。

>>417
70年前にクーラーを知らなくても不思議でなくね？

国民党軍の田舎もの振りとは比べ物じゃなくね？

冷房なんて、戦艦大和にも完備されておったぞ。
戦時中にもアイスケーキを食べていた日本人が、冷凍庫も知らないわけがない。
アイスケーキというのは、今で言うアイスキャンデーだが。
ttp://www.baobab.or.jp/~tosanet/tosa100/de1916.html

関係ないけど、
ソーダは、なんでなんだろ？

七三一本部も冷暖房完備だったそーだ。

>　お屋敷には、当時の日本では考えられないくらい豪華な設備が整っていた。システムキッチンがあり、
>　電熱器で料理が作れた。風呂は電気湯沸し方式だった。
>　トイレは水洗で（新京は全域完備）、スチームによる全室冷暖房が完備していたそうだ。
>　
>　戦時中の日本では物資が欠乏していたが、満州では潤沢にモノがあった。

ttp://www.us-vocal-school.sakura.ne.jp/weblog/music_life/archives/2004/12/post_5.html

満州以外にも広島の大久野島に毒ガス工場と人体実験場があった。

http://homepage3.nifty.com/dokugasu/qa.html#QA1
http://www16.tok2.com/home/pajeromini/chugoku/hiroshima/ookuno/power28.htm

山本七平は、虚弱体質につき、当初特殊な部隊に入れられたらしいが、
戦後どこかの教授か何かが、「氏の受けた、軍の人体実験」について聞いてきたらしい。
で、「一週間ぶっ続けでコーリャン飯が出て、その後健康診断をされた。これが人体実験だというのなら、まあそうなんだろう。」
みたいな事を言ったら、そのまま帰っていったらしい。

http://www.sublimedirectory.com/stimes/sand.wmv

>>423>>424

つまり731部隊は医療に役立つことと毒ガスの製造の二つやったってこと？

毒ガスの実験台については朝鮮や中国の人のみをマルタにしたってことでいいのか？

中国の嘘ばかりが明らかになっているのに、まだ731だけは事実だと思っている人がいる。

歪曲だと考えていれば間違いない。
731が話題になったのは、1冊の本からだが、その真贋が問題になったときに、証拠の提示ができずじまいで、
共産シンパだった作家は共産党と喧嘩別れという顛末。共産党筋から資料提供を受けて、馬鹿正直に信じて本にしたという事だ。

しかし、結局、プロパガンダとしては成功してしまったというわけだ。

731部隊は防疫部隊。
兵隊が疫病に感染したりするのを防ぐ消毒部隊。

なんにしても、
ネタが希薄すぎて、
話が続かんのよね。

中国人、話の作り方が下手。
つか、荒唐無稽なのしかできんのと違うかと。

>429 イベリットとかを作ったのはどうなんだ？

>>429
中国板が過疎でハン板が盛況な理由がわかるというもの。（ｗ

わが日本軍が生物化学兵器の開発を怠っていたなどということは断じてない！

単に中国とかは衛生環境悪くて疫病が流行ってたからそれで作っただけのことであってね(´Д｀)
つか黒い太陽書いた人ネタでしたとかいってなかったっけ？

>>424 おい、砲兵が特殊な部隊なのか？
虚弱体質を少尉にするほど日本陸軍は人材に困っていたのか？
とりあえず、山本七平をアマゾンで検索してこい

>>430
最初にBC兵器を投入したのは国民党軍。
製造元は英国＆米国。

コレに対抗するために
旧日本軍がBC兵器の研究＆製造をしたのは当然のなりゆき。

伝染病に対抗しワクチンを製造するために病原体を培養＆研究するのと同じ図式だ。

もうちょっと世の中の仕組みと歴史を勉強してから書け。
無知なままエキセントリックな単語に踊らされるから「ｻﾖ」と叩かれるんだよ。

どの道、アメリカか731部隊に恩赦を与えて研究資料をゲットしたのは確か。
どの道、この件を中韓が持ち出すことはないだろうな。
だからこの件はおしまい。

中韓は（国としては）持ち出さないだろうが
なぜか（自称）日本人がこの件について「おまえ絶対日本人じゃないだろｗｗｗｗ」
ってなレベルで「あった！」「日本は残虐だった！」「謝罪と倍賞を（ｒｙ」と
持ち出してくるんだよねぇｗ

病気予防のための研究と、細菌兵器の研究は紙一重
要は使う者次第ということだ。

７３１部隊の本拠地は「１９３８年、ハルビン市郊外平房区接収。特別軍事区とし、６キロ平方メートルにわたる広大な施設を建設した。特別軍事区の上空は、日本軍機の飛行さえ禁じられたきわめて機密性の高いものであった。」
との記録は何を意味するでしょう？これだけ大規模且つ、多額の費用を使ってまで行ったことが防疫と給水のみと単純に考えられるでしょうか？逆に不自然ですね。
それに細菌戦研究をしていたのは７３１部隊だけではありません。１００部隊、１８５５部隊、
９４２０部隊、８６０４部隊、１６４４部隊の存在はどうしましょう？

それから、この下の連中の戦後の歩みはどう考えられるでしょう？
安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／
江島真平（731部隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所〔防研〕→東大医学部）／
岡本耕造（731部隊→兵庫医大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学部）／
笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善（731部隊→北里研究所）／
北野政次（731部隊→ミドリ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644部隊→予研第2代所長）／
児玉鴻（731部隊→予研初代所長）／正路倫之助（防研→京大）／
園口忠男（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／
田部井和（731部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、帝京大医学部）／
内藤良一（防研→ミドリ十字会長）／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田美保（731部隊→防衛大学）／
湊正男（731部隊→京大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大）／
柳沢謙（防研→予研第5代所長）

防疫と給水のみをやっていた元部隊員がこんな戦後を過ごしますでしょうかねえ？
たかだか数十年前の事実を「誰かが言った推測、憶測」で片付けては「古代史」などの研究者はただの嘘つき妄想集団ということになりませんか？実際に過去の時代を目撃した研究者なんて存在しないのですからね。

>>439
戦後の医学に多大なる貢献したんじゃねーか。
アメがね。

「悪魔の飽食」って森村の本は、
どの程度の信憑性があるの？
あと「新人間の証明」の中で、棟居刑事が731部隊の問題は日本人全員が
責任を負わねばならない問題だとかほざいてたけど、
今だに、こういう事いってる左翼っているの？

>>397
>あとゴボウ、だっけ。

英米豪の捕虜が日本軍からゴボウを食料として与えられたところ、
戦後になって、「われわれは、日本軍により木の根っこを食わせられた」
と証言している。こういう悪意のある証言はいくらでもある。七三一だって、
本当は盲腸の手術だったのを、「そういえば、あれは生体実験だったのでは？」
などと、証言した元隊員がいるらしい。

>>439　はどうしても中国の主張に組したいらしい。

防疫研究を担っていた人が、戦後も医療関係に進む事の何が不思議なのか分からない。

>>441
悪魔の飽食の捏造について　　　

連載…共産党機関紙『赤旗』　　作者…森村誠一　　後に光文社より単行本出版
・『使用された写真の多くが偽写真と発覚』
・『情報提供者の証言が二転三転し、信憑性を欠く』
　　　　そもそも、森村はこの情報提供者の存在を知らないと主張している。
・『情報提供者と交渉していたのは赤旗記者・下里正樹(当時共産党員)』
　　　　つまり、この情報提供者の存在は下里正樹しか知らない。
　　　　故、情報提供者は下里正樹の偽証の疑惑も。　　　　

出版後、これら『捏造』や『捏造疑惑』が発覚、追及され、
単行本出版元・光文社は捏造を認め単行本を絶版。　
ちなみに、この作品は『下里自身が執筆し、森村の名で発表した』という説もある。

尚、「悪魔の飽食」はその後
絶版となった原因の捏造写真、矛盾証言を綺麗に削除して角川から「新版」として再出版。
しかしながら「内容に脚色があります」の一言もなく、当然売れるワケもなく。

>>439
もともと７３１部隊はエリートの若手研究者やら
医学部教授クラスの人間を平房の施設によんで
伝染病とかの研究させてたんだから当たり前の話。
おかげで日本軍の病死者がごっそり減ったんだから
そりゃ日本政府だって金かけますよ。

日中戦争は日本軍によるそれまで培った化学戦の戦術・兵器の実戦の場でもあるわけだがね。
各戦線について使用された経緯や結果を書けばいいのか？先述した内容では足らんのか？

＞VFXガスとサリンの科学的性質の差と、詳細な殺傷能力の差について知識があったのかということです。

はぁ？
日本軍が当時、配備していたのは

名称　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍名称　　　　　　　　　性質　　　　　　　　　　正式化学兵器となった年
イプリット（ドイツ式製造法）　　　　きい一号甲（Ａ１）　　　　びらん性　　　　　　　　１９３１年
イプリット（フランス式製造法）　　　きい一号乙（Ａ２）　　　　びらん性　　　　　　　　１９３１年
不凍イプリット（ドイツ式）　　　　　きい一号丙（Ａ４）　　　　びらん性　　　　　　　　１９３６年
ルイサイト　　　　　　　　　　　　　きい二号（Ａ３）　　　　　びらん性　　　　　　　　１９３１年
ジフェニールシアンアルシン　　　　　あか一号　　　　　　　　　くしゃみ性（嘔吐性）　　１９３１年
ホスゲン　　　　　　　　　　　　　　あお一号　　　　　　　　　窒息性　　　　　　　　　１９３１年
臭化ベンジン　　　　　　　　　　　　みどり一号　　　　　　　　催涙性　　　　　　　　　１９３１年
クロールアセトフェノン　　　　　　　みどり二号　　　　　　　　催涙性　　　　　　　　　１９３１年
青酸　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃ一号　　　　　　　　　血液中毒性　　　　　　　１９３７年

どこにVFXガスとサリンと書かれているかね？

まったく否定のための否定に終始する君の姿は滑稽だよ。君の事は東中野厨または東中野教信者と呼ばせてもらおうか。
一点矛盾から全体否定と話のすり替えなどまさに東中野教だよな。
まだ原理思想が強い小林教よりはましだがね。
もっとも台湾での霧社事件での使用が日本としては初めての実戦使用だったようだがね。

あれ？　微妙に変化が。
ここは化学というよりも、細菌系のスレじゃなかった？

というか731は細菌戦の研究だろうな、やってたとすれば。

731部隊は残虐な人体実験はしてないということで良いな。
だが問題は、そういう真実を真実として世間一般に認知させる
にはどうしたら良いのかということだ。
相変わらず、今の日本では、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか
731部隊とか、出鱈目な歴史がまかり通っているからな。

７３１部隊の研究内容は、その後アメリカにすべて没収され
アメリカの細菌兵器開発の役に非常に役立っている。
一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ。
俺も聞いた話なんで、ソースとしては不十分だと思っている。
誰か知っている人がいたら教えて

＞一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ
＞一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ
＞一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ
？一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ
？

>>449
「731部隊は残虐な人体実験or細菌兵器の研究をしていた部隊
　という事のソースは創作小説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じで言うとよさげかな？

>一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ。
某オカルト雑誌でも取り上げそうにないネタだな

>>452
悪魔の飽食 新版 角川文庫 緑 365-65　森村 誠一 (著)
↑これのことか？だいたい著者が森村 誠一だぞこんなもん書いてるやつだぞｗ。

新・オリエント急行殺人事件 光文社文庫
太平記 角川文庫
定年上手 人生後半の設計図―あるのとないのと、どうちがう? PHP文庫
深海の迷路 講談社文庫

・・・・・・どう考えてもジャンルに節操もなく書き上げてるだけでしょうｗ。
これ真に受けて人体実験うんぬん騒いでる極東三馬鹿はおめでたいｗ。

昨日、飲み会で中国の反日活動の話になって、
そこから従軍慰安婦とか南京大虐殺の話に飛んだ。

「従軍慰安婦なんてほんとはいなかったんだよ」
「南京大虐殺なんて、ありゃ、ウソだから・・・」
なんて俺がいうと、

「おいおい・・・そりゃないだろ〜」
みたいな突込みが周りからいっせい攻撃。

結構反論もしたけど、最後は「極右」と呼ばれました。

日本もまだまだ左翼だな。
２ｃｈだけじゃなくて、この一般論調をなんとかせねば
何にも変わらんな。

>>455
がんがれ、ウリはこの間息子の担任の先生を説き伏せたニダ。

＞一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ

テレビ朝日の夜の特番でやってたじゃないか。
ほんの一ヶ月ほど前だったかな？
他にもいろいろトンデモ電波飛ばしてたけどなー。

ageてしまった。

ちなみに、司会はビートたけし。
ビート「いやいやいや、すごい話が出てきましたねー。
だけどホントかなー。」(ﾆｶﾞﾜﾗ
ビビル？｢えー、だってこれ本当でしょぅ？90％ぐらい本当だと思う。｣
鳥越 俊太郎｢本当のことですよ。私、この資料をアメリカで見ましたよ。｣

ってな内容の番組だった。

さすがに鳥越は素晴らしいジャーナリストだな、情報公開期限前の資料を平気で見てきやがるw

以前、イングラムのモデルガンもって篭城したバカのコメントでも「米軍の横流しですね」とか言ってやがったし。
どこの米軍がイングラム装備してんだよw

＞一説だが、エイズウイルスはアメリカ軍が７３１部隊の資料を基に作ったって話だ
＞鳥越 俊太郎｢本当のことですよ。私、この資料をアメリカで見ましたよ。

鳥越一口メモ
鳥越 俊太郎とはこういう人物です：
コンクリート殺人事件のなんの落ち度もない被害者女性を
『女子高生の方にも問題があったんですよね』
『いわゆるよく遊ぶタイプの。素行に問題があった。』とTVで断言したDQN
すべてデマ

