【男系男子維持】旧皇族の復籍が妥当　３

天皇の代が変わる度に神武創業に立ち返るのが皇室伝統。
２６６０年余、維持してきた男系天皇制は、国の誇り、国の根幹です。
旧皇族は強制的に臣籍降下させられているので、傍系とは言え正統の皇位継承者です。
旧皇族の方々には皇籍復帰していただきます。
タイトルは相違しているが関連スレの第３弾。

【皇室典範改正有識者懇談会資料】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
【意見表明メールサイト】
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自由民主党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三代議士＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]

＃男女平等や雅子妃の同情論は見当違いの議論です。

テンコロ

３茶

雅子さまがかわいそう　役立たずって言われるのと一緒だよ　かわいそう

旧皇族なんぞ傍系の遠さは熊沢天皇や纂奪計画当時の足利義満とおなじで男系だけで20世も遡っての継承例など世界にも前例なしで主権在民の世に時代錯誤な新王朝を作るか伝統に反する女系に移行するようなもの。
まだ男系で10世近くですむ鷹司輔平の男系子孫ならまだ例はいくらかありまだわかる。その子孫に皇位を。

>>5
親等の近さって要素は、誰も尊重していないよ。

皇室は氏だからね。
先祖が共通で、男系子孫で皇族の身分を有するなら
あまり問題はないんだ。

戦前も彼らは皇族で、天皇の候補にあがるぐらいだったし。


問題なのはむしろ皇族でなくなってからの年数だよね。
その観点から言うと、世襲親王家が一番最近なんだ。
60年前だし。

それに臣籍に下って後も菊栄親睦会を現皇族と結成し、
親戚付き合いをしてきたという既成事実があるから、
事実上、皇族に一番近い地位にいるのも彼らだよね。

旧宮家優先か鷹司系他の男系で近いとこ優先かは、
まだまだ末端の議論。
まずは女系積極移行派を一致団結して潰さんといかん。

>>6
自分もそう思う。
皇籍離脱してからの年数だと思う。

ただ、菊栄会に関しては
姻戚関係にある一族も参加するらしい。
そういった一族に、例の皇別摂家家系の人が
多く居るみたいだ。

>>8
親戚って、男系の親戚だけ？

>>9
よう分からんけど
どっかで
島津さんとことかも
参加しているって
ソースを見たような．．．

問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る。
愛子天皇→男系と結婚しその子供。
（遺伝子的にも姓と言う概念からも男系）神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？

昭和天皇や今上陛下の血筋かは問題で無い。
神武天皇の血筋かが問題なのです。
過去にもそうしてたし。
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと、東京上野に在る『寛永寺』で住職(貫主)を務める神田(輪王寺門主)は、『後水尾天皇』の血筋らしいがどうなの？

>>12
神田(輪王寺門主)は、どうも違うらしい．．．

>>9、>>10 菊栄親睦会とは皇族、皇族御親戚（父母兄弟姉妹）、
および旧皇族の二十歳以上の男女からなり
現在は100名近い方々が御在席していらっしゃいます。
最近は黒田さん母子が新に御加盟なされました。
なお、宮内庁の言う旧皇族とは臣籍降下前に皇族の御身分にあられた
旧宮家当主のみをさします。（60歳以上？）
だからスレタイは旧皇族子孫が正しいかと…。

菊栄会の旧皇族に関して詳しい事は存じませんが、
子孫の方々は会員にはなられていらっしゃるのでは？
配偶者及びその家族が会員かは不明ですが。

たぶん、菊栄会に入ってない
皇族系華族とかは
華族の集まり・霞友会のほうで
人脈構築しているんじゃないの？

>>14
たとえば、その人たちには戦前には皇族だった方もいらっしゃるから、
その方々を復籍させて、ついでに何人かを皇室につれてく、とか？
まあ、直接婿養子や養子にした方が面倒が少ないとは思うけど

＞旧皇族の方々には皇籍復帰していただきます。

本人の意向は無視かい。さぞ迷惑だろうな。

理由が何であれ、一度臣籍に降下した以上、復帰は歓迎できない。

臣籍降下自体が無効。

>>16 霞友会ではなく霞会館では？

>>18
既に本人の同意済み。

>>20
もう既成事実だろうよ。まあ、ＧＨＱの無体が原因なんだが
理由は何であれ臣下は臣下。
それよりだ。女帝擁立はもう必然だろう。そこでだな、男系
維持の問題なんだが。女帝の子は男系に連なる皇族の養子に
してから即位させるとすれば良い。男系皇族のストックが少な
くなると困るから、皇族以外と結婚した女性が皇族に残れる
ようにせねば。
（男系維持の理由だが、今あるものを無闇に改変すべきでない
必用に迫られるまでは伝統を最大限尊重すべきだろう）

>>19

占領軍の意向で臣籍降下した旧皇族の皇籍復帰を歓迎できない理由は何？

>>24
臣籍降下した元皇族に近づいて、その養子になればどうなる。
皇族復帰など認めれば、皇位簒奪を招くぞ。
ゆえに、理由は何であれ臣籍に降りたものを復帰させてはならぬ。

個人的には男系の居る宮家の賀陽宮家に８歳と６歳の養子がいるから
丸ごと復籍がいいんじゃないかと思う。

これは最後の最後、そのまた最後の手段なんだが。中立国の王室から
養子をもらって宮家を作るという手もある。特定の外国と特別な関係
になるから慎重にやらねばならないがね。
まあ、多分、ここまでやら無くても大丈夫だと思うが。
野心のある日本人が皇位を簒奪する場合、その同期は天皇の権威を自
分の政治的権力にしようってことだろうな。（これ以外の理由はちょ
っと考えつかん）天皇は『絶対に』政治から超越して無くてはいかん。

>>23
＞女帝の子は男系に連なる皇族の養子にしてから即位させる

事実上の万世一系の崩壊だから俺は絶対反対。
誰から見ても明らかに実際的に絶対的に「万世一系」でなければ天皇ではない。
見せ掛けの、実際が伴わない天皇(万世一系)など即位させたら、将来の天皇(日本国皇帝)というものが、養子になれば誰でもよいことになる。
そんなことになれば、いづれ天皇の“意味”を失い。将来いづれ消滅してしまう。

>>28
だから、男子男系を維持するには旧宮家を復帰させる以外に方法が
無さそうって訳でしょ。その危険については>>27で言ったわけだ。
現在の感覚だとえらく時代錯誤だが、この平和が続くとは限らんか
らね。
次善の策として、女帝擁立、男系維持なわけだ。
愛子様が即位なさっても国民の支持は得られるだろうね。むしろ、
男子に拘泥して国民感情と皇室が乖離する方が心配だ。
（僕は愛子様の即位に賛成　先の話しだけどね）

皇統護持のために今すぐやるべきこと

◎準皇籍を新設し、皇族から五世までの男系男子を臣籍から移管する

◎皇族及び皇族から五世までの男系男子に限り（婿）養子を容認する

◎旧皇族男子を婿養子に取り、結婚適齢期の女王３名（彬子、瑶子、承子）と結婚させる

◎旧皇族男子から養子を取り、高松宮家・秩父宮家・伏見宮家・閑院宮家を復興する

皇室典範改正素案ver.0.13

【女性天皇の容認】
第一条　皇位は、皇統に属する男系の子孫が、これを継承する。

【男子優先を明記】
第二条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長男
2．皇長男の長男
3．その他の皇長男の男子孫
4．皇次男及びその男子孫
5．その他の皇男子孫
6．皇兄弟及びその男子孫
7．皇伯叔父及びその男子孫

２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。

【皇族・旧皇族からの（婿）養子容認および世襲親王家の実現】
第九条　天皇及び皇族は、皇族及び皇族の地位にあった者から実系で五世までの男系男子に限り養子をすることができる。

第十五条　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合および
　　　　　　皇族と養子縁組する場合を除いては、皇族となることがない。

【旧皇族からの養子案についてのQ＆A】

Q．いまさら旧皇族の復活なんて時代錯誤でしょ。

A．この案はあくまで養子取りを想定しているので、旧皇族の家そのものを復活させるわけではありません。
　養子の実家は皇后の実家と同じように一般人扱いになります。

Q．国民になじみのない旧皇族がいきなり天皇になったら、国民は反発するよ。

A．養子の即位を認めるわけではありません。
　次世代は養子と現皇室の皇女との間に生まれるであろう子に託します。
　そして、なるべく今上と皇太子さま、秋篠宮さまに長生きしていただき、
　日嗣の皇子の成長を待ちます。
　まぁ状況によっては、中継ぎの女帝（独身限定）を認めても良いですけどね。

Q．婿養子って結局、政略結婚ってことじゃないの？

A． いわゆる下心のある「政略結婚」とは違います。皇統維持のための崇高な結婚です。
　そもそも血統を根拠に皇位を世襲する一族が、無条件で恋愛結婚できると思う方が異常なんですよ。
　まぁどうしても「皇統なんかどうでもいいのよ！私は自由に結婚するわ！」という皇女・女王方がいらっしゃれば、
　今までどおり臣籍に降下頂いたうえで、自由な結婚生活を満喫していただきましょうか。

Q．旧皇族って皇室の親戚でしょ？また近親結婚させるの？障害とか大丈夫なの？

A．大丈夫です。二世代続けて民間人と結婚したおかげで、若い女性皇族方には
　民間人の健康な血がたっぷりと受け継がれています。
　それに皇室と旧皇族方は非常に遠い親戚です。愛子様に最も近い養子候補の方でも
　「はとこの子」の関係にあたりますので、いわゆる近親結婚にはなりません。

>>28
＞次善の策として
「男系に連なる皇族」
↑
これどういう事？旧皇族の事？

＞５世までの養子〜

５世の規定は必要ない。寧ろある事により弊害大。

毎回良く見るが５世では養子が実現しない可能性があるのです。

>>28
父親か祖父、曽祖父、更にその父・・・などに天皇がいる皇族だよ。
文字通り、そのまんま。

>>29
あのねー。>>23のコレ↓は
＞女帝の子は男系に連なる皇族の養子にしてから即位させる
男系維持になってないのよ。完全に女系容認案。

つーか旧皇族については養子による家系乗っ取りを理由に反対するくせに
女帝の婿による皇室の家系乗っ取りは容認するんだねぇ。

野心家がどうのというのなら、女帝容認、女系容認こそが
皇位簒奪の一番の近道なんだよ。
だってそうだろ。実力者が適当な理由付けて皇女を強引に娶れば
跡取息子はもう天皇陛下だぜ。しかも極めて合法的にね。

>>35
愛子さまが養子になって、即位して、誰と結婚するの？

大体、旧皇族方を臣下、臣下と言うが、
そんなこと言ったら女系男子なんぞ
ハナから臣下も臣下、歴史的にも伝統的にも皇位継承の資格など全く無いんだよ。

>>36
たしか、皇太子の結婚には然るべき機関の許可が要ったはずだが。
>>37
先の話だな。いすれにせよ穏当な線に落ち着くと思うが。

有り得ない。皇室がなくなる。

>>39
その実力者が「然るべき機関」の決定に干渉したらどうなる？

>>23
皇族になるための要件は、先天的な問題と、
人為的な問題がある。

まず、皇族は氏。
よって先祖を共通にする男系子孫でなくてはいけない。
これは血統という、先天的な問題だから人為では変えられない。
また、養子という血縁の擬制も通用しない。


次に、皇族は皇室に属さなければならない。
これは、あくまでも人数が増えすぎると煩雑なので
便宜上なされるに過ぎない、人為的なものである。
だからその時代ごとの制度や法律改正で対応出来るし、
養子という血縁の擬制も通用する。


そして臣籍降下も便宜上なされたに過ぎない人為なので、
復籍という人為でその影響も拭いされる。

>>29
養子ってのは血縁の擬制で、人為なんだよ。
だから人為の補完しか出来ない。

宮家同士の養子縁組、または宮家への皇統からの養子も出来る。
しかし皇統じゃないものから宮家へは出来ない。

家制度は人為だけど、血統は人為じゃないからね。
だから皇統じゃないものを宮家の養子には出来ないんだ。
しても跡継ぎには出来ないからね。

>>39
危険の度合いの問題だわな。いったん臣籍に降りたら私人なんだよ。
私人の婚姻、養子には公的機関は「全く」関与できんのさ。

>>39
>穏当な線

そうだね。
旧皇族なり、皇統との結婚という穏当な線に落ち着くよね。

>>45
その線で落ち着いて、なおかつ当人が幸福な結婚と思えれば
ベストだと思う。多分そうなる。

とりあえず復籍が可能だってことは理解しなよ。

何代目だろうと皇統ならばその資格はあるわけで。
あくまでも降下も復籍も、便宜上のものだから。

降下してからの年数、代が一番少ない人から優先順位は高いけどね。



一応先に言って置くけど、
許容されるけどたまたま事例がないのと
許されないのとは違うから。

側室を認めればいいと思う。
明治天皇も大正天皇も側室の子だったわけだし。

>>44
私人同士なら知らないけど、
皇室との婚姻、養子なら全く自由には出来ないわな。

>>46
そうだね。
女帝という公的地位に着いた以上、
その職務を全うすることが幸せだからね。

やっぱり旧皇族との結婚をお祈りする他に
ないよね。

>>48
それをやったら国民感情と乖離する。皇室が終わる時だよ。
（僕も共和制支持に転向する）

>>35
いつまでも話蒸し返すよね。
男系じゃないと皇族になれません。

喪前等毎週金曜日の１２:３０からラジオ日本１４２２ＫＨＺで
遣っているミッキー安川のズバリ勝負聞いてミレ。
明日の昼からだ。チャンコロとチョン叩きのミッキー安川を応援しようぜ。
横浜生まれで横浜育ちのミッキーは７３歳で石原閣下とは
同じ年でしかもお友達だそうだ。
昔はちょくちょくＴＶに出ていたが、西村同様強烈な発言で
ＴＶ局からはウトマしがられて、今は殆どがラジオ日本オンリー。
毎週ゲストは眠死糖議員が多いが、たまには森前首相や
小沢一郎、神崎、平沢勝栄、評論家の三宅の爺さんなどもゲストで出演している。
切り口が西村同様辛口なので、結構ハマッテイル。横浜育ちなのでチョンの友達も多いそうだが、
それでも結構チョン叩きを遣っている。３年前位まではチョン叩きをやると
たちまち抗議が殺到したそうだが最近が流石にクソ朝鮮人共の悪事が日本人の中に知れ渡り
声が無視出来るほど無くなったそうだ。
土曜日の朝０:OOから君が代斉唱で始まるミッキー安川の朝まで勝負も政治家評論家のゲストで
一時間遣っているのもお勧めだ。夜の分は電波状態が良いので日本中で聞こえると思うぜ。
今晩から月曜日ー木曜日まで毎晩２３:３０−２４:００迄新規に放送枠が増えたそうだ。
夜の放送だから電波状態も良く日本中に届くと思うぜ。
試しに一度聞いてみな、結構はまるぜ。

>>50
勝手に転向して。

>>44
詭弁だね。
「私人」の養子には関与できなくても
皇室への養子候補者のチョイスの際に
旧皇族の家に入った非皇統の者を排除する事は簡単だよ。

>>54
いったん成立した養子縁組に後から容喙するのは例え相手が公人でも
法治の原則に反するだろう。
不適格な非皇統を排除する過程で恣意が働く余地が大きすぎるしな。

>>55
そういうことを言ってるんじゃないよ。
不適格な者は選ばなければよい。ただそれだけのこと。
つーか旧皇族の家を復活させるんじゃなくて、
あくまで旧皇族の実際の末裔のうちふさわしい人を選択して
新たな皇族（または既存皇族の養子）とすれば良い。

皇族の養子容認規定のなかに
皇統主義を明記すればなお良し。

俺は真子様以外認めないぞ。

>>56
容認できるとすれば、未婚者であることが絶対条件だな。
既存皇族の養子にすることが良いだろう。
賛成できないやり方だが。

>>55
公人というくくりはおかしいな。
単なる公務員の養子縁組とは区別されるからね。


てかさ、これ以上続けたいなら君への批判に
反論をしてからにしてくれないかな？
意図的にループさせてるとしか思えないんだけど。

短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか？　
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が。オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>58
未婚は婿養子の条件。

既婚者でも子供がまだなら構わない。
生まれた子供は、産まれながらの皇族になるからね。


何にせよ、そのまま即位させる必要はないわけ
だから。

>>59
ループして無いじゃんか。臣籍の降ろしたのを引き上げるなって話だけ
だよ。ま、落ち着くところに落ち着くだろう。
愛子様の即位は既定路線化しつつあるし。この流れは変るまい。変えよ
うと無理押しすれば立憲君主制が支持を失ってしまう。
事態は一気に男系放棄にまで進むかもしれん。これが歓迎できないって
わけだ。壊す必要の無い伝統まで壊すことは無い。いや、壊すべきでない。
人間が進歩してるなら（そう信じたいところだ）ば伝統を改変するか否か
の決断は極力、未来に保留しておくべきなのだ。それが保守というもんだよ。
で、そのための私見を長々と書いたわけだが。これ以上は埒が開かんな。

旧皇族の復帰ですべて解決。簡単なことなのに
ブサクサ逝ってるのは新手のなりすましか？
女系厨も皮かぶったサヨクだしな。

>>62
なにをいってるのか訳分からんな。
男系主義を伝統だから守ろうというのなら旧皇族を立てるほかない。
それなのに「愛子即位は確定・臣籍に降りたのを引き上げるな」とは？
それじゃ否応無しに女系でいけといってるのと変わりないぞ。

おまいらそんなに心配しなくても紀子さんが若宮様を産んでくれるから安心汁！
若宮様降誕の後は今上天皇→秋篠宮→若宮の順で皇位が継承されて、
若宮様の代は摂家or宮家から姫君が入内してパコパコ皇子を産んで
二代に渡って混入した平民の血を一新してもらえば良い。

>>65
どっちにしろ世襲親王家は創るか復活して欲しい。
将来どうなるかわからないし。

一番、良いのは
秋篠宮ご夫妻に若宮が誕生する事。

でも、将来の安定的な皇位継承者確保を考えると
旧皇族からのバックアップが必要だと思われ。

正直に言えば、この先秋篠宮ご夫妻に男子が誕生されないほうが、
この問題に真正面から取り組めるからそのほうがいいかも。

>>68
いや、結論が一つ決まった方が議論が少なくてまとまりやすい。

というのは若宮がいないと、愛子様と旦那のどっちが即位するかとか
問題が発生するから。

>>69
けど、男子が一人誕生した途端に、
旧宮家復帰の話はかなりトーンが下がってしまうと思うんだが。

養子禁止規定が削除さえされれば、自ずと必要論は出てくる。
旧皇族の認識アップの為にも養子禁止規定を解除する事が肝要。

養子など認めたら皇室が消えてなくなるわ

>>70
>旧宮家復帰の話はかなりトーンが下がってしまうと思うんだが。

でも反対派も下がるってことだし。
費用対効果でも皇室外交は有利だし、皇族が増えて悪いことはないよ。
それに今やらないと、さらに代数がたってしまうから。
とりあえず、かつて皇族だった人が存命ってのはすごい有利だと思う。

>>72
＞養子など認めたら皇室が消えてなくなるわ

皇統なら問題なし。

大正天皇のご子孫のうちに、30歳未満の若き皇位継承者が８人もおわしますというのに、
その皇統を廃して伏見宮邦仁親王の系統をもって皇位を簒奪せしめんとは、なんという不忠か。
みなみな謀叛人として首を獄門に切り掛けられるであろうぞ。

男子は、どうでもいいんだよ。

問題なのは、男系で。

てかさ、基本的に頭が悪いんだと思うよ。

過去ログ読めば誰でもわかることなのに。

旧皇族が無事皇籍に返り咲いてから
皇孫御誕生が一番無難。

でも、それじゃ、
将来、また同じことの繰り返しにならんか。

秋篠宮さまの親王ならハンサムだろうし、紀子さまに似ても問題なし。
紀子さまの弟は東大院卒だし身長１８０くらいある。
だから皇妃は美人が簡単に見つかる上、子供を産んでもらえばいい。
大正天皇だって貞明皇后との間に４人も男が生まれている。

旧宮家の子孫の皇籍復帰をとなえる輩はみな謀叛人。
皇居前広場で腹を切って天皇陛下に詫びろ。

　 　 　 　 -‐ｭ: ､ _ _,. :- ‐― - : ､_
　 　 　 ,. '"´.:::;;ｒ';:"- = : ､ 　　　　ミ::､､_
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　 / .::; '　,. ,. ::: ,.:,.::: :､ ､ﾐヾ、　　 ﾞ' :､　　　 ヽ
　l :::/ ,.:',.:;;ｼ''ﾞ''"｀ﾞ`ヾヾﾐ:､yィ'ミ:､ 　 ﾞ'::､ 　　ﾞi
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ハji :i:::l _,ｒｉぅ:､ 　 　 　 　　　　 ` 　 !:::i:.　i: 　 　　!　　　　
　ﾉli :i:::i,ｲ ! ::::i 　 　　　ｨﾁﾛ‐､　　　|::::l:.:. l:. : 　 　!　　
　,ﾘ| :ｉ:::i.　!､'ﾂ　　　　　 l!　:::::ヽ 　 ﾊ::::!::. ｌ:. :. 　　| 　　
/,ｲ!::ｉ::::l 　 　 　 　 　 　!､_ '''ﾉ″,/ }::::l:::::!:: ::.　 i::| 　　 ＜ 하인들， 나의　조상은　백제인이야．
// |ｌ!::i:: ﾍ. 　 　` 　 　 　｀ﾞ"" 　 　〃::::!:::l:::: ::::.　!:|
　 !ﾄ;:i:Nﾐ|ln.､　　￣　　　　　 , ィｱ｢:j:: :::;!:::j!:::::; ﾊ.|
　　ﾞi ヾV1｀ﾞi ｀丶､_＿ ,.　- '"／ /ノ::::::/:;/j:::::;'ﾉ ヾ､ 　
　 　 　 {` 　l 　 　 !、　 　 ／ 　／_;:::ノ∠,ﾉ;:／
　　　　ﾞi　 ｉﾍ　 　 ヽヽ,／　　　'"´　,r '"´´　｀ヽ､
　　　 　 ﾄ、 い､__, ,r∨　　　　　　／　 ＿,. -‐-'､}
　　　　　l 　 ﾞi　 ／/|!ﾞiヽ、　　 ／/ ´｢ 　 　 　 　l
　　　　r‐!　　ﾍ<_,ｲ |:i. l　＼_／ /　,ハ　　　　　/

いやいや、

一般的な感覚として現皇室を大切に思う気持ちも、
伝統に則って、男系を繋げようとする気持ちも、
同じように理解できるよ。

>>82
その折衷がここで主張される養子、
婿養子なんだよね。

>80
はあ〜？

婿養子では問題。常陸宮さまが２人くらい養子にとって
宮家を設立して、親王さまを授かり、０歳から皇族教育して
テレビで追っかけてもらえば完全に皇室に純化するよ。

旧宮家からの養子は皇室を滅ぼす基。
むしろ臣籍にある者に皇位継承権を与える便法を先例として残し、伝統の破壊にしかならない。
徹底的に大正天皇の血統にこだわるべき。

それもまた、
近視眼的だと思うなぁ。

>>85
やはり男系にこだわるなら旧皇族に出番なし。現皇族に該当者がない以上男系だけで辿って一番近い鷹司輔平の子孫に皇位を。
称得天皇崩御で天武系断絶の際に天智系の皇族がいたにも関わらずすでに臣籍降下していた天武系の文屋浄三に継承させる予定だった。
例え強制でも皇籍離脱を主権回復後に取り消さずにそのままいったのは事後承認と同じなので男系の近さだけで決めるべき。
前例のない男系で300年も近い者を差し置いて600年以上も遠い者を皇位に就けるまねをしたらこれこそ足利義満の行為と同じで正統性を疑われ自称天皇が沢山出る罠。

>>31-32
激同。
と言っても、>>31の改正素案については、コメントするだけの知識がないのだが。
>>32の解説は大変わかりやすく、
皇位継承については「これに尽きる」のではないかと思う。

皇室の伝統（男系継承＝今ふうに言えばＹ遺伝子の継承）の維持と
国民感情の実態とを折り合わせるには、
現在の皇族女子が旧皇族と結婚してそこで生まれた男子が
皇位を継承するしかしかないと思う。（女系容認派は別として）

女性皇族の務めは、英語で言えばノゥブレス・オゥブリージュ
（高い身分に伴う精神的義務）というあたりか。

今後の議論において、いわゆる「男系派」の方に言いたいのは、
旧皇族が「そのまま」復籍するのは、私個人としては反対ではないが、
実現可能性としては限りなくゼロに近いということ。

ところで、女性皇族が旧皇族から養子をとられる場合は、
できるだけ若いうちにされた方がよいと思う。
何しろ生物学的にはヒト（女）が出産するのにもっとも適した年齢は
１０代後半と言われているのであり、その後は妊娠可能性が
どんどん下がっていくのであって、
せめて２０代前半には結婚していただきたいと思う。

>>88の続き

たとえば、４５歳の女性皇族がいくら旧皇族と結婚するからといって、
それで宮家を創設されても、制度趣旨から言うとちょっと困るわけだが。
そのあたり、法律にどう規定するか。
女性宮家創設の条件を、旧皇族との結婚に限るとするのは、
明文で規定すべきだが、年齢制限については政府の裁量にするとか。

英国のダイアナ元皇太子妃なども、結婚したのは２０歳になったばかりの時、
２０歳で第一子を出産、その２年後に第二子を出産している。
秋篠宮妃殿下も２３歳でご結婚、その約１年後に眞子さまをご出産、
さらにその約３年後に佳子さまを出産されている。

問題は、皇室典範改正をいかに円滑に行えるかということ。
リベラル派（女系容認派）や左翼がそれぞれの思惑から、
あの手この手で難癖を付けてくるのは見えているし。
前スレでもあまり話題にはなっていなかったように思うが、
この問題に熱心な国会議員とかは（自民党だと思うが）いるのかな？

あほか。旧皇族がそのまま復帰すればそれでいい。なんの問題もない。

>>90
女系でも昭和天皇なり現在の天皇の血筋は残したいし、
先例も本家の娘との結婚をしてきた。

既出かな。確か産経の記事要約だったと思うんだが･･･

女帝容認の前に考えるべきこと

皇統は男系にほかならず
･男系女系の指摘。
･過去125代ただの一度の例外もなく、男系によって継承されているとの説明。

光格天皇の事跡も参考に
･108代後桃園天皇が22歳で崩御。その時点で欣子内親王が1人いた。
しかし、皇位は閑院宮直仁親王の孫にあたる祐宮殿下へ継承され、109代光格天皇となった。
･その時々のロイヤルファミリーに近いものが、皇位を継承されてきたのではない。
血は遠くとも、皇統に属する男系によって継承されてきたのだ。
･ただし血を濃密にするための措置として、欣子内親王は光格天皇の皇后となった。

典範改正はいずれ必要に
･女性天皇容認の前にとるべき道がある。
･まず皇室典範9条を改定し、養子を可能にする。
･GHQによって皇籍を離脱させられた11宮家の子孫に、数人男子がいる。
･すぐに皇位継承者とするのは、国民感情から難しい。
･将来、内親王殿下、女王殿下と結婚され、その間に生まれた男子が皇位継承。
･これが最も伝統にかなった皇統断絶回避の方法である。
･その将来の皇位継承者が成人されるまでの、中継ぎの女帝は問題ない。
･中山会長には再考を求めたい。

>>92
平成16年1月21日の産経「正論」欄、八木秀次の論文の要約ですね。

現存する天皇家に近い男系男子を並べます。
鷹司輔平…東山天皇の皇子閑院宮直仁親王の子
子孫
鷹司：輔政で断絶。他家から養子
菊亭：輔政の弟脩季の子孫（当主は存命だが女子のみ）
華園：政通の子摂信が興正寺を継ぐ。子孫存命分家４家あり
梶野：華園澤称の子行康が継ぐ現在大阪長野神社神職
徳大寺：政通の子公純が継ぐ。子孫有り。分家あり
高千穂：徳大寺実則の子宣麿が継ぐ。子孫不明
西園寺：徳大寺公純の子公望が継ぐ。男系は養子が継ぐ。
中院：徳大寺公純の子通規が継ぐ。子孫あり
末松：徳大寺公純の子威麿が分家。子孫不明
住友：徳大寺公純の子友純（吉左衛門）が継ぐ。子孫あり

