「国家に忠誠を誓う」なんてものは幻想だ！！！
1 ：たたかう経済学部：
国家とは、お金を払ってサービスを提供してもらう機関にすぎません。
そのために命を懸けるなんてバカげてる！！！
たとえば保険会社にお金を預けたら、その保険会社のために死ななければ
ならないのですか？んなこたーああない。
愛国、結構ですが人に押し付けるなよバカ！！！
そのために命を懸けるなんてバカげてる！！！
たとえば保険会社にお金を預けたら、その保険会社のために死ななければ
ならないのですか？んなこたーああない。
愛国、結構ですが人に押し付けるなよバカ！！！
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3 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:08:38 ID:lvTzdJfY
こりゃまた世間知らずの厨房がまた騒いでいる訳ですか
4 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:08:50 ID:FxvJSyS6
5 ：たたかう経済学部：05/03/21 00:24:48 ID:uJcos65y
ははは、どうやら愛国厨はグウの根も出ないようだ
6 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:29:31 ID:PxBTjMWp
春休みですね
7 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:29:56 ID:PxBTjMWp
春休みですね
春休みだったのか。
9 ：たたかう経済学部：05/03/21 00:31:25 ID:uJcos65y
なんか反論しろバカ！！！
そうやって積み上げるもんだろ議論は！！！！
そうやって積み上げるもんだろ議論は！！！！
>>6-8
で、どうするんだこのスレ
で、どうするんだこのスレ
11 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:32:32 ID:v3jcUZzh
そりゃお役所の話だね。
お役所の役人の為には死にたくない。
数十年のあいだ食っちゃ寝するだけでは人生もったいないのでがんばるよ。
お役所の役人の為には死にたくない。
数十年のあいだ食っちゃ寝するだけでは人生もったいないのでがんばるよ。
まあ、確かに押し付けは良くないな。
押し付けた奴に言えよ。
押し付けた奴に言えよ。
13 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:33:18 ID:PxBTjMWp
>9
？
？
14 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:33:43 ID:PxBTjMWp
やっぱり春休みですね
16 ：たたかう経済学部：05/03/21 00:39:19 ID:uJcos65y
ウヨは勝手に玉砕してくれ！！
僕は家族連れて逃げる
僕は家族連れて逃げる
>>16
どこに？
どこに？
18 ：日出づる処の名無し：05/03/21 00:49:23 ID:+p2sjfew
やっと読み終わったけど、彼らが本来選挙権を求めるべき相手は
日本政府ではなく韓国・北朝鮮政府なんだろうね。
国籍にしがみついているのは、自分たちが棄民であることを
認めたくないからなんだろう。
○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、 主体性の問題にも関係がないと思います。
在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、
いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は
私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
日本政府ではなく韓国・北朝鮮政府なんだろうね。
国籍にしがみついているのは、自分たちが棄民であることを
認めたくないからなんだろう。
○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、 主体性の問題にも関係がないと思います。
在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、
いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は
私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
>>16
我々に止める義務は無い。
我々に止める義務は無い。
>>1みたいなやつらばっかだと日本も平和になるだろうな。
愛国を放棄するやつは今すぐどこへでも逃げてくれ。
愛国を放棄するやつは今すぐどこへでも逃げてくれ。
21 ：たたかう経済学部：05/03/21 00:51:46 ID:uJcos65y
アメリカにでも行って外国人部隊にでも入る気かしらん
厨ウヨによる自作自演か？
あまりの高出力電波に唖然としたよ
本物のサヨでも、もすこしマシな事言うぞ？
あまりの高出力電波に唖然としたよ
本物のサヨでも、もすこしマシな事言うぞ？
そもそも>>1は星条旗に忠誠を誓えないだろ
25 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 00:58:24 ID:7pMamDb0
>>1
保険会社を変えるように、国籍も変えられるよ。
今すぐ参政権を放棄してどこにでも消えてくださいな。
俺は、俺の選んだ議員の決定には従うし、議員のやることにムカついたら、次回からそいつにゃ投票しない。
誤った政策には言論で声をあげ、自らの主張に近い政治家を選出するまで。
保険会社を変えるように、国籍も変えられるよ。
今すぐ参政権を放棄してどこにでも消えてくださいな。
俺は、俺の選んだ議員の決定には従うし、議員のやることにムカついたら、次回からそいつにゃ投票しない。
誤った政策には言論で声をあげ、自らの主張に近い政治家を選出するまで。
26 ：たたかう経済学部：05/03/21 00:59:24 ID:uJcos65y
僕は形而上学的なことを言う奴が嫌いだ。
なぜなら形而上学的な理念自体無意味だし
それのために命を張れる奴なんて殆どいないからだ。
天皇制も、無抵抗平和主義も、すべては妄想である！
なぜなら形而上学的な理念自体無意味だし
それのために命を張れる奴なんて殆どいないからだ。
天皇制も、無抵抗平和主義も、すべては妄想である！
そんな喧々諤々な事言ってないで
みんなで>>1の旅立ちを祝ってあげましょうや
みんなで>>1の旅立ちを祝ってあげましょうや
28 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:01:11 ID:uJcos65y
そういう観点からして、右翼も左翼も同じ根から発生する虚妄なのだ。
社会制度はお金や生命や自由など、物質的なもののためにのみ
動くべきであって、くだらない宗教のために迷走すべきではないのだ！！！
社会制度はお金や生命や自由など、物質的なもののためにのみ
動くべきであって、くだらない宗教のために迷走すべきではないのだ！！！
29 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:02:01 ID:uJcos65y
30 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:03:40 ID:uJcos65y
税金払ってるんだからサービス受けるのは当然じゃない。
払った税金以上のリスクが発生したら損きり＝国歌という株を捨てる
のは当然であってね
払った税金以上のリスクが発生したら損きり＝国歌という株を捨てる
のは当然であってね
実際そういうやつらばっかだろうな。
だから憲法に明記しないとならない恥ずかしい事態になる。
だから憲法に明記しないとならない恥ずかしい事態になる。
32 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:17:31 ID:zBe1YaEg
33 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:19:21 ID:uJcos65y
お前らちょっと考えてくれ！！
この世の中にだよ、果たして自分が命をかけるほどのものが
どれだけあるというんだ？近所の駅でダンボール敷いて
寝てるおっさんすら助けない君が、おっさんよりエリアの大きい国家全体を
助けるなんて誰が信じられるっていうんだよ！！
わからないよ！ゆう君の言ってること私わからないよ！！！
この世の中にだよ、果たして自分が命をかけるほどのものが
どれだけあるというんだ？近所の駅でダンボール敷いて
寝てるおっさんすら助けない君が、おっさんよりエリアの大きい国家全体を
助けるなんて誰が信じられるっていうんだよ！！
わからないよ！ゆう君の言ってること私わからないよ！！！
死ぬなんて言うなよこのバカチンが
35 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:22:27 ID:zBe1YaEg
>>33
お前の日本語はもっとわからん。
お前の日本語はもっとわからん。
36 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:24:49 ID:rkBPP1g4
国家と行政機関を勘違いしている馬鹿がいる。
国家は行政機関的要素を持っているが、
国家＝行政機関ではないんだな、これが。
経済学部って言うが、高校の時政経とか習わなかったの？
随分程度の低い大学生だな・・・。
日本の未来が心配だ。
国家は行政機関的要素を持っているが、
国家＝行政機関ではないんだな、これが。
経済学部って言うが、高校の時政経とか習わなかったの？
随分程度の低い大学生だな・・・。
日本の未来が心配だ。
37 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:25:58 ID:uJcos65y
バカは死んだ神をあがめて死ねばいいのさ。
そうやってバカは淘汰され、理性ある人々による
最適な社会が生まれる。
これぞ神の見えざる手というものだよ
そうやってバカは淘汰され、理性ある人々による
最適な社会が生まれる。
これぞ神の見えざる手というものだよ
38 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:26:17 ID:rkBPP1g4
>>26
数学が否定されました。
数学が否定されました。
39 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:26:31 ID:vPFqUO83
>>1
別に押し付ける気はないよ。
あなたの主張もいち意見として聞きますけど私はそれに賛同しない。
それだけのこと。
国というものをを経済的法律的システムとして以上のものとして
認識できないのは私個人的には哀れを感じるね。
別に押し付ける気はないよ。
あなたの主張もいち意見として聞きますけど私はそれに賛同しない。
それだけのこと。
国というものをを経済的法律的システムとして以上のものとして
認識できないのは私個人的には哀れを感じるね。
40 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:26:57 ID:CaiO7tpd
41 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:27:05 ID:6r/FlwHg
>>２あああ
42 ：殺戮：05/03/21 01:28:05 ID:tO4bxJHs
命を賭けて戦うのが好きな奴もいるという罠
43 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:28:17 ID:6r/FlwHg
>>2あ
44 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:28:57 ID:uJcos65y
45 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:30:06 ID:uJcos65y
46 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:30:11 ID:zBe1YaEg
47 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:30:37 ID:6EvjQeT1
人は国家と利害が一致すれば愛国者になるだろうし、一致しなければ売国者になるだろう。
国家などせいぜいそのくらいのもの。どだい国家というものが人々の意識に上りだしたのは
幕末辺りからだ。将来のＥＵのように、やがては個々の国というのはなくなってしまうもの
だろう。自分の住む国だから、アメリカよりは好き程度に愛すればそれでいい。
国家などせいぜいそのくらいのもの。どだい国家というものが人々の意識に上りだしたのは
幕末辺りからだ。将来のＥＵのように、やがては個々の国というのはなくなってしまうもの
だろう。自分の住む国だから、アメリカよりは好き程度に愛すればそれでいい。
素人として、こう考える。
>>1
>国家とは、お金を払ってサービスを提供してもらう機関にすぎません。
>そのために命を懸けるなんてバカげてる！！！
お金を払ってサービスを提供してもらう機関が非常に便利なので、
自分や、家族や、他の大事な人々のために、
その機関を守り抜くわけです、ハイ。
そのためのサービスの一つとして軍隊があるわけで。
自分達のサービスの機関は自分達で運用して、
自分達で責任も取るし、機関も自分達で守る。
これが普通の概念だと思っていたのだが…、実際には違うのかな…。
>>1
>国家とは、お金を払ってサービスを提供してもらう機関にすぎません。
>そのために命を懸けるなんてバカげてる！！！
お金を払ってサービスを提供してもらう機関が非常に便利なので、
自分や、家族や、他の大事な人々のために、
その機関を守り抜くわけです、ハイ。
そのためのサービスの一つとして軍隊があるわけで。
自分達のサービスの機関は自分達で運用して、
自分達で責任も取るし、機関も自分達で守る。
これが普通の概念だと思っていたのだが…、実際には違うのかな…。
忠誠を誓う＝命を捨てなくてはならない てのはどこから来たんだ？
漫画の読み過ぎじゃないか？
自分が保険をかけられる会社はこの世に一つしかなく、その保険会社
が潰れそうで、潰れないように自分で何か出来ることがあるなら
それをするのは当然の行動だと思うが。
自分の利益のためなんだし。
漫画の読み過ぎじゃないか？
自分が保険をかけられる会社はこの世に一つしかなく、その保険会社
が潰れそうで、潰れないように自分で何か出来ることがあるなら
それをするのは当然の行動だと思うが。
自分の利益のためなんだし。
50 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:31:57 ID:uJcos65y
51 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:32:04 ID:CaiO7tpd
>>45
日本近代史しかしらんのか？
日本近代史しかしらんのか？
53 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:34:33 ID:uJcos65y
>1
その保険会社を倒産に追い込まれたり乗っ取られたらどうすんだよ。
その保険会社を倒産に追い込まれたり乗っ取られたらどうすんだよ。
55 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:36:17 ID:05lRyY3/
56 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:37:27 ID:uJcos65y
だから日本に財産を持ってる奴ほど愛国者になる。
財産のない貧乏人は、宗教に逃げるか、海外に逃げる。
愛国心なるものにしがみつくウヨは前者だな。
2000年前、キリスト教にしがみつき来世を信じた負け組の現代版。
財産のない貧乏人は、宗教に逃げるか、海外に逃げる。
愛国心なるものにしがみつくウヨは前者だな。
2000年前、キリスト教にしがみつき来世を信じた負け組の現代版。
57 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:37:59 ID:rkBPP1g4
>>44
駄目だな。
国家という概念の形成の過程を読めば、
国家と言う概念が崩れていない現代で、
国家とは少なからず自我とかぶる、ということがわかるはず。
何故ならば、国家とは自分が属する利益集団の中で、
最大規模のものだからだ。
ある意味、君が言った「家族を連れて逃げる」が端的にそれを表している。
少なくとも、君は“家族”とは共通の利益を有する集団だと認識しているわけだ。
そういう集団の最大のものが国家だ。もしくは、だった。
が、自己の利益を最大化するために、
国家もっとも効率的な利益集団か？といえば最近はそうでもない。
しかし、つい60年前くらいは、国家が個人の利益を大きく左右した。
今でも、自分が所属する国家が他の国家との競争に負ければ、
個人にとって生活の破滅を意味する場合が多い。
つまり、個人個人の生活の破滅を招かない為に安定した国家運営をしなければならず、
自分の所属する利益集団の維持の為に、ある種の“忠誠”を求められるのはあるいみ当然なわけだ。
しかし、
子供に投資しても、どうせ返ってこないのだから、
子供に投資する意味など無い。放置だ！！
という心情の持ち主ならば、俺は君を否定したりはしない。
価値観は個人の自由だ。
わかった？？
単なる法的、公的サービス機関とは少し違うんだよ。
駄目だな。
国家という概念の形成の過程を読めば、
国家と言う概念が崩れていない現代で、
国家とは少なからず自我とかぶる、ということがわかるはず。
何故ならば、国家とは自分が属する利益集団の中で、
最大規模のものだからだ。
ある意味、君が言った「家族を連れて逃げる」が端的にそれを表している。
少なくとも、君は“家族”とは共通の利益を有する集団だと認識しているわけだ。
そういう集団の最大のものが国家だ。もしくは、だった。
が、自己の利益を最大化するために、
国家もっとも効率的な利益集団か？といえば最近はそうでもない。
しかし、つい60年前くらいは、国家が個人の利益を大きく左右した。
今でも、自分が所属する国家が他の国家との競争に負ければ、
個人にとって生活の破滅を意味する場合が多い。
つまり、個人個人の生活の破滅を招かない為に安定した国家運営をしなければならず、
自分の所属する利益集団の維持の為に、ある種の“忠誠”を求められるのはあるいみ当然なわけだ。
しかし、
子供に投資しても、どうせ返ってこないのだから、
子供に投資する意味など無い。放置だ！！
という心情の持ち主ならば、俺は君を否定したりはしない。
価値観は個人の自由だ。
わかった？？
単なる法的、公的サービス機関とは少し違うんだよ。
58 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:38:47 ID:uJcos65y
かしこい金持ちは愛国者になり、
かしこい貧乏人は逃亡者になる。
おバカな貧乏人は愛国者になる。
よって全体的に愛国者が増えるってのがこの世界なのさ。
かしこい貧乏人は逃亡者になる。
おバカな貧乏人は愛国者になる。
よって全体的に愛国者が増えるってのがこの世界なのさ。
59 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:39:31 ID:CaiO7tpd
まだ学生か？
ただの世間知らずだな。
ただの世間知らずだな。
60 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:40:42 ID:rkBPP1g4
どっちにしても、これはつりだろ。
慶應経済学部で、もしこんな認識ならば、
日本の学力低下は本格的なんだと思うぞ。
日本という国家が破滅して、
日本国民の生活が破綻しないとでも思っているのだろうか？？？
慶應経済学部で、もしこんな認識ならば、
日本の学力低下は本格的なんだと思うぞ。
日本という国家が破滅して、
日本国民の生活が破綻しないとでも思っているのだろうか？？？
61 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:40:58 ID:Pk/sDXqS
>>1
いちいち受験板にまで来てスレ宣伝に来んな、アフォが。
いちいち受験板にまで来てスレ宣伝に来んな、アフォが。
62 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:41:15 ID:uJcos65y
>>57
だからねー僕は何も公共の道徳心や法律を全て否定しているわけではないのよ。
ただ例えば戦争の時に、自分の命と赤の他人だったら自分の命をとって海外に逃げる、
といってるの。
株価がリミットを越えて下がったら株をうっぱらうみたいなもん。
だからねー僕は何も公共の道徳心や法律を全て否定しているわけではないのよ。
ただ例えば戦争の時に、自分の命と赤の他人だったら自分の命をとって海外に逃げる、
といってるの。
株価がリミットを越えて下がったら株をうっぱらうみたいなもん。
63 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:42:13 ID:SdWk4Pt/
ぷ､逃げるだって｡いざっつｰときに逃げたとしても非難はせんが...｡おまいは､親も家族も友人も連れて逃げるのかい? それとも大事な人を全て捨てて自分だけ逃げるのかい?