少年犯罪者の実名を誰かが書き込んだだけで
『もうね、2ちゃんねるなんか無茶苦茶ですよ。ひどいもんですよ。』
と2ちゃんねる全否定

まるで某スレで暴れてる恵也だな

筑紫のように品性の卑しさが前面にもろ出てると感化されるアホは少なくてすむが

鳥越みたいに中身は筑紫と変わらなくても一見ダンディで硬骨っぽくみえると怖いね。

これはアメリカがある程度好きにできるネタだな。といってもいざ正面きって日本をこのネタで
やる気なら資料ださなきゃだめだし、囲ってた理由も言わなきゃならんよね。くだらん印象操作
番組でもでっちあげるしかないんだよな。そこは中共とおなじだ。
中共は手元にまともなネタそろってないんだから、精々洗脳捏造にいそしむほかないわけよ。
だから最近は使ってこないでしょ。

『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。−浅田彰

インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。−宮台真司

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

ガ板にスレたてれそうなコピペだなｗ

＞なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
＞こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
＞そこが分かってない。」 −香山リカ

なぜ中国、韓国が好きなのか理解に苦しみます。中国、韓国はあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

「国益」を論じるのは「政府高官」だと言う時点で論外

香山、名前と顔売ったから、死ぬまで食うには困らんかなあ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　自
　　　　　　 　 　 　　　右　　分
　　　　　　　　　み 　 に　　よ
　　　　　　　　　な.　　い　　り
　　　　　　　　　右　　る
　　　　　　　　　翼　　奴
　　　　　　圖
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　　　φ　朝⊂)

>>468
上手いっ、座布団１枚！！

hoshu

橋本龍太郎元首相は8日、北京入りし、唐家セン国務委員（前外相）と会談した。
橋本氏は「若手政治家で中国問題に取り組む人材を育てたい」と若手議員の交流拡大を
提案。唐国務委員は積極的な姿勢を示し、具体的な人選を進めるよう求めた。橋本氏は
中国人民解放軍の熊光楷副総参謀長とも会談した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前も大戦中の７３１部隊による中国人被害者の日本国内での
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 訴訟を司法は棄却したが、裏ではしっかり上で繋がりができてるようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でなきゃ、わざわざ被害者が個人で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本まで来て訴訟起こしませんからね。(･A･ )

05.6.10 日経「橋本元首相、唐国務委員や人民解放軍幹部らと会談」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050609AT1E0801808062005.html

「若手政治家で中国問題に取り組む人材を育てたい」

つまり若手に洗脳を行うわけですねｗ

日経の私の履歴書で、山口淑子が幼馴染のロシア人の両親が７３１部隊の実験で死んだという話を信じてたな。
そのロシア人がソ連の工作員であったこともあわせて書いていた。なんだかねー。

>>471
その「起訴」がことごとく敗れてる実態は無視か？
コピペ低脳

731問題は基本的にスルーだもんなぁ。
何せ731部隊の行った様々な【実験】データは全部アメリカが持っていったし、
そのおかげで731部隊の連中はなんの罪も受けることなく医者やっているんだものなぁ。
731部隊を叩くと、取引きで免罪したアメリカ政府も無関係ではいられないし、大きな問題
にはできないんだろうよ。

当事者はぬくぬくと生活し、これから先の世代が、罰を受ける。

石井四郎の731部隊で働いていた人の手記を読んだ。そこを卒業すると、即席教育だが、
医者の資格がもらえるので、当時の貧しい頭のいい少年たちは、大陸に渡り残酷な実験にも
協力した。終戦直後、平沢が銀行員を大量に毒殺したとして死刑判決を受けるが、とうとう
執行されず、これも731部隊の隊員がやったらしい。エイズ騒ぎのミドリ十字にもその関係者がいた。
前に、ＮＨＫでこのドキュメンタリーを放送したが、アメリカまで言って丁寧に取材していた。
ゾッとしたのは、その資料を公開していたが、マルタの体に生体実験をした位置が、赤や青などの点で、
克明に図説されていた事。アメリカにこの資料をやったことで、石井たちは、戦争責任を免れ、
部下には、かん口令を敷いて、その秘密は墓場まで持って行かせた。その資料は、朝鮮戦争の時などに
役立った。それをもとに、アメリカにも細菌兵器を研究する施設ができた。アメリカが恐れたのは、戦争末期、
蒟蒻糊を使用した巨大な風船爆弾に細菌をつんで、上空の風を利用して、アメリカ本土の大都市に
飛ばされる事だった。山火事ぐらいは起こしたが、日本側のもと軍人の人がやらなくて良かったと言っていた。
そんな事をしたら、いかに寛大なアメリカ人といえど戦後処理は、厳しいものになっただろう。ドイツのように
分断されていたかもしれない。興味があって調べたいなら幾らでも資料がある。

台湾人漁師の漁業ライン引き上げデモ。
一見中国や韓国と同じレベルに見られてしまいがちだが、明確に異なる点がある。
一つは台湾政府が反日を内政の失敗に利用したりはしていないこと。
さらに韓国のように暴力的な解決を取らず、１０年間ひたすらこのような
地道なデモを繰り返してきたこと。国旗を燃やしたり、関連性の無いことで
まで日本を非難したりはしていないところも台湾と他２国との明確な民度の
違いが現れている。また、海上保安庁の撤退命令に潔く応じた辺りも台湾人の
和を尊ぶ精神を垣間見ることができる。私は日本政府と台湾政府に双方が合意できる
穏便な解決策を求める。もちろんこれを機に中国が近海で活性化しない様にとの注意を
払う必要があるのでただ漁業ラインを引き上げてやるというだけでは事態は悪化するだけである。
本当に難しい問題なのでここらで真剣に議論してみようじゃないか。

↑うはｗ誤爆ｽﾏｿ

>>3>>8-9ﾜﾛﾀｗ

ＮＨＫ深夜番組がソースだけどシナ人ゲリラ２２人は本当に殺して実験したはず。
ただし実験に使われたのはその２２人だけで女子供までころしたとか残虐な実験の数々と言うのは
戦後のファンタジー。７３１部隊の実験データの有用性にびびりまくった米国はデータを買収し、
自国の細菌兵器の開発を成功させ、生物学会で画期的な論文をいくつも書き上げましたとさ。
なぜ詳しいことが解らないのかというと米国の国家機密でもあったから。

なぜ↑が「米国の国家機密」を知っているのかについて・・・・。

>>480
トンデモ説を盲信するのも、いい加減にな。
大きな嘘を隠すために、小さな嘘をばらしてるだけだよ。
人体実験もなかったし、実用的な実験データもなかった。
だいたい、なんでアメが細菌兵器を完成させて国家機密なのに、
学会で論文発表するんだよ。

証拠も無いのに自信たっぷりにというのが支那のプロパガンダ。
嘘も１００回言えば本当になる、てやつだ。

「南京大虐殺」を筆頭に、嘘だらけなのに７３１だけは本当なんて考えるほうがどうかしている。

７３１部隊の捏造話を大宣伝した『悪魔の飽食』はこうして書かれたんですよ

『森村氏は「悪魔の飽食、三部作」で赤旗記者下里氏と共同取材、執筆しました。
党とその関係の中で、森村氏側が提案したものです。
一年を越す準備期間を経て、必要な手続きを踏み、森村氏と赤旗編集局長との間で合意が成立しました。
そこには連載期間、連載の基本方針が含まれています。これは党外作家と党との民法上の契約です。
作家と新聞社との共同執筆による連載契約です。』

要するに戦前の日本軍による中国大陸での虐殺事件をでっち上げ、
戦前の日本軍および日本帝国を誹謗中傷するために、日本共産党が仕掛けたプロパガンダにしか過ぎない。
党員が書いたのでは意図がミエミエなので、共産党支持者で有名推理作家だった森村を使っただけ。
執筆の経緯とその後の連載中止のすべての経過は当事者によって公表されているから議論の余地無し。

日本共産党の宣伝にしかすぎないものを歴史事実と混同して無批判に信じる方が馬鹿

731部隊のやったことを否定するのに、せいぜい「悪魔の飽食」ネタか、
東京裁判ネタしたないのかよw

一九七六年二月二日、ＴＢＳのＴＶ・ドキュメンタリーで
「ある傷痕・魔の七三一部隊」が放映されている。
（悪魔の飽食より前ね）このときのルポは、
「七三一―追撃・そのとき幹部達は… 」筑摩書房


一九八一年、アメリカのジャーナリスト、ジョン･パウエルは、
情報公開法により入手したアメリカ政府の機密資料に基づいて、
アメリカが七三一部隊等関係者の免責と引き換えに人体実験による
成果を入手した経緯を解明した
（John Powell,
‘A Hidden Chapter in History,' Bulletin of Atomic Scientists,
　Vol.37, No.8, Oct, 1981）。　
ttp://www.thebulletin.org/index.htm


一九八一年、常石敬一神奈川大学教授（当時は長崎大学所属）は、
『消えた細菌戦部隊』（海鳴社）を刊行し、七三一部隊等関係者の
学会での報告を読み込むことにより、それが人体実験に基づくもの
であることを実証した。その後、常石教授は、アメリカ側の資料に
基づき、アメリカ軍による七三一部隊等関係者に対する詳細な尋問
の実態を解明した（『標的・イシイ』大月書店・一九八四年）。

ついでに、
731細菌戦賠償訴訟 （2005年7月19日控訴審判決）
での慶応大学教授 松村高夫の鑑定書
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/224.html

>>482-483
そういえばそうだな。私が実験許可の指示を下したとかいう日本人が
中国まで行って謝罪するﾄﾞｷｭみてマジだと思っちまった。
良く考えたら中国に行って五体満足で帰れるわけ無いよね。
NHKﾀﾁわりぃな。証人と風説だけでは裁判に通用する証拠では無いんだよな。
小学校でマルタの本とか平気で置いてるから９９％の日本人は猛信しても
おかしくないかも知れない。結構南京嘘って知ってても７３１は資料が無いから
マジであったのか？って思っちまう。まぁ多くて２２人なんだから戦争犯罪としても
めちゃくちゃ小規模だよな。

>>485
＞（『標的・イシイ』大月書店・一九八四年）←大月書店！！
日本共産党が経営している出版社がだしてる本が根拠ですか、はぁorｚ

つまり「731部隊」は
共産党の長年のデマゴーグということですねｗ

よくわからないが、
「悪魔の飽食はデマ」→人体実験はなかった

ということになるの？

>>489
人体実験なんて現代でもそこら中でやってるが何か？
新薬は必ず’人体実験’をしてから認可される、
新米医師の治療行為なんて’人体実験’そのものだｗ

>>487
おいおい
じゃあそれが右翼系出版社だったら信じるってのかお前はw

つーか、あまりにもネタすぎて、
まともに取り上げるやつがいない。

人体実験でつ、悪魔の飽食が現代に甦ったでつ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118479897/

>>491
　そりゃおまい、右翼系出版社が右翼にとって不利益なことを書いてるなら事実の可能性高いだろ。
　「南京大虐殺は無かった」って右翼が書くのと左翼が書くのとどっちが信じられる？

そろそろ、総括ｗしようか。

１、７３１部隊という細菌戦に備えた防疫部隊が存在した。
２、人体実験は行われた（人体実験くらいどこの製薬会社でも行う）
　　但し、巷言われてるような残虐なものではなかった可能性が高い。
３、たとえ下痢止めや風邪薬の薬効確認の人体実験でも、同意がなければ戦時国際法に抵触する。
　　米軍は実験結果と取引で７３１部隊を放免した。
４、７３１部隊の具体的成果については、一切分からない。
５、７３１部隊に関する我々の知識は、共産党による捏造がほとんど。
（注：日本共産党が【真実】を言ったことはこれまで【一度もない】
　　　誤った学説と政治信念を元にすべての歴史事実を再構築するためである。）
６、元７３１部隊の将校が真実を語ることはない。軍事機密は墓の中まで持っていくものだ。
　　また、彼らから見て今も日本は占領下の敗戦国。如何なる証言も正しく伝わらないからだ。

はい、それでいいと思います

７３１に言及したのが『悪魔の飽食』だけじゃない、なんてのはいかにもバカサヨが言いそうなセリフで
今日これがここまで有名になった決定的役割を果たしたのは『悪魔の飽食』であったことは歴史的事実です
何とか教授も本を出していた、なんてのは詭弁
そしてこんなこと言ってるやつに限って今まで根拠として『悪魔の飽食』を出してきた
でも実際に論拠とするにはあまりにブが悪いので、都合がいいところにシフトして
逃げるために言ってるに過ぎないです、はい、いつもの手です

熱心な共産党支持者であった森村と共産党員だった下里記者この執筆者２人が
その後共産党ともめて、かれら自身が執筆の過程を公開してしまっているの、
日本共産党が準備して仕掛けたプロパガンダであることはあまりにも自明です。
いやプロパガンダであってもその中に多少でも事実と合ってるところは探せるはずだ、
と大真面目に言ってるおバカちゃんについては、つける薬はありません、はい

自分達に不利な論拠はとことん無視して、勝手な論理で進めていく
基地外右翼の典型のようなレスが続いていますね。
でも世の中は、あなた達の思うようにはいきませんよ。残念ながら。

