★東中野氏、いつのまにか南京虐殺肯定派に★

飽きるな、現実に向きあわないと、いつまでもとやかく言われるよ。

俺はクリスチャンではないが、「この中で罪を犯した事がないもの
がまず彼女に石を投げよ」という言葉を中国に噛みしめてもらいたい。

で中国は今、現在も「石を投げ続けて」いる

国家分裂法に伴う「内政干渉」の主張を聞いていると、家庭内暴力って
問題にすらならんだろね

>>948
あっそ。じゃあ人口減少のうちどれだけが「虐殺」による減少分なのか、
ソースつきで示してくださいね。

＞　雑誌「改造」昭和１３年３月号
＞　松井指揮官・山本実彦対談
＞
＞（略）松井指揮官を私は大晦日の午後に訪問いたしまして（略）
＞占領地域の人民の帰って来るまでにはやはり一月位はかかるだらうね。
＞今でも一日に六百人位は帰って来るとか云ふ話だ。
＞偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197

日本サイドの資料だが軍としては難民の帰還を望んでいるようだ。
「日本軍が城門を封鎖し人を入れさせなかった」というソースを求む。

――1938年冬季
　毎日の仕事があまりにも多くそして厄介なために、誰も丁寧な報告を考えたりまとめたりする
時間の余裕が無く、南京の教会のメンバーや家族のなかに、どれくらいの死者や負傷者、そし
て破壊があったかを数えることもできないでいます。しかし今（2月18日）この激動の数ヶ月の南
京におけるキリスト者の活動について〜中略〜南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大
な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに
悲惨なめにあうことになった。 〜中略〜いくつかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・
P・ミルズが準備した。
1938年2月18日


『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184



∴安全区内25万人+安全区外数千人+投降兵＝虐殺数30万人+2月末人口20万人


？？？

2月末人口が20万というのはヘンじゃなあい？

>>957
そうなの？　>>918の示した数をそのまま持ってきたから。

まだやってたのか、、、、、、
歴史の再検証しているのなら、
公文書云々言う前に、ここのレス９５０にもなってるんだから読み返せ
６０年前の事実を語る前に、ここでどの様な論議が有ってここまで来たか読んでから発言しろ
公文書云々言うなら、皆が、労力費やして沢山出してくれている

その上でまだ論議が足りないというならば、レス付ければよい

結局南京大虐殺なるものは、中国お得意の自国民虐殺だったのですね。
だって証拠写真に国民党軍による処刑現場使ってるもん。

>>958
1938年2月末
1938年3月1日
1938年3月

これがいつの人口を指してるのかよくわからない

えーと 1938年3月のスマイス調査　
>　１市部調査
>　(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
>　我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
>　すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
>　この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、
陥落時の人口は20万から25万
3月調査時の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万
と認識しているようで、微増といったところでしょうか？
>>955の一日に六百人位は帰って来るというのと符合しますし。

否定派の人間は勘違いしている、南京大虐殺は宗教の神と同じである。
神の存在（大虐殺の有無）を論じることが重要ではなく、神の存在を感じる（日本人は鬼畜であることを自覚する）ことこそが重要である。

ああ、な〜る。



アナル？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

＜第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報＞

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

悪魔の所業ですなｗ

>>966
66連隊第1大隊の戦闘詳報は
板倉氏などの否定派研究者によって
矛盾点が指摘されてるが

それでも板倉氏などが
多くの資料を検証した結果
不法殺害行為有りの結論だがな

（´_｀）。○（民間人の大量虐殺って話はどこに行ったんだろう……？

>>968
中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。
拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
法解釈が分かれる面もある。
私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

1. 民間人大量虐殺は日本側に何も動機がない(目撃証言はある)
2. 捕虜大量虐殺は日本側に動機もあり、手段もあり、目撃証言もある。
3. 便衣兵処刑については法解釈が割れているものの、裁判無しの即決処刑は問題アリ

ニューヨーク・タイムズ中国支局ティルマン・ダーディン記者の証言など
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon2.htm

<<抜粋>>
わたしは下関で上海行きの船に乗る前に二百人の中国人が川岸の道路で殺害されているところを目撃した。それはほんの十分もかからなかった。日本兵は全員を整列させ、射殺した。

同じ日の十二月十五日、従軍記者今井正剛はこう報じている。「今日、朝日新聞社の前の通りで数千人の中国人捕虜が連行され処刑場に行くのを見た。列の最後が見えないくらい長い行列であった。わたしは下関までついていった。
下関の埠頭では死体の山の黒影が見えた。五十から百人の人たちがそこで作業をしていた。死体の山から死体を引きずり揚子江に投げ捨てていた。
死体からは血が流れ落ちる。まだ生きている者もいる。かすかなうめき声がする。手足がぴくぴく動いている者もいる。作業をしている者はまるでパントマイムをしているかのように無言で働いていた。暗闇の中で川の向こう岸がかすかに見えた。桟橋には月明かりに
きらきら輝く泥のようなものが一面に見えた。驚くなかれ、これはすべて血の海であった。
しばらくして、作業員が死体の処理を終わると日本兵は川縁にみんなを並ばせた。そしてラッタッタという機関銃の音が響いた。作業員は仰向けに川に倒れ激しい川の流れに飲まれていった。パントマイムは終わった。