64 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:42:44 ID:vPFqUO83
65 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 01:42:47 ID:7pMamDb0
>>29
義務さえ果たせばそれで良しと。バカだね。
憲法が国民に課しているのは義務だけではないんだが。
国家の主権を全うする気がないんなら、政治など語るな、雑魚。
>>30
バカ。払った税金に見合う見返りがなかったら、職務怠慢で公務員をクビにするんだろが。
参政権でどんな力を行使しているのか理解しているか？
それでも日本が嫌いならどこへでも去れ。ばいばい。
義務さえ果たせばそれで良しと。バカだね。
憲法が国民に課しているのは義務だけではないんだが。
国家の主権を全うする気がないんなら、政治など語るな、雑魚。
>>30
バカ。払った税金に見合う見返りがなかったら、職務怠慢で公務員をクビにするんだろが。
参政権でどんな力を行使しているのか理解しているか？
それでも日本が嫌いならどこへでも去れ。ばいばい。
66 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:43:31 ID:uJcos65y
法律や周囲への道徳心などは大切です。これは社会を
作るためにまず必要な「公正」の要素です。
しかし、ホームレスのおっさんを救ったり国家のために何かをするのは
「愛」です。愛を与えるかどうかは個々人の自由です。
だから愛のために殉死するかどうかを他人に強制すべきではないのです
作るためにまず必要な「公正」の要素です。
しかし、ホームレスのおっさんを救ったり国家のために何かをするのは
「愛」です。愛を与えるかどうかは個々人の自由です。
だから愛のために殉死するかどうかを他人に強制すべきではないのです
>>52
残念ながら、自らの機関を捨てた人間を招き入れてくれる国家というのはあまりないし、
あっても無条件に仲間と思ってくれるわけでもない。
戦争の予感、キナ臭い雰囲気になったら逃げ出すような連中に信用がおけるわけがない。
言ってみれば、ユダヤ人みたいな存在だ。気づいたら虐殺スタートだぞ、あれ。
それに較べれば家族のために国家という機関を命懸けで守る方がメリットが大きいだろうに。
…家族よりも友達よりも恋人よりも自分の命だけが大事って人には無意味な説明かもしれないが。
残念ながら、自らの機関を捨てた人間を招き入れてくれる国家というのはあまりないし、
あっても無条件に仲間と思ってくれるわけでもない。
戦争の予感、キナ臭い雰囲気になったら逃げ出すような連中に信用がおけるわけがない。
言ってみれば、ユダヤ人みたいな存在だ。気づいたら虐殺スタートだぞ、あれ。
それに較べれば家族のために国家という機関を命懸けで守る方がメリットが大きいだろうに。
…家族よりも友達よりも恋人よりも自分の命だけが大事って人には無意味な説明かもしれないが。
68 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:44:12 ID:05lRyY3/
>>1よ・・・お前にカルトの匂いがするのは気のせいか・・・？
69 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:44:52 ID:uJcos65y
70 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:45:14 ID:lAx/leNZ
>>1
のいうことはわからんでもない
日本って国は国民のための政治やってないからな
政治家と官僚とシナチョンアメリカのための政治
こんな国に忠誠誓うのはバカらしい
だが、俺は日本の歴史、人、文化を愛してるから愛国心はあるよ
のいうことはわからんでもない
日本って国は国民のための政治やってないからな
政治家と官僚とシナチョンアメリカのための政治
こんな国に忠誠誓うのはバカらしい
だが、俺は日本の歴史、人、文化を愛してるから愛国心はあるよ
71 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:45:52 ID:CaiO7tpd
ようは難民になりたいんだろ？
72 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:47:11 ID:rkBPP1g4
>>62
だったら、うっぱらえば？
国籍なんて簡単に変えられる。
しかし、国籍そのものを放棄することはできないわな。
すくなくとも現代においても社会は国家に影響を受ける。
国家の影響を排除した社会はない。
よって、どこかの国家には所属しなければならない。
所属した国家にシンパシーを感じるのは、
君が“家族”に感じるシンパシーを感じるのと同じように当然の合理的感覚だ。
しかし、それでも、
君がスレタイで言ったような
「『国家に忠誠を誓う』なんてものは幻想だ」
というのは論理的に合理ではない。
なぜならば、少なくとも、国家という集団の影響から逃れて、
生活することなど、ほとんど不可能と言っていいからだ。
かりにその影響下から逃れられたとしても、
その場合、君の生活水準は著しく低下するだろう。
それでは、君が最初に明示した、国家を否定する論理が崩れる。
何故ならば、君は「国家が個人の生活にメリットをもたらさないから否定する」
というが、国家を否定することは、個人の生活にとってメリットどころかデメリットになるからだ。
わかった？？
君が言いたいのは「『日本に忠誠を誓う』なんてまっぴらだ！！！」でしょ？
よく自分の考えをまとめてから明示しろよ。
だったら、うっぱらえば？
国籍なんて簡単に変えられる。
しかし、国籍そのものを放棄することはできないわな。
すくなくとも現代においても社会は国家に影響を受ける。
国家の影響を排除した社会はない。
よって、どこかの国家には所属しなければならない。
所属した国家にシンパシーを感じるのは、
君が“家族”に感じるシンパシーを感じるのと同じように当然の合理的感覚だ。
しかし、それでも、
君がスレタイで言ったような
「『国家に忠誠を誓う』なんてものは幻想だ」
というのは論理的に合理ではない。
なぜならば、少なくとも、国家という集団の影響から逃れて、
生活することなど、ほとんど不可能と言っていいからだ。
かりにその影響下から逃れられたとしても、
その場合、君の生活水準は著しく低下するだろう。
それでは、君が最初に明示した、国家を否定する論理が崩れる。
何故ならば、君は「国家が個人の生活にメリットをもたらさないから否定する」
というが、国家を否定することは、個人の生活にとってメリットどころかデメリットになるからだ。
わかった？？
君が言いたいのは「『日本に忠誠を誓う』なんてまっぴらだ！！！」でしょ？
よく自分の考えをまとめてから明示しろよ。
73 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:49:30 ID:e9lPI6Wb
慶応位だと、馬鹿と優秀な奴が混在してる。
受験科目に問題があるかもしれない。
東大・京大位なら、ほぼ全員が優秀。
受験科目に問題があるかもしれない。
東大・京大位なら、ほぼ全員が優秀。
74 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:49:30 ID:6EvjQeT1
国家の良い面、悪い面、色々あるけど、日本人にとっての国家ということでいえば、これほどまでの経済大国になったのは
国家の力であることも事実だろう。そのために犠牲者もたくさん出たけど、犠牲者は出たけどなんのメリットもなかった国
が結構多いことを考えると、まあ日本の国家は通知票４てとこじゃないか？ ５に近い４。ただその国家と一朝事あったと
き心中しようという気はないな。もっとも戦争となれば国営放送を初めとして周囲が最大限煽ってくるだろうから、その気
のない者もいつしか愛国者になっちゃったりもするんだろうけど。ワールドカップでさえ、おばあちゃんまで興味を持たせ
られちゃうんだから。
国家の力であることも事実だろう。そのために犠牲者もたくさん出たけど、犠牲者は出たけどなんのメリットもなかった国
が結構多いことを考えると、まあ日本の国家は通知票４てとこじゃないか？ ５に近い４。ただその国家と一朝事あったと
き心中しようという気はないな。もっとも戦争となれば国営放送を初めとして周囲が最大限煽ってくるだろうから、その気
のない者もいつしか愛国者になっちゃったりもするんだろうけど。ワールドカップでさえ、おばあちゃんまで興味を持たせ
られちゃうんだから。
75 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:49:35 ID:uJcos65y
>>72
＞よって、どこかの国家には所属しなければならない。
所属した国家にシンパシーを感じるのは、
君が“家族”に感じるシンパシーを感じるのと同じように当然の合理的感覚だ。
いいや、非合理的だね。人間の感覚は範囲数十メートルしか働かない。
国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
ときに君は新潟地震に募金をしたのか？国家にシンパシー感じるなら給料の
半額でもどーんと寄付したらどうなの？
ま、僕は自分の道徳の範囲で千円ほど入れたけどねえ。
＞よって、どこかの国家には所属しなければならない。
所属した国家にシンパシーを感じるのは、
君が“家族”に感じるシンパシーを感じるのと同じように当然の合理的感覚だ。
いいや、非合理的だね。人間の感覚は範囲数十メートルしか働かない。
国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
ときに君は新潟地震に募金をしたのか？国家にシンパシー感じるなら給料の
半額でもどーんと寄付したらどうなの？
ま、僕は自分の道徳の範囲で千円ほど入れたけどねえ。
76 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:51:13 ID:Rmb9Tj02
国家がなくなると右翼もなくなるので、ここは右翼も必死です。
77 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:53:31 ID:uJcos65y
道徳とはもともと相互に見返りを得るための打算的な習慣だった。
しかしソクラテスやキリストが曰く「イデアの世界」曰く「来世」と言い出し、
”道徳のため”に死ぬべきという”過剰な道徳”を生み出した。
価値観を逆転させてしまったのだ。
現代のイデオロギー、つまり「輝かしい歴史」も「英霊の思い」も
「国家への忠誠」もその変奏曲に過ぎない。
われわれはこの宙に浮かんだ形而上学の正体を見極める必要がある！
はたしてこれは「自分にとってほんとうに価値のあることなのか」
しかしソクラテスやキリストが曰く「イデアの世界」曰く「来世」と言い出し、
”道徳のため”に死ぬべきという”過剰な道徳”を生み出した。
価値観を逆転させてしまったのだ。
現代のイデオロギー、つまり「輝かしい歴史」も「英霊の思い」も
「国家への忠誠」もその変奏曲に過ぎない。
われわれはこの宙に浮かんだ形而上学の正体を見極める必要がある！
はたしてこれは「自分にとってほんとうに価値のあることなのか」
78 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:54:47 ID:rkBPP1g4
>>75
君は、さっき形而上を否定したが
＞人間の感覚は範囲数十メートルしか働かない。
という発言の含意『人間にとって範囲数十メートルが利益範囲』は、
著しい現実の誤認であり、君のなかの形而上であり、非合理だ。
個人にとって、利益の範囲が数十メートルなわけがない。
国家が個人の生活に影響を与えないわけが無い。
そもそも、君は『国家が個人にデメリットを与えるから損切りするのだ』と既に発言しているではないか？
国家が個人の生活に影響を与える、ということを君も認めているわけだ。
ならば、自分が所属する利益集団の維持に対する動機が起こるのは至極合理的だ。
また、テレビが無い時代から国家という概念があったわけだから、
＞国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
これも否定される。
君は無知だな。
君は、さっき形而上を否定したが
＞人間の感覚は範囲数十メートルしか働かない。
という発言の含意『人間にとって範囲数十メートルが利益範囲』は、
著しい現実の誤認であり、君のなかの形而上であり、非合理だ。
個人にとって、利益の範囲が数十メートルなわけがない。
国家が個人の生活に影響を与えないわけが無い。
そもそも、君は『国家が個人にデメリットを与えるから損切りするのだ』と既に発言しているではないか？
国家が個人の生活に影響を与える、ということを君も認めているわけだ。
ならば、自分が所属する利益集団の維持に対する動機が起こるのは至極合理的だ。
また、テレビが無い時代から国家という概念があったわけだから、
＞国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
これも否定される。
君は無知だな。
79 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:55:17 ID:vPFqUO83
ニーチェかじっただけでは話にならんよ。
80 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:55:42 ID:05lRyY3/
まあもれも「国家」という概念、枠組みはどうしても好きになれないでいる。
なくなってくれるならなくなってほしい。
でも無理だね。たぶん。
鬱っ
なくなってくれるならなくなってほしい。
でも無理だね。たぶん。
鬱っ
82 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:56:53 ID:e9lPI6Wb
>人間の感覚は範囲数十メートルしか働かない。
証明できない。
>国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
ＴＶが存在する前から国家は存在した。
>新潟地震・・国家にシンパシー感じるなら・・
>僕は自分の道徳の範囲で千円ほど入れたけどねえ。
だからどうした？
まともに税金納めてから、国家を語れ。
お前に資格はない。
証明できない。
>国家なんてのはＴＶから生み出された幻想だよ。
ＴＶが存在する前から国家は存在した。
>新潟地震・・国家にシンパシー感じるなら・・
>僕は自分の道徳の範囲で千円ほど入れたけどねえ。
だからどうした？
まともに税金納めてから、国家を語れ。
お前に資格はない。
83 ：たたかう経済学部：05/03/21 01:58:44 ID:uJcos65y
>>78
＞個人にとって、利益の範囲が数十メートルなわけがない。
＞国家が個人の生活に影響を与えないわけが無い。
「利益の範囲」ではなく「認識の範囲」ね。われわれの思いやりは
せいぜい家族にしか及ばないということ。近所のホームレスすら救わない奴が
大半。全てをつなぐものは国家ではなくお金。
お金を入れたら切符が出てくる、これは別に機械や車掌が思いやりで動いたわけはない。
単にお金というモノが社会というシステムに作用しただけ。
＞個人にとって、利益の範囲が数十メートルなわけがない。
＞国家が個人の生活に影響を与えないわけが無い。
「利益の範囲」ではなく「認識の範囲」ね。われわれの思いやりは
せいぜい家族にしか及ばないということ。近所のホームレスすら救わない奴が
大半。全てをつなぐものは国家ではなくお金。
お金を入れたら切符が出てくる、これは別に機械や車掌が思いやりで動いたわけはない。
単にお金というモノが社会というシステムに作用しただけ。
84 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 01:59:21 ID:7pMamDb0
>>57
国家は依然として機能してるよ。
もし、国家が解体すれば、地方や企業など経済主体が国家機能を果たすんだから、
それは国家の解体ではなく分裂や重層化と呼ぶべき現象で。
EUを画期的と思う人の多くは、ヨーロッパ文明圏が中世初期まで一つの国であり、
文明圏が国家の上位にある帰属意識ということを黙殺してるんだな。
日本においては文明圏が国家の範囲と同一であるために、
帰属意識の重層化を意識しにくい仕掛けになっている。
ここをスリ替えるアジア主義者や地球市民は何らかの意図がありそうだから要注意だ。
国家は依然として機能してるよ。
もし、国家が解体すれば、地方や企業など経済主体が国家機能を果たすんだから、
それは国家の解体ではなく分裂や重層化と呼ぶべき現象で。
EUを画期的と思う人の多くは、ヨーロッパ文明圏が中世初期まで一つの国であり、
文明圏が国家の上位にある帰属意識ということを黙殺してるんだな。
日本においては文明圏が国家の範囲と同一であるために、
帰属意識の重層化を意識しにくい仕掛けになっている。
ここをスリ替えるアジア主義者や地球市民は何らかの意図がありそうだから要注意だ。
85 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:00:14 ID:BdmufxAb
国が無いってことなら武器を持っている集団が一番
上だ。
上だ。
86 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:00:24 ID:rkBPP1g4
87 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:00:34 ID:uJcos65y
>>78
＞国家が個人の生活に影響を与える、ということを君も認めているわけだ。
＞ならば、自分が所属する利益集団の維持に対する動機が起こるのは至極合理的だ。
あのなー何度言わせればわかるの？株主だって株を持てば