近衛信尋…後陽成天皇皇子
子孫
近衛：子孫あり。分家多数
水谷川：近衛篤麿の子忠麿が継ぐ。子孫あり
津軽：近衛忠房の子英麿が継ぐ。子孫あり
常盤井：近衛忠房の子尭猷が継ぐ。子孫あり
森本：水谷川忠起（忠煕の子）が継ぐ。子孫不明

一条昭良…後陽成天皇皇子
子孫
一条：兼輝で断絶。他家から養子。ただし四条家出身の実輝が後に継ぎ土佐一条男爵家を起こす。子孫不明
醍醐：一条昭良の子冬基が起こす。子孫あり
四条：醍醐輝久の子隆生が継ぐ。子孫あり
以下の通りです。それと参考のために華園家の系図も出します。
東山天皇─閑院宮直仁親王─鷹司輔平─政煕─政通┬輔煕─輔政（断絶）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└摂信（本寂）─（本常）─（本昭）┬（本賢）─真暢（本顯）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└茂

華園茂氏や住友家の傍流の男子では東山天皇の8世孫、真暢や鷹司系の若手世代
では9〜10世孫ぐらい。
次に後陽成天皇皇子の近衛、一条系では11〜14世孫ぐらい。その中でも明治天皇の
血を母系で受け継ぐ王女を嫁にした佐野常光の系図も紹介。
後陽成天皇ー一条昭良ー醍醐冬基ー冬煕ー経胤ー輝久ー四条隆生
ー隆謌ー隆平ー一条実輝ー佐野常光
ただ、近衛系では近衛信尋の男系で他に養子に行っていないのがまだいるのも強い
ですね。(近衛文麿の長男の庶子東隆明、文麿の弟秀麿の長男秀健の長男大が現存)
伏見宮系の皇族に至っては崇光天皇の18世〜21世孫ぐらいでここまでくれば男系で
はもはや赤の他人も同然です。
となると現憲法の解釈、特に皇族で無いものは妃殿下にならない限り皇族になることは無いし、
皇族が無ければ皇統に属する男系男子で皇族外でもよいとの解釈も可能だし、女系で有利になる
制度は認めていない。戦前の旧皇族に特別扱いの法は無いし、憲法でも皇室以外の門地差別は禁止だから、
単純に男系最近親長系主義で華園茂氏の長男の家系に行き着くしかないだろう。

>>91
むりやり結婚させる必要はない。
東久邇にはすでに昭和天皇の血が入ってるし
朝香と竹田には明治天皇の血が入ってる。

>>92
>･すぐに皇位継承者とするのは、国民感情から難しい。

つか、>>92の提言自体が、国民感情から難しい。
もう女系しかないね。現皇室の男系はすでに断絶した。その事実を直視することから出発せねば。

>>94
ここに出てくる住友ってのは住友財閥と
関係あるの？

>>97
だからあ、女系容認の統計もないから国民がどう思うかもわからないのに
自分が常に多数派だっていう誇大妄想はやめなよ。

>>99
国民がどう思おうが、現皇室の男系がすでに断絶したことは厳然たる事実。
国民がどう思おうが、もはや女系以外に選択肢はない。

女系に移ったら天皇ではないので、新しい名前を考えてください。＞フェミ
国民やフェミがどう思おうが、男系以外に選択肢はない＞良識派の皆さん

雅子さまは、ブーツをはいてムチを手にする姿がお似合いである。
「菊と豚」という映画に出演されると、国民こぞって拝見いたします。

別に内親王さま方の御結婚相手は
旧皇族に限定しなくてもいいんじゃないの？
男系天皇の血が混ざっていれば。
宮内庁もうまくやってくれないかな？
寧ろ旧皇族に限定してしまうと仮に恋愛結婚であっても
政略結婚だと騒ぎだす輩が多発すると思われ。
で、天皇の男系子孫のうち内親王さまと釣り合いそうな
（小、中学生）は何人いらっしゃるの？

男子男系に拘泥すれば立憲君主制自体が支持を失うぞ。元も子もない。

「フェミ」「良識派」という単純なレッテル貼り。
馬鹿さ加減と自分の弱さをごまかす姑息さが非常によく表現されていますなｗ
繰り返すが、現皇室の男系はすでに断絶した。あとは事実を直視する勇気があるかどうかだけ。
フェミニズムなどこの問題になんの関係もないのに。

旧皇族に男系男子が残っています。

繰り返します。
万が一、女系に移ったら、その日本国皇帝は“天皇”ではないので、それに相応しい新しい名前を考えてください。＞フェミ

>>106
そこまで女帝に反対する理由って何だね？ルサンチマンの匂いを
感じるのは僕だけだろうか。
日本の場合、文字通りの白人ではないが、プア-ホワイトがいかにも
言いそうな事なんだな。これが。

>>103
いや、やはり臣籍降下してから五世以上を経た者は
いくら男系子孫であっても難しいと思われる。
まして臣下の養子になった者の子孫じゃちょっとね。

>>104
アホか。立憲君主制の前提は伝統的皇室の存在だ。
男子男系を守る事は、伝統的皇室を守る事。
即ち立憲君主制を守る事に繋がる。

>>105
あのなー。現皇室の男系がいつ断絶したんだ？
断絶って言葉の使い方を間違ってるんだよ。
議論に参加するなら、せめて最低限の基礎知識くらいは
仕入れてからにしてくれ。

>>107
女帝ではなく、女系に反対しています。

>>108
国民感情と乖離した皇室がどうして存続できるか。伝統は尊重すべきだが
拘り過ぎれば元も子もなくなるんだ。

>国民感情と乖離した
ソースは？

男系の女帝には反対しないんだな。まあ、それなら広く支持を受けら
れるかもな。極端なフェミ派は反対するだろうが多数派にはなるまい。

>>107
女帝じゃなくて女系な。

女系に反対する理由。

女系子孫は伝統的な意味での皇族ではなく、
「神武天皇の男系子孫のみが皇位を世襲する」という
皇胤主義の歴史と伝統に反する。
そもそも皇室の権威は歴史と伝統に裏付けられているからこそのものであって、
皇室が自らの伝統をないがしろにするのは自己否定に等しい行為。

>>111
ソース？愛子様誕生の時の祝賀ムードを忘れたか？

＞国民感情
？
旧皇族から万世一系の皇統を持つ男子を養子に迎える事は、
皇室の存続にかかわる程、国民感情と乖離しているというのですか？
ソースは？

>>114
祝賀ムード？あんなの祝賀ムードなんて言えるモンじゃなかろう。

そもそも、国民が敬宮の誕生を祝福する事と、
敬宮とその未来のダンナ（一般人）の子孫が代々皇位を世襲する事を
容認する事に一体どんな関連性があるんだ？

>>115
国民の多数派が最も指示するのは愛子様の即位だろうよ。それを阻止する
ように臣籍から養子をとればどれだけ反発があるか。
暗い世相の中で愛子様誕生は光明じゃないか。天皇の即位されるように望
むのは平明で自然な感情であろう。

個人的には、愛子さまの即位はどうでもいいが、その後が問題。

>>100
はあ？
女系多数派とかいう誇大妄想の次は、
またわけのわからない発言を。
理由を書かないのはすぐに論破されるから？

>>108
何世経ても、養子に言っても皇統は変わらないよ。
血統だから。
菊栄親睦会に鷹司とか皇統の臣下が参加してるって
前に書いてあったけど、そのためかもね。

ただ旧皇族がいるからそっち優先ってだけで。

>>117
だーかーら、敬宮の即位は別に規定路線って訳じゃないんだよ。
女帝容認になったとしても、直系優先の規定にならなければ
皇位は今上→皇太子→秋篠宮→眞子様の順に移ることになる。

世の中そんなに単純じゃないのよ。

>>116
愛子様の子を男系に連なる皇族の養子にしろと↑の方で言ったじゃないか。
男系保持が重要ならこれで解決するだろうに。もしくは愛子様の子に皇位継
承権を与えないことだが、これは反発を受けるだろう。

一番近い男系で何代ぐらいさかのぼるの？

>>114
愛子様は男系女子だから、あまり反論になってない。


それに今の皇族が支持されているのは伝統的権威だからだ。
伝統によれば皇位は男系だ。
だから男系の維持が必要なんだ。

>>119
いや、祭祀の関係もあるから、他氏に養子に行った者の子孫は
とりあえず除外して考えるべきだと思う。
つーか伏見宮系に候補者が沢山いるからね。
まずはそっちでしょ。
鷹司だのなんだのは伏見宮系まで完全に断絶した時に考えれば良い。

埒が開かんな。まあ、低収入で低学歴で低ナンタラで・・・・、それでも
男だから俺は女よりマシ！とでも考えたい奴らだろう。
終わる。所詮は日本版プアーホワイトだ。

男系(万世一系)を守る方法はいくらでもあるんだから、男系を守るべし。

>>122
一番近いってだけなら、幕末くらいまで。

ただ、旧皇族は戦前まで皇族だった。
後者が前者より尊い。

>>117
愛子様即位は愛子様がかわいそうという声もある。
天皇という地位は楽ではないし、一生独身が決まるようなもんだからな。
皇太子＆雅子も愛子即位は望んでないのはこれまでの発言から明らか。
「国民の多数派がもっとも支持」なんて決めつけは
根拠薄弱なフレームアップにすぎない。

>>121
あのね・・・本当に何も知らんのだな。
皇室の血統は、あくまで実系で判断する。
敬宮の子の男系が他氏のものであれば、いくら男系皇族の養子にしようが
男系にはならないのよ。あくまで女系男子。
そして女系男子が皇位を継承すれば万世一系は断絶する。これは動かない。

>>125
＞まあ、低収入で低学歴で低ナンタラで・・・・、それでも 男だから俺は女よりマシ！とでも考えたい奴らだろう。

やっぱりお前フェミじゃんｗ

>>124
旧皇族を優先するのは同意。

ただ単に、臣下に養子入りしたのが
皇籍復帰しうるかって話をしたつもり。

>>125
女帝自体に反対する人は少ないと思うよ。

戦前ですら血縁の遠い皇族ばっかりっていう状況だもんなぁ
今の状況を予見できなかったのかね

>>121
養子ってのは単なる血縁の擬制。

皇統は血統による氏(ｳﾁﾞ)の集団だから、
養子は関係ないんだよ。

家(ｲﾍ)だったらそれでもいいけど。

>>132
それはね、血縁の近い皇族を臣籍降下してまでも、
血縁の遠い世襲親王家を残したから。


決して他にいないから、とか消極的な理由
じゃないんだよ。

つーかさぁ、女系でも男系皇族に養子に入れば男系維持、なんて理屈が通ったら、
皇室なんていとも簡単に簒奪されちまうぞ。

>>132
一応明治の頃に皇統断絶に備えて、
伏見宮系の皇族に明治帝の内親王を娶わせてる。
竹田とか朝
何せ明治天皇には成人できた男子が１人だけだったからね。
それが大正天皇。
もし大正天皇が子孫を残さずに早世していれば、
皇位は伏見系の皇族かつ女系で明治帝の血を受け継いだ者が
継承していたものと思われる。

現皇室の男系はすでに断絶した。これは厳然たる事実。
現在の天皇や皇族にこれ以上の男系子孫の誕生を期待することはもはやできない。
いったん臣籍に下った旧皇族や王孫たちに皇位継承権を認めることももちろんできない。
国民の９０％が受容する天皇という制度の存続をはかり、皇位継承の安定化を期すためには、
この事実を直視することからはじめなければならない。

>>136
アホは黙ってろ。

男系断絶ってのは、皇位を継承すべき男系子孫が全て絶えた状態のことを言う。
現状の何処が断絶なんだよ。皇太子、秋篠宮、常陸宮、三笠宮、寛仁親王、桂宮。
男系男子に限定してもまだこれだけ残ってる。

つーかもう少し過去スレなりを読み込んで勉強してこい。

ID:35NEMAUf
ID:R5unklAG

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　하인들， 나의　조상은　백제인이야．

俺は>>92のような産経新聞の案に賛成。

って言うか、>>92は近親相姦にならねぇのか？

>>137
近視眼的なものの見方しかできない大馬鹿者めが。
その６人のうち今後男系の子孫を残すことができる者が１人でもいるというのか。
１人もおるまいが。だから断絶だというのだ。
現在断絶していなくても近い将来に断絶することはすでに確定している。
その事実を直視せよと言っているのだ。それがわからぬか。愚か者め。

男系というのは全く意味がない。
八木さんも皇室の重要性を理解していない。
理解していないから男系男子などという生物学的概念に頼っているのだ。
その考えでは「万世一系と言うなら犬も万世一系だ」と叫ぶ皇室反対論者と
アタマの程度が同じではないか。

>>142
アホ。
「現皇室の男系はすでに断絶した。」と「近い将来に断絶」じゃ
天地ほどの差があるぞ。
お前は皇室問題を語る前にまず日本語の勉強をしてこい。

＞いったん臣籍に下った旧皇族や王孫たちに皇位継承権を認めることももちろんできない。
ソースを出せ

>>143
男系に意味がないとしたら、皇室の血統を守る事にどんな意味があるっていうんだ？

>>144
「すでに確定している」という部分には反論できないようだな。
将来断絶することが確定している以上、いまから備えておかなければ遅いということがわからぬか。
貴様のようなサルに皇室問題を語る資格はない。出直して来い、馬鹿者めが。

>>141
たしか女系で、大正天皇まで遡るから相当遠いよね。

>>142
だいたい旧皇族の子孫の男子は20人ぐらいいるしさ。

仮にそれがみんな駄目でも明治以降に降下した皇族や、
鷹司とか皇統の摂関家とかがいるし。

>>147
突っ込みどころが多すぎたから
全部にできなかったからじゃない？

>>147
お前は本当にアホだなぁ。そうならないための方策を探るのが
このスレのメインテーマだよ。
お前が考えていることなんぞ、このスレの住人はとっくの昔に考えて
対策を練りつづけてきてるわけ。
つーかお前がやっていることのは釈迦に説法に近い。

よってサルはお前。

>>146
皇統は男とか女とかにこだわるそんな薄っぺらいものじゃない。
天祖が「男系に限る」などとおっしゃったのか？なら話は違うが。
たしかにずっと男系だったのでここで途切れるのはもったいないという気持ちは分かる。
しかしそれはたまたま時代背景などでそうなっているだけだ。

>>143

国体の本義でも読んでみれば男系の意味が分かるんじゃないか
http://www.j-texts.com/showa/kokutaiah.html

>>151
＞皇統は男とか女とかにこだわるそんな薄っぺらいものじゃない。
それじゃあ皇統とは何だ？皇室のDNAか？

＞天祖が「男系に限る」などとおっしゃったのか？なら話は違うが。
詭弁。「男系に限る」などとわざわざ言及しなかったのは、
それがあまりにも自明の理だったから。
日本人は古代から一貫して男系主義です。

＞しかしそれはたまたま時代背景などでそうなっているだけだ。
意味不明。建国以来連綿と神武帝の男系の系統＝皇統を守りつづけてきたのが皇室の歴史。
それを「たまたま」とは恐れ入る。先祖の営みを軽視するにも程がある。

男系否定の人、なんか説得力ないよ。
いまんとこ　男系派＞反男系派　（オレの中での支持獲得レース　ｗ）

>>150
「このスレのメインテーマ」などと高らかにうたいあげるのはけっこうだが。
事実を直視する勇気と知恵のない者に皇室問題が語れるはずもなかろう。
おまえらひとり残らず議論の出発点が間違っている。
いくら議論を重ねても、何度スレを立て直しても、方策も対策も出ては来ないぞ。
現皇室の男系子孫はことごとく絶え果てた。議論の出発点はそこにしかない。

第３回、皇室典範改正の議論記録に

「皇室専門家に議論頂く方がよい」との記録、分会や勉強会とかの名称で

無能有識者でなく本当の有識者が議論できるかもしれない。

>>153
皇室は男とか女とかDNAなどという生物学的概念とは相容れぬと言っているのだ。
日本には神武天皇によって打ち立てられた建国の主義がある。国家の目的である。
これは要するに人類の救済、平たく言えば世界平和である。
天皇はこれを体現する。そこに男女の議論の入り込む余地はない。
何かの目的で建てた国というのは、世界のどこにも殆ど無いと言ってよい。
人が集まってそれが国を為したというのが当たり前であって、
仮に国に主義があったとしても、それは後からくっつけたのであって、
建国の主義とは言えない。アメリカ然り。
この先世界がさらに混乱していくだろう。そのとき皇室は非常に重要な価値を持つ。
男系男子というのは非常に低俗な議論であることを言っておく。

>>156
「専門家」の意見より「国民の広範な支持」のほうが重視されているようだが。
皇位継承に関して「いろいろな考え方」があることもちゃんと押さえているじゃないか。
ひとつの考え方しか頭にないこのスレの連中よりはずっと良識がある。

皇室典範に関する有識者会議（第３回）議事要旨

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai3/3gijiyousi.html

【今後の進め方関連】
・国民の広範な支持が得られる提案を作成することが大事であり、その際、十分な
歴史的理解に基づきつつ、社会の変遷等も視野に入れながら検討を進めることが重要
である。
・今回までに、これまでの制度の考え方や歴史についてひとわたり認識を共有した
ので、皇位継承制度に関心が深い専門家など部外の方を何人かこの場にお招きしてご
意見を伺ってはどうか。
・皇位継承制度についてはいろいろな考え方の方がいらっしゃるので、特に専門的
な知識をお持ちの方の考え方をきちんと理解する必要がある。

>>157
＞皇室は男とか女とかDNAなどという生物学的概念とは相容れぬと言っているのだ。
それじゃあ誰が天皇になってもいいってことか？そうじゃないだろ。

＞天皇はこれを体現する。
神武以来の我が国の歴史と伝統を体現した天皇に即位できるのは、
古来よりの皇胤主義に乗っ取った後継者のみ。
そこに女系のニセ皇室の入り込む余地は無い。
つーか女系で継承した時点で、神武以来の歴史と伝統に基づく皇室は断絶。
以後は新王朝です。

＞この先世界がさらに混乱していくだろう。そのとき皇室は非常に重要な価値を持つ。
それはそのとおり。だが、そのときに価値を発揮できる皇室は、
「歴史と伝統に基づく皇室」のみであって、女系継承で生まれた非伝統の新皇室など糞の役にも立たない。
何せ皇室の権威は歴史と伝統に基づくのだから。

＞男系男子というのは非常に低俗な議論であることを言っておく。
低俗なのは君のように歴史と伝統を無視する輩だよ。

>>157
正論だが、女性の社会進出の一環としてそういうことをやるのは危険だと思う

視点を変えてみると、「男系のみが天皇」という定義を出した上で女系の天皇を輩出（婿）をもらうと
その婿の系統が天皇系になってしまうｗ

>>157
それは万世一系否認の根拠になっていませんよｗ

万世一系の天皇否認の根拠を示してください。

>>157
あなたが万世一系の天皇を否認する根拠を示してください。

>>151
また意図的にループさせてる。
どうせ同一人物だろうけど、
その内問答集でも作ろうかな。


天照は古代の神様。
古代に当主の地位を継がせるといえば、
単純な子孫ではなくその一族の血統。
そして皇統は男系。
つまり、男系の子孫は自明の理。

つーかね、>>157は一見もっともらしく聞こえるが、
まず一行目から詭弁なんだよ。

王朝ってのは世襲で地位を継承していくシステムだ。
それを生物学的概念が相容れない？
だったら世襲にする必要性なんぞ何処にも無いだろう。
有徳の者を国民から選べば良いじゃんって話になる。

結局、女系だろうが男系だろうが、「お約束」ってのはあるんだよ。
伝統的権威を守るには、その「お約束」を安易に変えちゃいけない。
だからローマ教皇がコンクラーベという
極めて「非民主的」手段で選出されることに誰も文句を言わないし、
むしろそれが当然のことと受け止めるわけだ。
伝統ってのはそういうものなんだよ。

それをわけのわからん理屈をつけて伝統を捻じ曲げようとするくせに、
さも伝統的な権威がそれでも永続するように言い立てる輩は
まず矛盾もいいところだし、何らかの意図があると言わざるを得ないね。

まぁいいや。今日は落ちます。

>>158
あなたみたいに何も考えないのと、
色々な考えってのは質が異なるんだよ。


きちんと論理的裏付けがなきゃ、そんな考え意味がない。

君は、何故自分が常に多数派という
誇大妄想を持てるんだ？

>>159
遺伝子という科学は無関係。

重要なのは血統。

>>161
一系ってのは、女系を含めないから。
何故女系は含めないかというと、なら天皇家は氏(ｳﾁﾞ)で、
男系の血統で繋がる者の集合体だから。


だから女系の者が継承すると万世一系は崩れる。

万世一系はすでに崩れた。
遠からず現皇室の男系子孫はことごとく絶える。
男系断絶はもはや回避できない既成事実。
問題はそのあとをどうするかだ。

実は三種の神器を受け継いだ者が男系子孫とされるから誰でもいいのだ。

>>169
皇統ってのは、旧皇族も含めるんだが。

>>170
たしか草薙の剣を盗難した僧侶がいたけど。
残りの神器も盗んだら天皇になれたとか？

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>168
女系に移ったら「そんな天皇は価値が無い。廃止せよ」とか
言い出しそうだねｗ
簡単に伝統を捻じ曲げる輩は得てしてそんなもんだ。

>>168
ていうかさ、反対意見があるなら普通に言えば？

現皇室の子孫は絶えないし、
皇統の男系子孫は残る。

>>171
>168は何度も来ている人なんだよね。


おんなじ話題をループさせたり、
論破されて当然な意味のないレスしたり。

今は南朝正統だし、北朝で揉めるくらいなら南朝に皇位を返すのはどうよ？

>>175
それを四宮先生が聞いたら怒るよ

戦後に極左と在日に捏造された電波信じてんのｗ？

あれは、戦後の電波だよ。尤もらしく書いてあるがガセ。
万が一そんな事があったら、公家や御所の使いはたまた親族が
大騒ぎして伝記とかに残りまくってるだろうよ。
因みに孝明天皇崩御の後、御所を包囲して、その直後王政復古の大号令だからね。
くだらんネタはいらん。

>>171
女系に移ったら、その日本国皇帝は天皇ではない。 男系以外に選択肢はない。

>>174
昔、皇室ｶｯｺｲｲスレにいた顔文字かね？

>>178
女系容認派の一部の真の狙いはそこなんじゃなかと勘ぐってみたり。
考えすぎかな

>>180
いや、そのとおりだと思う。
西尾幹二も正論か諸君の論文で同じ指摘をしてた。

>>174

＞９７（ID:R5unklAG）から始まって＞１６８（ID:R5unklAG）まで
何回も書き込んでる奴。

前スレでも粘着してた、例の「キチガイ女系派」だろ。
前スレ風に言えば、「キチガイ女系派」本日のID:R5unklAG

知らない人のため、前スレのレスを引用すると、（>は一つ削除）

731 ：706：2005/03/25(金) 12:24:33 ID:8bcGAjF6
>729
俺もこいつは女系派を装った皇室廃止論者だと思ってる。
つーかこいつ、多分日本史板の「男系断絶スレ」に
長年常駐している基地外と同一人物だと思う。
言ってることも思考パターンも、文体もそっくりだし。
「万世一系は土人の信仰」と言ってみたり、
天皇のことを日本国王と格下げして呼んでみたりね。

まぁ反日左翼か在日かは分からんが、
とにかく反日思想の持ち主なのは確かだな。

>>182の続き

732 ：日出づる処の名無し ：2005/03/25(金) 16:38:31 ID:nlBDkRAj
>729,>731にハゲ堂。もれも同じようなこと指摘しようと思ってたとこ。

856 ：日出づる処の名無し ：2005/03/30(水) 07:56:54 ID:2lco9Fs5
>846（キチガイ女系派？）
お前の話、聞き飽きたよ。
同じ奴が毎度毎度同じような話を繰り返すな！
その証拠に中身が同じだから、一発でお前だってバレバレだろ（禿藁
実質は荒らしだな。

日本史板で粘着してるキチガイがお前だということが再々指摘されているが、
これだけ毎日せっせと書き込んでるくせにまったく否定しないところを見ると、
正しい指摘ということでいいんだなｗ
（引用終わり）

警告：まともに相手するな！

もしまともな女系容認論者だったら困るからと思って
まともに議論の相手してやってるのに、
向こうは確信犯の工作員とか荒らしみたいなもんだからな。
決着した議論を間をおいてループさせたり
他人を装って蒸し返したり、そんなのばっか。

age

2005-03-28 東京新聞 夕刊 (7)
女天皇、梅原猛の懸念
梅原猛 氏は、女帝に自由な恋愛や結婚が許される場合の懸念を書いていた。
道鏡の例だ。
女帝が好きな男性（道鏡）に天皇の地位を与えようとした。

この懸念は、既に指摘されている。

韓国の高校生が書いた「百済書記」という、創作物。
愛子さまが、アメリカ留学中に、韓国人留学生と恋に落ち・・・

つまり、韓国人男性と、思春期になった愛子様と恋愛関係を結ばせる。
子供を作ってしまえば、日本は韓国人の支配下における。
思春期をむかえた愛子様の周りには、イケメンの韓国人の男がうろうろすることになる。

>>168
もう共和でいい。他の君主制の国の多くは断絶した場合のルールとして議会が選んだり現王朝最後の君主が新王朝の開祖を指名したりするなどしているが
日本にはそのルールが無いので絶家の財産などの国家帰属に準じて皇位は国が没収して共和制に移行すればいいかと。

共和厨はｲｯﾁｮｶﾐばっかで荒らしと同じだな。

まあ、そうだな。
このスレは男系派の男系派による男系派のためのオナニースレだから、
男系維持以外の主張はすべて「荒らし」だわな。不毛。

そう。
男系維持以外の主張はすべて「不毛」。

まぁ、現状で女系容認を主張する奴なんてのは
無知か、真性の馬鹿か、アンチ皇室の工作員くらいのものだからなぁ。

>>189
いや、世間一般でも荒らしの人だからw

http://www.geocities.jp/yue074/net-e.html
>７．荒らしについて

>主な生息地は掲示板やチャットで、卑猥だったり挑発的だったり悟りの境地に達したかのような
>理解不能な言語を集中豪雨の如く書き込むのが基本です。
>悪意の塊のような存在です。

少しでも論理的に議論に来てくれればいいのにな。

そうだな。男系派にも少しでも論理的に議論ができる奴がいればいいのにな。
ひとりもいないからな。まあ、結論が先にあって理屈はあとからついてくるのだから仕方ないか。

男系派は皇室廃止の魂胆が見え見え。
皇室に対して尊敬のかけらもない。

>>194
>まあ、結論が先にあって理屈はあとからついてくるのだから仕方ないか。

このスレって、「皇室を維持するのに、万世一系（男系）を守ら無くてどうすんだ。」
ってのが前提なのに何言ってるの？
（万世一系（男系）を守る為に中継ぎの女帝（男系子）はOKってみんな言ってるのでは？）

女系を認めるんなら理屈や議論なんていらんだろ。
長幼の順番だけなんだら。
女系容認なら継承順位を今の皇室典範の継承順位の男って字を子に変たり、男って字を
無くすだけでOKなんだから。

例：
「皇長男」を皇長子に変える。
「皇長男の男子孫」を「皇長子の子孫」に変える。

長子優先は年齢差別に該当するので不可。

>196
馬鹿？
そんな方法で継承してたら２０００年前に万世一系終わってまっすが。
男系男子を優先してきたから、続いてきたんだが。。。

いいじゃん何だって。
天皇が無くなる訳じゃないんだろ。

てか男系に拘たばかりに、昔の公爵伯爵位も復活させて、
その人達に税金が注ぎ込まれる事になったら断固反対するけどね。

税金言うなら、かならず日本の不利益となって返ってくる支那へのODA、融資などを即時ｶｯﾄだね。
公務員の首切りもそうだし、ｻﾖだらけの私立学校の補助、支那人、朝鮮人留学生の補助を廃止、パチンコの公営化、やることは一杯ある。
皇統維持のために使う金など、これらの負の投資に較べれば遥かに小さいし、日本文明の維持につながる。

