【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス2000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/nanking/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/


＊ルール:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。

>>1 乙

>>1
乙！

前スレ>>997
「崇善堂の１１万埋葬のウソ 」
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html
のページの新聞写真、右上あたりにリンクがあります。
（「正論」阿羅健一著『架空だった“南京大虐殺”の証拠』）の部分。

とりあえず新スレに恵也は書き込まんでくれ。

マジメな議論をしたい人間の迷惑。

恵也 さん
＞栗本証言での虐殺場面では、狙った相手に直接命中するのは小銃くらい
＞のもので機関銃などの射撃では、ドンブリ勘定みたいな狙い方だろう。
＞機関銃自身の反動で正確な射撃は無理。
・・・・なんというか・・・・・・・
時期的に考えて使われた機関銃は↓ね。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/92hmg.htm
小　銃　よ　り　も　正　確　っ　て　書　い　て　あ　り　ま　す　け　ど　ね

＞人と人との間をすり抜けた弾丸が、中心部に集まって密度が高いという意味
馬鹿すぎて面白いなぁ・・・・・・単純に考えろよ
１・13500人集める
２・その中心に向かって打つ

中心まで届くと思ってんのか？
たとえ1000人にむかってテキトーに発射した弾丸でも
中心にはとどかないと思いますよ？
君の言う密度とやらが最も高くなるのは全員死んだ後だ。
全員死んでりゃ人柱は出来ない。

また、ほんとに虐殺するつもりなら、日本軍は
なんで最初にぎちぎちに集めてから殺しませんか？
そっちのほうが明かに弾数も労力も少なくてすむだろ。

あぁそうそう、特許とるくらいなら、前スレ>>765の縦読みも気づくと思うけどね。
本気で小学校すらまともに出てないじゃないかなぁ・・・このひと。
ま、ニート君、社会に出てくんなよ、邪魔だから。

http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
第１３師団山田支隊長日記抜粋
［１２月１４日］
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後４時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、１４７７７名を得たり。
山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
［１２月１９日］
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ。」

山田支隊第６５連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

引用元、偕行社の資料
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%B3%87%E6%96%99%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

うそ800認定まだですか？

捕虜の三分の一を夕刻より射殺？

一秒間に一人の割合で殺しても、
四日近くかかるぞ。

本気で言ってるのか？

>>7
過去ログ読んでから出直してきなさい

>>8
何人で処刑した場合、4日？一人か？
>>9
佐藤和男も引用して捕虜の処刑が合法としたものですか。
どこが捏造の根拠なのか。

お前が過去ログ嫁

メシの為に捕虜を銃殺するのはムダが多過ぎるなあ。

周辺村落から食料集めたりする方法もあるし、
そもそもぶっちゃけた話殺す予定の捕虜にメシ食わせる必要は無い。

だが、これは「通常の兵隊である場合」。
一万名程度だったら馬賊の可能性もあるが、その場合はこの処断は手ぬるい。

南京虐殺３０万人・・・


そのうち同士撃ちが２９，８００円

なんか、イギリスのジョークを思い出したな。

一匹の猫は、一秒で、一匹のネズミを殺せる。
ならば６０匹の猫は、何秒で、一匹のネズミを殺せるか？ｗ

>>10
過去の反論をしっているということは、
つまりおまえは、過去の同じ投稿を二度繰り返したわけだね。

それはよーくわかった（嘲笑

>>14
ええ。
つまり偕行社を否定する反論が無い訳です。

偕行社が万単位の処刑を認めてないことも指摘されてたはずですが？ｗ
都合が悪いからスルーですか？ｗ

>>16
だ　か　ら
法人が口開いて証言するんですか？
信憑性有り無しを乗せ、出版した時点で責任負うんだが。

佐藤和男が馬鹿ってことじゃん。
どっちかにしてくれ、
偕行社の捏造なのか、佐藤和男の処刑合法なのか。

>>17
おまえのために資料から引用してみたよ。よーく読んでね。

南京戦史資料集�U資料解説より

当初の捕虜の数は一万四千乃至一万五千と記されている。我に十倍近い捕虜を収容、
数日間監視し、数キロにわたって連行し、そのことごとくを射殺することなど果たして可能
であったのか。脱出した数がかなり多かったことは飯沼・上村両日記からも察せられるが、
収容数、処分数などの実数は依然として不明である。また、兵士たちが死体処理に苦労
したことは記されているが、二千に足らぬ少数の聯隊員が、いわゆる「大虐殺」のために
忙殺されている様子は窺えない。かえって交代で十七日の入城式や十八日の慰霊祭に
も参加し、一部は南京見物もしているその意味するところは何であってのか、本資料で
それを明らかにすることはできない。

＞本資料でそれを明らかにすることはできない。

これが答えだね。

＞偕行社の捏造なのか、佐藤和男の処刑合法なのか。

おまえがこちらのいってることを理解できないだけで、両方成立してますから。

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

おっと、正確にいおう。
偕行社が捏造しているのではなく、偕行社にインチキ資料が
あって、それを偕行社自身、資料検討で批判してるということ。
だから、間違いの資料が資料集に載っている。

ま、これも何度も指摘してやってるんだがｗ

>>16
偕行社も、上限一万数千までの不法殺害は否定してない。
単に不法殺害に含める範囲の違い。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　まず、畝本君の判決である。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。

　従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)

ついでに昨日の投稿もコピペしとくか

10 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/12/11 03:15:04 ID:Behnwjrl
>>1
わざとやってるのか知らないけど、偕行社は二万の捕虜殺害なんて
認めてないよね。偕行社の名前を使ったインチキはやめなさい。

南京戦史資料集は真実も虚偽も含めて載せている。その上でなにが
採用できるのか判断してる。これは資料を読めば一目瞭然なはずだ。
知らないで済む話か？

だからおまえら虐殺派は議論に値しないんだよ。
虐殺があったと思わせたいだけ。


偕行社、そして中間派は、数はそれぞれ異なるが、捕虜殺害について違法と判断してる。
否定派は、捕虜殺害は合法と判断してる。そして南京に関して捕虜殺害が合法であるの
は国際法学者の佐藤和男が認めている。
専門家の判断が一番近いのは否定派だ。これが結論だよ。

南京事件と戦時国際法
http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html

ところで戦闘行為で死亡した兵士と、捕虜として処刑された兵士ってどう見分けるの？
同じ銃で撃たれたらどっちがどっちかわかんないじゃん

この兵隊って本当だとしても、南京辺りが根城の馬賊じゃないかね。
一万人程度の馬賊なら、確かに当時沢山居たから。

便衣兵だけでなく馬賊の可能性も視野に入れた方がいいと思うのだが

偕行社の＜総括的考察＞は
数千〜一万数千の範囲である

えっと。兎に角最大限に見積もっても、中国の主張する南京だけで３０万人には到底届かないね
いわゆる肯定派からみても中国人は嘘つきってことでオッケー？

>>18
いわゆる「大虐殺」のために
忙殺されている様子は窺えない

虐殺のためではなく、ただの処刑ってことでしょ。

>>26
南京戦史より

従って本史の総括は本書全部を読まれた方が、ご自分でなさって戴くこととし、
委員会としては総括をしておりません。

>>28
なにがいいたいのやら。
もうおなかいっぱいだわｗ

>>23
それに反論したあとの捨てセリフ。

544 名前：日出づる処の名無し[sage ] 投稿日：2005/04/04(月) 01:23:01 ID:7IhWcjyB
偕行社の史料を持ち出して権威付けようとしたり、昭和天皇や聖徳太子、
沖縄空爆、広島長崎原爆投下と南京事件を比較したりするやり方は、
数年前に出尽くしてるロジックなわけ。そしてそのたびに論破されてて、
いまだ通用すると思ってるのは、仲間うちでオナってるやつだけだからｗ

ぶっちゃけ、同じパターンであきてるｗ

>>31
そりゃ世間からもネットからも同じ事言われりゃ飽きるでしょうよ（ｗ

>>17
＞信憑性有り無しを乗せ、出版した時点で責任負うんだが。



思い出した。
ゴー宣版でＫ−Ｋがデビューしたときも同じこといってたわ。
常識がないと糞味噌に罵られていたがｗ

>>33
>>30

>>34
>>31

そろそろあきてきた。
同じネタやらせんなっつーのｗ

>>35
だから・・
偕行社の資料読んで合法認定した
佐藤氏の立場は・・・

権威も無い資料を読んじゃって。
つなげていきましょう

幕府山の一件の真偽は、その陣中日記とされるものが元なんだよな。
戦闘詳報のような公式の記録ではない。
しかも本人がいないため、実際のところはどうだったのかなどの反証ができない。
栗原利一証言だって、反証のために否定派が再取材したから左翼の捏造が判明したわけで。
松岡環のインチキ証言本も仮名の体裁をとっているので、反証ができない。
逆にいえば反証ができないものは、証拠能力が低い。
だから松岡本は左翼からも批判されている。
陣中日記だけを証拠として、虐殺があったとするにはいかにも弱すぎる。

>>38
君は無知。
陣中日誌は、戦闘詳報と同じく部隊公文書。

防衛庁防衛研究所　史料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

・ 陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、
部隊が作成した公文書です。

客観的に見て

「どう考えても南京事件など無かった」

というのが結論だな

>>40
否定派の研究者でも、
不法殺害とされる行為はあったと言ってる。

中共の言う民間人３０万大虐殺については裏付けがないし、考えにくい。

あった、じゃなくて、
ありえる、じゃないの？

>>39
>陣中日誌は、戦闘詳報と同じく部隊公文書。

おいおい、陣中日誌と陣中日記は別物なんだぞ。
陣中日誌は陸軍の中隊以上の部隊で作成が義務づけられていた公文書だよ。
陣中日記は個人の私文書。無知は藻前。

>>41
そりゃ、戦場ですから、不法殺害とされる行為はあったでしょうね。当然。

でも
「どう考えても南京事件など無かった」 
というのが結論ですね。 

日本では肯定否定両派が存在するわけです。
それでは、共産党支配下では難しいとは思いますが、中国人で否定的あるいは疑問視する見解を表明した人は、現在も過去にもいないわけですかね？
台湾では？

>>42
まあ、１、２件は当然あったでしょう。
逆に言うと不法殺害の無かった戦場なんて存在しませんから。

>>43
陣中日誌も公文書と認められてるよ

>>47
だからそう言ってるじゃねーかよ。
>43を100回嫁。

>>48
君の妄想にはつきあってられない。
↓を百回読め。

・俺は戦闘詳報と陣中日誌が同一の物なんて、一度も言ってない。
・双方とも公文書とされてると言っただけ。

>>49
まだ理解できてないようだな。
>38も合わせて1000回嫁。バカタレ

>>50

作成したのが個人でも、部隊の公文書と認められてるんだよ。
↓ここを千回読んでこい。馬鹿たれ。
http://ime.st/www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

>>51
オマエ本物の馬鹿だろ？
　
早く馬鹿を晒しているのが自分だと気付けや。

>>52
防衛庁に文句言ってこいｗ

http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

・ 陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、
部隊が作成した公文書です。

明治期以来の旧陸・海軍の公文書類等は約150,000冊

こんなにあんのかｗ

>>53
ダメだこりゃ。
>43に書いてあることすら読めんのか。
>7に上げてあるところの、捕虜の殺害を記しているのは｢陣中日記｣だろうが。
誰が陣中日誌の話をしてるんだよ。まだわからんか？

>>54
アメリカ公文書なんざもっと多いぞ

個人の思いつくままに書き綴る私的日記→死後まで他人が知ることがない。
部隊で起ったことを書き記す公的日誌→お仕事

一字違いもわからないところを見ると大分興奮しているようだな
荒し目的のわざとじゃないならモチツケ

私的な日誌が証拠になるのは、
「過労死」の判断とか、本人の利害に関わることくらいじゃないか？

検閲あるのに公の方が
資料として価値があるのか？
といってみる。

陣中日記が公文書に入るんなら岩本徹三の零戦撃墜王も公文書？
あれ、岩本氏の死後、日記を纏めたもんだよな。
あの中には他の奴が映画見ている間に料亭行って、酒飲んだり女と遊んだり（中国人だったかな？）の話があるが。
確か南京陥落２〜3ヶ月後の話。

>>60
ようやく自分のバカに気づいたらしいが、言ってることが支離滅裂になってるぞ。
>58も言ってるが、少しもちつけよ。

>>60
かといって、私的日誌でも更なる裏づけが無ければほぼ使えないと。

>>60
郵袋等で送った場合は検閲対象になるが、兵はたいがい肌身離さず持ち歩いています。
歴史家は私的日記の重要度は当然公文書より下に置いていますが、将校と兵では、将校の方がより参考にされます。

ああ、陣中日記と陣中日誌か
一字違いはややこしいねｗ

>>62
おまえだれ？
言ってることが支離滅裂になってるぞ

つかさ、入営すると、
日記を書くように指導されたってのは、
本当なのかな。

米軍なんかは、
日本人の死体から日記をあさって、
その翻訳作業が追いつかないくらい、
日記を集めまくってたらしいけど。

あちらさんの場合は、
そういう記録なんかは、
敵に情報を渡すことになるから、
相当、気を使ってたらしいけど。

>62は>60につけるレスじゃねーな。
俺もモチつこうっとｗ
sage

・・・一応、訂正。

日本人→日本兵。
民間人じゃないよ、念のため。

あのさ前スレとか読むのメンドクサイから聞きたいんだけど
結局大虐殺は無かったって事でいい？

>>63
裏付けとなると
証言になる訳で。でお決まりの却下、どうしろと。

>>71
君も男なら聞き分けたまえ。

>>70
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。

これが前提なんで
南京戦無しとなるんだよなぁ。こまったな。

>>71
>どうしろと。

つまり南京で虐殺はなかったでいいのではないかと。

>>73
そんなに大量のって意味じゃないの？

・・・常識で考えて、

敵国の首都を制圧しました。
だから、頑張って首都の住民を虐殺しました。

なんて、意味が無いし。
住民を誤って殺してしまう可能性は、
否定できないけど。

>>73
それは虐殺に使用されたものあるいは結果という意味では？

>>74
不法殺害を虐殺と定義すれば、
虐殺とされる行為はあったという結論だが。

東中野氏の様に、司令官の逃走等で、
相手の権利を全否定する考えもある。

いちいちＩＤで確認するの面倒だから名前欄に肯、否っていれてくれ

>>75
何体の戦闘員の遺体があったか
キャプション完璧の写真で立証されればいいんじゃない？

・中共の言う民間人３０万大虐殺は無し

・不法殺害とされる行為はあり

以外の結論にならない話題

>>78
>不法殺害を虐殺と定義すれば、虐殺とされる行為はあったという結論だが。

だからその不法殺害の証拠がないわけで。
便衣兵の処刑は合法。
よって南京で虐殺はなかったという結論。

>>82

戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う３０万大虐殺とは別だが

>>82
で偕行社が出てくる。
証拠能力無し？
一度捕らえた捕虜であって、
便衣兵のその場の射殺ではない。

>>84
で>38が出てくる。

　陣 中 日 記 だ け を 証 拠 と し て 、 虐 殺 が あ っ た と す る に は い か に も 弱 す ぎ る 。

>>85
戦闘詳報も知らんのか・・

同じことばかり言い合ってて楽しいか？

普通証人とやらがいたとしても、その証人は生きている訳で。
少なくとも4千人程度の死体の山を埋めた所なんぞ追跡すればすぐ解るだろうに。
その物証が無い地点で怪しいんだよ。



他の虐殺事件や粛清では殺されたやつの身元とかまで判明してるのもあるのに。

「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、
或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、
日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」
（フランスの国際法学者フォーシーユ）

不法殺害を虐殺と喧伝するなら、公平に日本兵がされた行為も調べ中国を糾弾するべきでは…？

陣中日記だけを証拠として弱すぎる
VS
陣中日記は証拠。

山田の日記出したのは子孫か本人か。
本人なら自供、他人なら伝聞？

問い合わせて聞くしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で前スレより昭和天皇も脳内にしかいなかったことにω。

>>90
日記は知らんが、山田旅団長「メモ」
を発掘したのは鈴木明氏。

>>90
VSにすらならん。

陣中日記だけを証拠とするのは、明らかに法的に見て弱いの。

中道側は、法の精神に基づいて事件を厳格に判断を下している。
だがあんたらは社会的に通用するだけの判断基準で物を裁いてない。
というか自分の思い込みだけで他人の人権踏みにじって適当に断罪してるだけ。

ぐだぐだ言ってないで大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや。

証人と写真と日記が見つかって遺体が見つからないってどういう事よ。
このネタだけで国が何十年騒いでると思ってるんだ。
中国は全部資産は国有の社会主義であり人権意識も低いんだから
やろうと思えばすぐ出来る筈だろ

>>92
教科書に書いてあることは法的根拠無いです。

＞＞大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや
その論理で行くと南京戦が無いです。

日本兵の遺体を抽出してから言ってください。
遺体が無いんですよね？。
戦闘が無かったでいいでしょう。

>>90
まあ、陣中日「記」はともかく、
戦闘詳報や陣中日「誌」などの公文書を元に、
数千から一万数千の不法殺害と見るのが妥当。
不法殺害に含める範囲で数値が変わる。

>>>92
>教科書に書いてあることは法的根拠無いです。

文部省が検定している以上、ある一定以上の事実は当然確認されていますが。
やらないのは韓国と中国と北朝鮮くらいですかね。
特に韓国・北朝鮮の学会は信頼出来ません。理由はハン板にでも言って調べろ

＞＞大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや

＞日本兵の遺体を抽出してから言ってください。
＞遺体が無いんですよね？。

・・・ごく一般的なお話を致します。

１　死んだ兵士の遺体は家族の元に戻ってきます。
２　その時たいてい軍で死亡した時の遺品と死亡場所を書いた書類が同時に来ます。
３　また、戦死者の名簿として何かしらの形で残ります。複数以上の書類が出来ますので
　　その複数以上の書類を合わせればその証拠として十分通用致します。
４　現代ではDNA鑑定等の様々な判定法があり、９９パーセントあたりまで科学的に
　　本人の確認が可能です。
５　↑四つは、先進国なら差こそ違えども大抵やっている軍事の常識。


・・・・・・社会性に欠けてるねえ、あんた。

>>95
・・・ごく一般的なお話を致します。
お話ねぇ
南京について書いてるのに、
１　死んだ兵士の遺体は家族の元に戻ってきます。
これは南京についてですか？証拠つきで断言できますか？

戻っと断言した以上
その証拠出してもらいましょう。

中道側ですから。

軍隊というのは、無茶苦茶な命令も出す組織なんだな！

＞「上陸した米軍の食糧になる」として、豊富な島の家畜を全て屠殺する命令。
・牛、馬、豚、山羊あわせて3000頭、そして鶏5000羽が殺されたが、その大部分
・が軍の食糧として徴用された・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
・八重山守備軍の陣中日誌が敗戦直後焼却処分されたことが、軍関係者遺族の
・証言により明らかになる。
・陣中日誌は、軍命の存在を立証する重要な証拠となるものだった。
http://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/mararia.html

通州事件からの反動で、少なからず虐殺はあった。みたいな事はないんですかね？
誰か詳しい人、教えて！

>>96

「証拠付き」で「断言」出来ない？（苦笑）

「中道」で？（ｗ


・・・・・・つまり貴方は英霊達が戦ってお亡くなりになられた後の
戦死者がどう扱われたかすら知らないのに「中道」を名乗る訳ですか。
考えればすぐにわかるやろ、普通。


それともこの男は冠婚葬祭に一度でも出たり先祖参りとかした事無いのか？

そもそもあの状況で30万人もの民間人を殺害する必要性はあったとは思えない。野蛮で低脳な中狂とかチョンという名の蛆虫と日本人を一緒にするな！！！支那人ども！！！

>>95
＞死んだ兵士の遺体は家族の元に戻ってきます。

南京戦では、ほとんどの日本の兵隊の遺体は戻りません。
遺体の指を戦友が斬り、それを形見に遺族に渡してたとか読んだ事がある

遺体は現地で埋めてしまうとか、よほどの高級将校では、火葬にして
お骨を遺族に渡したというのもあった。

>>97
その前に軍隊とは「人の命を奪え」という無茶苦茶な命令を出すための組織なんだが何か？

>>99
＞＞中道側は、法の精神に基づいて事件を厳格に判断を下している。
あんたが言ったから　証拠出せと。

つまり証拠無いんですね。

もうさ・・・>>1が証拠出せなんだから慎重に反論しようよ。
先祖参りするけど、靖国は通り過ぎてラーメン食ったよ。斑鳩って店。

俺は歴史において証拠出せ批判なの。
戦闘日誌は証拠能力無し。信憑性立証しろも通る。

>>101
でも指は残ってるやろ。
それで最終的にはDNA鑑定とかも可能・・・まあそこまでやるやつもいないだろうが。

「南京戦があった事の証拠を出せ」というアホみたいな要求だから、指だけ、骨だけでも
10人程度戻ればそれであとは類推できる、まあ「死んだ」とはいかないまでも
複数以上の書類もあるので「生死不明・行方不明」で片付ける事は可能という訳さ。

実際の所は南方とかでは肉を殺いで、骨だけになった所を簡単に焼く程度。
まあ、南とかアメリカ戦と比べれば中国戦線はまだ余裕あるんで。結構丁寧に
出来るでしょうが

>>81
＞中共の言う民間人３０万大虐殺は無し

南京裁判は、中華民国、今の台湾政府の時に判決を出したもの。
その判決内容が、34万人以上。
中華人民共和国政府は、中国政権をまだ取ってなかったぜ。

>>103

ならお前が金出すのか？
多分一人当たり50万から100万程度かかるぞ。証拠要求したお前が出せよ。
こんなもんの信憑性要求するアンタに、多分調べる人間もアホらしいとしか
感じないだろうがよ。本来なら国が調べてる物なのに、それをわざわざ
掘り返すだけなんだからな。



方法としては靖国とかそっからの戦死者名簿からそれらをピックアップするとか
してまず南京で死亡した連中のリスト作ってから現地飛んで遺骨か何かを
調査して、肉親と同時にDNA鑑定して同一人物で何十年前に死んだかなどを
測定してそれと同じく書類か何かで死亡した時間などを記録した証書を役所か
何かで捜索して複数以上合えばそれで終わりだよ。

あとは現地に飛ぶという方法もあるけどな。

金はお前が出せや。証拠を要求したお前が出せ。
こっちは国の発表を信頼するんでそんな下らない事を調べる気はこれっぽっちも無い。

>>106
聖徳太子って知ってる？

自分で出せない物要求しておいてそれはないだろ。

恵也

>判決内容が、34万人以上

おいおい…何処で行われた裁判？　「３４万人以上」とした根拠は？

>>107
お金払ってくれればやるかもよ？
2・300万はかかるかねえ。ちょっと一人頭の金額増えるね（ｗ


でもあたし、やる気無いからね（ｗ
証拠欲しいといったのアンタでしょ？アンタがやりなさいよ。

>>107
証拠出せないで、あげく金要求。ネット街宣＝ﾁｮﾝも立証か。

>>110
やり方書いてあるでしょ？自分でやればいいでは無いですか。
他人を一切信頼せず、全部やってください（ｗ

今のところ虐殺があったとする証拠の提示は>7だけですな。
これだけか･･･。
これじゃ虐殺はなかったと言っても間違いではなさそうだな。

>>111
金出せといって

自分でやれ。ﾜﾛｽ

恵也さん、ややこしい事を一々考えるのは苦手なので、
さくっと最終的な南京事件の被害者の死亡（埋葬）場所と、
そこから出土した"明らかな"物的証拠の提示を願います。
寝てる間にヨロシク。
無理なら無理って書いておいて下さい。
余計な期待をしてもつまらないので。

>>113
他人にやらせるなら、ちゃんと賃金と手数料程度払いなさいよ。
払わなかったら下手すれば刑務所ですぜ？

金が惜しければ自分でやれ

>>114
自分でやれ。寝てる間に

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

まあ、いくら虐殺とはいえ家族全員が消えるのはそう簡単にはありえないから
まず数名の犠牲者が出たという家族を調べて、証言などから虐殺されたという場所を
特定して片っ端から掘る。遺体の群れが出てきた場合は経年調査とかでだいたい何十年か
前に死んだとかが解るからそれらをやると同時に、発掘された骨のDNAを取って検査。
大体60年前に死亡したとビンゴすれば南京大虐殺があったといえる可能性が圧倒的に
高くなる。