その会社をよくする為に努力するよ。でもその努力を超えて、会社が倒産しそうな時は
全てをうっぱらって逃げる。わかるかね
＞国家が個人の生活に影響を与える、ということを君も認めているわけだ。
＞ならば、自分が所属する利益集団の維持に対する動機が起こるのは至極合理的だ。
あのなー何度言わせればわかるの？株主だって株を持てば
その会社をよくする為に努力するよ。でもその努力を超えて、会社が倒産しそうな時は
全てをうっぱらって逃げる。わかるかね
88 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:02:10 ID:CaiO7tpd
大衆国家。
89 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:02:48 ID:uJcos65y
つまり、倒産する会社にそのまま株を塩漬けにせよと言っているのが
愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
そもそもスレタイの主従が逆になってるとしか思えないんだが。
国民は可能な限り国家を守り、
国家は国民の道具としてサービスを提供する。
国家への忠誠っていうのは、
国家というシステムと共存するという意思表明だと思うぞ。
単語だけを取り上げて考えると偏屈になる気がする。
国民は可能な限り国家を守り、
国家は国民の道具としてサービスを提供する。
国家への忠誠っていうのは、
国家というシステムと共存するという意思表明だと思うぞ。
単語だけを取り上げて考えると偏屈になる気がする。
>>1
あんたら税金は払わん上、日本人よりも優遇されて、サービス受けてるのにまだ文句あるの？
あんたら税金は払わん上、日本人よりも優遇されて、サービス受けてるのにまだ文句あるの？
92 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:03:33 ID:BdmufxAb
誰が一番性能のいい武器を手に入れて集団を作るか。
それが大前提。金なんてあとでついてくる。
それが大前提。金なんてあとでついてくる。
93 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:03:34 ID:Rmb9Tj02
右翼は国なんか愛してないよ。国旗国歌を愛するふりをするのが精いっぱい。
94 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:03:53 ID:uJcos65y
靖国に眠ってる戦犯が最たる例だね。
会社ならば会社に損害を与えた役員は責められて当然。
それをかばうのが不可思議な愛国者なのだ
会社ならば会社に損害を与えた役員は責められて当然。
それをかばうのが不可思議な愛国者なのだ
95 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:05:27 ID:BdmufxAb
とにかく国家がないってことはアウトローの世界だ。
強いものが勝つ！！
強いものが勝つ！！
96 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:05:28 ID:rkBPP1g4
>>87
だから、君の本当に言いたいことは、
「『日本に忠誠を誓う』なんてまっぴらだ！！！」
ってことでしょ？？？
理由は日本という国家が倒産しそうで損を出しそうだから、と。
しかしそれは、国家が個人にとっての利益集団であるという事自体を否定するものにはならないわけ。
だから、うっぱらって逃げる（日本脱出）すればいいじゃん。
俺はまだ日本で株主として、会社をよくするために努力するよ。
愛着もあるしね。
損切りするならさっさと損切りすれば？？？
だから、君の本当に言いたいことは、
「『日本に忠誠を誓う』なんてまっぴらだ！！！」
ってことでしょ？？？
理由は日本という国家が倒産しそうで損を出しそうだから、と。
しかしそれは、国家が個人にとっての利益集団であるという事自体を否定するものにはならないわけ。
だから、うっぱらって逃げる（日本脱出）すればいいじゃん。
俺はまだ日本で株主として、会社をよくするために努力するよ。
愛着もあるしね。
損切りするならさっさと損切りすれば？？？
97 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:05:35 ID:uJcos65y
だから日本に永住したい外国人にはどうぞ移民させればよいのだ。
日本にその外国人の財産が根付けば、必然的に日本を大切にするようになる。
神の見えざる手により国家は最適に動く！！
日本にその外国人の財産が根付けば、必然的に日本を大切にするようになる。
神の見えざる手により国家は最適に動く！！
98 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:06:17 ID:e9lPI6Wb
こいつこの馬鹿さからして、Kじゃないの？
100 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:08:05 ID:rkBPP1g4
>>97
すごい論理だな。
＞つまり、倒産する会社にそのまま株を塩漬けにせよと言っているのが
＞愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
こう言っておいて、
＞だから日本に永住したい外国人にはどうぞ移民させればよいのだ。
＞日本にその外国人の財産が根付けば、必然的に日本を大切にするようになる。
＞神の見えざる手により国家は最適に動く！！
という。
要するに外国人に損を掴ませろってことか？？
お前、何？金融詐欺でもやってるわけ？？
すごい論理だな。
＞つまり、倒産する会社にそのまま株を塩漬けにせよと言っているのが
＞愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
こう言っておいて、
＞だから日本に永住したい外国人にはどうぞ移民させればよいのだ。
＞日本にその外国人の財産が根付けば、必然的に日本を大切にするようになる。
＞神の見えざる手により国家は最適に動く！！
という。
要するに外国人に損を掴ませろってことか？？
お前、何？金融詐欺でもやってるわけ？？
101 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:08:32 ID:BdmufxAb
国家がなくなれば真の強き勇者が世界を支配する。
金なんて積んだってブチ殺してしまえばいいわけだ。
金なんて積んだってブチ殺してしまえばいいわけだ。
102 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:09:24 ID:uJcos65y
すべては「利己心」がキー・ポイントだ。
アダムスミスは言った。「社会にとって思いやりは飾りに過ぎないが、
公正がなければ社会は一夜にして廃墟と化してしまうだろう」と。
人間の思いやりなどほんの一握の花に過ぎないのだ。
だからわれわれはそのような頼りないものに期待すべきではない！
社会を良くしたいのなら、
むしろ人間を突き動かす利己心を、公共の役に立つように誘導すべきである
アダムスミスは言った。「社会にとって思いやりは飾りに過ぎないが、
公正がなければ社会は一夜にして廃墟と化してしまうだろう」と。
人間の思いやりなどほんの一握の花に過ぎないのだ。
だからわれわれはそのような頼りないものに期待すべきではない！
社会を良くしたいのなら、
むしろ人間を突き動かす利己心を、公共の役に立つように誘導すべきである
>>87
君の例えに沿うなら、現在の地球でまともに文化的な
生活を営もうと思ったら、必ずどこかの株を資産のギリギリまで
買い込まないといけない（どこかの国家に所属しないといけない）。
また、株を自由に売れるとは限らない（国籍を自由に変えられるとは限らない）。
君の例えに沿うなら、現在の地球でまともに文化的な
生活を営もうと思ったら、必ずどこかの株を資産のギリギリまで
買い込まないといけない（どこかの国家に所属しないといけない）。
また、株を自由に売れるとは限らない（国籍を自由に変えられるとは限らない）。
昨今のライブドアがらみの件で
「大人はズルイよ！ウワワ〜ン」
って思っちゃったクチですか？
「大人はズルイよ！ウワワ〜ン」
って思っちゃったクチですか？
105 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:10:54 ID:CaiO7tpd
神の見えざる手により無政府状態を目指されてるようですね。
106 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:11:08 ID:rkBPP1g4
>>102
お前、ヒトラー並の電波だな。
特にここらへんが
＞社会を良くしたいのなら、
＞むしろ人間を突き動かす利己心を、公共の役に立つように誘導すべきである
戦犯非難しておいて、ヒトラー並のことを肯定する神経って一体どんなだ？？
お前、ヒトラー並の電波だな。
特にここらへんが
＞社会を良くしたいのなら、
＞むしろ人間を突き動かす利己心を、公共の役に立つように誘導すべきである
戦犯非難しておいて、ヒトラー並のことを肯定する神経って一体どんなだ？？
>>1
その通り
その通り
108 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 02:11:53 ID:7pMamDb0
>>69
そうだ。クビにすべきだ。
しかし、明治や昭和の日本においては、国家や政治家だけでなく、
国民の側から政府に戦争を要請していた事実を看過できない。
学校では習わないだろうが、今の社民党を作った親分が、
労働組合の票で議員になって朝日新聞紙上で、ナチスと同盟して対米戦を煽ってたんだぜ。
歴史ってのはシビアなもんで楽させてはくれない。
先の大戦を起こしたのは軍だけではなく、我々国民なんだよ。
だから、いつまでも被害者ヅラ下げてないで、本気で反省すべきなんだよ。
外交失策と帝国議会の無能をね。
そうだ。クビにすべきだ。
しかし、明治や昭和の日本においては、国家や政治家だけでなく、
国民の側から政府に戦争を要請していた事実を看過できない。
学校では習わないだろうが、今の社民党を作った親分が、
労働組合の票で議員になって朝日新聞紙上で、ナチスと同盟して対米戦を煽ってたんだぜ。
歴史ってのはシビアなもんで楽させてはくれない。
先の大戦を起こしたのは軍だけではなく、我々国民なんだよ。
だから、いつまでも被害者ヅラ下げてないで、本気で反省すべきなんだよ。
外交失策と帝国議会の無能をね。
109 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:12:08 ID:vPFqUO83
で、現状で日本よりも「投資」に値する国というのは具体的にどこなんだ？
110 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:12:11 ID:05lRyY3/
>>106
ヒトラー並って？
ヒトラー並って？
こいつさ、自称慶応で難しいこと言おうとしてるけど、
全く意味分かんない。
俺だけ？
全く意味分かんない。
俺だけ？
112 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:13:21 ID:uJcos65y
>>100
だからね、そりゃあ戦争とかで日本が壊滅状態になることが必死ならば
その外国人も日本から逃げるよ。僕も逃げるよ。
でも通常の状態ならば社会にプラスに働く。その程度の
”愛国心”でいいじゃないかと言っている。
徹頭徹尾、ケツに火がつくまで意地でも国家の為に死ななきゃならんのか？
だからね、そりゃあ戦争とかで日本が壊滅状態になることが必死ならば
その外国人も日本から逃げるよ。僕も逃げるよ。
でも通常の状態ならば社会にプラスに働く。その程度の
”愛国心”でいいじゃないかと言っている。
徹頭徹尾、ケツに火がつくまで意地でも国家の為に死ななきゃならんのか？
113 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:13:25 ID:BdmufxAb
公共の役に立つように誰がどうやって誘導するんだ。
国家が崩壊したアウトロー状態ならそれは一番力の強い
人間がやるってことだ。
国家が崩壊したアウトロー状態ならそれは一番力の強い
人間がやるってことだ。
114 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:13:30 ID:vyTLLdxe
賠償金は反省したい奴の自腹きらせるべきだな。
115 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:14:06 ID:rkBPP1g4
>>108
当時の社会党は国家社会主義労働者党を目指してたの？？
当時の社会党は国家社会主義労働者党を目指してたの？？
116 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:15:12 ID:lAx/leNZ
>>1
坂本龍馬
高橋是清
犬養毅
など実際に国のために命ささげた人はたくさんいる
彼らが自分の利益だけ考えるような人だったら
殺されずに済んだ人たちだよ
君のようなクズには彼ら偉人の行為を理解できんか
坂本龍馬
高橋是清
犬養毅
など実際に国のために命ささげた人はたくさんいる
彼らが自分の利益だけ考えるような人だったら
殺されずに済んだ人たちだよ
君のようなクズには彼ら偉人の行為を理解できんか
117 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:16:12 ID:uJcos65y
個人の生命を超えた、他人のための自己犠牲なんて偽善だね。
おぼれた人を救う人はほんの一握り。大半は傍観者。
助けるのも見捨てるのも自由。しかしこれが国家の事になると、
やれ一億総玉砕だ、休戦は非国民だと強制して100％の利他心を目指す。
できるわけない。
このように戦前の日本はブッ飛んだ性善説だよ
おぼれた人を救う人はほんの一握り。大半は傍観者。
助けるのも見捨てるのも自由。しかしこれが国家の事になると、
やれ一億総玉砕だ、休戦は非国民だと強制して100％の利他心を目指す。
できるわけない。
このように戦前の日本はブッ飛んだ性善説だよ
118 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:16:20 ID:rkBPP1g4
>>112
いや、君は
＞つまり、倒産する会社にそのまま株を塩漬けにせよと言っているのが
＞愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
と言っているではないか？？
戦争が起こるなどとは想定していないじゃないか。
それでも、非合理だと非難する。
君は、想定する状況が最初の頃と微妙に変わっているようだ。
いや、君は
＞つまり、倒産する会社にそのまま株を塩漬けにせよと言っているのが
＞愛国者なのだ。いかに非合理的かわかるだろう！！
と言っているではないか？？
戦争が起こるなどとは想定していないじゃないか。
それでも、非合理だと非難する。
君は、想定する状況が最初の頃と微妙に変わっているようだ。
119 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:17:17 ID:rkBPP1g4
akita
120 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:17:35 ID:uJcos65y
私はまず自分や親しい人の為に生きろという。
アカの他人のためにしか生きられない人間など、
魂のない機械の歯車に過ぎない。
自分の人生を見つけろと私は言う！
アカの他人のためにしか生きられない人間など、
魂のない機械の歯車に過ぎない。
自分の人生を見つけろと私は言う！
121 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 02:18:06 ID:7pMamDb0
>>102
その利己心が公共に向かい、合理的な機能集団と化したのが、国家なんだが。
アダムスミスで止まるな。ルソーやマックスウェーバーでも嫁。
フランシスフクヤマなんかも挑戦的で腹立ったけど、おもしろいもんだよ。
その利己心が公共に向かい、合理的な機能集団と化したのが、国家なんだが。
アダムスミスで止まるな。ルソーやマックスウェーバーでも嫁。
フランシスフクヤマなんかも挑戦的で腹立ったけど、おもしろいもんだよ。
>120
＞私はまず自分や親しい人の為に生きろという。
それは正しい。
でも俺は赤の他人のためにしか生きられない人間も立派だと思うぞ
＞私はまず自分や親しい人の為に生きろという。
それは正しい。
でも俺は赤の他人のためにしか生きられない人間も立派だと思うぞ
124 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:20:20 ID:uJcos65y
>>121
戦争で自分の命を国家に差し出すのは利己的でも合理的でもありませんね。
戦争で自分の命を国家に差し出すのは利己的でも合理的でもありませんね。
125 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:22:01 ID:05lRyY3/
126 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:22:09 ID:e9lPI6Wb
新しいオモチャだね。
ある意味彼は犠牲者かな。
ある意味彼は犠牲者かな。
127 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:22:26 ID:vPFqUO83
>>117
