2 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 21:20:48 ID:9K2iIBFX
証拠がない言いがかりは同じ日本人として恥ずかしいのだが。
3 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 21:22:19 ID:Gn18S7s3
地域と日付が重なるって・・・確率的に・・・なぁ?
6 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 21:57:37 ID:/mg5pjvm
俺は朝鮮人が嫌いな一般人だが
証拠もなしに疑う民度の低い日本人がいることに悲しみを覚える。
証拠が出たら遠慮なしに言え。
7 :
2:2005/04/25(月) 21:58:28 ID:9K2iIBFX
>>証拠が出たら遠慮なしに言え。
禿同
8 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:04:52 ID:04pzywj0
静かに様子を伺おうか・・・。
犯行は朝鮮総連の可能性がある
昨日、拉致被害者の会の集会で、
マスコミも拉致問題にマスコミが焦点を当てて、この様だ。
普段から、胡散臭い団体だと思ってたけど、絶対怪しい。
10 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:12:38 ID:4uo1Goss
運転手の技量のなさ
電車のスピード
置石
人権擁護法案
などなどが組み合わさって、このような痛ましい事故が起こりました。
11 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:13:51 ID:4uo1Goss
>>6 まあまあ、
まだだれも朝鮮人のせいとは言ってませんよ。
12 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:14:05 ID:pUbstOI0
■路線に人影? ダイヤ乱れる
24日午前11時50分ごろ、JR神戸線の塚本駅(淀川区)と
尼崎駅(兵庫県尼崎市)間を走っていた快速電車の車掌から
「線路横を歩いていた人影とすれ違った」とJR西日本に
連絡があった。同社は後続の上下線の運転を見合わせ確認したが、
見つからなかった。この影響で新快速など6本が運休、
39本に最大30分の遅れ。約1万1千人に影響が出た。
http://www.uploda.org/file/uporg82523.jpg
13 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:18:58 ID:0UgEYSeO
>>6 事故でなくもし一国によるものであれば真実は絶対に表にはでない!
14 :
日出づる処の名無し :2005/04/25(月) 22:23:31 ID:kjd/1Ab/
脱線は計算上133km以上とNHKでいま放送してるね、、。
スピードの出しすぎのようだね、、。
15 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:24:19 ID:04pzywj0
しかし、午前11時50分ごろの事じゃ、
簡単に考えて、始発が脱線じゃないのか?
とにかく原因もわからないうちにどうこう言うのはイクナイ。
17 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:26:42 ID:9K2iIBFX
>>12不審者が居たらしいな…
もし…もしだぞ…これが本当に政治的意図の下での計画的犯罪だったとしたら…
これはアメリカに次ぐ同時多発テロになるかもしれないということだ!!!!!
な、なんだってーーーーーー!!!??
すまんかった_| ̄|○
18 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:27:31 ID:kjd/1Ab/
乗っていた人の感想では、いつもより全然早すぎるとのことだね、。
レール上石が粉砕したような跡や、何かあたった衝撃があったそうだから
スピードオーバー+なにか置石?に運悪くあたって脱線???
ヒキコモリやニートならいくら死んでも悲しくもなんともないわけだが、
亡くなられた方の多くは、勤労者や学生なんだろうと思うと痛ましい。
彼らも普通に休日を楽しみ、今朝元気に出発したんだろうに・・・
ご冥福をお祈りします。
20 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:32:00 ID:kjd/1Ab/
>19
そうだね。
まだ救助中の人もいるから、一人でもこれ以上犠牲者がでないことを
祈りたいね。
21 :
:::2005/04/25(月) 22:34:08 ID:eZz06jN4
死者52人になったよ(-人-)
明日にはまた増えてる予感
22 :
:::2005/04/25(月) 22:38:18 ID:eZz06jN4
スピードの出し過ぎだけでは脱線しないらしいよ。
スピードよりもカーブで下手に緊急ブレーキかけたのが脱線の原因。
もちろんスピードの出し過ぎも原因だけどブレーキかけたことで脱線に繋がった。
車でもカーブの途中で下手に急ブレーキかけるよりそのままアクセルオンのほーが安全な場合あるだろ。
あーいままた死者が運び出された・・
死者53人目(-人-)
23 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:39:21 ID:yIEYb+y0
鉄板ではスピードを出し過ぎていたのに気付いてカーブ手前で急ブレーキを
掛けたので、後続車輌の圧迫により1両目と2両目の連結部分から脱線したと言ってたけど
24 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:43:42 ID:04pzywj0
>19
ご冥福を祈るのは兎も角、
いちいち、ヒキコモリやニートならいくら死んでも悲しくも無いとか、
余計な事はいらん。
25 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:45:04 ID:vt4kGSsO
26 :
:::2005/04/25(月) 22:45:20 ID:eZz06jN4
133キロ以上ないと論理上脱線しないとかJRは言ってるけど。
それって乗客ゼロの論理上であって今回は乗客がいたんだからそれ以上でも論理上は脱線しない。
そのままのスピードでカーブに入ってれば車内は揺れたかもしれんが今回みたいな最悪の事態は避けられた。
運転士の未熟で緊急ブレーキかけちゃったのが原因でしょ。
JRは置き石と言ってるけどwww
27 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:51:08 ID:J+SUtdRA
置き朝鮮人はイクナイでつか。
28 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 22:55:47 ID:yIEYb+y0
ちゅうことはトレーラーと同じ理屈か。カーブの途中で、急制動かけると
連結部が押し出されて外にはみ出すアレ
テレビでは複合的と言ってるけど、運転手の訓練度と石が原因だと
あいかわらず勘違いが禿しい
>>26 論理上ではそうかもしらんが理論上はまた違うかもね。(w
30 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:03:02 ID:kjd/1Ab/
>>25 まだ、証拠も何も推測でしかないから、
朝日、どうこはまってくれよ!!全然早すぎ!!
そこまでは全然な証拠が必要。そも前に人命優先!
推察は現場近くでの目撃者の証言とか情報が集まってからだね、、。
31 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:04:21 ID:kjd/1Ab/
>30
全然→完全
上誤字訂正。
32 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:04:28 ID:04pzywj0
33 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:06:55 ID:kjd/1Ab/
>>32 まーまーま。
今の政府は結構切れてきてるから、情報あったとしてもまったく
掴んでないようにするだろうね、、。
34 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:07:15 ID:5MQiyP4/
ボケェ!!。
民団の英雄が石を置いたんじゃ。
で、置いて逃げる人影見つけて、
急ブレーキかけたんじゃ。
35 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:07:33 ID:mGApLwFm
こういうときにマスコミって
邪魔で無神経だよな
36 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:12:31 ID:kjd/1Ab/
>>34 おいおい、それはどこかで放送?それとも目撃したのかい?
そうゆうのが具体的に聞きたいんだよ。
JR労組には工作員が紛れ込んでいるからな。
自爆テロの線も捨てがたい。
39 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:17:02 ID:Ui3RBUjf
>>1 貴様、この事件を嫌韓に使うとは。
日本人ならもっとまともになれ、民度を疑われるぞ。
晒し上げ
40 :
小林よしのりこ:2005/04/25(月) 23:20:14 ID:kX5Oe52i
あらまぁ〜、なんでもかんでも在日さんのせいにするのね?頭大丈夫?
自衛官の「宅間守」、元網元の娘「林真須美」?
41 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:21:14 ID:kjd/1Ab/
>>38 下見かな、、。
いたずら?確信的?障害物設置+スピード出しすぎ?