とにかく税金の無駄ばっかり。
皇統維持も現状でもかなりな物なんだろ？

支那ＯＤＡ云々なんざそれ以前の話なんだよ、そもそも比較してないから。

調べてみたら。
少なさにﾋﾞﾂｸﾘするから。

今のままなら別に構わないんだけどね。
宮家が急に沢山増える事で、あらぬ税金が注ぎ込まれるなんて事になるのを
危惧してんのさ。

まあＯＤＡやら大阪やら特殊法人やら、こうした別の不満を感じる税金を全部是正したなら
話は別かもしれんがね・・・。

宮家はそんなに増えないよ。
こないだ高松宮家が絶えたし、この先常陸宮、桂宮家も子供いないから絶えるの確定。
三笠宮も親父のほうと寛仁親王とわかれてるけど、これも早晩一つは減る。

減るほうが多い。

けど、宮家の数の上限を決めておくのはありかもしれん。

色々問題とか出てこないかな？？

宮家復活の際に、「戦前の代から何系統までを復活」とか「復活させる爵位は・・・」とか
一番心配なのは「どうしてあいつ（あの一家）が宮家になれて俺（我家族）はダメなんだ」
という当落線上にある新宮家内の騒動とか、出てきそう。

あと子供を遺す事意外に新宮家の成すべき事って、あまりなさそう。
故に間違った存在になってしまっては如何な物かとも考えるしね。
冷泉家みたく長きに渡り守ってる物とか、見えてこないし。

ましてやニセ有栖川みたいな騒動とかリアル宮家でやらかされると、
見てて日本人として恥ずかしくなる。

それだし憲法改正されたとしても国民主権だったとしたら、
天皇主権だった戦前の様にはいかないと思う・・・。

>>206
宮家の称号を競争入札にかけたらどうだろう。入札資格は臣籍降下から
五代以内。経済力とその人の社会的評価ってほぼ比例するし。

何をどうやって糊塗しようと、秋篠宮様に男児がお生まれにならなければ、
天皇制は変容する、というか、３世代以内に消滅することになるだろう。

長男がいつまでも独身でいるのを放っておき、
結婚してからも不妊治療を強制せず、
次男に３人目を作らせなかった今上陛下と皇后陛下は、
最初からそのおつもりだったのではないだろうか？

二次大戦を経験された今上陛下が、皇室を終わらせたいとお考えならば、
我々としては誠に残念だがご意志を尊重するしかあるまい。

>>206
問題などない。復活の基準がきちんと明解に定められていれば当落線上も糞もない。

「間違った存在」とか何をわけわからんことを逝ってるんだ？
宮家の存在意義は子孫を残すことに決まってるだろ。

>>209
＞宮家の存在意義は子孫を残すことに決まってるだろ。

で？
それだけか？
それだけじゃ宮家は子造りマシーンの為って事としか見てないんじゃ？
それこそ一番宮家をバカにしてね？

>>206
それなら婿養子として迎えるとかね。やり方はいろいろ。
揉めないようなやり方を考えてやっていけばいい。

桂宮様が16歳と結婚したら、25年以上、男子誕生の
可能性が残るやんか。

または、誰かが若いのと再婚すれば、条件は同じ。
側室は駄目なんだろ？

>>210
見も蓋もない言い方をすればそういうことになる。
それは宮家だけじゃなくて天皇家だってある意味そうだし、
世界中の王家は皆そうだろ？

>>210
「宮家」という地位・職務としてそういうことだろ。
個人の人間性や人格的個性や尊厳とは別問題。

皇族であることと両立する範囲内で
皇族各自が自分なりの自己実現をめざすことは自由だし
実際に多くの皇族はそうしてるだろ。

たまたま皇族であることと両立しないような情況ができたなら
その時は自分の判断と自己責任で皇籍離脱もいいだろう。
まぁそういうことは滅多にありそうもないが。

>>210
>それだけじゃ宮家は子造りマシーンの為って事としか見てないんじゃ？

「しか」って言い方がおかしい。
子孫を残すのも期待されるし、復籍したあとは皇室外交や、
公務として各所の慰労などが期待される。

というか、このへんは天皇に準じるからさ、天皇の存在意義を議論してるに等しいよね。

あまり、｢宮家｣を単独に論じる実益に乏しいと思うが。

>>202
本来、皇室は税金をかけなくても自活できるんだよ。

皇室への献上に金額の上限がついているのを知ってる？
TOYOTAの工場を査察に行ったときに社員が自動車を献上しようとしたら、
上限を超えちゃうからって禁止されたし。

そんな規制取っ払えばいいだけなんだけど、それやると中立な皇室を維持
できないと判断された。
だからそういう収入を絶って、あえて税金で養うほうを選んだわけ。

だいたい、国民一人当たり100円ぐらいだし。

>>194
女系派が、言いたいことを言って、批判されると反論も書かず、
ほとぼりの冷める頃にまた同じ文章を書くのをよく見ますが？

>>206
>一番心配なのは「どうしてあいつ（あの一家）が宮家になれて俺（我家族）はダメなんだ」
>という当落線上にある新宮家内の騒動とか、出てきそう。

それは現実的じゃないよ。
いかに皇室で生活するのが大変かは周知の事実だし。

それに旧宮家同士は互いに連絡取ってるから、そこまで混乱するほどの
騒ぎにはならない。

・・・でも、
旧宮家の男子に、
現皇族へ婿入りしてもらって・・・、

つーのは、やっぱ、
ちょっとなぁ。

それやるぐらいなら、
旧宮家皇族復帰して、
次の世代辺りから、
って形式のほうが良いと思う。


・・・あ、俺は一応、
双系容認派だけどさ。

皇室維持費を税金の無駄遣いなどと言ってのける人は（ｒｙ

愛子様を即位させて尚且つ、男系を維持。これを両立させる方法を
模索するこった。国民の支持と伝統を両方守るならこれしかない。

それを目指すなら、

旧宮家に皇族復帰していただいて、
次世代の男子から即位するものとし、
中継ぎとして、愛子様に即位していただく、
ってのしかないじゃん。


繰り返すけど、
俺は一応、双系容認派。

>>220
僕は愛子様の子を男系に連なる皇族の養子にするように主張するんだが。
養子では男系の維持にならんとイチャモンが出そうだが。
戦前の家督相続が民法で定められてた時代なら、養子は家に入ることで
血のつながりを示さないと見なすこともできようさ。
でも、法の上で家制度は事実上終焉して、日本人の意識の上じゃとっく
の昔に消滅している。もう、養子＝一親等の権利を得る。とだけ見なせば
良いんでなかろうか。

あのう、みなさん、結論はすでにDrh6cYOGさんが出してますが。
このスレは男系派専用のオナニースレ。
自ら認めているのだからこれ以上確かなことはないでしょ。

>>221
別に敬宮にこだわる必要は何処にも無いよ。
眞子様でも佳子様でも良し。
最悪三笠宮系の女王様方でも良し。

まぁ、もちろん敬宮でも良いんだが、親がアレなだけに
すんなり旧皇族と結婚させるかどうか。
まぁ皇統男子と結婚しない場合は、有無を言わさず臣籍降下。
この原則は絶対に守るべきだな。

>>221
王朝ってのは血統を根拠に地位を世襲してるんだよ。
だから普通の家のようにイエの存続を重視して
他氏から養子を取るなんてことは出来ない。
なぜなら、地位を世襲する根拠が失われるから。
つまりは自己否定ってことだな。

>>221
それって普通に女系容認派じゃん。
この議論の焦点は男系維持に拘るか否かのみ。
尾ひれの部分の議論はあまり意味が無い。

>>233
だからよ。その家ってのがもう既に滅んだ概念じゃん。
>>224
上に同じ。

>>225
だからさ、皇室はイエの概念とは無関係なんだっての。
あくまでも皇室は氏族。だから男系で数十親等離れた旧皇族とも
いまだに親戚付き合いしてるわけよ。

だから仮にイエの概念が滅んでいるとしても、
そんなことは皇室には関係ないんだよ。

>>226
そういうこと言ってんじゃないんだな。「養子」の意味合いが
変ったと言ってるわけだわ。女性天皇の子も然るべき宮の養子
になれば『男系と見なしてもよい』と言っているのだよ。

家が制度としても慣習としても存在してた時代ならこうはいか
んだろうけどね。戦後６０年、状況は変った。

>>227
だからね、君の思い込みだけでレスされても困るのよね・・・

＞女性天皇の子も然るべき宮の養子
＞になれば『男系と見なしてもよい』と言っているのだよ。
アホらしい。こんな事が許されるのなら、そもそも男系とか女系とか
誰が誰の子孫とか区別すること自体が無意味ということになる。
だってそうだろ。養子で血統まで変えていいってことならば、
血統を根拠に地位を世襲させる意味なんて何処にも無くなるんだよ。
それは結局のところ皇室否定につながる思想だね。
君、もしかしてアカの人なのかな？

つーかね、ウンコをカレーだと言い張ってもウンコはウンコ。
カレーとウンコは「違うモノ」なんだよ。

婿は出雲の宮司とかでいいじゃん。
でも、世間受けはわるいか？お見合いとてか政略結婚みたいな。

>>288
要するに藻前はマチズムを気取りたいだけだな。自分じゃ強面する
思想の持ち主とでも思ってんだろう。
臭いオヤジが酒呑んでいきまいてる程度だ。

＞そもそも男系とか女系とか
＞誰が誰の子孫とか区別すること自体が無意味ということになる。
その通り。現に無意味になったじゃないか。今時、家を意識する
日本人なんて滅多にいないぞ。養子になれば一親等の権利を得るっ
てだけだ。その権利の中にこの場合、皇位継承権と観念上の血統の
正当性が含まれるのは当然だろうが。
アホらし。もうやめた。
フェミ団体には好感を持たないが、こういうバカチンがいまだに生
き残ってるとは。連中の言い分にも三分の理があるな。

>>229
補足すると権威ある親戚すじね。
時限立法ての？今回みたいに男がうまれなかった場合とか？制限つきでさ。

まぁ、不幸な話だけどな。皇族ても人間だからさ

>>230
何だ、どうも根本的にアホだと思ったら、伝統否定、性差否定のジェンダーおばさんかよｗ
つーかね、イエとか血統とか、そういうものを下らない無意味なものと考えるなら、
皇室なんてまず最初に否定されてしかるべき存在ってことになっちまうんだよ。
普通の論理的な思考が出来る人間からすれば、ね。
そういう意味でお前の主張は中途半端で訳がわからん。
皇室を維持する必要があると思うなら、伝統的血統観に敬意を払え。
皇室なんてものは伝統的血統観の塊だし、それなくしては存在し得ないものだ。
伝統的血統観を否定するのなら、まず皇室を否定せよ、ってことだ。

そういや、質問なんだけど婿入りした男はどういう立場が望ましい？

＞２２８
＞ウンコとカレーは違うもん

当たり前や、臭いが違うがな。

>>230
だから言ってるジャン。相手にするだけ無駄なんだよ。
こいつら単に「万世一系」という低俗な信仰を互いに再確認しあってるだけなんだから。

>>220
>旧宮家に皇族復帰していただいて、
>次世代の男子から即位するものとし、
>中継ぎとして、愛子様に即位していただく、
>ってのしかないじゃん。

それなら男系男子を、愛子様の養子にするのもいいんじゃないか？

あとな〜カレーには蛆がわかへん。カレイは腐れば蛆わくで。

>>229>>234
出雲の宮司を婿にするくらいなら
旧皇族を養子として迎えた上で、内親王/女王と結婚させるべき。
そうすれば皇婿とか皇配などという我が国の伝統にない
いかがわしい立場の人間を作らなくて済むし、
何よりも万世一系が守られる。

本来、天皇制を存続させるならば、貴族が必要。
天皇家だけで、天皇制は存続できない。

GHQ が長い年月をかけて、天皇制の廃止を目論んでいたんでしょ。

ぶっちゃけ、どうでもいいけどな。適当にさ天皇ブランドはあったほうがいいかなって程度。
別になくても良いしね。

>>230
>今時、家を意識する
>日本人なんて滅多にいないぞ。

だからね、「女系でもいいじゃん」とかいう奴がいるから、
「それは家制度だよ｣って指摘したんだよね。

あなたは、「養子でもいいじゃん」ってこと？
じゃあ、極端な話、赤の他人でもいいってこと？

あのさ、そんなこと考えたくないけど、携帯とPCでやってるとか・・・・？

>>234
まず、どこかの宮家に養子に入ってもらうんだよね。
結婚の前に。
だから、親王でいいんじゃないかな？

それで、間の子供が即位。
だから、それ相応に。

>>241
そのブランドがいかに貴重かを認識できない厨房でつか。

>>241
アホ。どうでもいいならこのスレに粘着しないでどっかにいけよ。

>>241
それは憲法に反する。

憲法がなぜ天皇を象徴にすえたかというと、
伝統的権威による国家統合を図るため。

そういった憲法の理念によれば、伝統にのっとって男系維持が要求されるし、
天皇は必要とされる。

どうもいつものキチガイが仲間を呼んで荒らしてるっぽいな。
日本史板の惨状などから判断するに、どうも何らかの組織が
人を動員してやってるような気がする。

>>230
>養子になれば一親等の権利を得るっ
>てだけだ。

だから、養子だと一親等の権利ってのが、そもそも家制度なんだってば。
あなたは家制度を否定しておきながら、家制度から導かれる結論を取っている。
つまり、矛盾だね。

というか、さっきから筋の通らないことばかり。
きちんと論理的に反論をお願いします。

>>248
なんとなく、携帯とPCで二つのIDを使ってる気がする。

NGワード推奨

牛馬の種付け、土人の信仰、低俗な信仰、養子＝一親等、オナニースレ、
男系はすでに断絶した、皇別摂家、18世孫、赤の他人も同然

>>429
えーい、しょうがない。これが最後だぞ。
いいか、いきさつを言えばそうなる。家制度から導かれたもんだ。
だが、そんなもん。家なんて既に無い。普通の日本人の意識の内に
も既に無い。分ったかボケ。
一般の国民の場合、相続で実子と同じ扱いを受けるってだけだ。
（普通は財産が散らないようにするための手段だ）これ以外の
意味は既に無い。その延長で考えろ。

>>251
やめときなよ。
批判は全て････とか言いそう。

田島陽子がスレに乱入しますた

>>252
一般の国民と皇室は違う。終了。サヨウナラ。

>>253
つーかこのキチガイのせいでいろんな板の皇族関係スレが
長年被害を蒙ってると思うと、ね。

>>252
＞一般の国民の場合、相続で実子と同じ扱いを受けるってだけだ。

相続だけじゃありませんが、何か？
扶養義務も生じますし、他の家族との身分関係も生じます。
縁組自体にかかわらなかった家族も巻き込むからには、
もはや家制度無しでは説明がつきません。

養子が相続にしか関係ない、っていうあなたの意見は言った何に基づくの？



なんだか、あなたのような人しか女系派は来ないのだが。
もう少し論理的な討論を望みます。

>>248
おまえらのオナニーを邪魔するためにそこまで努力する奴がいるとでも？
そういうのを誇大妄想と言うんだよｗ
おまえらはおまえら自身が考えるよりはるかに少数だし、はるかに軽視されている。
残念だったね。

>>255
普通に議論すりゃいいのにね。

彼のような女系派は、日常のストレスをこうやって発散するしかないの？

>>257
というより、君にそんなちゃんとした仲間とか友達がいるようには思えないから、
集団ってことはないな。

携帯とPCなんじゃない？w

このスレ自体が男系派の日常のストレスを発散する場。

>>259
女系派というか、多分皇室に悪意を持った廃止論者なんだと思う。
じゃないと皇室スレばかりを狙って荒らす理由がないし。

まぁ女系容認論というのが彼のような皇室廃止論者にとって
絶好の攻撃材料になっているというのは、女系容認という安易な考えが
如何に危ういかの格好の証左でもありますな。

つーかこういう話が出ても「俺は荒らしてないぞ！」
と言わないのが一番の証拠かｗ

>>261
＞つーかこういう話が出ても「俺は荒らしてないぞ！」
＞と言わないのが一番の証拠かｗ
ぷっ、うぬぼれが強いなあ。

男系派こそが皇室廃止論者。

皇室を何とかして撲滅したい
→男系が途切れそうだ
→男系が途切れると新王朝になると宣伝
→女系だと糞の役にも立たないと宣伝
→何が何でも男系男子に固執
→万世一系の終焉マンセーザマーミロ

だから、俺みたいな「自称双系容認派」が必要なのだよ。ｗ

6 ：名無しさん＠３ちゃんねる ：05/01/23 17:50
性染色体にはXとYがある。 男性XY　女性XX
ほかの男性が混じると父系染色体のYが消えてしまう。
つまり貴重な皇族Y染色体の血統が消えてしまう。

北朝鮮の偽遺骨で活躍した親子鑑定のミトコンドリア遺伝子がある。
ミトコンドリア遺伝子が何万世代前の母から受け継がれる。
だから母子関係は、ミトコンドリア遺伝子をチェックすれば特定できる。
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致する。→母子
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致しない。→非母子
逆に言うと、父方からのミトコンドリア遺伝子は
赤ちゃんの代ですべて消されてしまう。

それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
ほかの男性が血統に混じると、
この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
元の天皇のY染色体が追い出されて、
天皇の血統は絶えてしまう。

　　天皇の頬の内側を綿棒でこする。
　　その綿棒には天皇の粘膜細胞が付着している。
　　その粘膜細胞を酢酸カーミンという染色液で染める。
　　顕微鏡でのぞくとY字型の小さな赤い物質が見える。
　　これが何万代も続く天皇父系の遺伝物質の正体だ。
　　このY字の遺伝物質は「最古の王家遺伝物質」として
　　世界遺産に申請できるんだぞ！（旧宮家もY染色体を持っている。）

現実社会ではまさしくj+SK3tP/の言うとおりなんだが、
なかなか目の覚めない奴が多くて困るねえ。

旧皇族がいない場合、あるいは旧皇族が協力を拒否してる場合に、
それでも男系に固執したら、たしかに非現実的だと思うが、
実際に有力な選択肢としてあり、協力してもいいというコメントも伝えられてるわけで、
それほど非現実的とも思えないな。

廃止論者は男系派にも女系派にも入り込んでるというのが正しい指摘で、
男系派こそが廃止論者ってのは違うと思う。

>>268
旧皇族がダメなら東山天皇や後陽成天皇の末裔がいる。
とにかく、伝統的権威を持つ皇室を存続させたいのなら
選択肢は無いんだよ。女系なんてのは最後の手段にもならん。

歴史と伝統に裏付けられた誇るべき皇統という実質を失った
女系のニセ皇室を残す意義は？単なる制度の維持？
「日本の皇室は遥か昔から続いてる。」と言えないニセ皇室に何の価値が？
皇室は伝統的権威であるからこそ、制度として維持する価値がある。

つーか伝統派には廃止論者なんて紛れ込んでないよ。
旧皇族に男系男子が沢山いる現状では、
男系男子に拘っても廃止には繋がらないからね。

>>266
アホ。Ｙ染色体はＸ染色体をうんと省略したようなもんだ。Ｘに比べれば
ウンと情報量は少ない。例えば姉と弟がいたとるする。弟のＹ染色体の中
の情報は全て姉のＹ染色体に含まれると思っていい。
それとなＹ字型とは何事か。恥ずかしいからやめろ。

>>270
姉のY染色体って？？

>>271
ミスだ。姉のX染色体（父親由来）に訂正。

>>263-265,>>267
男系に固執すれば万世一系が終焉？
なにをいってるのかまったく論理がつながってないな。

日本史板の臣籍スレ・女帝スレでももう過去ログが相当の数になるのに
男系反対派（もはや女系容認派とよぶのはどうかと思われ）の
論拠は、「旧皇族では国民の支持が得られない」の一点張りで
（それも夥しい回数だしては論破され、ほとぼりさめたらまた出して
の繰り返しだが）ほかにこれといった理屈はあげていないね。

>>270
仮にあなたの言うとおりだとしても、
たとえば、銀と、それと同量の銀が含まれている含まれている合金とでは
銀の量は同じでも、また別の物質でしょ。
つまり、性染色体のＸとＹは別の物質でしょ。

さらに、あなたの例で言えば、姉の性染色体Ｘに含まれる
姉の「父親」の性染色体Ｙの情報は、
その後も連綿とこの姉の子孫に受け継がれていくのですか？？？

それに対して、弟の（その父親のでもある）性染色体Ｙの情報は
「確実に」その男子の子孫に受け継がれていくのではないのですか。

>>270
仮にあなたの言うとおりだとしても、
たとえば、銀と、それと同量の銀が含まれている合金とでは
銀の量は同じでも、また別の物質でしょ。
つまり、性染色体のＸとＹは別の物質でしょ。

さらに、あなたの例で言えば、姉の性染色体Ｘに含まれる
姉の「父親」の性染色体Ｙの情報は、
その後も連綿とこの姉の子孫に受け継がれていくのですか？？？

それに対して、弟の（その父親のでもある）性染色体Ｙの情報は
「確実に」その男子の子孫に受け継がれていくのではないのですか。

>>273
>男系に固執すれば万世一系が終焉？
そうそう。旧皇族がいるといってるのに。

昨日の女系派の言い分は(というより、やはり携帯つかって自作自演かもね。
こんなに批判を無視しまくる奴はあいつしかいない)
論理が繋がってないのに結論部分だけを言ってるって感じだね。
もうこの辺が2chでの議論の限界ってことか？

女系派の手口

1、つじつまの合わないことをいう。
2、みんなが論破。
3、それに対して反論しない。

4、全てを忘れたかのように別人を装って蒸し返す。
5、1へ戻る。

君が荒らしじゃないならこれに反論してみな。

>>264
>皇室を何とかして撲滅したい
>→男系が途切れそうだ

ここからして間違い。
なぜなら旧皇族がいるから。

>→男系が途切れると新王朝になると宣伝
>→女系だと糞の役にも立たないと宣伝

婿養子って話を読んだ？

>>252でわけわからないことをいって、
>>255-256の批判にも答えない。

どうせまたほとぼりの冷めた頃に蒸し返すんだよな。

こんな特徴のある奴あまりいないし、
やっぱ携帯とパソコンで2つのID自作自演の線だと思うよ。

>>270だが。貴様らよく読め。>>266があんまり明後日なこと言うから
念のため突っ込みいれといただけだ。
遺伝子なんて観念すらない時代から皇室はあったろうが。

遺伝子論で男系維持を主張すると逆に説得力、高尚な感じが無くなる。
八木は方法論を間違えてる。言いたいことには賛同するが。

>>281
遺伝子という観念がなかった時代から皇室があったのはその通りだが、
男系継承というのは、「結果」としては、現代科学的には
Ｙ染色体の継承に他ならないということだろ。

で、>>275の？？？に対する答は？

ところで、アンタは男系派？双系派？それとも反皇室派？

Ｙ染色体が継承されてきているのは事実だろ？違うの？
で、その事実に何か都合の悪いことでもあるの？
その事実を認めても、皇室の伝統に傷が付くということはないのだが。

>>282
もちろん、アンタの言うことには一理あるから、
遺伝子論「だけ」で押し通せというわけではないが、
Ｙ染色体の継承という事実があることは踏まえておくべきだと思う。
反対にこれを踏まえないと、逆の意味で説得力がなくなる
（双系派に挙げ足を取られる）可能性もあると思うのだが。

>>283
ああ、悲しくなるような馬鹿。
ちょっとモデルで説明すっぞ。
ＡＢＣＤＡＢＣＡＢＣＤＥＦ　　これがＸ染色体だとするぞ
　　　　　　　　　　　　　　　まあ、適当な文字列だが
　　　　　　　　　　　　　　　仮にだからな。

　　　　　　　　　　ＡＢＣ　　これがＸ染色体。
例えるならこういう事なんだよ。Ｙ染色体が受け継がれるっ
て高校生だって言わないぞ。性別を決定する遺伝子がどこに
あるか分らないときに仮にＸとつけたわけ。あとから性染色
体の片一方（父親由来）が大幅に欠けてるのが男って分って、
それがＹってことになっただけなんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　

>>284
あ〜っと間違ってら。

ＡＢＣＤＡＢＣＡＢＣＤＥＦ　　これがＸ染色体だとするぞ
　　　　　　　　　　　　　　　まあ、適当な文字列だが
　　　　　　　　　　　　　　　仮にだからな。

　　　　　　　　　　ＡＢＣ　　これが『Ｙ』染色体。

はい、訂正完了。

牛馬の種付け、土人の信仰、低俗な信仰、養子＝一親等、オナニースレ、
男系はすでに断絶した、皇別摂家、18世孫、赤の他人も同然

これだけ不利な材料があってまだ旧皇族による皇統簒奪を真剣に支持するバカがいるというのはかえって不思議だ。

>>284-285
あなたの言っていることが正しいのかどうか、短い説明だけではわからないのですが、
染色体についてはまた機会があれば勉強することにして、

ずいぶん詳しそうなので、ついでに質問すると、
血統（血のつながり）の「実体」は何ですか？
天皇の血統が皇統と言われるわけですが、皇統でなくても構いません（一般論として）。

比喩的に「血」という言葉が使われるのは（たとえば民族の血）、
社会的にはその「実体」は、アイデンティティ（帰属意識）と言い換えてもいいと思うのですが、

生物学的には血のつながりがあるとはどういうことですか？
たとえば、今上天皇と何十代か前の天皇とが血統的につながっているとは、
生物学的にはどういうことだとあなたは考えているのですか？

>>283
なるほど。そういう側面もあるね。

>>286
アホ。旧皇族は皇室の身内。
皇室に男系男子が絶えれば旧皇族の男系男子が皇位を継承する。
これは当然のことで、簒奪でもなんでもないんだよ。

むしろ女系継承による皇統断絶と
他氏による皇位簒奪を推進しようとしているのは
お前のようなキチガイ女系派だ。

>>287
「血」の実体なんて無い。現代科学はそんなもの身も蓋もなく解体した後だよ。
でも、このスレとは無関係だわな。

前スレ読んで思ったこと。

旧皇族の一部は、
何十世代離れて男系で繋がっていて、
数世代離れて女系で繋がっている。

男系主義者は、
男系であることが重要で世代の近さを犠牲にしてもよいと考えている。

女系容認者は、
男系女系問わず、血縁が近いこと（５世代以内？）を求めている。

つまり、旧皇族の一部は、男系主義者の主張にも、
女系容認者の主張にも、ある程度適った存在であるはずだ。

しかしながら、前スレ？には、女系容認を主張しているくせに、
「男系だと離れているから駄目だ」と主張する輩がいた。
この人間は女系容認者ではないことが判る。
この人間は、男系で繋がることの重要性を最もよく理解した上で、
男系を切ることだけを目的とした発言を繰り返している。

こんな人間がいることが信じられない。・・・気持ち悪い。

つーかね、歴史的な正統性で言ったら女系の正統性は「ゼロ」だから。
それをむりやり制度で「これが皇室だ！」と決めたとしても、どうだろうね。
世の中の制度が常に遵守される平和な時代ならばそれでもまぁ問題ないだろうが、
一旦世が乱れればそう簡単にはいかなくなるよ。
「我こそが天皇だ」って奴が乱立したりしてな。
クーデター起こして政権奪取して、時の皇女と強引に結婚して孕ませちゃえば、
もうそれだけで王朝の乗っ取り完了、だからねぇ。
だから女系容認というのは危険なんだよ。だからこそ今まではずっと男系で通してきた訳だ。

つーか「クーデターとか簒奪とか、妄想だろ！」とか言うなよ。
100年前の人が現在の状況を想定できなかったように、
我々だって100年後の状況は想像できない。
だからこそ将来に禍根が残らないような選択をするべきなんだよ。

はっきり言って女系容認論者は、南セントレアなどというバカバカしい地名をつくろうとした連中と同じ。
先祖のことも子孫のことも全く考えてない。自分の事だけ。今がよければそれでいいって感じ。
全く軽薄で安易だね。