本気で他人を愛したりしたことがないからそうなるんだろうね。
「わが子をかばって暴漢に刺された母」なんて事件にも
心を動かされないのだとしたら、否定はしないけど
私個人的にはあまり仲良くなりたくないタイプの人だ。
やっぱり哀れだ。
人生経験をもっと積みたまえ。
本気で他人を愛したりしたことがないからそうなるんだろうね。
「わが子をかばって暴漢に刺された母」なんて事件にも
心を動かされないのだとしたら、否定はしないけど
私個人的にはあまり仲良くなりたくないタイプの人だ。
やっぱり哀れだ。
人生経験をもっと積みたまえ。
多分、>>uJcos65yにとっては神風なんて、愚の骨頂でバカの極みにしか見えないんだろうな。
まだまだ人生の妙味を知らない、つい先日に中学を卒業したお子様ってところかな。
まだまだ人生の妙味を知らない、つい先日に中学を卒業したお子様ってところかな。
129 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:23:00 ID:05lRyY3/
>>111
頭のいい奴は難しいことを分かりやすく説明することができる。
頭のいい奴は難しいことを分かりやすく説明することができる。
130 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:23:06 ID:uJcos65y
ほんとに大切な範囲なんてねー限られてるんだよ
家族と財産くらいでしょ。国家は税金の見返りに公正と自由を与えるだけでいい。
国防の義務など課すな。何様だ！！
家族と財産くらいでしょ。国家は税金の見返りに公正と自由を与えるだけでいい。
国防の義務など課すな。何様だ！！
131 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:24:34 ID:uJcos65y
132 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:25:16 ID:vPFqUO83
133 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:25:18 ID:uJcos65y
国防の義務はいつ課されたんだ？ｗ
135 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:25:42 ID:CaiO7tpd
残念やけど>>1は子供だよ。俺も自分で学生の頃はガキだったと思う。
これ以上恥さらすのはやめれ。
これ以上恥さらすのはやめれ。
136 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:26:06 ID:uJcos65y
>>132
家族が大切にしているのはまず家族であって自己完結的であるね
家族が大切にしているのはまず家族であって自己完結的であるね
137 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:27:57 ID:uJcos65y
おうおう、低学歴がよく吼える
この慶應ＢＯＹの俺さまの・・・スレッドでよぉ！！
この慶應ＢＯＹの俺さまの・・・スレッドでよぉ！！
138 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:28:00 ID:lAx/leNZ
>>136
結婚すると他人が家族になるんだよ
結婚すると他人が家族になるんだよ
慶応経済学部程度で他の人を見下げない方がいいと思うよｗ
141 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:28:32 ID:05lRyY3/
>>135
恥は学生のうちにかいておくものだよ・・・
恥は学生のうちにかいておくものだよ・・・
142 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:28:54 ID:vPFqUO83
>>133
駅前で寝てるおっさんにラーメンを作ることが
彼にとっていいことなのか、それを確認すべきだと思うが。
個人的に、彼らには無償の慈善をするより更正して
食えるようにしっかり働くように促すことのほうが大事だ。
そのために、余計な施しはすべきではないと思う。
駅前で寝てるおっさんにラーメンを作ることが
彼にとっていいことなのか、それを確認すべきだと思うが。
個人的に、彼らには無償の慈善をするより更正して
食えるようにしっかり働くように促すことのほうが大事だ。
そのために、余計な施しはすべきではないと思う。
143 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:30:13 ID:vPFqUO83
>この慶應ＢＯＹの俺さまの・・・スレッドでよぉ！！
こういうことをいえばいうほどバカっぽい上に
まわりにうそ臭く思われるからやめたほうがいいよ。
こういうことをいえばいうほどバカっぽい上に
まわりにうそ臭く思われるからやめたほうがいいよ。
144 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:30:23 ID:uJcos65y
靖国参拝のためには狂信的に尽くすくせに、
ホームレスのおっさんにはラーメンの一杯もおごってやらない。
やだねぇこの指向性、いや思想の嗜好性。
結局、こいつらは”国家”を背負うだけの器じゃない。小物。
扱える範囲が狭い狭い。
キリストを見習ったらどうだ
ホームレスのおっさんにはラーメンの一杯もおごってやらない。
やだねぇこの指向性、いや思想の嗜好性。
結局、こいつらは”国家”を背負うだけの器じゃない。小物。
扱える範囲が狭い狭い。
キリストを見習ったらどうだ
>>129
激同
激同
147 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:31:55 ID:vPFqUO83
>>144
あんた、そういう人と会話したことあるか？
あんた、そういう人と会話したことあるか？
もしかして慶応出身のホームレスでラーメン食べたいのか？
149 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:32:14 ID:uJcos65y
ここの愛国者さんにとっては、やれ歴史だやれ英霊だと、
重視してるのは過去の残像だけなんだよね。
それで国家思い？笑わせるなよ！！
まだ福祉を重視してる社民党や共産党のほうが上だろ
重視してるのは過去の残像だけなんだよね。
それで国家思い？笑わせるなよ！！
まだ福祉を重視してる社民党や共産党のほうが上だろ
>>83
＞全てをつなぐものは国家ではなくお金。
＞お金を入れたら切符が出てくる、これは別に機械や車掌が思いやりで動いたわけはない。
＞単にお金というモノが社会というシステムに作用しただけ。
藻前就職しろ。なんか社会に出て稼いでもいない人間が、こんなこと言うのはムカツクわ。
悪いな、個人の感覚でよｗ
後、も一つ。
別に国に忠誠を尽くさなくてもいいと思うが、個人で身を守るには限度がある
から、ある程度の集団で団結する事は必要。
それが国だと思うな。もともとの意味での。
その国に守られ、逆に守ってもいくのが主権を持つ国民の権利・義務じゃないか？
貴方がこの国に永住する予定で、この国が気にくわないなら、
投票に行って自分に合った政治家を選ぶなりしないと。
少なくとも真剣に考えないと。それが嫌なら、外国に行ってください。
憲法にも、基本的人権の項目だけど、公共の福祉に関しては不断の努力を怠ってはいけないと
規程されてるんだから、人権を形作る法律を立案・施行する国家に対して
真剣な判断・認識が必要。アンタからはそれが感じられない。
どうやって国民の立場から国を守るか・運営に携わるかぐらい考えた方がいいよ。
※スミマセンがこのレスには明日か明後日に返信したいと思います。
※乱文スマソ。
>>ALL
モヤスミなさいませノシ
＞全てをつなぐものは国家ではなくお金。
＞お金を入れたら切符が出てくる、これは別に機械や車掌が思いやりで動いたわけはない。
＞単にお金というモノが社会というシステムに作用しただけ。
藻前就職しろ。なんか社会に出て稼いでもいない人間が、こんなこと言うのはムカツクわ。
悪いな、個人の感覚でよｗ
後、も一つ。
別に国に忠誠を尽くさなくてもいいと思うが、個人で身を守るには限度がある
から、ある程度の集団で団結する事は必要。
それが国だと思うな。もともとの意味での。
その国に守られ、逆に守ってもいくのが主権を持つ国民の権利・義務じゃないか？
貴方がこの国に永住する予定で、この国が気にくわないなら、
投票に行って自分に合った政治家を選ぶなりしないと。
少なくとも真剣に考えないと。それが嫌なら、外国に行ってください。
憲法にも、基本的人権の項目だけど、公共の福祉に関しては不断の努力を怠ってはいけないと
規程されてるんだから、人権を形作る法律を立案・施行する国家に対して
真剣な判断・認識が必要。アンタからはそれが感じられない。
どうやって国民の立場から国を守るか・運営に携わるかぐらい考えた方がいいよ。
※スミマセンがこのレスには明日か明後日に返信したいと思います。
※乱文スマソ。
>>ALL
モヤスミなさいませノシ
152 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:32:31 ID:vPFqUO83
宗教の方がうそ臭いだろ。
キリスト教なんて博愛を説いたんだぞｗ
お前の言うように赤の他人も愛するんだぞ。
で、何処を見習えばいいの？
キリスト教なんて博愛を説いたんだぞｗ
お前の言うように赤の他人も愛するんだぞ。
で、何処を見習えばいいの？
154 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 02:33:05 ID:7pMamDb0
>>115
枝葉をバッサリ切って結果論を追いかけると、そんな風に云うこともできるね。
悪名高い大政翼賛会ができたとき、真っ先に政党を解党して参加したのが、
当時議席を伸ばしていた社会主義政党の社会大衆党だったんだから。
2.26事件で祭り上げられた北一輝なんかも左右の違いはあれ、国家社会主義者と云っていい。
乱暴な議論になるが、国家大事の右も社会主義の左も、行き着くところ天皇制社会主義だった。
んで、アジア解放なんて理屈が真面目に議論されてしまったんだな。
枝葉をバッサリ切って結果論を追いかけると、そんな風に云うこともできるね。
悪名高い大政翼賛会ができたとき、真っ先に政党を解党して参加したのが、
当時議席を伸ばしていた社会主義政党の社会大衆党だったんだから。
2.26事件で祭り上げられた北一輝なんかも左右の違いはあれ、国家社会主義者と云っていい。
乱暴な議論になるが、国家大事の右も社会主義の左も、行き着くところ天皇制社会主義だった。
んで、アジア解放なんて理屈が真面目に議論されてしまったんだな。
155 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:33:42 ID:CaiO7tpd
>>141
恥かくのはね。さらすのはやめたほうが良い。
恥かくのはね。さらすのはやめたほうが良い。
>>156
小物宣言は済ましてあるようだ
小物宣言は済ましてあるようだ
158 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:36:08 ID:uJcos65y
まず過去より経済を優先させよ。これが為政者の王道である。
やれ思想だの何だのは、飯をくいっぱぐれないで初めて言えること。
そうでないというならば給料の半額を国家にささげろ。
それが出来ないくせに偽善者は吼えるのだ。
「靖国参拝を訴える自分は愛国者である」
と。
やれ思想だの何だのは、飯をくいっぱぐれないで初めて言えること。
そうでないというならば給料の半額を国家にささげろ。
それが出来ないくせに偽善者は吼えるのだ。
「靖国参拝を訴える自分は愛国者である」
と。
>156
彼にとっては大物なんじゃない？ｗ
彼にとっては大物なんじゃない？ｗ
160 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:36:35 ID:NbTKP3f5
161 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:36:45 ID:05lRyY3/
少し飽きたな
162 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:37:19 ID:uJcos65y
１５８はいよいよ意味が分からないな。
164 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:39:25 ID:uJcos65y
166 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:39:51 ID:CaiO7tpd
まあ傍観してるけど議論にすらなってない。>>1があほすぎる。
168 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:41:01 ID:vPFqUO83
>>164
金払わなくても（生活保護受けてるとか）でも守ってくれるよ。
金払わなくても（生活保護受けてるとか）でも守ってくれるよ。
169 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:42:27 ID:CaiO7tpd
金払ったら当たり前とかドキュソだな
170 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:43:14 ID:uJcos65y
「個人の生活の為に国民は皆武器を取り、国家を守るべき。」昔はそうだった。
職業を持つかたわら、国民全てが重装歩兵となることが
生活の絶対条件だったアテネの時代は。
しかし高度に分業が進んだ現在では、国防すらも分業される。
金で買える。そこを錯覚すべきではない。
すべての国民が国家を守るという考えは時代遅れ
職業を持つかたわら、国民全てが重装歩兵となることが
生活の絶対条件だったアテネの時代は。
しかし高度に分業が進んだ現在では、国防すらも分業される。
金で買える。そこを錯覚すべきではない。
すべての国民が国家を守るという考えは時代遅れ
1の話聞いてると、
遭難費用を竹島問題に置き換えて、
支払い拒んでるやつ並みの思考しかないんだなと思う。
遭難費用を竹島問題に置き換えて、
支払い拒んでるやつ並みの思考しかないんだなと思う。
>>163氏
なんか、経済学部の癖に金銭感覚が全くないよねｗ
自分で稼いだ事も無いみたいだ。
>>158
坊や、給料をどうのなんてのは、就職してから言いな。
それでも、うちの爺ちゃんの後輩かよorz
じゃ、これ以上は明日の仕事に差し障るのでノシ
なんか、経済学部の癖に金銭感覚が全くないよねｗ
自分で稼いだ事も無いみたいだ。
>>158
坊や、給料をどうのなんてのは、就職してから言いな。
それでも、うちの爺ちゃんの後輩かよorz
じゃ、これ以上は明日の仕事に差し障るのでノシ
174 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:45:11 ID:uJcos65y
>>167
だから税金と交換されるサービス以上のことをしろって。
国家が大切ならば。お金払ってきっぷ買う奴を、
「きっぷ販売機を大切にしている」とは言わないだろう？
普通のレベルの税金を払ってサービスをえるのは愛国でも何でもない。
それ以上のお布施をせよ
だから税金と交換されるサービス以上のことをしろって。
国家が大切ならば。お金払ってきっぷ買う奴を、
「きっぷ販売機を大切にしている」とは言わないだろう？
普通のレベルの税金を払ってサービスをえるのは愛国でも何でもない。
それ以上のお布施をせよ
175 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:45:36 ID:vPFqUO83
＞１７２
全くですねｗ
全くですねｗ
人間って自分の為というよりも子供や周りの人間の為に生きるように
できていると思う。社会的動物であるが所以だ。
できていると思う。社会的動物であるが所以だ。
179 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 02:47:08 ID:7pMamDb0
>>124
まず>>108を嫁。理解しろ。戦争は国民も政府と一緒になって起こしたんだ。
自国籍を捨てて逃亡した人間に、他国の国家が安易に国籍を与えてくれるはずもない。
国籍取得には国家への忠誠心を試す要項がいっぱいなんだよ。残念ながら。
んで、敵国の国籍保持者が敵国内で差別を受けずに暮らせると思う？
想像力の欠如かな。いざ戦争状態になれば、何が何でも自国に勝ってもらうのが、
そのために戦うのが、最大の利己的かつ合理的な公共心となるんだよ。
まず>>108を嫁。理解しろ。戦争は国民も政府と一緒になって起こしたんだ。
自国籍を捨てて逃亡した人間に、他国の国家が安易に国籍を与えてくれるはずもない。
国籍取得には国家への忠誠心を試す要項がいっぱいなんだよ。残念ながら。
んで、敵国の国籍保持者が敵国内で差別を受けずに暮らせると思う？
想像力の欠如かな。いざ戦争状態になれば、何が何でも自国に勝ってもらうのが、
そのために戦うのが、最大の利己的かつ合理的な公共心となるんだよ。
180 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:47:17 ID:lAx/leNZ
181 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:50:13 ID:uJcos65y
183 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:50:57 ID:vPFqUO83