あとは、それらを殺した人間が本当に日本兵のものなのか、中国兵のものか、馬賊かなどで
銃弾の痕跡は変わってくるので、それも調査可能。
それらを半分以上公開するような透明性をもってやれれば十分に説得力が出ます。

当たり前か

何かよくわからん口喧嘩をしてる方達がいますね。

補足：今南京でも開発が進んでいる現状から見ても、遺骨が探せるのは恐らく今が
　　　　最後のチャンスですね。>>えなり

>>119
以上、本当にどーでもいい話でした。

>>105
だから、無駄な揚げ足取りしなさんな。
中国共産党がそれを肯定し、反日教育に利用しているのは明らかな事実でしょうが。

>>108
＞おいおい…何処で行われた裁判？　「３４万人以上」とした根拠は？

南京で終戦直後から行われた南京裁判、正式には中国戦犯裁判軍事法廷
かな、そこでの判決文。
谷寿夫師団長ら多くの方が、死刑になった。

中国人の埋葬した遺体メモから20万人くらい、日本将校の処分数から
14万人だったと思うが・・・・

＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して
・南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、
・内外を驚かせた
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

>>114
＞さくっと最終的な南京事件の被害者の死亡（埋葬）場所と

崇善堂と紅卍字会の埋葬メモがあります。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

>>123
起きたけど、話を理解してくれいていなくて残念。
その埋葬メモ通りにどれくらいの被害者が確認されたのだろうか。
20万人の消費税程度、1万人くらいでも見つかって、
多数の遺体（遺骨）に日本軍の使っていた弾丸等が食い込んでいた…とか、
まともな形では全然聞かないのだが、どうした事だろう。

崇善堂は捏造。
はい、やりなおしw

>>123
・遺体が「棺に入れられて埋葬」となっている
・４月に入ってから不自然な形で急激に埋葬数が増えている
・崇善堂は埋葬した時期を過ぎてから、会社の概要に「埋葬」と追記している

等の理由から、捏造資料の疑いが持たれています。
信憑性があるとおっしゃるなら上記の疑問に合理的に答えて下さい。

>>127
4月頃に、小虐殺とされる虐殺が行われたって話もあるよね。
「埋葬した時期を過ぎてから」行ってから記録するのって普通でしょ。

>>128
全然普通じゃないｗ
ってかいきなり小虐殺の話が「あるよね」とかいわれてもねぇ

信憑性のある総遺体数は４〜５万
山田支隊長日記が本当だとするとうち２万は一箇所での処刑のもの
それはそれで凄い話だな。

上海＝南京間の中国軍は総勢７７万人（公称）。雑兵（正規兵以外）を含めると９０万近く
対して日本軍は約２８万人（補充兵は順調に届いていたらしいのでのべ人数は４０万に達するという史料も）
……ってか中国軍弱すぎる
南京事件とかは置いておいて単純な戦史としてみると赤っ恥以外何者でもないな

大虐殺肯定派撲滅記念age

結論：虐殺は無かった

惑わされる人がないように、いま再びこのスレをあげようではないか
無知で無垢な大衆に真実という名の光を

↑誰?お前w

>>130
その４〜５万のうち、
通常の戦闘による死者はどれくらい？
５万のうち５万が戦死者だったら、いわゆる「虐殺」はゼロでしょ？

この南京ウソスレを過去ログから全部読んでもなお「南京大虐殺はあった」と断言できる者がいるのならば、そいつは間違いなく盲目だろう。
目がついていればそんなことは言えないはずだからな。

>>131
単に抵抗は程々にして撤退しただけだろう。
戦略としては大成功だわな。

>>138
純粋に戦史としてこの戦区の戦いの記録を見たことは？

>>138-139
なんか論争に発展しそうだから釘さしとくけど、

微　妙　に　ス　レ　違　い　だ　ぞ

何此処？

南京大虐殺はありましたよ

南京大虐殺はありませんでしたよ。

>>125
＞20万人の消費税程度、1万人くらいでも見つかって、

１万体を掘り出すための労力、費用を無視した暴論。
何のための確認作業かといえば、崇善堂のメモが事実であるという
確認が取れればいいだけのこと。

それを莫大な費用のかかる１万体の掘り出しを行っても、神経症
患者が、水道の蛇口を何度も確認のために閉め直すようなもの。
それではいくらお金があっても、国家財政が破綻してしまう。

数ヶ所を確認のために掘り返し、遺体の確認だけで十分だと思うがね

＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮
・して、南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」
・を発掘し、内外を驚かせた
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

＞骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない
骨は見つかっている。書類も見つかっている。銃や刀に証拠に意味は無い。
1947年3月には国際的に幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との確認がおこなわれ、合致した。


＞というよりそもそも証言以外の証拠は無い
伝聞証拠しかなかったからといって南京事件全部がなくなるわけではない。

＞裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚
南京大虐殺事件があったことについて、写真を証拠としてあげている歴史の研究者はいない。
南京大虐殺は、目撃者の証言や、いろいろな記録や、記事など、文献の資料によって十分にその論拠は得られている。

＞そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった
マギー証言の意義は夥しい数の被害者と接しいたことにある。
また、彼は日本軍の目を盗み、虐殺死体や被害者を撮影しており、それらの膨大な証拠を無視して
彼は「１人しか見ていない」というところだけ何度も強調するのは否定派の常套手段。
また、裁判では１万を超える膨大な証拠が突きつけられ、検察側が挙げた虐殺証拠に対し、
弁護側の反証は極めて少なく、弱すぎたため、法廷は「あっけに取られた」という史実がある。

＞３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
これは一番使われる否定派の常套手段
そもそも中国の言う３０万人は上海戦以降のことで日本の右翼の言う南京城区内オンリーとは違うのだが
虐殺があった事実は変わりない。

◆南京とは？
　南京特別市は南京城壁内とその周辺地域からなる南京城区と
　行政区として南京特別市に属する近郊県城と村を合わせた近郊区からなる。
　南京特別市の行政区には
　　・六合（ロクゴウ）
　　・江浦（コウホ）
　　・江寧（コウネイ）
　　・凛水（リッスイ）
　　・句容（クヨウ）
　　・高淳（コウジュン）
　の合計６県からなる。
　南京特別市の全面積は『日本の東京都・埼玉県・神奈川県を合わせた大きさ』である。

　現在の人口は以下の通り
　　・六合　６８万人
　　・江浦　３０万人
　　・江寧　７６万人
　　・凛水　４０万人
　　・句容　６０万人
　　・高淳　４３万人
　この近郊句と城区の人口比率はナン金銭以前も同じで、社会学教授ルイス・S・スマイスの「当時」の調査によれば
　近郊区の人口は高淳県と六合県半分を除いた４県半でも１２０万〜１３５万人に達し、南京城区は１００万だった。
　又、近郊６県を合わせれば１５０万人を超えていた。
　近郊農村区域の人口がこれほど多いのは長江沿いのこの地域が昔から肥沃な米作地帯として栄えてきたからである。

＞３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
これも常套手段。

(1)南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と見積もっていたが、実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が２０万、安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。

事前に予測した難民数：約２０万
実際に残っていた難民数：約２５万

この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが否定派のトリック。

　　これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。これらはラーベの日記の１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。


難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になったと
ころに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ。
２０万人という数字が事前の予測にすぎないことは、当時南京市長だった馬超俊市が１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡からも明らかです
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。将来は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。
（１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部宛書簡）

>>127
＞遺体が「棺に入れられて埋葬」となっている

紅卍字会のメモだけに、納棺と書いてあるが中国語の原文にはなんと
書いてあるんだろう？
しかも全員の納棺じゃ数が多すぎて、当時では不可能な事と思うが
原文を見てみたいものだ。

4月から異常に埋葬数が増えたのは、日本軍の埋葬作業者に対する規制
がルーズになったり、暖かくなり遺体の腐敗が酷くなり伝染病の心配や
腐敗臭で中国人自身が、積極的に作業に参加したとか、いろいろ考え
れると思うがね。

崇善堂が、会社概要に追記したなんて、どこで判るんだい？
俺にはあなたの話が理解できん。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

（2）南京市に戻ってくる難民はほとんどいなかった。
　　城外から南京市に戻ってくる市民がほとんどいないことは、
　　南京攻略軍の司令官であった松井中将が占領地行政の問題点として雑誌記者に語っている。

雑誌「改造」昭和１３年３月号

　松井指揮官・山本実彦対談
三軍を統べて我民族のために上海、蘇州、講習、南京で大捷し、歴史的の偉業を、基地でホット休養している松井指揮官を
私は大晦日の午後に訪問いたしまして約一時間会談を遂げることができました。
（中略）
山本：　南京もよく行きましたね。あれほど早く陥ちるとは思ひませんでした。
松井：　実は僕らも、もう二週間ぐらいは後になるだらうとおもっていたが、案外に早かった。蒋介石の教導総隊だけは
相当に抵抗をつづけたが、後はたいした抵抗をしなかった。だから南京は都合の好いことには余り破壊されていない。
蘇州も十分の一位しか壊れていないが、占領地域の人民の帰って来るまでには
やはり一月位はかかるだらうね。今でも一日に六百人位は帰って来るとか云ふ話だ。
（後略）
　　　　偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197
　昭和１２年１２月末の時点で、松井司令官は日本軍の占領した南京や蘇州に
一般市民が戻ってくるのに１ヶ月はかかると見ている。
東中野修道が昭和１３年１月になって南京安全区の人口が２５万となったことを根拠に
「市外から南京市に市民が戻ってきた」と主張していることが成り立たないことが判る。
一日に６００人ぐらいの難民が戻ってくるのなら、５万人の人間が増えるのに要する期間はおよそ８３日間、２ヶ月半もかかる勘定になる。

ポイント
（１）２０万人は事前の推測にすぎない。
（２）戻ってくる難民がほとんどいない事を軍が認めている。

つまり南京事件はあった。以上、終了

>>129
＞いきなり小虐殺の話が「あるよね」とかいわれてもねぇ

最初の6週間は、大虐殺だったようだぜ。
3月から5月までは小虐殺の時期と書いてあります。

＞3月中旬以後、虐殺、レイプは確かに減りつつあったが、南京での
・恐怖は同年夏まで続いた。

・3月中旬から5月末までは”小虐殺”の時期とも言える。もっとも
・有力な証明としては、国際赤十字南京支部と中国赤十字南京支部
・の記録で、1938 年5月に806体の死体を埋めたことである。

・リンナさんは《血涙話金陵》の中で、「占領から私が南京を離れた
・日(5月20日)まで遺体を埋める作業は毎日続いた、しかし、実際
・すべてを埋めることはできなかった、一部を埋めてもまたすぐ
・新しい死体が運ばれてきた」と書いた。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>131
＞南京事件とかは置いておいて単純な戦史としてみると赤っ恥以外
＞何者でもないな

俺も”中国の赤っ恥”だと思う。

しかし戦争とはそんなものだろう。
勝ってる時には、勢いに乗ってドンドン進めれるし、負けだしたら
全員が弱気になって、士気も最悪状態になるのだろう。

今川義元を織田信長が破った時も、今川家の赤っ恥だし
平維盛を源頼朝が破った時も、水鳥の羽音で逃げ出した平家の赤っ恥

＞いざ戦となると、やはり苦手。源頼朝と対陣した富士川の合戦では
・水鳥の羽音に驚き、戦わずして敗走した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/kigo/2004/041110.htm

>>145
＞裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚

無関係とか合成とかいってるのは、ロクに写真を知らない素人ウヨボウ
の独り言。
少し写真の事を知ってる方の反論です。

東中野教授らは、仲間割れして悪口を言い出しておられるようだ。

＞捏造主張のいい加減さ、と捏造主張に取り憑かれる否定派の精神
・構造を明かにしようとして書いたものである。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

＞「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究」で発表されたニセ写真の
・全ては、20代、30代のプロパガンダ写真研究会会員が研究した
・ものであるにも関わらず誤魔化し続け、さも自分が行ったように
・著者として掲示していますが、全てウソです。
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

たまにいるんだよな。コピペを連続でベタベタはりつけるやつ。
議論のわからないやつというか、対話性のないやつというか。

>>145
その骨が、日本軍によって殺された罪のない一般市民であるという証拠は？
日本軍が来る前に、南京では太平天国による10万人ほどの一般市民虐殺があったが、その時の死体ではないという証拠は？

あるんだったら出してくれ。
ない場合は逃げずにハッキリと「ありません」といってくれよ。
サヨはすぐ逃げるから困る。

>>144

＞１万体を掘り出すための労力、費用を無視した暴論。
＞何のための確認作業かといえば、崇善堂のメモが事実であるという
＞確認が取れればいいだけのこと。

お前、バカ？信じられんわ。

南京で虐殺があったとしたら当然家族とかいる訳だろ。
なら遺骨とか捜索する事すらしないのか？それで許されるのか？

（事実だとしてよ？日本は「やってない」側だから金出す義務はとりあえず無い）

それに、お前の言っている現場も、全部纏まって死んでるじゃねえか。
一々組み体操みたいに綺麗に死体重なってひたすら天を目指してったんだろ？
埋めるだけなら一遍に埋めますよ。隠すだけなんですから。

一万人程度の死体だったら、一々墓立てるわけでもあるまいし、すぐ見つかりますよ。
金が無いなんて事はありえん。カンボジアで出来たことがなぜ南京で出来ない。
証言さえあってれば簡単に出ます。


普通はね

>>145
あと書類のソースもプリーズ。

＞伝聞証拠しかなかったからといって南京事件全部がなくなるわけではない。
なにか勘違いしているようだな。
証　言　は　証　拠　と　は　認　め　ら　れ　ま　せ　ん　よ　？
ナンボでも捏造できるし、何より人間の記憶は曖昧で、たとえ意図的にウソをついていなくても、事実とは違う証言をするケースもある。

>>146
南京以外も含めてる時点でもうバカ丸出しだということに早く気づいてください。
あとな、「虐殺」と「戦死」は違う。
中国人の死者は有無を言わさず片っ端から「日本軍によって虐殺された罪のない中国人」ということに脳内変換するサヨには、その違いはわからんのかもしらんけどなｗｗ

この問題にちょっと詳しい人ならわかると思うけど、
結局、ID:O6V2T0fP君は南京大虐殺論争マニアで、
過去にうけた反論に再反論してるだけなのよねｗ
コピペを準備して連投するのは、あらかじめ反論を
予想してるからなんでしょうけど、ただ、反論されても
いないのに連投するから逆に滑稽になっちゃってるわけでｗ

>>150
なんか完全に調子のっちゃって周囲が見えなくなっているようだけど、君の書き込みでは南京大虐殺があったことの証明にはならないぞ？
というか、そんな曖昧な物言いで「あった」と断言できるお前の精神に感服するばかりだ（ｗ

今日は眠いんでまた明日

>>146
＞そもそも中国の言う３０万人は上海戦以降のことで日本の右翼の
＞言う南京城区内オンリーとは違うのだが

これは少し変。
中国の研究者もいろいろいると思うが、南京裁判の判決は南京付近で
34万人殺されたという判決。

日本のウヨボウは国際安全区だけに、全南京市民が集まって避難して
日本軍に守られて、安全に生活したから虐殺は無かったという表現。
それも戦争前は20万人いたのに、25万人に増えてしまったとかいう話

日本の右翼という表現は、本物の右翼に失礼な話だ。
こんなトンチンカンな話をするのは、ウヨボウに過ぎん。

＞判決書に書かれた集団虐殺の19万人及び小規模虐殺の15万人は、
・目撃者の1250 人余り、及び当時死体埋葬の責任者の許伝音、
・周一漁、劉徳才、盛世徴等の証言により、

・赤十字協会により死体43071体を埋葬、崇善堂埋葬の統計表上
・112266 体、霊穀寺の無縁仏3000余人の碑文、

・及び穀寿夫が法庭にて得意満面で述べた集団埋葬の“万人塚”
・5箇所から掘り出した数千個の頭蓋骨による。
・また数多くの出版物と写真も物的証拠として出された。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>161

＞日本のウヨボウは国際安全区だけに、全南京市民が集まって避難して
＞日本軍に守られて、安全に生活したから虐殺は無かったという表現。
＞それも戦争前は20万人いたのに、25万人に増えてしまったとかいう話

南京周辺って、攻防が行われる戦場じゃねえか。一番場所的に危ないだろ。
普通避難指示でるか、うわさが飛び火しますが？
住人もいざとなったら街に逃げ込むだろうし。まだ壁あるぶんだけ安全よ。
それが中国の戦い方だし。伝統的なやり方よ。

さらに焦土作戦で国際居住区以外破壊したら、そうなるわ。


＞日本の右翼という表現は、本物の右翼に失礼な話だ。
＞こんなトンチンカンな話をするのは、ウヨボウに過ぎん。

あんた、↑のような自体を予想できない程、軍を知らない人間が
軍隊の犯罪を裁く行為はトンチンカンであるといわざるを得ない（藁
右側のオウム返しの上にネタが滑ったら目も当てられんぞ

>>155
＞その骨が、日本軍によって殺された罪のない一般市民であるという証拠は？

南京裁判で、崇善堂のメモにしたがって５ヶ所掘り返して遺体数などを
確認したら十分だろう。
南京虐殺の８０年前の、死亡者数もアヤフヤな事件の犠牲者なら遺体が
メモにしたがって出るはずが無い。

そんな偶然は何万回に１回の確立だろ。

それから罪の無い一般市民と決め付けてる人はいないよ。
一般市民と兵隊と一般市民に紛れ込んだ兵隊が、当然その犠牲者に
入ってる
遺体になったのを、区別する事は出来ないし、無駄な区別。

確かに虐殺はあったようだけど、正確な死亡者数は分かる訳ないと思うよ。
だって、国民党や共産党も自国民を大量に殺してるんだから、本当に日本兵の違反行為で殺された人の数なんて分かるはずがない。

「虐殺はあった。しかし正確な人数は分からない」が俺のスタンスです。

30万という数値を裏付ける証拠はあるの？

>>163

＞南京裁判で、崇善堂のメモにしたがって５ヶ所掘り返して遺体数などを
＞確認したら十分だろう。

だから、崇善堂とやらのメモ自体、信憑性が無い事は何度も言われているだろうが。

＞それから罪の無い一般市民と決め付けてる人はいないよ。
＞一般市民と兵隊と一般市民に紛れ込んだ兵隊が、当然その犠牲者に入ってる
＞遺体になったのを、区別する事は出来ないし、無駄な区別。


そこが法的な争いの場になってる重要な所の一つだろうがアホ
何度言ったら解るんだ。

出掛ける前だから一言だけ。
結局事後法の話に逸れて立ち消えしたが、お前、このDQN発言、間違い認めとけや。
日本軍の行動が「聖書と符合してる｣などという、
お前が　統　一　教　会　の　本　あたりにでも影響して書いたとしか思えないヨタ話
↓
589 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日：2005/04/04(月) 08:58:57 ZoCRtybs
>>577
＞従軍牧師などただの一人もいない日本軍の行動にどうやったら
＞影響するのか

俺には南京の行動が、旧約聖書の文章ヨシュア記、申命記などと ←
あまりにも符合してるように思えてならないんだがな。 　　　　　　　　←

それに旧約聖書を見ると南京虐殺なんて、小さな事件に思えるような
酷い事が随所にある。
”右の頬をぶたれたら　左の頬を出しなさい”という新約聖書は俺には
キリスト教徒同士の間の事で、異教徒には適用されない話なのかもと
思えてしまうほどだ。

>>166訂正
×影響して
○感化されて

>>156
＞南京で虐殺があったとしたら当然家族とかいる訳だろ。

家族全部殺されたのもいっぱいアンダよ。
２０万体の埋葬済みの遺体から、誰が捜索できると思うのか！

日本の空襲で死なれた方たちも、遺体が見つからない方たちは
多かったんだぜ。
見つけれるだけ、見つけたら後は、無駄な抵抗はしないもの。
戦争がどんなものか、少しは現実の世の中を知っときなさい！

＞目前の川の中に、数えきれない程大勢の生死不明者や、焼夷弾を
・直接身に受けて血を流して道路に倒れてる者を数多く見た。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku2.htm
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku1.htm

論理的に説明できない場合、>>1の
＊ルール:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。

これに違反するから

　　　と　　　っ　　　と　　　と　　　失　　　せ　　　ろ

>>前スレ428
俺、前スレから見てて、幾度かカキコしたんだけど、
売国恵也にある事無い事捏造された反論が来て辟易してた所を、
あんたに覆して貰ったたんだよね。覚えてないと思うけどね
にしても凄い知識量だよなぁ・・・
こんだけ知識持っていれば史那朝鮮・国内反日に鉄随喰らわせられると思うわ。

あんたは凄いよ、極東板の良心だ。

都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける（←中国人に似ていますねｗｗｗ）。
何度論破されようがお構いなし、

そ　れ　が　恵　也　ク　オ　リ　テ　ィ

そんな自己中心的で常識のない人と議論なんぞ成り立つわけがない。
こういうヤシに対する最も有効かつ筋の通った対処法はひとつしかない。

すなわち、こっちも相手のレスをスルーするのだ。

というわけで、自己チュー恵也は今後スルーしたほうがいいと思うのですが、皆さんいかがでしょうか。

>>168

＞見つけれるだけ、見つけたら後は、無駄な抵抗はしないもの。
＞戦争がどんなものか、少しは現実の世の中を知っときなさい！


じゃあ見つかったんなら出せやクズ（藁
一応ねえ。「どんな事件でも血縁者見つかってますよ？」
ポルポトだろうがスターリンだろうが、事件があった事を示す程度は見つけられます。
20万人全て家族含めて死亡なんて物理的に考えてありえねーだろ。
南京以外にいる家族だっているだろうが。それまで一緒に死ぬんか（ｗ

そういうのを集めてくるの。というか普通そうなの。

東京大空襲の時ですら、身元判明もやってますし、多少は出来ますよ？
全部やる必要性は無い、一部の家族のがあればよいだけ。

だが南京はその一部「すら」ない。

遺族すらいない虐殺事件とは、謎ですねえ・・・

>>173
きっと、いぞくもちゃんとさがしてころしたんだよー。（棒読み）

>>162
＞普通避難指示でるか、うわさが飛び火しますが？

避難指示なんて、守る人もいれば守らん人もいる。
お金のある人は避難できても、無い人間は家財道具をホットイテ
逃げるには、すごい覚悟がいる。

噂はいろいろあって、どこまで信じたらいいか判らんものだ。
家の中でひっそり隠れてた人もいっぱいいるよ。
日本軍に抵抗しない良民は、安全を保障するから家から出ないよう
にとビラで宣伝してたのは日本軍だぜ。

それを無人だと勘違いする馬鹿教授もいるがね。

＞住谷氏は、「通りに人がいない」ことを証言しているに過ぎません。
・氏の証言は、ひっそりと家の中に隠れていた人が大勢いた可能性
・まで否定するものでは、全くありません
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

>>171
＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける

俺は美味しい餌しか食いつかん。
俺の自由だろ！

>>176
男らしいなあ。

もうなんつーかさ。南京では５００万人殺して中国全土では８億人殺しました。どうもすいませんでした

みたいに言えば中国も「そ、そーです。た、たしか８億人殺したんです。やっと認めましたね」
ってな感じになって満足して要求忘れてかえってくんじゃないの

>>178
それだっ！！

>>172
＞全部やる必要性は無い、一部の家族のがあればよいだけ。

親族の証言なら十分にある。
名前が欲しいなら自分で調べな！

＞私たちが何をしたというのですか！【夏　淑琴さん】
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

>>176
その発言で君の説得力はゼロになった（元からなような気はしないでもないが）。

>>180
実際に身元が証明できるのと、証言があるのは全く違います。
相変わらず、証拠能力が皆無な「証言」に頼る精神は不滅なんですねｗｗ

>>173
＞遺族すらいない虐殺事件とは、謎ですねえ・・・

南京裁判では1250人が証言や出廷をしてます。
もちろん遺族がいたことは当然でしょう。
誰も遺族が全くいないとは言ってないんだけどね。
あなたは準文盲かい？

＞中国軍事法庭は1947年2月の始め南京大虐殺の主要戦犯第6師団長
・穀寿夫の裁判を行なった。

・米国籍のベイツ博士、スミス教授等の目撃者証人1250人余が出廷
・或いは証言した、物的証拠資料も提出された。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>176
俺はこんな奴に捏造批判喰らってたのか・・・。