>>497
ならソースを出してください、プロパガンダじゃない奴をなｗ

>>497
｢自分達に不利な〜｣って、それはあんたらも同じだろう。
言ってて恥ずかしくないの？


文句があるなら、そんなすぐに論破されるズサンな証拠しか提示しない、
肯定派や、シナやチョンに文句を言って欲しい。


以上。終了

・・・そんなすぐに論破されるズサンな証拠しか提示しない・・・
って論破できてないじゃんｗ

無理矢理「悪魔の飽食」の話にこじつけてそれ以外の証拠無視
してるでしょう。

ソースだったら485で出てるでしょう？

＞あなた達の思うようにはいきませんよ。残念ながら。

ということは何か用意中ですか？
今下準備中の次の歴史偽造は何のネタですか？
南京、慰安婦、強制連行、７３１次から次へと嘘ばかり発明してくるのが得意なようで

ソ連の崩壊後ヨーロッパのほとんどの国で共産党は衣替えしたのに
先進資本主義国でいまだ共産党を名乗ったままの人たちに
基地外呼ばわりされても別にこたえませんよ

とっくの昔に崩壊したイデオロギーにいまだ依拠している世界でも珍しい孤立種
のほうこそ世界から見たら基地外です、はい

７３１部隊を＞無理矢理「悪魔の飽食」の話にこじつけて( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

日曜だから民青は暇なのかね
おまえここに書き込む前に支部の了解とっといたほうがいいぞ
おまえの所属してる組織は民主主義のかけらもないんだから

＞ソースだったら485で出てるでしょう？

そのソース自体が世界的にも扱いが軽いよね。
なんでかわかるべ？

ちなみに俺も読んでみたけれど・・・
>500自身はそれ、最初から最後まで読破したことある？

その書き込みようじゃ、読んだこと無さそうだね。WWWWWWWWWW

一度ちゃんと読んでみな。
それについての話はそれからだ。

>>497
俺は、>>495で７３１部隊のことはほとんど分かっていない。と書いたつもりなんだが。
そのようには読めなかったかいな（藁

防疫機関なら薬効実験のための人体実験は当然ある。人権上、それらは本人の同意なくして行えない。
これは本来国際法によって裁かれるべき対象だが、米軍が司法取引に応じた。
ちゃんと耳の痛い事実も書いてあるぞい？
基地外右翼さんってのは、こういう事実すら「聖なる皇軍を毀損するな」と怒るもんだ。
本当に右翼とやらとお話したことがあるなら、知ってるはずなんだが。

民青の諸君ならびにサヨク一般は、旧日本軍は悪魔の軍隊だ、という前提からモノを考える傾向にある。
極東に米帝の影響力を保持するために、ＧＨＱが旧日本を悪魔に仕立て上げたにも関わらず、
ＧＨＱの言説を無批判に受け入れ、そのくせ米帝を批判する民青諸君がおかしくてな。
ま、この話はまたどこかですることもあろう。

>でも世の中は、あなた達の思うようにはいきませんよ。残念ながら。
なんじゃそりゃ（禿藁
捏造を信じないといけない、中韓朝のような日本になると。
事実を懐疑的に精査することさえ基地外扱い、と。いやぁ、怖いですな。
治安維持法全盛の戦時日本帝國以上の言論弾圧ですな。あんたは悪魔ですか？

>>485
>731部隊のやったことを否定するのに、せいぜい「悪魔の飽食」ネタか、
>東京裁判ネタしたないのかよw

それから30年を経て、日本で７３１部隊の実態を一挙に明るみに出したのは、
1981年の森村誠一『悪魔の飽食』であった。
（中略）
取材は日本からアメリカへ、さらに中国へと国際的な広がりを持っていき、
それに伴って第1部の旧７３１部隊隊員からの聞き取り、
第2部のアメリカ側による部隊員の尋問調査資料、
第3部の中国現地の聞き取りや遺跡調査などというように、
７３１部隊が異なった角度から解明され、それらが整合性を持ち、
相互に支え合っていることを明確にしていった。

731細菌戦賠償訴訟 （2005年7月19日控訴審判決）
での慶応大学教授 松村高夫の鑑定書
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/224.html

＃君が出したソースでも、「悪魔の飽食」を全面的に肯定してるんですがねｗ

なんで、731部隊を否定するのかね。当時は、満州でソ連と国境を接していて、
ノモンハン事件と言う国境紛争があり、多くの人口を有する中国も支配していた。
帝国主義の横行する中で、生存競争に勝つ為には、細菌兵器と毒ガスは安上がりで有効と
一部の石井のような軍人たちは考えた。ちょうど、今北朝鮮が核（貧者の兵器といわれている）
を持ったり、イラクがクルド人に毒ガスを使ったりするのと同じ理屈だ。貧しい工業力も欧米に
比べて劣る当時の日本では、新兵器を開発するのは金も技術もかかり大変だ。ドイツ人の友人が
言っていたが、ドイツでもユダヤ人を使った生体実験など共通の歴史があるので、ドキュメンタリ
ーを当時ドイツでもＴＶで放送したそうだ。九州大学でも、アメリカ人の捕虜に生態実験をして、
戦後糾弾された。この時は、中国人や満州人やロシア人でなかったし、戦争に役立つ研究成果など
魅力あるものもなかったからだ。中国には、ソビエトが参戦したと聞いて、慌てて敗走する時、
石井たちが証拠を、この地上から永遠に消そうとして破壊した残骸が残っている。

どうしてって言われてもなぁ・・・まともな証拠も無いしなぁ。

>>506
とりあえず
先にBC兵器を戦線で使用したのが
支那国民党だという事実を勉強してから出直して来い。

>>1
人体実験なんて、あの時代、どこの国でもやってたことなんだよ。
米国でも７３１部隊と同時期に同内容の人体実験をやっており、
戦後免責と引き換えに入手した７３１データと自らのデータを組み合わせて
より効率的な実験手法を確立、戦後世界各地に展開する米軍を通じ、現地国民を
モルモットにした人体実験を１９７０年まで継続した事実は米国内でも報じられたそうだ。
だいぶ前のＡＥＲＡ記事によると。
なお、米軍はそれを朝鮮戦争で秘かに実戦使用したというのが有力。
そうやって、日本を相対化させるのが無難な反論だな。
どこの国でもやってたということは、そういう時代、価値観だったということだ。

結局被害者は多くて２２人なんだから数でイノチを決めてはいけないけど、
通州事件とか明らかに虐殺を楽しんでいた事件に比べたらはるかにましだよな。

>>509
>米軍はそれを朝鮮戦争で秘かに実戦使用したというのが有力

それ、北鮮や共産党のプロパガンダなんですけど・・・

>石井たちが証拠を、この地上から永遠に消そうとして破壊した残骸が残っている。
退却するときに運べない施設、装備、書類を破棄するのはごく普通のことだが何か？
戦車隊が退却するとき故障した戦車を爆破処分するのは中で人体実験してたせいだってかｗ

退却する時、マルタも実験動物と一緒に処分した。また、石井はソ連軍参戦の情報を握っていたので
幹部たちは、無事日本に帰り着いてＧＨＱに呼び出されるまで、密かに身を隠していた。関東軍も満州に
王道楽土を信じて入植した日本人の一般市民を置き去りにして、先に逃げ出した。ソ連が攻めてきて、シベリアに
つれていかれたり、殺されたり、女性は陵辱されたり、中国残留孤児の様な悲劇を生んだ。処分仕切れなかった
ペスト菌を持ったネズミが逃げ出して、ペストが流行って、全滅状態に陥った、現地の村や町もあった。毒ガスは、
処分が不十分で、今ごろ事故がいろいろ起きている。中国ばかりか国内でもアメリカ軍が来る前にあわてて、廃棄した
毒ガスが日本人の一般市民を、戦後60年たった今でも傷つけている。

＞ＡＥＲＡ記事によると
＞米軍はそれを朝鮮戦争で秘かに実戦使用したというのが有力。
そんな説全然有力じゃないし

ほんとここで反論してくるやつが読んでるのは偏ったのばっかだな
大月書店と朝日
まあ何読んでてもいいけど、それらは歴史史料にはなりません

>毒ガスは、処分が不十分で、今ごろ事故がいろいろ起きている。
ダウト、日本軍が降伏時に武装解除されて、武器の類は連合軍に全て引き渡された
毒ガスも同様、武器を引き継いだ中国が処理せずに適当に埋めたから問題になってる、
責任は全て武器を引き継いだ中国側にある。
更に追記すれば、発掘された毒ガスの内旧日本軍のものは一部で
大半は中国軍、ソ連軍のもの。
オマイは息をするように嘘をつくなｗ

>ペストが流行って、全滅状態に陥った、現地の村や町もあった。
中国は現代でもペストが流行してるけどな、もちろん現代の流行は731部隊とは何の関係も無い。

>>513
その妄言のソースはどちらに？

あ、ソ連軍の暴虐に関しては、爺さんから聞いたから、知ってるよ。

>石井はソ連軍参戦の情報を握っていたので
関東軍の幹部ですら知らなかったことを防疫給水部隊の司令官に過ぎない
石井が知ってたってか。
オマイの脳内では731部隊って何をしてる部隊なんだ？ｗ

まったく無知には困ったものだ。最近のニュースを見ないのか。地下水から生活に使う水にまで、混合して、
市民が困って裁判まで起こしている。日本は地上戦が行われたわけでないし、米軍が進駐してくるまでは、
時間が有った。この事実が欧米諸国やアメリカにばれると、条約違反だし、戦後日本の立場が悪くなると
考えた上層部の頭のいい、軍人たちは自分たちに不利になる事は、闇に葬るのが良いと考えた。埋めたり、
海に捨てたりした。

この>>513は何かの本から取ってきたコピペか

＞退却する時、マルタも実験動物と一緒に処分した。
（´-`）なるほど、なるほど

＞日本人の一般市民を置き去りにして、先に逃げ出した
（´-`）ほほう先に逃げましたか

でなんでこう↓なるわけ
＞ペスト菌を持ったネズミが逃げ出して
実験動物は処分したはずだし、部隊は先に逃げて、
残された？ねずみが逃げ出したのを見ていた主語は誰なんだ？

左巻き推理小説家と妄想を共有してると、文章の前後の辻褄も合ってないわね

>>519
何の話をしてるんだ？しっかりしろよ。

>>519
化学兵器（毒ガス）の使用は禁じられていたが、保持や研究は禁じられていない。
それどころか、参戦国のほとんどは持ってたし、支那軍は実戦に使用していた。
そんなもの特別扱いして埋めるわけないじゃん。
だいたい、最近のニュース読んでるなら、中国の毒ガス漏れ事故では
なぜかソ連製のガスが多いのも読んでるだろ？
気に入らないニュースは目に入らないのか？

>>519
ところで731部隊は生物兵器を研究してたと言われてるんですが
化学兵器は管轄外なんではｗ

>>523
なんでも、７３１部隊は残虐なことならなんでも手を出す、スーパー部隊らしいです。
最近では核兵器開発にも乗り出していたそうです。

>>524
確か宇宙開発にも携わっていたよな。アメリカとソ連の冷戦で地球はもうやばいと
予知して月への移住計画を進めていた公式文書が見つかっている。

結局被害者は多くて２２人なんだから数でイノチを決めてはいけないけど、
通州事件とか明らかに虐殺を楽しんでいた事件に比べたらはるかにましだよな。

人体実験なんて、あの時代、どこの国でもやってたことなんだよ。
米国でも７３１部隊と同時期に同内容の人体実験をやっており、
戦後免責と引き換えに入手した７３１データと自らのデータを組み合わせて
より効率的な実験手法を確立、戦後世界各地に展開する米軍を通じ、現地国民を
モルモットにした人体実験を１９７０年まで継続した事実は米国内でも報じられたそうだ。
だいぶ前のＡＥＲＡ記事によると。

なお、米軍はそれを朝鮮戦争で秘かに実戦使用したというのが有力。
そうやって、日本を相対化させるのが無難な反論だな。
どこの国でもやってたということは、そういう時代、価値観だったということだ。

で、ねずみが逃げたのを見たとかいう人は出てきませんが、逃げ出したんですかね
世の中のすべての情報を握る石井隊長が率いるスーパー悪の軍隊７３１部隊より逃げ足が速いですなｗ

>>526
>なお、米軍はそれを朝鮮戦争で秘かに実戦使用したというのが有力。

これ読む　？　>>122-124

>>525
>>524
> 予知して月への移住計画を進めていた公式文書が見つかっている。

ワラタ。
梶原一騎の「ゴッドアーム」じゃんw

旧日本軍は細菌兵器を実戦使用しているんだが・・・
ある時は情報の伝達ミスで自軍の上に撒いてしまった・・・・

>>530
それが細菌兵器の使用の結果かどうかなんて証明の使用が無い罠
当時の日本軍に遺伝子操作技術があって自然界に存在しない病気でも作らない限りはなｗ
中国なんて未だにペストが流行してる国だワナ。

>>530
最初に戦線に投入したのは支那国民党軍ですがなにか。
ちなみに米英製な。

確かに毒ガスは、第一次大戦からマスタードガスなど使用されて、ヒットラー
は、それで負傷して野戦病院に入った。日本内地の毒ガス製造工場で働いていた、
従業員もいまだに後遺症に悩まされているし、アメリカは、信じられない事に自分の
国の兵士を原爆実験に使った。爆心地にわざと何の装備も無く待機させて、後遺症を
調べた。もっとも広島に落としてからすぐ住民の綿密な追跡調査を何年も行ったくらいだから。
データが欲しくて、ロシアとの（当時はソ連だが）の軍拡競争に勝ちたいから。会田雄次
もアーロン収容所で言っていたが、アングロサクソンは、残酷だ。でも石井部隊は大規模に
組織的に行った事に罪がある。根本的な事は、中国人やロシア人に対する人種差別があり、
人間に対して生体実験を行った事だ。他の国もやっているではないかとか、アメリカは、
その情報を利用したじゃないかとかいうのは、言い訳に過ぎない。意義はどうであれ731部隊
は存在した。