>>291
かんたんなことさ。
おまえのちっぽけでつるつるの脳味噌では理解できない高次の存在が世の中にはたくさんいるということだよ。

>>290
今上天皇と何十代か前の天皇とが血統的につながっていると
「あなたは」考えているのですか？
もし、考えているなら、その生物学的な根拠は何ですか？

それと、血統（血のつながり）の問題はこのスレと大いに関係があるでしょ。
天皇制度というのは、能力や人格などが秀でているから天皇なのではなく
（そういう天皇もいたかもしれないが）、あくまで血統の原理で
成り立っているわけですから。

>>294
血統とか何とか、自然科学でどうこうする分野じゃねえって言ってるだろが。
読んでねえだろ。

>>295
もう結構です。ｗ

・・・アホだな。

遺伝子の問題じゃないってことくらい、
伝統派だろうが、双系派だろうが、
分かってるはずなのに。

遺伝子こそが重要なら、そもそも、
男系でも、女性が天皇になれるわけないだろが。

>>266に対する反論ね。

>>292
＞クーデター起こして政権奪取して、時の皇女と強引に結婚して孕ませちゃえば、
＞もうそれだけで王朝の乗っ取り完了、だからねぇ。
バカだねえ。それこそ正統性ゼロだろうが。
皇女が国民がこぞって祝福する幸せな結婚をして産んだ子どもが即位するなら、
その父親がどんな卑賤の出身でもその皇位は安泰。
「神武以来の皇統」などという低俗な信仰は昭和20年の敗戦とともにカルト宗教に転落した。
まだ気づかないのか。
まあ、無理に気づけとは言わないがね。勝手にすれば。２ちゃんでなら仲間も見つかるだろ。

>>299
平和ボケ乙

>>297
＞男系でも、女性が天皇になれるわけないだろが。

男系派も過去に例があるように女性天皇は認めている。
ただ、あくまで「つなぎ」として認めているということだろ。
皇統はあくまで男系男子の遺伝子？で継承していくということだろ。

>>301
遺伝子なんて用語は使うな。（使い方間違ってるし）ナチの人種論の例を
引くまでもなくエセ科学は危険なんだよ。
自然科学の担当分野じゃないといってるだろうが。

>>299
お前こそ無知だねぇ。
まぁ今に始まった話じゃないが。なぁキチガイ女系派さんよ。

お前に足りないモノを教えてやろう。
それは歴史の知識、それにほんの少しの洞察力だ。

＞「神武以来の皇統」などという低俗な信仰は昭和20年の敗戦とともにカルト宗教に転落した。
あー、くさい。キムチくさいぜ。

>>300
「世が乱れたとき」を期待するのは男系固執派の共通の習癖なのか？
世が乱れたときこそ、血統の正統性などという卑俗な信仰は意味を失うのだよ。
乱世においては伝統などは無意味と化す。
民の声は天の声。乱世に力となるのは人心を収攬する人格的カリスマ性のみ。

>>303
＞あー、くさい。キムチくさいぜ。
バカだねえ。反論できなくなるとレッテル貼って思考停止。
男系固執派のやることはどうしてこういつも同じなのだろう。

>>305
君は反論とか言う以前に日本語の読解力が乏しいですな。

>>304
アホの上にアホの上塗りだな。
日本の歴史上、何度も世は乱れたが、
一度として皇室の正統性が揺るいだことはなかった。
逆に世の乱れを収めるために、
皇室の正統性に由来する権威が必要とされるのが日本史の常だ。
頼朝、尊氏、秀吉、家康、そして明治維新もしかり。

>>305
つーか本当にキムチ臭いんだが。
まぁキムチそのものなのか、
キムチ好きな日本人なのかは知らんがね。

>>304
乱世においては伝統などは無意味と化す。＞＞
民の声は天の声。乱世に力となるのは人心を収攬する人格的カリスマ性のみ＞＞
しかしこの人は何をえらそうにこんなこと言ってんだ？
まるで三国志から引っ張り出してきたような台詞だな。

>>307
うーん、歴史の勉強がまだまだ足りないようだね。
えらそうなことを言う前に、素人向けの概説書だけでなく専門書も読んだら？
読めば「皇室の正統性」がどんなに不安定で可変的なものかよくわかるから。
それともむずかしい日本語は読めないのかな？
まあこれ以上諸君のオナニーの邪魔をする気はないから、勝手にやってくれたまえ。

この日本で、人格的カリスマ性とやらで権力を握った人物がいたら
挙げて欲しいものだな。
つかシナの演義小説の読みすぎなんじゃないか？＞キチガイ女系派
言っとくがアレは歴史とは別物だからな。白髪三千条ってやつだよ。

>>309
逃亡宣言乙ｗ

>>302
血のつながりは自然科学では説明できないの？
それなら、親子の血のつながりは生物学的には説明できないの？
祖父母と孫は？
俺は専門家じゃないからわからないが、説明できると思うけど。

それと、お前も皇室や皇位継承についての自分の考えを書けよ！

>>310
なんだ、こいつもチャイニーズやコリアンを見下すことで満たされない自尊心を満足させる似非ナショナリストの一員だったか。
二重の意味でオナニーしてるわけだｗ
こんな奴らに担ぎ上げられる旧皇族の末裔も気の毒なことだな。

>>312
なんだ。まだ居るじゃんｗ
＞なんだ、こいつもチャイニーズやコリアンを見下すことで満たされない自尊心を満足させる似非ナショナリストの一員だったか。
別に見下したか無いし、そもそも関わりたくも無いんだがね。
向こうがキチガイみたいに絡んでくるから嫌いになるし、見下さざるを得なくなる訳よ。
天皇陛下を「日王」などと呼んでみたり、万世一系を土人の信仰だの
低俗な信仰だのと決め付けたり、なｗ

つーか一応教えておくが、シナってのは別に差別用語でもなんでもない伝統的な呼称だぞ。

>>309
皇室の正統性って何だ？意味がまったく分からん（藁。
皇室ができたのは明治以降なんだから、それ以前の歴史に「皇室の正統性」なぞある訳ない罠。
皇室の正統性とやらは太政官布告と帝国憲法で保障されているから磐石なはずだが。

皇統（即ち男系相続のこと）の正統性については些かの揺るぎなく相続されている天皇位。
皇位の権力については時代によって変転ある解釈が可能だが、
皇位の権威については時代に違わず揺るぎない。

皇位継承などで、皇統が相争うシーンは確かに良くあったな。でもそれは、
皇位の権威故の騒乱だと解釈すべき。

どうでもいいことだがひとつ提案。
反日工作員の雰囲気を漂わせてるレスを「キムチくさい」と表現するのはやめないか？

もれはキムチとマッコリだけは半島が誇ってよい立派な文化だと思ってるんだが。

相変わらず例のキチガイ女系派（昨日のID:59eGl/lk）が暴れてるなｗ

あと昨日＞２７０あたりから登場したID:BiomJZ2/（＞３０２あたりまで）
こいつもなんか胡散臭い奴だなｗ

こまめにレスしてるわりには相手の質問に決して真正面から答えない。たとえば、
＞ところで、アンタは男系派？双系派？それとも反皇室派？（>>283）
＞今上天皇と何十代か前の天皇とが血統的につながっていると
＞「あなたは」考えているのですか？（>>294）
のような質問にはまったく答えようとしない。
そのくせ、自然科学は関係ないの一点張り。あげくにナチスの話を持ち出したりして。
背後にある思想に疑問符だな。
（本人が説明しないんだから疑問を持たれてもしようがないよな）

まあ、こいつ、説明が下手くそ、言葉足らず、国語力に難ありという面はあるがｗ
さらに、やり取りを見ると大した専門知識（生物学）もないように見えるが。
一人よがりではなく、みんなにわかってもらおうというつもりで、
せめて>>311あたりの質問・要望には「真正面から」答えろよ。

自分の理解の範囲を超えるとレッテル貼って思考停止。
カルト宗教の信者は自分で考える必要がなくて楽でいいな。

>>294
>今上天皇と何十代か前の天皇とが血統的につながっていると
>「あなたは」考えているのですか？
>もし、考えているなら、その生物学的な根拠は何ですか？

血統は生物学ではありません。
あなたは勝手にDNAの話しに論理を飛躍させてるだけだ。

あまり議論に向いた思考をしていませんね。


>>皆様
こういった手合いの人には、「論理の飛躍｣があることを指摘してあげましょう。

失礼、前後を読んだわけじゃなかったので。

>>293
>>291への返答としての、「高次の存在」とは具体的に何を示すのですか？

>>299
>皇女が国民がこぞって祝福する幸せな結婚をして産んだ子どもが即位するなら、
>その父親がどんな卑賤の出身でもその皇位は安泰。

ダイアナ妃の、エジプトの富豪との結婚が祝福されましたか？
想像力の欠如じゃない？

>>301
>皇統はあくまで男系男子の遺伝子？で継承していくということだろ。

遺伝子はもういいよ。
破綻してる。

純粋に血統でいい。
血統の根拠は古代からの氏。

それを守る根拠は伝統。
伝統的権威こそが天皇の存在意義だからそれを守るべきだから。で十分。

>>304
>世が乱れたときこそ、血統の正統性などという卑俗な信仰は意味を失うのだよ。

戦国時代の終結は、秀吉にしろ家康にしろ、
天皇から位をもらい権威付けをした上で成し遂げましたが？

八時間以上経ってるのに、IDが変わってないね。
もしかして携帯？

私も携帯とPCでの自作自演説に一票。

>>316
BiomJZ2/は違うと思うよ。
きちんと反論もしている。

312 ：日出づる処の名無し ：2005/04/10(日) 00:40:38 ID:2vMmzmsr
>>310
なんだ、こいつもチャイニーズやコリアンを見下すことで満たされない自尊心を満足させる似非ナショナリストの一員だったか。
二重の意味でオナニーしてるわけだｗ
こんな奴らに担ぎ上げられる旧皇族の末裔も気の毒なことだな。

317 ：日出づる処の名無し ：2005/04/10(日) 08:25:45 ID:2vMmzmsr
自分の理解の範囲を超えるとレッテル貼って思考停止。
カルト宗教の信者は自分で考える必要がなくて楽でいいな。

4月8日の時点で。

�@ID:HVefb4PO >>207(この間9時間経つのにID変わらない。つまり携帯の可能性強い）
　　　　　　　>219>221>225>227>230>252
�AID:o0KOtq89 >222>236>>257>>260

�B批判に反論せずレッテル張りして逃亡

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
政府へ意見

4月10日の時点で。

�@ID:59eGl/lk >>286>>293>>299>>304>>305>>309
�AID:2vMmzmsr >>312(この間8時間、携帯の可能性強い)>>317

�B批判に反論せずレッテル張りして逃亡

旧皇族より今上帝の直系や女帝や女系をと言っている奴がいるが、


神武天皇の男系の直系が重要なんだよ。これが日本国の大本なんだよ。


２６６０年間守られてきた我が国の宝であり、誇り。

こんな感じで分析してみたら、やっぱり同一人物みたいだね。
特徴ありすぎるもんな。
もっと過去のを分析するのも面白いかもｗ

まあ、こんな指摘されちゃったから、女系派さんはこれからは時間を置いての携帯の書き込みを控えたり、
わざわざネットカフェに行くことも考えられるね、暇人みたいだからw

だから、今日以降の書き込みはこの法則が当てはまらないかも。

�@携帯とPCで書き込み。人数が多いかのように偽装。
（たまに互いに相槌を打つ)

�A批判には一切答えず。
答えたとしても根拠なく自分は多数派だとか、内容に触れずに本を読んでるんだとか。

�Bそして逃亡。
別人を装って、再度書き込み。→�@へ戻る。

もうちょい、論理的な討論がしたいんだけどな。

素朴な疑問なのだが、
もし旧皇族の御方が127代の天皇陛下として
御即位なさったらその御方お父さまは
太上天皇とお呼ばれなさるの？

>>332
いや、天皇についていない父親をそう呼ぼうかという事件が江戸時代にあったけど、
否定されたみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%9A%87
だから前例に従えば否定されるかもね。まあ、議論の余地はあるけど。


でも、このスレの案では愛子様かその子息が即位されるから。
実際には皇太子殿下か、その婿養子が呼ばれるんだろうね。
ただ、後者の場合、やっぱり婿養子を太上天皇と呼ぶのが否定される
公算が強いかもね。
そうなると愛子様をなんと呼ぶのかも問題になるし。

やっぱり、愛子様も婿養子も親王、内親王でいいと思うよ。

あ、でも結構前例あるのか。

まあ、愛子様との兼ね合いも面倒だし。
親王殿下でいいと思う。

以上、繰り返しここにくる女系派の分析でした。

>>325>>327>>329>>330にまとめてあります。

うち、元公家なんだけどさ
皇族に復帰しろって言われたらちょっと考えちゃうな
そういう育てられ方も生き方もしてないし
ましてやあんな純粋培養の公僕みたいな生活無理……

>336
心配しなくても元公家にはお声が掛かる事はないよ・・。

旧皇族は今でも神社や神職と深い繋がりがあるし、菊栄親睦会も開いている。
子女は全て学習院以上の私立に入学してるし、まだ、臣籍降下時の当主や
その息子がいるので、歴史や誇りは高いからね。
因みに今年の正月の親睦会で旧皇族は復籍に関して
男系男子維持の為に「断る理由が無い」で一致している。
ただ、一部の女子のみしか生まれず滅亡する旧宮家が嫉妬で反対していると
聞くが、大半が賛成している。来月には天皇陛下が親睦会を主催されるらしいし
このあたりで、動きが注目される。

>>337
嫉妬がどうのといってるのは2chだけでそ。反対してる旧宮家などない。
ただ現皇族の一部と旧宮家の一部（具体的に名をあげるのは避けるが）は関心が薄いというだけ。

という事は皆さま御復帰なさるのですか？
その方が平等でようございますね。
うるさい輩がいろいろ申しましょうが
旧皇族の皆さま方が御築きになられた財産を
そのまま認めればよろしゅうございましょう。

＞因みに今年の正月の親睦会で旧皇族は復籍に関して
＞男系男子維持の為に「断る理由が無い」で一致している。

ソースは？

>>339
>という事は皆さま御復帰なさるのですか？

全員が戻る必要はないでしょ。
復籍を希望している人だけ。
週刊文春だったかにも希望される方はいると書いてあったけど。

>その方が平等でようございますね。

天皇制は、もとから平等原則の例外です。

>旧皇族の皆さま方が御築きになられた財産を
>そのまま認めればよろしゅうございましょう。

まず、皇室費自体たした額ではない。
それに、本来皇室は献上金で自活できるのを、中立性確保のために
税金で養うのだから、金を出すのは道義上当然。

>>335
女系派の皆さんにはもう少しきちんとした態度で議論をして欲しいよね。
憲法とかそういう話になっちゃうとどうしても及び腰になっちゃうのは
理解できるけど。

とりあえず根拠なく自分が多数派だっていうのが誇大妄想ってことは理解したみたいだし、
そういった進歩は評価できるよね。

>>336
皇室と親戚付き合いされてるようだし、本人がそれでも望むようです。
確かにそれでも辛いでしょうね。

憲法とかそういう話になれば「男系に限るとは憲法のどこにも書いてありません」で話はおしまいです。

憲法では天皇の地位は国民の総意に基づくとある。国民の多数が
女系天皇を歓迎するなら、これを阻止できないことになる。
敢えて男系男子に拘泥すれば立憲君主制が憲法の上での正当性を
失うことになる。
まあ、そんなに過激な急進女権派が大きな発言力を持つとは思え
ないがね。有識者会議で国民の気分と伝統との間で穏当な落とし
所が見つかるだろう。＜と、期待する

たかが数十人の旧皇族が集まって何を決議したところで、世論をひっくり返す力なぞありはしません。

「過激な急進女権派」ではなくごくふつうの国民一般が女系天皇にアレルギーを持たないことこそ重大。

>>347
政府は有識者を通して男系の意味を国民に説明すべきだろう。その上で
女系天皇誕生に世論が傾いたら是非も無い。

>>346
天皇陛下がそういうふうに考えてるから
仕方ないでしょう？

世論云々ではなくて、
その一族の長が
旧宮家からの皇位継承がすじだと思っているわけだから。

＞天皇陛下がそういうふうに考えてる

ソースは？

＞仕方ないでしょう？

いいえ。この問題の最終決定権を握っているのは、皇室典範の改正権を持つ国会です。
天皇陛下にはなんの発言権もありません。

モナコ公グリマルディ家の系図。
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/monaco/tree.html

これをみると欧州の貴賎結婚に対する考え方が分かる。
即ち、先日無くなったレーニエ公の長女、
キャロライン公女は三度結婚しているのだが、一度目、二度目の
ダンナは平民で、その種から生まれた子にはprince/princessの
称号がついていない。つまりは平民扱いだね。
一方、三度目のダンナはハノーヴァー公で
歴とした貴族だから、その種の娘であるアレクサンドラ公女だけは
princessの称号つき。

まぁ、仮に日本でも女系容認がされるとしたら、
こういうシビアで明確な基準が必要になるだろうな。
もっとも日本で欧州の王侯貴族に相当する家なんてのは
現皇室を除けば伏見宮系の旧皇族しかないわけで。

欧州の貴賤結婚に対する考え方を日本に直輸入しなければならない理由がわからない。

欧州に倣って女系容認を唱えるのなら、
その最低限のルールも同時に輸入しなきゃね。

欧州に倣って女系容認を唱えている人ってたとえば誰？

つーか、まず女系に皇位を継承させてもかまわない
っていう発想自体が欧州の考え方でしょ。
日本史上、そういう事例は一切無いからね。

というか、日本史だけじゃなく世界史上でも
女系子孫がおおっぴらに王位を継承できるのは
欧州くらいのモノ。

欧州だからというよりは一夫一妻制だからそうなるんだろう。
一夫多妻制（または一夫一妻多妾制）の君主国では男系子孫が粗製濫造できるが、一夫一妻制ではそうはいかない。
日本も大正天皇以来一夫一妻制が続いている以上、君主制が欧州と同じ形態をとるようになるのはやむを得ない。

とりあえず旧皇族方で男子後継者あるなしに関わりなく、現存する宮家は
伏見宮、久邇宮、賀陽宮、朝香宮、東久邇宮、北白川宮、竹田宮、梨本宮
でよろしゅうございますか？
それと現存宮家は内廷皇族の宮家を除くと
秋篠宮、常陸宮、三笠宮、桂宮、高円宮。
計13宮家でございますね。
尚、今上天皇陛下の元の宮家は現状のままで行きますと
いずれ断絶なされてしまわれますから
宮家維持のため、旧皇族の御子息と内親王さま及女王さまが
御結婚なさればよろしゅうございましょう。
これだけあるからには政略結婚とは申せますまい。
一番よいのは雅子さまが御回復なさって
皇太子殿下のもとへ若宮殿下御誕生。
それから秋篠宮さまへも親王殿下御誕生がよろしゅうございますわ。
この御時世で側室を置く方が時代錯誤でございましょう。
皇族の離縁など皇室が一部マスコミで
理想の家族と讃えられているのにもっての他ですわ。

>>358
んじゃやっぱり欧州に倣うってことだね。
だったら日本も欧州並みに貴賎結婚に厳格になる必要が出てくる。
粉屋の娘や中間（ちゅうげん）の末裔とは結婚できなくなるな。
そうなると同一宗教/民族内に同一レベルの君主一族がなく、
貴族階級すらない日本では、皇室の結婚相手の確保が絶望的に難しくなるぞ。

女系容認派としては、その辺の問題をどう考えてるわけ？

今の皇太子が天皇になっている間に、誰かが男子を産めばいいような気がする。

>>360
女系を容認する→貴賤結婚に厳格になる必要がある、という脈絡がどうしても理解できないな。
どうしてそう何から何まで欧州の真似をしなければならないのだ？ずいぶんと欧州かぶれなんだな。
そもそも貴族階級というものが実態としても形式的にも存在しない日本で貴賤結婚を云々してもそもそも無意味だろ。
女性天皇・女性皇太子の夫も、美智子さんや雅子さんが皇太子妃になったときと同程度の選定基準でいいんじゃないの？
それで何か問題あるの？別に問題ないだろ。
どうもためにする議論だという気がするな、あんたの主張は。

>>359
マスコミで理想の家族と讃えられる皇室が、旧皇族の末流と政略結婚などもっての他ですわ。

>>362
>どうしてそう何から何まで欧州の真似をしなければならないのだ？ずいぶんと欧州かぶれなんだな。

女系容認自体が欧州の発想だから。

>>344
確かに明文では「男系｣とは書いてない。

しかし、そもそも象徴天皇制を定めた目的は伝統的権威による
国家統合を図ることにあるのだから、
当然皇位も男系による継承が求められる。

>>345
>国民の多数が女系天皇を歓迎するなら、これを阻止できないことになる。

天皇制は憲法の最初に規定される、憲法上の国家の重大事です。
したがって天皇の地位についての改正には、国家は慎重にならなければいけません。

そのため、国家はその改正内容について国民の議論を邪魔しないという不作為のみならず、
国民に十分に説明をするという作為をする義務が生じます。
それをしないことは、国民の無知に付け込むということであり、実質的に民主主義に反します。

男系維持の是非も、天皇制のあり方に関係のあることなので、国家には説明義務という作為が要求されます。
しかし、現状では国家の側から男系についての説明もありません。

したがって、国民が知らないからといって改正に踏み切ることは民主主義に反します。




国民が知らないからと言って、好き勝手していいことにはならないんです。

> 天皇制は憲法の最初に規定される、憲法上の国家の重大事です。
最初に規定されている意味は天皇に主権はないというところに
重点があるのであって、男系・女系関係ないんじゃネーノ?

>>366
>最初に規定されている意味は天皇に主権はないというところに

戦前から実質的に主権はなかったよ。
内閣の決めたことに許可を出すだけ。

それに、もしも天皇制が民主主義と反すると考えるならいっそのこと廃止しても良かったんだし。
実際、ドイツにしり海外の大戦で負けた国は君主制廃止になっている。
それでも天皇が残された積極的意義を考えるべき。

>>366
ないと思うなら、反論してみれば？
推論ばっかじゃ始まらないよ？

>>366
問題は重大か否かだよ。

重大なら、国民が知らないままの改正は許されない。
国民を欺いたことになるから。

>>362
＞女系を容認する→貴賤結婚に厳格になる必要がある、という脈絡がどうしても理解できないな。
今まで女系の血統に拘らなくても良かったのは、君が>>358で書いたのと同じ理由だからね。
一夫一婦制かつ女系容認を前提にした王朝では、男系のみならず女系の血統にも拘りを持たなければならない。
女系でさんざん普通の人の血統が入っているのに、男系まで普通の人の血統になってしまっては、
血統に基づいて地位を世襲させる王朝の存在意義に関わるぞ。

＞どうしてそう何から何まで欧州の真似をしなければならないのだ？ずいぶんと欧州かぶれなんだな。
そもそも女系容認の考え自体が欧州かぶれ。

＞そもそも貴族階級というものが実態としても形式的にも存在しない日本で貴賤結婚を云々してもそもそも無意味だろ。
貴賎の概念はいまだに存在する。つーか存在しなかったら皇室なんて成り立たないし、
そういう考え方を否定する立場の人ならばそもそも皇室の存在自体に反対すべき。

皇室があるからB差別も無くならないと思ってる人もいるからね。
正直、関係ねぇよ。B差別問題は我々平民ｗの問題だっつうの。

B差別なんてとっくにないって。

男系・女系どっちでもええが。
どっちにしろ、日本国の象徴であることには変わらん。
俺にしてみれば、日中友好の象徴「パンダ」と同じだ。
見世物、見世物

>>369
で、その論法の帰結は、重大事じゃない憲法の規定は
「国民が知らないままの改正も許される」ということでいいのかい?
国民を欺いたことにならないからｗ

>>373
お前さんは恥ずかしいくらい戦後民主主義教育の産物でつね。
哀れだわ

貶すだけなら鮮人でもできる

>>370
王朝は、500年も1000年もずっと初代国王の血統の権威だけで持続するものではないのでは。
現実的にも、初代国王のカリスマ性だけで王朝を維持できるのはせいぜい３世代くらいまでだろう。
その後は、定期的に中興の祖が出てカリスマ性の更新を行うのが洋の東西を問わず通例ではないかな。
特に20世紀以降の君主国では、安穏として祖先の七光りだけで玉座に座っていられる君主などいないのでは。
日本の天皇も明治天皇以来歴代が中興の祖みたいなものだろう。
歴代、営々と努力して時には滅亡に瀕した天皇制の維持に努めてきた。
神武以来の血統よりもこの努力のほうを国民は評価しているのではないかな。

>>374
そうだよ。
つまり、天皇の位の問題は重大事だから、国民の意思に配慮しなきゃいけない。

だから国民を欺いたことになるわけ。

>>366
>最初に規定されている意味は天皇に主権はないというところに
>重点があるのであって、男系・女系関係ないんじゃネーノ?