>>181
＞証拠能力が皆無な「証言」に頼る精神は不滅なんですねｗｗ

こんなところで裁判官になってるつもりの馬鹿！
あなたは、自分で調べる能力さえない低能児。

>>145-150
こんなお粗末な論理を構築するためにＨＰまで立ち上げて…。
あまりの憐れさに涙が出てきた。

20万人だろうと25万人だろうと関係ない。
ペンペン草が生えなくなるまで殺し尽くしても


ま　だ　５　万　人　も　足　り　な　い

>>175
凄いね。命より家財道具が大事なんだ。
本気で言ってるとしたら、狂ってる。

どんな板にも恵也のような基地外がいる。
共通しているのは、人としての温かみを感じさせないこと。
>>144,>>168、人としてどうかと思う。
当然そんな人間が発する言葉に説得力などあろうはずもなし。

遺族がいるから問題なんじゃないか。
遺族がいなかったら、歴史の一事象に過ぎなくなる。

戦争なんで、民間人殺害は少なからずあったでしょ？
でもなんで、戦争から何十年も経って生まれた人間が被害者面すんだよ。


お前ら戦争知らない世代でしょ？

そういえば、

被害届けがあり、証言があり、加害者も自白し、物的証拠らしきものもある。
が、整合性に欠ける。

こういうのって、刑事ドラマとかだと、誰かを庇って操作を誤誘導してるんだよな。
現実でも、人間ってどうしても自分に不利な部分は証言しないか捏造したりするし。

罰を与えるだけならまだしも、悪と断定するからには、
全ての証拠に病的なまでに追求を重ねないとまずいと思うんだよな。

>南京裁判で、崇善堂のメモにしたがって５ヶ所掘り返して遺体数などを
>確認したら十分だろう。

全部掘り返せよ。
未来永劫、悪と罵りたいなら必要な努力だ。

中韓は日本の過去に関してしか批判することができない。今の日本は、
ほぼ完璧に善良だから…。だから、過去のことばかり言っているのでは
なくて、過去のことしか言えないんだ。
日本が中韓を批判するときは現在起きていること(中国人犯罪の増加
と北による拉致など)。こちらは、とても切実な問題。

南京大虐殺は中共のプロパガンダなんだから、過去の日本を批判
したいのなら、南京大虐殺は持ち出さず、日本軍の蛮行とか言って
批判するべきだ。

病的な証拠主義

被害者の友人にとっては、被害者の話を聞けばそれで十分な証拠。
その為、無実の人間がよく処刑されたという。
その反省から、証拠を大切に検討するシステムになってはきたが
病的な証拠主義が出てきたようだ。

裁判制度には世界にいろんなシステムがある。
日本のシステムは病的な段階まで、腐敗してしまったようだ。
サリン事件の麻原彰晃はいまだに、死刑になってない。
もう11年もたつのに、証拠、証拠で一審が終わったばかりだ。

これから高裁判決、最高裁判決まで何年かかる事やら。
ウヨボウみたいな頭が化石状態で、形式的証拠をいまだに見つけてる
こんな裁判所は一度廃止した方がいい。

裁判所が、根源的目的である治安の維持を最優先に考えるなら、こん
な極悪犯は最長でも3年以内に死刑にしなくては、世の中の役にはならない

＞警視庁鑑識課のＳです。本日写真をいただきました。ありがとう
・ございます。しかし、良く撮れていますね。あなたは、こんなに
・近くで写して、身体は本当に大丈夫ですか。
http://www.asahi-net.or.jp/~ye8n-nsmr/sarin

>192
冤罪で人をムショに入れたり、死刑にするくらいなら
しつこいくらい裁判でもなんでもやってしっかり証拠固めする
ほうが健全だな。
裁きで重要なのはその早さではない。正確さだ。

アンタのように東史郎のデタラメ証言でも有り難がる「信仰は盲目」な
人間がいるからだろ。

>>184
証言が証拠になるっていうのはどういうことなのか、美味しい餌にしか食いつかない低脳児にはわからないんだな。

あのさ、俺この間お前に500万円貸したじゃん。あれ返してくんない？
俺ちゃんと証言できるし、証言は証拠になるじゃん？
だからさ、500万円返してよ〜。

もし証言が証拠として認められるのなら、俺はこの方法で今頃大金持ちです。
そうやって冷静に考えてみれば、証言が証拠にならないなんていうのは当然の話で、証言が証拠になるだなどというのは常軌を逸した発言であるというのは一目瞭然。

しかも恵也は都合の悪いレスは全てスルーするし、しかも挙句の果てに>>176だもんな。
もう滅茶苦茶。議論をする者の風上にも置けないよ。南京うんぬんとかそれ以前の問題で破綻してる。
こんなやつは相手しても無駄だ。

疑わしきは罰せずが近代刑法の原則。
この程度の状況証拠では、弁論を開くのにも値しない。

キチガイにはわからんだろうが。

>>191
＞南京大虐殺は中共のプロパガンダなんだから

あなたにとっては地下鉄サリン事件をどこかのプロパガンダにするのは
簡単な作業だろう。
そんな単純な考えをしててはね。

写真も証言も遺骨もなんとでも口先のけちは付けられても、世界には
通用しないぜ。
こんな東中野教授みたいな、思い込みの激しいだけの馬鹿じゃね。

＞「安全区尊重への感謝」は第一号文書の冒頭にあるが、この文書は
・「感謝状」ではない。

・日本軍司令官に照会して状況を説明し、要望するための書簡の冒頭
・の挨拶部分で、感謝したのは事実だが、厳密にいえば「感謝状」で
・はなく、後の議論は言葉遊びになる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

>>197
＞口先のけちは付けられても、世界には通用しないぜ。
それはお前にこそ相応しい言葉だろう？
>>176みたいなこと平然と断言して通用する＆相手してもらえると思ったら大間違い。
そんなの通用するわけない。

アジアにおける３大虐殺事件
金メダルーポルポトのカンボジアでの虐殺　１５０万人
銀メダルー中国解放（？）軍によるチベットでの虐殺　１００万人
銅メダルー日本軍による南京での虐殺　３０万人

>>199
ちょっとちょっと。
一番下にウソが書いてありますよ。

>>193
＞しつこいくらい裁判でもなんでもやってしっかり証拠固めする
＞ほうが健全だな。

これが病的だというのだよ。
人間の寿命も、税金を払う立場も無視し、裁判費用も考えず証拠だけ
に、神経症的正確さを要求する世間知らず。

それでは意識的”裁判引き伸ばし作戦”には抵抗できないぜ。
あなたの思想なら、麻原彰晃は刑務所で天寿をまっとう出来るだろう。
もうボケ症状が出てるというけどね。

裁判で要求されるのは、治安の維持だ。
治安の維持が出来ない裁判制度は、屁みたいな物で悪にどれだけでも
悪用されてしまう。
裁判制度に欠点がない物は無い。

＞日本の刑法体系は要するに「善悪の判断が出来る（＝責任能力の
・ある）人間」を対象にしています
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1192232

>>1
たしかに南京虐殺という妄想は常識であるが、それを認めると
極東裁判の判断自体を否定することになるから公的には永久に
認められる事ではないのだ。

しかし、その妄想を本気で捉える未熟者や政治利用に画策する
徒がいるいじょう、不毛ではあるが南京虐殺のでっちあげは
常に始めから論破するのを繰り返さなければいけない。

>>1よ頑張れ！

もうだめだ。こいつ無視しよう。
南京うんぬん以前の問題で完全に破綻してる（>>176）

破綻してないというのなら、>>195に反論してみろ。

>>202
もういいんじゃないの？
少なくとも恵也は幾度となく論破されてる。（ま、穴だらけの論理ですしね）
ただ本人がそういう都合の悪い事実を無視（>>176）してるだけで、論破されている事実は変わりない。

こんな調子じゃこの先いくら時が進んでも、南京肯定を証明することは絶対できないだろうし、相手にするだけ労力の無駄なような希ガス

なんか形勢不利な妄想君『恵也 ◆1BgPjyxSE.』が
オウムのサリン事件やら論客へのラベル張りして論点すり替えてるのが
とっても見苦しいぞ。

>>195
＞証言が証拠になるっていうのはどういうことなのか

裁判では”証言が証拠になる”から来て貰って証言してもらうの。
証拠にならんことを金と時間を使ってやるかい？

「もし証言が証拠として認められるのなら」なんて証拠能力が認めら
れない人間には、裁判所は証言を求めない。
証拠能力のある当事者を裁判所が選別して、南京裁判でも東京裁判でも
証言して貰ったんだけどね。

少しは本物の証言を読んでみたら？

＞兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に
・率れて行かれて何百人となく銃殺されました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#maccallum1

>>195
＞恵也は都合の悪いレスは全てスルーするし

都合が悪いというより、返答する値打ちも無い文章というべき。
まあ時たま、見逃す事も多々あるけどな。

>>206
ほほう、勝者が敗者を裁くことが正当であるというか？
まるで米国の中東覇権を擁護するような論理だな
すごく不快だよ、どうしてもっと公平な立場での判断が必要だと
思わないのだろう？
本当の平和、平等ってのは勝者の意見だけ聞くことではない
声にならない声を聞く耳を持ってこそ正しい判断ができると思わないかね？

>>207

返答する値打ちが無いというのなら
それを第三者に具体的に解る様に説明しなさい。

それがなければアンタは自分勝手で恣意的な判断基準だけで
意見を黙殺していると看做されます。
・・・まあいつもやってる手口なんだろうが（ｗ

>>206
証言が証拠になるから裁判に来てもらってるのではない。
参考にするために、証言しにきてもらってるのだ。
参考と証拠の違いもわからない盲目さんでしたか。

＞証拠能力のある当事者
「証拠能力のある当事者」とはいかなる人物か？
その定義を是非とも教えていただきたい。

>>207
×返答する値打ちもない
○返答できない

恵也 ◆1BgPjyxSE.は真実を知らないってより
真実を認めたくないって感じだね。

かわいそうな子だな･･･がんばれ

がんばって普通の勉強しろ、もうサヨヲタの真似なんてするなよ。

>>199
＞アジアにおける３大虐殺事件

政権が倒れてこそ、犠牲者の詳細は調べれるもの。
チベット虐殺も噂はされてるが、政権が倒れてないから噂の段階。
ポルポトも南京虐殺も、権力者の交代があったからこそ、詳細が
判ったんだよ。

北朝鮮でも虐殺はあるんじゃないかな。
でも政権が交代しない限り、詳細は出てこないのは常識だ。

>>206
というか
＞”証言が証拠になる”
少なくともお前の中の認識はこうなんだな？
お前は「証言が証拠になる」と思っているんだな？

「私はさる4月2日、恵也さんに5000万円貸したんです。
その時の彼との約束では、4月6日にはきっちり耳揃えて返済してくれるとのことでした。
私たちは口約束でしたが、たしかにそのとき契約したんです。
しかし、4月7日になってもいっこうに返してくれる気配がありません。
なので、私は恵也さんに5000万円の即時返済を要求します。」

はい、証言したよ。
証言は立派な証拠だから、これも立派な証拠になるよな？
この証拠はお前が5000万円借りたことをはっきりと証明してるから、お前は返さなきゃならない。
今すぐ俺に5000万円返してくれ。

その前にさあ。

>>192

＞被害者の友人にとっては、被害者の話を聞けばそれで十分な証拠。
＞その為、無実の人間がよく処刑されたという。
＞その反省から、証拠を大切に検討するシステムになってはきたが
＞病的な証拠主義が出てきたようだ。
＞
＞裁判制度には世界にいろんなシステムがある。
＞日本のシステムは病的な段階まで、腐敗してしまったようだ。
＞
＞これから高裁判決、最高裁判決まで何年かかる事やら。
＞ウヨボウみたいな頭が化石状態で、形式的証拠をいまだに見つけてる
＞こんな裁判所は一度廃止した方がいい。
＞
＞裁判所が、根源的目的である治安の維持を最優先に考えるなら、こん
＞な極悪犯は最長でも3年以内に死刑にしなくては、世の中の役にはならない


要するに、彼は先進国では当たり前の近代市民法と基本的人権に関わるこれらの規則を
全て破壊したいそうです。

ブラウザに＠を抜いたURLをコピペ

告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
http://www.tcnw＠eb.ne.jp/~perfect/china.htm（グロ注意）

道端に普通に捨てられている赤ん坊。 横を人々が気にも留めずに通る。中国では胎児は簡単に手に入る。
ttp://www.taliacar＠ner.com/deadnewborningutter.htm（グロ注意）

【中国】墓地から死体30体を盗んでスープを作る＠ニュース速報+　実際にあった胎児をスープにした事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083224769/l50



Q：これ作り物？
A：作り物と言われているのはこっち

<香港の雑誌＆ネットで紹介された台湾人が「胎児スープ」を喰ってる画像>
http://xplv.5＠1.net/markwebs/images004/6.jpg（グロ注意）
<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qin＠bing.com/article.asp?articleid=3248
<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asy＠ura.com/2002/war11/msg/982.html
しかし、ここで韓国人が登場 これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)
<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.ya＠nfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

>>210
証言は無論証拠になる
それらの証言が真実と認められるかどうか
その妥当性が審理過程で判断され、証拠として認められる

これは物証であっても、同じ

>>212
あれ？中国の大陸は中華民国から中華人民共和国に変わったのでは？（ｗ

ちゃんと南京大屠殺があった証拠はあるよ。

>>216
「証拠になる」は、この馬鹿では理解できない可能性が高い

>>208
＞ほほう、勝者が敗者を裁くことが正当であるというか？

人が書いてないことを、あなたの小さな脳味噌で言い換えるんじゃない
誰も正当とかいってないだろ。
人の発言はコピーして出しなさい！

>>214
仕方ないよ。恵也 ◆1BgPjyxSE.の思考はサヨの受け売りだけで
基本的なものは何も無いから論理ももろいんだよ。

　だからヲタなのだ。

>>220
極東裁判を公正な判断材料だとする君の思考に疑問を持つ。

>>213
＞証言は立派な証拠だから、これも立派な証拠になるよな？

言葉の遊びが好きなお方だ。
証言にもピンからキリまで存在してるのが、理解できないようだ。
もう少し世の中を知ってから、出直しなさい。
まだあなたは、幼稚園児の段階だ。

>>216
証言が真実なのかどうかを判断するのが物証だろ。
物証もなく証言だけで証拠になんぞなるわけがない。

証言が証拠にならないのはなぜなのか？
それは以下のとっても簡単な言葉で完璧に説明されている。

「証拠はウソをつかない。
だが人間はウソをつく。」

>>223
じゃあ何故に俺の証言が証拠として通用しないのか、具体的かつ論理的に説明してもらおうか。

前もって釘さしとくが、いつものように
逃　げ　る　な　よ　？

>>223
君自身、極東裁判なんて一方的な意見のみを『証拠』としてあげてるが
一方的過ぎて正しい判断とは言いませんよ。

恵也 ◆1BgPjyxSE.くんよ
素直に極東裁判での『南京虐殺』は言葉だけの事ですって認めたら？
そういった事実は無かったんだよ。

>>224
物証以外に、状況証拠とかもあるよね

証言だけでも充分な証拠として認められる場合は、いくらもあるんだよ
資料や他の様々な証言から、当該の証言の信用性妥当性を
審理過程で検証していき、証拠として採用するって事

法律板へでもいって、初心者質問してみればちゃんと教えてもらえるよ

証言の証拠性というのは、どこの国でもだが、かなり弱い。
まあ物証とペアでないといくら叫んでもダメだね。

普通の裁判と、勝者が敗者を裁いた軍事裁判を一緒にするのはどうかと思うよ。

>>229
刑事事件などの目撃証言の信用性妥当性は
何によって担保されているのかと考えれば、言うまでもなく理解できる事でしょ

証言を裏付ける物証がなくても、証言は証拠になり得る
そして、証拠として採用された証言を否定するなら
それを覆せるだけの、別の証拠を「否定する側」が提示しなければならない事も
説明するまでもなく理解できるよね？

つーか、南京に日本軍兵士がいた時点出アウトだろ。

>>228
じゃあ聞くが、南京に関する裁判での目撃者や被害者とされる証言は、
＞資料や他の様々な証言から、当該の証言の信用性妥当性を
＞審理過程で検証していき、証拠として採用
されたものだったのか？
もしそうなら、一体どのような経緯で証拠と採用された？
具体的かつ論理的に説明してくれ。

>>232
>南京に日本軍兵士がいた時点出アウト
おいおい乱暴ですよ、それなら・・・例え話するだけ不毛だな。ｶｴﾚ

>>228
は、スレの趣旨わかってんのかな　＾＾;

イラクに米軍兵士がいた時点出アウトだろ。

>>236
言っちゃった・・・ｗ

これだけあいまいだったら教科書に載せなくていいんじゃないか？
南京大虐殺が証言で成り立ってるってしらない学生もたくさんいるだろうし。

↓情報ソースを提示しるヽ(｀∀´)／!

>>218 ちゃんと南京大屠殺があった証拠はあるよ

痴漢の冤罪事件のように、被害者が女性なのだから
女性の証言は正しいと警察は思い、その加害者らしき
人を逮捕した。しかし、事件の裏づけをとってみると
冤罪だとわかった。このように、証言は必ずしも証拠とはならない。

>少しは本物の証言を読んでみたら？
>
>＞兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に
>・率れて行かれて何百人となく銃殺されました。
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#maccallum1
>>206
ここで『恵也 ◆1BgPjyxSE.』君は極東裁判を本物の証言といっているが

公正な裁判というものは
＞資料や他の様々な証言から、当該の証言の信用性妥当性を
＞審理過程で検証していき、証拠として採用

という経過が必要であり、我々の日常にある裁判と、戦勝国が負けた国を政治的に
断罪する為の裁判とは異質である事を念頭に置き、自身での検証が必要となる

　
　そして現在は『南京虐殺』を事実とする正論は何ひとつ無い。

>>236　ﾜﾗｯﾀ　；

そして『恵也 ◆1BgPjyxSE.』はいなくなった・・・・

>>1
ところで中国の愛国反日厨房とこっちの愛国反韓・反支厨房を比較すると、社会的地位においても
学力においても将来性においても中国のソレの方が優秀な気がするのは気のせいですか？
まあ、だからこそ厄介なんだけど。

中国は共産国家だからネット使える時点で相当裕福＋エリートだからね。

おまいら、そんなに愛国活動したいなら難関大出て、一流企業や中央官庁に就職してから
やれ、な＜日本産紳士

物証を伴わない証言に信憑性が認められるのは、被告、原告双方に利害が
無い第三者の証言である場合と思うが。
中国みたいな統制国家がいくら証言者を立たせても、証拠にならん。

>>239を例にするなら、
女性が痴漢だ！と男性を糾弾している。
女性によると胸などを触られただけでなく、
精液をぶっかけられたり局部を舐められたり等の
行為をされたという。

女性の証言は正しいと警察は思い、その加害者らしき人を逮捕した。

しかし、女性の証言が正しいとするなら当然検出されるはずの
男性の精液や唾液等はどこからも検出されなかった。
さて、女性が主張するような痴漢行為は本当にあったんだろうか？

【一般人】ある訳がない。あったのなら当然検出されるはずの
　　　　　　証拠がでてこないんだからなぁ…。

【アフォ】被害者である女性がウソをつくはずありません！
　　　　　　痴漢行為はあったんです！証拠がないなんて
　　　　　　些細な事です！！

>>230
で、次に出てくるのが、裁判自体が不当だったというお話だけど
事後法云々の法解釈に各論あれど
南京での虐殺があったという認定が、証拠無く行われたなんて話は
どこ捜しても出てこないよね
つことで>>233
東京裁判関連の資料は膨大で
かつ広く出回っているから、自分で確認してごらん

また、松井大将は事後法云々のＡ級で判決を受けた訳でもなく
組織的な虐殺だったと認定されて死刑になった訳でもなく
ただ、南京での虐殺がありそれを知り止めるべき立場にありながら
果たさなかった責任を問われた訳で
南京での捕虜や市民に対する殺害が一切無かったとかは、当時も誰も思ってなかった
捕虜殺害に関しては、当然の行為であり
市民が巻き込まれるのさえ戦争なんだから仕方ないと、思っていた者さえ居たろうね
だが、それは国際社会からは虐殺と言われるものであり
裁かれるような行為だった訳で
日本軍の部隊や兵士の中の一部に、そういった理解の無かった事が問題なんだろうね

>南京での捕虜や市民に対する殺害が一切無かったとかは、当時も誰も思ってなかった
>捕虜殺害に関しては、当然の行為であり
これを虐殺とするならば、という事になる。

そういった考えで数万人規模の『南京虐殺』という事件は無かったのだ。

>>242
サッカーアジア杯のとき「これ着るのは当然ですよ」って「Fuck Japan」って
書いたTシャツ着てた大学生。ありゃ駄目だと思ったけどね。

>>214
＞要するに、彼は先進国では当たり前の近代市民法と基本的人権
＞に関わるこれらの規則を 全て破壊したいそうです。

理解力が無いようだね。
先進国で、殺人を犯し捕まってから11年たっても裁判が終わらない
国はあるのかい？
近代市民法とか、分けの判らん言葉を知ったかぶりして出すお馬鹿さん

アメリカのシンプソン裁判という難しい殺人事件でさえ、１年４ヶ月
で刑事裁判では、無罪判決。
その後の民事裁判では、有罪判決になり２７億円の賠償命令が４ヶ月で
出てその５ヵ月後、家まで競売でとられてスッカラカン。

捕まってから２年で、刑事裁判は無罪でも民事裁判で大金持ちから
スッカラカンの貧乏人になったわけだ。
日本の裁判制度は１１年もたって、いまだに結論が出ない腐敗振り。

＞ＯＪシンプソン裁判年表
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/Crime(2).htm

付け加えるならば当時の南京に逃げ込んだ中国兵は軍服を脱ぎ
市民と同じ服装で市街地で戦闘を行ったそうだ。
（これは市街戦跡の死体でわかったそうだがね

そういった事情で市民が巻き込まれた事はありえるだろう
これを虐殺とすると近年の米国による誤爆での市民の被害は
誰が処罰できるのであろう？
正当化はしないが、そこに着目しなければいけない
戦争に勝った者だけが処罰する力を持っているという事だよ。

>>245
＞東京裁判関連の資料は膨大で
＞かつ広く出回っているから、自分で確認してごらん

確認したけど証拠たりえないものばかりです。
あなたがこれはと言える納得のできるものを具体的に１つ２つあげてみてください。

>>209
＞それを第三者に具体的に解る様に説明しなさい。

あなたみたいな準文盲相手に、無駄な労力は遠慮したい。
他人に命令を出すほどに、あなたは偉いお方なのかい？

シンプソン裁判など、どうでもいい
論点を変えるな未熟者。

>>248
陪審制度だからな。一般人を長期間拘束できない事情があるだけだ。
日本の場合、専門の法曹だけで精密裁判をやる。一長一短だわ。

>>246
当時の国際感覚の欠片もない戦争まっただ中の人たちにとってはね

で、あなたは何時の時代の方なのかな？

結局、南京虐殺は無かったと言う事でいいな？

はい、終了。

>>244
やはり中国はアフォーだ！

>>250
どなたのどの証言を確認したのかな？

RoOgVUYp
>>257
あいまいなつっこみだけで意見がないようだね

>>257
バカ丸出し
＞東京裁判関連の資料は膨大で
＞かつ広く出回っているから、自分で確認してごらん

確認したけど証拠たりえないものばかりです。
あなたがこれはと言える納得のできるものを具体的に１つ２つあげてみてください。

>>210
＞参考にするために、証言しにきてもらってるのだ。

あなたは裁判というものを知らないようだ。
証拠能力のある証言は、証拠として採用されるもの。

＞被告の金銭を狙った第3者にすぎないとして、陪審員に証言の
・証拠採用をしないよう要請した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1057778/detail

南京虐殺主張する恵也 ◆1BgPjyxSE. は論点変えるし
あいまいな突込みで馬鹿丸出しのヤシはくるし、、もぅ

そこまでして南京虐殺をつくりあげたいのか？

だいたい、３０万人も虐殺されたというのに、
これほど証拠のないということ自体がオカシイ。
信じられるだけの証拠があれば、俺は信じる。
しかし今の状況では、全く信用できない証拠ばかり。
事実なら動かぬ証拠があるはずだが。