計画的かどうかだね、、。
42 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:21:22 ID:hzG/kk23
>>1よ、オマエのやってることはチャン頃と同じだ。
馬鹿馬鹿しい
◆◆◆◆◆◆ 終 了 ◆◆◆◆◆◆
43 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:22:17 ID:mGApLwFm
よしのり子が嗅ぎつけてきましたw
44 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:25:20 ID:fe9yaUb7
まぁ、反日だの拉致だの、普段から疑われるようなことを
しているからこういうスレも立つ。
いや〜〜〜〜〜、工作員大集合
実際のところ日本国内には最低100人〜300人の北朝鮮特殊部隊の
工作員がいると思われるが、日本国内で重火器を使うのは難しいのは
最初からわかっているから爆弾や重火器を使わず日本国内の混乱を誘う
手段として列車を狙うのはあたりまえだろ
47 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:37:00 ID:LG3Lv94C
そーら、出た。やっぱりそうくると、思った。
おまえら、ほんまにあほやのう。
48 :
小林よしのりこ:2005/04/25(月) 23:39:18 ID:kX5Oe52i
>46
救う会の発表だと5000人じゃなかったかしら?誰か捕まったの?それとも妄想?
妄想で在日の方、傷つけるのは日本人として最低の行為じゃないかしら?
違う?
49 :
小林よしのりこ:2005/04/25(月) 23:43:25 ID:kX5Oe52i
5000人もの工作員がいて、その誰一人も補足出来ないって、日本の公安の能力って
一体・・・・。どうなのかしら?ツチノコみたいな物かしら?いて欲しいけど
ほんとはいなかったり、数人のみとか?
50 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:44:35 ID:mGApLwFm
51 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:48:51 ID:04pzywj0
テロの類なら、犯行宣言しないと、只の殺人だよなあ。
52 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:50:23 ID:TRZRpIPg
すいません、今回の死者の方の致命傷で一番多いのは何でしょうか?
やはり脱線と激突、横転などの大きな衝撃による頚椎骨折なのでしょうか?
53 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:52:02 ID:1spXAaUT
普通に考えればテロを起こすなら新幹線か空港を狙うだろうよ。
54 :
日出づる処の名無し:2005/04/25(月) 23:54:44 ID:mGApLwFm
花粉を大量にばらまく兵器を作られて
テロされたら日本人発狂。
総連と民潭と朝鮮学校に破防法適用しる!!
>>48 土台人と「特殊部隊の工作員」を混同していないか?
土台人とは、経済的協力、宿泊施設提供、資金提供、車輛提供、
通信連絡提供などと言った、後方兵站(って言うのかな)であって、
銃器火器で武装して蜂起・特殊工作を主としているわけじゃないだろ。
>>49 白昼堂々暴動を起こしたこともあるしなんか証拠の資料を消しきれなくて逮捕者出たこともある。
日本から朝鮮人、中国人は追い出せばよし
60 :
日出づる処の名無し:2005/04/26(火) 18:43:27 ID:7viTt/1w
神戸の生田署は、何度も、朝鮮人に襲撃されてますよ。嘘だと思ったら、調査してみてください。
62 :
日出づる処の名無し:2005/04/26(火) 20:33:36 ID:JohP2pdt
今回、たしかにJR西日本にも責任はあります
オーバーランの距離偽装も100km/hの走行も
でも、明らかにあやしい書き込みが沢山ありました
彼は置き石説が出てから、Yahoo!知恵袋へ連続投稿してます
どうしても、置き石説を否定したかったらしいです
しかもこの質問者は日本人じゃないみたいです
テロ活動での工作員と断定は出来ませんが、怪しいですね
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html 「50人も死んでるのに早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、日本人は卑怯やナ!!。、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、」
工作員ぽい書き込みですまんが、粉砕痕があったのは先頭車両じゃないそうな
後続車両が脱線した際に石を踏みにじったと考えるのが妥当じゃね?
64 :
日出づる処の名無し:2005/04/26(火) 21:03:41 ID:QnqxCnpz
>>63 まぁ、ソース出ればそれで終了だが粉砕痕はレールに付いていたのだと思うのだが。
県警が一箇所入念に調べてたし。
まだ、車輪の方を全車両捜査できる状態じゃないだろう?
救出作業中なんだし。
>>63 そもそも、レールについていないなら、あえて「破砕痕」とは言わないだろ。
む レールについたのか 正直スマンカッタ
68 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 00:05:16 ID:zQ+V3j7a
拉致被害者大集会翌日、田中さん拉致認定当日、
宣戦布告とみなした、物理的対応か?
新潟港の歩道橋崩落事故もうやむやですね。(万号出航直後の)
偶然だね。昨日だっけ?人権擁護法案
偶然だね。拉致被害者家族が半島に飛び立ったのは一昨日だっけ?
偶然の日に大惨事が起きるもんだね。
しかも通勤満員電車の運転士がたまたまオーバーラン常習の新米だって
おとといは行きの電車で軌道内立ち入り
昨日は行きに軌道内立ち入り
帰り(終電)では非常ボタン
偶然とは言え、そりゃないぜ、って感じだ。
今日は定刻どおりに着くことを祈る…。
まだ正式な事故原因は公表されてないから何ともいえないよ。
72 :
名無し:2005/04/27(水) 08:58:39 ID:8MYciFgU
ミスした運転手を運転業務から外すのは人権問題だろうか。
人権擁護法を考えて見よう。
このスレ立てたのが工作員くさいな。
74 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 10:21:14 ID:35VcjZ9Q
>>1よ、早く死ね。おまえがいかに最低な人間なのかよくわかった。
75 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 10:51:26 ID:6JReEIXQ
脱線防御レールさえあれば
このような大惨事にはならなかった
日比谷線事故の教訓を全く無視した
JR西日本の責任である。
社長は切腹せえや!!
また西鉄か・・・
山手線とか首都圏と比べると運転下手だよ関西は。
よくオーバーランする。
それよりカーブで非常ブレーキしたらバランス崩すに決まってるだろ。
運転手の過失と見ていいのでは、今回の事件は。
>>76 >また西鉄か・・・
九州で何かありましたか?
ってか、どうしても死んだ(反論しない)運転手に、すべて押しつけたい側の方ですか?