天皇に国政の決定権がないってのは7条の問題だろ？
憲法の最初である、1条で象徴、つまり君主の地位を定めたのは伝統的権威
による国家統合を図ったという積極的意義があるんだよ。

>>377
＞現実的にも、初代国王のカリスマ性だけで王朝を維持できるのはせいぜい３世代くらいまでだろう。

そう。
個人のカリスマじゃあ、3代が限度だよね。

わかってるんじゃん。

＞神武以来の血統よりもこの努力のほうを国民は評価しているのではないかな。

前半と矛盾してます。
やっぱりわかってなかったんだねｗ

>>373
パンダが、内閣総理大臣や、最高裁長官を任命できません。
要するに、象徴＝国家君主。

すまんな、憲法論に立ち入って。
でも、関係はあるから仕方ないんだ。

憲法論まで広げてしまうとスレの役割分担として適切でない。
憲法論は他にもっと適切なスレ（もしくは板）があるんじゃないか？

>>380
いや、わかってないのはおまえだろ。
わざと意味を取り違えて詭弁を使っているのかとも思ったんだが、どうもそうじゃないな。
せめて日本語がちゃんと読めるようになってからおいでよ。

憲法論にまで広げるのは男系派に不利だからやめたほうがいいよ。

＞そもそも象徴天皇制を定めた目的は伝統的権威による国家統合を図ることにある

男系派がたびたび言及しているこの憲法解釈だが、
立法者たちがそのような意図をもって憲法第１章を制定したことを
確かな事実をもって立証できた者はこれまでひとりもいないし、
そのような解釈を支持するしかるべき法律家の意見を引用した者もいない。
言えば言うほど信用できなくなるからもう言わないほうがいい。

>>384
あのね、「今の憲法にかいてあるから正しい」「今の憲法にかいてないからなんでもあり」
なんて低レベルな議論は憲法論という名にすら値しないと思うのだが。そういうのは
原理主義宗教が「もれらの戒律って何？」という問題意識でする議論だろ。

もれが>>382でいったのは、べつに男系派が不利になるからじゃなくて
まじめに生産的な議論をしたいからだ。
逆にいえばしっちゃかめっちゃかにしたい連中は
あえて「このスレの中で」憲法論をしたがるだろうね。

「このスレの中で」まともな議論は不可能だというのは同感だ。
このスレで展開されている男系維持論はどれも一種の原理主義宗教だからな。

>>386
女系派がまともな議論をしないから、結果的に男系派の独壇場になってるだけだよw

以下、女系派の悔し紛れの憲法論が始まります↓しょうがねーから相手してやるかw

>>374
重要かそうでないかを判断するのは国民だよ。

いまだに「女系容認」の世論調査もしないで、(女帝容認とは別)
勝手に｢不要｣と言い捨てるは、民主主義に反する。

女系派は憲法や民主主義をなんだと思ってるんだ？

>>385
実権という｢権力｣はないけれど、総理大臣を｢任命｣するという権威付け。
これは「権威｣ですね？

こういった体制は、もともと権威と権力の両方を持ってきた天皇が、
平安以降、権力部分を「臣｣が担うことで権威だけを持つことで
伝統的に確立された。

>>377
ちょっとズレてるね。
中興の祖が中興の祖になる機会を得られたのは、
先祖から受け継いだ血統のおかげ。
彼らは一から始めたわけじゃない。
明治天皇だって天皇になれたのは
神武天皇の男系の直系＝万世一系の皇統に属する者だったでしょ。

＞神武以来の血統よりもこの努力のほうを国民は評価しているのではないかな。
王朝の前提を無視して個人の努力を強調しても意味がないね。
努力する人が必要ならば、日本で一番努力家で素晴らしい人間を
選んで天皇にすればいいじゃんって話になるよ。

>>390だと語弊がありました。
権威そのものは平安以前も持っているから、そのころからあるわけですね。

こういった伝統的権威が天皇の存在意義なわけで。

ヨーロッパではカペー朝が男系男子に固執したな。
「サリカ法典」とか言って、「女子の土地相続」を認めない、というのを曲解して
「女子の王位継承」を認めない、にしたらしい。
その為度々男系男子断絶という事態を招き、その度に傍系の男系の王位継承権を
持つ家系に取って代わられるって事が何度もあったようだが。

＞そもそも象徴天皇制を定めた目的は伝統的権威による国家統合を図ることにある

立証マダ？

>>394
図書館逝ってこい

>>395
誰の書いたなんというタイトルの書物を読めばいいんだ？
ネットウヨクおすすめの憲法学の文献がどんなものか、興味はあるな。

>>393
＞ヨーロッパではカペー朝が男系男子に固執したな。
俺はフランスの叡智だと思うね。
王家が断絶するたびに国家の象徴とも言える
国王の位が他国人に移る不条理さとバカバカしさ。
そんな事態を回避するための知恵だと思う。
さすが西欧文化の中心地だけのことはあるね。

＞その度に傍系の男系の王位継承権を
＞持つ家系に取って代わられるって事が何度もあったようだが。
男系が断絶している時点で、既に王位にふさわしい者はいなくなってるわけだから、
「取って代わる」という表現はどうかと思うが。

>>396
何でﾈｯﾄｳﾖにされてるんだ？そんな単純な問題じゃないだろう。
天皇の存在意義を唱えたらウヨ、男系維持を唱えたらウヨですか。
ああそうでつかそうでつか。

>>398
で、誰の書いたなんというタイトルの書物を読めばいいんだ？
心当たりがあるんだろう？

>>398
>>399のレス見れば分かると思うけど、
ID:ofGdSIoJはいつものキチガイ女系派だから。
こいつは確信犯の荒らし。「ネットウヨク」ってのもこいつの常套句。
キチガイは放置が一番。
どうせマトモに議論する知性なんて持ち合わせちゃいないからね。

追い詰められると「キチガイ女系派」と一声叫んで議論を打ち切るのはどうにかならないものかな。
もう少しスマートな敗北宣言はできないものかね？

>>394 高校の教科書読み直せば。

結局、旧宮家の復活でしょう？

神社本庁の意見は、今上天皇陛下の意見。

神社本庁の久邇さんは、旧宮家出身で
母系経由で、今上天皇陛下と従兄弟。

>>394
首相や最高裁長官を天皇が任命するんだろ？
憲法では。

それが権威による統合以外の何に見えるんだ？

>>394
慶野義雄あたりを読んでみては？

旧宮家から即位したら、継体天皇よりずっと
前の天皇から（男系では）遠縁ですよね？

>>406
歴史的にはよくあるから問題なし。

戦前は、宮家の序列がちゃんとあったんでしょ？
つまり、大正天皇の４人の皇子の男系男子が
絶えた場合の継承順位までの。

それに基づいて、当時の皇族の男系の子孫に順位を
振って、復帰させればいいのでは？
あくまでも、当時のルールの復帰。

今は、皇太子、秋篠宮、常陸宮、三笠宮、寛仁親王、
桂宮しかいないから、継承順位７位以下も決めておく
べきだわな。

愛子内親王は男系女子で、過去にも同様の天皇は
いたが、その子供はＸ仁だろうが、Ｘ子だろうが、女系だろ。
夫が平民だったら、男の子が生まれても「Ｘ仁」と
名付けて皇位継承権を持たせるのは、如何なものか。

でも、愛子内親王の夫が旧宮家の男系男子でも、男の子が
生まれるとは限らないよなぁ。

万世一系を支えたのは、結局は側室なのじゃのぉ。

>>407
世代を飛んだ最大の継体天皇でも5世孫だ。それに対し旧皇族では20世孫ぐらい今の皇室に一番近い鷹司輔平系で10世孫前後。サリカ法の国でも男系で20世も飛んだ例はない。
鷹司系の差なら李太王やアンリ4世の例があるが旧皇族の差だとオーストリアみたいに男系を諦めて女系に移るか断絶扱いで共和制になるかだ。
だったら男系で20世孫も遡った例を教えてな。

もし明治天皇や大正天皇に男子が生まれず、有栖川宮→伏見宮と流れて行ってたら、
断絶扱いだったのかね。断絶じゃないからこそ、明治政府は世襲宮家を維持したんじゃね。

側室（重婚）が駄目だったら、若いのと再婚！

側室ＯＫ！


非嫡出子への区別は違憲　母が比国人の男児に国籍
　フィリピン人の母から生まれた後、日本人の父に認知された
７歳の男児（関東地方在住）が「両親が結婚していないことを
理由に日本国籍を認めないのは不当」として、日本国籍の確認を
求めた訴訟の判決で、東京地裁は１３日「国籍法は法律上の
夫婦の子（嫡出子）と非嫡出子とに不合理な区別をしており、
法の下の平等を定めた憲法に反する」との判断を示した上で、
請求を認めた。（共同通信）

>>410
いくら何でも600年以上前に分かれた家系じゃあまりにも遠すぎるので明治政府も本当は臣籍降下させたかったらしい。
しかし当事者が反発しとりあえずは邦家親王を天皇の養子なのでそれを皇子とみなしてそれから4世までの猶予を与え5世で臣籍降下となっていた。
明治初期の頃は伏見宮系の皇族はまだ天皇から15世孫ぐらいだったから世界でも例があったかも知れないが20世孫以上だともう世界中どこ探しても例は無いだろうしそんな強引な継承を国民は認めないと思う。

>>413
でも、女系相続よりはましだと思うが。

>>413
だからこそ、明治天皇は
娘をわざわざ、伏見宮系の皇子に
嫁がしたんでしょう、父系での遠さをカバーするために。

>>403
両陛下のご意見は、例の有識者懇談会のメンバーの緒方貞子氏が代弁していると考えるべきでしょう。
緒方氏は皇后陛下とは同窓生であり、両陛下の親友でもある。
少なくとも「たくさんいる従兄弟たち」の１人に過ぎない久邇邦昭氏よりは両陛下の心中をよくご存知と思われます。
緒方氏がこの問題に関してどういう考えをお持ちなのかはわからないが・・・

>>413
＞いくら何でも600年以上前に分かれた家系じゃあまりにも遠すぎるので明治政府も本当は臣籍降下させたかったらしい。
ソースは？

>>416
神社本庁に関わってる皇族/旧皇族は久邇さんだけじゃないよ。
今上の姉君なんかも濃厚な関わりをもってる。
神社本庁と皇室は切っても切れない身内なんだよ。
そういう組織が男系男子護持を明確に打ち出したということは、
伝統の維持が今上を含めた皇族/旧皇族全体の総意と見るべきだと思う。

>>417
「今上の姉君」というのは祭主の池田厚子さんのことですか？
そういえばご自身が旧皇族だった北白川道久さんは伊勢神宮の大宮司でしたっけ。
旧皇族のみなさんが義理で務めている名誉職をそんなに過大に評価できるのでしょうか？

＞旧皇族のみなさんが義理で務めている名誉職
逆の言い方をすると、旧皇族や降嫁した内親王の権威を借りて
成り立ってる組織な訳でしょ、神社本庁ってのは。
そう云う性格の組織が今上及び皇族/旧皇族の意思に逆らう見解を大々的に発表するのかどうか。
しかも事は皇位継承に関わる重要な話だし。
今上や皇族/旧皇族のご意思に逆らう発表は絶対に出来ないと思われる。

>>419
うーん、どうなんでしょうね。
例の「美智子様バッシング」の先頭に立ったのが宮内庁の現役職員だったように、
近きが故にこそ利害が対立し、反発しあう、ということも考えられますからね。
神社本庁の関連団体である神道政治連盟が戦前への回帰を目指しているのに対し、
天皇陛下や皇太子殿下はあくまで日本国憲法の枠組みのなかで行動されていますしね。

>>420
まぁ、今上や皇太子はご自分のご意見を表明できる立場じゃないからね。
我々一般国民には、ご真意が何処にあるかなんて想像するしかないし。
ただ、やっぱり神社本庁という皇族と密接なかかわりをもった組織が
男系男子の維持を明確に表明した意義は大きいと思う。

>>421
それはわかりませんよ。
古くは久坂玄瑞や真木和泉、近きは磯部浅一や三島由紀夫のように、
口に尊王を唱えながら、その実、大御心にそむき奉った例は少なくありません。
まあ、大御心のいずれにありやは、有識者懇談会の結論が出ればわかることでございましょう。

>>422
いやいや、それは違う。
有識者懇談会なんてのはあくまで首相の私的な一諮問組織。
その結論=今上のお考えじゃないよ。
皇室の歴史や伝統に何の知識も持たない人ばかりが委員をやってる
胡散臭い私的な集まりで、言ってしまえば首相官邸の意見を代弁させるための
「お飾り」にすぎないでしょう。
それにしても、皇位継承という国家の大事を、ロクに皇室の歴史も知らない
事務官僚が自分達の都合のいいように改正しようとするとは、全く世も末だよ。
官僚の慢心、ここに極まれりだな。

>>423
緒方貞子さんは両陛下の親友でいらっしゃる。
園部逸夫さんは憲法と皇室法の大家でいらっしゃる。
そのほか錚々たる学識者があの懇談会には集まっている。
軽々しく「お飾り」などとは申せますまい。
「お飾り」ということなら池田厚子祭主や久邇邦昭統理こそ「お飾り」なのではありませんか。

>>424
肝心の「祭祀」について、皆しろうとなのではありませんか。

旧皇族といっても、決して一枚岩ではない。
今は、唯一の世襲宮家の当主で今上の学友でもある
伏見さんが抑えているけれど…叩けば埃が出るのに
欲ばかり大きな人もいるのでね。

>>419
威を借りてっていうか、密接に関連してるんでしょ。

西武鉄道が西武デパートの威を借りるとは言わないのと同じ。

>>413
＞明治初期の頃は伏見宮系の皇族はまだ天皇から15世孫ぐらいだったから世界でも例があったかも知れないが20世孫以上だともう世界中
＞どこ探しても例は無いだろ

それは、海外に世襲宮家に相当するものがないからだろ。
単に親等が大切なら、いくらでも本家に近いのはいたんだし。

逆に、親等が遠いほうが

【ドイツ公共放送「雅子皇太子妃 自殺の危機も」と報道】
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4246316_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html
一年半ほど前から日本のマサコ皇太子妃は精神を病んでいる。彼女は長いあいだ食べることも
寝ることもほとんどできなかった。ARD(ドイツ公共放送。1チャンネル)ラジオ放送スタジオ
東京支局の得た情報によれば、彼女は時々自殺の危険すらあった。皇太子が昨年これについて
「私の妻のキャリアと人格が否定された」と苦情を述べて以来、人々はこう推測している：
「マサコが病気になったのは、外遊が禁止されたためだ」と。
張本人と見られているのは、彼女の義理の両親であるアキヒト天皇とミチコ皇后である。
彼らは、世界最古の皇統を救うためにマサコが皇位継承者を生むことを望んでいる。男子だけが
天皇になることができるが、アキヒト天皇の孫はすべて女子なのだ。
＜中略＞
マサコが男子を産まないまま時が経つにつれ、両サイドの誤解とフラストレーションはますます
大きくなった。ついには天皇皇后とその友人たちは、マサコは真の日本女性ではないとの結論に
達した。「皇太子妃はアメリカ流の教育を受けている。彼女は、日本で育った女性たちとは
違っている」と、天皇の友人のハシモト・アキラは言う。
このように敵意を持たれ、また欲求が無視されて宮殿に閉じ込められた結果、マサコは、自分が
天皇皇后から受け入れられていないという気持ちを膨らませた。娘の愛子が生まれたあと男子
を生むことへのプレッシャーは一層強くなったので、彼女の破綻は時間の問題でしかなかった。
皇太子妃は今、正月に少し登場した後、宮殿の壁の後ろに再び姿を隠している。そのため彼女
の友人グループは、こう非常に心配している。「彼女が再び心理的に破綻したら、それは彼女
の終わりを意味することになる可能性がある」と。

王室に嫁ぐときは生け贄の小羊のようだったわ。

今思うとあれが失敗
他にする事がなかったからよ。
私は王族にふさわしくないと思った。

by ダイアナ

>>413
おれは女系相続よりも伏見宮系相続のほうが１００倍マシだと思う。
一旦平民になったとはいえ、男系の意味は大きい。
というか男系でなければ意味がない。
しかし国民を納得させることは、それはそれで極めて重要なことと思う。
思うに国民の賛否はマスコミの論調次第ではないか。
現在まで養子を迎えることなく存続する旧宮家を昭和２２年時点での皇位継承順にならべるとこうなる。
１伏見宮（断絶は時間の問題）
２賀陽宮
３久邇宮
４朝香宮
５東久邇宮
６北白川宮（断絶は時間の問題）
７竹田宮
この中で朝香、東久邇、北白川、竹田には明治天皇の皇女が嫁いでいること。（つまりこれらの家の当主は今上天皇と６親等程度の血縁であること）
東久邇には昭和天皇の皇女が嫁いでいること。（つまり東久邇家の当主は今上天皇の甥にあたるということ）
久邇は香淳皇后の実家であること。
などの情報がメディアで流されれば、国民はさほど反発しないのではないか。
「天皇陛下の『またいとこ』たちが皇族に復帰する」と聞けば「ああそうか」程度で済むのではないか。

昔やったみたいに、皇室は半島から嫁もらえばすべて丸く収まる。

どっちにしろ20世孫まで遡らないと男系がないならあきらめていっそのこと出雲に国を返して共和制に移行し有終の美を飾らせるのも良かろう。
その方が足利義満の皇位纂奪の論理を認めてしまうような女系で近く男系で20世孫の実質上女系での継承よりまだましかと。
あと女系を認めるぐらいなら後陽成天皇皇子一条昭良系の皇胤で明治天皇の女系の直系子孫でもある佐野常光系(今も男系が続いていれば14世ぐらいか)も皇位候補にしてもいいのでは？

そして復籍はなるべく早いほうがいい。
子供の頃は皇族だったという人たちが存命のうちに復籍するのがいい。
昭和２２年以降生まれの人が当主になってからの復籍では正当性が低下する。

>>433
天皇家と男系で繋がる近衛・一条・鷹司を皇位継承者候補にすることに反対はないけれど、優先順位としては「最近まで皇族であった者」が基準になると思う。
だから順位としては「伏見宮系の旧宮家」「伏見宮系で戦前に臣籍降下した家」の次になると思う。

女系派は、男系つながりか女系つながりかという違いはどうでもいいとして
近さばかり言い立てて、旧皇族は何百年も前に分かれた縁遠い家のようにいうが

東久邇宮は「昭和天皇の子孫で今上天皇の姉上の家」。
竹田宮・朝香宮・北白川宮は「明治天皇の子孫で昭和天皇の叔母上の家」。
久邇宮は「香淳皇后の兄上の家」。
賀陽宮は「香淳皇后の叔父上の家」。
山階宮は「香淳皇后の従姉妹の家」。
伏見宮は「高松宮妃の伯母上の家」。

女系派の言う通りに男系か女系かにこだわらずにみると
みんな近親だし、ぜんぜん縁遠くもない。

じゃあ籤引きで決めよう。

>>431
>「天皇陛下の『またいとこ』たちが皇族に復帰する」と聞けば「ああそうか」程度で済むのではないか。

なるほどね。

>>433
前にもあなたは同じ事言ってたけど、親等が近くなきゃいけない根拠から教えてよ。
微妙な事言って、反論されても無視して、また同じことを蒸し返す。
ってパターン辞めてさ、きちんと反論してくれないかな？

海外では親等が近いほうが、本家と密接だったり、身分が高いのが普通だけど、
日本の世襲親王家は、皇居に住み、身分も保たれてるんだから問題はないよ。

>>429
男系男子の皇族がなくなったらどうするの？

ぶっちゃけ、皇太子と秋篠宮は、今現在、子作りを続行してますか？

こうなりゃ、桂宮に若い嫁を迎えるしかないじゃん！
皇室典範を変えないんだったらね。

旧宮家は、スペアとしての意義があったんだから、今こそ
チャンス！

＞女系派の言う通りに男系か女系かにこだわらずにみると
＞みんな近親だし、ぜんぜん縁遠くもない。

男系か女系かにこだわるのをやめると、
わざわざ旧皇族の子孫を皇室に復帰させる理由そのものが消滅するけど、ホントにそれでいいの？
男系か女系かにこだわるのをやめれば、
いまいる内親王が恋愛結婚で適当につかまえてきた民間人でも一向にかまわなくなるわけだが。
ホントにそれでいいの？

それって、男だろうが女だろうが、
関係無いじゃん。

恋愛結婚。

>>441を読んで思ったこと。

旧皇族の一部は、
何十世代離れて男系で繋がっていて、
数世代離れて女系で繋がっている。

男系主義者は、
男系であることが重要で世代の近さを犠牲にしてもよいと考えている。

女系容認者は、
男系女系問わず、血縁が近いこと（５世代以内？）を求めている。

つまり、旧皇族の一部は、男系主義者の主張にも、
女系容認者の主張にも、ある程度適った存在であるはずだ。

しかしながら、過去レスで、女系容認を主張しているくせに、
「男系だと離れているから駄目だ」と繰り返し主張する輩がいた。
この人間は女系容認者ではないことが判る。
この人間は、男系で繋がることの重要性を最もよく理解した上で、
男系を切ることだけを目的とした発言を繰り返している。

こんな人間がいることが信じられない。・・・気持ち悪い。

つながってなけりゃ、
近かろうが、遠かろうが、
同じ事だと思うけど。

>>443
アンタ過去レス全然読んでないだろう。
男系派から見れば女系派はキチガイ。
女系派から見れば男系派はキチガイ。
両者が妥協点を見出すことはそもそも不可能。
それを「足して２で割れば両者とも納得するだろう」などと
小ざかしいことを考えるアンタや>>436のほうが信じられないよ。
しかも２人とも自分が男系派であることを隠して女系派に一方的な譲歩を求めている点でも、
このスレのこれまでの議論の流れをまったく理解していない。・・・アタマ悪い。

いや、まぁ>>443はコピペだしなｗ

んじゃ、とりあえず。
＞女系派から見れば男系派はキチガイ。
そりゃおかしい。
君の言う「男系派」は別に奇抜な事を言ってるわけじゃない。
あくまで伝統に則った主張をしているだけ。誰からもキチガイ呼ばわりされる理由は無いね。

＞しかも２人とも自分が男系派であることを隠して女系派に一方的な譲歩を求めている点でも、
そもそも前提からしておかしいんだよ。
何故旧皇族と皇女・女王との結婚による結果的な男系の維持が
女系派にとっての譲歩になるのかね？
つーか男系の維持が女系派にとって「一方的な譲歩」になるということは、
やっぱり女系派の最終目的は男系の断絶にあるということなのかね。

>>446
なんだか知らないが、女系派をずいぶん買いかぶってるんだな。
自分たちがだいそれた陰謀をたくらんでいるから相手もそうだと思ったら間違いだよ。
女系派の主張はごく単純なんだよ。
「政略結婚には反対」。ただそれだけ。
男系維持については反対でも賛成でもなく「どうでもいい」。
旧皇族の子孫がただ旧皇族の子孫であることだけを理由に当人たちの気持ちを無視して
内親王や女王の夫になるのは平成の現代にあっては社会的に異常で法的にも問題のある結婚。
養子縁組も同じこと。一部の自称有識者は満足するかもしれないが、世論が受け入れない。

>>447
あのなぁ坊や。
お前、少女漫画の読みすぎじゃないのかｗ

政略結婚って、見合い婚なんて今でも極普通にあることだぞ。
地位や財産を持つ家の子ほど恋愛結婚が簡単に許されなくなる。これが現実だよ。
まして皇室は日本国の象徴だ。
結婚相手は日本国の象徴にふさわしい人間であるべき。

まぁ自由な恋愛結婚は我々一般庶民の特権ってことさね。
つまりは高貴なる者には高貴がゆえの特権があり、
それに伴う義務も果たす必要があるということ。

神社本庁の意向は
事実上、皇室の意向。
皇室は表立って、主張できないから
神社本庁に言わせている。
神社本庁には旧皇族や旧華族がたくさん。

優先順位は
伏見宮系・戦後臣籍降下組
伏見宮系・戦前臣籍降下組
東山天皇系
後陽成天皇系

>>447
それに、だ。
皇女方に「政略結婚」を強いる事に反対の立場から見ると、
旧皇族の養子案は願ったり叶ったりだと思うのだがね。
皇女方には自由な恋愛をして戴いて、今までどおり
臣籍降嫁していただく。
その後で皇統男子かつ昭和天皇の曾孫でもある
東久邇系の男子に皇位を継承してもらう。これでいいじゃん。

皇女方の自由を重んじるのならば、これ以外の方策は無いんだよね。

にもかかわらず、君は養子案にも反対する。実に不思議だ。
君は矛盾に満ちているな。
まぁ結局のところ男系を断絶させるのが一番の目的なんだろ？
だから支離滅裂なんだよな。

>>447
おまえは馬鹿だよ。
もう、旧宮家の復帰で動き出した。
小泉も、その路線には敢て反対しないと思われ。
当初は、小和田閣下との昔のよしみから
小和田閣下の孫娘である愛子女帝へ向けて動き出したが
小泉は陛下には逆らえないから、立場を方向転換。
早くも旧宮家に取り巻きが増えているという噂も．．．

んで、ドイツの新聞に
追い込まれた小和田派が陛下批判をリーク。

わざわざ男系、旧皇族ていうことば使わなくても
崇光天皇と孝明天皇、明治天皇及昭和天皇の血が入った方々が皇族に御復帰なさいます。
でいいよ。
国民の大多数は○○天皇がいつの時代か知らないし
そんなに沢山天皇陛下の血が入っているならいいわね。
ぐらいの認識でしょ？
崇光→孝明→明治→大正→昭和→今上
て思うかもしれないじゃん。
実際皇室系に近い筋だって
天皇陛下の即位順序を正確に言える方は皆無ですよ。

やや訂正
>即位順序
→即位順序と年代（正確な西暦、在位期間）

崇光天皇→崇光天皇以前のあらゆる天皇陛下の血

そろそろ、マスコミも旧皇族取り上げて欲しいな。
今でも神社で権威的な役職についているわけだし。
ただ、テロ朝が国民の同意が得られない←テロ朝の考えてだが国民でごり押し。
とあおるから心配だよ。
ニュースジャパンで取り上げてくれんかな。松本方哉氏頼む。
女性誌は一部取り上げてるな、新潮とか文藝春秋が更に動く事を願う。

10世孫が継承した例はまだあるが20世孫にまで遡っての前例は世界中探しても例が無い。
ここまで来たら女系で家名が変わるのと同様に易姓革命と同じ印象にしか感じられない。易姓革命の国では長くても500年近くしか持たないからな。
なんせ天皇家から分かれた源氏でも明治政府が女系についての論議で夫が源氏ならその子は皇統ではなく源氏であり万世一系を崩すと否定されたぐらいだからな。
もう国を出雲に返して共和になるのが一番丸く収まる。その後は旧皇族なり皇別摂家の者が「日本国皇位継承権者」を自称すればいいだろう。

前々から「20世孫の継承は世界中に例が無い」と言い続けている人がいるけど「それが何か？」って感じなんだけど。

これだけ復帰してくれたら、あと１５０年は安泰だろう。
高齢者も多いけど、若者もおるし、今後１人も男子が誕生しないということもないだろう。
梨本家には伏見宮系戦前臣籍降下組の龍田家から養子が入っているので除外した。
東久邇系で壬生、寺尾、多良間姓になっている人も除外した。
１伏見博明（７３歳）
２賀陽治憲（７８歳）
３賀陽章憲（７５歳）
４賀陽正憲（４５〜４６歳）
５賀陽男子（小学生）
６賀陽男子（小学生）
７賀陽文憲（７３歳）
８賀陽宗憲（６９歳）
９賀陽建憲（６２歳）

１０久邇邦昭（７６歳）
１１久邇朝尊（４５歳）
１２久邇邦晴（４３歳）
１３久邇朝建（６４歳）
１４久邇朝俊（３３〜３４歳）
１５久邇朝宏（６０歳）
１６朝香誠彦（６１歳）
１７朝香明彦（３２歳）
１８東久邇信彦（６０歳）
１９東久邇征彦（３２歳）
２０東久邇眞彦（５２歳）
２１東久邇照彦（２５歳）
２２東久邇男子（０〜１歳）
２３東久邇睦彦（２４歳）
２４東久邇盛彦（３７歳）
２５北白川道久（６７歳）
２６竹田恒正（６４歳）
２７竹田恒貴（３１歳）
２８竹田恒治（６０歳）
２９竹田恒昭（２５〜２６歳）
３０竹田恒智（２４〜２５歳）
３１竹田恒和（５７歳）
３２竹田恒泰（２９歳）
３３竹田恒俊（２６〜２７歳）

>>457
そこまで遡っても良い代数を問わないというのなら足利義満の皇位纂奪や蘇我入鹿の天皇家に取って代わろうとする行為、果ては平家の子孫と言われる信長の皇室さえも滅ぼそうとする野望さえ認めても良いということになり争いのもとになります。
それを防ぐのがサリカ法を始めとする直系では長子、傍系では世代が近い家系優先のルールです。
断絶の場合のルールは議会や最後の当主が選んだり選挙が多いようですから断絶扱いで改めて選挙などの臨時ルールで新王朝の開祖を選ぶ形の方が良いかと。

そして王朝交代ということで神武即位から現皇統断絶までの歴史の編纂をして新王朝の正統性を確立せねばならんな。

>>460
伏見宮系の皇族というのは
たしかに、最親の天皇まで２０世以上と遠い一族ですが
一応、わずか６０年前まで
皇族の地位にあり、皇位継承権まで
確保していた一族なわけで。

足利義満などとは比べようが無いと思うが．．．

>>458
多いように見えて、若い世代だけで見てみると
言われているほど多くない。
今は側室制度が無いんだから、男系の確保は
それでも困難だよ。

ここは、やはり、筑波や龍田のような
明治〜戦前の間に臣籍降下した人たちも準皇族として
候補に入れるべきでしょう？
あと、一部で声がある
東山天皇と後陽成天皇の皇胤も候補に入れるべきか．．．

南北朝まで遡って男系の血統にこだわると表明すれば、
国民は天皇家の持つ血統のカリスマに気づいてしまうかもしれない。

>>464
そこまで遡るならまた南朝の亡霊が甦ってきたりして。
それにそこまでして男系にこだわる天皇制は時代錯誤。今こそ共和制にと反発されるかも。

>>456
>夫が源氏ならその子は皇統ではなく源氏

良かったら、この場合の「源氏｣が誰を示し、それを言ったのが誰なのか教えてくれない？
源氏と言っても、例えば足利氏が藤原から婿養子をとっても源氏のままだから。

そういう｢源氏｣かもしれないし。

それに、その発言者が間違った認識を持っている可能性もある。

>>465
>そこまで遡るならまた南朝の亡霊が甦ってきたりして。

遡るのは戦前までだよ。
それに、男系にこだわるのは、あくまでも氏族制度ゆえの即位資格の有無そのものであって、
近親者か否かには女系も含まれるよ。

>>452
＞崇光天皇と孝明天皇、明治天皇及昭和天皇の血が入った方々が皇族に御復帰なさいます。
＞でいいよ。

そうだね。
血縁そのものは女系も含めて考えられるから、それでいいよ。

男系で親等が遠いから継承資格がないって主張する人は、
その根拠を書いてくれないか？
男系維持の主張は、べつに血縁関係は女系を全く考慮しない。とは言ってないんだよ？


たとえば、天皇の息子でも、母親の身分が低ければ親王にすらなれない者もいるわけで。
旧皇族は天皇家と男系では血縁が遠くとも、何度も女系で結婚がされているために、
血縁関係は近い。