だからどなたのどの資料をどう読んで証拠足り得ないと言っているのか
それを指摘して貰えたら
資料的に足りてない上での理解なら、他の資料を紹介してあげられるんだが

つか、専門家でも各種資料から未だ新たな読みとりを行っているんだから
全部読んだとかはお願いだから言い出さないでね。

>>260
性的虐待と家庭内暴力についてのみ、証拠採用を認めている。
って書いてますけど、何を言いたいのだ？

普通の裁判と軍事裁判をいっしょにすんなよ。

>>249
＞国兵は軍服を脱ぎ市民と同じ服装で市街地で戦闘を行ったそうだ

軍服を脱いだ兵隊がいたのは正しいが、彼らが南京市街地で戦闘を
起こした記録を、俺は見たことが無い。

上海では便衣兵に、日本軍は苦しめられたがな。

中国としては南京問題は永遠に紛糾してて欲しいだろうな。
嫌中的な言動で中共に恩を売ろう。
（表向きには感謝されないが）

何気にループしてるな
特に「実は〜はこうなんだよ！」と過去レスで否定された事実をソースなしで蒸し返す香具師が
中国の主張は南京市街「だけ」で三十万
実行不可能

軍板過去ログよりコピペ

1946年5月に、「国民党首都地方法院首席検察官」
陳光廣が、国民党南京市政府に報告した報告書によると、
1937年12月12日〜1938年2月上旬までに、日本軍による
被虐殺者総数を295.525とし、更に同年9月に96.260人を
加え総数を391.785人にあらためた。
その内、第16師団だけで264.398人を12月12日〜18日の
間に虐殺したとしている。
日本軍主力が南京城内に進出し始めたのは14日になって
からだから、14日から18日の5日間で第16師団だけで、
264.398人を殺した事になる。
１個師団で１日平均52.879人・・・

日本軍師団編成が当時どれくらいだったか分からんが、平均的な師団が15500人位。
この内3分の1が事務やら補給やらで戦わないんだから戦闘員は1万人位か。
戦闘員の5倍も市民がいて、次々殺されているのを見ながら市民は全く抵抗しなかったのか？
家畜でも血の匂いしたら全力で抵抗するぞ。
中国人は家畜以下か？

>>263
私はもちろん専門家ではありませんし、「専門家云々」という言い逃れは卑怯です。
ですからあなたが証拠足り得る資料を具体的に１つ２つあげてくれませんか。
そこから話を進めましょう。

>>264
＞性的虐待と家庭内暴力についてのみ、証拠採用を認めている。
＞って書いてますけど、何を言いたいのだ？

あなたの勘違い！
それは過去の裁判での証言を、今現在の裁判に使う場合の事。
今行う裁判の証言は、どこの裁判所でも証拠能力があれば証拠採用を
してるよ。

良く目を開いて読みなさい。
それにあなたは普通の裁判も軍事裁判もロクに知らないのじゃないの？
人に説教できるガラかね。

＞被告の金銭を狙った第3者にすぎないとして、陪審員に証言の
・証拠採用をしないよう要請した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1057778/detail

>>270
だから、過去は違うんだろ？

>>268
＞その内、第16師団だけで264.398人を12月12日〜18日の
＞間に虐殺したとしている

こんな話に一桁の数字まで出るはずが無いだろ。
デマ情報だよ。

虐殺が無理とか問題外じゃないかな、戦闘は市街地でも無かったんだろ
少なくとも中国の言う南京虐殺は無かったのだ。

>>272
国民党は当時南京防衛の当事者ですが。
君は当事者が嘘ついてるといいたいんだね？
ちなみに今の中国政府、共産党はこの頃、山奥でヒッキーしてます。
共産党が南京に入ったのも終戦から3年後、1948年。

>>269
＞ですからあなたが証拠足り得る資料

これも裁判では証拠足り得る資料。
証言者もフイルムも、犠牲者の名前も特定できるもの。

＞「夏淑琴さん事件」とは、十二月十三日、南京東南部で２家族
・１１名（あるいは１３名）が日本軍に虐殺された事件です
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

…南京防衛の当事者＝当時の日本軍にとっての敵が
死亡者数を一桁までカウントするなんて不可能。
しかも死亡者はすべて「虐殺」であるとしている。

すごい。敵なのに日本軍についてって死亡者を一桁まで数えて
その殺害方法も「虐殺」であると確認しているスーパー兵士！
透明人間で、しかも分身の術が使える奴でもなきゃ
カウントしてる最中に捕まったり撃たれると思うが。

>>271
＞だから、過去は違うんだろ？

言葉の表現力、理解力ともに無し！
中学校にもう一回行って、国語の勉強をしなおしなさい。
相手に意思が伝えられないくらいの、表現力。

>>272
出ますが？

>>248
>近代市民法とか、分けの判らん言葉を知ったかぶりして出すお馬鹿さん

分けの判らん？こんなレベルの言葉が？
これは大学の授業（法学部でなくても教養としての法学の授業）で
最初に出る基本用語だが？

ちなみにハングル板では論じてるヤツはほとんど全員知ってましたわ。
近代市民法4原則が全部いえるヤツ、この板にも普通にいるだろ。

>>275　お前に聞いてないよ
とりあえず犯行日時が十二月十三日と特定できる根拠をしめせ

>>275　
あと実行犯が（中国敗残兵でなくて）日本兵であるという根拠も

大虐殺だっつーのに一家殺人事件がクローズアップされる時点で
（大虐殺を）変だと思えよ。

>>270

>あなたの勘違い！
>それは過去の裁判での証言を、今現在の裁判に使う場合の事。
>今行う裁判の証言は、どこの裁判所でも証拠能力があれば証拠採用を
>してるよ

してません（ｗ
正確には証拠として採用はするけど、さらに状況証拠+物証が必要になります。
証言だけで勝つのは相当特殊だねえ。それ冤罪生みやすいし。

性的虐待と家庭内暴力は家庭という特殊なカテゴリ内の話なので
物的立証が難しいから証拠採用としていますが、それでも虐待受けた場合は
カルテとか欲しいわ。

まあ当たり前ですが。

>>273
＞戦闘は市街地でも無かったんだろ

大量の軍人の降伏と、民間人の連行、それらの虐殺はありました。


＞石射猪太郎氏は、近衛内閣の外務省東亜局長として、軍部の日中
・戦争拡大方針に反対したことで知られています・・・・・・・

・上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、
・強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。
・日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ishii1.html

>>282
そうだね。沖縄で海兵隊員がレイプしたときも当時のクリントン大統領が
「野獣」とまで呼んで非難していたから、そう言うことはあったろうね。

>>282
＞大量の軍人の降伏と、民間人の連行、それらの虐殺はありました。

こいつのこのパターンだとソース無しの可能性が・・・

だいたい南京市民を無意味に３０万人殺して
一番困るのは、その南京を支配している日本軍なのだがw

>>274
＞国民党は当時南京防衛の当事者ですが。

一桁の単位まで、12月12日〜18日の間の犠牲者数をどうやって
誰が調べたんだい？
神様なら出来るかも知れんが、人間業では調査さえできん。

当時者で、もっと長いスパンなら略数くらいは出来かもしれんが。
東京裁判も南京裁判も何万人以上としか、発表してないだろう。

>>286
中国の証言者は何万人もの犠牲者を一桁まで証言しているのが何人もいるが、
それは全部「でっち上げ」と言うことだね！
良かった良かった。

>>281
＞正確には証拠として採用はするけど

俺はその事を言ってるんだがね。

>>286

＞一桁の単位まで、12月12日〜18日の間の犠牲者数をどうやって 誰が調べたんだい？
＞神様なら出来るかも知れんが、人間業では調査さえできん。

？
各地区である程度の団長か何かを決めておいて、そこの死者数を合計すればいいのでは？
その程度ならできますぜ。

>>289　そんなことしたら団長は極悪非道な日本軍に殺されちゃう

>>288

それだけで勝訴にはならんぞ。
証言だけの場合、ウソや思い込みも多いし冤罪生みやすいから信頼性は一番薄いんだ。

それでも一番信頼されるのは完全な第三者による目撃証言。状況証拠と絡むが。
伝聞の場合は効果は薄いと思ってよい。

その団長とやらが「虐殺ｗｗｗｗｗｗｗｗ」された場合は
どーやって死者数を合計するんでつかｗｗｗｗｗｗｗ

あと当時にそういう制度がしかれてたかどうか、と
現在ならそういう方法も思いつく、という話は
まったく別の話だし。

>>292
・・・別のヤツを団長とかリーダーにすればいいんじゃない？
団長は死んでもデータは残るやろ。実際その奴らも数えていたんだし。

あと。
中国はそういう制度ずっとやってきているんだから、やれないなんて事はありえん。
4000年以上前から、軍の区分けとか住区の区分けとかずっとやってきてたんだから。

また東京に隣組があるのに南京にそれをやる能力がないと考えるのは平等ではあるまい。
はっきりいって簡単な仕事だ。しかも他にも方法があると思う。

恵也また逃げたよ・・・>>225

>>260
「証拠能力のある証言」と認められる条件をあげてくれ。
無理なら例をあげてもいい。

あと、>>267からも逃げている件について

>>293
そういう制度がずっとあるって事にすると
南京大虐殺については犠牲者の
名簿みたいなのがでてこないのはナニよ？って話になる。

しかも年々犠牲者が増えるし。
本当にそんな制度あったのぉ？

>>280
＞あと実行犯が（中国敗残兵でなくて）日本兵であるという根拠

夏淑琴さん自身の証言と、彼女の話を聞いたマギー牧師の証言で十分
だろう。
日本軍に雇われて遺体の埋葬作業をした許伝音さんも、その認識
だったんだろう。

大虐殺はそれだけ単体で起きるものじゃない。
その周りのいろんな小虐殺が積み重なって、初めて理解できるもの
詳しい話が知りたいなら、中国語を勉強して南京裁判記録に挑戦しな。

知りたければ自分でやりなさい。
俺はあなたの走り使いじゃないのでね。

あなた程度の裁判官なら、麻原彰晃の裁判は100年はかかるだろうね。

>>297
マギーさんは虐殺現場など一件も目撃していませんけど？

>>297

>夏淑琴さん自身の証言と、彼女の話を聞いたマギー牧師の証言で十分だろう。
>日本軍に雇われて遺体の埋葬作業をした許伝音さんも、その認識だったんだろう。

全然足りねえよ馬鹿（ｗ。これでは裁判にすらならんぞ。

あとなあ。
＞あなた程度の裁判官なら、麻原彰晃の裁判は100年はかかるだろうね。

制度自体が日本の場合手続きとかで複雑になっているだけで、
物証とか挙げないとならないのはアメリカであろうと先進国なら全部同じだかんね。

だからあんなに科学捜査班とか強くなるんだろうが

>>297
＞夏淑琴さん自身の証言と、彼女の話を聞いたマギー牧師の証言で十分
＞だろう。

やっぱり証言だけなんですねｗｗｗ
しかもたった二人のｗｗｗ

せいぜい二人ぽっちの、しかも「証拠にならない証言」だけで、「十分」？
笑える冗談だな売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、相変わらず逃げている件について・・・>>294-295

っていうか恵也、さっさと5000万円返せよｗｗｗｗ

っていうか、これからはどんどん恵也が逃げ続けているレスを晒していこうぜ。
それで恵也がどんなヤシか、実態を知らないパンピーにも広く広めるわけだよ。
そうすれば、やつの妄言に騙されて南京信じる人も減るだろう。

>>289
＞各地区である程度の団長か何かを決めておいて、そこの死者数を
＞合計すればいいのでは

国民党政府は、その時壊滅状態。
日本軍に占領されて、政府関係者は逃げるのに精一杯だぜ。
消防団員や警察官、国際安全区委員会の雇った警備員までぜんぶ
日本軍に処刑されてます。

当時の南京の国民政府には調査能力は全くありません。

＞十二月八日
・『このところずっと行動をともにしてきた馬市長が昨日からいなく
・なり、われわれ委員会が難民区の行政上の問題や業務をなにから
・なにまでやらざるをえなくなったいま、私は事実上の『市長代理』
・のようなものになったわけだ。まったくなんてことだ！』
（ラーベの日記より）

夏淑琴さんは８歳です。中国兵と日本兵の区別は出来ません。

>>297
これら二人の証言の信憑性はどうなのよ

どんな物証があるの

運んだ死体はどこにあるの

あーモチロン文革の虐殺と区別できる証拠だよ
まさか文革じゃ誰も死んでないってのは無しね

少なくとも写真は全部プロパガンダだったよね

ない事を証明するのは悪魔の証明だけど
あったと言うんだから証明してね

>>303　味方に反論してどうする

>>303
＞・『このところずっと行動をともにしてきた馬市長が昨日からいなく
＞・なり、われわれ委員会が難民区の行政上の問題や業務をなにから
＞・なにまでやらざるをえなくなったいま、私は事実上の『市長代理』
＞・のようなものになったわけだ。まったくなんてことだ！』

行政上の問題がこの人にかぶさっていたという事は、
なんだかんだ言って当時行政機関が生きている証拠なんですが・・・

住人全滅の場合はとりあえず行政は必要ないし。

>>306

一応敵だぞ。


まあ、この数って意味はないんだけどね。
正確でない可能性もあるし、結局は行政とか数えた団体が確認できた住人の
数という事でしかないが。

でも一応数出す事は出来ます。

↓テンプレ追加キボンヌ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視している癖に、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

恵也許せない。
日本人として絶対に許せない。

>>298
＞マギーさんは虐殺現場など一件も目撃していませんけど？

だからどうしたの？
夏淑琴さん自身の証言を、虐殺後に現場に行って聞いてたら十分だろう

あなたはマギー牧師の証言を、すべて読んで1件も目撃してないと言
ってるのかい？
まさか田中正明氏みたいな方の、スピーカーをやってる訳じゃないんだろ

殺害の後行ったり、殺害された遺族から直接お聞きしたら証拠能力は
高いと思うがね。

＞さうして其の婦人の主人を殺したのでありました。其の婦人は私を
・其の家の裏庭に連れて行って其の夫の死骸を見せたのであります
・・・・・・・・・・
・約三十名の日本兵がやって来まして入口の所で大きな声で怒鳴った
・のであります。回教徒の人が戸を開けました所が、即座に日本兵は
・それを殺したのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape1.html#magee01

>>306
＞味方に反論してどうする

俺は俺だ。
何で多くの人間を、敵と味方の2つにしか分けれないのだろうね。
単細胞過ぎるよ。

>地下鉄サリン事件をどこかのプロパガンダにするのは簡単な作業
地下鉄サリン事件が何故プロパガンダに？

そもそも南京大虐殺とは何なのか？
たとえ被害者１人でも、起こった事件なのか？それともあくまで３０万
という数字が正しいことが前提なのか。
（市民居住地区に対する）無差別爆撃がほとんど問題になってないのは
なぜなのか？（問題にすると日本も被害者になるからだろうが…）

>>311
>殺害の後行ったり、殺害された遺族から直接お聞きしたら証拠能力は
>高いと思うがね。

低いです。

殺害現場そのものだって偽装可能だし、そもそもそこに書かれている
日本兵が完全に日本兵かどうかは直接見た人物しかわかりません。
（特に中国兵が化けている可能性も視野に入れる必要があるので
　直接見た人間の証言でなければこの場合話になりません。）
また、殺害された遺族が本物であるという可能性すら怪しまれる。

とすると伝聞では効果はあまりありませんです・・・

>>311
夏淑琴は８歳だ。

（後半）トラブルの原因は知らんがそういう事件はあったとして
なんで大虐殺になる？

東京裁判およびそれ以後の資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料です。

東京裁判では証言は偽証罪に問われることはなく、検証もされていません。

マギー牧師を含むすべての証言には証拠能力がありません。

ちなみに、本当に日本兵だったかどうかは、とりあえず軍服の形などの特徴がありますから
それから判断する等の方法があり、さらにその目撃者から詳しく話を聞かないとなりません。
それを確かめることが出来るのは当事者と目撃者だけです。

>>311
マギーさんは、
「私が実際に目撃したのは、合法処刑の一件だけです」
と証言していますが？

あんたそんな事も知らないで
マギー証言を持ち出してるの？ｗｗ

>311
>殺害の後行ったり、殺害された遺族から直接お聞きしたら証拠能力は高いと思うがね。

阿呆だ。「証拠能力は高い」なんつーこと言ってる時点でオワットル。
証拠能力は「ある」か「ない」だけ。
物証の裏づけのない、況してやクロス・イグザミネィションを経てもいない証言なんて
証言とも言えないぐらいのもの。
前スレで忠告してやっただろう、恵也くん。
適法手続きぐらい勉強しろ。証拠能力と証明力の違いを勉強しろ。
無罪の推定は理解したか？
オマイは中世の魔女裁判を現代に復活させたいのか？

>>307
＞なんだかんだ言って当時行政機関が生きている証拠なんですが・・・

この場合、行政機関と言えるほどのものじゃない。
国際委員会の雇った警備員、水道局員、発電所職員まで日本軍に殺さ
れてては、話にならん。

おまけに遺体の埋葬も禁止されてる行政機関なんてあるかね。
セイゼイ無料食堂を開いたり、日本軍の行き過ぎに抗議をしに行く位じゃ
行政機関とは言えないぜ。

＞こうして射殺された者ののなかには、市政府や発電所、水道局で
・働く何の罪もない職員たちも含まれていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html

「南京大屠殺」（誤解を招かないように中国側の呼び方で書く）とは、
南京陥落から六週間の間に、南京市内周辺で、３０万人の市民が、日本軍の手で殺された、事件。
中国側は常にこう主張しててブレがない。一貫してるところは日本のサヨクとは違うな。

これ以外はとりあえずスレ違いだ、恵也。
やりたけりゃ「南京行政区で３ヶ月間に渡る虐殺はあった！」とでも銘打ってスレ立てろ。

>>311
結局証言の信憑性は身内だからか

アホか当時8歳の子供の何十年も後の記憶が正しいなんて

ためしにあんたの子供にディズニーランドに行くような強烈な行事の夜

何食べたか聞いてごらんよ

答えられるのかい

しっかしこの手度の証言が証拠とはなあ

日本軍占領下の南京城内外を、自動車で自由に視察できたマギー牧師は、
東京裁判で２日間にわたり日本軍の残虐行為をあげつらった。。
だが、弁護士の「実際に貴方が目撃したのはどの事件ですか？」と尋問されると、
彼自身が目撃した殺人行為はただの一件のみ。

それも誰何されて逃亡したため撃たれたという事件だった。

>>320
便衣化敗残兵抽出の際、非戦闘員が間違われたかもしれないことについては
否定してないはずですが。
ただしラーベが一般人と認識していた者の中にも南京戦直前に兵力として
狩り出されていた可能性はある。

南京大虐殺がなかった証拠。

１２０人の特派員が誰ひとり目撃していない
　南京は近郊まで含めて４０平方キロ、東京・世田谷区よりも狭い都市である。
１２月１３日の陥落と同時に入城した新聞・雑誌社の特派員やカメラマン
（外人記者５人を含む）は約１２０人もいた。
そのほか占領直後に入城した大宅壮一、西條八十、草野心平、小林秀雄、石川達三、
林芙美子といった著名は評論家、詩人、作家など１０数名が取材に当たっているが
誰一人として死体の山も血の河も集団殺人場面も見ていない。
　現在の教科書では「国民には知らされなかった」とあるが、当時の軍も政府も
箝口令(ｶﾝｺｳﾚｲ)などひいてはいない。記事も写真も自由だった。

南京大虐殺がなかった証拠。

あまりにも平和的な南京占領後の朝日記事
　南京に入った新聞社各紙は占領後の模様を本国に報道したが、特に、朝日新聞は
日本軍占領下の南京の情景を占領５日後の１２月１７日から１ヵ月間にかけて５回にわたり
半ページ大に４枚の組写真にして刻明に報道している。
　そのテーマは「平和甦る南京」「きのうの敵に温情」「南京は微笑む」
「手を握りあって越年」「南京復興の足どり」と平和そのものの報道である。
この写真が虚構というなら、「朝日」はこの時代からウソをデッチ上げる常習犯だったのか。

南京大虐殺がなかった証拠。

国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
　言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(ｶｵｳｳｷﾝ)上将がまとめた軍事報告書がるが
これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて１０の単位
まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
　しかしここでは、「（１２月）１２日…ついに南京放棄を下命した。
敵は１３日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
　では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
当時の中共の『軍事雑誌』１９３８年６月２０日刊行第１０９に初めて南京の戦闘記録が
でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
　もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。

南京大虐殺がなかった証拠。

日本の「美挙」に感謝した国際委員会
　馬報俊・南京市長は陥落直前の１２月１日、全市民に市中央に設けられた「国際安全区」に
避難するよう命令した。ここを管轄したのは、米・英・独人など１５名が組織する
「国際委員会」である。
　南京占領後、日本軍はこの安全区に歩哨をたて手厚く保護した。
安全区内では砲爆撃も火災もなく、２０万市民は全員安全であった。
このことに対して、国際委員会のラーベ委員長は次のような感謝の書簡を日本軍に送っている。

「拝啓　私共は貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡を
とり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」

南京大虐殺がなかった証拠。

人権にうるさい欧米各国は虐殺を黙殺したのか
　人権にやかましい欧米の政府やマスコミが、何１０万の大虐殺を見逃すはずがない。
当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を監視したが
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが
南京虐殺事件などは話題にものぼっていない。
わずか２人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、各国の大新聞が
南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く残されていないのは
どういうわけであろうか。

南京大虐殺がなかった証拠。

占領１ヶ月をたたず続々帰還する民衆
　占領１０日後の１２月２３日には「南京自治委員会」が結成され、陶錫山(ﾄｳｼｬｸｻﾞﾝ)が
委員長に推された。
１月３日の結成大会には市民３千数百人が会場の鼓楼を取り巻いて、旗行列でこれを
祝福した。
　また、公称２０万人の市民は、１ヵ月後の１月１４日には２５万人に増加した旨を
国際委員会は発表している。これは、南京の治安が回復し郊外に避難していた民衆が
正月を控えて続々帰還したためだ。
　大虐殺の地獄のような街に、自治委員会が結成されたり大量の市民が帰還したり
するだろうか。

南京大虐殺がなかった証拠。

目撃者のない「累々たる死体の山」
　東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には２条の血の川が流れ」
「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
　裁判で「１万２千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は
占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に「秩序ある日本軍の入城で南京に
平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。（同紙１２・２６）
　中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。
南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、掃討作戦による敗残兵や
市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
　これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている
戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。

南京大虐殺がなかった証拠。

１人で５万人以上の殺害を目撃した？
　「南京大虐殺」は東京裁判から始まった事件である。
その裏付け資料を作るため中国は戦後「南京敵人罪行調査委員会」を作り
１４の団体を集まり、全市をあげての大々的な調査に乗り出した。
　ところが大虐殺の情報が少しも集まらず、手をかえ品をかえて募集した結果
１人の男が、私は日本軍が５万７４１８人を殺すのを見たと証言した。
この男は魯甦(ﾛｾｲ)という警察官だが、果たして、人間ひとりの力で一桁の端数まで
正確に数え上げることができるのかどうかー。

南京大虐殺がなかった証拠。

「大虐殺」を決めつけた埋葬数そのものも架空
　東京裁判の判決に決定的な証拠力をもっていたのが、南京における被害者の
埋葬数である。この埋葬にあたった団体の証言では、崇善堂が約１１万２千体、
紅卍字会が約４万３千体、合わせて１５万５３３７体処理したとなっている。
　ところが紅卍字会の報告も作文の部分が多く、崇善堂は、当時埋葬活動を
やっていなかったことが、中国側の資料（中華民国２７年度〈昭和１３年〉
南京市政概況ほか）でバレてしまっている。
　崇善堂は、事件後４ヵ間埋葬活動を行ったと証言したが、実際は事件８ヵ月後に
活動を再開した団体であり、埋葬１１万２千体は全く架空の話であることが判明した。

南京大虐殺がなかった証拠。

どの証言にも出て来ない大虐殺の謎
　日本軍占領下の南京城内外を、自動車で自由に視察できたマギー牧師は、
東京裁判で２日間にわたり日本軍の残虐行為をあげつらっと。
だが、弁護士の反対尋問に彼自身が目撃した殺人行為はただの一件のみ。
それも誰何（スイカ）されて逃亡したため撃たれたという事件だった。
　なお、当時の国際委員会が、YMCAや紅卍字会の青年を動員して占領下の南京での
日本軍の非行を調査した６２日間の記録がある。
これによると殺人４９件、障碍４件である。これをすべてクロと認めたとしても
どこから１０万、２０万という大虐殺の数字が出て来るのだろうか。