78 :
小谷:2005/04/27(水) 13:57:10 ID:1tqQUA4c
線路は続くよどこまでも♪
79 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 14:00:42 ID:udQ8UuQU
80 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 14:01:18 ID:udQ8UuQU
653 :朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 23:47:57 ID:C+Nep+xM
>613
もし、その目撃者が向かいのマンションの住民なら、>631の地図で
平尾自動車よりもう少し南のマンションということになるけど、
あそこから、もう少し北の線路上の石なんて見えないと思うよ。
それに、>631で指摘した位置から侵入して、そこに石を置いてすぐに
出たとしたら、向かいのマンションの住民がベランダにいても
気付かなかった可能性が高い。線路上にいる瞬間以外は建物で死角になる。
ただ、その場合の問題点は、石田板金とか小さい工場の従業員が目撃している
可能性があるということ。その時間帯に従業員がいるかどうかわからないけど、
いたとしたら、見られる危険性がある。
81 :
小谷:2005/04/27(水) 14:13:51 ID:1tqQUA4c
野を越え山越え石田板金を越え♪
82 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 14:16:42 ID:53f2WDhK
ところで。運転手から置石は見えないもんなんだろうか。カーブ手前で置石発見、
遅れを取り戻そうとかっ飛ばしてた運転手はパニックおこして急ブレーキ。そんで
脱線とか。てか、運転手で23歳てのは若すぎ。JRの内規が変わって若いのも採用
するようになったらしいが、失敗だったかも。
国鉄時代からののイメージだと運転手と言えば年配なんだな。
83 :
対日工作テロ:2005/04/27(水) 14:19:18 ID:koiKBpkp
中国への旅 「野中訪中団」
http://www.nikai.jp/news/yuukou2000/new_page_47.htm 5月20日の人民大会堂には、江澤民国家主席、胡錦濤国家副主席、銭其琛国務院副総理、
唐家璇外相、何光暐国家旅游局長等、錚々たる中国要人が姿を現し、最大の敬意と歓迎の意を私たち
一行5200名のメンバーに示してくれた。一時間に亘る江澤民主席と私との会談には、中国側は
前述の最高指導者の他にも顔を揃えてくれた。中国側は、斉懐遠中国人民対外友好協会会長、季
成仁中国共産党対外連絡部副部長等。(以下 略)井手正敬JR西日本会長『現在 前会長現取締役』
前等これまた錚々たる日本の各界の代表的な皆さんが同席された。
中国鉄道相 新幹線協力「障害」示唆 靖国参拝の影響
中国訪問中の北側一雄・国土交通相は十九日、北京で劉志軍・鉄道相と会談し、中国の高速鉄道計画
について日中の技術協力強化を提案した。 劉鉄道相は「日本の新幹線技術は非常に素晴らしい」と高く
評価する一方、「日中間の困難や障害がなければ、もっと日本の技術が使えるはずだ」と述べ、小泉純一
郎首相の靖国神社参拝問題が依然、新幹線技術採用に影響していることを示唆した。
【いざ、日本再生へ!】 日本再生ニュース
http://www.melma.com/mag/52/m00056952/a00000042.html 和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主席の揮毫(きごう)を刻ん
だ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の
場に江主席の碑を建てなければならないのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっ
ている。(以下 略)
第一回江沢民国家主席重要講話記念建立委員会出席者名簿
井出西日本旅客鉄道会長・大塚東日本旅客鉄道社長
日中鉄道友好推進協議会・台湾 新幹線でぐぐれ
>>82 発見してから止まれるものなら踏切事故はおきないと思われ。
運転手に関してはそうかもね。
どっかの研究で周りに注意が行き届くように脳が発達するのは
25歳だというのもあったし。
85 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 15:25:04 ID:udQ8UuQU
さっき、日テレ「ザ・ワイド」で各国メディアの反応を紹介していたけど、
中国・新華社は「(尼崎は)中国人も多く住んでいる」と伝えたらしいよ。
86 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 15:36:32 ID:udQ8UuQU
87 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 15:48:41 ID:udQ8UuQU
自国民殺しの中国政府なら、日本を悪者にする為に何でもありだな
89 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 17:34:12 ID:gLLtG0fx
つか、マジで鮮人の置石が原因だったら、
それこそ真相が隠蔽されそうな気がしてならない。
90 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 18:11:01 ID:Bibdn+Ni
ということは、犯人は、平尾自動車か石田板金ということでFIX???。
lkjnsdkjbnアイタタタタタタlkjbksajbnohwやっやめっkjbkjbq;lknv
orz。悪かった。よ〜〜〜ん。
91 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 18:23:30 ID:sLkHNMf9
証拠が無いのによくそれだけ盛り上がれるなあ。
中国のデモを笑えないぞ?
92 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 18:27:33 ID:GerfM8sh
JRも警察もマスコミも真実を言えよ。今までみたいに「政治的配慮」して
真実を隠すから噂が一人歩きしてるんだよ。
オウム・堀江貴文ライブドア事件・韓国の44万人日本人拉致+殺害・
中目黒駅脱線事故・今回の脱線・・・・・・・・・・・・・・・・・・
犯人を公表しろよ。
二日で100レスいかないのに、盛り上がってるスレになるんだろうか。
94 :
小林よしのりこ:2005/04/27(水) 18:43:04 ID:fbej+C4x
>92
どうしたの?何かあったの学校で。行ってないの、学校?家の中で妄想してると
本当の犯罪者になるわよ、あなた。外へ出て現実を見なさいな、自分の目で。わかった?
なんか、破砕痕の調査結果出てないのに置石否定の報道が即日で出てるのが逆に怪しい。
96 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 18:56:58 ID:KzZkxted
今回の事故に関する中国人の掲示板のカキコの一例
・やった!もっと死ねばいいのに。
・こうして地球から汚染物質から浄化されていくのです。
・歴史を反省しない天罰だ!
・小日本の鉄道技術はわが国と違って低レベル、なのに小日本は
自分の鉄道をひけらかしているバカすぎて救いようのない劣等民族!
・日本人全員死ねばよかったのに
・小泉と日本人全員に祝電を送ろう!
97 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 19:02:11 ID:9jPGe6nE
韓国の地下鉄火災のときに似たような書いてた酷い香具師は日本にもいたな。
>>77 西鉄→JR西日本の間違いでした。スマソ。当方現在福岡にいて、ついうっかりです。
え〜っと、つまりあっちのほうは下手糞な運転手が元から多いって言いたかったんです。
あと居眠り運転とか。
99 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 19:04:19 ID:KzZkxted
今回の事故に関する中国人、韓国人の掲示板のカキコの一例
・やった!もっと死ねばいいのに。
・こうして地球から汚染物質から浄化されていくのです。
・歴史を反省しない天罰だ!
・小日本の鉄道技術はわが国と違って低レベル、なのに小日本は
自分の鉄道をひけらかしているバカすぎて救いようのない劣等民族!
・日本人全員死ねばよかったのに
・小泉と日本人全員に祝電を送ろう!
100 :
日出づる処の名無し:2005/04/27(水) 19:05:51 ID:9Rmu77JA
大胆な仮説。
粉砕痕は置き石だとするのに矛盾はない。
同区間通過する「北近畿」から5418M(例の快速電車)まで、インターバルは
約3分。
特急を置石で停車させるより、通勤電車にトラブルがあったほうが、直接的な
影響が大きい(京浜東北線が荒川鉄橋の爆破予告で止まる理論)。
大きい石は排除装置(レール上から石とかを排除するスカート)で跳ぶし、
小さいのはそもそも踏んでも無問題。
但し、乗り上げたことによる衝撃により、異常を察して緊急停車、付近を
探索→遅れて大迷惑→小さなテロ完成。
のはずが。
ウテシの飛ばしすぎ→走行不安定→置石→踏んで(または発見時に)急制動
→脱線を助長。
兵庫県警はこの線でも調べてると見てる。
だから、異様に置石説を打ち消そうとする。
複合要因の事故→破砕痕発見→調べたら置石→何者かの仕業?→スピード
超過は要因を助長した一つ。
このシナリオが、狂ったわけだ。
鉄道関係者なら、破砕痕があれば置石を踏むと一般的には考えるし、
「可能性の一つ」であって、原因を特定してないだろ。西も。
その鉄道事業として全く当たり前の発想をうかつにも言ってしまったから、
「捜査段階で犯人に事実を隠蔽されたらどうする!」と言うお咎め行為があったと、
考えてみる。
>>100 大胆なマルチポストの方に腹が立つよ(w
中国って特許も糞も無いんでしょ?
だから、電車もパクるんだろ?で、何だよ?うちらの方が技術レベルは高いよ!
鉄ヲタの俺が来ましたよ。
3分のインターバルで置石ができるとは考えにくい。
104 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 00:40:47 ID:WtaUifLq
>102
リットン調査団 → 国際連盟脱退 の流れか。
105 :
Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/28(木) 00:52:42 ID:Cg5w86QG
>>103 過去に2分30秒のインターバルで置き石あったわけだから不可能ではないわけだな。
しかもその時は多くの目撃者がいてもおかしくないのに目撃者0。
だからといって絶対に置き石はあったなんていえないが。
106 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 01:00:35 ID:qiJc6qGq
マスコミはいかにも事実のように大々的に報道するからな
あとで違った場合は知らん顔してぬけぬけと〜〜〜であることが判明!みたいな
こうなるとホリエモンが言ってたメディアを潰すってのを支持したくなるんだな
107 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 01:08:05 ID:Bsw/5JI1
>>26 車体重量が大きくなれば、同じ速度でもカーブで外側にかかる力は大きくなる。
乗客ゼロで133km/hまでなら脱線しないというのなら,満員の乗客がいれば
それ以下でも脱線する可能性があるって事じゃないの?