>>533

731部隊が存在したってのには異存は無いが、それが悪逆非道な残虐行為をしたかっていうのとは別問題だよ。

つまり、最後の１行とそれ以前とには何の関係も無いのなw

日経新聞が、5日に日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担する事を、日中両国で合意した事を報じていた。
他のサイトでも、この問題について議論している。その中で、731部隊は、ただの防疫と給水のみの施設と言う
単純な物ではなく、いかに大規模な施設を持っていたか論じている。私も地図を見た事があるが、国家秘密を守る為、
高い塀に囲まれた広大な施設を有し、水洗トイレ・暖房完備・マルタを運ぶ為、敷地内には貨車のレールまで敷かれていた。
731部隊や他の部隊で、細菌兵器を研究した人間が、戦後日本で国立衛生研究所や、各地の国立大学・民間の製薬会社ミドリ十字
などに、散っていったと言う事も詳しく書いてある。医者は、九州医大事件を除けば、公務員と違って、公職追放の対象にも
ならなかった。松本清張も、戦後の黒い霧で平沢事件などで、この部隊にかかわった者の犯罪を暴いている。人命を軽視し、
研究成果だけ重視する戦前からの体質や考えが、エイズ騒ぎのミドリ十字の悲劇を生んだ。ＪＲ西日本が、満鉄時代の傲慢な
官僚気質が抜けず、ああいう事故を起こしたと同じだ。今、医者の誤診が話題になっているが、昔は、弱い物の人命を握っている
権力者には、逆らえず泣き寝入りをするしかなかった。今ようやくアメリカ並みに言えるようになった。741部隊の悪行もいろいろ
公になれば、未来の日本に役立つと思う。

>>1
ちゅうか、アメリカは沖縄で何をしたよ？
ベトナムで何をしたよ？チョンで何をしたよ？



ベトナムで現実に30000件の性犯罪事件を起こして｢この数は戦争時における国際的犯罪数としては、
圧倒的に少ない数だ｣
と、自ら大絶賛！
しかもベトナム遠征時には、日本軍の従軍慰安婦を真似て、各施設に慰安所を設置しての数。



こんな話、アメリカ国民は知らないだろ。
今でも日本では沖縄で米軍は性犯罪を犯しているのに…。
そんな自分の国の事を知らない奴に、他国である、日本の過去の話をしかもバカな奴らに捏造されている話で
突っ込まれるたくない。


ちなみに韓国がベトナムに遠征していた時だって、たくさんの性犯罪を犯しておいて
｢日本軍よりはマシ｣
と、開き直りやがったよね。
シナはチベットやウィグルで。
どー思います？
しかも、これは性犯罪だけの話で、略奪や殺人の話になれば、当然犯罪数はもっと増えるんだけどね。

根拠があまりに希薄だから精神の平衡もとれなくなって分裂症みたいだな

＞松本清張も
共産党の支持者で有名だった” 小説家 ”がいつも出てくるのはなぜ？

＞ＪＲ西日本が、満鉄時代の傲慢な官僚気質が抜けず、ああいう事故を起こした
頭大丈夫か？

＞今ようやくアメリカ並みに言えるようになった。
(；´Д`)年がら年中反米のくせに、都合がいいところだけアメリカ礼賛か？
ありゃ？７３１部隊の資料を隠してる悪の帝国じゃなかったのか
７３１部隊の技術で朝鮮戦争時にBC戦をした悪の帝国じゃなかったのか？
むちゃくちゃだね。もう、文脈も、頭の中も、

>>537

ネタだよ、ネタ。>>535はネタなんだよw

なんてったって
>今ようやくアメリカ並みに言えるようになった。741部隊の悪行もいろいろ

741部隊の悪行なんて日本の知ったことかよw

えーと、このスレのみなさんにいくつか質問だが、
当時の国民党軍あるいは中国共産党軍が、生物かるいは化学兵器を使用してことになってるようだけど、それのソースは何ですか？
「細菌戦用兵器の準備及び使用の廉により起訴された元日本軍軍人の事件に関する公判書類」というのは、このスレ的にどういう扱い？
731部隊による人体実験が捏造と仰られているヒトがいますが、「捏造」と断定する確たる証拠はあるんですか？
つか「証拠不十分」と「捏造」ではずいぶん意味が違うと思うんだが……

あと、「ヒル・ビクターレポート」など人体実験によって収集されたとされるデータは、このスレ的にはどういう扱い？

私も大変疑問に思う。731部隊による人体実験が捏造と盛んに煽っている人間の
本当の目的は、なんなのか？感情的に反論しているようだが、わざとやっているのか？
憲法改正？自衛隊を軍隊にしたいのか？それともただの欲求不満？こんな事を言うと、
火に油を注いで、左翼だ中国･朝鮮の手先だとか言い出しそうだが。中国も通州事件を
起こした事は知っているし、文化大革命で自国の人間を大量に餓死させたり、チベットに
対する虐殺行為もあった。韓国のベトナムでの残虐行為。旧ソ連のスターリンの収容所。
アメリカの市民に対する無差別爆撃と、原爆投下。そんな物を並べて、731部隊の行為を
相対化して、印象を薄くしようとしていても逆効果だよ。資料がある限り永遠に語り継がれる。

>>514
ＡＥＲＡ記事は米軍の実験の話。鈴木元都知事が米国入国者禁止リストに含まれて
いるかどうかという話の中で。
朝鮮戦争実戦使用の話はそこには載ってなかった。

７．北朝鮮地域でも大量虐殺、生物兵器も使用−米、加の学者も指摘

　いまだに米政府当局は朝鮮戦争での生物兵器使用を否認している。しかしトルーマン大
統領が１９５３年に書き残した手紙で、「太平洋戦争が４５年８月に終わっていなかったなら、
アメリカは生物・化学兵器をも使用しただろう」と述べている。これはアメリカの生物兵器開
発が朝鮮戦争以前から始まっていたことを示している。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/zaikanbeigunn.htm#北朝鮮でも大量虐殺、生物兵器使用も

>>539
中国軍は、ソ連製の生物兵器を使用してたんだよ。
前に産経新聞でも報じられてたな。
ソ連軍は、ノモンハンやスターリングラードの戦いで実戦使用していた。

>540
同感。

>542
米軍が日本本土上陸作戦に先立って、日本に対して生物・化学兵器の使用を計画していたことは事実1975年に公開された公文書からも明らかとされる。
で、下半分だけど、「中国が生物兵器を使用した」っていうソースを教えてくれないか？　と言っているんだが。
あと、ノモンハン、スターリングラードで生物兵器が使用されたって言うソースも。
絶対覆せないようなソースがあったら、目でピーナッツ食ってやるからさ。

↑自分で自分に同意している自作自演男登場

つーか2chで「同感」なんてレスしてるバカは初めてみたよｗ

つーか人体実験をやってたと煽るなら
まずその根拠を示すのが道理ってもんだろ。
証拠不十分なのにやってたと言い張るならそれこそ捏造だわな。

>>545
激しく同感。

立証責任は事件があったと主張する側にある、
立証に不備な点があれば退けられる、これ文明社会では常識

中国や韓国などいまだ文明国の仲間に入ってない未開社会では
嘘八百でたらめを言う→違うというなら違うことを証明してみろ
というとんでも論理が支配している、
未開人たちにはこの違いを理解することが出来ない

マイケルジャクソンは無罪になった。
白人の陪審員が多かったにもかかわらず、表決は無罪。
あんな証拠で人を有罪と認めるわけにいかなかったから。
一般市民のこの陪審員のレベルにも達していないのが、日本の馬鹿サヨと中韓

http://www.sanspo.com/sokuho/0614sokuho135.html
４２万人殺害したことになったようだ

>>548
禿同

人体実験はやってたんじゃない？
今だって新薬の開発には欠かせない過程だろう。

>>542
４５年１０月　枯葉剤完成

>>543
アリベックは医科大学軍事医学部の卒業です。 軍事医学部ではどんなことを学ぶので
しょうか。 この学生時代に、ソ連軍が1941年のスターリングラード攻防戦の際にドイツ軍に
対してツラレミア菌を散布したことを文献調査から推定したレポートを書いた
http://www.primate.or.jp/PF/yamanouchi/79.html

他に、週刊文春でスターリングラード戦に参加した元ソ連兵が証言してたな。
自分たちも感染したと。
ノモンハンについては、以前、月刊『正論』で中川八洋筑波大教授が論文を載せてたよ。
具体的な証拠を挙げて。観戦していたドイツ人も目撃。
当時、日本政府はソ連政府に抗議していたそうだ。
中国軍がソ連製を日中戦争で使用していた事実は、最近知られるようになったけどな。
井戸に入れたりしてたそうだ。７３１部隊はそれに対抗したんだよ。
自分で資料を探せよ。

>553
ソースをどうも。
ソ連　ノモンハン　細菌　でググっても、７３１がペスト菌流したって記事しか出てこないんでね。
非常に情報が少ないし、一次資料などは皆無だよ。

で、553氏はたったこの数行で、ソ連が生物兵器使ったことが証明できたとは思ってないよな？
野兎病じたいは、ソ連にもともとある病気で、1942年1月には、これで数万人が死んでいる。
たしか、731部隊がペスト菌を散布したことについても、
「いや、あれはもともとあの地域にあった病気で〜」という反論がなされていましたが、これも同様の反論が成り立つと思うのですが。
つか、そのアリベックの元のレポート読んだことがあるんで？
決定的な証拠も無く、物的証拠も無く、しかも数字の出所も明らかにしていない、かなり怪しいシロモノ（それこそ731部隊の人体実験云々より）なんだけど。

あ、一つ言っておくけど、731部隊が人体実験したとかは、別にどうでもいい。俺が聞きたいのは>539だから。

>>551
同感w
当時の医学常識の範囲内で捕虜に薬効実験を施した可能性は高く、
そいつはまた捕虜の同意ないかぎり、戦時国際法に違反でもある。
全く、ケシカラン話だ。

が、ナチスのように優生学に没頭していた訳でもなく、
超能力や人体改造に否定的な当時の日本の学界を思うに、
ナチスの亜流のような残虐な実験をしていたとは考えにくい。
つか、金が続かんだろ。

７３１なんて中国人の戦争ロマンの悪役以外の何者でもなくて、所詮は物語の世界でしかない。
史実は、部隊の任務が軍事機密であるゆえに未だ明らかになってない。
従って、批難は適当ではない。

妄想や捏造の類はもういいよ。
それが無くちゃ息も出来ない左翼のメンタリチィははたはた迷惑。

共産圏の主張は自動的に否定するようにしたい。
調査は不要です。理由は共産国家だからです。
中共、北朝鮮ははっきりいって犯罪国です。
朝鮮戦争で捕虜になった米兵も拷問されて細菌戦争をやっていたと
いう文書にサインさせられました。日本軍人も同じです。
ソ連や中共は生物化学兵器の大国です。自分たちの悪行を隠して
非難するのです。しかしソ連の中央アジアの大細菌兵器製造工場
が見つかってからは、中共の言うことを真に受ける人はいません。
原爆反対同様ダブルスタンダードの国なのです。

>731部隊による人体実験が捏造と仰られているヒトがいますが、「捏造」と断定する確たる証拠はあるんですか？

捏造のわけないじゃん。三笠宮様も、人体実験のフィルムをご覧になっているの
知らないの？手術とかじゃなくて、細菌爆弾のテストのフィルム。
中国人を沢山拘束して、その真ん中に細菌爆弾を落としてテストしたんだって。
三笠宮様は、そのフィルムをご覧になったことをお話になっていますよ。

>558
ソース。

政府は国会などで、７３１部隊の活動について「確認できない」との答弁を
繰り返しているが、裁判所が正面から細菌戦の存在を認めたことで、今後、
政府の対応がどう変わるかが注目される。

日本政府は南京大虐殺を肯定してるのに、７３１は曖昧な態度のようだ
アメリカに迷惑が掛かる？のが原因か

>>558
＞”731部隊”の実験フィルムを見たなんて言ってませんよ


＞中国人を沢山拘束して、その真ん中に細菌爆弾を落としてテストしたんだって。
おまけに、どさくさにまぎれて、勝手に脚色してるし
時間と空間をワープしてきて見てきたような小説書くの得意ですね

つーか
>中国人を沢山拘束して、その真ん中に細菌爆弾を落としてテストしたんだって。
細菌爆弾がどんなものか全く理解してないようなんだが、
細菌爆弾てのは細菌やそれに感染した動物をばら撒くための
ディスペンサで、爆弾のような爆発物じゃないんだが
でないと熱と衝撃で細菌が死んでしまうｗ

おっと、間違えた。細菌爆弾じゃなくて、毒ガス爆弾ね。

ここ見てごらん
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html

三笠宮様がお書きになった『古代オリエント史と私』
（学生社、八四年六月刊）に書かれていることだよ。

「多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加した
ある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣された
リットン卿（きょう）の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった、と語っていました。『聖戦』のかげに、じつはこんなこと
があったのでした。」