上で、源氏と比べている人もいるけど、源氏に内親王が嫁くなんて数えるくらいしかない。
だから、そういう意味で源氏が即位する上で問題が多いのも理解できる。
逆に、藤原氏が娘を皇后にして、その産んだ子供が天皇になれば権勢を誇るのも、
やはり女系も血縁関係には考慮しているからだ。

そうなると、旧皇族が即位するにしても、女系では近親だから問題はないし、
愛子様たちの婿養子になるなら、
（本人が嫌がるなら無理強いはしないし、平民と結婚するなら従来どおり臣籍降下されるので問題はない)
さらに問題は小さくなるわけだ。

その上、彼等が皇室に入る時は結婚前に養子縁組をするのだから、
（従来の世襲親王家の当主が親王を名乗ったのは天皇の養子という形式を取ったから)
やはり、天皇の近親者に違いはない。

�@最低限の即位資格(必要条件)としては男系子孫であることが要求されるが、
十分条件を満たすかの判断には女系や養子縁組も考慮される。

�A旧皇族は、代々その時代の天皇と養子縁組をしてきた一族であり、
また女系では何回か血のつながりもある。

�Bよって、今のままでも十分に即位資格は十分にあるが、
天皇や親王と養子縁組をし、内親王との自由意志による結婚をすることで
より近親者としてその資格を満たすことになる。

誰か前、書き込んでいたけど
ここ最近、菊栄会の集まりが多くなって
今年のなって、そこで旧宮家への皇位継承で固まったらしい。
それで、神社本庁の男系男子声明になったとか．．．

よって、現皇室の女性は、
旧宮家の男性と結婚した時だけ
皇室に残れるということか？

>>470
独身の間も大丈夫。
従来どおり。

>>470
西洋風にするなら、皇室に残って、旧皇族以外の男性との間の子供には
親王とかの称号をあえて与えない。って手もあるけど。

結局、旧宮家に皇位継承件を認め
現皇室の女性と結婚した時だけ
皇位継承順位が上がる、
というふうにしたほうが良いのかも。

このスレで女系を語るのが居るが

女系論者ほど、実は、隠れ皇室廃止論者。

これ、ガチ。

竹田さんのところはハンサムだから次の代から皇位を認めればよい。
彼は１８０センチ以上あるはず。

☆☆☆☆☆☆中国へのサイバーテロ促進しよう☆☆☆☆☆☆
中国施設への「死ね死ねメール」を送りましょう。
私は１日２０回送ってます。（笑）

↓在日中国大使館へのメール↓
[email protected]

↓中国外務省へのアクセス↓
http://www.fmprc.gov.cn/chn/

中国人死ね！！

>>475 ラグビーやっていらっしゃるんだっけ？

畏れ多くも今上天皇の皇統を廃して鍛冶屋の徒弟の末流をもって皇統を簒奪せしめんとする謀叛人どもめ。
きさまら全員皇居前広場で腹切って天皇皇后両陛下に詫びよ。

女性天皇、女系天皇は近い将来、人権平等論者によって皇室無用論、廃止論
にさらされ、その憂き目を見る。彼らわじっと機会を狙い待っている。
典範審議の先生方は、その論理がわかっているのだろうか。
既に平等論者が入っているかもしれない。
国民に啓蒙の促進を。

>>474
そうだね。
わざわざ梯子をかけて、のぼったら外す。

>>478
何が鍛冶屋だ、この反皇室・反皇統主義者が。
んじゃ何か？明治大帝は鍛冶屋の徒弟の末裔に
大事な内親王を嫁がせ、身内として皇位継承権まで許したというのか？

毎度、歴史愚弄者がいるので確認しておくが、

今上陛下の血統が問題ではない。神武天皇の男系の直系が重要なのだ。

推古天皇や持統天皇は女帝だったんだからいいじゃねえかよ、女帝でも

>>483
女帝自体に反対する人は少ない。

女系はダメ。

マスゴミは、天皇陛下の祈りを放送しろよ。
秒単位に追われる国事や何時間も祈ってる事を無視して、愛子様や雅子様の家庭問題ばかり放送するなよ。
天皇が人々の為に神に祈りと感謝を捧げてる事を無視するマスゴミ。
国事や聖務や公務を無視して、愛子様の遊んでるところとか雅子様の病気関係ばかり放送するマスゴミの真意は何？

485
そんなことは自明。陛下は新年から四方拝から大嘗祭まで祈りをささげ、
国会、内閣から上がってくる、書類を年に２０００件以上こなされている。

ここではそのようなことではなく、男系男子維持の為に旧皇族の復籍を
絶対にしなければならないのである

旧皇族の復籍を唱える者どもはすべて謀叛人。
いったん臣籍に下った者どもを皇族に戻すのは君臣の秩序を乱す。
ましてその末裔を皇位につけるなど先例不快のきわみ。

言論の自由、美しくないですな。

天皇は、女系派と男系派に分断された日本国の象徴であり、日本国民分断の象徴であって、その地位には日本国民の総意はない。

旧皇族復帰はいいとしても、最も格上の伏見さんにもそれに次ぐ
北白川さんにもお嬢さんしかいない。男子のいる家のみ復帰させて
この2家が臣籍なのもおかしな話だが、かといって宮家設立にかかる
費用を考えると全ての家を復帰させるのも難しい。
そして、終戦後の困窮期に新興宗教の教祖をしたり、事業に失敗して
借金を背負ったり、男女間のスキャンダルを起こしたり、
カトリックに改宗したりした各家の過去をどうするのか。
この辺り、マスコミ対策含めて考えるべきかと思うが。
戦前みたいに不敬罪もないし、カーテンで守られるわけでもないから。

男系男子のいる宮家のみを復籍させればいい。
男系女子で終わり行く宮家は悪いが駄目ということにすればいい。
てか宮家丸々復籍しないと正統性が薄まってしまうしな。
>490
大丈夫、顔がハンサムで多少愛嬌があり国民がなんとなくいいんじゃない。
と思われれば成功。紀子妃、雅子妃、信子妃だって叩けば埃は出てくるが
多くのマスコミは自制してるから、復籍したらご学友が品良く
昔話に花を咲かせてもらえば万事解決。宗教系は特に問題ない。

俺は宮家そのものの復籍には反対。
若い男系男子のうち、有望な者を厳選して
現皇族の養子にすれば良い。

つーか宮家そのものの復籍では
大勢の旧皇族及び旧皇族の妻や娘まで
皇族として丸抱えしなければならなくなる訳で、
さすがにそれは国民の理解を得られないし、
皇統護持という観点から見てもメリットがあまり無い。

１００人でも２００人でも皇位継承権者に指名しておけばいいんじゃないの。
でもおカネ出すのは上位１０人までとかにしておけばいいじゃん。

次の世代に繋がって伝統と国民及他国民との協調がはかれるなら
どなたでもよろしいですよ。
てか皇族少ないから一気に皇位継承順位30位
ぐらいまで増やそうよ。
もち男系のみね。
イギリスには王位継承権25位ぐらいの方までいらっしゃるし。

>>487
源定省こと宇多天皇についてはどのような見解をお持ちですか？

宮家の維持にそんなに費用がかかるもんかな？
国民１人が１００円負担しただけで１２０億円だし。

旧宮家の子孫の皇族復帰など、国民感情が受け入れない。
実際このスレを読んでいても、そのことにちゃんと気づいている者もいるではないか。
国民感情にそむく「伝統」はもはや伝統ではなく過去の遺物に過ぎない。
天皇の地位は国民の総意に基づく。国民の総意さえあれば女系天皇でも権威を低下させることはない。
女系天皇だからといってその権威が低下することは現在の世論の動向からしてあり得ない。
架空の人物である神武天皇の男系の血統などもはや問題にならない。
民の声は天の声。天壌無窮の神勅よりも国民の総意のほうが優越する。
不安ならちょうど法律も整備されることだし念のため国民投票にかけてみてはどうか。

>>497 ：日出づる処の名無し ：2005/04/16(土) 08:29:39 ID:xpKTX/dL
＞旧宮家の子孫の皇族復帰など、国民感情が受け入れない。

皇室とか皇族というものの定義自体変えてしまえば
旧宮家の皇位継承でもＯＫになるような気がする。

今のようなロイヤルファミリー的な皇室だと
そこへ、今まで国民の目に映らなかった人々が
突然、登場するのは違和感があるけど．．．

>497
サヨク臭がプンプンだよ。

>国民感情が受け入れない。
この紋切り型の表現、何とかならんか。

>>499
ウヨクは国民投票がよほど怖いと見えるｗ

>>498
＞皇室とか皇族というものの定義自体変えてしまえば
＞旧宮家の皇位継承でもＯＫになるような気がする。

それにはあと何十年もかかるよ。皇太子や秋篠宮の寿命がそれまでもつかね？

>>500
というよりも、>>497が根拠なく自分の意見が支持されてると思い込む
誇大妄想をしてるってことだよ。
ヒットラーも世界が自分を支持すると思ったみたいだしな。

女系容認の世論調査が未だに取られていないのだから、下手な楽観論はやめたら？

なぜここに来る女系派は、自分が常に支持をされるという誇大妄想をするんだ？
同一人物にしか思えないんだが。

ヒットラーも根拠なく世界中が自分を支持すると思い込んだのを彷彿とさせる。

>>498
＞そこへ、今まで国民の目に映らなかった人々が

言っちゃ悪いが、高円宮家について扱ったニュースなんてあまり見たことない。
それでも皇位継承者に入ってるだろうし。

誇大妄想は男系派も似たようなものだろ。
「神武天皇以来の男系の皇統」という観念が誇大妄想でなくてなんだと言うのだ。
旧宮家の子孫を皇族に復帰させるという陰謀もとてもうまくいくとは思えないが、
男系派の頭の中ではなんの支障もなく実現することになっているらしいし。

>>505
>「神武天皇以来の男系の皇統」という観念が誇大妄想でなくてなんだと言うのだ。

いえ。それを「真実｣とはおもっていません。
「フィクション｣です。
ですが、フィクションそのものは存在します。


＞旧宮家の子孫を皇族に復帰させるという陰謀もとてもうまくいくとは思えないが、

なぜうまくいかないの？理由は？
ちゃんとした血統の人が入れば、問題ないんじゃないかな。

国民としては、興味ない人でも「ああ、身分高い人たちが、そういう世界の
ルールに従って何かやってるな｣って程度だと思うよ。

まあ、世論調査もまだだから断定まではできないけど。

>>507
きみに言わせると、皇室というのは、それほどまでに国民から冷淡に扱われているわけか。
私は、国民はもう少し皇室に親近感を持っていると思うがねえ。

>>507
うまくいかない理由ならすでに>>498が指摘しているじゃないか。

>>508
>きみに言わせると、皇室というのは、それほどまでに国民から冷淡に扱われているわけか。
>>507の「興味ない人　でも　」の「でも」は何をあらわすと思う？

>>509
「違和感がある」と「うまくいかない」は違うと思うけど。
違和感があると思う人でも反対まではしないかもしれないし。

なんにせよ、世論調査なくして国民の意見を決め付けるのはよくないよね。

もういっそのこと今の皇室は絶家として新王朝の開祖は選挙で選ぶことにしよう。
候補の資格は伏見宮邦家親王、鷹司輔平、近衛信尋、一条昭良の男系男子孫(養子やその子孫は除く)として。
君主は大昔は一族の選挙で決めていたがその後世襲制になっていった。ただ断絶して世襲が物理的に出来なくなれば昔の選挙制が復活すると。
徳川吉宗も御三家の中から幕臣の中での選挙のようなもので決まったし足利義教は候補の中から籤で決まったんだしね。
なんせ民意は天の意志だから選挙なら有徳で天命の有る者を間違いが少なく選べるだろう。

>>511
はあ　馬鹿がおる

>>511
それは悪くないかもね。

ある意味、枢密卿の中だけで
選挙で選ぶローマ法王制度に似ている感がある。

皇太子は雅子のアメフェラで早漏してしまい、愛子みたいな唖しか産めなかったってホンマ？

>>509に対して>>510が反論。
するとそれに対する返答もしないで、>>511で論理の繋がらない呟きを。

しかも、一行がやたらと長い。つまり携帯ってことだ。
別人を装うための。
また「やつ」が来たようだな。

要するに問題は、
皇統の解釈から男系を外すか否かでしょう。

俺は基本的に男系には拘らないけど、
旧宮家を復活させるなら、
ワンクッション、必要だとは思う。

復帰して、いきなり即位となると、
ちょっと微妙な感じだから。
必要ならば、愛子様に即位していただいて。

復帰して、その次あたりからなら、なんとか。

>>510
＞なんにせよ、世論調査なくして国民の意見を決め付けるのはよくないよね。
そのとおり。
旧宮家の子孫による皇位継承が国民に受け入れられるなどというはかない夢を見てはいけない。

皇室の将来は？
┣興味ないよ派（国民の多数派）
┣男系維持派（ｺｱな天ｦﾀ派）
┃　　┣親王誕生に期待派
┃　　┃　┣雅子さまに期待派（雅子派）
┃　　┃　┣紀子さまに期待派（紀子派）
┃　　┃　┣雅子と離婚して再婚しよう派（ｱﾝﾁ雅子派）
┃　　┃　┗側室を復活させよう派（時代錯誤派）
┃　　┗ＧＨＱの命令によって皇籍離脱した旧宮家に期待派
┃　　　　┣内親王に旧宮家から婿をとろう派（ｸｯｼｮﾝとしての女帝は容認派）
┃　　　　┣旧宮家から内親王女王との婚姻抜きで現宮家に養子をとろう派（養子派）
┃　　　　┗旧宮家をそのまんま復活させよう派（原則派）
┣女系容認派（今上天皇の直系派）
┃　　┣愛子内親王を女帝にして、その後は・・・
┃　　┃　┣男子優先で皇太子にしよう派（ｲｷﾞﾘｽ派）
┃　　┃　┗第一子を皇太子にしよう派（ﾃﾞﾝﾏｰｸ派）
┃　　┣愛子内親王の男子を皇太子にしよう派（孫への直接継承派）
┃　　┣清子内親王を女帝にしよう派（ｻｰﾔ派）
┃　　┗眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派（ﾛﾘ派）
┣廃止派（改行が多すぎるため省略）
┗電波派
　　　┣ｸﾛｰﾝ人間を作ろう派（ｸﾛｰﾝ派）
　　　┣秋篠宮のﾀｲの愛人の子（？）を連れてこよう派（ﾀｲﾗﾝﾄﾞ派）
　　　┣有栖川宮家（偽）が継承すればいいよ派（晴美派）
　　　┣南朝の子孫（？）が継承すればいいよ派（熊沢派）
　　　┣外戚の小和田家が小和田朝たてればいいよ派（小和田派）
　　　┣大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派（出雲派）
　　　┣ﾍﾝﾘｰ英国王子を迎えてﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ・ｳｨﾝｻﾞｰ朝にしよう派（ﾍﾝﾘｰ派）
　　　┣松浦亜弥が女帝になればいいな派（ぁゃゃ派）
　　　┣ｷｬｽﾊﾞﾙ・ﾚﾑ・ﾀﾞｲｸﾝを日本国総統にしよう派（赤い彗星派）
　　　┗李氏朝鮮の子孫が継承すればいいﾆﾀﾞ派（ﾆﾀﾞｰ派）

>518 代理母出産派、
桂宮さま御結婚派
陛下かどなたかの精子を冷凍保存して（永久天皇）摂政を置く派
出雲に国返し派
天皇陛下選挙派
のスレもみたことあるよ。何処に入れるの？

神社本庁が具体的に動いているはずである。

今後、天皇陛下のノルウェー訪問及びサイパン訪問に男系派の森善朗前首相が

随行される。その時陛下の意思が非公式に伝わるはず、その後、菊栄親睦会が

あり、旧皇族の復籍が内定すればいいのだが。

あと鷹司派、近衛派（皇別摂家派）
上野寛永寺住職派
明治以前に臣籍降下した宮家派

>>520 その両陛下森使節団をお迎えする人が
デンマーク在住大使？の旧皇族御子息

>>516
あのね。これは解釈の問題じゃないんだよ。
男系断絶は神武以来続いてきた皇統の断絶。
2,000年近く続いてきた神武王朝は断絶。

要するに女系容認ってのは
神武王朝の断絶を容認するってことなんだよね。

神武王朝とやらが断絶したら何が困るのか俺にはさっぱりわからんのだが、、、
多くの国民にとって神武朝が維持されないと困るものなら、国家機関としての天皇の地位は国民の意思に委ねられているのだから、国民の意思によって神武朝は維持されるだろうから男系派の諸君は安心していてもいいんじゃないかね。
ま、あと４０年ぐらい（男系女子を認めれば８０年ぐらい）は神武朝も続くから、その後どうするかはその間にゆっくり考えればいいんじゃないの。

ところで。
>>523
＞2,000年近く続いてきた
んじゃなくて、２６６５年続いてきた、じゃないの？

>>524
最初の頃の天皇の年齢が異様に高いのは
２季で１年と考えていたからだそうです。

よって、その２季を１年と考えていた時期を
４季で１年と計算すれば
１８００年くらいになるみたいです。神武から昭仁天皇まで．．．

>>523
男系断絶が、皇統の断絶だとは、
俺は思わない、と言ってるだけよ。

ただ、それでもいいけど、
宮家を復帰させるなら、

って話。

>525
今上天皇は明仁ですが・・・。不敬の極み。

神武天皇の男系の直系が重要な事は自明の理。

女系厨が何度も不毛な議論を穿り返すがスルーしろ。

このスレの論議はどのような形式で復籍が妥当か、あるいは対象者、

範囲、現皇族との融合について論議するべき。

>>526
まぁ思わないのは勝手だが、事実は動かないよ。
神武帝の男系の系統に属さぬ者が皇位についた時点で
皇統断絶・王朝交代。

復籍させるとして以下の点はどうする?
まず、伏見家以外は門跡が還俗したりその子孫の分枝で、
維新がなければ宮家としての処遇は受けなかった家だということ。
久邇家の香水をはじめとする事業失敗と借金、花柳界との関係。
賀陽家の選挙落選と右翼団体との関係。
東久邇家のひがしくに教、国との裁判沙汰、京急・西武との関係。
朝香家のカトリック信仰。全員授洗。
竹田家の不肖の息子と731部隊との関係。
どれももみ消せる範囲のものとはいえない。
完璧な人がいれば復帰してもらえばいいが、現実には難しいのでは。

花柳界てよくわからないけど九邇さんは別に問題ないんじゃない？

>>525
それは電波。

>>529
＞維新がなければ宮家としての処遇は受けなかった家
当然の事だが、維新も日本の歴史の一幕だよ。
宮家は宮家。維新が無ければ…などとイフの話をされても困るよ。

その他の細かな醜聞についても、あくまで有望な若い男系男子を
実家から切り離し、現皇室の養子にする事で無問題。

つーかね、あの水俣病のチッソの社長の孫娘ですら
皇太子妃になれたんだから、そんな程度の醜聞なんて今さら問題にならんよ。

>529
もみ消すのではない。口外せず都市伝説化すればよい。
日本のマスコミは案外自制がきいているのだよ。紀子妃や雅子妃も他の宮妃も
数え切れない噂や伝説があるが、以外と表に出ない。憲法上の我が国の象徴だよ。
事業失敗の借金は寄付か何かで完済したと思われ。よって問題なし、
事業にチャレンジしたが誠に残念ながら失敗・・・でこのネタは終わりだろう。
賀陽家は現在も皇太子殿下の学友であり正月にもあっている、選挙など問題なし。
竹田家は一番の有力候補、現在も何かの団体の代表されているくらいだから、
権威自体には問題ない。７３１部隊など皇族を結びつける事事態ナンセンス。
東久邇家とも皇太子殿下は交流があるらしい。しかも男系が多い。
カトリックなど改宗すれば何の事はない。一瞬で解決。雅子妃だって紀子妃だって
神道に精通していたとは思えん。信教の自由と云う便利な言葉で回避可能。

皇室典範改正で「戦後臣籍降下した宮家を皇室会議にて復籍する事が出来る」と
一文追加するか「旧皇族男系男子を天皇及び皇太子並びに皇族は養子とする
事が出来る」で万事解決なんだよ。

天皇の長子に限って認めてきたが、どこからか引っ張り出すんじゃなあ
愛子で充分だろ？

皇位は国民のものではなく、皇室のものなのだから、
皇統をどうするかというような重要な事を臣下の者があれこれ議論する事自体が不敬であろう。
陛下の聖慮を仰げるよう法を改正し、我々臣民はそれに従うべきだ。

>>535
天皇の地位は国民の総意に基づくと今の憲法に明記されており国民の総意に反して誰も知らない人を天皇にしたりしたら天皇制の強制だと反発を食らうだけ。
どうしてもなら国の制度から切り離して京都にお帰りになられた方がいいだろう。
そして天皇の代わりの元首には国会で選ぶドイツやイタリア型の実権なしの象徴大統領を置けば良いかと。

>>529
なにひとつ何の問題もないことばかりだが？

男は種で女は畑なわけ。男系を維持するってことは種を維持するって事。
男系女子でもOKなのは同じ種で作られてるから。女系にするって事は種を変えるって事。
種が違う子供を皇胤として認められるわけがない。

茄子はどの畑で作っても茄子だが、女系にするって事は前回茄子を作った畑と同じ畑で
胡瓜を作って茄子じゃないけど同じ畑で作ったものだから茄子でいいでしょ、と言い張るに等しい。
それは作物交代に他ならない。だから当然認められない。

まあどうでもいいんだが茄子は連作できないんだよ。

>>529
そのなかで健康で長身で一番容姿がよい若い未婚の男子がいる家族がいいよ。

＞神武帝の男系の系統に属さぬ者が皇位についた時点で
＞皇統断絶・王朝交代。

それがどうした。
それでも天皇制さえ無事ならいいんだろ？

>>541
アホ。2,000年近い歴史と伝統を持つ万世一系の神武王朝だからこそ、
この自由と民主主義の時代の例外として保つ価値があるんだよ。

つーかそもそも天皇なんてシロモノは、歴史と伝統に依拠するからこその権威。
その権威を失ったワケのわからん新王朝のエセ天皇なんて何の価値も無いし、
この平等の時代にわざわざコストをかけて維持する理由がない。

つまりだ、皇室の無事＝皇統の無事＝万世一系の無事。
これは全て切り離せない。
日本の伝統を守りたいのなら、皇室を守れ。
皇室を守りたいのなら、皇統を守れ。
皇統を守りたいのなら、万世一系を守れ。

>>542みたいなガイキチはいまやほとんど棲息していない稀少種だけどな。
「歴史と伝統」と言えば何か説得力のあることを言えたと思ってるんだろうな。
かわいそうに。
「バンセイイッケイ？何それ？」というのが国民の大半の健康で正常な反応。

英国の場合、
女王も女系も認めているけど
婚姻相手の出自も
厳格に問われているんだよ。

ここが日本と違うところ。

日本は男系絶対で
中継ぎとしての男系の女性天皇は認めらていたけど、
逆に、婚姻相手の出自は、割と
欧州に比べれば自由だったわけで。

伝統的な考えでは、血統＝男系であって、
そもそも、女系は血統に関われない。
つか、血統における女系という概念は無い。

男しか血統を継承できない（とされていた）から、
血統＝男系であって、それが伝統になっただけ。

「伝統的な考え」はすでにすたれた。
現代では、男系でも女系でも血統は血統。

・・・まあ、生物学的には、
女が主で、男が従だけどね。

当時の思想的には、
男が主で、女が従だと、
思ってたってことで。

ただ、それが伝統化してるから、
話は、ややこしい。

アマテラス＝大地＝卵子＝女系

天皇＝種子＝精子＝男系

という意味でしょう？

結局

古代エジプトでは王位継承権は女性の王族にあり
ファラオには継承権をもつ女性の婿となる
男性王族がなりました。
同じ母系社会で同じく太陽神を信仰していた古代天皇家でも
同じような風習があった形跡があります。
いわゆるイリヒコ制です。この古代の慣習にならうなら
皇位継承権は愛子様にあり、天皇には
その婿となる皇族の流れを汲む男子となります。

>>543こそ、世界的な基準で言えば非常識。
「日本の常識」といわれても、それが「世界の非常識」なのだから仕方ない。
国民の認識が浅いとして、どこが正常なんだ？どこが健康なんだ？
「万世一系」の意味が分からないことが正常で健康？ﾊｧ？
そんなのな、アメリカ人がワシントンの名前を知らなかったり、チベット人
がダライラマに対して知らん振りしたり、そういうのと同一レベルなんだよ。
それらの国では、恥かしいこととされている。
日本でなぜ、それが平気で許されるかというと、終戦直後の米占領政策と、
親毛沢東・親スターリンの日教組の思惑が図らずも「帝国体制の打破」とい
う点で一致し、伝統的権威をないがしろにすることを刷り込まれてきたから
だよ。こんなの、他の国では笑い者ですよ。自分達のアイデンティティーを
自分達で傷つけて、しかも、他国から喧嘩を売られても、「ああ、そうです」っ
て、それこそ異常だよ。
例えで言うなら、「アラーはＤＱＮ」と異教徒に言われても怒りもしない回
教徒なんていないよな。「嘆きの壁で祈るユダヤ教徒を冷やかす無礼者」に
仲良く握手するイスラエル国民なんていないよな。
いないのが世界の常識。それを平気でできるのが日本の常識ならば、これは
世界の非常識。

>>548
天照大神は本来的には男性神だったのです。女性神と解釈されたのは
後の時代のことです。

>>542さんの御意見を更に聞きたい。
私は折衷案を考えています。きれいにできたらしかるべきところに
提案したい。私の案は長くなるのでまた書きに来ます。

古代日本は母権的女系社会でした。
古代天皇は高貴な血を引くものとして
地元の実力者の娘婿として迎えられ
その血統と皇位を伝えてきました。
似たようなことは配流先の北条家の娘婿に迎えられた源頼朝など後世にも例があります。

>>551
それは一つの説にすぎません。
鎌倉期に「本来は男性神だった」という解釈がでてきたことや
天帝と習合し同一視されたことが影響してる可能性があります。

>>553
でも、地元の実力者＝男。決して女性ではなかった。
ということは、これも男系の一形態と言えませんか？

まあ、ここは極東板だからね・・・
いわばネットウヨクの隔離病棟。
McEqdbWtみたいな中途半端な馬鹿が出てくるのも仕方ないか。

>>553
それは「母権的女系社会」ではない。

社会的地位や称号、氏族名は「男系」で
土地や財産は「女系」でそれぞれ別に継承されたもので
「父系母族」というものだ。
したがって天皇の皇位継承は男系であることにかわりない。

>>554
一つの説ではあるが、有力説だよ。

先程、>>556（ID:ldjpKvSa）氏から、中途半端な馬鹿を認定いただくことができました。どうも。

>>558
世界で非常識でも日本で常識なら日本ではそれが常識なんだよ。
要するにキミの大事な天皇制は非常識に支えられて存続している非常識な政治体制なんだ。
わかったね、中途半端な馬鹿で日本では非常識人のMcEqdbWtクン。

またいつものキチガイID：ldjpKvSaが暴れてるね。
こいつは確信犯の荒らし。放置が一番。

>>550
全く持って同意見ですな。

>>552
私の意見は>>30-32にまとめてあります。

復籍する宮家の論議が肝要だろ。

伏見宮の直系はもうだめだから、竹田と東久邇家、賀陽家が妥当だろ。
今年産まれた男の子を雅子妃の養子に入れれば良いんじゃないかと感じる。

養子をとる場合は、三笠宮系は遠いといって、今上帝の家族に養子は難しい
だから常陸宮様に４人くらい男系男子を養子にとって宮家を設立してもらえばいい。
三笠宮系は全て滅亡するし、女王は婚姻に伴う臣籍降下すればよし。

ますます隔離病棟ぶりが深まってゆくなあ。
ネットウヨクのオナニーは今夜も続く。
実現不可能な皇位継承計画が泡のように生み出されては消えてゆく。

>>546
>現代では、男系でも女系でも血統は血統。

女系の血統の例をあげてください。
おっと、｢婿養子｣は駄目だよ？

こういう突っ込まれて困ることを平気で言うくせに、突っ込まれたら
反論しない。というより出来ない。

この手口でしかも携帯で一日中居座る。
また「やつ」が来たみたいだね。


541 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 08:14:32 ID:ldjpKvSa
543 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 09:04:30 ID:ldjpKvSa
546 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 12:43:54 ID:ldjpKvSa
556 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 21:14:16 ID:ldjpKvSa
559 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 22:22:34 ID:ldjpKvSa
562 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 22:59:29 ID:ldjpKvSa