108 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 01:29:00 ID:DLpvpmYv
>>107 満員だったのか
慣性力は大きくなるが、同時に動摩擦抵抗も増える
>>108 急ブレーキと非常ブレーキはいっしょなんですかい
111 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 01:51:59 ID:DLpvpmYv
しらん
112 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 02:37:37 ID:ghN2yoYr
群盲象を撫でる
113 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 03:10:31 ID:4tdF0njU
>>109 ソレ以前に、
>>26が、新型車両(軽いわな)で空身の速度保証だと断言する根拠が知りたいな。
あの路線は、新型車両が出来てから敷設されたわけじゃないし。
115 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 08:22:32 ID:kNHnojvy
116 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 11:11:07 ID:VMjg5VOT
中国人が多いとかふぬけたことをいってるが。
尼崎は、在が多い。
ダウン・タウナ、歌手では「徳永なんちゃら」名前忘れた。
117 :
日出づる処の名無し:2005/04/28(木) 20:07:56 ID:r+WyOSr9
120 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 00:39:09 ID:qawUHvTl
121 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 02:41:18 ID:2OSNvx6Y
>>117 敷石の破砕痕が、なぜ「レールの上」に、と言うのが分からないなぁ。
↑
いや、まぁ、もう、運転手に責任被せる方向で「国家システム」が
走り出しているので、この20年は何を言っても無駄だろうけど。
124 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 06:23:12 ID:/lFGkzBT
これでなぜか
北朝鮮が犯行声明出したらどんでもない事になるな・・・
俺実は正日なんだけど、拉致拉致うるさいし支援もくれないから
ついカーッとなって支持出しちゃった ゴメンね♪
126 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 06:30:48 ID:Pf5vU1fi
>>1 あほかっ!
っていう意見が、多いところが日本人の良識。
中国なら、そうだそうだ!って意見が多くなるのかも知らんが。
少なくとも、公明正大、誠実、真面目が我々の感覚の中にあるのであって、
事実と違うことをでっち上げようとはしない。
だから、こういう意見は、日本人の肌には合わぬ。
よって終了。
127 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 07:37:52 ID:DaQU6EeX
じゃあぬるぽ
128 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 08:14:41 ID:bvXOOeoC
線路の中に、金属製の台のようなものがあった、と仮定すれば、
すべてつじつまが合うんだけどね。
>>128 10:ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
>>122 たとえば1両目が脱線したときに跳ね上げて、
2両目の車輪が粉砕したとかじゃね?
132 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 12:18:23 ID:w3D+60b1
このスレを終了させたがっているのは中朝の工作員か?
それとも真実を明らかにしては困る政府や警察の工作員か?
しかし国がぐるになってテロ容認をしたってことだからな・・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
133 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 12:53:41 ID:zERZR22j
ということは、やはり生野の民団の仕業だったということだな。
いっこくも早く、朝鮮人は全員粛正せねばならん。
134 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 15:01:35 ID:pddwa3bF
運転士の死亡を確認したらサンドバックだな
しかし数日で日本国内だけじゃなく列車事故やバス事故が多発してるよね、偶然ですか?
これが後1ヶ月続けば、マスゴミも誤魔化しようが無くなるんじゃないの?
135 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 16:18:42 ID:dmmRNRkq
クズの集まりだね。このスレ
136 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 16:45:38 ID:WwupPOw9
置き石したやつ
早く探して捕まえろ!!
137 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 19:26:26 ID:w3D+60b1
置石はあった。
しかし政府や警察、マスゴミにとっては置石が原因では
非常にマズイことになる。
そのため、当初から置石を必死に否定し、オーバーランや
スピードオーバーが原因であるかのように、そればかりを
大きく発表、報道した。ほとんどの国民はこれに騙されてしまった。
今回の事故で、一番得をした人間や国がどこであるかを考えれば、
テロであることは明白なのだが。
それを隠蔽しようとする政府や警察、マスゴミには電凸の必要があるな。
138 :
なぜか不思議なことに置石説を主張したがる工作員w:2005/04/29(金) 19:28:38 ID:EWwPyLNk
197 名前: ◆CByzlSeA0w 投稿日:2005/04/27(水) 23:33:09 ID:c11mGSqV ID:c11mGSqV
>>626 >
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114488387/l50 >
> おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな
なるほど!
置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど
カネをJR西日本から踏んだくれるのか!
そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは
・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士
と同じ立場の人って事かぁ。
139 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 20:36:29 ID:aWv+traN
当初は置き石説だったんだけど?
満員であればそれだけ遠心力も強くなるが
重力もそれに比例して強くなるんじゃないか?
マ、そんな詳しいことは知らんが。
ガイシュツでしたらスマソ
実際、運転手がそれなりのベテランで、置石が原因だったりしてたら、
遺族も気持ちをぶつける場所がなくて困るよな。
そのときは政府とか警察に行くのか?
142 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/04/29(金) 21:32:52 ID:1PyCR3Ee
>>122 >敷石の破砕痕が、なぜ「レールの上」に、と言うのが分からないなぁ。
俺が置き石犯だとしても、敷石を使うよな。
よそからエッチラホッチラ運ぶ程馬鹿じゃない。
車体に巻き上げられて偶然、レールの上に落っこちたという可能性
どのくらいあるんだろう。
置石の可能性と、巻き上げ石の可能性なら、置石の方が大きいような気がする。
まだまだ可能性の話なので、早急に結論みたいに言うのは可笑しいじゃない
143 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 21:33:42 ID:JspmNP3a BE:174154368-#
>>140 そうだけど
重心が高くなるから倒れ易くなるね
ただでさえオーバースピードでバランスを崩していた。
そこに置石。バラストと同じ石、つまりやわらかい石だから乗り上げて脱線とは考えにくい。
砕けた石の粉や破片がフランジとレールの摩擦が急激に増加して脱線か?
脱線したときに枕木などに傷跡がつくはず。しかしたったの2箇所しか見つかってない。何故?
145 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 21:37:14 ID:JspmNP3a BE:72564454-#
横転説が出てるじゃん
置き石だったら「せり上がり脱線」(レールをまたぎこえて脱線する)だけど、この場合は「横転脱線」。
置き石の介在する余地はあんまりない。
147 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 22:21:57 ID:Xd0kc6y7
で、ドンキ放火と奈良幼女誘拐は
工作員の仕業と言ったドアホは誰だ?