細菌のことも書いてあるし、高級軍医だから、731部隊のことじゃないの？

＞多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
＞毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。

＞毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。

＞生体実験をしている映画も見せられました。

＞映画も見せられました。

＞映画(ry

asyuraか、やっぱりサヨだったか、
なんかこういうこと書く人間の貧相さと言うか下品さがにじみでてるような文章だな
ひごろは皇室なんか毛ほども尊敬してないくせにわざとらしく「お書きになってる」、三笠宮「様」と書いて見せて

ここにいるのは右翼に違いない→右翼なら皇室の人間の言うことには逆らえないはずだ
→どうだ三笠宮「様」がおっしゃってるぞ、、、、みたいな、妄想サヨクのダブルスタンダード
残念でした。
三笠宮がなに書こうが知ったこちゃないですよ、見たと言う映画が確定されない限り
当事者ではない人の言うことはすべて伝聞史料。史料としては２級３級でしょ。
個々具体的な「７３１部隊」についての何かを証拠立てるものではなく、当時の時代背景を説明するものに過ぎない

各国が程度の差こそあれ何かの対BC戦への用意はしてたでしょうよ、あたりまえです
その脅威から自国民や自軍を守るのに必死だった時代だったんです当時は
そうではない現代の基準で過去を一刀両断にすることなんか出来ない

古い共産主義イデオロギーにとらわれてる人間ほど、軽々しく過去を批判してみたり
過去を断罪することが可能だと思ってるのは皮肉な現象です
自分はそんなにも愚かなのに、歴史から愚か者を見つけた気分なんでしょう、たぶん

三笠宮様の記事は、私も読んだ事がある。私の父は、戦争に行き奇跡的に復員してきたが、
戦争関係の本は、内外を問わず書斎に山のようにあった。731部隊の事実も書斎の本の中から知った
が、父が生きてた頃、聞いたら事実だと言っていた。その後、ＮＨＫや民放のドキュメンタリーを
見たり、自分で資料を探して読んだりした。中国がつくった、石井部隊を取り上げたドラマ（できは3流
だが）3部作を借りて見た。この間の反日デモを見て、こんな残酷な事が、愛国教育の中で教科書で教え
込まれれば、怒るのは無理ないなと思った。前に、ドイツの製薬会社の新薬の人体実験に日本の留学生が使われた
と聞いた時も、気持ちいい感じがしなかった。日本でもそういうアルバイトがあると聞いた事があるが。生存者が石井
隊長の呪縛から解き放たれて、ぼつぼつと証言するようになったのは、いい傾向だと思う。まもなく彼らも亡くなれば、
本当の戦争の怖さを知る、実体験を積んだ世代が日本から消えた後に、頭で抽象的にしか戦争をとらえようとしない世代が、
変なナショナリズムに駆られて、暴走するのが恐ろしい。もっとも、彼らは臆病だから、言葉だけの遊びでネットで
強がりを言っているだけだろう。

北朝鮮じゃ政治犯が実験道具になってんの、分かる奴は分かってるんじゃね？
もうさ、やるかやられるかだろ、戦争なんだから。
生きて実験台の丸太になるか、核の下に瞬殺になるかなんて、紙一重だろ。
掛かる火の粉は降り洗わないと、いつのまにか実験準備待ちの丸太になるかもよ。

なんの為で、具体的に何を研究する為にどういう理論のもと、
どういう過程をふんでどんな人体実験をして、
その結果の有無(成功か失敗)、とか
また、それらの実験回数、実験者の名前、日付、場所(どこの部屋)、そしてその研究はその後の何に活かされたかなどの､ 疑問を肯定派の人達は思わない?
あとどれだけの種類の実験を行ったかとか。

>>562
正確にいうと、爆弾の類なんだよな。原っぱで被験者を円形に配置した十字架にしばりつけて、真ん中に、チフスとかに感染したキャリアーをつめた陶器製の爆弾を爆発させたんだよ。
正確には、爆発というより破裂に近いんだろうけど。

>>156
中国共産党の反日プロパガンダこそ問題だろう。そのおかげで何もかしこも信じられなくなった。
あなたの話を聞いても正直受け止めきれないだろう。中国の愛国主義教育という実態にそぐわない
反日教育こそが問題だろう。中国共産党はチベットにも侵攻したし、ポルポトも支援した。
懲罰戦争としてベトナムにも侵攻した。各国が領有権を争う南沙諸島や西沙があるが、
いち早く施設を建設し、軍隊を派遣し、領有の既成事実化を計った。
南京大虐殺30万人説が虚構だと知った。さらに抗日戦争の死者は終戦当時135万人だったが、
いつの間にか3500万人へと白髪三千丈の誇張されているのである。
もちろん、戦争した祖父からは悲惨な戦争のことは聞いているし、フィリピンでのゲリラとの戦闘で
村の家々を焼くことになって、子供や女性がでてきたが、殺せと命令されて殺害したことを鮮明に
話してくれたし、悲劇があることを知っているが、中国共産党のようにやってもいないことや
白髪三千丈に日本の加害を誇張して、プロパガンダとして利用する姿勢は容認できるものではない。

>>570
>>152→>>566に対するものです。

http://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0505.html#050525
【抗日戦争における中国側被害者数の変遷】
　
1945年　　死者130万人（国民党発表）*1
1945年　　死者130万人（GHQ発表）
1950年代　死者1000万人（共産党が政権を奪取した年代）
1960年　　死者1000万人（中国政府発表）
1970年　　死者1800万人（中国政府発表）
1985年　　死者2100万人（中国政府発表）
1995年　　死者3500万人（抗日戦争記念館による）
1998年　　死傷者3500万人（江沢民来日時のコメントによる）*2

*1　蒋介石が終戦時発表した抗日戦の中国側死傷者数は438万人。
終戦当時の公式文書「対日戦争勝利の成果」には「中国側戦死者1,319,958人、戦傷者1,761,335人(総計3,081,293人)」とある。
*2　1998年、江沢民が早稲田大学で講演した中で「軍民3500万人が死傷、6000億ドル以上の経済的損失」と述べた。
「死傷者3500万人」は現在の中国の教科書に載っている数字でもある。

【抗日戦争における中国側被害金額の変遷】
　
1951年　500億ドル（中国政府発表）
1983年　600億ドル（中国政府発表）
1991年　1000億ドル（中国政府発表）
1997年　5000億ドル（中国政府発表）*3
1998年　6000億ドル（中国政府発表）*4

*3　抗日戦争記念館にもこの数字が書かれてある。
*4　現在の中国の教科書には「5620億ドル」と記述。

731部隊の人体実験は事実なのだろうか？
私は大方事実だと思う。関東軍や日本軍の特務が麻薬密売に手を染めて
機密費を稼いでたのを知っているし、大方生物兵器開発などの、悪にも手を染めていた
のであろう。
日中戦争の反省をする前に、中国共産党数字の白髪三千丈のほうをなんとかすべきではないだろうか

数の問題ではないとはいうが、このような一方的な数字の誇張や歪めを放置しておくわけにはいかないだろう。

確かに共産党と国民党の内戦や、文化大革命の農業政策の失敗のせいで餓死した人間の
ほうが、日中戦争で死んだ人間よりはるかに多いし、朝鮮戦争で死んだ人間のほうが
日本軍に殺された人間より多い。台湾も日本軍が引き上げた後の、蒋介石の白色テロで
戦前より多くの台湾人が殺された。でも、中国の出す数字は、大げさだが731部隊も南京
虐殺もあった。私も将来中国とインドが台頭してきたら、日本はその風下に立つかもしれない
と思い（アメリカもヨーロッパもすでにその2国を重視している）特に中国の軍事大国化を
恐れているが、挑発に乗って、狭いナショナリズムに囚われて行動すると、第二次世界大戦の
二の舞になる。過去を反省し冷静に対処したほうが良い。60年間戦争せず、憲法第9条を守っているのは、
国際社会の日本の信用に役立っていると思う。敗戦直後、マッカサーの再軍備の頼みをはねつけた
吉田首相はえらいと思う。今は、アメリカ軍の軍の再編成で、基地の移転・整理が問題になっているが
日本の真の国益を考えた政治家にやってもらいたい、アメリカの言いなりだけにはならないで欲しい。

↑これどこかのコピペか？

731部隊の極秘資料をアメリカが隠してるって言ってる人と
ロズウェルに墜落したUFOをアメリカが隠しているって人の違いはなんですか？

すまん>>736



俺は今でも米が７３１部隊の極秘史料を握っていると思っている。
実は違うの？？？



本編はいったいどこにあるのでしょう？？？

>>736→>>576
の間違い

>>560
国側が事実関係で争わなければ、原告側の一方的主張が“事実”として認定される。
それが裁判の仕組み。
だから、そんな“事実”に何の意味もない。

>>549
＞北京の資料保存館で見つけた日本人捕虜の証言録に、細菌戦によって
＞住民約４２万７５００人が死亡したとの記載があったとしている。

うは、こりゃすげぇな。
嘘つきの言うことに対して、一歩も譲歩などすべきじゃないということが実感できたよ。

中国の都市地下(ごく浅く)にはヒト由来の有機物土層があるんでしょうかvv
日本の調査技術は世界的に見ても十分高いんだから、
現地を証人立会の元でほじくり返して分析かけてみたらいいと思う。

>>581
・捏造の恐れがあるとか言って立ち入らせてくれない可能性
・その証人とやらが後日全く違った報告をする可能性
・全く反対の分析結果を中国が（捏造して）出してくる可能性
・調査中に国ぐるみで圧力がかかる可能性

これらを考えると分析できなそう…。

>>563
プロパガンダ映画かよｗ

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

>>576
石井が戦後、データのひきかえに戦犯にならずにアメリカに亡命した事。

>>585
> >>576
> 石井が戦後、データのひきかえに戦犯にならずにアメリカに亡命した事。

石井は日本で死んだのでは?
石井とアメリカ(GHQ)の関係はよく噂に上がるが、
確定的な証拠や証言があるわけでもない。

>>585のような俗説をよく聞くのだが、当時のアメリカが日本からデータを取り上げるのにわさ゜わさ゜取引しなければ
ならなかったんだろうか？？

>>569
見てきたような嘘を言いｗ

動かぬ証拠とフリーチベット！は・や・く〜！

>当時のアメリカが日本からデータを取り上げるのにわさ゜わさ゜取引しなければ
ならなかったんだろうか？

そうじゃなくて、石井達が保身のために取引をしたんだよ。データを提供する代わりの
免責は、石井部隊がアメリカに提案したことだよ。

＞免責は、石井部隊がアメリカに提案したことだよ。
見てきた〜よう〜な〜嘘八百〜〜〜〜〜

(1) 米国による戦犯免責
【詳細は、常石敬一『医学者たちの組織犯罪』；太田昌克『７３１免責の系譜』、を参照】

日本を占領した米軍は、ただちに石井機関の調査を始めました。
しかし、それは戦犯告発のための調査ではなく、細菌兵器研究の成果についての調査でした。
1942年に細菌兵器の研究開発に着手したばかりの米国にとって、石井機関の研究成果は国防
上非常に重要なものとみなされたのです。
８月28日に厚木に到着した第一陣の調査団は、細菌兵器のみならず、日本における原爆や化
学兵器などの研究成果を調査するためのものでした。
　この調査団で石井機関の調査を担当したのは、米国の細菌兵器の研究施設キャンプ・デト
リックのマレー・サンダース軍医中佐でした。
そして通訳として呼ばれたのは偶然にも、石井機関の中核である陸軍軍医学校防疫研究室を
実質的に取り仕切っていた「石井の番頭」内藤良一軍医中佐でした。
最初の一ヶ月間、めぼしい成果をまったく上げられなかったサンダースは、焦って内藤に、
戦犯として訴追しないことを約束する代わりに真実を語るよう迫ります。
この戦犯免責の約束は、参謀二部のウィロビー少将や連合国軍最高司令官のマッカーサー元帥
と相談の上でしたが、ワシントンDCの米本国政府の承認を得たものではありませんでした。
いずれにせよ内藤はそこで、人体実験は決してやっていないこと、そして、石井機関の中心は
平房の七三一部隊にあったこと、という二つの重要な点でサンダースを欺く一方、それ以外の
点では七三一部隊の組織や研究内容について、ある程度踏み込んだ情報を提供しました。

内藤の二つの嘘のうち「人体実験はやっていない」という嘘はやがて米国にもばれることにな
りますが、「石井機関の中心は七三一部隊」という嘘は国際的にも国内的にもその後長く通用し、
石井機関の活動に組織的に荷担していた日本の医学界を護る役割を果たしています。

ＧＨＱには元七三一部隊員から人体実験に関する匿名の告発が多数寄せられていたにも
かかわらず、トンプソンもサンダースと同じく、人体実験が行われていた事実を突き止
めることはできませんでした。
　米国が人体実験の事実を明確に認識したのは、1947年１月にソ連から、石井らの身柄
を引き渡すよう要求を受けたときです。
ソ連は、押収した文書や捕らえた七三一部隊関係者の供述から、細菌戦が実行されたこと
と、人体実験によって多数の中国人やロシア人などが殺されていたことの証拠をつかんで
いました。
ソ連は米国に、七三一部隊が蓄積していた細菌戦のノウハウを米ソの２国で共有するよう
暗にもちかけ、米国がこの提案に応じなければ、七三一部隊の幹部を公開裁判にかけて事
実を世界中に暴露する、と迫りました。
しかしマッカーサーのＧＨＱは米本国政府と協議した上で、ソ連の引き渡し要求を退ける
一方、キャンプ・デトリックから再び調査官を迎えて内藤や石井を再尋問します。

