愛国心とは病気である

952 ：元帥ファン：05/02/20 03:09:10 ID:T2IzAxz+

藩を国にたとえるのは無理が無いか?
むしろ超党派精神といったものにたとえるのが適切だろ。
当時から日本国という概念はあったわけで。
だから藩を超える行動が可能になった。

国を超えるならまず国を超えた共同体の意識が育つのを
待つ必要があるな。

953 ：日出づる処の名無し：05/02/20 03:11:34 ID:qLa27zJz

>>952
なんで待つのだ？　自分から行動を起こせばいいではないか。

954 ：日出づる処の名無し：05/02/20 03:13:44 ID:PwVnLEET

>>953
自分だけそういう意識持ってたって意味がないんじゃないか？

955 ：1942：05/02/20 03:14:07 ID:hCM3Nbby

>>953
おいおい　無視するなよ
「国家の枠組みに囚われていない人間」とは　どういう人間のこと言ってるのか教えてくれよ

956 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：05/02/20 03:17:54 ID:qLa27zJz

>>955
おれのような人間のことだ。おれの言ってることをよく勉強しろ。

957 ：元帥ファン：05/02/20 03:20:25 ID:T2IzAxz+

>>952
帰属意識を人工的に作るのは難しい。
欧州はかつてのローマという侵略によってできた国家によりできた共同体意識が
復活してるだけ。
極論すれば共同体意識は侵略と文化破壊からしかできないのではと思ってる。
そんな事をするくらいなら
今の国家間の協力関係を強くしたほうがまし。

958 ：1942：05/02/20 03:20:38 ID:hCM3Nbby

>>956
日本という国から　色々と恩恵を受けえている癖に　
「国なんかいらない」と公言するような恩知らずのことなの？

959 ：日出づる処の名無し：05/02/20 03:26:20 ID:jiwaUuKn

どうやったら国歌の枠を取り除けるのだろう。
具体的な方法があるの？

960 ：959：05/02/20 03:27:19 ID:jiwaUuKn

国歌＞国家　の間違い
ｽﾏﾝ

961 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：05/02/20 03:32:33 ID:qLa27zJz

>>957
古代ローマ時代の意識がなぜ今突然復活するのか？
ヨーロッパは戦争を繰り返してきて、その反省からＥＵをつくったと考えるべきだろう。
もちろん戦争を繰り返す中で文化が融合したということはある。
しかし、文化の融合は戦争をしなくてもできる。キムチもヨン様もその役割を果たしている。

962 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：05/02/20 03:35:52 ID:qLa27zJz

>>959
国家の枠組みが重要なのは、戦争が国家単位で行われるからだ。
したがって、国家から軍備や交戦権がなくなれば、国家は地方自治体と同じようなものになる。

963 ：1942：05/02/20 03:36:28 ID:hCM3Nbby

>>961
>古代ローマ時代の意識がなぜ今突然復活するのか？
>ヨーロッパは戦争を繰り返してきて、その反省からＥＵをつくったと考えるべきだろう。

はあ？経済圏としてアメリカに太刀打ちできないからだろ？
別に万歳平和主義でもないじゃん　チャンと各国は自前で軍隊持っていて　国境警備していますが・・

964 ：元帥ファン：05/02/20 03:38:57 ID:T2IzAxz+

>>961
かつて一つの国だったところは歴史意識として融合しやすいという意味。
前にローマだったこともあるしっていう風に。
戦争の反省のみならなぜアラブの国がトルコの他入ってないか考えろ。
トルコ以外キリスト教文化圏だろ。
あと、文化の伝播と融合はレベルが違う。

965 ：1942：05/02/20 03:39:27 ID:hCM3Nbby

>>962
>国家から軍備や交戦権がなくなれば

その取り決めを守らないで軍備を持って戦争を国の一人勝ちになりますが・・・

966 ：元帥ファン：05/02/20 03:42:44 ID:T2IzAxz+

>>962
民族紛争はどうなんだ?
内戦の説明ができないぜ。
暴力は国家や武器が振るうんじゃない。
人間の問題なんだよ。

967 ：1942：05/02/20 03:45:02 ID:hCM3Nbby

わがままな遺伝子氏の言い分は

世界は国が有るから戦争が起こるので　世界政府を樹立して国家を解体すれば非武装平和がやってくると

　・・・ファンタジーだな

968 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：05/02/20 03:47:56 ID:qLa27zJz

>>965
だから、世界政府が必要なのだ。

おれはもう寝る。

969 ：1942：05/02/20 03:50:41 ID:hCM3Nbby

>>968
もうすぐ１０００といところで話題がループしてまいりましたｗ

970 ：日出づる処の名無し：05/02/20 03:53:55 ID:jiwaUuKn

結局、地方自治体同士の戦争が起こるのではないだろうか？
地域ごとに気候だって違うし、文化だって違う。
世界全体が一つの国だとしたら、各地方自治体のその差異はあまりにも大きい。
世界政府だって、統治が行き渡らない可能性がある。