149 :
日出づる処の名無し:2005/04/29(金) 23:00:01 ID:zERZR22j
うっさい。
雨が降って服が濡れても「チョンコ」のせいなんだよ。
朝鮮人は、全員粛正。
これだね。
150 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/04/29(金) 23:33:47 ID:1PyCR3Ee
151 :
鮮人の亡霊が原因だった:2005/04/29(金) 23:50:30 ID:fxqsUj6y
福知山線の改修工事に従事中の朝鮮慶尚南道生れ、尹吉文(二十一)同尹日善(二十五)呉伊根
(二十五)余時善(十九)呉伊日の五名が、他の多数の鮮人土方と共に川辺郡西谷村桐畑長尾山第六
号トンネル入口(神崎起点十五哩)で工事中、この工事に使用するダイナマイトが氷結しているのでこれ
を暖めながらその付近にこれら鮮人土工の男女たちが集まつて暖をとつている中、件のダイナマイト十
本に引火して俄然大音響と共に爆発し、尹吉文(二十一)は臓腑が露出して見るも無惨な姿となつて即
死を遂げ、呉伊日(二十五)は数間余も跳ね飛ばされ、慶尚南道生れ土工尹日善(二十五)は大腿部そ
の他に重傷を負ひ、同人妻余時善(十九)は顔面に負傷し、呉伊根は左足を根元から左足を切断され、
その他数名の負傷者を出した。池田町の回生病院に収容したが、その途中呉伊根は遂に絶命した。
急報により所轄宝塚署から警官現場に出動関係者を召喚取調中である。
152 :
電突依頼:マスコミ、国交省、兵庫県警:2005/04/30(土) 01:36:40 ID:HfIQKz+d
非常に説得力のある巻上げによるバラスト破砕痕の形成についての否定説がでました。
詳細は以下。
このことを伝えたうえで、置石の可能性を考えた事故の徹底究明をお願いしてください。
置石によるいたずらも続発しています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
160 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/04/29(金) 21:32:05 ID:C5bTCFsu
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やJR西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg 白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html 車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上(しかも傾いてる)に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に10個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、1000個とか10000個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。
結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。
153 :
××日本××サッカーW杯アジア予選××北朝鮮××:2005/04/30(土) 01:48:11 ID:vtH5qn7z
バラストが巻き上げられたのなら、枕木の上や敷地の外にバラストが散乱しているはず。
155 :
日出づる処の名無し:2005/04/30(土) 11:19:08 ID:6c0AV1bl
脱線は工作員の仕業だったということにしてしまえ。
>>152 現場保全という概念のない天然職員が、普段からの習性で枕木のバラストを
無意識に片付けてしまったという可能性もないとはいえない。
てか、可能性ありそう。
むしろ、「ここらへん」のバラストが跳ね上げられたらしい、という跡が
ちゃんとあったのか、そっちが気になるかも。
いや、むしろあちこちで置石説を否定して回っている hs0XVzCAみたいな香具師
がいることの方が、なにやら怪しい臭いがする。
160 :
日出づる処の名無し:2005/04/30(土) 20:17:47 ID:Xi1saGx0
置き石を肯定してる香具師も工作員じゃないのか?
どうもあやしい。
あら?
阪急・神戸線に置き石、会社員2人を逮捕
阪急電鉄神戸線の線路に置き石をしたとして、兵庫県警は30日、いずれも会社員の神戸市灘区、大森浩平(26)、同区、能せ真次(26)の両容疑者を列車往来危険の疑いで逮捕した。
2人は「当時、酒に酔っており、置き石をしたかどうか覚えていない」と供述している。
調べによると、2人は27日午前1時30分ごろ、同区内の王子公園―六甲駅間の線路上に直径約5センチの敷石を置いた疑い。(「能せ」の「せ」は、左上が「生」、右上が「丸」、下が「力」)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000404-yom-soci 2ちゃんねらー?かしら?
162 :
日出づる処の名無し:2005/04/30(土) 20:53:38 ID:oxs9AaCA
置石説を肯定したい人って、もしかしてJRの社員?
(ギクッ)
この手のスレって大抵最後は「じゃ証拠あんの?」で終わる気がすんだけど......。
164 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 10:12:49 ID:TJ9SdeDf
165 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 12:38:40 ID:fIl4kDcQ
166 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 13:05:21 ID:3HeJdJNh
置石説を否定するにはまだ早すぎるのだよ。ホームズ君。
いろいろな事情、政治的調整、損得を考慮して、
日本と言う国家システムが、「運転士が悪い」で
意見を統一する、と腹を括ったんだから、
これ以上、何を主張しても、最低20年は
覆らないでしょ。
もう、既定路線なんだから。
真相が公開される頃は、関係者全員定年退職だよ。
168 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 17:42:54 ID:LUbwkIOe
169 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 18:01:26 ID:tkSh/TXH
このままでは真実が闇に葬られてしまいます。
そして第二、第三の事故に見せかけた「テロ」が行われてしまいます。
みなさん、周りの人にもこの事故の「真実」を知らせてください。
170 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 19:02:26 ID:imF0NS0m
北がミサイル発射で失敗したっぽいな
置石を踏んだ車輪はカーブの外側。
浮き上がった車輪はカーブの内側。
ん?片輪走行中に置石を踏んだ?
172 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 19:39:34 ID:iF829fu2
・・・偶然だと思うけど、
同じ日に、うちの近所で、
踏み切りに自転車放置したバカがいた。
173 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 19:41:04 ID:yg9XYBK7
土台人の
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(゚Д゚)
チミたちは
174 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 19:48:07 ID:iXmzRzVE
175 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 20:15:02 ID:iF829fu2
・・・傾いたところに、
電柱でござる?
176 :
電突依頼:朝日新聞、読売新聞、国土交通省:2005/05/01(日) 22:48:00 ID:5CMuFR5/
731 名前: 電突依頼:朝日新聞、読売新聞、国土交通省 投稿日: 2005/05/01(日) 22:41:50 ID:xv9JmSRS
巻き上げたあとが枕木上にまったっくのこっていなかったので
破砕痕の石巻き上げによる形成は否定されたと考えるが、
なぜ、朝日や読売や北側大臣はバラストという置き石に
もっとも使われる石で置き石がされていることをもって、
置き石がほぼ否定されたという判断をしたのか?
その理由を聞き出してください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やJR西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg 白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html 車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上(しかも傾いてる)に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に10個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、1000個とか10000個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。
結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。
177 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 23:01:01 ID:D/LBGpzh
最近在日のヤツラの動きおかしくないか?
ここ数日深夜の警察の検問がやたら目につくよな。
まぁとにかくだ、近い将来朝鮮半島情勢は激変するし
在日の対日工作も激しさを増すことは予想に難くない。
ヤツラの動きを常に監視しないとマジで日本が危ない。
韓国籍も北朝鮮籍も関係ない。チョンすべてが対象。
チョン1人を日本人100人で徹底監視だ。
まずは町内会などを利用して、近所の在日のリストを
作ることから始めろ。一刻の猶予もない。
殺るか殺られるか、だ。
× 脱線事故は置き石が原因であると思う。
△ 脱線事故は在日工作員の仕業であると思う。
○ 脱線事故は在日工作員の仕業であると願う。
◎ 脱線事故は在日工作員の仕業ということにしてしまえ。
179 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 23:52:12 ID:qk+7CaOl
>>176 あってるぞ。
というか、無理矢理あわせてしまえばいいんだよ。
まず、結論ありき。在の仕業だ。
車輪が急制動で固定した。
これは、敷設軌道上を滑るソリのようになる。
軌道は、夜間油などを塗っている。以外とツルツルなのだ。
何にもなければ、滑って停車する。
ところが、朝鮮人の置き石で、左側の車輪の摩擦抵抗が異様に上がった。
後ろからは、残りの車両がどんどん押してくる。
1両目と2両目以降ののスピードのグイチが、1両目と2両目の接合部に
集中する。
くの字に折れるように、接合部から脱線、押し出された1両目は、抵抗の
大きい外側に倒れていく。
180 :
日出づる処の名無し:2005/05/01(日) 23:56:45 ID:qk+7CaOl
車輪が固着したぐらいでは脱線は難しい。
昔、新幹線の制動機が、数個固着したまま、東京から
三島ぐらいまで走り続けたという事故があったはず。
火花飛ばしながら走ったとかいう。
車輪は2〜5cmちびって減ったらしい。
均等な負荷はなかなか脱線しない。
満州事変の再来です。
昔「コンクリの犯人はチョン」と決めつけたスレがあったけど......。
183 :
日出づる処の名無し:2005/05/02(月) 04:01:48 ID:5HNYH+16
>>179 >というか、無理矢理あわせてしまえばいいんだよ。
>まず、結論ありき。在の仕業だ。
アホか。遺族の前で同じ事が言えるか?
直接の原因はまだ分からない様だけど、
スピードを出しすぎていた事は確実の様だから、
非難する矛先はJRだろ?