その過程で《細菌兵器の研究成果を全面的に米国に提供すれば、石井らを戦犯には問わない》
という取引が、米本国政府の承認の下に確定します。
調査官として来日したノーバート・フェル博士と、フェルの後を継いだエドウィン・ヒル
、ジョゼフ・ヴィクターの両博士は、人体実験に基づく細菌兵器の研究資料や、生体解剖
によって得られた大量の標本などを、米国に持ち帰りました。

　こうして、ニュルンベルク裁判ではナチスの医師たちを裁いた米国が、石井機関の細菌
兵器開発や人体実験による大量殺人に関しては、下手人たちと共犯関係を結ぶことになっ
たのです。
石井や内藤をはじめとして、石井機関の中枢を担った軍医や、七三一部隊に派遣され「マ
ルタ」を虐殺していた研究者たちの多くは、戦後まったく罪を問われることなく、大学な
どの研究機関や企業の要職に着きました（内藤は自分の専門の凍結乾燥技術を生かして乾
燥血漿を製造する「日本ブラッド・バンク」【後に「ミドリ十字」と改称】を設立します。

＞ＧＨＱには元七三一部隊員から人体実験に関する匿名の告発が多数寄せられていたにも
＞かかわらず、トンプソンもサンダースと同じく、人体実験が行われていた事実を突き止
＞めることはできませんでした。

あきらかに嘘だなこれ。
文章自体が意味不明。
いわゆる｢筆が滑った｣てやつだな、創作する時の。

資料１：米司法省特別調査部部長ローゼンバウム氏による
　　　　　７３１部隊に関する問い合わせに対する回答書簡
　　　　　（１９９８年１２月１７日付け）

「司法省が米陸軍に事実関係を問いただしたところ
以下のような回答がありました。１９８１年に米陸軍が
調査したところ、米陸軍は石井四郎陸軍軍医中将はじめ
関東軍防疫給水部（七三一部隊）に勤務していた
同中将の同僚、部下たち全員を、実験成果を記録した
データの提供と引き替えに恩赦していたことが記録文書で
判明しています。しかし陸軍の文書によれば、
戦犯訴追免除決定前から石井中将はじめ全員が
侵略戦争を計画遂行した（東条英機元帥以下）２８人の
Ａ級戦犯のカテゴリーには入っていなかったことも
明記されています。陸軍が石井中将らの戦犯訴追を
免除した理由としては、�@同部隊の研究データを極秘に
することで、ソ連に入手させないためであり、�A石井中将らは
極東軍事裁判で定められたいかなる基準に照らしても
戦争犯罪者であることを立証することはできないと判断した
ためだ、との記録文書も見つかっています。
なお参考までですが、米陸軍はその後、石井部隊の
実験データを検証した米医学研究者にデータの価値について
チェックさせ、コメントを求めたところ、『石井部隊の実験
調査データはそれほど価値があるものとは思えない』と
指摘していたとの文書があることもお伝えしておきます」
（日本の戦争責任とは何か：高濱賛：アスキー社
　ISBN4-7561-3716-4）

いつまでもほっておくから・・・

『屋根裏部屋の秘密』松谷みよ子
　↑またこんな本が出る。で、またカンチガイさんが出る。

歴史の真実を知る勇気
http://www.labo-party.jp/hiroba/top.php?PAGE=sugano&MENU=DIARYDETAIL&DIARY_ID=21392
＞「旧満州のハルピン、そのピンファンというところに七三一部隊がおかれていました。これが細菌戦のための秘密研究所だったのですね。
　中国人や白系ロシア人の捕虜たちがここでむごたらしい人体実験に供されたというのです。」

捕虜ねえ…
ところで、病院で点滴をするけど、あれって、731の成果だと
聞いたことがあるが、誰か事実を知ってる?

贈呈を指令したのは誰なんだろう？毛沢東かな

｢実験データを検証した米医学研究者にデータの価値について
チェックさせ、コメントを求めたところ、『石井部隊の実験
調査データはそれほど価値があるものとは思えない』と
指摘していた｣
やっぱりな
当時は米軍の研究の方が進んでいたことを裏付けるいい証言じゃないか

自軍の兵士を何万人も使って組織的に人体実験をする国に
数十人の捕虜でちまちま実験をする国が勝てる訳が無いｗ

浄水器では、今日の性能検査でもなお「有効」のお墨付きが出るほど
優秀な製品を生みだした、実に立派な部隊だったのにねぇ。
戦後、ミドリ十字がぶち壊したようなものだね。

>実に立派な部隊
立派なわけないじゃん。こいつらのせいで、日本は2度と立ち直れないかもしれないのに。

>>602
妄想は布団の中でお願いします

>>602
オマイの妄想の中では731部隊は、日本を立ち直れなくできるほどのスーパーウルトラすごい部隊なんだなｗ

女子供まで人体実験したからね。

ソ連も人体実験が大規模だった。
対日戦で「たんそきん」を本気で実戦使用する体制だったらしい。
北進してたらひとたまりもなかっただろう。日本軍は実戦使用可能なものを
何一つ開発できていなかったから。
イギリスも「たんそきん」対ドイツ実戦使用直前までいった。ドイツ大都市で数十万単位の
犠牲者が出るレベル。人体実験の情報が近年イギリスでちらほら漏れてきてる
けど、７３１部隊どころではないはず。

第５回　米国における人体実験と政策
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec5.html
米の放射能人体実験
次々崩れた機密の壁
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html
恐怖の人体実験
医学は何をして来たのか
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/medical_experiments.html

結論
何処の国にも同様部隊が在る。

違い
日本は敗戦国

731部隊の場合は、右手と左手を付け替えたり、わけのわからん実験もやってたらしい。
その他、最近実験はもちろん性病感染、凍傷実験。
現場実験では、実際に細菌爆弾で実験しただけでなく、
子供に細菌入り饅頭を食わせたり、細菌爆弾を落とした村人を
現場で切り開いて臓器を取ったりしたんだって。

7
そ
現
子
現

>>609
訳が判らんのはオマイの脳みその中身だ。

>609

そういうわけのわからん実験の証言て非現実的な話が多いんだけどね。
凍傷にさせて熱湯かけたら手が溶けただとか人間減圧室に入れて空気抜いたら膨らんで爆ぜただとか。
一見それっぽく聞こえるけど、実際にはそんな事は起きないって奴。
つまりいい加減な想像で語ってるのが多いんだよ。

私の亡くなった、じいちゃんは、戦後ソ連に抑留されて、シベリアに送られたが、
数年たって奇跡的に日本に帰ってきましたが、731部隊は、存在したと父に言っていました。
自分から家族に言う事はなかったのですが、NHKのドキュメンタリーを皆で見ているとき、
父は、高校の歴史の先生なので、いろいろ聞いたら教えてくれました。中国人やロシア人の
女性まで使って、炭素菌やペスト菌などの人体実験を行なったそうです。マルタを杭に縛り付けて
陶器製の筒状の物に、細菌を入れて投下したそうです。衛生面を考えて、水洗トイレなど設備は、
当時としては万全でしたけど、しばしば事故が起こって、内部で感染したりもしたそうです。
凍傷実験も悲惨だったらしく、、日本に帰ってきてからも、時々夢を見たそうです。

>>613
失礼ですが、あなたのおじいさんは中国経由で帰ってきませんでしたか？
撫順あたりの収容所で２年ほど。
いや、「奇跡的に」帰ってきた人には多いんですよ、そういう証言をする人。

>>614
騙されるな！
613が話を聞いた相手は日教組バリバリの歴史の先生であるところの父親だ！

日本国内ではあまり語られていないが、ソ連で731部隊の裁判が
あって、色々な事実は裁判の記録として残っているんだよ。重要人物は
すでに逃げちゃってたけど、ソ連につかまった人もいた。
話は飛んで、こういったことは、ロシアに脅しの材料として
使われるだろうから、北方領土はもう帰ってこないと思う。
こいつらのやったことは、後々まで深刻な影響をもたらしている。

731部隊人体実験の277人判明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年9月24日長春共同）　　

　中国吉林省公文書館（長春市）が、9月18日の満州事変70周年に向けて今年1月から
詳細な整理、研究を進め、９月から内外に初めて公開した。
　日中戦争当時、旧関東軍防疫給水部（731部隊）が中国や旧ソ連、朝鮮の捕虜277人
を細菌兵器開発のために人体実験に利用した事を裏付ける関東軍憲兵隊の極秘文書の
存在が、24日までに明らかになった。
　憲兵隊は証拠隠滅のため大部分の文書を終戦当時に焼却しており、約3000人と推定
されている人体実験の犠牲者の1割近い氏名が分かったのは初めてで、犠牲者に旧ソ連
や朝鮮の捕虜がいた事が日本側の文書で初めて確認され、人体実験の真相を解明する
重要な手がかりとなりそうです。
　公開された文書では、憲兵隊がスパイ容疑で拘束した捕虜のうち、３、４割を人体
実験に使った事も分かった。
　公文館によると、この文書は1955年、撫順戦犯管理所（撫順市）に収容されていた
日本人戦犯の供述に基づいて、長春市の関東軍憲兵隊司令部（現吉林省政府庁舎）の
地下から3600点の文書の一部として発掘された。

７３１部隊の撤退と隠蔽

１９４５年８月９日午前〇時、ソ連が参戦し、同軍がソ満国境を南下すると７３１部隊の
施設破壊、秘密書類の焼却、細菌・蚤・標本及び器具・機械の焼却・監獄の中の「マルタ」
の殺害・焼却など証拠隠滅が実行された。
９日午後には収容されていた４００人余りの「マルタ」の焼却が始まり、骨をカマスに詰
めこみハルピン市内を流れる松花江に捨てた。
ロ号棟の内部の破壊が１２日昼過ぎに終ると、同日夕方からロ号棟の建物を破壊し始めた。
最初は堅固な建て物のため破壊できず、１３日、１４日にハルピン駐屯の独立混成１３１
旅団の石原工兵大隊が来て、７３１部隊の全ての施設を破壊した。

ついでに言うと、靖国神社参拝のことも、731部隊のせいで
深刻な結果になるかも。首相の参拝賛成の人は、Ａ級戦犯が
勝手に戦犯にされて罪はないという立場だけど、この人らも、
731部隊の上司だからね。東条は、石井四郎に勲章まで授けてしまった。
細菌戦の成功を祝う勲章だよ。細菌兵器は国際法に違反しているから、
申し訳が立たなくなるんだよ。今後、７３１のことがあきらかになって
騒がれると、旧日本軍全体が罪をかぶることになる。上層部の
お墨付き部隊だったから。言いにくいけど、皇室まで危ない。

もうひとつついでに言うと、アメリカも脅しの材料として使う可能性もあるよ。
イラクに自衛隊を派兵するときも、日本政府が渋っていたとき、
アメリカは脅したんだよ。731部隊じゃなくて、慰安婦関連の情報を少し出したんだけど。
アメリカは731部隊関係の情報を沢山持っているから、今後日本から
カネや自衛隊を引き出すときに、格好の脅し材料になる。

＞北方領土はもう帰ってこないと思う。
＞北方領土はもう帰ってこないと思う。
＞北方領土はもう帰ってこないと思う。
＞北方領土はもう帰ってこないと思う。
＞北方領土はもう帰ってこないと思う。

またついでだけど、中国は731部隊跡を世界遺産に登録しようと申請しているよ。
アイシュビッツは世界遺産だから、こっちも世界遺産になる可能性もある。
731部隊の施設は、アウシュビッツがすっぽり入るぐらい巨大だったんだよ。

ID:FVS9vuov
>人体実験の真相を解明する重要な手がかりとなりそうです。
明白な証拠じゃないって事だなw

>７３１のことがあきらかになって騒がれると
それを研究資料と引き換えに免責したアメリカの責任もナw

>731部隊の施設は、アウシュビッツがすっぽり入るぐらい巨大だったんだよ。
そりゃ満州の荒野のど真ん中だからな、ポーランドの都市近郊のアウシュビッツに
比べれば土地なんて幾等でもあるワナw

>９月から内外に初めて公開した。
ところでこの文書は何処に言ったら見られるんだ？
公開してるって事は写しは入手できるのか？

>>620
脳内妄想たくましいねぇ（ｗ

731関連の、アメリカが絶対に困るのは、
「日本が731関連でアメリカと行った取引」なんだけどねぇ。

>>622
＞731部隊の施設は、アウシュビッツがすっぽり入るぐらい巨大だったんだよ。

　すっげー面白いな。そっか、そう言えばオマエって、
零戦はマクロスより高性能とか言ってたもんなぁ（ｗ

つーか、ユダヤ人を閉じ込めて始末する為の施設（安ければ安いほどいい）と
国家の命運の掛かった新兵器を研究する為の施設（金に糸目はつけない）の大きさを比べてもナ。

>>627
＞国家の命運の掛かった新兵器を研究する為の施設

新兵器、ってのが笑えるな。おまえ、いいボケしてるじゃん。

>>628
おいおい、731部隊は生物兵器の研究をしてたんじゃないのか？
捕虜を切り刻む為に予算貰ってた訳じゃないだろ。

まぁ　 ID:iJ4sgKHs　の脳内では731部隊は残虐な事をするために編成された部隊
て事になってるのかも名w

中国人はアレだから、
科学と拷問の区別がつかんのだろう。

で、科学実験を一生懸命想像して、
拷問しか思い浮かばん、と。

>>626

本当のことだよ。731部隊の施設が巨大だったのは。
なんとなく、小さいイメージがあるけど。当時で言うサロンも、
宿泊施設も完備されてた。

＞国家の命運の掛かった新兵器を研究する為の施設
これは事実だよね。ただ、その過程で沢山の中国人を切り刻んだのも事実。
国家の命運というのは、この兵器で勝ちを狙っていた。アメリカ本土に
落とす予定だったんだよ。中国では沢山落としたけど。
物量の差で勝ち目がなかったとか言われてるけど、これで勝とうとした。
それだけ必死で大金をかけたんだね。