>>174
生活保護を受けてても何かあったときには警察は動いてくれるし、
自衛隊も守ってくれると思うよ。
支払う税金の寡多によって行政サービスに差があるのは
現状で存在するかもしれないけど憲法違反だから。
生活保護を受けてても何かあったときには警察は動いてくれるし、
自衛隊も守ってくれると思うよ。
支払う税金の寡多によって行政サービスに差があるのは
現状で存在するかもしれないけど憲法違反だから。
184 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:51:06 ID:CaiO7tpd
またバカが湧いてきた。愛国者は革命をおこさないといけないなんてバカの極み。
185 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:52:15 ID:uJcos65y
186 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:53:13 ID:NbTKP3f5
こんな稚拙な発言してるから経済学部出身の人間は社会人になっても
「屁理屈ばかりでちっとも仕事の役に立たない奴」
と言われるんだyo
187 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:54:09 ID:vPFqUO83
何か、素人目には>>uJcos65yってのは、
国家というものが育てたり守ったりする必要性のあるものだという認識に欠けているような気がするのだが…、
こういうのが育つのって、やっぱり昨今のゆとり教育ってまずかったんだな…。
それとも、俺の記憶違いで慶應って、田舎の三流大学だったっけ？
国家というものが育てたり守ったりする必要性のあるものだという認識に欠けているような気がするのだが…、
こういうのが育つのって、やっぱり昨今のゆとり教育ってまずかったんだな…。
それとも、俺の記憶違いで慶應って、田舎の三流大学だったっけ？
報道の自由っても報道する人が曲がってたら意味ないわな
190 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:55:17 ID:05lRyY3/
191 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 02:55:57 ID:7pMamDb0
靖国にはおまえが大事にしたい家族がいる人がいて、そのことを大事に思う人がいることを忘れるな。
職人から赤紙召集を受けて、英霊となった祖父をバカにするな。
ホームレスへの施しや愛ある公共心を説く前に、他者への思いやりを持て。
公共を語る以前の最低限のルールだろうな。
職人から赤紙召集を受けて、英霊となった祖父をバカにするな。
ホームレスへの施しや愛ある公共心を説く前に、他者への思いやりを持て。
公共を語る以前の最低限のルールだろうな。
192 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:56:26 ID:uJcos65y
国防が全国民の義務だなんて馬鹿げた考えだね。
何度も言うが、全ての人類が形而上学的なもののために命を投げ出すように
なったら人類は終わりだ。
自己保存の欲求がなくなった時点で、全ての国民が死ぬまで
”大義のために”国家のために一億総玉砕。
そんな思想で戦争はなくならないよ。
何度も言うが、全ての人類が形而上学的なもののために命を投げ出すように
なったら人類は終わりだ。
自己保存の欲求がなくなった時点で、全ての国民が死ぬまで
”大義のために”国家のために一億総玉砕。
そんな思想で戦争はなくならないよ。
193 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:56:27 ID:CaiO7tpd
慶応ってアホもたくさんいるから
>>180
俺も自称愛国者なんだが、革命起こさないとダメなのか･･･
重荷だわｗ
>>181
要するに、マスコミが言ってる様に動けば世論は正しい方向に行くのか？
それはないだろ。なんで 報道=正しい考え っていう結論になるんだ？
俺も自称愛国者なんだが、革命起こさないとダメなのか･･･
重荷だわｗ
>>181
要するに、マスコミが言ってる様に動けば世論は正しい方向に行くのか？
それはないだろ。なんで 報道=正しい考え っていう結論になるんだ？
196 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:57:56 ID:vPFqUO83
>>193
でもさ、コイツは流石に限界値を超えてないか？
でもさ、コイツは流石に限界値を超えてないか？
198 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:58:02 ID:uJcos65y
>>191
＞靖国にはおまえが大事にしたい家族がいる人がいて、
＞そのことを大事に思う人がいることを忘れるな。
いねーよバカ。うちの祖父は中国に借り出されて通信兵を
やっていた、上官によく殴られたし、バカげた戦争だったと言っている。
＞靖国にはおまえが大事にしたい家族がいる人がいて、
＞そのことを大事に思う人がいることを忘れるな。
いねーよバカ。うちの祖父は中国に借り出されて通信兵を
やっていた、上官によく殴られたし、バカげた戦争だったと言っている。
>>192
んーそりゃ馬鹿げた考えだが、全ての人類が形而上学的なもののために命を投げ出すようになるわけないじゃん
んーそりゃ馬鹿げた考えだが、全ての人類が形而上学的なもののために命を投げ出すようになるわけないじゃん
＞金払ってるんだから国民を守るのは当たり前なの
金で命を守ってもらうのか？人の命は結局人の命でしか守れないぞ。
誰かが金を払ったおまえの代わりに死ぬ危険と隣り合わせことになるわけで
こういう発想の人間は、人の命を実は軽視する冷酷な人間だ。
人の命が金で買えると思っている
災害があれば、助けてくれる人がいる。もちろんそのような人は
そうすることで収入を得ているかもしれない。
しかし、そういう人達に感謝の念とか、今度は俺が助けてやろうという
気持ちがないやつは、本当にかわいそうな感性の持ち主だ。
金で命を守ってもらうのか？人の命は結局人の命でしか守れないぞ。
誰かが金を払ったおまえの代わりに死ぬ危険と隣り合わせことになるわけで
こういう発想の人間は、人の命を実は軽視する冷酷な人間だ。
人の命が金で買えると思っている
災害があれば、助けてくれる人がいる。もちろんそのような人は
そうすることで収入を得ているかもしれない。
しかし、そういう人達に感謝の念とか、今度は俺が助けてやろうという
気持ちがないやつは、本当にかわいそうな感性の持ち主だ。
201 ：たたかう経済学部：05/03/21 02:58:57 ID:uJcos65y
203 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:59:56 ID:05lRyY3/
>>200
アンタいいこと言うね
アンタいいこと言うね
205 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:00:09 ID:uJcos65y
206 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:01:03 ID:lAx/leNZ
209 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:01:40 ID:uJcos65y
210 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:01:56 ID:vPFqUO83
>>197
さっきもいったけど、自分で「慶応だ慶応だ」といってるのが逆に胡散臭い。
優秀なヤツはそんなことをいわなくても
言動でその優秀さがうかがえるものだし。
事実だとしても、学歴だけで知能の優劣が決まるとしたら
旧大蔵省官僚のノーパンしゃぶしゃぶとかありえないしね。
さっきもいったけど、自分で「慶応だ慶応だ」といってるのが逆に胡散臭い。
優秀なヤツはそんなことをいわなくても
言動でその優秀さがうかがえるものだし。
事実だとしても、学歴だけで知能の優劣が決まるとしたら
旧大蔵省官僚のノーパンしゃぶしゃぶとかありえないしね。
213 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:03:04 ID:uJcos65y
215 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 03:03:53 ID:7pMamDb0
216 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:04:00 ID:NbTKP3f5
217 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:04:36 ID:vPFqUO83
218 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:05:21 ID:e9lPI6Wb
>この慶應ＢＯＹの俺さまの・・・スレッドでよぉ！！
over 40
over 40
219 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:05:28 ID:lAx/leNZ
221 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:07:11 ID:CaiO7tpd
>>206
あなたの言ってる愛国者っていうのは屈曲した愛国者じゃないか？
もちろん先人の愛国者を愛国者じゃないとは言わないが、
今の時代に革命とか首相暗殺したからって、日本が良くなるのか？
そうじゃないだろ。
国を愛しているだけでも愛国者といったらダメなのか？
あなたの言ってる愛国者っていうのは屈曲した愛国者じゃないか？
もちろん先人の愛国者を愛国者じゃないとは言わないが、
今の時代に革命とか首相暗殺したからって、日本が良くなるのか？
そうじゃないだろ。
国を愛しているだけでも愛国者といったらダメなのか？
223 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:09:31 ID:vPFqUO83
224 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:10:15 ID:uJcos65y
まあ低学歴には僕の主張は難しいかな。
まあ君たち底辺は国策にかかわることもないわけだし
議論できるだけでも幸運とおもたまえ！！！
まあ君たち底辺は国策にかかわることもないわけだし
議論できるだけでも幸運とおもたまえ！！！
>>213
＞買えるというか、金に換算できるよ。
人の命というものはなくしてしまうと二度と再生できない。
つまり金を払ったところで人の命を戻せるわけでなく、
この時点で金＝命という等価交換は成り立たない。
あとアテネの事など全然関係ないんだけど。ずれすぎ。
＞買えるというか、金に換算できるよ。
人の命というものはなくしてしまうと二度と再生できない。
つまり金を払ったところで人の命を戻せるわけでなく、
この時点で金＝命という等価交換は成り立たない。
あとアテネの事など全然関係ないんだけど。ずれすぎ。
昨日の地球市民の在日のほうがおもしろかったよ
228 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:11:17 ID:vPFqUO83
229 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:12:05 ID:CaiO7tpd
>>224
だから議論になってねえよ。国語頑張れよ。文章読解が特にひどい
だから議論になってねえよ。国語頑張れよ。文章読解が特にひどい
230 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:12:09 ID:NbTKP3f5
231 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:12:20 ID:05lRyY3/
いや普通にこういう香具師は慶應にいるよ。
昔と今とじゃレベルは大違い。
昔と今とじゃレベルは大違い。
おいおい、さっきも言ったが慶応経済ぐらいで人を見下げない方がいいよｗ
233 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:13:06 ID:uJcos65y
自称高学歴の日本語は、意味を解するのが非常に難しいな。
まあ、人間扱いされただけありがたく思え。
>>224
馬鹿にもわかるように話してくれたまえ。
馬鹿にもわかるように話してくれたまえ。
236 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:13:34 ID:vPFqUO83
>>233
あんたじゃないじゃん。
あんたじゃないじゃん。
237 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:14:32 ID:uJcos65y
>>225
それならば今もアフリカで飢餓で死んでる子供たちをなぜ救わない？
命は金に換算可能だよ。これが現実。
日本も救貧国になれば弱者を見捨てるようになる。
民主主義や福祉国家ってのはテクノロジーの発達があって初めて
生まれた形態だから
それならば今もアフリカで飢餓で死んでる子供たちをなぜ救わない？
命は金に換算可能だよ。これが現実。
日本も救貧国になれば弱者を見捨てるようになる。
民主主義や福祉国家ってのはテクノロジーの発達があって初めて
生まれた形態だから
238 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 03:14:36 ID:7pMamDb0
239 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:14:39 ID:lAx/leNZ
241 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:16:26 ID:vPFqUO83
まあ、何のコネもなく本当に受験して慶応に入学できたんだったら、
少子化に伴う受験レベルの低下を危惧せねばならんということはよくわかる。
加えてゆとり教育の弊害というのもあるかもしれんね。
嘆かわしい限りだ。
少子化に伴う受験レベルの低下を危惧せねばならんということはよくわかる。
加えてゆとり教育の弊害というのもあるかもしれんね。
嘆かわしい限りだ。
242 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:16:32 ID:uJcos65y
>>233
仮にそうだとしても、あんたは参加しないでくれ。
いざって時に逃げ出せばいいと考えてるような無責任な奴に、国の中枢は任せられない。
選挙権を行使するのもまどろっこしいんで、あんたが自分から辞退してくれ。
仮にそうだとしても、あんたは参加しないでくれ。
いざって時に逃げ出せばいいと考えてるような無責任な奴に、国の中枢は任せられない。
選挙権を行使するのもまどろっこしいんで、あんたが自分から辞退してくれ。
245 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:17:30 ID:NbTKP3f5
246 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:17:41 ID:uJcos65y
247 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:18:15 ID:lAx/leNZ
248 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:18:39 ID:CaiO7tpd
250 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:19:28 ID:uJcos65y
ホント底辺ほどよく吼えるな（ﾜﾗ
君たち休日に井戸端会議してるだけで実社会では何の活動もしない。
要するに一種の現実逃避でしょ。
君たち休日に井戸端会議してるだけで実社会では何の活動もしない。
要するに一種の現実逃避でしょ。
>>246
ちょいまて、国民に歪曲してない情報を流してる国なんてあるのか？
ちょいまて、国民に歪曲してない情報を流してる国なんてあるのか？
俺が件のOB組織の面子としたら、バカは排除なんだが、
現実は違うのだろうか…？
現実は違うのだろうか…？
253 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 03:20:08 ID:7pMamDb0
254 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:20:32 ID:uJcos65y
>>247
日本で一番偉い小泉は慶應なので無問題はっはっはｈ
日本で一番偉い小泉は慶應なので無問題はっはっはｈ
>>250
その底辺を情報操作でうまい事操るのが、お前らトップの仕事だぞ。
その底辺を情報操作でうまい事操るのが、お前らトップの仕事だぞ。
>>244
俺も>>239の言ってることは愛国者じゃなくて、革命家だと思う。
漏れは239の言うような愛国者ではないし、
自分が先人の愛国者と同列に扱われるなんて思ってない。
だが、国を愛してるだけでも広義の愛国者だと思う。
俺も>>239の言ってることは愛国者じゃなくて、革命家だと思う。
漏れは239の言うような愛国者ではないし、
自分が先人の愛国者と同列に扱われるなんて思ってない。
だが、国を愛してるだけでも広義の愛国者だと思う。