どうせ言うなら、JRに対して社員教育を徹底させる事や、
再発防止に努めさせる事や、事故防止に役立つ最新技術などについて語れよ。
尼崎事変。宣戦布告なんだから、あとは堂々と、以下ry
ちなみに遺族の前で同じことが言えるか、とか言ってる白雉は
愛国無罪の連中と同じ。
(´・ω・`)知らんがな
186 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/05/02(月) 10:04:55 ID:KVpPbS2F
松下正俊車掌(42)は関係者に「直線をトップスピード(時速約120キロ)で
走っている感覚だったが、いつもならブレーキがかかる名神高速道路の高架橋を過ぎて
も減速しないのでおかしいと思った」と説明。その後について、「急にがたがたと来て、
気づいたら脱線していた」と話しているとされる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ その速度では既に危険だったのだ。公表された記録速度と
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 実際の列車速度には約20キロほどの誤差がある事になる。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| しかし先の列車の運転室から降りて事故列車の
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 運転席に座るまで、彼に何があったんでしょうか。(・A・ )
05.4.29 朝日「カーブ手前でも異常な揺れ 乗客証言、脱線との関連捜査」
http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200505010178.html
【ジャパンネット高田】パンツ1丁でスパゲティー みな鉄スレ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/ JR福知山線列車脱線事故について 投稿者: ズンドコ 投稿日: 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは、ズンドコでございます。
さて皆様ご存知の通り、4/25 9:20頃JR福知山線・尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し、前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し、
50余名ものの尊い人命が奪われました。お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます。
私も事故の1報を聞き、現場に急行、綿密に視察致しましたが、凄まじい光景に驚愕を覚えました。まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人・「あびる優」ぐらいなものでしょう。
今回の事故については、置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが、25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり、
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう。
福知山線と言えば、S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが、ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め、
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得、そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました。まさに兎と亀です。
その後も221系の投入、快速の中山寺停車を行いました。また今年になってからは、阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました。
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面、閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)、JR西日本の縮図とも言える路線であります。
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう。
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては、これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり、この事が事故に直結してしまいました。
まさに経済成長・公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います。
188 :
日出づる処の名無し:2005/05/02(月) 12:23:51 ID:MZp8nCdg
189 :
ヌルハチ:2005/05/05(木) 21:23:00 ID:KiIpOTEB
晒し上げ
では、私も協力させてくださいましね 2
2005/ 5/ 5 20:30
メッセージ: 12373 / 12623
投稿者: club24minami
尼崎JR脱線事故で、死亡が確認された人は次の通り。(敬称略)
【西宮市】上垣都(42)=生瀬2▽福西千明(61)=山口町上山口3▽
岡崎美代子(52)=名塩茶園町▽山本淑子(51)=北六甲台5▽
小幡幸子(53)=青葉台1▽藤井誠(45)=北六甲台5
▽濱端諒介(19)=名塩山荘▽田中豊子(30)=名塩さくら台4
▽石井利信(55)=北六甲台2▽西野節香(63)=北六甲台1
▽蓬莱幸子(73)=北六甲台4▽川口初枝(48)=北六甲台5
▽武部譲治(71)=名塩南台2▽有田直子(56)=生瀬高台
▽佐々木麻美(18)=すみれ台3▽石川早苗(61)=名塩南台1
【宝塚市】尾形和賀子(41)=すみれガ丘2▽阪本ちづ子(55)=平井2
▽長濱彩恵(19)=中山五月台3▽薬師佳子(24)=御殿山2
▽榊原怜子(18)=山本西1▽喜屋武俊男(56)=中山五月台5
▽稲毛勝(51)=中山台1▽和田明夫(58)=中筋8
▽福田和樹(18)=下佐曽利字清水ケ元▽竹崎快(31)=宮の町
▽重森郁子(45)=川面3▽石井信弘(61)=南ひばりガ丘3
▽浅野陽子(62)=安倉中3▽宮久保政子(47)=中筋1
▽木内敏行(55)=すみれガ丘3▽山口勝恵(56)=逆瀬台1
【川西市】木戸博(70)=水明台2▽早川徹(31)=花屋敷1
▽市来三佳(24)=萩原台西3▽片瀬朗(19)=錦松台
▽九鬼哲次(37)=南花屋敷2▽中井正武(64)=水明台3
▽山田博子(54)=大和東1▽杉山恭枝(34)=出在家町2
▽原口浩志(45)=小戸2▽小杉繁(57)=寺畑1
▽小杉靖子(59)=寺畑1▽山中克矩(58)=寺畑2
▽日野透(29)=花屋敷2▽三木和人(19)=鼓が滝3
▽河本絵梨子(17)=丸山台2▽四家高志(21)=西畦野1
▽中村道子(40)=清流台▽山本真大(29)=大和東5
【三田市】樗木愛(36)=富士が丘6▽福田佳奈(19)=上青野
▽田窪稔(45)=けやき台3▽中村敬助(27)=けやき台4
▽佐々木麻有(25)=あかしあ台1▽奥村容子(21)=友が丘1
▽渡辺貴幸(44)=武庫が丘5▽小前宏一(19)=大原
▽平野智子(39)=大原▽福原正之(21)=ゆりのき台2
▽岡田康萬(47)=ゆりのき台3▽井上美里(18)=弥生が丘1
▽折尾春菜(19)=中町1▽宮崎美佳(19)=あかしあ台1
▽木下和哉(22)=弥生が丘1
【神戸市】鈴木恭介(54)=北区西山1▽光永美紀子(25)=北区西山2
▽石井勝(37)=北区道場町日下部▽上田昌毅(18)=北区有野町唐櫃
▽下浦善弘(20)=北区道場町平田▽菅尾吉崇(31)=東灘区田中町1
▽平郡恭介(19)=北区鹿の子台北町5▽大森早織(23)=北区鹿の子台北町4
【伊丹市】岡和生(37)=中央3▽斉藤満(37)=大野1
▽奥村国博(34)=藤ノ木3▽田中美晴(67)=春日丘6
▽篠原拓也(18)=大鹿4▽陽田七栄(34)=伊丹1
▽勝部晃奈(22)=瑞原1▽大角正(34)=荻野字ヤケ野
▽岡本裕美(27)=緑ヶ丘5▽中西聡(34)=中野北1
▽大前貴隆(33)=西台3▽有田さよ子(26)=鋳物師2
▽宮崎康夫(63)=昆陽字門ノ前8▽仙木敦子(18)=南鈴原1
▽野上秀樹(40)=緑ヶ丘1▽石川紘一(64)=池尻3
【篠山市】田中大造(58)=口阪本
【川辺郡猪名川町】尾形優(17)=清水字中久保▽堀口賢児(20)=旭ヶ丘1
▽川東康子(30)=紫合字山田西原▽植木英也(44)=若葉1
【大阪府豊能町】新城靖枝(41)=新光風台1▽林田勇作(23)=新光風台3
【大阪市】池田正雄(58)=淀川区加島3▽矢島政典(48)=西淀川区御幣島3
【堺市】芦原直樹(33)=柏木町4
【高石市】石橋孝広(34)=西取石町5
【枚方市】沖芳国(35)=高野道1
<運転士>高見隆二郎(23)
193 :
日出づる処の名無し:2005/05/05(木) 22:55:41 ID:vLr8cIQX
↑のスレ立てた馬鹿が居る
196 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/05/06(金) 09:25:40 ID:hTdAJImb
運転士はその後20分ぐらい車両の中にいましたが、警察官が到着した後
「ここにいても邪魔になる」と思い、職場に向かったと話しているという
ことです。警察は、運転士が通勤で毎日乗っている上、福知山線の運転して
いることからこの運転士の証言を重要視していて、本人から詳しく事情を
聴く方針です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 同乗していたJR職員も車掌も高見運転士の異常
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 行動に何ら対処しなかったのはどう考えてもおかしいな。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 最初の伊丹駅で交代してたら大惨事は免れた訳です。
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l チナミニ ダッセン チョクゼン ノ サイダイ カノウ ソクドハ 150km/h。(・A・ )
05.5.6 TBS「減速せず、乗り合わせた運転士証言」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1185681.html * [ 列車の最大可能速度 ]