従軍記者小俣行男はさらに詳しく書いている。「捕虜は下関に連行され、川に沿って並ばされた。一列目の者たちは首を刎ねられた。
二列目の者たちは今殺された一列目の人たちの首と胴体を川に投げ捨てることを強要され、それが終わると今度は自分の首を刎ねられた。このような光景が朝から晩まで続いた。
しかし、このようなやり方では二千人を殺すのがやっとであった。」
「翌日は、このような殺し方に飽きて機関銃を用意した。二人のが整列した捕虜に向かって縦射した。
ラッタッタッタ。引き金が引かれた。川に飛び込む捕虜もあったが、誰も向こう岸までたどり着く者はなかった。

従軍記者佐佐木元勝は「野戦郵便旗」の中でこう書いている。「揚子江の川岸に敗残兵の死体が山となって重なっている。
私は関東大震災の時に死体の山を見たことがあるが、この凄ましい情景に比べられる物はこの世に無い。」

↑このような証言から処刑は河岸で行われ、死体は河に投げ込まれたと見て良いだろう。

中国側が主張する虐殺現場一覧図
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

で、民間人大量虐殺はどこに行ったんだ？

日本語を理解できない>>1のために、もう1000レス近くが
無益に費やされてしまった。
間違っても、２スレ目など立ててはいかんぞ。

日本軍兵士の遺体処理技術はピカ一だったからね。そこまでした
証拠隠滅するかって感じだよね。

しかし>>1のおかげで苦労、kouei、され人と湧いたジャマイカ

>>963　蛆虫の存在は感じるよ　ちゃぁ〜〜んと　

>>971
>>971
>>972
>>972
>記者の証言など 　　　の妄想では無く、否定されない、確たる証拠を指し示せ
脳内はﾀﾞﾒだぞ　君の脳内で”俺見たし”　は止めろよ　　ｲﾀｽｷﾞるからな
ﾜｹ解らん地図も、脳内だぞ。　作文は今回却下。　ちと、審査基準高いからね

http://www.asia-u.ac.jp/teacher-info/l/HIGASHINAKANO.html

どーでもいいが、
この研究経歴は、ちとやばいんじゃないの？
自分で作った学会にしか入ってないみたいだし。

>>978
ていうか、貴社の証言など証拠にならないというのは
君の脳内妄想。
裁判では「証言」も証拠採用されます。
現に南京事件は有罪になってるし。
くやしかったら南京冤罪裁判でも提訴しなさいw

失礼、「記者」ね。

>>979
中国べったりの団体の証言はそれどころじゃなく「中立」からかけはなれてるぞ。
つまり証言をいくらならべたてても裏付けがなきゃ無駄。その裏付けが
あれじゃねーー

>>978 つーかキミ壊れてない？
複数の記者が同様の虐殺の状況を見て記事を書いているんだから、客観的な真実と考えて良いんだけどね。

裁判の結果＝事実というなら、
ガリレオが敗訴したことを理由に地動説を否定するべきだ。
歴史的事実と裁判結果は必ずしも一致しない。
歴史的事実の追求は裁判などとは関係なく怠ってはならない。

>>983
「摺り合わせ」ってやつですねｗ

>>984
だったらちゃんと中国に行って現地を見て
地元の話を聞くとか、万人抗を見るとか
戦闘詳報や公文書も確認するとか
証言などの信評性も、各種資料から自ら調べて
頑張って事実を追求するように

>>996
そういう自分もしたことのない事を彼に要求するのは逃げとしか
思えんな。　というか誰かの罪を問うのだからちゃんとした証拠
出さなくちゃ。あ　ウソの写真だめよ。万人抗とかも「誰が殺したか」
わからんよ。あとあの国で国家政策とは逆の自由発言はできんよ

日本軍に従軍していた日本人記者の書いた記事が、談合によるものとの可能性は 動機がないのと蓋然性のなさから 極めて低いがねｗ

>>987 罪は既に問われたがね...

>>989
冤罪というやつね

>>987
資料は精査中
だからこそ、>>984が証言や公文書がちゃんとした証拠でない筈なんだ
証拠として認めたくないんだとかいうダダ捏ねにしか見えないって事

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。
拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。
私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

>>991
だだこねってさあ、それはあんたの主観であって、俺からすると
魔女裁判にしか見えないんだよね。それもこれも客観的証拠がなく
写真でさえも捏造じゃん。こういう事をすること自体
「正当化するためには捏造をしてもかまわない」という意思が中国側に
働いていると考えるのが、合理的だと思うのだが。

>>俺からすると魔女裁判にしか見えない

これを主観に基づくダダ捏ねというｗ

>>994
おまいのは主観と呼ぶより妄想といった方が正しいようだね。
せっかく気を遣って「主観」っていってあげたのに。

>>994
早く病院いってね。家族にも勇気を持って話すんだよ。

現代の日本に魔女裁判を肯定する奴がいるとはｺﾘｬ驚いたね

東中野氏の本音は「南京事件は国際社会に恥続け、媚続けなければならない様な事件では決して無い」これが結論。

>>992
司令官がいなくなったから、その部隊の兵士に捕虜資格がないという東中野法解釈は無茶苦茶だ。
戦場で司令官が死亡することはあり得ることであり、それで部隊全体がゲリラ扱いされるというのはおかしい。

1000

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