257 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:21:55 ID:uJcos65y
>>251
程度ってモンがあるだろ。いくらＮＹタイムズでも
「大量破壊兵器が見つかった、フセインが核を製造していた」とは書かない。
劣化ウラン弾の後遺症について調査するのも自由。
それが戦前の日本と決定的に違う言論の自由
程度ってモンがあるだろ。いくらＮＹタイムズでも
「大量破壊兵器が見つかった、フセインが核を製造していた」とは書かない。
劣化ウラン弾の後遺症について調査するのも自由。
それが戦前の日本と決定的に違う言論の自由
>>237
人間のシンパシーの能力を超えてしまうからだよ。人間は自分により近い
人間を助けるようになっている。それが最も効率的でまんべんなく、それで
行き渡るようになっている。それが身内から地域、国となっていくのが
愛郷心、愛国心につながるわけだ。それでも現代においては遠くまで
届くようになった。昔と比べるとね。
逆に言えば、自分に近い人間を大事にできずに、あたかも自分が全人類を
平等に愛せるという奴はただの偽善者だ。
人間のシンパシーの能力を超えてしまうからだよ。人間は自分により近い
人間を助けるようになっている。それが最も効率的でまんべんなく、それで
行き渡るようになっている。それが身内から地域、国となっていくのが
愛郷心、愛国心につながるわけだ。それでも現代においては遠くまで
届くようになった。昔と比べるとね。
逆に言えば、自分に近い人間を大事にできずに、あたかも自分が全人類を
平等に愛せるという奴はただの偽善者だ。
259 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:22:30 ID:vPFqUO83
261 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:23:34 ID:uJcos65y
国民より天皇を優先するとはまさに最悪国家である。
まさに北朝鮮。それを引き継いでいるのが今日のウヨ。
ウヨのメンタリティは北朝鮮に近い
まさに北朝鮮。それを引き継いでいるのが今日のウヨ。
ウヨのメンタリティは北朝鮮に近い
>>257
程度なんて言い出したらキリがないぞ。
程度なんて言い出したらキリがないぞ。
263 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:24:08 ID:lAx/leNZ
>>244
そうかなあ 俺は愛国者と革命家をゴッチャにしてるのかな
愛国者なら今の状況をほうっておかないと思うが
日本の状況見てると革命でも起こってくれないかな
とか思ったりするんだけど、俺には実際に行動起こす勇気はない
俺は日本を愛してるが、こんな俺が愛国者であるとは思えんが
そうかなあ 俺は愛国者と革命家をゴッチャにしてるのかな
愛国者なら今の状況をほうっておかないと思うが
日本の状況見てると革命でも起こってくれないかな
とか思ったりするんだけど、俺には実際に行動起こす勇気はない
俺は日本を愛してるが、こんな俺が愛国者であるとは思えんが
264 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:24:51 ID:uJcos65y
>>258
＞逆に言えば、自分に近い人間を大事にできずに、あたかも自分が全人類を
平等に愛せるという奴はただの偽善者だ。
だったらその愛の範囲が家族や地域でとどまる人間の存在をなぜ許容しない？
なぜ”国家”が絶対の単位なのだ？
＞逆に言えば、自分に近い人間を大事にできずに、あたかも自分が全人類を
平等に愛せるという奴はただの偽善者だ。
だったらその愛の範囲が家族や地域でとどまる人間の存在をなぜ許容しない？
なぜ”国家”が絶対の単位なのだ？
265 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:25:00 ID:CaiO7tpd
小泉は慶応だからじゃねぇぞ。二世か三世だからだぞ。
266 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:25:19 ID:vPFqUO83
267 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:26:56 ID:uJcos65y
愛国教育が施された戦前も徴兵逃れなんて大量にいたのに、
100％の国民が国家と興亡を共にすべきなんて無理極まりないね。
100％の国民が国家と興亡を共にすべきなんて無理極まりないね。
268 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:27:10 ID:CaiO7tpd
>>263
本をたくさん読め。読解力つけろ。
本をたくさん読め。読解力つけろ。
>>263
愛国者の定義になっちまうから、これ以上議論する必要はなさそうだ。
腐った国でも、愛して必死に守ろうとする奴もいるだろう。
腐った国を立て直そうと革命を起こす奴もいるだろう。
愛は盲目って言うじゃないか。
心の愛がどっちかなんて俺にはわかんね。
愛国者の定義になっちまうから、これ以上議論する必要はなさそうだ。
腐った国でも、愛して必死に守ろうとする奴もいるだろう。
腐った国を立て直そうと革命を起こす奴もいるだろう。
愛は盲目って言うじゃないか。
心の愛がどっちかなんて俺にはわかんね。
271 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:28:12 ID:vPFqUO83
>>270
真の愛なorz
真の愛なorz
273 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:29:30 ID:uJcos65y
誰も死ぬのなんて嫌に決まってるじゃん。
本人は自分が死ぬのが嫌、家族も家族が死ぬのは嫌。
それなのにどっからお国の為に死ぬべきが出てくるかねえ。
海外逃亡は悪だとか。飛躍しすぎなんだよね。
まず社会の基本単位は家族だろ。
本人は自分が死ぬのが嫌、家族も家族が死ぬのは嫌。
それなのにどっからお国の為に死ぬべきが出てくるかねえ。
海外逃亡は悪だとか。飛躍しすぎなんだよね。
まず社会の基本単位は家族だろ。
>>264
ここは極東板だが、極右思想の巣窟とちゃうぞ？
ここは極東板だが、極右思想の巣窟とちゃうぞ？
275 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:29:57 ID:lAx/leNZ
276 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:31:13 ID:uJcos65y
愛国心なるものが人間に備わる自然の心なら、
難民とか脱北者とかでないっつーの。
なぜ国家を捨てること＝悪と決めるけるのかナー
難民とか脱北者とかでないっつーの。
なぜ国家を捨てること＝悪と決めるけるのかナー
>>276
だれが悪なんていったのか？
だれが悪なんていったのか？
>>264
今、この瞬間に世界のどこかで、それはイラクでもない。アフガンでもない。
北朝鮮でもない。どこかで人間が不条理な死に方をしているだろう。
おまえは瞬間瞬間、人の命を感じ取ることができるのか？
今おまえの家族が死んだとして、世界のどこかで死んでいる見知らぬ
人間の死と平等に考えられるのか？ そういう事は人間の能力を超えて
いるのだよ。
＞なぜ”国家”が絶対の単位なのだ
国家が絶対などとは考えていない。自分が住む共同体を守ることは自分
を守る事につながり、そういう気持ちは自然なものだということだ。
今、この瞬間に世界のどこかで、それはイラクでもない。アフガンでもない。
北朝鮮でもない。どこかで人間が不条理な死に方をしているだろう。
おまえは瞬間瞬間、人の命を感じ取ることができるのか？
今おまえの家族が死んだとして、世界のどこかで死んでいる見知らぬ
人間の死と平等に考えられるのか？ そういう事は人間の能力を超えて
いるのだよ。
＞なぜ”国家”が絶対の単位なのだ
国家が絶対などとは考えていない。自分が住む共同体を守ることは自分
を守る事につながり、そういう気持ちは自然なものだということだ。
280 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:33:37 ID:vPFqUO83
>>276
自分の家族すら捨てて逃げる屑民族を比較対象にすんなよ（ｗ
自分の家族すら捨てて逃げる屑民族を比較対象にすんなよ（ｗ
282 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:34:37 ID:uJcos65y
283 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/03/21 03:36:00 ID:7pMamDb0
>>263
昔右翼の国事犯が愛国者と宣伝されたために誤解が生まれてる。
戦前社会を破壊するための占領軍プロパガンダに乗せられている可能性を疑え。
政府の国際平和活動に従事しているボランティアなんて愛国者の鑑だと思うぞ
昔右翼の国事犯が愛国者と宣伝されたために誤解が生まれてる。
戦前社会を破壊するための占領軍プロパガンダに乗せられている可能性を疑え。
政府の国際平和活動に従事しているボランティアなんて愛国者の鑑だと思うぞ
284 ：たたかう経済学部：05/03/21 03:36:24 ID:uJcos65y
>>279
＞自分が住む共同体を守ることは自分
を守る事につながり、
だから共同体は市町村で十分でしょ？そこから国家へは飛躍しない。
地域によって文化の差異も経済格差もあるんだよ？
江戸時代は日本にはいくつも国がある領邦国家だったんだよ？
＞自分が住む共同体を守ることは自分
を守る事につながり、
だから共同体は市町村で十分でしょ？そこから国家へは飛躍しない。
地域によって文化の差異も経済格差もあるんだよ？
江戸時代は日本にはいくつも国がある領邦国家だったんだよ？
>>282
あなたに、それが出来るのかを訊いてるんだよ。
身内優先で国を動かして、いざとなったら家族連れて亡命すればいいなんて、
そんな都合のいい事を考えてるんじゃないかと思ってね。
言ってる意味、解る？
あなたに、それが出来るのかを訊いてるんだよ。
身内優先で国を動かして、いざとなったら家族連れて亡命すればいいなんて、
そんな都合のいい事を考えてるんじゃないかと思ってね。
言ってる意味、解る？
286 ：日出づる処の名無し：05/03/21 03:37:05 ID:5DhKsvIc
アタクシ、眞子たまに忠誠を誓っております！
国家・国民という括りは、
税金の収集・還元という方法で、
利害を共有できる最大範囲なのだが。
曜日表示ｷﾀｰ
289 ：日出づる処の名無し：2005/03/21 03:38:51(月) ID:vPFqUO83
市町村単位で軍隊作るのかねぇ
さっき１は金払って国に防衛してくれればいいといっていたが、
あんたの言う共同体である市町村に防衛できるの？
あんたが求めてる共同体ではないんでないか？
あんたの言う共同体である市町村に防衛できるの？
あんたが求めてる共同体ではないんでないか？
295 ：たたかう経済学部：2005/03/21 03:42:59(月) ID:uJcos65y
いやーなんというか、ここにいる”愛国者”の皆さんは
ホームレスのおっちゃんを助けないわ、
ゴミ拾いをしないわ、地震の義援金送らないわ、国に給料を寄付しないわ、
とんだ愛国者ですな。
偽善というか、口だけですなｗ
ホームレスのおっちゃんを助けないわ、
ゴミ拾いをしないわ、地震の義援金送らないわ、国に給料を寄付しないわ、
とんだ愛国者ですな。
偽善というか、口だけですなｗ
299 ：たたかう経済学部：2005/03/21 03:45:34(月) ID:uJcos65y
さっき議論してた愛国者の定義が分かりましたｗ
ゴミ拾いするのが愛国者なんですねｗｗｗｗ
ところで、ゴミ拾いの話はどこから出てきたの？
ゴミ拾いするのが愛国者なんですねｗｗｗｗ
ところで、ゴミ拾いの話はどこから出てきたの？
>>295
勝利宣言か（ｗ
勝利宣言か（ｗ
>>295
国が経済を重んじるように、我々も家計を重んじるのですよ。
ホームレスのおっちゃんを助けて、ゴミ拾いして、地震の義援金送って、国に給料寄付する愛国者の鑑>>295の旦那なら、わしら庶民の事も理解してくれるでしょ？
国が経済を重んじるように、我々も家計を重んじるのですよ。
ホームレスのおっちゃんを助けて、ゴミ拾いして、地震の義援金送って、国に給料寄付する愛国者の鑑>>295の旦那なら、わしら庶民の事も理解してくれるでしょ？
303 ：たたかう経済学部：2005/03/21 03:46:43(月) ID:uJcos65y
304 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 03:47:55 ID:uJcos65y
ホント、自分の近くへのボランティアが出来ない奴ほど
「国に忠誠を誓え」だのよく吼えるｗ
貴様らに「売国奴」などという単語を使う資格はない！！
貴様らはウソツキである
「国に忠誠を誓え」だのよく吼えるｗ
貴様らに「売国奴」などという単語を使う資格はない！！
貴様らはウソツキである
完全に独り言モードに入ってるな(w
>>１
理想の共同体って言うのが君の中にあるんだろうが、
金払って防衛を買うっていう考えには変わりないんでしょ？
もちろん、国家に変わるものはあると思うよ。
でも、現在防衛を担ってるのは国家でしょ。
理想の共同体って言うのが君の中にあるんだろうが、
金払って防衛を買うっていう考えには変わりないんでしょ？
もちろん、国家に変わるものはあると思うよ。
でも、現在防衛を担ってるのは国家でしょ。
>>303
自分で言ってた事を繋ぎ合わされると不快なのかな。
自分がこのスレで何を書き込んだかをしっかり見れば、
無責任と断ぜられても仕方がないと思わないのかな？
ちなみに、売国奴とは言ってないよ（思ってるけど）。
自分で言ってた事を繋ぎ合わされると不快なのかな。
自分がこのスレで何を書き込んだかをしっかり見れば、
無責任と断ぜられても仕方がないと思わないのかな？
ちなみに、売国奴とは言ってないよ（思ってるけど）。
309 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 03:50:17 ID:Rmb9Tj02
(実況放送)経済学部は着々と勝利に近づいている。果たして阻止できる右翼はいるのか。
310 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 03:50:23 ID:CaiO7tpd
ボランティアの意味をはき違えてる。。
311 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 03:51:12 ID:uJcos65y
>>304
いや自分の家族を大切にしたり、近くのボランティアは大切だと思う。
俺が偽善者だと思うのは、地球市民とうそぶき、身近な人間のボランティア
もせず、遠いところまでいってボランティア
をし、それができる経済的、また便宜的環境を作ってくれた国を悪く言う奴
のことだよ。
いや自分の家族を大切にしたり、近くのボランティアは大切だと思う。
俺が偽善者だと思うのは、地球市民とうそぶき、身近な人間のボランティア
もせず、遠いところまでいってボランティア
をし、それができる経済的、また便宜的環境を作ってくれた国を悪く言う奴
のことだよ。
>>311
国家にとっての国民はどんなニュアンス？
国家にとっての国民はどんなニュアンス？
315 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 03:53:57 ID:CaiO7tpd
経済学部にしては公共財の特性すら解ってないんだな
>>311
国家で守れないものから、どうやって家族を守るのか教えてほしいものなのだが。
国家で守れないものから、どうやって家族を守るのか教えてほしいものなのだが。
317 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 03:56:24 ID:uJcos65y
>>313
身近なボランティアをせずに国家を語るもの、
身近なボランティアをせずにイラクに行くもの、どっちもクソ。
偽善者バラエティの一種に過ぎない
とにかく”利他”の方向が偏ってる奴はみんな偽善者なわけよ。
靖国信者、無抵抗平和主義、みんないっしょ。
そんなのが全体を包括する国家を愛せるわけがない！！！
まずは近所のホームレスを愛せ！！
身近なボランティアをせずに国家を語るもの、
身近なボランティアをせずにイラクに行くもの、どっちもクソ。
偽善者バラエティの一種に過ぎない
とにかく”利他”の方向が偏ってる奴はみんな偽善者なわけよ。
靖国信者、無抵抗平和主義、みんないっしょ。
そんなのが全体を包括する国家を愛せるわけがない！！！
まずは近所のホームレスを愛せ！！
>>311
その主張は分かった。
家族という最小限の共同体を守ることも大事だが、
国家という共同体を守ることで、最小限の共同体を守ることにもつながると思うが。
国に忠誠を誓えなんて誰も言っていないが、大きな共同体を守ることも重要だと思うぞ
その主張は分かった。
家族という最小限の共同体を守ることも大事だが、
国家という共同体を守ることで、最小限の共同体を守ることにもつながると思うが。
国に忠誠を誓えなんて誰も言っていないが、大きな共同体を守ることも重要だと思うぞ
要するに身近なボランティアをする人がネ申ってことでいいんですね？
322 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 03:59:05 ID:uJcos65y
324 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:00:36 ID:CaiO7tpd