列車の設計速度は120km/h(max)
よって設計上の安全率が80%なら120/0.8 = 150km/h
197 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 09:40:47 ID:tsI3vicv
Rの計算上の突入上限速度が133km/h
有効133km/hとして実効値を上記と同じく80%ととすると、106.4km/h
からめに1/√2とすると71%。
だと94km/h
運転台の記録では105km/h
但し、自動車などと同じ設計思想だと、更に10%、実速は低くなる。
94×0.9=84km/h
となると、突入速度はどう考えても脱線を起こすものとは考えにくい。
自動車メーターは、誤差がありプラス側に10%程度までは誤差という概念で
スピード違反の対象にならない。
ただ、メーカーはこの誤差をプラス側に持っていかないので、-10%程度に
して出荷している。
おれ、高速で180km/hだしたよお、といってるが実速は160km/h程度。
198 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 09:46:08 ID:889xW+EZ
全然関係ないことにも無理矢理在日を絡めて
ネガティブなイメージを植えつけようと工作してる椰子が多いね。
建国義勇軍事件とかの昔とやり口が変わってないな。
199 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 09:56:54 ID:tsI3vicv
フルスピードでも、最悪、計算上、曲がれるR値だったということなので、
1)考えられるのは、朝鮮人の置き石。
2)車両の故障。
3)車両の構造上の欠陥。
2)と3)は、為政側として認めるわけには逝かない。
というより、極東板としては、ありえねー。
最大認めても、2)を朝鮮人が工作した。
200 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:03:00 ID:XBeHoM9u
ブレーキが壊されてた
これで決まり
201 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:04:48 ID:TbZ1XDct
しかも、あのカ-ブは平面ではなく外側が高く、かなり傾斜がある。
202 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:06:27 ID:tsI3vicv
当然、同車両、同型機の整備点検・報告書は、警察が押さえてるだろうから、
どこに欠陥がありやすいかは、解るはず。
また、当日近辺でその箇所を適切に整備したかなども割り出せる。
が、たぶん、あれ日立製だろ。車輪の近くに日立のマーク貼ってたと
思うのだが。
国家が日立の責任問えるか????。
よって、3)は絶対ない。
203 :
大陸浪人:2005/05/06(金) 10:10:45 ID:N65kj8Fg
艦艇に乗り組んだ経験があれば、左舷重しと見れば右舷に、右舷重してみれば左舷に移動して
艦の安定を図るものだが。海軍関係者は乗車していなかったのか。
204 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:16:42 ID:TbZ1XDct
乗客全員が急ブレ-キがあったと証言してるのに、今問題になっている同乗していたJR職員が、
急ブレ-キはなかったと証言してるのも怪。
205 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:21:14 ID:tsI3vicv
とりあえず、3)が絶対ないのは、
2,000兆円ともいわれる国の赤字。
それでも、涼しい顔でビクともせず、為替が円高なのは、
半導体・電子部品で世界を支配しているからだろ。
これが、担保してるからだ。
当然、御三家は、NEC、東芝、日立。
世界最大の半導体メーカーといわれたTI(テキサス)、
名門中の名門モトローラ、老舗の老舗ナショナル・セミコンダクターを
追い落とし、だんとつで君臨している。
賠償金で、日立が少しでもかぶってよろけてみろ。
国家が脱線、転覆する。
206 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 10:58:27 ID:Ess9S3wp
あの三菱ですら潰されかかったってのに
日立風情を庇護するわけないだろ。
直接の原因はスピード超過。
しかし、なぜ非常ブレーキを使用したのか。
超過した速度を下げよいとした?
普通はカーブの手前でブレーキを掛けるものだ。
ブレーキが壊されていた?
制御プログラムに手を加えなければならず、現実的ではない。
やっぱり置石か。
>>203 普通、居ないかと思われますw
少なくとも戦前なら「赤もしくは朝鮮人の置き石」で全て解決だな。
209 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 15:30:05 ID:WYUnVa68
>>204 >乗客全員が急ブレ-キがあったと証言してるのに、今問題になっている同乗していたJR職員が、
>急ブレ-キはなかったと証言してるのも怪。
乗客は、単にテレビで、「急ブレーキが原因ではないか」と言っていたのを見て、
オウム返しにそう言っているだけ。
俺は、プロの証言を信用する。
210 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 15:31:05 ID:84Zr59Dw
そして真の事故原因は闇の中、事故の犠牲で得られたはずの経験はうち捨てられ
何度も同じような事故が起きる、と。
211 :
日出づる処の名無し:2005/05/06(金) 15:35:04 ID:/gB41rzG
>>208 実際、爆弾投げたり警官殺したりしてるからな。
>197
論理荒すぎ。
大量生産の自動車のメーターと一緒にすんなよ。
一両ウン千万の工業製品だぜ?
自動車にしても「最大」10%多く出るだけで、今の新車の自動車のメーターは
ほとんどが+-1%に入ってる。
ま、
>197は妄想ってこった。
214 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 01:18:32 ID:FtKREhrt
>>213 タイヤの外径の大小を考慮すると、1%以内の精度などありえない。
また、使用条件、温度、経年変化を考慮すると1%以内が維持される
ことがないくらい、誰でも解るだろ。
半導体測定器の精度ですら+-1%は、度重なる定期的な矯正が必要となる。
結論として、オーバースピートになる表示は、メーカー責任が伴うので
わざと10%程度、アンダーで出荷すんだよ。
取締側は、その逆で、メーカーではないドライバー側の確実な犯罪性と
いうことで、プラス10%以上で検挙対象にすんだよ。
ほり。何とかぬかしてみろ。
電車のスピードメーターもあてにはならんぞ。
直径で1cmから5cmぐらいは減るだろ。
あと、鉄の上に油をひいた路線上の回転だから、+-1%の精度が維持でき
てるとも思えん。
215 :
張作霖:2005/05/07(土) 01:31:07 ID:cA602J6/
そうゆう問題じゃないんだよ
このスレは俺を攻撃してんだから
>>214 167 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/05/01(日) 15:39:09 ID:G0fojZrY
いろいろな事情、政治的調整、損得を考慮して、
日本と言う国家システムが、「運転士が悪い」で
意見を統一する、と腹を括ったんだから、
これ以上、何を主張しても、最低20年は
覆らないでしょ。
もう、既定路線なんだから。
真相が公開される頃は、関係者全員定年退職だよ。
217 :
張作霖:2005/05/07(土) 01:42:55 ID:cA602J6/
そうゆう問題じゃないんだよ
このスレは俺を攻撃してんだから
なんか鉄道マニアに占拠されてるな
>>217 成仏できないなら、地縛霊でいろ。浮遊霊になるな。
219 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 01:58:21 ID:jmoZ/H72
こおなったら、オレ様事故調査委員会を設置する!!。
オレ様がじきじきに出張(でば)るしかないな。
http://sen-tama.e-city.tv/ http://sen-tama.e-city.tv/TR240.html 見た感じでは、この足だな。
初めて知ったのだが、車軸の保持をゴムでやっているようだ。
これで、ピンときたね。
類似系がある。ドイツの事故だ。
あれは、車輪自体にゴムを使っていて外れたということだが。
似てる。
ゴムというのは、ある一定条件下以外では、予測のつかない不
可解な挙動特性を示すということだろ。
か、今回は、割れてブラブラになっていた。車軸の保持がブラ
ブラだと、異様な制動するだろ。
日比谷線の足廻りが何かは解らんが、同型の足廻りだとすると
低速でも、脱線につながる挙動をするということと仮定したい。
劣化・疲労もあるだろうけど。点検時筒の中なので見落としたと
かもあるが。
まあ、オレみたく、トップ・プロ・レーサーとしは、市販車の
コーナーでの挙動不安定が、ゴム・ブッシュに起因することも
指摘しておきたい。
スポーツ用は、金属ジョイントの直接保持に載せ替える。
これで、コーナーリング特性が非常に素直になるのだ。
結論
ドリフトができるまで、正規の運転手にさせるべきでない。
220 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 02:05:13 ID:jmoZ/H72
こおなると、いよいよ、製造物責任が線上に浮かぶ。
PL保険に入っていれば、日立は助かるが、社会的な
イメージはブレイク・ダウンだYO。
当然、運用側の整備不良としたいところだろ。
んなもん、JRとしては受け入れられない。
そこでだ。
解決策としては、やはり、朝鮮人のテロ置き石。
これだね。
なんか、もお、一番円く収まるし。
221 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 02:24:53 ID:jmoZ/H72
結論。
1)日立の設計上の歌詞はいっさいなかった。
2)JRの整備点検、また車両運行も適切の範囲でなされていた。
よって、1)2)はありえない。
残された選択肢は、民団か朝鮮総連のテロしか残されない。
極東痛、鉄道事故委員会としては、朝鮮人テロに決定!!!!。
222 :
張作霖:2005/05/07(土) 02:30:54 ID:cA602J6/
残された選択肢は、民団か朝鮮総連のテロ
だからオレも斉所からそーゆうとんだよ
この尼崎列車脱線転覆事故、満州鉄道の事件にそっくりだ!