まだまだあるけど反論ﾄﾞｿﾞｰｗ

>>319
＞物証の裏づけのない

何が物証の裏付けがないだ。
言葉の理解が出来ない方なのかね？
マギー牧師らの写真は、時間も人間も判った立派な物証だがね。

クロス・イグザミネィションなんてわけの判らん専門用語を使って
煙に巻こうと専門家の振りするど素人！
ここであなたの本当の器量がバレテンだよ。

＞是等の死骸は其の家から数「メートル」離れた所に放ってあったの
・であります。「マギー」さんと私は是等の死骸の写真を撮りました
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

>>320

>国際委員会の雇った警備員、水道局員、発電所職員まで日本軍に殺さ
>れてては、話にならん。

＞・なり、われわれ委員会が難民区の行政上の問題や業務をなにから
＞・なにまでやらざるをえなくなったいま、私は事実上の『市長代理』
＞・のようなものになったわけだ。まったくなんてことだ！』

だからさあ。

全部殺されているんだったら既に「行政上の問題や業務」は元々発生しないだろ。

行政上の問題や業務を、上に上げるやつがみんな殺されたと主張してるのに、
それでなんで上に「行政上の問題や業務」が届くんでしょうねえ。
『市長代理』なんぞいりませんが？皆殺しになったその段階で。

>>336
マギーフィルムには殺害現場の写真など一枚もありません。
マギーが虐殺現場を目撃していないという証言とぴったり一致します！

この「事実」から貴方はなぜ目をそらすのでしょうか？

>>336

それ、やったのが確実に日本兵だという保障が全くないね。
伝聞だけでは使い物にならんし、フィルムだけでも偽造や捏造は可能です。

犯罪現場を直で見る例は稀で現場跡というのが殆ど
今回のイラク戦争では陥落後の犯罪はほぼ全て敗残兵と現地人によるものだったのだが
南京の外国人達は（私達も）犯罪はすべて日本兵という思い込みがないか？

>>340
何をいまさら

あ、日本兵の犯罪もあるかもねえ。

テレ朝でやってたよ。
南京陥落後かなんかにレイプしまくってた12歳の日本兵とか

>>327
＞つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く
＞知らなかったのである。

嘘です。
具体的な虐殺された犠牲者の総合計はわからなくても、多数の犠牲者が
出てることはいろんな文書で出されてます。

＞毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対
・する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。

・「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為
・は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・
・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の
・血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。

・これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する
・宣戦でもある。・・・
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>343
国民党は知ってるさ、国民党宣伝員のティンパーリの作った話だから
毛沢東もそれを伝聞で聞いたんだろ

テレ朝ほど信用できないメディアは無い

>>343

・・・その記事だと逆に共産党・国民党が出鱈目を書いて捏造した可能性もあるんだが。

朝鮮半島で両班も使った手だが、わざとめちゃくちゃなデマを流して相手側の治安を
混乱させようとする計略は、昔からありますし？

まあ、敵対政権の言うデマゴーグの可能性は否定できんね。
実際、便衣兵とかで日本兵に化けた略奪も行われていたんだし。

というより、南京大虐殺というネタを生んだのがその宣伝が起源だった可能性すらある。

どうみても二倍以上の兵力を用意しながら日本軍に一方的にボコられた中国側の恥隠しのでっち上げだな

・・・そういえば、南京で仮に資本家を虐殺したなら国民党はぶち切れるが労働者は動かない。

南京虐殺とか無差別殺戮を宣伝し始めたのは、
労働者を動かすために仕組んだ共産党の仕業かもしれんな。

むしろ南京で労働者含めて全滅してもらった方が共産党としてはぶちきれた労働者を
動かしやすくなる・・・

この事件も盧溝橋と同じように、唯一有利とするならば毛沢東側に一方的に有利・・・
今までは農村部でしか支持を得られなかった共産党が都市の労働者と手を組むのは
経済の発想そのものが違うから一概に難しいし、資本家の妨害も起きる。

ならば他の人に危害を与えさせて、それを助けるヒーロー役を演じるのが
国民党から都市の支持を剥ぎ取る最も有効な手かもしれない。


・・・まあ仮定の話だがな

>>338
＞マギーフィルムには殺害現場の写真など一枚もありません。

殺害後の写真があったら十分だろう。
殺害場面にカメラを向けれたら、尊敬するね。

＞マギー牧師はけが人や強姦の被害者の救済をしていた。殺害現場に
・立ち会わなかったのは当然。

・いわゆるマギーフィルムが殺害現場そのものの映像がないのは
・当然のことである。もし殺害現場を撮影していたら、日本軍は
・マギー牧師をそのままにしておかなかっただろう。

・むしろたくさんの被害者の映像記録を残している。このことの方
・が重要な証拠となっている

>>343
ああそう言う言葉は今でもよく聞くね。
真に受けるのがアホ。

>>348
1938年1月16日時点で上海にいるティンパーリ（国民党顧問）は「南京で30万を下らない虐殺」
と電文してるんだよね。好意的に考えれば南京の外国人（ラーベやベイツ（彼らが当時30万という
認識をしていたという資料はまるでなし））の話が上海に至るまでの伝言ゲームでそのようになったの
かもしれないけど、やはりこれはティンパーリ発の創作と見るべきではないかと。

参考までにお尋ねしたい。
このスレで南京大虐殺があったと主張している方は、
旧日本軍による悪逆非道な大虐殺とやらが、
事実ではない方が嬉しいのか、事実であって欲しいのか。
さて、どちらでしょうか。

先祖の犯罪行為がなかったことを願うのが自然でしょう。
曖昧な証言や厳密な検証を経ずに認めてしまう姿勢には、
そんな「自然な感覚の欠如」が多分に影響しているような気がします。

>>350

どんなに遺体をそのまま写しても、犯人特定は出来ませんし、
「日本軍がやった」といっても、その証拠はありません。

犯人特定が出来るものが映っていないと資料になりませんが。

>殺害後の写真があったら十分だろう。
>殺害場面にカメラを向けれたら、尊敬するね。

気違い！
それじゃ誰が殺したのかわかりません。

>>352
なんか東スポみたいな話やな

>>350
＞マギー牧師はけが人や強姦の被害者の救済をしていた。殺害現場に 
　立ち会わなかったのは当然。 


あのさ・・・、

だったらマギーなんぞ持ち出さずに、
もっと確かな証拠を持ってこいよ。馬鹿。

証拠にならない証拠を何万個集めても
事実の証明にはならない。
しかし、確かな証拠が一つでもあれば、
南京事件の証明になる。

なのにお前は、ただの一つも確かな証拠を提示していないんだからな。
この圧倒的に形勢不利な状況をわかっとるんかいな？

>>325
＞１２０人の特派員が誰ひとり目撃していない

入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実
だと思う。

三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分
いえるね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ootaku.html

＞今井記者たちは隊列のあとを追い、長江の埠頭、下関にでた。
そこで彼らは機関銃で集団射殺しているのを目撃した：

【もうすぐ朝がくる。とみれば、碼頭一面は真っ黒く折り重なった
屍体の山だ。その間をうろうろとうごめく人影が、５０人、百人
ばかり、ずるずるとその屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる
http://www.jca.apc.org/nmnankin/liu02.html

★虐殺肯定派が徹底的に無視するｗ　南京大虐殺がなかった【決定的証拠】★1/2

スマイス博士による「南京地区における被害調査」
　南京事件を調査するうえにおいて、これ以上の科学的・合理的な信頼のもてる調査資料は他に無いと言っても過言ではなかろう。
　スマイス博士は金陵大学社会学科の教授で、以前にもこの種の戦争被害調査を行っており、いわばこの道のベテランである。
　調査地区は城内だけでなく、城壁に沿う下関（シャーカン）や水西門および各城門外の地区まで含めている。
　調査期間は3月9日から4月2日にわたって行われ、4月19日から23日まで補足作業が行われた。
　建物調査は3月15日から6月15日まで行われた。
　さらに南京近郊6県にわたる農業調査も実施している。
　その期間は3月8日から23日までである。
　穀物、種子、農機具および死亡率まで調査している。
報告によると、死者3250人のうち軍事行動によるもの850人で、兵士の暴行によって殺されたものは2400人であり、負傷した者3050人である。
この2400人も日本軍によるものとも中国軍によるものとも死亡原因については一切述べていない。

マギーフィルムには戦死体と病院で治療を受ける傷病兵・市民という
戦地では当たり前のものしか写ってませんが・・・
キャプションはご自由にお付け下さい。

★虐殺肯定派が徹底的に無視するｗ　南京大虐殺がなかった【決定的証拠】★2/2

　「軍事行動」というのは、戦闘中、砲弾・爆弾あるいは銃弾で死亡したものである。
この2400人の89％、負傷者3050人の90％は12月13日以後、すなわち日本軍が同市を占領して以後におきた事件である。
　いまひとつ重要なことは、中国の若い青年が2人1組となって、3つの団体の通行証をもらい、南京近郊の6県を手分けしてくまなく調査しており、農民達から戦争被害の状況を尋ね回っていることである。
　もし伝えられるごとき非戦闘員の“大屠殺”があったとするならば、その種の重大なる聞き込みは、スマイス博士やベイツ教授その他の委員に報告されるはずである。
　報告があれば「南京地区における戦争被害」のあの詳細なる著書の中に記載されないはずはない。
　そうした記載がないということは、そのような事実は無かったということである。
　つまり、学生諸君が南京城周辺の６県を歩き回って調査したが、そこには大量の集団殺戮など無かった、ということを意味しよう。

★結論:南京占領における死者は3250人。　大虐殺はなかった。★

ルイス･S・C・スマイス博士著「南京地区における被害調査」昭和13年発刊の英語原文（PDFファイル）
http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

>>358
お前、確信犯だろ？
どこかの左翼団体の人間だな。

わかっててやってるよ。ｺｲﾂ。

>>325
＞当時の軍も政府も 箝口令(ｶﾝｺｳﾚｲ)などひいてはいない。記事も
＞写真も自由だった。

●嘘です、南京虐殺は1937年12月から1938年夏頃まで

1937年7月13日、内務省警保局図書課
「時局に関する記事取扱に関する件」（下記に該当する報道はすべて
厳重な取締の対象となった）

「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」

「我が国民を好戦的国民なりと印象せしむるが如き記事、或いは我が
国の対外国策を侵略主義的なるが如き疑惑を生ぜしむる虞ある事項」

「外国新聞、特に支那新聞等の論調を紹介するに当り、殊更に我が国
を誹謗し、又は我が国に不利なる記事を転載し、或いは此等を容認又
は肯定するが如き言説を為し、延て一般国民の事変に対する判断を誤
らしむる虞ある事項」
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実
>だと思う。

それ、恐らく数時間も無いと思うんですが・・・

その間に民衆全員集めてウサギ狩りの変な陣形引いてマシンガンぶっ放して
中国人が雑技団みたく天にまでひたすら上っていく妙なオブジェ長江の畔に作って
同時に30万人近くいる行政に関わる全ての人間を片っ端から討ち果たして
120人の報道が入る前に南京市内を全て普通に綺麗に戻すんですか？

只者じゃねえぞそのアジア人ども。

>>358
その大宅壮一の件だが
大虐殺の話の文脈で軍事攻撃の話をしていて「〜建物の三分の一とか、」って
ことは彼は「派手な軍事攻撃」のことを虐殺って言ってるぽいんだが？

以前その件で肯定派の人と議論になったが、彼の結論も
「彼が何についてを「大虐殺」と言っているのかはこの文章だけでは判らないという他ない」
ということでしたよ。

>>326
＞この写真が虚構というなら、「朝日」はこの時代からウソをデッチ
＞上げる常習犯だったのか。

でっち上げというより、日本軍の都合のいいところだけ針小棒大に
報道してしまったという事だろ。
戦後、反省に社説を何度か出してるぜ。
毎日新聞の、わずかに残った写真だが、ナカナカ面白い。

＞南京空爆後の破壊された中央病院看護室は「敵の根拠地」と
・修正されたが不許可に（中）
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_3.html

　昭和12年（1937年）12月10日に外国人ジャーナリストの多くは外交団とともに南京を退却し、
11日夕方には数人がアメリカ砲艦バネー号（12日午後に南京より50キロ上流の揚子江で我が軍の誤爆で沈没）で脱出した。
従って、13日の南京陥落を目撃したのは、ニューヨーク・タイムズのティルマン・ダーディン、
シカゴ・デイリー・ニュースのアーチボール・スチール、ＡＰ通信のマクダニエル、
ロイター通信のスミス、パラマウント・ニュースのアーサー・メンケンの5人である。
15日にはアメリカ砲艦オアフ号で上海へ下っている。　
ダーディンによると、南京よりニュースを送信する手段がなかったので乗船したという。
『南京事件資料集・第1巻』（青木書店刊）によると、ダーディンは、
〈占領後の南京に3日ほど滞在した間は、市内を回ることができました。
いたるところに日本軍を見ましたが、私をとがめる者は誰もいませんでした。〉
と証言している。

>>363
ほうほう。
それなら取締りの記録があるはずですが南京大虐殺に関して発禁・出版差し止めの記録がないのはなぜでしょうw

>>358　あと今井回想記についてはここ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page046.html

>>328
＞国際委員会のラーベ委員長は次のような感謝の書簡を日本軍に送っている。

●それは感謝の書簡というより、頼みゴトをする時のオベンチャラ。
●下の言葉が、続いてます。

＞以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。

・安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。

・ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備すること
　を許可されたい。

・地区内において米の販売と無料食堂の営業を続行することを許可されたい。
・われわれは市内の他の場所に米の倉庫を幾つかもっているので、
　貯蔵所を確保するためにトラックを自由に通 行させて頂きたい。

・一般市民が帰宅することができるまで、現在の住宅上の配慮を続け
　ることを許されたい。（たとえ、帰宅できるようになったとしても、
　多数の帰るところもない難民の保護をすることになろう。）

・電話・電灯・水道の便をできるだけ早く復旧するよう貴下と協力
　する機会を与えられたい。

>>366

まあ普通に誤爆か、本当に敵の本拠地だったかの2つだな。
中国の場合後者の可能性も否定できない。

　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　　　　この恵也を早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||<..｀∀´> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU

もうこのスレについての興味は

「恵也」なる人物が

・反日教育をうけた３国人なのか
・南京大虐殺が否定されると生活に響くのか？
・本当に南京大虐殺があったと信じている馬鹿なのか？

このくらいしか残っていない

>>358　大宅をootaku（オオタク）と読むような人のはちょっとヤバイね

>>370
おべんちゃらと決め付ける理由はお願いがあったから？
つまり事実を曲げたってソースがないと成立しないいい加減な予断（予想ですらない）
もう恥晒すなよ、反日馬鹿

>●それは感謝の書簡というより、頼みゴトをする時のオベンチャラ。
根拠がありません。
却下。

>>370

まあ、警備の為とはいえ、他国の兵借りたいといっているのだから
おべんちゃらを仮に使っても当然でしょ。

読む限りでは、
電話・電灯・水道を守る役人は生存していて、
それからラーべに報告があがってるな。

結局、水道とかの工事員などは日本軍によって絶滅していないと。
普通に金の問題だな。

>>329
＞各国の大新聞が 南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難
＞した形跡が全く残されていないのは どういうわけであろうか。

形跡はいっぱいあります。
ニューヨークタイムズ、シカゴ・デイリーニューズなどが大新聞
じゃないとでも言いたいのかい？

＞ニューヨークタイムズ
・１９３７年１２月１８日

・捕虜全員を殺害、日本軍、民間人をも殺害、
・南京を恐怖が襲う。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans6.html

＞『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日
・　日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を
・捕らえていた。これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺され
・ていき、その傍らで同じ死刑囚がぼんやりと座って自分の順番を
・待っている
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

＞・安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。

もし日本軍が虐殺をするような連中だったら、
まず虐殺を止めるように要請するのが普通であろう。
そういった文面がないし、あまつさえ衛兵を配置してくれと頼んでいる…。

虐殺をしている軍に対する要請としては不自然極まりないｗ

期間が1週間から、2週間、1ヶ月、2ヶ月、半年とどんどん大きくなっているんですが？
大体、戦闘状態が半年続けば、戦闘での死者が30万人出たところで、不思議でも
何でもなくなるのですが？

中国人が殺されたら虐殺、日本人が殺されたら天罰なんて馬鹿な事はいわないよな？

>>378
デマです。
スマイス博士の報告書にありません。

>>378
重慶爆撃のあとの焼け跡で泣いている赤ん坊の有名な捏造写真、
大喜びで扱ってたのも米国の「大」新聞社だったなwww
「大」新聞だったからって何だ？
日本の「大」新聞も、嘘八百書き散らす性犯罪者ばっかりで構成
されてるのがあるよなぁ。

>>378
＞ニューヨークタイムズ
＞・１９３７年１２月１８日
＞・捕虜全員を殺害、日本軍、民間人をも殺害、
＞・南京を恐怖が襲う。

発信人のダーティンが捕虜’全員’を殺害なんて見てないんだが。
（民間人をも殺害）ダーティンのインタビューによるとウサギを殺すような
感じで撃ったそうだが、現場はこんな感じでは安全区外をウロウロしていて
ある程度犠牲が出るのはやむおえまい。
＞読売新聞、真柄カメラマン
＞上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、
＞兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門に入ったが、
＞住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。

予断と憶測・三次史料以下の証拠とも呼べない証拠ばっかじゃん
いい加減な理屈でこねくり回しても全然説得力無いな

　┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 売国奴は...┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃赤日新聞┣┫ . ･∀･ ┣┫購読停止┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ダーティンのは後ほど本人が想像で記事を書いたことを
白状してなかったっけ。
沢山の死体をみたので、上記のような事態があったという記事に
したが、真相は違ったっていう。

>>330
＞１ヵ月後の１月１４日には２５万人に増加した旨を国際委員会は
＞発表している

国際安全区以外の場所が、あまりに危険になったものだから少しでも
安全な安全区に逃げ込んできたもの。
農村地帯も大変だったようだぜ。

＞金陵大学の馬文煥（音訳）博士が訪ねてきた。彼と彼の家族は、
・およそ五カ月にわたって農村地域で避難生活を送ったが、強姦、
・殺害、放火、掠奪が同地ですべておこなわれた。

・くわえて地方の警官が逃げたあとでは匪賊に苦しめられるという
・辛い、悲痛な体験をした。（中略）彼は、長江河岸にそって膨大
・な数の死体が埋葬されない恐ろしい状態で現在も放置されたまま
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
◎ミニー・ボートリン日記より

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　恵也は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>387　匪賊って中国人だろ？
農村地帯で強姦、殺害、放火、掠奪やりまくりか？

>>331
＞平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。（同紙１２・２６）

ベイツ教授の何日のインタビューか判らないが、最初の頃の南京の
人々の正直な印象だろう。

出来たらソースを出してくれ。
日と場面が判らんと、コメントのしようが無い。

LOGOFFしまーす

恵也さ〜。

なんか言い返せば反論だとでも思ってる？
説得力が皆無なんだけど

>>383
＞発信人のダーティンが捕虜’全員’を殺害なんて見てないんだが。

ダーティンが見たのは、南京を追い出されるときに岸壁に集められた捕虜が”全員”射殺されてる現場を見たからだろう。

＞『ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日　Ｔ・ダーディン
・上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が
・処刑されるのを目撃した。

・殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面 を背にして並ばされ、
・射殺された。

・それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった
・死体の上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動くものがあれば弾を
・撃ち込んだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html#Anchor-47916

恵也、　　　　　　　あの……忘れものですよ？

　　　　　　　　 　　　　　

　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　（´ ・ω・`）
　　　　　　　　　　　　 (つ事実と）
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>389
＞匪賊って中国人だろ？

ソラソウだろう。
大混乱の中では、いろんなワルが出てくるんだよ。
しかし軍隊の悪行よりはマシ。

>>393

そんなことより、スマイス報告で大虐殺がなかったことが証明されています。

このスレの常識テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)(p)ID:k2TFnFAk(13)(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

もう次スレはテンプレに追加しようぜこれ。

http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html
　――捕虜の処刑は実際に目撃しましたか。
　
　「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の水ぎわで
日本軍が機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で殺されるのです。この処刑が進行している間に
別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを喫ったり、大声で話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」
（略
「すでに述べたように、私が南京にいたのは日本軍の占領から３日目の１２月１５日まで

http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf
スマイスの本

>>395
私は恵也に質問したいことがいくつかある。
彼は都合の悪いレスはことごとく無視する逃げの常習犯なので返事がもらえる確率は極めて低いが、彼の心にもまだ正常な精神が残っていることを祈りつつ、質問をする。

基本的にＹＥＳかＮＯかでお答えいただきたい。
質問３は例外としてＹＥＳかＮＯかではありません。

・質問１
あなたは日本人ですか？
ＮＯの場合は何人か教えてくれるとありがたいです。
ですがプライバシーということで教えたくないのならそれでもかまいません。

・質問２
南京大虐殺において、証言以外の証拠はありますか？
ＮＯの場合はお手数ですが、幾つかで結構なので挙げてください。

・質問３
なぜ都合の悪いレスは無視するのですか？

南京捕虜合法処刑があったﾆﾀﾞ。
条約にも批准してないﾆﾀﾞ。

南京大虐殺は無いﾆﾀﾞ

最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されています
スイスが国防のために国民に配布してきた本「民間防衛」には、現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz.html

なんか無駄な議論ばっかりだな。

紅卍会の埋葬記録を見れば一目両全だろうに。
女子供の死体は100未満だぞ。

ここから、戦闘に巻き込まれた人数、中国兵に殺された人数を引けば、殆ど残らない。
組織的な大虐殺が行われたはずが無い。

ま、中国兵を万単位で処刑したとは思うけどな。

>>398

南京事件と戦時国際法
http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html

民間人を大量虐殺したと脳内妄想を根拠に主張してる人がいるの。

さすがダーティン、民間人殺害を目撃者してもいないのにこういうことをいうわけだ。
でも虐殺派からは、この発言は引用されないよね。
何故かといえば、目撃者でないのにこんな発言してるのがオカシイからだよね。


　――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　銃剣を使う場合もあった。
　とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
　『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。こうした行動は私に
　は大きなおどろきでした」

>>403
>>400

━　ネット市民活動家の特徴　━
　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　i.┃D　　自暴自棄になりコピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

ダーティン氏へのインタビュー（「」がダ氏）

――南京にいた中国の民間人は虐殺などがあるとは思っていなかったということですか。
　
　「南京の市民や周辺の住民は中国軍にすべてを焼き払われ、戦闘が長く続き、日本軍が南京を制圧したときには一種の安堵感をおぼえていた人も多かったのです。
　日本軍の占領をあきらめからにせよ、歓迎しようとする市民たちもいたのです。
　それまでの2、30年間も中国の軍閥に支配され、搾取（さくしゅ）され、軍閥同士の戦いで被害を受け、という状態で、別に支配者が日本軍になってもそう変わりはしない。
　日本軍でさえ、またやがては去って行く。戦闘を終了させたことだけでも日本軍を歓迎してもよいではないか――そんな受け止め方が多かったのです。
　まさか日本軍が民間人を虐殺するなどとはまったく考えていなかったのです。
　もしそんな心配が前からあったなら、民間人はみな市内から逃げていたでしょう。」
　
　　――民間人の死者の数はもう少し具体的に推定はできなかったのですか。
　
　「ええ、数千という以上にはわからないですね」

＃数千ですか、そうですか

南京肯定派なんて、今や天動説信じてるバカより少ないだろ。

戦後教育を受けてきた人間だが,このスレやネットの
資料を見て考えが変わったよ.言うまでもなく,昔から
どうしようもない犯罪を犯すヤツはいても,日本軍って
のは(終戦間際はともかく)それなりにきちっとやって
たんだな.嬉しいよ.
自分が受けた教育がどんなものだったか,これから
考えていかないといかんな.