>633
＞国家の命運の掛かった新兵器を研究する為の施設

一応、マジメに突っ込んでおくと、731部隊の所業は、石井の馬鹿とその手下の趣味な代物で、ロクな兵器作ってませんよ。

だいたい、病原性微生物をばら撒くにしても、当時の日米両軍の衛生状況考えた場合、どっちが被害が大きいか、ちょっと考えればわかるだろう。
また、こっちが先立って細菌兵器を、それも対人目的で使えば、間違いなく相手が生物兵器による報復をする口実となる。
それに、現場の気象条件に大きく左右される上に、賞味期限が弾薬に比べて短いし、大きな環境変化にも弱いかもしれない。

こんな不安定で、信頼性の低いものに、国家の命運かけるようなヤツは、アメにマジで喧嘩売る奴よりよか脳が逝っちゃってると思いますがね。

＞当時で言うサロンも、宿泊施設も完備されてた。

なんかこの部分またどこかの本から切り抜いてきたような匂いがするな
｢サロン｣ていう日本語は今でも使うが「ヘアサロン」とか

宿泊施設があるにきまってるだろ、ビジネスホテルに泊まるのかよ

○○もありました！△△も完備されてました！！みたいな印象操作を狙ってるな、これ

>>595
嘘どころか目も当てられんな。
A級戦犯のカテゴリーに入ってない？
馬韓国！ABCは罪の重さじゃないんだぞ。Aは平和に対しての罪
Bは通常の戦争犯罪、Cは人道に反する罪。（A、Cは事後法）
この分類では少なくともAにはならない。そんなことも知らないでよく
本なんか書けるもんだ。

だって、所詮・・・。

つか、ネタが膨らまんな。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731.htm#zennbou
７３１部隊の全貌

http://www.iom1960.com/china-photo/731-butai/731-03.jpg
復元模型

http://photo-media.hanmail.net/yonhap/20040217/kp1_2040217r0787.jpg
火に燃えた 731部隊の全景.(1948).

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731.htm
日本軍によって破壊された７３１部隊ボイラー室跡（中国・東北）

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731.htm#zennbou
石井四郎中将

1945(昭和20)年3月　軍医中将に昇進
　5月　第731部隊長に再度就任
　8月　ソ連軍の侵攻でハルピンを脱出　帰国
新宿区若松町で陸軍が使用していた建物を利用して旅館を経営
極東国際軍事裁判(東京裁判)開廷に当たって戦犯容疑を受けるが訴追を免れる
1959(昭和34)年10月9日　喉頭癌のため死去

・・・単に、

防疫部隊が撤収した後で、
中国人が略奪に押しかけて、
ついでに火をつけちゃっただけじゃないのか？

>634
ろくな兵器が出来なかったのは、結果的にそうなったって事だが、
兵器の開発の裏には失敗や駄作が幾等でもあるんだが、
もしかして開発した兵器は必ず成功して、素晴らしい戦果を上げると思ってるのか(ﾌﾟ

>>634
ところがかなり効き目はあったらしいよ。実際中国の村落にばら撒いて
数十万人は死んでるらしい。実際アメリカ本土に落とさなかったのは
先に原爆落とされたことと、搬送用の新型飛行機が完成しなかったこと
石井部隊も負けるとわかって、免責の身売りに転じたこと。
要するに時間切れ。

中国では、今も足がズル剥けの後遺症に悩む人もいるんだって。
タンソ菌らしいよ。下はそのスタディーツアー。
アメリカやカナダの連中が中国の731被害の村を訪れている様子。

http://www.alpha-canada.org/StudyTour/album/zhejiang.htm

>>558
＞中国人を沢山拘束して、その真ん中に細菌爆弾を落としてテストしたんだって。

>>609
＞子供に細菌入り饅頭を食わせたり、細菌爆弾を落とした村人を
＞現場で切り開いて臓器を取ったりしたんだって。

>>641このスレに与太話書き込んでるのは全部お前だろ

>>641
嘘つけよ。
>数十万人は死んでるらしい。
日本の731部隊肯定派も数十万も死んだなんて主張してない。
第一肯定派が言うには使われた期間は1940〜1942年の2年間で、
現在まで影響が残るほど、強力な兵器を遺伝子組み換え技術を使って
731部隊はつくっていたというのか？
もともと中国というのは疫病の宝庫だろう。インフルエンザウイルスやSARSの
起源だ。地もとの疫病を日本軍のせいにしているだけではないだろうか。

大陸から、引き上げてきた年配者に聞いたが、原因不明の伝染病が、中国の村や町で、猛威を
振るったそうだ。ソ連で溥儀が裁判にかけられた時、731部隊も裁かれた。シベリアに連行された
日本軍は、イギリス軍の統治したビルマなど南方のアーロン収容所などと違って、徹底的に
シベリア開発の労働力として、こき使われた上に、ソ連が軍内部に共産主義思想を浸透させた。
軍の下克上が起こり、ソ連に協力する日本人とそうでない日本人の確執はすさまじかった。
自分が日本に帰りたい為、相手を密告したり、リンチをしたりした。ブラジルの負け組みと
勝ち組の殺し合いと同じ。この間のNHKの「望郷」でもやっていたガ日本人同士殺しあった。
特に“暁に祈る”は、酷いリンチで、零下40度の極寒のシベリアで、杭に人間を縛りつけた。
明け方太陽が昇るときが、1番温度が下がる時で、暁を拝みながら息絶える姿を言ったもの。
そんな日本人同士の殺し合いを、ロシア人は見て軽蔑したと思う。もし、アウシュビッツの様に、
731部隊も世界遺産に登録されれば、常任理事国入りは、絶望的になる。60年間も平和憲法を守って、
近隣諸国の信用をやっと得たのに、元の木阿弥だ。更正した犯罪者がやはり残酷な人殺しだったと
言っているようなもの。

＞644
原因不明の伝染病が元々猛威を振るっている地域だから、防疫部隊として731等がが派遣されて防疫任務ついてたわけ。

なんか、ソースも何も無い作り話を、得意げに書き込んでいる信者がいるようですね。
いいから、トンデモ人体実験の存在した「物証」を見せておくれよ。
証言なんて口先だけで何でも言えるんだからさ。

>>644
“暁に祈る”事件は真っ赤な嘘。
朝日新聞記者が一部の元抑留者とつるんででっち上げたらしい。
週刊新潮に記事があったよ。
国会に呼び出されて偽証までしたらしい。

>641
かなりの効き目？
実際に使用されたとされる作戦では、1万とちょっとを殺傷しただけで、死者は2000人以下だ。
何十万も死んだとして、死体が無いだろ。

だいたいな、アメリカ本土にばら撒くだけなら、風船爆弾で事足りる。
アメリカも風船爆弾に細菌兵器が使われるのを危惧して、報道管制を徹底し、専門家を集めたチームを編成して西海岸に派遣している。
もっとも、生物兵器による報復を恐れた参謀本部は、生物兵器の使用を許可しなかったがね。

まあ、話が、逆だわな。

疫病が酷いから防疫部隊が必要だったんであって、
そこに病原菌をばらまいても、意味が無い。

つか、そもそも、

日本軍が防疫に非常な感心を擁くようになったのは、
台湾出兵の時、戦闘による兵士の死傷者よりも、
疫病による死傷者のほうが、はるかに多かった経験による。

兵隊が病気で使いものにならないんじゃ、
話にならんから。

>>638
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731.htm#zennbou
７３１部隊の全貌

の、薬害エイズの項を読みました。これは一般に広まっている内容かと思われます。
一方これは戦後かなり(40年近く)経ってからの件であり、その間の空白期間に
行われていたのがB・C型肝炎の感染実験と検査方法の開発なのではないかと
いう疑いがあるのですが、この件についてまとまった情報はないでしょうか。

中共の捏造も非道いからな〜　アメリカも捏造の被害者だし。>>123-124

米国で出版されている最新の研究書
"A Plague upon Humanity" Daniel Barenblatt
(2004年出版）
では、731部隊が中国に細菌兵器を使ったことによる犠牲者は、
数十万人だってさ。最近のこの人のインタビューで、中国国内の情報によると
犠牲者は100万人に達するかもしれないといっていたよ。
この本が、欧米の最新の731関連の研究書だよ。かなり詳しく、書かれているよ。
ソ連の裁判の情報も調べたんだよ。
この人の前は、シェラドン・ハリスさんが第1研究者だったけど
一昨年ぐらいに亡くなった。ハリス氏の本は、「死の工場」という題で
日本でも出版されてる。

>653
ひとーつだけ聞かせてくれ。
十万だか百万だか知らないが、その死体はどこに行ったんだ？
とてもじゃないが、簡単に隠匿できる量じゃない。
研究書というからには、それくらいのことは書かれているだろ？

別に７３１があって、二、三千人の人間がブチ殺されたことを否定するつもりは無いが、簡単に１０万１００万の人間が殺せてたまるかよ。

死体はどこに行ったっていわれても、普通火葬にしたりするから
土に返るじゃん。変な病気だったら、たいてい火葬にすると思うよ。
隠匿？？それぞれの家族、村単位で葬ったんだと思うよ。
本当の話ならね。中国は人間がうじゃうじゃいるから、村も沢山あるよ。

中国国内の情報＝朝●新聞(憶測ベース

ソースだよ。新聞記事の一部
"There could be over 700000 or even 1 million" lives lost to
Japan's biowarfare program, Daniel Barenblatt, author of
A Plague Upon Humanity, said in a recent interview.

http://www.taipeitimes.com/News/feat/archives/2004/03/13/2003102336

＞死体はどこに行ったっていわれても、普通火葬にしたりするから
＞土に返るじゃん。変な病気だったら、たいてい火葬にすると思うよ。
＞隠匿？？それぞれの家族、村単位で葬ったんだと思うよ。
＞本当の話ならね。中国は人間がうじゃうじゃいるから、村も沢山あるよ。

いったい、どういう教育をうけたらこういう妄想癖の人間が出来上がるんだろう

「それ人数から考えてもおかしいじゃないか」
→「いやだからこういうことも、ああいうこともしていたはずだ」

＞家族、村単位で葬った
馬鹿杉

なんか誤解があるみたいだけど、数十から百万人の犠牲者というのは、
爆弾、散布、井戸への投入などで犠牲になった村落の犠牲者だよ。
731の人体実験の数じゃないよ。人体実験は
"A Plague upon Humanity" Daniel Barenblatt
によると、数千人から一万人だったと思う。

人体実験のほうは、日本（新宿）でも骨が見つかっているよ。
これは知ってると思うけど。
今まで見つかったのは１５０体程度だって。
まだまだ埋められているという噂もあるよ。
でも新宿区は掘らせないし、今は石原だし、無理だと思う。

>>659
それじゃ731部隊が原因かどうかなんて分からんジャン。
731部隊の記録はアメリカが持っていって公表されてないんだからな。

台湾出兵のとき、台湾は瘴癘の地であり伝染病の宝庫で、日清戦争の時日本軍は、戦死者よりも、
疫病で死ぬ者が多くて苦しんだ事は、石光真清の手記にも書いてある、NHKで彼を主人公にしたドラマも
あった。台湾統治した時、疫病を絶滅させた日本人は今でも感謝されている。中国大陸は、伝染病も多く、
水も悪いから、兵士を守り戦争を能率よくする為、防疫部隊ができた。でも、当初の目的は、正しくても
後に何が何でもソ連・アメリカ・中国に勝つ為、条約違反の731部隊を作って、人体実験を行なった。
日本や、ロシアに虐たげられていたフィンランドなど小国の独立を守ろうとした、スパイの明石大佐が
晩年に朝鮮に赴任し、朝鮮人独立運動家を拷問したように、変質してしまった。明治時代の軍隊は、
独立を守るため、日清・日露と国の存亡を賭けて、必死で戦った。以後増長して、アジア支配という
とんでもない事を考えるようになった。司馬遼太郎も、坂の上の雲は、書きたかったが、ノモンハン事件は、
馬鹿馬鹿しくて、情けなくて書きたくなかったそうだ。太平洋戦争末期には、風船爆弾に細菌兵器を搭載し、
アメリカ本土に飛ばすという事まで考える。
戦争始める時、明治の人は、辞める時のことも冷静に計画してあらゆる外交努力をしたが、昭和の指導者たちは、
一億玉砕しか頭に無かった。合理的精神に欠けていた。
その反省を踏まえて、常任理事国になり、世界の中で大国の地位を築きたいなら、冷静に過去を反省し、中国と
インドの風下に立たないためにどうしたらいいか議論し合えばいいと思う。

台
疫
あ
水
後
日
晩
独
と
馬
ア
戦
一
そ
イ

?