結局、ここに来る女系派は真実が何かとか、憲法がどうのとかはまったく興味がないんじゃないか？

またしても自分の意見が日本の常識とか>>559で言ってるし。
相変わらず誇大妄想だよね。
もっとまともな議論がしたい。。。

>>529
>維新がなければ宮家としての処遇は受けなかった家だということ。

それは正確じゃないな。
血統自体は問題ないけど、坊主だから家を作らなかっただけだろ？

その書き方だと血統として問題があるかのようだよ。

>>529
それから、個人の醜聞程度なら問題ないだろ。
復帰する本人に関係なければ。

>>529
それから、個人の醜聞程度なら問題ないだろ。
復帰する本人に問題なければ。

重要なのは血統だし。

歴代天皇家でも、必ずしも清い人ばかりじゃないわけでさ。

>>529
旧宮家って戦後間もないころ、
いろいろ、挫折したみたいだね、たしかにＷ

ただ、現在は、割と皆さん、真面目に
がんばってるんじゃないの？

例の皇室はいらない、って言ってた東久邇さんとこも
真面目に、神事や伝統文化を守っていこう派みたいだし．．．

「維新がなければ・・・」なんて仮定を持ち出せば現代日本のほぼ全てが否定される。
まあ詳しくは書かないけど想像すると笑える。
維新がなければ・・・

旧ID:McEqdbWtの案
旧皇族の方の中で、復帰を希望されている方については、皇籍離脱以前に
溯り、皇族とする。その間の代の方も同様に、名誉的に皇族扱いとする。
復帰された若い宮様と、現皇室の女性の宮様（これも同世代程度）との
縁組を行う。これを複数行う。
特に、ご兄弟での復帰となっている宮様（恐らく数名）については、一部
を常陸宮殿下または高円宮殿下の養子とする。
そして、男性の宮様がおうまれになった中で順位付けをし、一番優先的な
ところの復帰宮様を秋篠宮殿下の次の天皇陛下にする。
一番優先されるのは高円宮殿下の養子となられた宮様（またはその御子）
と、愛子内親王・眞子内親王の間に男性の宮様がおうまれあそばすこと。
まずは、養子殿下が即位され、一定期間後には妃殿下となられていた内親
王に譲位いただく。その後、その皇太子殿下がある程度の年齢（２０歳？）
になられた時点で、再度譲位、これにて男系派の考えも女系派の視点も、
原則派のこだわりも現皇室派のこだわりも、全て解決する。

種だけでいいなら養子、婿養子でいいのでは。
チャンスとばかりに宮家復活を狙う旧皇族一家は
正直ありがたみにかける。

>>571
チャンスだとか狙うだとか、もまえは朝っぱらから何を逝ってるんだ？

種だけでいいなら養子、婿養子でいいのでは。

まずこれだよ。いいたいことは。

今更ながら、ハワイ王朝と手を結んでおけば…w

カイウラニ王女と山階宮の結婚話があったが、明治天皇が断ったとか

>>572
>チャンスとばかりに宮家復活を狙う旧皇族一家は
チャンスとばかりに宮家復活を狙っているようにみえる旧皇族一家は

といえばいいのだろうか？
なんていうか、某HPを見ているとそんな気がしてならない。
養子で済む話じゃないか？

タネだけが大事だから、美智子様、雅子様がOKなんだろ。
古くは光明皇后。

つーか、側室作ればいいじゃん。
皇太子に種がないワケじゃないんだろ？

>>568 東久邇宮さまは稔彦王さまが
皇族離脱したい宣言なさってたから
そう思われたんじゃないかしら。

ところで明治維新に最も貢献なさった宮さまは
小松宮さまだと言うのに
2代で滅びてしまうのは
惜しい事でございますね。

＞共産党系の憲法学者が「万世一系の天皇は男系であって、
＞もし女帝ままでいけば30年後はしめたものだ」ということを
何となく臭わせるようなことを言っている訳ですよ。「しめた」という言葉は使っていませんけども。

途中で押してしまった。

ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/

輪っかをつけて首を長くする部族も、唇に穴をあけて皿をはめこむ部族も
歴史と伝統にのっとって誇りを持っているわけで、それを部外者がつべこべ
言うことじゃないよ。男系もしかり。

旧皇族と愛子様を結婚させれば血統がつながるからいいと思う。
また、神学的にも問題はないと思う。

1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/04/18(月) 17:05:32 ID:???
★皇室典範会議 皇族の身分検証

　皇室典範の見直しを話し合う政府の有識者会議は、皇位継承を女性にも
認めるかどうかの議論には、女性の皇族の結婚後の身分なども検討する
必要があるとして、２５日に皇族の身分や範囲の歴史的な変遷を検証する
ことにしています。
　皇室典範の見直しを話し合う政府の有識者会議は、これまで３回会合を開き、
皇位は、すべて皇族の男系で継承されてきた歴史を踏まえながら、今の
社会状況も考慮に入れて議論を進めていくことを確認しています。そして、
会議の焦点となる皇位の継承を女性にも認めるかどうかの議論にあたっては、
女性の皇族が皇族以外の男性と結婚した場合、皇室を離れることとなっている、
いまの制度についても合わせて検討する必要があるとしています。このため、
今月２５日に開く４回目の会議では、女性の皇族が結婚した場合の身分や
現在、皇族の男系の子孫は世代を問わず皇族とすることにしている皇族の
範囲について歴史的な変遷を検証することにしています。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/18/k20050418000006.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/18/d20050418000006.html

>>583
皇族の範囲についても検証するとのことだが旧皇族が男系では室町初期に分かれた非常に遠い家系でありそれについても問題にされるはず。
それと江戸時代に分かれた皇別摂家とその男系子孫についても調べられるべきだと思う。

>586
事務方が作成している資料を見ると、案外まともな事書いてあるから
期待しても良いかもしれない。

【政治】皇室典範見直し有識者会議　皇族の身分や範囲の歴史的な変遷を検証
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113811532/

頑張れ事務方！

>>585
というか、有識者会議のメンバー自体が
魂胆見え見えでしょう？

今回の議題は、明らかに愛子に継承させて
他の男性皇族を臣籍に降下させようとしているわけだし。

>>588

偉そうだな。

男系ルールを変えたらそれは天皇じゃなくなるってことを一番知ってるのは左翼。


天皇制廃止へ一直線

だからこそ保守派が国家百年の計の為に頑張らなければならない。

宮内庁次長に創価学会員が入り込む？

国を憂う：宮内庁次長に創価せんべい幹部滑り込む 【4/19（火)12:00】
　宮内庁記者クラブから文書が回ってきた。以下そのまま掲載する。
　憂慮すべき事態が宮内庁に生じています。それば四月一日に宮内庁次長に
就任した風岡典之（前国土交通省事務次官）に関するものです。
なんと彼は隠れ池田学会員で旧建設省の学会支部長(ただし秘密)のであった人物です。
彼の経歴を調査さればすぐにわかりますが、
彼は昭和４４年に建設省に入省、彼以外の同期はすべて東大。
京大卒業である彼は、当時国立二期校の東京教育大学それも文学部卒業という、
学歴的には霞ヶ関の常識上もっとも見劣りする人物であるにもかかわらず、
なぜか係長時代から主要ポストを歴任しました。

以下略

【nikaidou.com】
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

2004/10/23　紀宮さま　ご結婚第一報予定日　　　　　新潟中越地震 Ｍ６．８
2004/11/14　紀宮さま　婚約内定　　　　　　　 　　　　　浅間山で中規模の噴火
2004/12/18　紀宮さま　延期後の予定日　　　　　　　　高松宮妃喜久子さま死去
2004/12/26　紀宮さま　黒田氏のご結婚会見　　　　　スマトラ地震 Ｍ９．３（最近上方修正）観測史上２番目
2005/03/20　紀宮さま　納采の儀　　　　 　　　 　　　 　九州北部地震 Ｍ７．０
2005/03/29　黒田さん　都係長級に昇進　 　 　　　　　スマトラ余震 Ｍ８．５
2005/04/02　紀宮さま　さくらの会記念行事で祝辞　　九州北部余震 Ｍ４．８
2005/04/10　紀宮さま　御両親が結婚記念日　　　　　九州北部余震、翌朝千葉北部震度５強 Ｍ６．１
2005/04/13　紀宮さま　春の園遊会　　　　　　　　　　　スマトラ・タラン山噴火(12日)、島民避難(13日)、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャワ島タンクバン・プラフ山噴火(13日)
2005/04/18　紀宮さま　36歳の誕生日　　　　　　　　 　日経平均大暴落

もう大人しくしてて下さい

>593
コジツケ以外何者でもない。
その日を内閣総理大臣動静とあわせてみると良いよ。

養子規定だけでも解除してもらうようにしなければ。

伝統維持ってことでいくと、
「交代の演出」が問題だわな。

復帰していただくならいただくで、
早めに手を打たんと・・・。

男系ルールを変えたらそれは天皇じゃなくなるってことを知ってるのは・・・

誰もいない。

そんなことを「知っている」と自慢げに語るのはひとにぎりの系図オタクだけ。

>>596
たぶん知ってる人多いと思う
その上で言ってると思う

んじゃ国民投票にかけてみるか。
男系がいいか女系がいいか。
男系派の諸君にその勇気はあるまいが。

「テンちゃん」は男だっちゃ。
…と聖書預言信奉者の「空飛ぶ光る子羊」も言っているに違いない。

投票や法律で決めることじゃないだろ。
文化や伝統は。

日本国が、皇族の権威を借りてる構図、
理解してる？

はいもう結構。
いつもの逃げ口上ですね。
男系派は国民投票が怖い。

皇位は皇祖から皇室が賜ったもので国民のものではありません。
つまり「その地位は国民の総意に基づく」という憲法の規定自体が間違いです。

従って皇統をどうするかは国民の議論に委ねられる性質のものではなく、天皇陛下のご判断によって決せられるべきものです。

じゃあ天皇陛下が「徳仁の次は愛子に継がせる。愛子の次は愛子の産んだ女系の皇太子に継がせる」とのたまえば文句はないわけですね。

>>603
ないですよ。
その判断を下すのが今上陛下なのか、皇太子殿下が皇位を継承したあとなのか、さらにその先、愛子内親王殿下が皇位を継承するならば、そのあとなのかはわかりませんが、男系維持であれ、女系移行であれ、時の天皇陛下の判断に私は従います。

、、、ま、愛子内親王殿下が即位するまで私が生きているかは微妙ですが。

>>604
あなたは立派だ。実に立派だ。
そこまで割り切れる人はなかなかいないんですよね。
「皇統は個々の天皇の私物ではない」などとほざいて、
かえって自らの私物のごとく扱おうとする論者が多い。

陛下が個人の考えで、
どうこうできる問題じゃないだろう。

こいつは、物語でな、
既存の物語を、くつがえせる語り手が必要なんだよ、
流れを変えるには。

確かなことは、
天皇の権威を失えば、現日本は、
歴史や伝統という、一切の権威を失い、
単なる共和国になっちまうってことだ。

既存の物語ってのは男系の皇統のことですか？
そんなもの誰の脳裏にももはや残っていませんよ。
女系天皇でも立派に天皇制という物語は紡いでゆけます。
世論調査でも国民投票でもやってみたらどうです。
結論はあきらかだと思いますよ。

女系相続を容認するような天皇はすでに天皇ではない。
天皇より神がえらい。

ご神託をバカにした仲哀天皇というﾄﾞｷｭﾝ天皇は
神様から「なんじはひとみちにむかひたまへ（藻前は逝ってよし）」
と言われてそのまま逝ってしまった。

神代の神々は「自分も仏道に帰依して輪廻を脱したい」と託宣して次々と神仏習合してしまいましたがね。
仏教に従属した神々にいまさら天皇を祟り殺すほどの神通力などあるはずもない。

だったら、皇統に男女の別は無いという物語を建てれば良い。

そもそも男系も女系も無い。
皇統というのは男系であって、
女系の血統なんてのは、
ありえないってのが、
過去の物語だったんだから。

どっちだって、バッチ来い！
の構え。

>>607
またあなたは例の誇大妄想？

>>611
だから、実際に試してみたらどうです。
世論調査でも国民投票でも、方法はたくさんありますよ。
男系派が勝つか、女系派が勝つか、いちどガチンコで勝負してみたらいいんですよ。
それですべてがすっきりします。

だから、
文化を多数決で決めるなよ。

現日本国が、権威を借りてるだけだぞ。

>>609
帰依したんじゃなくって
実はもとから仏の使いでした〜だろ？

>>613
＞現日本国が、権威を借りてるだけだぞ。
ひどい誇大妄想ですな。
憲法の規定でようやく象徴の地位にとどまっている天皇に何ができますか。

>>612
君の言うことに対して二つの突っ込みがある
�@そこから逃げ回っているのが女系派。
無理やり女帝容認のアンケートを女系容認に読み変えたり
自分が不利なのがよくわかってるんだよね


�Aアンケートはあくまでもアンケート
調べることは最低限として必要だし
たとえそこで男系維持が多数でもそれだけを理由に
最終決定をするわけにはいかない
日本は間接民主政を取る国だからね

>>612
君の言うことに対して二つの突っ込みがある
�@そこから逃げ回っているのが女系派。
無理やり女帝容認のアンケートを女系容認に読み変えたり
自分が不利なのがよくわかってるんだよね


�Aアンケートはあくまでもアンケート
調べることは最低限として必要だし
たとえそこで男系維持が多数でもそれだけを理由に
最終決定をするわけにはいかない
日本は間接民主政を取る国だからね

だからガチンコで勝負ってのも違うと思うよ

>>615
総理大臣や最高裁長官を任命するのは
憲法では誰になってますか？

>>618
そりゃ形式というか儀礼的なもんでしょ。

>>617
逃げ口上はもういいよ。
結局、男系派は実は世論調査をやりたくない。
自分が不利なのがよくわかってるから。
国民投票をアンケート呼ばわりすることでその重要性を軽視したい。
これまた自分が不利なのがよくわかっているから。
国政一般は別として、個別的で限定されたテーマ（たとえば皇位の女系継承の導入）に関して、
国民投票の結果が国会の議決に優位するのは政治学上も憲法学上も当然のこと。
やってみましょうよ、世論調査。
民の声は天の声。天皇といえども天の声には逆らえますまい。

>>618
その任命権はすべて憲法の規定から授権されたものですが。
日本国憲法を読んだことありますか？

とにかく国民投票やってみよう。
ちょうど法整備もなされつつある。
男系か女系か、それで結論が出る。
２ちゃんでうだうだ落書きの応酬しているよりずっといい。

韓国大統領と同等の立場の人は、
日本では、総理大臣です。

・・・これが自然に思えるなら、
陛下の権威を理解している証拠。

>>620
いや世論調査は不可欠だろ
それなくして法改正しようという
政府の態度には憤りを感じる。

>>621
それは解釈が間違ってる
たとえば残る三権の国会でのお言葉は
憲法で規定が無くともなされているだろう

日本国憲法が出来る前から為政者は常に天皇が任命してきた
そういった事実が先にあって
憲法の方がそれを受けて規定を設けたんだよ

>>623
まあ、ローマ法王の葬儀に川口首相特別補佐官を派遣するような
バカ外務省を持つ国の国民にこういう非常識なバカがいても仕方がないか。

韓国大統領と同等の立場の人は、
日本では、天皇です。

外交上の常識です。

>>622
世論調査を取ることには賛成。

>>624
内閣総理大臣も衆議院も日本国憲法ができる前からありましたが、
内閣総理大臣も衆議院も日本国憲法ができて性質も権能も変わりました。
天皇も同じです。天皇は憲法から授権された行為しか行えません。
国会でのお言葉は国会が儀礼的な必要から好意でやらせているだけの私的行為で国政上の権能の行使ではありません。

>>627
その「儀式」が権威付けなんだよ
総理の任命も全部儀式でかつ権威付け


>>625
あくまでも元首って意味においては
同じだけどね

やっぱり扱いも印象もみんな違うんだよね

>>542氏は何処へ・・・
寂しいですよ。

>>620
お前は単に自分の意見を一方的に言ってるだけ。

>結局、男系派は実は世論調査をやりたくない。
>自分が不利なのがよくわかってるから。

「世論調査は最低限必要」と>>617が言ってるのは無視か？


>国民投票をアンケート呼ばわりすることでその重要性を軽視したい。

国民投票じゃなくって、世論調査の事を言ってるんだろ？


本当に読解力がないね、君は。

皇籍復帰は邪道な上に付け焼刃だと思う。
将来性を考えれば側室を設けるしかない様に思うが、
それを継承権を持つ方々は望まれるのか、現実可能なのか疑問。

それはそうと世論調査をするべきというのは
男系派が言い始めたことだろ？

もれもそれには賛成だよ。
それを通じて、情報が国民に行き渡るからな。

>>630
どっちにしても世論調査までは容認できても国民投票はやりたくないんだろ。
男系派が負けると困るからな。

>>612

こいつ皇位継承をどうしても民主主義とか世論とリンクさせようとしてるわｗ

じゃあ何で世襲がみとめられてんの？非民主的だよなあ

継承ルールを変えないことが、権力闘争を回避してきた英知の集積であることを理解もできねわけだ

>>633
＞どっちにしても世論調査までは容認できても国民投票はやりたくないんだろ。

いや、やるべきだと思いますよ？
現在の日本の法律では拘束力はありませんが、重要な判断材料だとは思います。

むしろ「男系｣って何？という話になって、
この問題が国民の目に触れることになる。

>>635
じゃあ、やろう。やっていけない理由は何もない。
国民投票法もできることだし。
皇位継承は男系継承を守るべきか、女系継承も認めるべきか。
国民投票にかけてはっきりさせよう。
それですべてが解決する。

韓国大統領ごときが、
天皇陛下と同格だと思ってる日本人なんて、
いるか？

韓国大統領は、日本国首相と同格だろ。

それが、天皇の権威だ。

人民投票やろうって言ってるわｗ

正体バレバレ

男系、女系の問題点を知らなければ、自動的に女系容認となるわけで。

男系の問題について知らない国民が多いということは、
女系派にとって最も有利な状況で、男系派には不利。

反対する理由は特にないと思うけど？

>>637
＞じゃあ、やろう。やっていけない理由は何もない。

どうやって？
ネット上で、私的にやるとか？

単純な話、

国民が、「女系も皇統」として受け入れようが、
単に、選択肢が増えるだけのこと。

伝統を維持するか否かとは、
また別問題。

>>634
民意に支えられていなければ君主制が存立できないのは、民主主義とは関係のないことですが。
そんなのは、日本人がどんぐりや貝を拾って食い、土器をこねて焼いていた時代の中国の学者がすでに指摘していますよ。
「民を貴しと為し、社稷之に次ぐ」孟子の言葉です。ご存知ありませんか。

分かってないなぁ。

日本国が、天皇の権威を借りてるんだよ。
意味、分かるか。

今日から、民意によって、共和国になりました、
なんてことになれば、韓国と同格になるだけ。
好き好んで、権威を捨てたがるのは、よっぽど（以下略）。

>>638
韓国大統領が来日したときの宮中晩餐会見たことないの？
大統領と天皇は同格。席順を見ればわかるだろうが。

へへーん。
なるほど、
うんうん。

席次がねぇ・・・。
よかったねぇ。ｗ

>>644
電波な思い込みの垂れ流しはもういい。
ひとりでそう思い込んでろ、キチガイが。

>>643
まあ確かに、国民が本気で君主制を廃止したいといったら存続はできないよね。
全員で皇居に乱入したらどうしようもないわけで。

ただ、国民が必要だと思ったからといって、急に作れるものじゃないわけでさ。
民意で壊すのは簡単だけど、民意で作ることはできない。

そういう意味では、皇室は民意によって存在するわけじゃないと思うよ。

だって、文化だもん。

実は「ウリナラが昔から」なんて、
便利に作れるもんじゃないし。ｗ

>>645
＞大統領と天皇は同格。席順を見ればわかるだろうが。

そりゃ、招いといて自分より下には置けないからだよ。


たしか、アメリカ大統領が白ネクタイで空港に迎えに行くのはローマ法王と
イギリス国王と、日本の天皇だけじゃないの？

・・・実は、微妙に違いがある。
無知だから、知らないだけ。

中国に言って、
印鑑、もらって来ちまう国だし。

>>650
それ有名な都市伝説だよ。
よそでしゃべると恥かくよ。

>>646
バカ？

>>627
>国会でのお言葉は国会が儀礼的な必要から好意でやらせているだけの私的行為で国政上の権能の行使ではありません。

儀礼的に必要ってことは、立法権の権威付けにも天皇が必要だってこと？

やっぱり憲法の規定以前に天皇の権威が必要とされてるってことじゃない。

無知なのは7lrebJF5。
天皇はあくまでも政治的存在。文化的要素は添え物。

>>655
なぜ政治的存在たる象徴になりえたかということには、
文化的要素が多分に絡んでる。

>>654
天皇の開院式での「お言葉」がなくても制定される法律の効力にはいささかも欠けることはありませんが。
天皇が開院式に出席して挨拶するのは単なる前例踏襲。
実際、いったいなんのために天皇の「権威」とやらが必要とされているのですか？
説明してください。

>>656
絡んでいないとは言っていない。
政治が主で文化が従だと言っているだけだ。

>>652
とりあえず、日本が韓国大統領を招待して、
わざわざ下座につけるわけには行かないから、
それは根拠とはならないよ。

ここにも支那畜朝鮮もどきの反日日本人が湧いてるしw

>>660
最後はそういう逃げ口上を叫んで何か勝ったような気分にひたるんだな。
みっともねえの。

>>658
もう少しわかりやすく。
あと、どうやって「世論調査｣をする？

>>657
＞天皇の開院式での「お言葉」がなくても制定される法律の効力にはいささかも欠けることはありませんが。

それは内閣総理大臣の任命も一緒。

＞実際、いったいなんのために天皇の「権威」とやらが必要とされているのですか？
＞説明してください。

内閣総理大臣の任命もそうだけど、たとえ決めたのが天皇でなくとも、
天皇が「それは日本国の国会として、決めた内容も正当ですよ｣
と保証することで、正当化されるわけ。

海外の国王が内閣総理大臣を任命するのもそう。

征夷大将軍も、自分の武力でのし上がったに過ぎないけど、
天皇に｢この人は征夷大将軍です｣と言ってもらうことで正当化される。

人間は物理的な力のほかに正当性の影響を受けるもの。

国民投票も世論調査もどうでもいい。
男系派だろうと女系派だろうとやりたい連中は勝手にやれ。

>>659
韓国の大統領が天皇を韓国に招待して自分の上座につけてから言ってください、そういう言い逃れの屁理屈は。
韓国の大統領と日本の天皇は同格。それが外交上の常識。
どこをどうすれば天皇のほうが格上だなどという妄想が発生するのか不思議でならない。

>>662
で、その天皇の上には憲法があるんです。
それが憲法学・政治学の常識です。

>>662
＞どうやって「世論調査｣をする？
普通にやれば？何か特別なことをする必要は何もない。

>>665
＞で、その天皇の上には憲法があるんです。

それは「天皇が憲法による制約を受ける｣ってことでしょ？
でも、憲法があるから天皇があるわけではない。ってことです。

憲法がなくとも天皇は天皇。

たとえば、アメリカ国民がどんなに望んでも立憲君主国に離れません。
憲法で君主は作れないから。

>>667
憲法が先にあって君主があとからできた国ならいくらでもありますが。
ベルギーとかスペインとか。

>>664

＞韓国の大統領が天皇を韓国に招待して自分の上座につけてから言ってください、

韓国の金大中大統領が、天皇訪韓に自分の政治生命をかけてたけどね。

>>666
普通の人は「普通に｣できません、そんなこと。

>>668
それは憲法で国王の末裔を「君主の地位｣に就けたってだけで、
憲法で国王そのものを作り出したわけじゃないでしょ？

とりあえず、皇帝＞国王なのは確かなのね。

皇帝の位をめぐってフランスやドイツが戦争し続けたし、
イギリスもわざわざ植民地のインドの皇帝を名乗ったぐらいだし。


問題は大統領がどのくらいの地位かだけど、国王＝大統領なら皇帝より下ってことだし、
皇帝＝大統領なら大統領＞国王ということになるがこれも変だ。

そうなると、皇帝＞国王＞大統領ってのが妥当なんじゃない？

天皇が皇帝だと思ってる馬鹿がいる。

>>670
「女性天皇容認」に関する世論調査が普通にできるのなら、
「女系天皇容認」に関する世論調査も普通にできるだろう。
何が問題なのだ？

>>673
つまりさ、「俺たち｣がやれるのかってこと。

>>674
２ちゃんで便所の落書きをしている「俺たち」にはできないよ。
しかるべき新聞社やテレビ局や調査会社ならできるだろ。

>>672
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=emperor&kind=je&mode=0&ej.x=22&ej.y=10


em・per・or
━━ n. 皇帝, 天皇.