>>409
悲しいが今の小〜高校生で南京虐殺がここまで根拠のないものだと
知らない香具師が多い。だって教科書にやりましたって書いてある
からなぁ。
教科書から削除した方がいいかと思われ。

>>411
言っちゃ難だが。高校生で教科書使って勉強してるようじゃ
負け組決定してるべ。

>>412
教科書は重要ですよ。一応建前としてはそこからしか出しませんから。

>>413
今時、南京事件を出題したらそうとう偏向した試験だぞ。参考書なら
そういう所はスルーしてくれるから能率的。教科書なんざ真剣に読む
のは卒業できればいい香具師だけ。いずれにせよ、将来社会を動かす
パワーにはならないから安心なのだ。

＞いずれにせよ、将来社会を動かす
＞パワーにはならないから安心なのだ。

まあそうだな。

>>368
＞南京大虐殺に関して発禁・出版差し止めの記録がないのはなぜでしょうw

発禁、出版差し止めの記録が、有る理由はどういうこと？
当時の日本軍に対して、都合の悪い記事、写真は出版社自身の自主
規制で記録には出にくいと思うがな。
しかも戦争の真っ最中では、軍に逆らっては出版社が非国民扱いされ
てしまうぜ。

今の平和な時代でさえ、朝日新聞が竹島の領有で韓国に与えたらどうか
と社説に書いただけですごい反響があっただろう。
戦争中じゃどれほどの反響があることやら？？？
実質上、南京虐殺を当時のマスコミでは報道は無理。

南京虐殺の名前を出さなくても、反軍的な”生きている兵隊”の
おかげで中央公論自体が発禁処分だぜ
出版社は大損で、経済的にもビビルのは当然。

＞メディア統制
１．軍機秘密に亘る事項
２．軍機風紀に関する事項
３．軍部に反感を抱かしむる虞ある事項
４．惨忍の感を与ふる事項
５．日支両国の国交に害を与ふる虞ある事項
（「現代史資料　マス・メディア統制」
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>416
いやいや、そんなことより大虐殺はスマイス報告でありえないことが証明されてます。
記事がないのは当たり前。

恵也キタ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!!
というわけでいつものテソプラ

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 ID:k2TFnFAk
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

南京陥落時及びそれ以降に継続的に中国人が居た。
いくら日本軍が制限したとしても、彼らが記録を残さなかったとは考えられない。
戦後ではなく”当時”の記録は残ってないのかね。

>>369
＞あと今井回想記についてはここ

南京虐殺を否定しようとして、逆に肯定してる文章だよ。
今井氏や本宮氏の悪口を言って信用を落とそうとしてるのに、その印象
操作が逆に、南京虐殺を肯定してる。

本当に面白い文章だ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page046.html

>>420
読むのもタルいからお前、そこの部分抜き出しとけ。

全否定してやるから

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト

高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>416

＞発禁、出版差し止めの記録が、有る理由はどういうこと？
＞当時の日本軍に対して、都合の悪い記事、写真は出版社自身の自主
＞規制で記録には出にくいと思うがな。

という事は、自主規制でも資料はあるわけだな。
出さないだけだもんなあ。

出版規制は出版しなければいいのであって、その規制は既に戦後無くなってますが？

つまり、戦後すぐ出てきてもいいという事だ。

>>405
＞『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺しても
＞かまわない』というような

ここはダーティン氏の間違い。
「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」では、中国人を殺せという命令
を受けてる部隊もあったことが証言されてます。

＞「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長
・の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そ
・こらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後
・は殺してしまうんです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

で、その人日本語解るんか？


基本なんで一応聞いておく

>>425
何か、ベトナムでの韓国軍みたいな話だな。
韓国軍は明らかに悪だったが、当時の日本軍は同じような悪者だったか。

で、その証言の信憑性を裏打ちするものもついでに挙げてほしいな。

>>417
＞そんなことより大虐殺はスマイス報告でありえないことが証明
＞されてます

スマイス報告（スミス報告）を読んでもいない馬鹿がわめいてます。
この報告は当時の中国人の、食料や燃料の補給などの、計画の為に
日本軍の許可を取って人口などの調査をしたものです。

虐殺の調査が目的でもないし、いわんや証明なんてトテモトテモ・・・
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html

こういう証言の場合、日本語がわからないガキが
「日本兵が『いい娘がいる』といった」と話してたりした例も多いから
まず当事者が日本語を話せたかどうかとかをまず確認する必要がある。

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

っていうか恵也はもうスルーしてもいいんじゃないかな。
こんな議論に参加する者の風上にもおけないヤシの相手してやる必要はないよ。
ぜんぜん南京大虐殺の証明もできてないしね。むしろ逆に論破されてるし。
スルーすればそのうちいなくなるでしょ。

>>427
＞韓国軍は明らかに悪だったが、当時の日本軍は同じような悪者だったか。

韓国軍にしても旧日本軍にしても、ワルというより修羅というべき。
戦いの鬼になり、人間の欲望を全開状態にしただけだ。
兵隊自身は、そんな悪い奴じゃないぜ。

＞一人の善良な農民が、苛烈な戦場の中で、平然と人を殺せる兵士
・に変わっていく姿が浮かび上がってくる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

南京事件があったという証拠が知りたい。あったというなら証拠をだす
べきである。もちろん証言ではなく物証だ。
３０万人を処刑する目的は、方法は、施設は、などなど。
これをクリアしてから主張すべきである。

＞スマイス報告（スミス報告）を読んでもいない馬鹿がわめいてます。
＞この報告は当時の中国人の、食料や燃料の補給などの、計画の為に
＞日本軍の許可を取って人口などの調査をしたものです。
＞
＞虐殺の調査が目的でもないし、いわんや証明なんてトテモトテモ・・・

虐殺の調査も証明もできますが、何か？十分信憑性がありますぜ。

この報告、今の都市の数を調べる事は安全保障上最も重要な報告じゃねえか。
差別もあった可能性を考慮しても、最低限その食料・燃料で必要とされた
人数以上は都市にいると想定できますが？

（実際は40万人いたにも関わらず日本軍が30万程度の食料しか用意できなかった
　場合、十万人は飢える。だが最低30万いたという証拠には、それでなる。
　逆に少なくなる事はそうはありえない。）

>>408
＞「ええ、数千という以上にはわからないですね」

これが人間の遺体を数える限界でしょう。
あちこちに遺体を見つけても、何十人の段階なら判っても、千とか
万の単位では、正確に数えていかなければ数えれないもの。

新聞記者としては、正直な推定だと思うがね。

>>434
>これが人間の遺体を数える限界でしょう。
>あちこちに遺体を見つけても、何十人の段階なら判っても、千とか
>万の単位では、正確に数えていかなければ数えれないもの。

ざっとの目算で確かめる方法はあります。特に軍関係なら
目算である程度の軍隊や死体の数をカウントする方法もありますんで。

その技術を特に多く使うのは中国やね。何しろ人多いから。

>>432
＞３０万人を処刑する目的は、方法は、施設は、などなど。

知りたければ、大人だったら自分で調べな。
いつまでも温室育ちで、与えられた餌だけを食べてるんじゃない。

＞約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑う
・だけで、水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ
・三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>428
スマイス報告の書かれた経緯や発刊の時期を知らないｳﾞｧｶが喚いてますねw
スマイス報告に出ている死傷者の表を何だと思っているのでしょう。

南京大虐殺はありませんでした。ｂｙスマイス報告

>>436

オウム返しの罵倒もいいが、お前の論証は一般的には悉く崩されているぞ。
「与えられた餌だけを食べてるんじゃない。 」というがお前の作った餌なんぞ
誰も食わんわ。

＞約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑う
＞だけで、水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ
＞三、四メートルの人柱ができた。

だから這い上がる前に死体盾にした方が安全だろってんだろタコ
それ以外でも突破法は多いと何度言ったら解るんだ

>>435
＞ざっとの目算で確かめる方法はあります。特に軍関係なら

それならこれらの写真の、遺体の数を目算して見なさい。
それから知ったかぶりをしなさい。

＞「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

>>436
皮肉も忠告も聞かないんだな、あなた。
で、それでいいからさ。銃弾がたっぷり食い込んだ、その死体の塊は、
どこにどれだけ埋められていたんだ？
さぞかしたっぷりの銃弾と遺骸が見つかったんだろうね。

なんだ、必死に「あった」と一日中粘着してるコテってことごとく論破されてるじゃん

>>439
＞だから這い上がる前に死体盾にした方が安全だろってんだろタコ

現実も知らないくせに、脳内妄想で遊ぶバカタレ。
事実を大事にして、論理を組み立てなさい。

>>442
お前が言うか

ああ、これがニートってやつか。
寝言いってないで働けよ。
それとも、これが仕事かな、恵也くん。

>>435
＞＞ざっとの目算で確かめる方法はあります。特に軍関係なら
＞
＞それならこれらの写真の、遺体の数を目算して見なさい。
＞それから知ったかぶりをしなさい。

とりあえず指である程度の数を目算する方法とか、間者とか斥候とか軍の関係なら
教えてもらってますよ？
そもそも敵勢の数や死体の数がわからないなんて事は軍にとって致命傷だよ。

これは古代中国でもあった位だ。今、かんたんな目算も出来ないというのは
逆におかしい。

ちなみに。映っているのは一部だけ。これでは目算は無理だと考える頭も
お前にはないのかい（ｗ。全体が見える事が条件の一つですが？

スマイス調査（市部調査）より
第四表　日付別による死傷者数及び死傷原因（抜粋）
1937年12月12日以前〜1938年3月15日

死亡原因
　軍事行動　　８５０
　兵士の暴行　２４００
　不明　　　　１５０
負傷原因
　軍事行動　　５０
　兵士の暴行　３０５０
　不明　　　　２５０
行方不明　　４２００

↓テンプレ↓
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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)(p)ID:k2TFnFAk(13)(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

＞現実も知らないくせに、脳内妄想で遊ぶバカタレ。
＞事実を大事にして、論理を組み立てなさい。

一万人以上の大群を一箇所集める事自体危険なんだがねえ（ｗ

その作戦、逆にマシンガンの方に一万の群衆が突っ込んででも来られたら
もう日本軍には止める方法がないんだよ。
一万人の肉弾攻撃なんぞやられたら、核でも使わないと勝ち目ねえぞ。

そもそもの危険性が高すぎるの。その作戦は危険な上、失敗する可能性が極めて高い。
住人が暴徒化する可能性がきわめて高い愚策を日本がわざわざ取る必要はないんだよ。


＞現実も知らないくせに、脳内妄想で遊ぶバカタレ。
＞事実を大事にして、論理を組み立てなさい。

まあ、現実にないんだろうね（ｗ　あんたらサヨクの脳内妄想で遊んでただけでしょ？
そもそもこんな虐殺の事例は聞いたことがないんで。

日付別・原因別に詳細にカウントしてる唯一の資料がソースにならないってｗ

さすが、肯定派が徹底的に無視する有力資料のことだけはある。

認めたら虐殺説即崩壊だからな。

いつもの事なんだが。
彼ら、頭痛くなるぐらい軍事センスが無いな・・・・

日本軍を無理矢理にでも責め立てたいだけなら兵士の暴行二千人でも大問題と言えばいい
なんで大虐殺じゃないと満足しないんだ？
まるで中共のプロパガンダ要員だな、日本の肯定派は

>>428
恵也
一つ聞きたいんだけど。
>この報告は当時の中国人の、食料や燃料の補給などの、計画の為に
と書いてあるが、スマイス調査では死傷者を原因で分類している。
なんで？

ま、どうせスルーするか脳内妄想しか帰ってこないだろうが
いずれにしろ虐殺があったらこの程度の数字じゃすまない。
結論：南京大虐殺は捏造だった。

>>450
かれらにとって、軍事関係は考えるだけで悪ですから。
中共の軍事力さえも、見て見ぬふりしますよ。

恵也
ルイス･S・C・スマイス博士の書名は「南京地区における戦争被害調査」なんですけどｗ
なにがソースにならないの?このｳﾞｧｶｗ

ムダだよみんな。全部スルーされるよ。
それが恵也クオリティだからね。

↓テンプレ↓
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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)(p)ID:k2TFnFAk(13)(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

嘘をついてまで虐殺があったことにしたがる連中はいくらでもいるが
れっきとした一級史料についてまでいけしゃあしゃあと大嘘吐くまで重傷なのは珍しいな
で、恵也 ◆1BgPjyxSEはどこからバイト料貰っててこんな書き込みしてるの？

恵也
唯一の詳細な調査であるスマイス報告のどこをどう足したら30万になるんだよｗ

http://combat1.cool.ne.jp/87SHIK-T.jpg
http://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI.jpg
http://combat1.cool.ne.jp/96SOUKOU.jpg

まあ例の通りの一時間程度の逃げなんだろうが、
この三つ、恵也とやらはどういう違いがあるかわかりますかね。


ちなみに、朝日新聞で違いが解らず誤報しやがった事がある。

>>440
＞さぞかしたっぷりの銃弾と遺骸が見つかったんだろうね。

マジメに読んでないでしょう。

＞この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。
・銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。

・可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの
・大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
・焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。

・これを長江に流すための作業がまた大変で、とても一八日のうち
・には終えることができない。

・ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ投
・げこむ作業が、あくる一九日の昼ごろまでつづいた
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

自分に都合の悪いレスはことごとく無視するくせに、よく平気な顔して来れたもんだよな。
もう誰もお前の論調なんぞ信じてないし、真剣に耳傾けてもいない。
あ、元からでしたかｗｗ

>>459
ふつうに下流に集まるから、目撃証言は普通出るが？

また。
＞焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。

そのまま、遺体は流されたというなら塊となって残りますが。
さらに衣服もはがされた形跡無いんですよね。
へたすると個人特定すらやりやすくなります。


ガソリンもムダ使いしてるねえ。前線では入手困難な貴重な燃料を。
こんな事のために燃料使ったんですか。ただの油で十分でしょ

さらにもう一つ。
焼かれたからといっても、中途半端な状態では死体は浮きます。
ナポレオンがトルコ軍を崖から突き落とした、大量の虐殺が中国で起きた、
全部死体は腐ってきて最後は浮きます。

隠蔽にならんぞ

見事に論破されてるんで、多分また逃げますね恵也。

犠牲者じゃなくて矛盾と疑問なら三十万くらいでそうだなｗ

>>452
＞スマイス調査では死傷者を原因で分類している。
＞なんで？

70年前の事を本人でもない人間は、理由が書いてなければ推測くらい
しか出来んだろ。

国際安全区委員会と日本軍の関係を見ると、常に緊張関係が有ったようだ
爆撃などの軍事行動と、兵士による殺害、傷害と、帰ってこない拉致
の3つにワザワザ分けたのは、スマイス博士の日本の蛮行を歴史に
残したい意思を感じる。

この調査では、死者と拉致をあわせても8000人位で30万人とは
桁が違う。
8000人でも大虐殺と思うが、この差は説明できる。

30万人というのは、市民と兵隊とすべての遺体の総数だ。
8000人というのは、生き残った家族がいる条件がないと数えれない。

家族全部死んでしまったり、上海戦から戦ってきた敗残兵や戦乱を
逃げ回って南京に来てしまった家族、南京に仕事できてた連中、調査
漏れなった家族、単身者などすべてが、計算の外になってしまう。

なんか赤壁の戦いを思い出したよ。
場所も建業だし

>465
＞爆撃などの軍事行動と、兵士による殺害、傷害と、帰ってこない拉致
＞の3つにワザワザ分けたのは、スマイス博士の日本の蛮行を歴史に
＞残したい意思を感じる。

あのさあ。これっていうのは
爆撃による死者（戦闘による死亡）、兵士による鎮圧の際の死傷者（治安出動）、
行方不明者（不明）の3つで、当たり前の事をやっているだけに過ぎんが。

「帰ってこない拉致」というのは、むしろ「軍による」という書き込みが無いとなると
逆に他の勢力が拉致した可能性、もしくは死亡した可能性を言っている可能性も
高いのだが。つまり「行方不明者」だ。

死者と拉致という名の行方不明で8000名なら、まあそんなもんだろう。

＞この調査では、死者と拉致をあわせても8000人位で30万人とは桁が違う。
＞8000人でも大虐殺と思うが、この差は説明できる。
＞
＞30万人というのは、市民と兵隊とすべての遺体の総数だ。
＞8000人というのは、生き残った家族がいる条件がないと数えれない。

普通、遺体があったらそれはカウントされます。
というか、死体がまずあるなら、それを先に認めなさいな。
その場合は身元不明でいいんだよ。後で探せばいいんだから。


またもう一つ、「生き残った家族がいる条件」と言ったが、そんな条件はあの時代、
数日ではできんぞ。遺族がいるかどうかはどんなに早くやっても半年はかかる。

今でもその条件で数えるのは2・3日かかるかもしれん。ランダムに情報が錯綜するからな。
ネットが発達した現代ですら、「家族がいる条件」で数えるのはかなりきつい。

>>461
入手困難と言っても、今の我々に当時の状況はわからないよ。
戦闘がいつ終わるか判らない状況では、物資を多めに補給していたとも
考えられるし。

軍隊だったら、戦闘毎、日毎に補給された弾薬や燃料を、
ちゃんと記録に残してるだろうから、その資料を探してみるというのはどうかな？
虐殺が占領後にも行われていた場合、戦闘が終わっているはずなのに、
それらの物資が平時よりも多めに消費されていると思う。

防衛庁や自衛隊に、当時の記録が残っているかも知れない。

>>462
＞隠蔽にならんぞ

ニューヨークタイムス新聞記者が帰る、船の前で捕虜の処刑をやって
たから遺体の隠蔽はあまり、考えてなかったんじゃないかな。
それに南京市内の遺体の片づけにも、最初頃は禁止命令を出してたし。

＞この二十八日間というものずっと、遺体を埋葬させてほしいと頼ん
・できましたがだめでした」。

・福田氏は紅卍字会に埋葬許可を出すよう、もう一度かけあってみる
・と約束してくれた
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c4

>>465
お前、スマイス報告読んでないだろ。
報告書には日本軍がやったのか支那軍がやったのか書いてないんだよ。

>　家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
>　家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
>　これはきわめて高い精度をもった調査と言わねばならぬ。

この調査方法でどうして8000が30万になるのか根拠がない。
スマイス報告のどこに生き残った家族から調査したと書いてあるんだ。
さらに、崇善堂が捏造と判明しているのに、何を足したら30万人になるんだこのｳﾞｧｶ。

>>469
面倒なこというねえ（ｗ
まあ、あたしはやりたくは無いが、情報公開制度もあるし、
やりたいヤツがいればやれなくはないわな。

まあ、実は南京大虐殺を完全に否定できる資料は、ある可能性もある。
要するに、今の中華人民共和国内部で、その30万とドイツ人のヤツが言った
その根本となる当時の国民党内部の情勢が解る資料が、おそらく保管されて
いる筈だ。
さらに、様々な情勢が解るかもしれない資料は中国側はかなり隠し持っていると
思われるがね。


どっちにしろ中国の情報公開とかはこの手の話、必要かと。

>>467
＞「軍による」という書き込みが無いとなると逆に他の勢力が拉致した可能性、

それは全く無い。
戦争のさなかに、軍隊以外にそんなことが出来る組織はないよ。
日本軍の占領地を、銃で脅し一般市民を拉致しても行動力は遅く
なるし、日本軍に射殺される心配もある。

＞兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に
・率れて行かれて何百人となく銃殺されました
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/maccallum.html

＞ニューヨークタイムス新聞記者が帰る、船の前で捕虜の処刑をやって
＞たから遺体の隠蔽はあまり、考えてなかったんじゃないかな。
＞それに南京市内の遺体の片づけにも、最初頃は禁止命令を出してたし。

捕虜数名の斬首と30万人近くの死体処理は全然レベル違うでしょうが。


そもそも30万殺害となると、赤壁の戦い並みの事長江でやってんのよ？
ナポレオンが1万程度の軍を全部海に突き落としただけでも死体で海が埋まったという
証言は大量にある。
30万近くの黒コゲ死体浮いていればいくらなんでも大騒ぎになるだろ。
もう大騒ぎだよ。

おまえら無知なオレに教えろ。

南京で虐殺して何の得があるの？

＞＞「軍による」という書き込みが無いとなると逆に他の勢力が拉致した可能性、
＞
＞それは全く無い。
＞戦争のさなかに、軍隊以外にそんなことが出来る組織はないよ。
＞日本軍の占領地を、銃で脅し一般市民を拉致しても行動力は遅く
＞なるし、日本軍に射殺される心配もある。

あります。
「馬賊」とかそこらへんの独立勢力の事、知っていて言ってるのか？
既に山賊と言える数でなく、最大兵力1万とかそんなのまでいた国なんだからな。
さらに。治安が悪化すれば人身売買を行おうとする輩も出てくる事は想像に難くない。
内密に拉致る事も十分可能でさ。
さらにもう一つ、共産党の可能性もある。外国の可能性もあり、
つうか、もう色々と可能性はある。

>>468
＞普通、遺体があったらそれはカウントされます。

遺体から数えたのが、東京裁判や南京裁判での計算法。

スマイス報告では、50軒に１軒の人がいる建物に入って、家族の死者
やけが人の調査をやり、それを５０倍した計算法。

数字が違うのが当然のこと。

＞入居中の家屋５０戸に一戸の全家族を家族調査表に記入するよう
・に指示をうけた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html#CHOUSA

>>475
日本軍が南京で市民を殺して得をすることは何もない。

破廉恥な奴らですね
言われなき差別・暴力・搾取で虐げられている在日
在日がこの日本を変えていきましょう
独島は韓国の魂です
ビザなし渡航が目前ですがまだまだです
在日の在日による在日のための政治
在日参政権実現のため外国人参政権を目指すひとを応援しましょう
職場や学校、近隣など、みんなで周りの日本人に圧かけてやりましょう
在日パワーを思い知らせてやるときがきたのですよ

>>477

その計算式でもまあ、実際に近い数字は出るな。
視聴率の計算法と同じで確かに仮想ではあるが、
信憑性は高いといわれてます。

今も似たようなやり方は使われてますね。

>>477
東京裁判も南京裁判も不当裁判。崇善堂は捏造。東日記も曽根日記も捏造。
あるのは裏づけ無しの証言だけ。
これで誰か説得されちゃった人いるの?