妄想君はこのフレーズがお気に入りな様子

日本はその風下に立つかもしれない(>>574)

肯定派の言う事がスライドしてくのは南京大虐殺と一緒だな…。

・残虐人体実験部隊、731部隊による女子供も含めた
　細菌兵器の犠牲者が○○万人！！
↓
・残虐人体実験部隊、731部隊による女子供も含めた
　人体実験の犠牲者が○○万人！
↓
・人体実験部隊、731部隊は細菌兵器を開発し、
　爆弾、散布、井戸への投入で犠牲者が○○人！

>659
なるほど。
ではもう一度聞かせてもらうけど、その数十万〜百万という数字はどうやって算出したものなんだ？
日中戦争期に多くのが死傷したというのは、ありえる話だ。

しかし、「そのうちの数十万が細菌兵器に殺された」と、どうやって同定したんだろう？
細菌兵器が使われた地域の人口から考えて、計算で算出したのか？
現地の当時の記録をあたったのか？

いずれにせよ、研究書だけ挙げられても、どうやって数字を算出したのかわからないことには、信頼するのは難しいと思うぞ。

あと、死体の処理についてだけど、村単位で葬るって、適当すぎないか？

南京大虐殺で30万人が殺されたとされる件について、その30万にも及ぶ死体が発見されないことから、それがデッチアゲだとする理論があるよな？
つまり死体が十万単位であれば、かならず残るはずなんだよ。
火葬したって、骨も残さず燃やすのは不可能に近い。
必ず骨の一部は残るし、何より火葬に必要な燃料が莫大なものとなり、その燃料の動きは何がしかの記録に残るだろう。
薪にしても石油にしても。
だから、死体の行方っていうのは重要な問題なんだよ。

数千人殺したカチンの森事件でもゴロゴロ死体が出てきた訳だが。

じゃあ、長崎広島で亡くなった方々の死体を見せろといわれて
見せられなかったら、長崎広島は捏造なの？

>699

だってアレは死体処理の記録が残ってる。
また、あの程度の人口の都市に核爆弾落としたらどうなるか？　という想定で死者を算出することもできる。
ついでに、落とす前と後の人口調査で、どの程度人が減っているかという調査も可能。
当時の土砂があるところまで地面を掘り返して、放射能を帯びた土から、逆算して爆発の威力を推定することもできる。

死者行方不明者の名前も大分わかっているから、そういた意味で、あそこで大勢死んだと立証するのは容易だと思うが。

それと、「捏造」じゃなくて「証拠不十分」「考証足らず」ね。上でも書いてるけど。

>>657
の写真を見ればわかるけど、中国のＢＷ攻撃を受けた村には
名前入りの犠牲者のモニュメントなんかもあるよ。
攻撃を受けた全部の村にそういうモニュメントがあるのかどうかは知らん。
ちなみに、南京も、一応死体処理の記録から、30万人だと中国は
主張している。

この写真とか
http://www.alpha-canada.org/StudyTour/album/LR_Y17_8G7V7821.jpg

ほう、その死体処理の記録はいつ作成されたんだ？
東京裁判のときに証拠として提出されたんだろうなｗ

証拠は
モニュメントだと言い、その次の行では

＞全部の村にそういうモニュメントがあるのかどうかは知らん

とくる、じゃあ証拠がないわけだ、つまり物語り想像

ていうかモニュメントがなんの証拠だ？

毎日毎日嘘と想像ばかりなぐり書きしてるだけだべさ、あほくさ
そろそろ終了宣言した方がいいなこのスレ

>657
南京虐殺について本を読んだことはありますか？
中国の出す資料は、ハッキリ言ってデタラメが非常に多い。
南京虐殺については南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，明らかにおかしい記述が散見されるとのコト。

だいたいね、日本軍突入と前と後の推定人口から逃亡した中国兵と殺害・拘束された交戦規定違反者を引いた数で、さらに３０万を引くと、南京に人は居なくなってしまう計算になるが、実際は１５〜２０万の人が残っています。
というわけで、３０万説節は否定されるわけで、死体処理のの記録がいい加減だといえるわけです。

ところで、もう一度たずねますが、その殺された人々はどうやって「生物兵器で殺された」と同定したのですか？
話がどんどんずれとるよ。

>671

それとね、モニュメントなんて、金があれば誰だって立てられる。
適当に病死した人の名前を刻んで、生物兵器だって喚けばいいんだから。
だから、証拠としは認めがたい。

こいつ左巻きの高校生か大学生くらいと思ってたが

＞じゃあ、長崎広島で亡くなった方々の死体を見せろといわれて
＞見せられなかったら、長崎広島は捏造なの？

もう、このレベルだと中学生か？もしかして

>>677

つーか、長崎広島で亡くなった方々の死体を見せろと言われて見せられず、廃墟と化した町並みを見せられず、残留放射能の記録を
見せることが出来なければ長崎広島は捏造と言われてもしかたないよな。

まぁ、全部見せられるわけだがｗ

広島長崎の記録はアメリカ側、日本側の調査で腐るほどあるわけだが、
敵味方の両方でつじつまの合う資料を捏造できるなら大したもんだｗ

731の元隊員の証言も、跡地が残っていることも、三笠宮様の著書も、
細菌戦参加した人の証言も、最近散布した人の証言も、中国人被害者の証言も、
ハーバード＋ＵＣＬＡ出の研究者の研究も、攻撃を受けた村のモニュメントも
ぜーんぶ信じたくないｗｗｗｗ
その気持ちはよくわかるけどさ･･･常識的に考えても、世の中には
悪い奴も居る事ぐらい知っておかないと、パクられるよ。ｗ
まあ、ジョークはさておき、気持ちはわかるといったのは、731の所業が真実
であるのがばれれば、｢旧日本軍が立派な軍隊だった｣てことが根底から
崩されてしまうからね。個人的には軍隊オタじゃないから別にいいけど、
今後の中国との関係と考えると、頭痛いよ。
で、聞くけど、おまえら石井四郎がノモンハンの細菌戦の功績で
勲章授与したことぐらい知ってると思うけどさ、
それはどう説明すんの？

いいよなあ。ネットの掲示板は
誰でも、どんな妄想でも、口からでまかせのつくり話でも、
今思いついたような証拠でも何でも書ける

幸せだぜ、昔は無かったんだから、こういうの

>>662とかの、モザイク歴史観も書いてる当人は
「おれの歴史認識はなかなかのものだ」と思って書いてるわけだろうし
自分では有頂天で書いてるわけだ
そうじゃなかったらこんな駄文恥ずかしくて人に見せれたモンじゃない

幸せだぜ、今の若い子は

ところで「冷静に過去を反省し」てるかどうかを誰が判定するの？
中国共産党？、ウリナラ党？、日本共産党？、中核派？

ここは短いけど詳しいよ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

相手するからつけ上がるんだよ
相手しなかったらそのうち飽きていなくなる
どうせ、どこのｽﾚでも相手してもらえなくてここに流れついたやつだろ

>680
あのね、信じたくないんじゃなくて、証拠が不十分なの。あんたの出してくるのは。
勝手に勝利宣言するはあなたの勝手だが、その証拠は全部、根拠が薄弱だよ。
なんだったら、あなたの信じる証拠を全部出してみてくれ。問題点指摘してあげるから。
まず問題にしているのは、「細菌戦で死んだとされる人々の死体の行方」「それらの死体が細菌戦で死んだと、どうやって同定したか」の二点。
どちらにも、納得のいく説明がなされていない。

それとね、「マトモな」軍ヲタで日本軍が立派な軍隊だなんていってる奴は居ないと思うぞ。
叩けば叩くほど欠点が出てくるし。国力が軍の要求についていかず、盲目的に精神主義に走るし。国力もロクに考えず、テメェに十倍する敵に喧嘩売ったり。馬鹿ばかりじゃねぇか

で、オレはね、細菌戦があったことは否定しない。つか、肯定派だし。
でもね、何十万人も殺したなんていうのは、どう考えても眉唾のように思えるんだよ。

>>680
>731の元隊員の証言も、跡地が残っていることも、三笠宮様の著書も、
>細菌戦参加した人の証言も、最近散布した人の証言も、中国人被害者の証言も、
>ハーバード＋ＵＣＬＡ出の研究者の研究も、攻撃を受けた村のモニュメントも
跡地はあるだろどんな部隊でもな、でそれを除くと残るのは証拠の裏づけの無い証言と
やけに真新しいモニュメントだけだなｗ

>>653
あまり馬鹿でかい犠牲をでっち上げると
「物理的に不可能である」という理由で、即座に嘘とばれるぞ。

それで、その数十万人という数字は確かなのか？
それが否定されたら、731部隊の殺戮自体が捏造と認めるのか？

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

愉快犯のようなもんだな
観客がいていちいちレス返すもんだから得意になってる
いくらでも妄想かき続けるつもりだぞコイツ

自分のかいたものに賛成者が現れないのは
”信じたくない”という精神作用によるものらしい

えっ、その証拠を出せって？

すべて妄想ですから根拠はありません

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=1
北京放送BBS

>観客がいていちいちレス返すもんだから得意になってる
731あった派の投稿は、一人じゃないでしょ。
＞それで、その数十万人という数字は確かなのか？
最新のアメリカの研究者の本、"A Plague upon HUmanity"Daniel Barenblatt
は、少なくとも25万人死んでると本には書いてるけど、その根拠は、
当時中国で発生したコレラなどの犠牲者数などだと思う。詳しいことは、
この研究者に直接聞いてみれば？
個人的には、数十万人というのは多すぎると思う。それなら何人かといわれても
困るけどね。今のところ、細菌戦を実際にやったのは確かで、
かなりの数(何人かは知らん)の犠牲者が出たのも確かというのが個人的見解だよん。
しかしね、逆に考えてみると、物資のない国が大きな戦争で勝とうと思えば、
細菌爆弾ぐらいしかないようにも思える。原爆は高くつきそうだしね。
細菌爆弾は安くで大量生産できるっしょ。
パールハーバー一発でアメリカに勝とうと思っていたという説もあるけど、
それは無茶だし、私のような軍事シロート出も嘘だろうと思うわけ。
台頭に戦える秘密兵器でもなきゃ、無謀な戦争は始めんでしょ。
今考えると、秘密兵器があったから、あんな無謀なことやったんだと思う。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174201.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174431.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174718.jpg

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

>>690
なにが、だよん、だよ
それだったらてめえが＞731あった派の一人じゃないか
おまえ妄想君以下だな

彩流社
http://www.sairyuusha.co.jp/osusume.html

これはまた香ばしい出版社ですな
メディアリテラシーていうの。あれの訓練されてないから世の中で出版されてる本に書いてあればソースになると思い込んでいるんでしょ。

＞物資のない国が大きな戦争で勝とうと思えば、
＞細菌爆弾ぐらいしかないようにも思える。原爆は高くつきそうだしね。
＞細菌爆弾は安くで大量生産できるっしょ
＞今考えると、秘密兵器があったから、あんな無謀なことやったんだと思う。

そうすると実験するまでもなく完成してないとおかしいわけですが。しかも大量に。かつ開戦前に。
根拠薄弱な推理に推理を重ねていく筆法を見ていると680と690は同一人物か頭の構造が同種の人物ですな。

いや違う。別人だなんて反応する必要ないですから、思考回路が同一だということで。
ま、せっせと書いたらいいでしょ。だれもあなたに影響される人なんかいないからプゲラッキョ

やっぱり戦後の話はスレ違いなのかな・・・orz
どこで調べよう

テレビで、東条英機の孫娘が、韓国のテレビ局に取材を受けている様子を放映していた。
8/15に韓国で、放送するそうだ。愛知県の山の中に巣鴨ブリズンで絞首刑にされた東条
以下、戦犯の火葬された灰を米軍がクリスマスで浮かれている合間を縫って、盗み出し、
その地に埋めて碑を建てたそうだ。彼女は今でも祖父は、戦争犯罪人でなく国の為に
戦って死んだ、殉教者だと思っているらしい。また反日暴動が燃え上がるだろう。
中国の思う壺だな。私は、その考えを聞いて支配階級の考えだなと思った。
私の父は、ビルマ戦線に20代前に召集されて、地獄の体験をしたし、
（韓国軍内で、いじめによる事件が起きているが、日本軍も凄まじかったらしい。
関東軍内部では、銃を銜えて、足の指で引き金を引く自殺行為が多かったらしい。）
有名な漫画家の水木しげるも上官に殴られ、飢餓に苦しみ、現地の村の暖かい人々に
助けられ、片腕になって、やっと帰ってきた。作家の野坂昭如の「火垂るの墓」も
戦争中、親が死に親戚に邪険にされ、栄養失調で死なせた実の妹について書いた話だ。
日本の庶民は、東条の様な、馬鹿な指導者の為に戦争に負けて、地獄の苦しみを味わった。
母も食料が無く娘時代、着物や貴金属を農家に売りに行き、米に換えて重いのを我慢しながら、
殺人的混みようの列車に乗った。家族を食べさせる為に頑張ったそうだ。この間NHKで、日本軍
が沖縄で、地元の民間人に何をしたかという事実を報道していたが、司馬遼太郎も戦車部隊に
居た時、上官から民間人は足手まといになるから、ひき殺せと言われ、唖然としたという話を
著作の中でしていた。日本軍の本質は、経験者が語っているし、731部隊もアメリカやロシアなど、
いろいろな所で資料が存在しているし、戦後60年たって、ようやく解禁されている資料もある。
このサイトで、731部隊が無かったとか、日本軍は素晴しい軍隊だったとか言っている人間は、
本当の戦争の実態を知らない、おめでたい人間ばかりだ。そんなに戦争がいいなら、イラクや、
内戦中のアフリカでも行って働いてみたらいいと思う。

＞697
とりあえず君が馬鹿だということはわかった。

＞日本軍は残虐な軍だから731部隊はあった
まで読んだ。

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119077737/