バカだよこいつ。すぐ地方分権とか言うバカの一人。
それで一体どうしたいわけ？
>>317
近所のホームレス？それも身近なボランティアの一つにすぎないと思うが？
近所のホームレス？それも身近なボランティアの一つにすぎないと思うが？
327 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:01:28 ID:lAx/leNZ
愛国者じゃないが、一応解答
ホームレスのおっちゃんを助けない←市民税はらってない人助ける必要はない
ゴミ拾いをしない←ホームレスのために残しておく
地震の義援金送らないわ←すでに税金払ってる
国に給料を寄付しないわ←すでに税金払ってる
OK？
ホームレスのおっちゃんを助けない←市民税はらってない人助ける必要はない
ゴミ拾いをしない←ホームレスのために残しておく
地震の義援金送らないわ←すでに税金払ってる
国に給料を寄付しないわ←すでに税金払ってる
OK？
ボランティアも豊かな社会と経済力があればこそだ。
なんでボランティアありきのような論調になる>>愚か者
なんでボランティアありきのような論調になる>>愚か者
329 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:03:43 ID:uJcos65y
>>327
＞ホームレスのおっちゃんを助けない←市民税はらってない人助ける必要はない
はあああああああああ？？？？意味和漢ねえよ！！
お前が兵隊としてやっこら戦争行ったらそのホームレスも含めたアカの他人のために
戦うわけだろ。戦争の時は国民みな兄弟で平時のときは捨てておけってか？
バッカじゃねえのかよ どんなメンタリティだよ
＞ホームレスのおっちゃんを助けない←市民税はらってない人助ける必要はない
はあああああああああ？？？？意味和漢ねえよ！！
お前が兵隊としてやっこら戦争行ったらそのホームレスも含めたアカの他人のために
戦うわけだろ。戦争の時は国民みな兄弟で平時のときは捨てておけってか？
バッカじゃねえのかよ どんなメンタリティだよ
国家は機械的な存在だけかもしれないが、
それが存在する地域には人やモノの乗っかった郷土ってものもあるのだが、
こういう複雑な存在にはKO-BOYには解らないのだろうな。
それが存在する地域には人やモノの乗っかった郷土ってものもあるのだが、
こういう複雑な存在にはKO-BOYには解らないのだろうな。
ホームレスのおっちゃんって微妙だよなぁ。
労働できる体はあるけど、労働する意欲をなくして、
生活保護を受けるために役場にいくのも嫌でホームレスに身をやつしてる。
まぁ、一歩道を踏み外せば俺もホームレスの仲間入りするんだろうけれども。
労働できる体はあるけど、労働する意欲をなくして、
生活保護を受けるために役場にいくのも嫌でホームレスに身をやつしてる。
まぁ、一歩道を踏み外せば俺もホームレスの仲間入りするんだろうけれども。
>16 名前：たたかう経済学部 本日のレス 投稿日：05/03/21 00:39:19 uJcos65y
>ウヨは勝手に玉砕してくれ！！
>僕は家族連れて逃げる
どこに逃げる気なんだろう？どこの『国』に逃げる気なんだろう？
国に忠誠を誓うなんてもっての他！と思ってるような奴を
どこの国が面倒見てくれると思うんだろう？
>ウヨは勝手に玉砕してくれ！！
>僕は家族連れて逃げる
どこに逃げる気なんだろう？どこの『国』に逃げる気なんだろう？
国に忠誠を誓うなんてもっての他！と思ってるような奴を
どこの国が面倒見てくれると思うんだろう？
>>329
ちょっと妄想気味じゃないの
ちょっと妄想気味じゃないの
336 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:07:21 ID:lAx/leNZ
339 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:08:39 ID:uJcos65y
愛国者ってのはどうも戦争を血沸き肉躍るお祭りだと
思ってるフシがあるように見える。
お祭りだから命かけるのも当然みたいな。
日本文化を説明するのにハレとケってのがあるけど、
ハレ（お祭り）よりもケ（平時）が大切なんだよ。
ケは退屈だけど、それがみんなの人生であり大切なんだよ。
普段の共同体への愛情を怠るものが、戦時、もしくは外国への反発の時だけ
頑張るってのは愛国でもなんでもないよ
思ってるフシがあるように見える。
お祭りだから命かけるのも当然みたいな。
日本文化を説明するのにハレとケってのがあるけど、
ハレ（お祭り）よりもケ（平時）が大切なんだよ。
ケは退屈だけど、それがみんなの人生であり大切なんだよ。
普段の共同体への愛情を怠るものが、戦時、もしくは外国への反発の時だけ
頑張るってのは愛国でもなんでもないよ
340 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:10:28 ID:uJcos65y
>>331
国家で外敵から国家を守るには必ず犠牲が出る。
自衛隊員は必ず死ぬんだ。自衛隊ですまなかったら一般国民も死ぬ。
私の家族もあなたの家族も死ぬ。それならば海外逃亡も
家族のための選択肢に当然入る
国家で外敵から国家を守るには必ず犠牲が出る。
自衛隊員は必ず死ぬんだ。自衛隊ですまなかったら一般国民も死ぬ。
私の家族もあなたの家族も死ぬ。それならば海外逃亡も
家族のための選択肢に当然入る
国も共同体なのだが。
>>339
なんだか、韓国・北朝鮮人に対して言ってるような内容だな(w
なんだか、韓国・北朝鮮人に対して言ってるような内容だな(w
345 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:13:59 ID:uJcos65y
>>343
政界にはかかわらないが財界には将来かかわりたい。
そして財界は経団連の奥田会長とかの発言見てもわかるが、
歴史問題など実利に関わらないことはすっぱり切り捨てる姿勢だ。
そのような実益で動いている。僕もそれは賛成
政界にはかかわらないが財界には将来かかわりたい。
そして財界は経団連の奥田会長とかの発言見てもわかるが、
歴史問題など実利に関わらないことはすっぱり切り捨てる姿勢だ。
そのような実益で動いている。僕もそれは賛成
>>343
自分は逃げないけど、お前ら国民はやばくなったら逃げろって事でしょ。
自分は逃げないけど、お前ら国民はやばくなったら逃げろって事でしょ。
348 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:16:33 ID:lAx/leNZ
実益だけで動く人間って…貧しいな
あんたの目標は堤義明みたいなのか
あんたの目標は堤義明みたいなのか
349 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:16:53 ID:uJcos65y
だから君らも、愛国者なら嫌中韓するまえにまず共同体を省みろよ。
やるべきことは身近に沢山あるだろう。
それをせずに外交だ歴史だと言っているやつは信用できない。
それは”愛国”という行為をエンターテイメントとしているだけだろう
自分が血を流す気などないのだろう！！
だったらボクを批判するな！同じアナのムジナが！！！
やるべきことは身近に沢山あるだろう。
それをせずに外交だ歴史だと言っているやつは信用できない。
それは”愛国”という行為をエンターテイメントとしているだけだろう
自分が血を流す気などないのだろう！！
だったらボクを批判するな！同じアナのムジナが！！！
むしろホリエモン
で、具体的になんか行動してるわけ？１さんは？
共同体を省みろと言いながら、共同体の最大範囲は考慮しない。
それがムジナクオリティ。
355 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:18:49 ID:uJcos65y
>>355
衣食足りて礼節を知るって言葉を知らないのか？
衣食足りて礼節を知るって言葉を知らないのか？
358 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:21:13 ID:uJcos65y
歴史問題で中韓にひれ伏して謝ったところで、実生活に何の損もない。
むしろ経済的な利益がある。
それなのに経済を無視してでも英霊云々を守れという。
実にバカバカしい思想だ。
生きている無職を殺して、死んでいる英霊を生き返らせようというのだ
むしろ経済的な利益がある。
それなのに経済を無視してでも英霊云々を守れという。
実にバカバカしい思想だ。
生きている無職を殺して、死んでいる英霊を生き返らせようというのだ
＞歴史問題で中韓にひれ伏して謝ったところで、実生活に何の損もない。
＞むしろ経済的な利益がある。
はい、馬鹿確定きましたー
364 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:25:22 ID:uJcos65y
何度も言うが地上の生活を卑しんで、形而上学的なものを
理想にする輩はキリストに近い。
キリストは実行したがこいつらは口だけという違いはあるが。
そういうやつがはびこる国の行き着くところはどこか？
すなわち死後の世界なのだ。経済は荒廃し、
イスラムのキチガイみたいな宗教国家が出来る
理想にする輩はキリストに近い。
キリストは実行したがこいつらは口だけという違いはあるが。
そういうやつがはびこる国の行き着くところはどこか？
すなわち死後の世界なのだ。経済は荒廃し、
イスラムのキチガイみたいな宗教国家が出来る
キリスト教なんてさっぱり知らんが、
俺の中のキリストは「汝の隣人を愛せよ」なんだよな。
俺の中のキリストは「汝の隣人を愛せよ」なんだよな。
366 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:27:59 ID:lAx/leNZ
＞歴史問題で中韓にひれ伏して謝ったところで、実生活に何の損もない。
領土失っても損ないんですか…
領土失ったらその分魚取れなくなるんだから魚の値段が上がる
あんた肉ばっか食ってるデブですか？
よくそれで経済学部いく気になったね
領土失っても損ないんですか…
領土失ったらその分魚取れなくなるんだから魚の値段が上がる
あんた肉ばっか食ってるデブですか？
よくそれで経済学部いく気になったね
367 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:28:10 ID:88A1oBxf
：たたかう経済学部 ：2005/03/21(月) 04:21:13 ID:uJcos65y
歴史問題で中韓にひれ伏して謝ったところで、実生活に何の損もない。
むしろ経済的な利益がある。
それなのに経済を無視してでも英霊云々を守れという。
実にバカバカしい思想だ。
生きている無職を殺して、死んでいる英霊を生き返らせようというのだ
いつものプロ市民のひながたジャン
歴史問題で中韓にひれ伏して謝ったところで、実生活に何の損もない。
むしろ経済的な利益がある。
それなのに経済を無視してでも英霊云々を守れという。
実にバカバカしい思想だ。
生きている無職を殺して、死んでいる英霊を生き返らせようというのだ
いつものプロ市民のひながたジャン
368 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:28:27 ID:oJRLz/5o
>>361
領土問題について強硬なのは一向に構わない。領土は資本だからだ。
>>362,363
なぜ謝罪したら付け上がるとわかる？こちらが引いたら向こうも
譲歩するかもしれない。事実韓国は近年そういうふいんきだった。
金にならない意地は譲って、
実益だけは引かなければいい。それがトクというものだ
領土問題について強硬なのは一向に構わない。領土は資本だからだ。
>>362,363
なぜ謝罪したら付け上がるとわかる？こちらが引いたら向こうも
譲歩するかもしれない。事実韓国は近年そういうふいんきだった。
金にならない意地は譲って、
実益だけは引かなければいい。それがトクというものだ
370 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:30:15 ID:T/h6uzku
手言うか最初に国家否定しているのに
何で韓国は肯定するんだ。
何で韓国は肯定するんだ。
>>368
それなら島根県が竹島の日なんて制定する必要もなかったわけで
それなら島根県が竹島の日なんて制定する必要もなかったわけで
慶応の人って「雰囲気」を「ふいんき」って読むんですね
374 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:32:36 ID:T/h6uzku
国家否定するのはいいとしてだ。
だったら謝罪もヘッタクレも無いだろう。
だったら謝罪もヘッタクレも無いだろう。
375 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:33:06 ID:+NpyRcLP
えープロ市民などと形而上学に染まってる輩と一くくりにされるのは心外なんですが。
彼らは謝罪が絶対崇高な理念だと思ってるんでしょう。
僕の場合は実益と交換できるなら謝罪しろですからね
彼らは謝罪が絶対崇高な理念だと思ってるんでしょう。
僕の場合は実益と交換できるなら謝罪しろですからね
>370
それは１が韓国人（ｒｙ
それは１が韓国人（ｒｙ
まぁ理想だよな。
自国がやった悪行には謝罪して、他国の悪行には触れず。
謝罪はするが、お金は払えません。許して下さい。
理想ｽｷｰだから、俺が首相だったらやっちゃうね。
首相の器じゃないけど
自国がやった悪行には謝罪して、他国の悪行には触れず。
謝罪はするが、お金は払えません。許して下さい。
理想ｽｷｰだから、俺が首相だったらやっちゃうね。
首相の器じゃないけど
378 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:34:20 ID:qP5A0e7Z
謝罪は有り得ない、ということになるな。
380 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:35:09 ID:T/h6uzku
実益と交換できるなら
皆殺しにするほうがいい。
皆殺しにするほうがいい。
>>375
なら、謝罪でどんな実益が得られるというのだ？
なら、謝罪でどんな実益が得られるというのだ？
382 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:35:24 ID:+NpyRcLP
ふいんきなんてお洒落で使うだろ！！
2ｃｈやってて誤字とか気にするのかお前は！！
2ｃｈやってて誤字とか気にするのかお前は！！
>>382
話の内容が低レベルだから、学歴が低い証と勘違いされたんじゃないか？
話の内容が低レベルだから、学歴が低い証と勘違いされたんじゃないか？
384 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:36:44 ID:+NpyRcLP
>>384
中国がなんで「たかが神社への参拝」にしつこく拘ると思ってるんだ？
中国がなんで「たかが神社への参拝」にしつこく拘ると思ってるんだ？
>>382
気にします。すみませんｗｗ
気にします。すみませんｗｗ
むしろ、たかが神社に参拝したぐらいできれんなよ＞中韓
389 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:39:22 ID:1xY89xyF
何言っているんだ。最初に国家否定しているんだろうが。
今更中国も韓国も無い。一家だけ得をすればいいのなら
全部殺してしまうのがいいに決まっている。
今更中国も韓国も無い。一家だけ得をすればいいのなら
全部殺してしまうのがいいに決まっている。
>>383
つまりはそういうことですｗ
つまりはそういうことですｗ
>>384
＞冷え込んでる中国との商売がやりやすくなるでしょ。
根拠は？
＞ただでさえ日本のイメージ悪いのにこれ以上悪化して
国民をまとめる為に、故意に悪いイメージを政府が作っているのだが。
＞不買運動なんかされたらたまらんからな。
商売相手となる国は他にもあるが。
＞たかが神社くらい参拝すんなよ
たかが神社に参拝したぐらいで何の問題がある？
392 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:40:09 ID:p5VEjam9
393 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:41:26 ID:SSwD5Tih
確かに６０年も経つのに神社がどうとか言ってくるのはバカげている。
さすが経済軍事トップのアメリカ様は言わないからな。
だからこそヘコヘコして軽くあしらうべき。
さすが経済軍事トップのアメリカ様は言わないからな。
だからこそヘコヘコして軽くあしらうべき。
つうか不買運動なんかやったら中国の方が困るわ。
あしらうなら毅然とした態度で。
>>392
韓国も国内をまとめる為に、日本を敵にしたいんだっけな。
韓国も国内をまとめる為に、日本を敵にしたいんだっけな。
>>397
それもあるけど、日帝に抵抗してたという建前があるんだよ、あの政府。
それもあるけど、日帝に抵抗してたという建前があるんだよ、あの政府。
戦う経済学部のIDがころころ変わるようになった（・ω・）偽者か？
400 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:44:41 ID:uzKQsXwY
>>391
＞根拠は？
戦前も満州事変による中国人の日本製品不買運動がこたえたからだよ。
無駄に火を起こすなという事。
＞商売相手となる国は他にもあるが。
ねえよｗ
全世界がマーケットの今日、
「他にも」市場はない。中国はもちろん、
韓国も日本の総貿易量の5パーセント占めてるんだから。
＞根拠は？
戦前も満州事変による中国人の日本製品不買運動がこたえたからだよ。