>>471
＞崇善堂が捏造と判明しているのに

捏造といってるのは、田中正明氏みたいなウヨボウだけだろ。
家族に聞いて調査書に書き込んでるのだから、生き残った家族にしかで
調査に協力できんだろ。
死んだ幽霊が、調査員に協力するかい？

>>482
崇善堂が捏造であると発表したのは阿羅健一。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron8510.html
崇善堂を捏造と認めないやつはお前だけ。

お前の理論で8000から30万になる根拠がない。
妄想はいらない。

>>471
世界紅卍字会と崇善堂。

世界紅卍字会は一応名前は知ってはいるが・・・
15万もの遺体片付けられるほどデカかったか？

恵也
大体、家族全部殺されたとする証拠がない。
人が住んでいない家は避難していると考えるのが当然。
度重なる避難命令。焦土作戦があったし、ご近所はすべて逃走中。
おめおめと家族そろって日本軍に殺されるわけがない。
調査期間は3月9日から４月２日。避難先から帰ってこない家族がいるのも当然。
それで人のいる家で聞いて廻っても判明した死者は3千人ちょっとだ。
日本軍襲来時に一般市民がほとんどいないのはこれまで何度も説明してきた。
ようするにお前には全然説得力がないんだよ。

>>474
＞捕虜数名の斬首と30万人近くの死体処理は全然レベル違うでしょうが。

命令系統は同じ司令部から流れたものだろ。
命令が無くて勝手に部隊がやれることじゃない。

＞彼らは武器を放棄し、我々に降伏した。これ程の捕虜を処理する
・には、食糧が最大な問題となる。私は即時に自分の判断で各所属
・部隊に次の命令を発した。

・「捕虜を全部殺せ」と。私が軍司令官の名義で無線電信でこの命令
・を伝達した。命令文はその場で焼却した。この命令がもとで大虐殺
・が始まった
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

上海の日本軍を囲んだ中国軍（国府軍）が８０万人と言われています。
それを「第２次上海事変」と呼ばれる作戦で日本軍は上海を突破しようとしました。
日本軍は上海を囲む砦を次々に攻略し、敗退する国府軍を南京まで追い詰めました。
その際日本軍は捕虜を残らず虐殺しました。
南京大虐殺は上海から南京に至る、大規模捕虜虐殺を含む日本軍の非人道的行為です。

誰か南京市長の避難命令と支那軍の焦土作戦と支那軍の退避布告とご近所が
逃走中なのと日本軍が来るってのに家族全員で安全区外に残ってむざむざ殺
される人が数十万人もいたわけを説明してくれ。

誰か崇善堂が捏造じゃないって言い張るやつが恵也以外に居るかぁー？

>>475
＞南京で虐殺して何の得があるの？

日本軍に歯向かうと、こんな酷い懲罰を受けるぞと脅しになる。
（乱暴な中国に懲罰を与えると、近衛内閣は宣言してます）

都市ゲリラになる可能性のある連中を、根こそぎ退治できる。
（上海戦では都市ゲリラに、日本軍は苦しめられました）

捕虜を殺す事で、莫大な食料や衣類、寝具を提供しないで済む。

南京の財宝を、たくさん軍の裏金に出来る。
（児玉機関の資金はこれから出てたという。）

＞＞捕虜数名の斬首と30万人近くの死体処理は全然レベル違うでしょうが。
＞
＞命令系統は同じ司令部から流れたものだろ。
＞命令が無くて勝手に部隊がやれることじゃない。

だから、30万近くの死体が浮かべば、「　い　や　で　も　目　立　つ　だ　ろ　」　と

言ってるんだが。

その地点で大量の証言が出て来るんだよ。「川に死体が大量に浮かんだ」ってな。
赤壁の戦い張りの派手な行為やっておいて話が全く出てこないのはおかしいんだよ。

だって1万二万の兵力で日本が首都攻めて十万が立てこもる敵軍が戦わずに逃亡、
怒り来るって日本軍が30万の住人全てぶち殺して川に流した訳だろ？

目立ちすぎるわ（藁　
そこまでのワンサイド・ゲームはモンゴルのキエフ攻撃以降無い（ｗ

>>490
ｱﾌｫｳ
民間人を敵に回したり国際的評判を落とす損を考えたら誰も民間人など虐殺せんわい。
民間人を虐殺せよと言う命令書があったら見せてもらいたいね。
どんな戦略目標だよそりゃｗ

>>483
＞崇善堂が捏造であると発表したのは阿羅健一。

おなじ穴のムジナかな？
田中正明氏のＨＰより

＞しかも崇善堂の埋葬11万2262体は、崇善堂自体が当時休業状態
・にあり、埋葬には関係ないことが中国側の資料でのちに判明している
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html

＞日本軍に歯向かうと、こんな酷い懲罰を受けるぞと脅しになる。
＞（乱暴な中国に懲罰を与えると、近衛内閣は宣言してます）

あのさあ。「懲罰を与える」＝「虐殺」となんで結びつくの？

＞都市ゲリラになる可能性のある連中を、根こそぎ退治できる。
（上海戦では都市ゲリラに、日本軍は苦しめられました）

都市ゲリラを倒すのに、都市ごと潰すのか（ｗ
まあ、それが目的なら兵糧攻めでもいいわな。水攻めでもいいぞ（ｗ

＞捕虜を殺す事で、莫大な食料や衣類、寝具を提供しないで済む。

捕虜が生きていても、食料や衣類、寝具を提供しないで済みますよ。
一応違法ではありますが。日本側は捕まったらそれやられました。

＞南京の財宝を、たくさん軍の裏金に出来る。
＞（児玉機関の資金はこれから出てたという。）

出来るわけねーだろ馬鹿（ｗ
首都南京の財宝接取したら、その地点で本土にバレバレじゃねーか

上海の日本軍を囲んだ中国軍（国府軍）が８０万人と言われています。
それを「第２次上海事変」と呼ばれる作戦で日本軍は上海を突破しようとしました。
日本軍は上海を囲む砦を次々に攻略し、敗退する国府軍を南京まで追い詰めました。
その際日本軍は捕虜を残らず虐殺しました。
南京大虐殺は上海から南京に至る、大規模捕虜虐殺を含む日本軍の非人道的行為です。

>>493
お前は気違いだな。
田中何とかなぞ関係ないんだよ。
資料の中身から崇善堂が捏造だと言えるんだよ。

結論：崇善堂は捏造。

恵也
大体、前スレで
日本は東京裁判を受け入れて国際社会に復帰した。
とかウソいいたれやがって謝罪しやがれってんだｳﾞｫｹ。

なにが（東京裁判の）罪を認めて反省したから赦免した、だ。
出鱈目も程ほどにしろよ。

上海の日本軍を囲んだ中国軍（国府軍）が８０万人と言われています。
それを「第２次上海事変」と呼ばれる作戦で日本軍は上海を突破しようとしました。
日本軍は上海を囲む砦を次々に攻略し、敗退する国府軍を南京まで追い詰めました。
その際日本軍は捕虜を残らず虐殺しました。
南京大虐殺は上海から南京に至る、大規模捕虜虐殺を含む日本軍の非人道的行為です。

あたしゃそもそもこの世界紅卍字会の南京分会と崇善堂だけで
30万もの遺体を短期間で片付けられるほど、でかい組織だと思えないんだが。

そんなボランティアをやるとなると、宗教団体としてはその30万の5倍から6倍の
信徒をもって無いと出来ないと思うんですが。

世界紅卍字会の南京分会と崇善堂の南京周辺だけで、最低80万から150万の
数の信徒が欲しいですよ。だって家族とかそういうのもいるんでしょ？


世界紅卍字会とかが慈善事業やっている事は知ってはいる。だが、
はっきり言って30万の遺体を奴らだけで処理できるとは思えん。

>>488
＞日本軍が来るってのに家族全員で安全区外に残ってむざむざ殺
＞される人が数十万人もいたわけを説明してくれ

日本軍は良民には命の安全と、仕事も食事も保証すると松井大将の
名前で宣伝してます。

戦争中の噂は、いろんな噂が飛び交い、何が事実なのかは実際に当た
って初めてわかるもの。
日本軍の日露戦争の頃の、しっかりした軍紀を信頼していた連中は
家の奥で不安は持ちながらも、ジッとしてたんだよ。

＞日本軍は南京を包囲する数日の間，絶えずビラをばらまいた、
・「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、
・それぞれに仕事を与えるように力を尽くす」と称した。

・同時に飛行機からは優待証が大量に撒かれ守衛軍の投降を勧めた：
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

何か急にコピペ荒らしサヨクが増えたな…。
どうせ議論する気も無いから物量作戦ってことか？

>>501
避難命令と凄惨きわまる焦土作戦は無視かよ。
大体、お前の想像だけで証拠がないのはいつものことかw

で、安全区の外に何十万人もいた証拠は前々スレから提示なし。
推測できる情報もない。
ｳﾞｧｶだろお前。

>>485
＞度重なる避難命令。焦土作戦があったし、ご近所はすべて逃走中。

12月1日に一回だけ、安全区に行くように出たようだが、強制力はないよ

中国軍は当初、南京市で硬い防御ラインを作るつもりでいたのに
突然、心変わりをしたんだよ。
南京市では日本軍を、食い止められない諦めたの。

焦土作戦は、南京城の外側の日本軍が攻撃する建物を壊したもの。
南京城の中はその焦土作戦の対象じゃなかったはず。

ご近所も逃げてる方は少なかったよ。
商売人は、商品を全て捨てて、店を捨てて、長年の得意客を捨てて
逃げ出せるかい？

最低限、何人かは店番に置いているはず。

＞実際に氏の挙げるそれぞれの資料を見ていくと、到底「無人地帯」
・であったことの「証明」にはなっていないことに気付きます

・以下、「南京虐殺の徹底検証」から、氏の挙げた資料を見ていきましょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

>>501

でその後、なぜか全員長江の畔にすんなりと移動して兵数百人でバカみたいに
横一列で囲むように整列して十万人以上いるそいつら住人全部に対して発砲、
中国人は3メートルから4メートルぐらいの塔作って崩れ落ちて、足りないと言われていた
ガソリンをいちいち死体にぶっ掛けて長江にバカスカ流し、その間に別働隊が
南京の残りの市街の水道局とかのおっさんをあちらこちらで一気に射殺してから
空になった住宅を金品奪取して児玉機関にポイ。
その後後から入ってくる報道陣の為に道の血のりやら死体やらをぼんぼん長江に
ほおリ投げてその死体は世界紅卍字会と崇善堂が即攻でカウント、
一気に街をきれいにしてどっから出たかわからねーガキどもに日の丸持たせて
祝賀モード。

ここまで１２時間です

>>500
＞30万もの遺体を短期間で片付けられるほど、でかい組織だと思えないんだが。

中国人が埋葬した遺体の数は20万人くらい。
日本軍が水葬などして処分した数が10万くらいだろ。

それに短期間に片付けたわけじゃない。田舎の方は特にね。

＞四月二二日

　・金陵大学の馬文煥（音訳）博士が訪ねてきた。彼と彼の家族は、
・およそ五カ月にわたって農村地域で避難生活を送ったが、強姦、
・殺害、放火、掠奪が同地ですべておこなわれた。

・くわえて地方の警官が逃げたあとでは匪賊に苦しめられるという
・辛い、悲痛な体験をした。

・（中略）彼は、長江河岸にそって膨大な数の死体が埋葬されない
・恐ろしい状態で現在も放置されたままであり、いまでも多くの
・死体が長江を漂って流れていると、確証にもとづく話をした。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#b4

上海の日本軍を囲んだ中国軍（国府軍）が８０万人と言われています。
それを「第２次上海事変」と呼ばれる作戦で日本軍は上海を突破しようとしました。
日本軍は上海を囲む砦を次々に攻略し、敗退する国府軍を南京まで追い詰めました。
その際日本軍は捕虜を残らず虐殺しました。
南京大虐殺は上海から南京に至る、大規模捕虜虐殺を含む日本軍の非人道的行為です。

>>503
＞安全区の外に何十万人もいた証拠は前々スレから提示なし。

いろいろ出してるのに、マジメに見てないね。
国際安全区委員のマギー牧師の東京裁判での、証言にも出てます。

＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも
・二十万は入ったと思ふ。其の外に安全地帯に来なかった者がどの
・位あったかは到底推定出来ないと思ふ。

・けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に
・居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは到底
・推定出来兼ねる
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#magee1

>>504
支那軍の退避布告は無視かよ。
腕章つけた兵隊が大勢布告して廻ったんだぞ。
焦土作戦については「はず」じゃなくてソースを出せ。

>ご近所も逃げてる方は少なかったよ。
アメリカ大使の「人口の5分の4が避難」も
ラーベの「80万人逃がした」も無視かよ。
11月23日には南京市が「調査によって」人口約50万って言ってるんだぞ。
半分逃げてんじゃねぇか。
更に4日後には30万から40万になったと言ってんだよ。

>商売人は、商品を全て捨てて、店を捨てて、長年の得意客を捨てて
>逃げ出せるかい？
11月23日で既に50万人になってるのに日本軍が来るまで何日あったと思ってんだｳﾞｧｶ。
妄想じゃなくてソースを出せ。
うそをつくな。

>>505
＞長江の畔にすんなりと移動して兵数百人でバカみたいに 横一列で
＞囲むように整列して十万人以上いるそいつら住人全部に対して発砲

なんかいろんな場所の話が、ごちゃ混ぜになって物語が出来たようだ
頭の混乱で末期症状かな？？？

＞匪賊に苦しめられるという辛い、悲痛な体験をした。

という事は匪賊がいた事を、まずあんた知ってるという事なんだが。
こいつらが軍事的にもかなりの力が有る事を知ってなぜ
日本兵にだけ全ての責任を負わせるのか謎ですねえ。
桁違いに悪いよ？その当時の中国の治安は。

>中国人が埋葬した遺体の数は20万人くらい。
>日本軍が水葬などして処分した数が10万くらいだろ。

そうなると崇善堂の内容、余計信憑性薄くなるな。

そもそも崇善堂と紅卍で処理できるのは頑張っても精々5〜10万が限界だろうと見てるんでね。
彼らが30万という数を直接埋めたとははっきり言って思えん。

>>508
出してるのはマギーだけだろうが。
東京裁判の証言なんか証拠にならないんだよ。
しかも「思ふ」じゃねぇか。
マギーのほかに誰がそんなこと言ってんだよ。
全然証拠にならん。

>>510
いや？お前の言うウサギ狩りというのは、そういうアホな戦術だが。

聞いててみんな呆れてるんだよ。
もう過去に何十回と論破されてる与太話だからな。

末期症状といえばお前が末期。

>>510 あちこちで論破されたのにこんなところで出直していたんですねｗ

>>509
＞アメリカ大使の「人口の5分の4が避難」も
＞ラーベの「80万人逃がした」も無視かよ。
＞11月23日には南京市が「調査によって」人口約50万

これらは全部ドンブリ勘定。
自分らで調べれる数字じゃない。
11月23日じゃ日本軍が、猛進撃して南京に迫ってる時だ。
南京に到着したのが、その20日後くらいだろ。

逃げ出すか、止まって日本軍を迎え撃つか思案の真っ最中に
南京市の人口を調べる暇な職員なんて、いないだろう。
マギー牧師が言ったように、安全区内の人口は20万人くらいなのは
正しいと思うが、外には日本の兵隊の監視下でなければ行けないんだぜ

そんな場所に人がどの程度いるかなんて、判るはずがない。
マギー牧師の最低30万人いるかもというのが、正直な気持ちだろう。
でもこれもドンブリ勘定だけどね。

>>511
＞匪賊がいた事を、まずあんた知ってるという事なんだが。
＞こいつらが軍事的にもかなりの力が有る事を知ってな

戦争中にこんな連中が出てくるのは当たり前。
しかし匪賊の軍事的力は無いよ。
治安活動には少しは影響はあるが、軍事的影響なんて臍が茶を沸かす

＞アメリカ大使の「人口の5分の4が避難」も
＞ラーベの「80万人逃がした」も無視かよ。
＞11月23日には南京市が「調査によって」人口約50万

＞これらは全部ドンブリ勘定。
＞自分らで調べれる数字じゃない

あんた大使館員の調査能力をバカにしとるのか？
特にアメリカのような同盟国相手にドンブリ勘定の情報流すんか？

＞逃げ出すか、止まって日本軍を迎え撃つか思案の真っ最中に
＞南京市の人口を調べる暇な職員なんて、いないだろう。

そういう時は城内の情勢図る為に余計に調べますが何か？
それらを見て総合的に撤退とか攻撃を判断するものですが？

逃亡した人間とかの大体の予測をするのは基本中の基本ですぜ。
迎え撃てないだろバカ

>>515
11月23日のはな、支那側の資料に「調査によって」って書いてあんの。
出典　中国抗日戦争史学会編『南京大屠殺』
『南京事件』P220より　笠原十九司著　岩波新書
に書いてあんの。ｳﾞｧｶ。
妄想しないでソース出せってのがわかんねぇのかｶｽ。
どんぶり勘定にしたって推定根拠があるだろ。
何十万もはずしてると言う証拠があんのか。
揚子江の向こうに避難民が逃げれば船が何往復したかで大体わかるだろうが。
ﾊﾞｶかお前は。
お前の無知に輪をかけた推測なんぞこんきょにならねぇんだよ。

安全区外に何十万人もいたソースを出せｶｽ。
妄想するな。嘘つくな。

世界的にはどうなの？

まだ“大虐殺”があったとする方が
主流派なの？一般市民レベルまでで
なくても,学者レベル(つまり最新の研究
を知っている連中)だけということでも
良いんだけど.

学者レベルで無かったとなっていれば,
遅かれ早かれ世間に広がると思うんだが.
(まあ,日本のマスコミがそれをばしばし
吹聴するとは思えないけど.

>>516

ほお？
1980年代まで大暴れしていた中国最大の連中が、治安活動にしか影響を及ぼさないか？（ｗ
中国の特殊事情を全く知らないか・・・（苦笑）よくそれで中国語れるな。

＞軍事的影響なんて臍が茶を沸かす

一万二万の馬賊が満州周辺にもうろちょろしていた時代で何抜かしてるんだお前。
人口多けりゃその分ごろつきも多くなる。当たり前だろバカ。
　桁違いに多いぞ。賊の数はな。警察じゃ無理で軍だしてるしな。
　しかも、拉致は軍事じゃねーだろ。

>>512
＞東京裁判の証言なんか証拠にならないんだよ。

あなたはそれで日本人かい？
日本という国家は、東京裁判の判決を認めて、サンフランシスコ条約に
国家としてサインをして国際社会に受け入れられたんだぜ。
あんたは在日かい？

まあ他にも、安全区以外に人がいた証拠はいくつかあるよ。
この証言は安全区の外に日本軍を迎えに行って、日本の兵隊に説明
した場面だよ。

＞今や私が去ってしまったので、彼らは恐怖心からきびすを返して
・走り出した。

・二人組の日本兵が、彼らが５０ヤードも走らないうちに、銃撃
・して殺してしまった
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano101.html

>>522
前スレ>>900以降を読み直せ。
東京裁判は不当裁判。連合国はそれに同意して戦犯赦免してる。
お前、鶏かよ。学習能力は無いのか?
東京裁判なんか日本は認めてないし、世界でも認めてるやつはいないんだよ。
前スレ読み直して来い。

・ティンパーリ『戦争とは何か』の正体が判明
　中国国民党中央宣伝部が中国共産党系の知識人とともに作った「宣伝本」
　（台北・国民党党史会が所蔵『中央宣伝部国際宣伝処工作概要・・1938年〜1941年4月』1941）
　ティンパーリ　南京の中立的欧米人だと思われていたが、本当は国民党の顧問だった。

ティンパーリの本なんか信用できるかｳﾞｧｶ。
おまえは捏造証拠なしには話が出来ないのか。

本当に虐殺はウソなの！？誰が正しいかわからん

＞あなたはそれで日本人かい？
＞日本という国家は、東京裁判の判決を認めて、サンフランシスコ条約に
＞国家としてサインをして国際社会に受け入れられたんだぜ。
＞あんたは在日かい？

残念だがそれは何の法的証拠にもならんよ。おばかさん（ｗ
それは「国」が、という限定つきですから。
「国民」は従う必要性はないんですよ。

最初から主語が違うの。
また、条約は所詮パワーゲームで曲がる事もありますので、
そういう学術的な所まで屈服させる事は不可能、
しかも撤回する事すら可能ですよん（ｗ

そんな条約で人の精神まで縛ろうとするお前の露骨さはしみじみ解るけどねえ。


　　　　　　　　　　　　　　そんな人生甘くねえんだよ。バカ

東京裁判に正当性がない事は、裁判長や検事自身が帰国後に認めているよ。

>>520
学者さんで、ここの連中みたいに「南京大虐殺は無かった」と断言してる人は
あまり見かけないね。見かけても大概は"新しい歴史教科書をつくる会"に関係していたり、
普段から右よりの電波発言を繰り返してるような奇人だよな。
自分達の都合の良い資料だけを提示・検証し、批判者に対しては全て「捏造」で
片を付けてしまう点では２ちゃんねるのネット右翼と完全に一致してるのは何だか妙だけど。

>>527
学者さんで中共のいう民間人大虐殺を主張してるやつはいないだろ。
30万人と言うやつもいない。
恵也は両方主張してるんだよ。
誰がﾃﾞﾝﾊﾟかわからん方がおかしい。

>>527
捏造を最初に指摘するときは必ずソースを提示している。
おかしな印象操作をするとｸｻﾖだと思われますよ。

>>527

いや,あんたはいらないから.
俺は“海外は？”と聞いたんだ.レスをくれた
こと自体には多少の感謝もするが,主旨を
酌み取ってくれ.

事件というべきものはあった.それは知ってる.
だからわざわざ　“　　”　を付けた.

結局,日本でどれだけ論争しても,海外にそれが
伝わらなければ,国家間の外交ではなかなか
強弁はできない.その現状を知りたいんだよ.

>>530は520ね.

>>530
このスレで論争は行われておりません。
みんなで恵也をｲｼﾞって遊んでいるだけです。
彼の主張することは前スレまでにすべて論破済み。

>>532

いや,だから海外情勢としては
どうなのかな？と思ったんですが….

ひょっとして知ってる人いない…？
まあ,時間も時間だし仕方ないかな.

とりあえず寝ます.

正直言って南京虐殺なんて、どうでもいいんだがね
あったとしたって俺関係ないし。
謝罪しろったって俺ら国民の金で謝罪する気なんて無いね、むしろ反対する。

友好の為とかグダグダほざくなら喧嘩すりゃいいじゃん
これだけ粘着されるとむかつくよ
まぁ「南京虐殺」が嘘ってのは本当だろうけどナ。

だいたい、これだけ必死に粘着するなら最初から外交結ばなきゃよかっただろう（笑

それとも日本から金貰う為に外交結んどいて、「謝罪するあるよ」とか言ってんならおわってるよ

世の中の常識では謝罪と賠償がかたづいてから外交結んだりするんだよ

だから今更何言ったって、ゆすり、たかりの非常識ってやつだな。

>533
興味ない、というのが大多数でしょうな。

>>491
＞その地点で大量の証言が出て来るんだよ。「川に死体が大量に浮かんだ」ってな

いっぱい出てるぜ。
あなたの情報源が狭いだけの話だろ。

＞下関埠頭へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまって
・いるのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、
・と思われる死体の山
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

＞二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅
・いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html

>>491
＞怒り来るって日本軍が30万の住人全てぶち殺して川に流した訳だろ？

間違い！
戦争前には100万人の南京市住民、戦闘後調べたら20万人という事は
否定派も認めてる。

その間は、大混乱で南京市に何人いたのか、ドンブリ勘定の山勘でしか
判らん。
遺体の調査で30万人以上の遺体が、責任者のメモや証言で分かった
というわけだ。

>>538
分かりやすいバカだな

証言には証言で

http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

このなかでその写真を撮った大うそつきの証言が

間違いであることを第45連隊、高橋義彦元中尉その他の人達の証言で解っている

さてどこに証拠があんだよバカ

東京ドーム6杯分の人間の2週間での殺戮方法と
死体処理方法を述べよ。

>>539
なるほど

では南京陥落後に行った人口調査がやっぱり20万前後だったのはどうして

その殺された30万を何処で保管したですか

ちなみに南京は周囲を高い塀で囲まれた完全な城塞都市です

さあ無い脳みそ絞って考えてね

>>492
＞民間人を敵に回したり国際的評判を落とす損を考えたら誰も
＞民間人など虐殺せんわい

あなたは単純すぎる。
それならなぜ今、スーダンで大虐殺が行われてるんだい？
メリットがあるから権力者がやってしまうんだよ。

民間人はあまりの恐怖にかられると、非常におとなしく従順になる。
国際的評判は政権を持ってる限り、マスコミをコントロールして
決定的証拠は隠せるし、人はそのうち忘れてくれる。

チベット虐殺の噂も、共産党政府が政権を離したら初めて分かるだろ
それまでは人数も、範囲も噂だけだ。

＞西スーダンにおける民族浄化で５０万の人命が脅かされる危機が
・人為的に生み出された」という記事を掲載
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0406/30a.html

>>543
損得も考えずに自国民を虐殺するは共産主義だろうが

カンボジアも支那もソ連もみんなそう

なんで日本がやるんだよ

バカ

そもそも、丸腰とはいえ３０万人殺すにはどれくらいの兵力が
必用なんすか？゜∀゜？）
軍オタ先生の出番っす。概算たのんます。

恵也、お前つまんない。

　取りあえず…

　「南京大虐殺」で使用されたとされる

　「放射線測定法で６０年前のものと判定され、尚且つ当時の南京市民の血液が付着した武器あるいは刀剣類（もしくは弾薬）」

　を証拠として提出することを要求します。

>>496
＞資料の中身から崇善堂が捏造だと言えるんだよ。

その資料の中身が信用できないんだよ。
特に田中正明氏関係のは、全部がね。

阿羅健一氏も田中正明氏の資料を使ってると、ＨＰに書いてあったから
この方の話の内容も、俺には信用できなくなったんだぜ。
それに阿羅健一氏のインタビューのやり方が、粗雑過ぎる。

＞「虐殺があったか」「虐殺をみたか」「虐殺があったという話を
・聞いたか」「大虐殺はあったか」という聞き方をしている。

・これは証言者が虐殺の認識を持っていたか、どうかの聞き取りである
・この聞き方では証人が虐殺というものをどう認識していたかによって
・答えは異なる。

・虐殺があったかどうかは証言が提示する事実の再構成によって著者
・ならびに読者で判断されるべきものである。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html

まあ、これから南京事件を勉強したいと
考えている脱教科書組の皆さんは、
「南京事件など無かった」という事実と共に
恵也の様な職業売国奴が存在するという事実も
しっかりと覚えておいてほしい。

>>549
否定派の研究者も、一万前後の不法殺害を認めてるのに、
事件が無かったとまでは言い難いね・・

>>548
そんなに田中が関わっただけで怪しいと連呼するなら
直接実物確認したら？
出版元と年次わかってるし
だいたい阿羅氏は田中著書から引用したんじゃなくて国会図書館で自分で発掘したんだぞバーカｗ

恵也まだいたんだー。

>歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人　も出てこよう。

この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるく
らいのことは、常識であると思う
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html

昭和2年の「南京事件」あるいは「漢口事件」「済南事件」「通州事件」
これら日本側が虐殺の犠牲者になったおぞましい殺害方法と中国が喧伝する日本兵蛮行ってそっくりなんだよな

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された
これは当然中国・反日流に「上海大虐殺」と宣伝材料につかっていいということになるな
当然謝罪と賠償を求めようか
ソース
ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