>>675
なんだ。
「やろう」と言ってたから自分でやるのかと思った。

まあ、無理じゃないかな。
マスコミは戦後の追放令ってので左翼で固められてるから。
自分に不利な情報を広めたくないからさ、人間。

まあ、「やって」とメールを送ってみれば本当にやってくれるかもね。

>>676
それは単に宮内庁が使っている「天皇」の英訳が「emperor」だというだけだろ。
国王や大統領より天皇が格上だということを保障するものではまったくない。
天皇も国王も大公も大統領も国家主席も主権国家の元首としてまったく同格。

>>677
「戦後の追放令」？そんなものとっくに解除されてますが。
だいたい、マスコミ＝左翼という偏見自体が非常識だ。
そもそも「自分に不利な情報」ってなんだ？さっぱりわからん。

>>679
＞それは単に宮内庁が使っている「天皇」の英訳が「emperor」だというだけだろ。

外国の公式文書でも天皇がemperorだけど？

それで、西洋人同士ではemperor＞kingだよ。
天皇＝emperorだから、天皇＞kingだよ。

タイ国王とかはkingと表記されるから、天皇＞国王

>>681
天皇も国王も大公も大統領も国家主席も主権国家の元首としてまったく同格。

>>680
＞「戦後の追放令」？そんなものとっくに解除されてますが。

左翼は最初アメリカと仲が良かったし、アメリカの高官にも大勢社会主義者がいた。
特にGHQにはニューディーラーってのがいた。
戦後の統治は言論統制しまくって、あちこちに社会主義者を送り込んだ。

それが、中国が共産になったことでアメリカは急に左翼を警戒したけど、
マスコミはそのままになった。
戦後のどさくさになら言論統制もできたけど、秩序が戻った後は無理だから。

＞だいたい、マスコミ＝左翼という偏見自体が非常識だ。

最近ではマシになったけどね。

＞そもそも「自分に不利な情報」ってなんだ？さっぱりわからん。

男系云々の議論の存在。

>>683
なんで男系維持の議論が盛り上がると左翼に不利になるんだ？さっぱりわからん。

>>684
議論とは、男系維持か、女系｢容認｣なわけだ。
女系｢維持」は最初っから問題ではない。

そして、議論の存在を知らなければ、その人にとって女系も男系も一緒。
結果としてその意見は「容認」と同じになる。

だから女系容認派にしてみれば国民が知らないままに
話しを押し通したほうが有利なわけだよ。

>>682
>天皇も国王も大公も大統領も国家主席も主権国家の元首としてまったく同格。

皇帝＞国王も否定するの？
一応、国家元首ってことはおなじだけど。

>>685
女系容認派＝左翼という前提がそもそもまちがってるな。
なぜ女系を容認すると左翼と呼ばれなければならないんだ？
それと女系が容認されるとなぜ左翼が利益を得るのかの説明がない。
あんたの言ってることはどれもこれもさっぱりわからんな。
そもそも国民がこの問題について何も知らないという決め付けがいけずうずうしい。
そこまで国民を愚民視して楽しいか？

>>687
＞それと女系が容認されるとなぜ左翼が利益を得るのかの説明がない。

女系に移行すれば、それを根拠に後で皇室の権威を下げられるからさ。

＞そもそも国民がこの問題について何も知らないという決め付けがいけずうずうしい。

実際に知らないんじゃないかな？
憲法学者にも問題の存在自体をしらなかったってのがいたし。
ここ数ヶ月でポツポツ報道されたけど、男系云々はほとんど宣伝されなかったし。

知識がないことを｢愚民｣とは言わないよ。
自分はたまたま皇室関連が趣味だから知ったけど、普通全部の情報に精通してないから。

そういうのを｢邪魔しない｣という消極的行動のみならず、
積極的に宣伝するのがマスコミや政府の役目なのにね。

左翼は、身分制度が嫌いだから皇室の存在そのものが嫌いなんだよね。
それを正面から言ったら非難されるけど。

>>687
＞なぜ女系を容認すると左翼と呼ばれなければならないんだ？

女系容認派のほとんどは、本心ではどっちでもいい人。
つまり普通の国民。だから別に左翼ではない。

しかし、女系容認派を名乗ってわざわざ2chのウヨ隔離板まで出張して
たいした議論もできないのに粘着してる奴は、これまでの例から
確信犯のブサヨだろうと容易に推測できるわなw

>>687
＞なぜ女系を容認すると左翼と呼ばれなければならないんだ？
女系容認＝皇統の断絶＝万世一系の断絶だからねぇ。
万世一系が断絶して喜ぶのは皇室廃絶が望みの左翼くらいのものだろ。

１伏見博明（７３歳）
２賀陽治憲（７８歳）
３賀陽章憲（７５歳）
４賀陽正憲（４５〜４６歳）
５賀陽男子（小学生）
６賀陽男子（小学生）
７賀陽文憲（７３歳）
８賀陽宗憲（６９歳）
９賀陽建憲（６２歳）
１０久邇邦昭（７６歳）
１１久邇朝尊（４５歳）
１２久邇邦晴（４３歳）
１３久邇朝建（６４歳）
１４久邇朝俊（３３〜３４歳）
１５久邇朝宏（６０歳）
１６朝香誠彦（６１歳）
１７朝香明彦（３２歳）
１８東久邇信彦（６０歳）
１９東久邇征彦（３２歳）

２０東久邇眞彦（５２歳）
２１東久邇照彦（２５歳）
２２東久邇男子（０〜１歳）
２３東久邇睦彦（２４歳）
２４東久邇盛彦（３７歳）
２５北白川道久（６７歳）
２６竹田恒正（６４歳）
２７竹田恒貴（３１歳）
２８竹田恒治（６０歳）
２９竹田恒昭（２５〜２６歳）
３０竹田恒智（２４〜２５歳）
３１竹田恒和（５７歳）
３２竹田恒泰（２９歳）
３３竹田恒俊（２６〜２７歳）

＞万世一系の断絶
日本国民のうち７割方は「それがどうした」としか言わないだろうけどな。

>>694
そうそう
政治問題にはえてして興味ないのが国民だからね

きっと三権分立がなくなっても
それがどうした。だろうね。

>>695
おまえもその「国民」のひとりだけどな。

>>695
逆に言えば、マスコミが
旧宮家復帰を支持するような論調になっても
あっさり認めるだろうし、
また、皇室廃止します、といっても認めるだろう。

要するに、国民は興味が無いわけだよ。

>>696
どんな話題にもたまたま興味ある人間は
存在するだろ

そういう人が知らない人に伝える
のが表現の自由だろ

>>697
いや、あくまでも知識がないって前提だよ

国民が興味ないからどんな好き勝手しても
いいかというと少し違うと思うよ

やはり政府の側から十分な説明は
最低限必要だね

まあ憲法も絡む問題だからね。

質の変更となると慎重な討論が必要だよね。

だから興味ないって人の分を
無理やり女系移行容認とすることは出来ないよね

＞政府の側から十分な説明
天皇を北の将軍様といっしょにするのはちょっと嫌だなあ。
政府が先頭に立って一生懸命プロパガンダしないと維持できない男系の皇統の価値ってなんなのよ。
それほどまでに国民が関心を失っているものをわざわざ残す価値があるのかね。

そもそも皇位は皇祖の御神勅によってその御子孫に授けられたものですから、本来ならば天皇陛下から諮詢されたのでなければ私たち国民はあれこれ言うべきではないし、諮詢されたとしても最終決定は天皇陛下によって為されるべきであるというのが私の持論なのですが、、、
殊皇位の継承問題に関しては国体に直結する問題であり、特に天皇陛下は現行憲法で「日本国民統合の象徴」と規定されており、「日本国民分断の象徴」ではないのですから、国論を二分するような行為は国体を護ろうと考えているならば慎むべきで、
私たち国民が皇位継承問題について議論する時は国論をひとつにまとめていく方向で議論しなくてはいけないと思っています。
そして国論がまとまったならば、皇位継承がどんな形になるにせよ、いつまでも異論を唱えていれば国体は動揺し、その護持すら難しくなる可能性もあるという事も考慮しなければならないでしょう。

女系への移行を容認する側も、男系の維持を主張する側も皇統の行く末を案じ、国体の護持を祈る気持ちは共通であると私は信じています。
「和を以て貴しと為す」が我が国の国柄です。
議論が対立を煽り、国論を二分する方向にいくのではなく、ひとつにまとまる方向にいくよう願ってやみません。

さて、皇位継承について、問題は女系に移行しても国体は護持し得るのかという点にあります。
先ほど書きましたように、そもそも皇位は御神勅によって授けられたものであり、その御神勅とは
「豊葦原の千五百秋の瑞穂の国は是れ吾が子孫の王たるべき地なり
宜しく爾皇孫就きて治せ。
さきくませ。
宝祚の隆えまさむことを、当に天壌と窮りなかるべし。」
というものです。
つまり、御神勅によれば皇位は皇祖の「子孫（うみのこ）」に伝えられるとされているのです。
過去、皇位継承は男系のみによってなされてきましたが、御神勅では男系であるか否かは求めておらず、「子孫」である事を求めているだけであり、女性天皇のお子様であっても子孫である事には違いはないのですから、
天皇陛下がそれでいいと仰れば女系への移行も国体を変更するものではないと私は解釈しています。

国体は天皇陛下を国家の制度の中心に戴き、皇位が天皇陛下のご子孫に継承されていけば、男系であれ、女系であれ、護持されるというのが私の考え方です。

誤解されたくないので念のため書いておきますが、私は女系への移行を容認していますが、それを積極的に推し進めるべきと主張している訳ではありません。
個人的には男系、女系、どちらでもいいと思っています。
大事なのは国体を護持することで、女系に移行しても国体は護持できると考えており、その最終的な判断は天皇陛下に仰ぎ、私たち国民はそのご判断に従うべきだという事です。

>>700
プロパガンダじゃないよ


賛否は置いといて問題点の十分な説明
をってことだよ

たとえば陪審制導入だって政府のお偉いさんが
テレビに出たりして詳しい説明をするわけでさ


司法は三権の一つで重要だから
決して国民が知らないのに付け込んで改正してはいけないんだよ

それと同じ。

プロパガンダの意味を本当にわかって
しゃべったのか、君は？

>>702
国民の多くが皇室には、そんなに関心が無い。
何故なら、美智子ブームの時に比べて
もはや、皇太子・雅子に対する人気というのは
そんなに無い存在なわけで。
テレビの視聴率も関連本の売り上げも激減している。

この前の球団削減問題と同じで
マスコミが煽ったから選手会の味方になっただけで
実際は、観客動員は減少は止まったわけではない。
マスコミが煽ったから、雅子に対する同情論が沸き起こったわけで、
本当は、国民の大半が関心なかったりする。

皇室が国民の関心を失ったわけじゃなくて
国民はもともと政治に興味ないってだけなんだよね

だからこそ政府には賛否は国民に委ねた上で
論点を説明する義務があるんだよ


賛否を国民に委ねているから
プロパガンダってのもおかしいよ。

男系は維持して欲しいな。

だからなんのために？

>>705
私は皇室グッズを購入したことはないが
皇室に興味があるんだけど？
何故グッズの売れ行きが指標になるわけ？


また、仮に皇室に関心がなかったら
皇室を政府の意向通りに好き勝手していいということか？


陪審制だって多くの国民は関心がないが
だからといって好き勝手していいことには
ならないだろう｡

陪審制についても政府は主権者に対して
十分な説明をしているのだから

>>705
私は皇室グッズを購入したことはないが
皇室に興味があるんだけど？
何故グッズの売れ行きが指標になるわけ？


また、仮に皇室に関心がなかったら
皇室を政府の意向通りに好き勝手していいということか？


陪審制だって多くの国民は関心がないが
だからといって好き勝手していいことには
ならないだろう｡

陪審制についても政府は主権者に対して
十分な説明を要求されるし事実しているのだから

>>709
憲法が天皇を象徴とした趣旨は伝統的権威による
国家統合を図ることにある

となれば当然皇位継承に関しても
伝統的な継承法たる男系の維持が要求される。

アンカーミス

>>711は>>708への答え。

>>711
そのお題目もいいかげん聞き飽きたな。
憲法が天皇を象徴とした趣旨がきみの主張するようなものである証拠を示せ。
すべてはそれからだ。

>>701-702
長々と書いてるが、突込みどころ満載すぎて困る。
とりあえず、

＞女系への移行を容認する側も、男系の維持を主張する側も皇統の行く末を案じ、国体の護持を祈る気持ちは共通であると私は信じています。
話にならないね。女系移行＝皇統断絶、万世一系の断絶だよ。
女系容認論者は制度としての象徴天皇を維持したいだけ。
彼らには我が国建国以来の歴史と伝統への愛着など無い。

＞御神勅では男系であるか否かは求めておらず、「子孫」である事を求めているだけであり、
＞女性天皇のお子様であっても子孫である事には違いはない
過去に何度も何度も論破された話なわけだが…
この場合の「子孫」とは、男系の子孫の事。わざわざ男系としていないのは、
古代の氏族制において「子孫＝男系子孫」があまりに自明の理だったからだよ。
我が国我が国の長い歴史上、皇位は一度の例外も無く、神武天皇の男系の系統の者のみに
許されてきた重い歴史的事実。これが何よりの証拠だよ。

国民は興味ないのだから、むりやり知識を与えられて
「ほれ、判断せい」と強制されるのもどうなのかね？

そんなの天皇が自分で勝手に決めればいいじゃん。

天皇に決めさせれば当然女帝容認、女系容認だろうな。
歴代の天皇の事績を見ていればわかる。
後醍醐や白河をはじめとして、自分の血統に皇位を伝えることに固執した権力亡者ばかりが並んでいる。
今上天皇も同じだ。

>>702
さらに加えて。

＞最終的な判断は天皇陛下に仰ぎ、私たち国民はそのご判断に従うべきだという事です。
あほらしい。我々は奴隷ではない。
つーかね、天皇という位は誰かの私有物じゃないんだよ。
その継承には常に歴史と伝統に即した正統性が求められる。
仮に今上が女系を容認したとして、「ハイそうですか」で済む話じゃないんだよ。
後醍醐帝の先例を忘れたか？
天皇はシナの専制君主ではないんだよ。
先例を無視し、エゴを優先する君主は正統性を疑われることになる。
それがこの日本の伝統だ。

>>713
んじゃ聞くが、憲法が天皇を国民統合の象徴としているのは何故だ？
天皇が国民統合の象徴となり得るのは何故だ？
それは天皇が連綿と続く日本文化を体現する歴史と伝統に即した伝統的権威だからだ。
伝統的権威の無い天皇になど、国民統合の象徴となりうる求心力は無い。

そして、伝統的権威を保つためには、伝統的な継承法が求められる。
当然だな。だって歴史的に継承資格のない女系子孫が
皇位継承した時点で、天皇は伝統に反した存在となり、
伝統的権威としての資格を失うのだから。

つーかね、歴史的な正統性で言ったら女系の正統性は「ゼロ」だから。
それをむりやり制度で「これが皇室だ！」と決めたとしても、どうだろうね。
世の中の制度が常に遵守される平和な時代ならばそれでもまぁ何とかなるかもしれないが、
一旦世が乱れればそう簡単にはいかなくなるよ。
「我こそが天皇だ」って奴が乱立したりしてな。
クーデター起こして政権奪取して、時の皇女と強引に結婚して孕ませちゃえば、
もうそれだけで王朝の乗っ取り完了、だからねぇ。
だから女系容認というのは危険なんだよ。だからこそ今まではずっと男系で通してきた訳だ。
男系主義は皇室の簒奪防止装置としての側面もあるんだよ。

つーか「クーデターとか簒奪とか、妄想だろ！」とか言うなよ。
100年前の人が現在の状況を想定できなかったように、
我々だって100年後の状況は想定できない。
だからこそ将来に禍根が残らないように慎重な選択をするべきなんだよ。

はっきり言って女系容認論者は、南セントレアなどというバカバカしい地名をつくろうとした連中と同じ。
先祖のことも子孫のことも全く考えてない。自分の事だけ。今がよければそれでいいって感じ。
全く軽薄で安易だね。

皇族は人格品格によって選ばれている訳ではない。
財産でもない。理念でもない。権力でもない。
では、何故「彼ら」でなければならないのか？
それは彼らの血統の「日本建国の大王の男系の直系」であるという希少性ゆえなのだ。

どんなに奇麗事で糊塗しようとしても、皇室が世襲の王朝である以上、
その権威の源泉は血統論理以外ではありえない。

「この現代に男系の血統なんて･･･」とリベラルぶる者は、
なぜ「皇室の世襲」という最もリベラルから遠い部分には
何の疑問も持たないのか。それは論理の矛盾だ。

このような矛盾した態度を見るに、女系主義者とは結局、
皇統断絶を図り皇室そのものを廃絶しようとする
共産主義者の隠れ蓑ではないか、との深刻な疑念を抱かざるを得ない。

>>717
＞憲法が天皇を国民統合の象徴としているのは何故だ？
＞天皇が国民統合の象徴となり得るのは何故だ？
聞いているのはこっちだ。馬鹿が。
答えるのはおまえだ。馬鹿が。
「伝統的権威」などという曖昧で内容がなくうすっぺらな言葉でごまかせると思うな。
いいからさっさと証拠を出せ。それで万事片づくんだ。出せないなら黙れ。

>>719
＞このような矛盾した態度を見るに、女系主義者とは結局、
＞皇統断絶を図り皇室そのものを廃絶しようとする
＞共産主義者の隠れ蓑ではないか、との深刻な疑念を抱かざるを得ない。

このような現実離れした妄想に身をゆだねてなんの疑問も感じない男系維持論者は、
ほんとうに気が狂っているのではないか、との深刻な疑念を抱かざるを得ない。

日本人なら皇室の安泰を願って議論の収拾をはかるはずだと思うけど
女系派、男系派に分かれて議論を煽って国民の分断を謀っているようにしかみえない

>>720
いや、>>711とは別人だから。

つーかお前、伝統的権威って言葉の意味がわからんか？
そのまんまのストレートな意味だよ。伝統的な権威。何処が曖昧なんだ？
天皇、欧州の王侯、ローマ教皇、イスラム圏のスルタン…。etc

で、「証拠」って何を出して欲しい訳よｗ
こういう議論の場合、お前が求めているようなストレートな「証拠」なんて
どうやっても出てこないよ。
所詮は見解と見解のぶつかりあいなんだから。
論理には論理で反論せよ。君の反論は曖昧で内容が無く薄っぺらだ。

つーかね、世の中万事逆転裁判みたいに行くと思ったら大間違いだぞ、ボクｗ

>>722
国民は分断なんかされないよ。
男系派は孤立した少数派に過ぎない。
日本赤軍やオウム真理教が国民から切り捨てられたように、
男系派も国民から切り捨てられる。
それが彼らの運命。

衆院の憲法調査会案では女性天皇は認めるみたいだな。
女系まで認めてるかどうかはわかんないけどさ。

>>721
鸚鵡返しで「妄想」とか何とか…
程度が低いなぁ。女系容認の奴ってのはこの程度かね。

>>722
確かにね。
女系派と称する工作員が大騒ぎして困ってるよｗ

んじゃ、今日はもう落ちます。
反論は適当に書いといて。明日レスするからね。

>>723
証拠を出すのなんか簡単だよ。
日本国憲法を起草した人々の意図を証明する史料を出すか、
日本国憲法第１章の意義を論じた憲法学の通説的見解を示せばいい。
それができずに言葉遊びでごまかそうとするおまえは人間がうすっぺらｗ

>>726
いや、実際、共産主義者がどうとかいうのは、おまえの妄想以外のなにものでもないし。
いっぺん医者に見てもらったほうがいいんじゃね？いや、マジで。

>>728
反論て言われてもねえ。おまえ自分を買いかぶりすぎ。
キチガイ男系派の言葉遊びと妄想にまともな反論をするのはきわめて難しい。

天皇のお母さんが宮様でも

お父さんがそこら辺のオッサンだったら嫌だな

どう考えてもクローン以外に道は無い。

もうスレも３本目で、まともな議論は一通り出尽くしたから後は荒れるだけだな。

864 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/16(土) 20:27:03 ID:QzyG/VSe
皇室の将来は？
┣興味ないよ派（国民の多数派）
┣男系維持派（ｺｱな天ｦﾀ派）
┃　　┣親王誕生に期待派
┃　　┃　┣雅子さまに期待派（雅子派）
┃　　┃　┣紀子さまに期待派（紀子派）
┃　　┃　┣雅子と離婚して再婚しよう派（ｱﾝﾁ雅子派）
┃　　┃　┗側室を復活させよう派（時代錯誤派）
┃　　┗ＧＨＱの命令によって皇籍離脱した旧宮家に期待派
┃　　　　┣内親王に旧宮家から婿をとろう派（ｸｯｼｮﾝとしての女帝は容認派）
┃　　　　┣旧宮家から内親王女王との婚姻抜きで現宮家に養子をとろう派（養子派）
┃　　　　┗旧宮家をそのまんま復活させよう派（原則派）
┣女系容認派（今上天皇の直系派）
┃　　┣愛子内親王を女帝にして、その後は・・・
┃　　┃　┣男子優先で皇太子にしよう派（ｲｷﾞﾘｽ派）
┃　　┃　┗第一子を皇太子にしよう派（ﾃﾞﾝﾏｰｸ派）
┃　　┣愛子内親王の男子を皇太子にしよう派（孫への直接継承派）
┃　　┣清子内親王を女帝にしよう派（ｻｰﾔ派）
┃　　┗眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派（ﾛﾘ派）
┣廃止派（改行が多すぎるため省略）
┗電波派
　　　┣ｸﾛｰﾝ人間を作ろう派（ｸﾛｰﾝ派）
　　　┣秋篠宮のﾀｲの愛人の子（？）を連れてこよう派（ﾀｲﾗﾝﾄﾞ派）
　　　┣有栖川宮家（偽）が継承すればいいよ派（晴美派）
　　　┣南朝の子孫（？）が継承すればいいよ派（熊沢派）
　　　┣外戚の小和田家が小和田朝たてればいいよ派（小和田派）
　　　┣大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派（出雲派）
　　　┣ﾍﾝﾘｰ英国王子を迎えてﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ・ｳｨﾝｻﾞｰ朝にしよう派（ﾍﾝﾘｰ派）
　　　┣松浦亜弥が女帝になればいいな派（ぁゃゃ派）
　　　┣ｷｬｽﾊﾞﾙ・ﾚﾑ・ﾀﾞｲｸﾝを日本国総統にしよう派（赤い彗星派）
　　　┗李氏朝鮮の子孫が継承すればいいﾆﾀﾞ派（ﾆﾀﾞｰ派）

>>731は>>733の表でいうと電波派の中のクローン派ですね。

>713
たしか前に憲法が天皇に総理大臣や最高裁長官を
任命させていることと書かれてただろ？


なんでいつもいつもループさせるんだよ？

>>713
だいたい、君みたいな人間が何度言われても忘れて
同じことを何度も聞くから
繰り返し言わざるを得ないんじゃないか。

菊栄親睦会が楽しみだ。

>>736
要するにあんたも「憲法が天皇を象徴とした趣旨は伝統的権威による国家統合を図ることにある」ことを証明することはできないわけだ。

愛子でいいっての

>>727-729
結局、人格攻撃に終始するだけでまともな反論は無しね。
それにしても女系派ってのは本当にアホが多いな。
もう少し論理的に自説の利点を主張できないものか。

まぁ無理か。
論理的な思考ができる奴は女系容認などという
アホな意見に与する訳がないからなぁ。

>>740
うわ、みっともねえ。
荒らすだけ荒らして一方的に勝利宣言かよ！

人間は胎児の時点では全て女である。途中で男に分かれる。
天祖は実在の人物である。
そして女神である。日本は女人の国である。
日本は原点に還るのだ。

鷹司輔平系は避けたいところ。10世孫の近さはあっても「藤原天皇」となってしま
い威信を損ねないか。どう考えても伏見宮系しかない。

どう考えても

秋篠宮が子作りするのがいい

>>738
>>735じゃ不満なの？

>>738
証明しても君は不利な箇所は読み飛ばすだろ？

「憲法が天皇を象徴とした趣旨は伝統的権威による国家統合を図ることにある」ことを証明するのは簡単だよ。
日本国憲法を起草した人々の意図を証明する史料を出すか、日本国憲法第１章の意義を論じた憲法学の通説的見解を示せばいい。
それができずに論理がどうとか言って言葉遊びに逃げているのでは、読み飛ばされても仕方あるまい。

>>７47
お前、リアルで中学生だろ。
「憲法が天皇を象徴とした趣旨は伝統的権威による国家統合を図ること」
という見解を否定するのなら、
お前の考える「憲法が天皇を象徴とした趣旨」をまず示してみろよ。
もしそれを示せないのなら、お前は象徴天皇の趣旨を十分理解しながら
単なる「嫌がらせ」か「それ以外の思想的な理由」でダダをこねているとしか思えんのだがな。

さぁ、とっとと示してみろよ。
お前の考える「憲法が天皇を象徴とした趣旨」を、明瞭簡潔にな。
それが出来ないのならは、お前の主張は無意味。

>>747
何故君は証明方法を限定するのかな？

起草者の内心がどうのなんて曖昧な
ものよりも条文にあることを引用する方が
よっぽど確かじゃない？

>>749
日本国憲法の条文に「憲法が天皇を象徴とした趣旨は伝統的権威による国家統合を図ることにある」などと明記されているのですか？

>>748
おやおや、人格攻撃と論点のすり替えだけでやはりまともな立証はなしですか。
キチガイ男系派はこれだからもう。

ハイ。結局、答えられずじまい、ね。
これでお前はここで議論するためじゃなく
議論を引っ掻き回して、ループさせて妨害するために
来ている事が明確になったね。

まぁぶっちゃけ、ID:++aS62ePは例の奴なんだろうけど。
いつになったら改行を覚えるんだかｗ

>>750
憲法は明文で外交上の信任状や、内閣総理大臣の任命、
最高裁長官の任命といった三権の内の二権の
長の任命や法律の公布を天皇に認めていますね

つまり日本は自国の権力の正統性を
天皇の権威を通じて果たしているわけですよ

日本の国家作用は天皇の権威により正統性
を持つ。ここまではよろしいですか？

つーかね、目の前にリンゴが置いてあったとする。

俺がそのリンゴを指差して、「これはリンゴだ」
そしたらお前が「これはリンゴじゃない！」

俺「なんでだよ。リンゴはリンゴだろ。んじゃ目の前のこれは何なんだよ」
お前「これはリンゴじゃない。これがリンゴである証拠を示せ！」

俺「証拠も何も、リンゴはリンゴだろ。
　それよりお前、目の前のこの赤い物体がリンゴじゃないとしたら
　一体何だって言うんだ？」
お前「いいからこれがリンゴである証拠を示せ！それが示せない限り、これはリンゴとは認められない！」
俺「おいおい…（苦笑　じゃあ一体何なんだよ」（以下ループ）

>>752
おや？「答えられずじまい」なのはあなたのほうですが。
自覚できていないのですね。
まあキチガイ男系派の人間の程度はそんなものでしょう。

>>753
日本の国家作用は憲法の規定により正統性を持ちます。
天皇は憲法から与えられた役割をただ演じているだけに過ぎません。

>>754
拙劣な比喩ですな。論旨のすり替えはもういいです。

>>755
時間も時間だから、今日のレクチャーはこれで終了とする。
>>748は宿題にしとくから、明日までに答えをまとめておくように。
以上！ｗ

次に天皇の権威が何に由来するかというと
長く日本国において統治せずとも
君臨してきたということによります。

日本の皇室は世界中の古代の王朝がそうなように
神話の時代より君臨し続けた(というフィクションを持つ)
王朝です。

統治は平安以降はしてこなかったが
それは世界中の王朝中世、近世にたどった道で
権威と権力のうち後者を臣下に委譲し自分は権威のみを持つ。
権威と権力の分化です。

このような長い過程に於いて
日本の国家の権威となり続けたのですから
明治維新の変革にも統合を保つことが出来たのです。

つまり中心に普遍的なものが
あったからこそ革新に耐えられたわけです

>>756
憲法自体が天皇の公布により正統化されるんだよ

前文冒頭や7条一号を見てみなよ

>>758
まあもう少しお手柔らかにさ

日本国憲法は自然権を実定法化したもので、これは前文にある制定の由来にも示されている。
憲法は人権規範と授権･組織規範に分けることができるが、あくまで人権に絶対の価値を置き、
授権･組織規範は人権規範に奉仕するもの。人権＝自然権は西洋・近代・キリスト教社会から
うまれた特定の価値観に過ぎないのだが。

ただ、伝統的な天皇は自然権の価値観と相容れないため、象徴天皇として存置した。明治憲法
でも天皇は象徴としての役割をもっていたわけだが、日本国憲法では天皇が国の象徴たる役割
以外の役割を持たないことを強調しているだけ。

２条や１４条の規定を比べてもわかるとおり、憲法の価値序列と天皇の権威はまったく別だよ。
だから憲法上の規定や公布者で天皇の権威を説明すること自体が無理。

天皇の権威は伝統と継承の正当性のみに基づく。

天皇による憲法改正の公布は弟９６条２項の規定により「国民の名で」公布される事が要求されています。
これは憲法改正権者である国民の意思による改正である事を明らかにする為であり、憲法改正は天皇の公布によって正当化されるのではなく、国民投票による国民の過半数の賛成によって正当化されるという事を意味するのです。

八木さんの本を、ロクに読解できない阿呆が集まって集会をするそうでス。
皇室となーんもかんけいないMLに投稿されたあほの文を晒しものに。

　http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm#syomotsu
　わたしは23日の講演会に行かれませんが、八木秀次等に代表される「女帝否定論」に潜
　む政治的な危険性を、公衆に喚起して頂きたく存じ鍵盤を打っています、拙論の内容を
　講演に反映させていただけたら幸いです。

　以下は他所に投稿した文章です
　http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20050418#p2
　講演会に行かれないので、質問を書きます、何方か質問して、講師のかたが答えてくだ
　さったらありがたいです。
　其の壹
　所謂大室寅之祐伝説ですが、正当な歴史学の側からは簡単に否定してしまえる妄想なの
　でしょうか、大室寅之祐伝説をきちんと検証、論駁し否で在ることを証明した文献は無
　いのでしょうか、それともどうしても否であることを証明しきれないのでしょうか。わ
　たしは大室寅之祐伝説が嘘っぱちであると、安心したいのです。
　其の貳
　八木秀次を始めとする一部の論者が、「天皇家は代々男系で続いてきた、女帝は女系へ
　の道を開くため認められない」と主張しています。八木の主張で奇妙なのは、男系の男
　子を養子に取る中継ぎの女帝という選択肢を、「女帝とは女系のことであるから」と殊
　更に称して、中継ぎの女帝という選択肢の存在それ自体を隠し、無い事にしようとして
　いることです。
　八木秀次がスポークスマンを務める政治勢力即ち「日本会議」等に集う宗教右派は、（
　裏での直接な暴力による脅しも含めた）圧力をかけて、一切の女帝を否定させ、自分達
　の息のかかった旧皇族を皇室に養子に取らせ、天皇にさせようとしているのではないで
　しょうか。
　講師、主催者様、何方か判りませんが質問される方、宜しくお願いします。