当時は中国のお偉いさんが殺されたが、今回は乗客を大虐殺だ!
第三次世界大戦の予告と言っても間違いないんだよ!!
痛い電波ども集うスレはここですか?
226 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 14:03:54 ID:Wjd46XNM
人民解放軍気孔部隊の工作員が気孔の強烈な波動を送って電車を転覆させたのだと思う
227 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 14:22:59 ID:q2rI4TcM
中国じゃあんだけ若者が騒いでデモやっても一人も死者が出なかった
(例の低脳都知事が日本人が一人か二人中国人に殴られたことにえらい剣幕で怒ってま
したが(プ)
日本はデモも暴動もないのに一気に107人あの世行きですか。
いや〜さすがに法治国家は違いますな〜〜ww
安全と人権を”放置”した国家ですな〜〜〜とても中国が見習うわけには行きませんw
死にたくないしw
228 :
日出づる処の名無し:2005/05/07(土) 16:10:34 ID:MrX4GqF0
>>227 デモ首謀者とされた17人が処刑されましたよ
日本ではデモをしたからと言っても裁判もせずに、しかも速攻で死刑になどしません
そもそもの発端が共産主義打倒を目指す組織が5/4に反政府デモを企画していたらしい
そこで反日という名目で政府が官製デモを展開し
公安警察がデモ集団を交通整理し、日本大使館投下用の水入りペットボトルを手渡し
号令に合わせて反日スローガン、ペットボトル投下を行わせ、
拡声器で有り難うございましたの合図で準備した送迎用バスで見送り
これで怪我人が出たら公安の中の人が逮捕されます
そしてなぜか今度はデモ首謀者という人間を逮捕して瞬時に処刑
あれ?デモって官製でしょ?首謀者って誰のこと?
>>221 最近、整備点検を外注することを、退役JR老人が
すげー怒っていた。
231 :
日出づる処の名無し:2005/05/09(月) 22:00:46 ID:hyeAzYh1
早く工作員を逮捕しろ!
232 :
日出づる処の名無し:2005/05/09(月) 22:42:23 ID:tBOY9JB/
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ..
/:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ .
/:::::::::::;-' ̄  ̄  ̄ヘーァ:::::::::i
i:::::::::彡 ミ:::::::::::ヘ .
|:::::::メ ........ ......, ヾ:::::::::::| .
|:::ノ / ヽ / ヽ ミ::::::::::|
|::| / _ _ ヾ::::::l .
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::|
|ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ .
| j } ~~ ノ; い
ゝ:.:.{: . : . γ ,、 )、 i丿 ..
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ
/i:.:.:.:. : . ,_ i /
/ ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | ,イゝ、__
/| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _
/:;:;:;:;ヽ ヽ ! ヾエエEァ´ / i:;:;:;:;:;:;:;\
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ \ ゝ、::::::::::: ' ノ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
さっさと空爆せな!
233 :
日出づる処の名無し:2005/05/10(火) 18:18:35 ID:NWvCs4x2
なんで警察は真実を公表しないの?日本人が100人以上殺されてるのに。
そこまでして在日韓国人・朝鮮人を守る価値なんてないよ。
235 :
日出づる処の名無し:2005/05/11(水) 01:20:38 ID:AB0Ne+O6
236 :
日出づる処の名無し:2005/05/13(金) 21:52:32 ID:2d7gtsKD
この列車事故は、ブレーキ系統の故障ではないか?
そう考えれば、二回のオーバーランも、カーブに100キロで突っ込んだことも、
納得できる。
この車両を整備したのが誰なのか、調査すべきだな。
次オーバーランしたら運転手を降ろされると言われていて
2回もオーバーランした日にゃーもうやけくそになるわなぁ。
本部からの通信も無視して自暴自棄に・・・・
238 :
日出づる処の名無し:2005/05/15(日) 23:54:09 ID:wWtaDswP
このスレを落としてはいけない。
下げようとしている奴は工作員か?
239 :
日出づる処の名無し:2005/05/19(木) 19:25:20 ID:m+QB6aAd
危ないやんけ。
もう、ちょっとでDAT落ち。
240 :
日出づる処の名無し:2005/05/23(月) 00:21:11 ID:tMEoW4sM
保守上げ。
みなさんも、このスレを周りの人に教えてください。
241 :
日出づる処の名無し:2005/05/23(月) 00:37:10 ID:bSLzDWSA
いやさ、まだある。
車軸の保持を、ゴムでやっていたということと、
メンテナンスを外注化していたということ。
知っとるけ。やっとるけ。やっつけ仕事。
(↑いっそーぐれいと、ここだけでも、オレ様が
タダものではないことが、うかがえるのだ。)
アフォが、ゴム部品にCRC-556をかけた。
556は万能潤滑剤だが、絶対かけてはならない部品がある。
ゴムだ。
内部浸透していって、水飴のようにプニプニにしてしまう。
外観上、さほど変化はない。
これは、脱落した保持されてるゴムのヤング率やコンプライ
アンスを測定すれば、規定範囲内かどうか解るはずなのだ。
242 :
tetra1028 ◆ACf1Pe3YWQ :2005/05/23(月) 01:05:12 ID:spT09Bo3
朝鮮人が絶滅すれば
日本はかなり平和になるのになぁ
243 :
日出づる処の名無し:2005/05/23(月) 01:12:50 ID:bSLzDWSA
で、このことを知っている「朝鮮人」が
大量にスプレーしたに「違いない」。
よって、犯人は、民団・総連の工作員
とする。
244 :
日出づる処の名無し:2005/05/23(月) 02:43:04 ID:BOxfz+j1
脱線事故後に決まったこと
1.マンギョンボーボー号の入港(インチキ保険会社登録という規制法ザル化による認可)
2.中国・韓国からのビザ無し渡航の恒久化
・これを受けて韓国では、日本への渡航者には戸籍確認も免許証による本人確認も無しで
申請するだけでパスポートを発行できるように法改正(国籍・本名偽造でも取得可能)
・中国からの入国は既に偽造パスポートが大量に横行
・最近は中国人が組織的に、南米や中東からの不法入国者へも偽造パスポートを斡旋
3.中国への新幹線売り込み契約ほぼ確定(契約と言っても中国の購入費用全額を日本がODAで提供)
さらに整備工場を日本が無償建設予定、おまけに車輌製造工場まで技術込みで提供予定
これから決まること
4.外国人参政権
5.人権擁護法案
6.外国人の永住権取得の簡略化
7.入国間もない外国人への各種社会保障、生活保護、年金の無条件支給
まだまだテロは起こるよ、要求はエスカレートし、日本はぶっこ割れます
>>243 車庫なんて誰でも侵入できるから危ないといえば危ないな。