以下はグロいので閲覧注意
（ＣＮＮ紙に掲載された日本兵捕虜・市民（居留民）が受けた虐殺の写真）
ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
ttp://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>>549
＞恵也の様な職業売国奴が存在するという事実

職業だというなら金クレ。
金に困ってんだがね。

>>553
>この未曾有の事件を

死体も証拠もないという、未曾有の事件w

>>548
>その資料の中身が信用できないんだよ。

気違い！
資料を否定するなら資料を検証しろｳﾞｧｶ。
崇善堂は南京戦当時は活動してないんだよ。
埋葬できるわけねぇだろ。

崇善堂の記録は捏造。

>>551
＞阿羅氏は田中著書から引用したんじゃなくて国会図書館で自分で
＞発掘したんだぞバーカｗ

俺も国会図書館で、チェルノブイリ事故を調べた事がある。
ナカナカ本の量も多いし、いい所だぜ。
でもその程度は誰だってやれること、屁でもないことだが・・・

阿羅氏は田中正明氏と似通ったところを持ってる。
多くの人に会ったり、図書館に通ったり努力家ではあるが少し変。
一番大事な会う人を変った選び方をしてる。

＞「数千人の生存者がいると思われる」兵士たちの証言は「すべてを
・集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的になりがち
・だ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明
・には仰天した。

・筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場
・に立ち会う例は稀で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供
・するのは、応召の兵士が大多数である。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/zymqrf.html#zymqrf

結論。殺害はお互い様
日本軍の手による２万程度は、単に日本側が大勝してそれまでよりトラブル発生の規模が大きくなっただけにすぎない
国際法（便衣兵問題など）を加味すれば不法殺害数は減ることこそすれ、増えることは無い
不法虐殺もお互い様である

>>560
御託誤魔化しはいいから、調べてきてこいよ（藁
疑うが確認はしないって典型的な厨だな
そのくせ自分の意見に都合のいい史料は捏造でも平気で信じるし

>>553
支那独裁政府は「台湾で日本軍は60万人殺した」とか言って台湾人に鼻で笑われてんだｳﾞｧｶ。
常習嘘つきの言うことをまともに受け取る方が愚か者。

大体、当時の人を山勘だとか根拠もなくぬかしやがって
お前は安全区外に人がいたことを示す根拠はマギーの「思ふ」だけじゃねぇか。
しかも偽証罪も証拠の検証もない東京不当裁判の証言だ。
お前の主張は山勘にもなってない。こじつけだ。
当時の記録は山勘じゃなくて事実に基づく推定。
立場の違う人が挙げる数字がほぼ一致しているのが証拠だ。
お前の出鱈目とは比べ物にならん。

>>560
全然答えになってないよw
資料の検証をしてから言え。

崇善堂は捏造確定。

>>554
＞日本側が虐殺の犠牲者になったおぞましい殺害方法と中国が喧伝
＞する日本兵蛮行ってそっくりなんだよな

どこの国にも、サディストがいるんだよ。
中国人だからサディストが多いというのじゃなく、どこにでも縁が
出来たらなってしまう才能を持ってる人間がいるんだぜ。
あなたもそうかも、知れんし、俺もそうかも知れん。

才能は持ってるかも知れないのだから、縁に触れないようにしないといかん
それに日本人が残酷に殺されたからと、その復讐に同じ目に中国人を
会わせてやろうと、復讐の鬼になってしまうのも居る。
まあ伝染してしまったとも言える現象だ。

長勇中佐も、通州事件の復讐をやるんだと公言してたとか読んだ。
”赤穂浪士の忠臣蔵”なんかで十分洗脳を受けてるから、簡単に復讐
の鬼に変身できるのかもな！

>>565
日本側被害→カルテ付で証明
中国側被害→宣伝捏造のみ
やれやれ…

>>565
>どこの国にも、サディストがいるんだよ。

確かに日本では、中国人や韓国人が、
幼児を含んだ一家全員を虐殺したり、
留学でお世話になった夫婦を虐殺したりしてる。
でも日本人が中国や韓国でそんな事件を起こしたという話は一切聞かない。
少なくとも他国じゃサディスト行為はしないみたいだね、日本人はw

>>567
佐川一政は？

>>568
彼はサディストじゃないよ。
ただのキチガイw

恵也
マギー証言
「城外の安全地帯にはモットモット沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。」

「城外の安全地帯」と言ってる。これじゃ、揚子江対岸のことかもしれん。
安全区外でないことは確かだ。そこは「安全地帯」じゃないからな。

ということでマギー証言も役に立たないことが証明された。
安全区外に数十万人いた根拠は完全になくなったわけだ。

結論：南京大虐殺はなかった。

>>562
＞自分の意見に都合のいい史料は捏造でも平気で信じるし

都合がいい史料じゃなくて、俺なりに信頼できそうな史料というべき。
あなたも同じような傾向からは、抜け出せないのじゃないかい？

むしろ俺は、信じたくないが日本軍が虐殺をやったとみてる。
あなたは信じたいので、日本軍は虐殺をしなかったと見てる。
その差が出てるんだろう。

だから捏造かどうかは、俺はナカナカ結論を出さない。
出したのは今のところ、松井大将の日記を改ざんした田中正明氏だけだ。
あなたはその点、あちこちの人や団体を捏造犯と平気で結論つける。

では570で結論が出ましたので
「南京大虐殺」は何時、誰が、どのようにして
でっち上げたか論証しましょう↓

「恵也っていう人、見事に反論できてるじゃん。やっぱり大虐殺あったんじゃないの？」
と一瞬でも思ってしまったあなた
騙　さ　れ　て　ま　す　ｗ

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)(p)(p)ID:k2TFnFAk(13)(13)(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

一見、ちゃんと反論できているように見えるのは当然といえば当然です。
だって、反論できないレスはことごとく無視してるんですからねｗ

>>572
元ネタは北九州に飛来した国民党軍の爆撃機が撒いたビラ。
あと、緑川照子の反戦放送でも取り上げられた。照子に関しては賛否が分かれるが
スレの趣旨とは無関係だろう。

国民党宣伝部の工作は明らかだよな

大量のやらせ写真をつくったのもこいつ等だろ？

>>567
＞少なくとも他国じゃサディスト行為はしないみたいだね、日本人はw

いや、南京ではずいぶん酷かったようだ。
なんといっても全権力を持ち、万能になっておまけにチャンコロとか
いって馬鹿にしてたから、品格をモロにさらけ出したからね。

もちろん一部の劣等な日本兵だと思うがな。
どうしても殺すのなら苦しませずに、三途の川を渡してやりたい。

＞「こいつらよくも、オレたちの仲間をやりやがったな」とさけぶや、
・やにわに、ツルはしのさきが"ザクッ"と音をたてて刺さり、ドクッ
・と血がふきだした。

・それをみたあとの数人は、身をもがいたがどうすることもできず、
・ほかの兵の暴力のなすがままになってしまった
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/ngkqrf.html

>>575
そうだよ。
けど戦意高揚のデマ自体はありふれた物だから
デマを作った咎で国民党を責めるのも筋違いな気がする。
デマを史実であるかのように策定した人達こそ責められるべきじゃなかろーか

なんか揚子江に日本軍に虐殺された人間が山積みっていう写真があったが
なんかの溝にしか見えん
あんなドブ川が中国の誇る揚子江だったとは驚きを隠せません

元々、日中戦争の中国側犠牲者は軍民合わせて三百万とされていた（ＧＨＱ調査でもほぼ同じ数字）
つまり本当に三十万大虐殺があったとするなら、南京の一戦とその後の僅かな占領期に十五年間の戦死者総計の十パーセントが集中して死亡したことになり、普通の頭ならおかしいと気付く
中国が共産党支配になり、反日宣伝と犠牲者数水増しが始まった頃と大虐殺捏造は同じ時期からとみるのが妥当かな

ちょっと訂正。当初は三百万ですらないわ
東京裁判で中国政府（当時の国民党政権）が申告した犠牲者数は約百八十万人

>>恵也

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
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　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

「恵也っていう人、見事に反論できてるじゃん。やっぱり大虐殺あったんじゃないの？」
と一瞬でも思ってしまったあなた
騙　さ　れ　て　ま　す　ｗ

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)(p)(p)(p)ID:k2TFnFAk(13)(13)(13)(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

一見、ちゃんと反論できているように見えるのは当然といえば当然です。
だって、反論できないレスはことごとく無視してるんですからねｗ

産経新聞昭和５１年掲載　蒋介石秘録(執筆メンバー産経新聞主筆住田現社長）

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
　また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲

まだやってたのかこのバカ

結局、信憑性の無い証言と戦闘行為か虐殺行為のどちらによる遺体なのかわからない
僅かの骨によって中国の言う「大虐殺」が形成されているという事がわかりました。

恵也クンおつかれ。

中国人ってのは城を落すと必ず虐殺を行う。
これを屠城というが、これは中国の伝統とさえいえる。
南京だけでもこれだけ屠城による虐殺の歴史がある。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。 
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。 
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。 
　　　　　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。 
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。 
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。 
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。 
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。 
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。 
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。 
1911年　辛亥革命、南京略奪。 
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。 
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、 
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。 
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。 
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。 
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

日本軍が南京を落したと聞いて、
「当然、日本軍も屠城を行ったであろう。
　戦争は負けちゃったから、　これを世界に広めて
　日本軍の蛮行をアピールしよう」
と国民党軍は考えたわけだ。

これが「南京大虐殺物語誕生秘話」である。

＜　　　　　　　　　　 ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
＜　　 　　　　　　　　　　　捏造を暴いちゃﾀﾞﾒｴｪｪｪｪｪｪl〜!!! 　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　　　　　|/　　∧∧ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
..｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ･｡.｡･ﾟ ∧＿∧･ﾟ ･｡　／ 中＼･ﾟ･｡.｡･ﾟ∧ｻﾖ∧･ﾟ ･｡･｡∧＿∧･ﾟ ･
　 と<=(ﾟ｀Д∩　 　と(.;ﾟ@Д@∩　と（.;ﾟ｀ハ´∩　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ;∩ 　と<.;ﾟ｀Д∩
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒ .ﾉ　
<__ｿ <_ソﾐ^~　 （__ｿ （_ソﾐ^　 　<__ｿ <_ソﾐ~　 （__ｿ （_ソﾐ^　 　 <__ｿ <_ソﾐ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>570
＞「城外の安全地帯」と言ってる。これじゃ、揚子江対岸のことかもしれん

そこは指してないよ。
国際安全区以外にも、城外のお寺などに避難して来た方がずいぶん居ます
あなたも地震や天災にあったら、学校や公園に集まる場所があるだろう
そこに行けば、1日2回くらいは無料給食や、医療設備、トイレ、毛布
くらいは面倒を見てくれる人や、組織が集まってくれる。

南京でも、大きなお寺などがその代わりをしてたんだよ。
揚子江の下関にもあったようだし、南京市の南の方のお寺を難民収容
所にして存在した。
でも品格の劣等な兵隊が、ずいぶん暴れたようだ。

下関の方は全部殺されたんじゃないかな？？？

>>588
苦し紛れに嘘つくな。

>>そこは指してないよ。

根拠を示せ。妄想するな。

>>589
やめなよそういうこと言うの。




















根拠のない妄想で成り立ってる人に、そんな身も蓋もないこと言ったらかわいそうだろ？ｗｗｗ

その前に。


焦土作戦って、普通、その地区に放火するのが基本なんだが

「焦土」作戦っていう字からでも、燃やすってことは明らかだよな。

恵也がいなくなるまでこれ貼り続けるか。

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 ID:k2TFnFAk
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

静かになった。

オレの銃剣術の先生、戦時中にもかかわらず、いってたぜ「チャンコロ
の兵士捕まえると、正直に白状セイ命だけ助けるからと言って、ウソ言って
銃剣で１００人以上刺殺した」3000人日本兵士いれば３０万殺せる訳だが。
　なにしろ当時の兵は一騎トウセンだからな。でも先生　戦後シナに連れ帰され
銃殺されちまったよ。♪雲湧き上がる　この明日　旭日のもと嫣然と
正義は踊る大日本　執れ庸懲の銃と剣♪

自分達の祖父が残虐な行為をしたのを認めたくないのは感情論としては理解出来ますが、認めない・正面から向き合わないことでどれだけの日本にとっての損失になっているのでしょうか？歴史認識しかり、安国しかり。

さすがバカ教師。
低学歴乙ｗｗｗｗｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112855513/4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112855513/7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112855513/21

教師なんてこんなもんだ。

>>596
どのくらい損失出てるの？

>>596
お礼参りのシーズンは無事に過ごせたか。ｗ
一人で廊下を歩けなかったろう。ｗｗ

あたしゃそれより>595はいつ銃剣おそわったのかの方が気になる

捏造を捏造と暴くのは日本の得
損だと思うのは中共の奴隷と自白しているようなもの

民間人虐殺するほどヒマじゃないだろ。
普通。

恵也とか護憲左翼教師だとか、もはや肯定派にはこのレベルの馬鹿しかいないんだろ
こんな馬鹿どものケアをいつまでやるつもりだ

まて゛今は護憲勢力は大同団結して
事後法復活を主張するファッショを打倒すべきだ

お前のじいちゃんは人殺しだったと言われて真相を確かめないやつはただのｳﾞｧｶ。

そんなことより市民派護憲教師さん。
恵也って奴は無罪推定原則も法の不遡及も罪刑法定主義もいらないって言ってるんだよ。
つまり民主主義も自由主義も人権保障も否定してるってことだ。
日本国憲法を否定してるんだよ。
おまいさんの敵じゃないのか？w

>>588
お前の言う一部の基地外って具体的に何人くらいの人間を指しているんだ？

糞馬鹿ネット右翼どもが。お前らの負けだよ。

>>606
そりゃ軍人だったら人殺しだと言われても仕方がないな。
たとえ虐殺でなくても、正当防衛で敵兵を射殺しても人殺しには変わりはない。
ただし一番悪いのは人殺しさせた日帝軍国主義体制そのものだ。

>596　意味不明。
真正面から「嘘だ」と申し上げているのだ。

>>610
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>610
じゃ、同じ理屈で中国兵を殺人者呼ばわりしてきてね
チベット・ウイグルじゃ現在進行形よ？

>>570
>城外の安全地帯にはモットモット沢山居りましたが

バカタレ！
極東裁判の素人翻訳を真面目そうにして出すんじゃないよ。
小野寺氏くらいの翻訳者を使いなさい、誤解するじゃないか！

＞安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと
・思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。

・兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふ
・ことは到底推定出来兼ねる
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#magee1

True Story
告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

>>614

＞安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと
・思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。

「思ふ」「思ふ」「思ふ」・・・
つまりただ思っているだけってことです。
こんな証言は真実とは到底呼べない。

そしていつものテソプラ

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 ID:k2TFnFAk
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

それにしても、恵也って一体どこにいくらで雇われてこんなことやってんだろうね。
それ「だけ」が関心事だよｗｗ

焦土作戦なのに家に火つけないのはどういう意味ですかってるぞハゲ

>>575
＞国民党宣伝部の工作は明らかだよな

この当時は国民党も若かったんじゃないかね。
出来立ての国家で、張作霖や共産党との競争で中国国内は内戦状態。
それをやっとこさ統一して抗日で一致した段階なのに、やらせ写真を
作成するだけの科学力があったのかい？

これがドイツやイギリス、アメリカの科学力を持ってるなら判るが。

カメラだって当時は、無茶苦茶高くて庶民は手が出なかったんだろ。
写したフイルムを1枚いくらで、お土産として庶民は買ってたくらいだからね。
今じゃカメラ1台を誰でも買えるくらいの時代になったが。

>>614
小野寺氏の翻訳があってるかどうかわからんね。
マギーが「城外の安全地帯｣と言ったのかどうかが問題だ。
原文を読んだことはないが、小野寺モニターは参考以上にならない。

>>619
だから後年の捏造でしょ（藁

>>618

↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

＞彼は「自分に都合の悪いレスは全て無視」し、

アンダスタン？

誰かが３０万といってるから３０万なんだ、というのは御都合主義にもほどがあろうｗ
陥落前の推定２０万、陥落一月後の調査で２５万、ほとんどの外国人がいっている
ことを覆す発言ではない。そもそも、その推定に根拠がない。

>>619
いちばん簡単な捏造法は針穴写真機を使うこった。例えば戦場の写真を
とると動いてる兵隊は写らなくて静止した死体だけ写る。
虐殺写真イッチョ上がり。
（この方法で作られたモノは多分あると思う、一番先に思いつくもん
　　　　　　この程度もやってなかったとしたら国民党軍の怠慢だな）

わしもな〜仰山悪い事したけどな〜、無かったことにしてくれたらな〜ほんまに
ありがたいことやと、手合わせるで。わしはほんまは天使やねん。なんやようわからんけどな。
そうしたってくれや、頼むで。

>>620 ：日出づる処の名無し ：2005/04/08(金) 21:39:15 ID:xasf7HQQ
>小野寺氏の翻訳があってるかどうかわからんね。
>マギーが「城外の安全地帯｣と言ったのかどうかが問題だ。
>原文を読んだことはないが、小野寺モニターは参考以上にならない。

ぜんぜん誤解していますよ。
両方とも小野寺モニターが翻訳したもので、>>570は翻訳は間違いで
、>>614は間違いを訂正した翻訳です。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#magee1
○マギー証人　それは一寸幾ら居ったかと云ふことは申上兼ねるの
でありますが、我々の委員会の「メンバー」の委員の推定に依りま
すと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ
。城外の安全地帯にはモットモット沢山居りましたが、何れにして
も推定は不可能であります。
〔小野寺モニター　一寸訂正致します。我々委員会で推定した所で
は、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。其の外
に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと
思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外
に居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは到底推
定出来兼ねる〕

>>626
へー、そうなんだ。
ま、どっちにしろ本人も「到底推定できかねる」っていってるし
安全区外に数十万人もいた根拠にはならんわな。
検証も偽証罪も無いしｗ

>>607以降、あまりにバカすぎて他のサヨも来れんようだな。

>>628

×>>607以降
○恵也が来てからそれ以降

>>619

>それをやっとこさ統一して抗日で一致した段階なのに、やらせ写真を
>作成するだけの科学力があったのかい？

なんの説得力もないな。

>>630
これが噂の「事実に対して仮定を持ち出す」ってやつか。

糞右翼いい加減にしろよ。見苦しいぞ。

>>619の

>それをやっとこさ統一して抗日で一致した段階なのに、やらせ写真を
>作成するだけの科学力があったのかい？

国や政権相手にこの質問はただの侮辱だと思うのだが

>>619
自前の科学力など要りません。
技術を持った外国人を雇えばいいだけｗ
チェコ製の機関銃をいっぱい買えるくらいだから金持ってんだろ。

恵也
お前･･･本当にｳﾞｧｶだな。哀れだよ。

恵也
環境板でも基地外だったが、ここでも基地外ぶり全開だな

>>635
ヤバイ…ハゲシク気になるのだが。

50年前の情勢の推測ですら滅茶苦茶なのに
将来なんぞ予測できるのかよ（ｗ

http://66.102.7.104/search?q=cache:J5eoNSwcirsJ:godare.zombie.jp/public/2ch/other_bbs/top.html+%E6%81%B5%E4%B9%9F+%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%80%802ch&hl=ja

★恵也を探せ！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/
■｢“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である｣
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111416136/

かなりの大物デンパの模様。

電力/環境と政治の被害は視認

>>616
＞「思ふ」「思ふ」「思ふ」・・・
＞つまりただ思っているだけってことです。
＞こんな証言は真実とは到底呼べない。

この当時、南京に居て見聞きした人の証言だ。
少しは信頼できる。
それも戦争の大混乱の中で実際に苦労した人の話だ。

誰も人口調査などできない混乱状態。
その中で安全区の外に、人が全くいなかったとか、断言できる人は
詐欺師なんだよ。
しかも当時の南京にいたわけでもないのに、どうした訳か断言できる
戦後生まれの東中野教授。

たぶん南京事件ってのは米軍のファルージャ攻撃を少し大きくしたぐらいの
ものだったんじゃないの？わざと一般民を殺したりは滅多になかっただろう
けど、積極的な攻勢で一般人を巻き込んだりしていたんだろうね。
ベトナム戦争よりは少しマシなヴァージョンみたいなものか。

それが誇張されて大虐殺だと宣伝されたのかなあ

>>639

＞その中で安全区の外に、人が全くいなかったとか、断言できる人は
＞詐欺師なんだよ。
＞しかも当時の南京にいたわけでもないのに、どうした訳か断言できる
＞戦後生まれの東中野教授。


焦土作戦とは、家々焼き払って敵に渡す物を全て潰す作戦ですんで、
普通全部瓦礫になります。

>>639
>この当時、南京に居て見聞きした人の証言だ。

確かに、少しは信用できるかもしれない。
でも、どこぞの工作員かもしれないし、情報の裏打ちは必要だよな。
訳者という別人格も絡んでるなら尚更だ。
人間の記憶なんて曖昧だし、証言なんて思考というフィルター越しの存在だもの。
俺、ひねくれてるか？

>>634
＞技術を持った外国人を雇えばいいだけｗ

当時の中国政府は、南京⇒漢口⇒重慶⇒南京⇒台北
中国全土を逃げ回ってるのだが、外国人さん我慢できるかね。
おまけに口の堅い優秀な写真技師じゃないといけないのに。

>>639
＞しかも当時の南京にいたわけでもないのに、どうした訳か断言できる
＞戦後生まれの東中野教授。

？？戦後生まれの君も断言してる訳だが・・・。

>>643

>当時の中国政府は、南京⇒漢口⇒重慶⇒南京⇒台北
>中国全土を逃げ回ってるのだが、外国人さん我慢できるかね。
>おまけに口の堅い優秀な写真技師じゃないといけないのに。

援蒋ルート支援した連中も日本と南方で戦った連中も
全部「外国人」なんだが。

あと君。「飛行機」という道具知らんか？

>>642
＞でも、どこぞの工作員かもしれないし、情報の裏打ちは必要だよな

工作員とはプロなんだろ。
マギー牧師は、そんな雰囲気じゃないぜ。

●ジョン・マギー
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を
収容した。良心的な日本人将兵の行動も記録している。

>>643
それがそんなに難しい条件か？
おまえみたいにウソ八百垂れ流すのに、
積極的に協力してる「外国人」がいるというのにｗ

>>641
＞焦土作戦とは、家々焼き払って敵に渡す物を全て潰す作戦

中国軍がこれをやったのかい？
田舎で日本軍に食料を与えない為に、行ったとかいう話は聞いたが
南京市街を焦土にしたのは、日本軍だぜ。

おかげさんで国際安全区以外は大被害を受けてしまったとかいう。
ラーベの日記にも日本軍が放火してるという、場面が出てたが・・・
中国軍は南京では、焦土作戦なんてやってないよ。

＞東中野氏は、李宗仁が「焦土作戦」の提案を行った、と主張します。
・ しかし良く読むと、これは見事な「トリック」でした
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1.HTML

>>646

残念だが、工作に乗せられた可能性がある。というか、かなりある。
便衣兵の行動がどういう行動であったかを考えると
南京の人口を水増しして伝える可能性もあれば、工作と関係なく
誤った情報が流れる可能性もある。

例えば南京の人口は本当は15万程度しかいなかったが、100万都市と都市の人間は
言い放ってたとか。そんな簡単な風習であっさりと崩れる。

結局は、その人物は専門ではないんだよ。

工作員がいかにもプロって雰囲気丸だしじゃダメだろ。
最近もオランダかどこかの元共産党党首がスパイだったって告白して驚かせた、って話を聞いたが。

　　　　　　　　スレタイ見てて思ったんだが、

　　　　　　　　南京大虐殺はクソ

　　　　　　　　じゃねーのかね。

現物でこれだけデタラメな写真連発されてるのに、
これが全部ホンモノとか、いまさらいわれてもなｗ

>>648

＞中国軍がこれをやったのかい？
＞田舎で日本軍に食料を与えない為に、行ったとかいう話は聞いたが
＞南京市街を焦土にしたのは、日本軍だぜ。
＞
＞おかげさんで国際安全区以外は大被害を受けてしまったとかいう。
＞ラーベの日記にも日本軍が放火してるという、場面が出てたが・・・
＞中国軍は南京では、焦土作戦なんてやってないよ


証拠は？
便衣兵が日本兵にバケていたという証言も複数あるからな。
あとラーベは使い物にならんぞ。実際放火を見たわけでもあるまい