無駄に火を起こすなという事。
＞商売相手となる国は他にもあるが。
ねえよｗ
全世界がマーケットの今日、
「他にも」市場はない。中国はもちろん、
韓国も日本の総貿易量の5パーセント占めてるんだから。
>>395
小泉のようにシレっとした顔で相手を煽るのも面白いが。
丁度一年前、ﾁｮﾝが独島切手を発行した時、小泉が「あまり事を荒立てる
ような事はしないほうが良いでしょう竹島は日本の領土ですけどね」
とすっとぼけた口調で言ったのを思い出すとﾆﾔﾆﾔしてくる。
小泉のようにシレっとした顔で相手を煽るのも面白いが。
丁度一年前、ﾁｮﾝが独島切手を発行した時、小泉が「あまり事を荒立てる
ような事はしないほうが良いでしょう竹島は日本の領土ですけどね」
とすっとぼけた口調で言ったのを思い出すとﾆﾔﾆﾔしてくる。
俺のIDも変わってるじゃん
403 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:45:25 ID:uzKQsXwY
>>399
わからん。普通にやってるだけなんだが･･･
わからん。普通にやってるだけなんだが･･･
島根県民としては、竹島周辺が共同経済水域なのにわしらが漁できないのが不満なんですたい。
わしらが漁できない分国が補償してくれるなら、竹島の日なんて作る必要もなかですたい。
わしらが漁できない分国が補償してくれるなら、竹島の日なんて作る必要もなかですたい。
407 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:48:05 ID:3DpDJq1R
408 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:50:05 ID:3DpDJq1R
とにかく経済重視だよ。いまの日本が一目置かれてのも経済が凄いから。
もし経済が韓国並みにショボくなったらアメリカも中国も
ＯＤＡくれてる東南アジアも誰も相手にしなくなると思うね。
だから経済が最重要なんだ
もし経済が韓国並みにショボくなったらアメリカも中国も
ＯＤＡくれてる東南アジアも誰も相手にしなくなると思うね。
だから経済が最重要なんだ
410 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 04:51:31 ID:88NdyhoJ
とりあえず代わりの市場が必要だな
インドあたりがいいかも
人口多いし it大国だし
そうしたら断絶おｋ
インドあたりがいいかも
人口多いし it大国だし
そうしたら断絶おｋ
411 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:54:37 ID:3DpDJq1R
＞別要因でより大きな打撃のある場合や、
経済以外の別要因ってのはまたくだんの靖国やら歴史か？
そんな形而上学的なもんは要らんといっておろう！！
経済以外の別要因ってのはまたくだんの靖国やら歴史か？
そんな形而上学的なもんは要らんといっておろう！！
412 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 04:55:04 ID:3DpDJq1R
じゃあそろそろ寝ますんで。
詳しい理由は分からんが、
国家と言う括りや、『形而上学的なモノ』とやらに
過剰なまでの拒否感を抱いているせいで、
それらに目を向ける事がない為、
まともな思考・判断ができないようだ。
>>411
でもさ、別要因で経済に影響あるのは否定できないだろ。
株価だって政治動向で変るだろ？
それに、韓国に限定して言うが、竹島問題を
こっちが経済には関係ありませんよね、といったところで
あっちの国では関係あるって言われたらどうするの？
やはり対処しなければならんだろ
でもさ、別要因で経済に影響あるのは否定できないだろ。
株価だって政治動向で変るだろ？
それに、韓国に限定して言うが、竹島問題を
こっちが経済には関係ありませんよね、といったところで
あっちの国では関係あるって言われたらどうするの？
やはり対処しなければならんだろ
>>１
おい。おもちゃが寝たらダメだろｗ
おい。おもちゃが寝たらダメだろｗ
じゃ、竹島周辺まで漁にでかけてきます。
419 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:03:09 ID:3DpDJq1R
僕をイデオロギーで評価することは無意味です。
なぜなら僕は全ての宙に浮いた”あの世界”の思想を否定しているからです。
そういう人間は”あの世界の思想”すら貫徹できません。
国家が大切という割には、新潟で誰かが交通事故で死んでもさして
同情できないという風に、国家という広大な領域に
自分の認識能力が追いついていないのです。
だからやめましょう、と僕は言うのです。
自分の皮膚のように同情し、把握できる家族を大切にしましょうよと。
なぜなら僕は全ての宙に浮いた”あの世界”の思想を否定しているからです。
そういう人間は”あの世界の思想”すら貫徹できません。
国家が大切という割には、新潟で誰かが交通事故で死んでもさして
同情できないという風に、国家という広大な領域に
自分の認識能力が追いついていないのです。
だからやめましょう、と僕は言うのです。
自分の皮膚のように同情し、把握できる家族を大切にしましょうよと。
視野狭っ
423 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:05:28 ID:3DpDJq1R
つまり、小泉暗殺か。
425 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 05:07:23 ID:QLEcYRe9
(おじゃま虫)
「たたかう経済学部」のような考え方を経済学帝国主義という。
政治学や法学の分野における人間行動をも経済学における<経済人>の概念をもとに分析するものである。
経済学帝国主義は評判が悪いが、批判するのはむずかしい。
批判する者は道徳に依拠するしかないのだが、経済学帝国主義は道徳もまた<経済人>の概念によって解体してしまうからだ。
「たたかう経済学部」のような考え方を経済学帝国主義という。
政治学や法学の分野における人間行動をも経済学における<経済人>の概念をもとに分析するものである。
経済学帝国主義は評判が悪いが、批判するのはむずかしい。
批判する者は道徳に依拠するしかないのだが、経済学帝国主義は道徳もまた<経済人>の概念によって解体してしまうからだ。
426 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:07:39 ID:3DpDJq1R
>>417
アホか！中韓は日本がいなくてもなんとかやっていける。
国交断絶は発展のペースを遅くするだけ。
肝心なのは日本が彼らから多くふんだくって、より多く儲ける事なのだ。
それが軍事力の差にもつながる。
アホか！中韓は日本がいなくてもなんとかやっていける。
国交断絶は発展のペースを遅くするだけ。
肝心なのは日本が彼らから多くふんだくって、より多く儲ける事なのだ。
それが軍事力の差にもつながる。
>>426
別に中韓とは一言も言ってないのですが。
で、>>423なんだけど、
中国に靖国で引き下がったら、
公式参拝禁止
↓
A級戦犯分祀
↓
BC級戦犯分祀
↓
靖国破壊
と順に譲歩を求められるぞ。
同時に南京大虐殺も認めろと言ってくるだろうが、
まさか、全部呑めとは言わないよな？
別に中韓とは一言も言ってないのですが。
で、>>423なんだけど、
中国に靖国で引き下がったら、
公式参拝禁止
↓
A級戦犯分祀
↓
BC級戦犯分祀
↓
靖国破壊
と順に譲歩を求められるぞ。
同時に南京大虐殺も認めろと言ってくるだろうが、
まさか、全部呑めとは言わないよな？
市場経済ってのはある程度までしかコントロール効かないよね。
10億人が日本みたいにほぼ横並びで現代生活を享受できる状態には決してならないし、
貧富の格差が拡大すればするほど正常も不安定になるし。
戦略としてはありだと思うけどなぁ。＞対中貿易拡大
10億人が日本みたいにほぼ横並びで現代生活を享受できる状態には決してならないし、
貧富の格差が拡大すればするほど正常も不安定になるし。
戦略としてはありだと思うけどなぁ。＞対中貿易拡大
正常＞政情
430 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:16:05 ID:3DpDJq1R
>>427
歴史には興味ないし基本的なことしか知らないんですけどね、
Ａ級戦犯って要らないじゃないですか。東條とか広田とか大陸で
麻薬売ってた罪人だし。どうでもいいよ。
A級戦犯分祀を実行してみないとどうなるかはわからない。
付け上がるとは限らないだろ。やってみないと何事もわからないね。
歴史には興味ないし基本的なことしか知らないんですけどね、
Ａ級戦犯って要らないじゃないですか。東條とか広田とか大陸で
麻薬売ってた罪人だし。どうでもいいよ。
A級戦犯分祀を実行してみないとどうなるかはわからない。
付け上がるとは限らないだろ。やってみないと何事もわからないね。
431 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:17:39 ID:3DpDJq1R
歴史学なんてのは学問じゃないしなｗ
経済学のような確立された理論も手法ない。
結局、水掛け論
経済学のような確立された理論も手法ない。
結局、水掛け論
433 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:21:07 ID:3DpDJq1R
大体、中国がつけあがるなんてどうして分かるんだ？
中国がいちゃもんつけ始めたのは80年代に靖国にＡ級戦犯が祭ってある
って分かったからだろう。
普通に考えればＡ級戦犯さえ除けば問題は解決するって予測が立つだろう
中国がいちゃもんつけ始めたのは80年代に靖国にＡ級戦犯が祭ってある
って分かったからだろう。
普通に考えればＡ級戦犯さえ除けば問題は解決するって予測が立つだろう
基本的な事すら知らん者の希望的観測など無意味。
437 ：たたかう経済学部：2005/03/21(月) 05:26:03 ID:3DpDJq1R
いや、僕にとってはＡ級戦犯除外＝別にデメリットじゃないしｗ
やってみてダメだったら次は強硬でいけばいいし。
そこが形而上学的な人間との違いカナー
やってみてダメだったら次は強硬でいけばいいし。
そこが形而上学的な人間との違いカナー
>>437
問題は上層部にそれを問題とする奴が多いって事だろ。
俺達雑魚が騒いだところで、上層部の思想は変わらん。
あとA級戦犯除外はどうでもいいんだよ。
その後の中国の動きが問題なんだろ。
A級戦犯除外して中国がよい子になってくれるなら俺もデメリットないからいい。
問題は上層部にそれを問題とする奴が多いって事だろ。
俺達雑魚が騒いだところで、上層部の思想は変わらん。
あとA級戦犯除外はどうでもいいんだよ。
その後の中国の動きが問題なんだろ。
A級戦犯除外して中国がよい子になってくれるなら俺もデメリットないからいい。
それから、なんでアメリカが人民元切り上げ要求してるか、とか。
443 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 05:47:18 ID:IQhS7XyV
愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok
444 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 05:49:00 ID:U/kpEJvq
あっそ
支那・朝鮮は国民に日本を憎悪させる事で、
戦争の道へ突き進もうとしている危険な国家です。ok
...なんだ、じっくり読んだらこのひとただの馬鹿なんじゃん....
マジレスするんじゃなかった.....俺も馬鹿 orz
マジレスするんじゃなかった.....俺も馬鹿 orz
>>437 アンタがそう思わなくても諸外国はみているよ。
日本は中国の外圧に屈するような国なんだと、その程度の国なんだと。
でも、アンタはやって見なきゃわからないと言って、そういった事をやりまくるわけだ。
そうやって、日本は協力するに値しない国だという認識が広まれば、
国際的信用や発言力は失墜するだろう。当然、経済にも打撃をこうむる。
そして、いよいよ日本がヤバクなったら、アンタは逃げ出すってわけだ。
これじゃ、日本を悪くしているようにしか見えんな。
個人に家族を守れというのなら、家族を守っている「国」をダメにするような可能性のあるアンタは排除されたほうがいいってことだ。
日本は中国の外圧に屈するような国なんだと、その程度の国なんだと。
でも、アンタはやって見なきゃわからないと言って、そういった事をやりまくるわけだ。
そうやって、日本は協力するに値しない国だという認識が広まれば、
国際的信用や発言力は失墜するだろう。当然、経済にも打撃をこうむる。
そして、いよいよ日本がヤバクなったら、アンタは逃げ出すってわけだ。
これじゃ、日本を悪くしているようにしか見えんな。
個人に家族を守れというのなら、家族を守っている「国」をダメにするような可能性のあるアンタは排除されたほうがいいってことだ。
448 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 08:20:57 ID:IQhS7XyV
>>447
靖国参拝を指示している国を挙げてください。
靖国参拝を指示している国を挙げてください。
449 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 08:21:17 ID:IQhS7XyV
指示×
支持○
支持○
>>448
他国に支持を求める性質の物ではないでしょうに
自国のために死んでくれたご先祖のために 敬意を表すのが何が悪いの？
あんただって そういう人達の屍の上に胡坐かいて 平和で豊かな時代を享受しているくせに
他国に支持を求める性質の物ではないでしょうに
自国のために死んでくれたご先祖のために 敬意を表すのが何が悪いの？
あんただって そういう人達の屍の上に胡坐かいて 平和で豊かな時代を享受しているくせに
451 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 08:40:53 ID:IQhS7XyV
453 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 08:56:08 ID:IQhS7XyV
>>452
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
454 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 09:04:49 ID:VGMa+VgS
為政者＝国ではありません
国家＝国でもないかもしれない
国家はシステムも含めて言い表しているので、
そのために命をかけるのは確かに馬鹿げてますな。
しかも日本の国家システム先代から築いてきた物ではなく、
米国に押し付けられた物だから尚更。
ただし、日本国を守る為なら必死になろう。
そのシステムも同時に守る事になるけど、革命気取りでいたずらに壊していいものでもない。
>>1は単語の定義の問題。混乱ねらってわざとでしょう。
国旗国家他、愛国心にしても同様。
国家＝国でもないかもしれない
国家はシステムも含めて言い表しているので、
そのために命をかけるのは確かに馬鹿げてますな。
しかも日本の国家システム先代から築いてきた物ではなく、
米国に押し付けられた物だから尚更。
ただし、日本国を守る為なら必死になろう。
そのシステムも同時に守る事になるけど、革命気取りでいたずらに壊していいものでもない。
>>1は単語の定義の問題。混乱ねらってわざとでしょう。
国旗国家他、愛国心にしても同様。
>>453
"前提エラー"
軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るものではありません。
ok.
【推測されるエラーの原因】
何らかの要因で『戦争』と『侵略』が混同されていると思われます。
ok.
【推測される訂正】
『軍事力で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』
ok.
"前提エラー"
軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るものではありません。
ok.
【推測されるエラーの原因】
何らかの要因で『戦争』と『侵略』が混同されていると思われます。
ok.
【推測される訂正】
『軍事力で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』
ok.
＞＞451
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
はあ？ 今だよ今
今君は自衛隊と言う軍事力の抑止力で守られた 平和で豊かな日本社会を味わっているでしょうに
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
はあ？ 今だよ今
今君は自衛隊と言う軍事力の抑止力で守られた 平和で豊かな日本社会を味わっているでしょうに
457 ：日出づる処の名無し：
軍事力は殆どの場合他国牽制として機能してますね。
軍事力があっても法律で大幅に活動制限されている自衛隊は結局 中国になめられてかかってる。
そして結果的に数々の不平等条約を押し付けられる。
軍事力は国家の右手。それが無い事には万が一国内で武装蜂起が起こった時や、
警官の装備では対処できない事態から日本国民を守る事が出来ない。
軍事力があっても法律で大幅に活動制限されている自衛隊は結局 中国になめられてかかってる。
そして結果的に数々の不平等条約を押し付けられる。
軍事力は国家の右手。それが無い事には万が一国内で武装蜂起が起こった時や、
警官の装備では対処できない事態から日本国民を守る事が出来ない。