結局、世界政府から独立を宣言する地方自治体が生まれたりして……。

今の国の単位が、その地域の人間が支配を行き渡らせることができる最大の土地の単位だと思うよ。

971 ：1942：05/02/20 04:08:17 ID:hCM3Nbby

まあ　国や軍隊や武器がなければ戦争がおきない　なんてのは　幼稚な発想だね

国という組織がなくても　別の団体があれば　そこに依存し　他の団体と
争うようなるし
軍隊がなくたって　民間人どうし　殺し合うことだってあるわけだし
鉄砲がなくたって　どうせ刃物や石で殺しあうんだから

要は人間なんて大して変わらないんだよ　
制度が悪いのではなく
人間が「動物」であることが原因な訳で
それこそ世界中の人間が一人残らずロボトミー手術でも受けないと無理
　　

972 ：日出づる処の名無し：05/02/20 04:18:21 ID:jiwaUuKn

>>971
同意

結局のところ、世界を統一させようとするときにも、
思想の違いから大勢の人死にが出るのは避けられないわけで……。
世界統一革命なんて起こさないで、現状維持が一番だと思います。

973 ：日出づる処の名無し：05/02/20 05:11:37 ID:Pq+2oCRv

＞別に万歳平和主義でもないじゃん　チャンと各国は自前で軍隊持っていて　国境警備していますが・・

軍板逝って聞いてみな。してないよ。

974 ：日出づる処の名無し：05/02/20 06:44:30 ID:Z/5fiUY3

現状の人間が持つ事のできる共同体認識の限界が
国なのだろうな。

廃藩置県を例にあげている者は、外からの圧力や侵略を待て。
世界政府なのだから、相手は異星人だな。

975 ：日出づる処の名無し：05/02/20 15:05:20 ID:vaimc8qu

>>832
＞日本国家の領土が中国や北朝鮮に侵略されたとしても特に何も感じないが、
＞自分や自分の周囲の人間に危害が加わる恐れがある場合は武器を手に取って戦う。

ナイス左翼！　イイね在日！

有言実行！国の軍隊など頼らず、敵の爆撃機・戦車相手に、自分で竹やり持って振り回して頑張って！

在日＆左翼が大好きなコギャルより

976 ：日出づる処の名無し：05/02/20 15:44:56 ID:LoxotDnl

コギャルて・・・死語だろ・・・
今時そんな言葉使うのオッサンだけだぞ。

977 ：日出づる処の名無し：05/02/20 16:20:22 ID:LoxotDnl

大体自分には縁もゆかりもない土地が他国に侵略されようが、一向に
構わないと思うが。あんたら右翼は侵略されたことそれ自体より、
侵略した国がどこか、ということに焦点を置いてそこをナショナリズムの
発露の場としているように感じるが。その証拠に右翼は竹島、尖閣のような
岩には固執するくせに北方領土のことはあまり糾弾しないし、
アメリカが軍隊を駐留させて占領していることに関しては憤慨するどころか
寧ろ歓迎している。

978 ：通勤者：05/02/20 16:50:55 ID:tu2rW9l9

愛国心という言葉は誤解されているんだ。同じ言語をはなし、共通の価値観をもち、
伝統、文化、習慣を持つものの共通認識、それが愛国心であって、外へ向けられるも
のではなく、求心的なものでしょう。
だからイラクやイランには愛国心がなく、あるのは部族意識であり、宗教なのだ。
アメリカみたいな他民族国家はつねになにか中心になるもの、核になるものを求める
から、国旗に忠誠を尽くす、それが愛国心なのであろう。
しかし、日本みたいなほとんど一つの民族に近い国家はそれほど愛国心といわれても
ピンとこない、そのくせ外国から攻められると求心力が働いてまとまってしまう。
だからシナ、韓国の人が日本人とは一対一では負けないが、集団になると負けるとい
う、それは韓国人は敵と戦っても必ず仲間内で足の引っ張り合いをする、だから１０
人の力は６人ぐらいにしかならないが、日本人は１０人集まると１５人くらいの力に
なる、そういうんです。
愛国心など普段はいくら否定していてもいざというときに必ず機能するのです。
パトリオットとナショナリズムは違うのです。ナショナリズムとは本来は同郷意識み
たいなもんで、同じ言語を話すもの同士が集まって酒を酌む、談笑する、その程度の
ものです。

979 ：日出づる処の名無し：05/02/20 16:57:06 ID:3q7MzxY8

物事には必ず終焉があるように国家にも終焉があるに違いない。
下らない愛国心なんぞを持ち上げて何の意味があるんだろう

980 ：日出づる処の名無し：05/02/20 16:59:39 ID:Hp335jOF

愛国心はあたりまえ。常識以前の問題。

教育の基本は愛国心、読み書きソロバン。

981 ：日出づる処の名無し：05/02/20 17:46:17 ID:W1ckIiKd

>>979
ならば、国家が終焉を迎えるまで待ち
その後、国家への愛国心を否定すれば良い。

982 ：日出づる処の名無し：05/02/20 18:12:00 ID:jiwaUuKn

自分の国を他国よりも贔屓にするのが「愛国心」。
他人の家族よりも自分の家族を贔屓にすることや、
他人が住む地域よりも自分が住む地域を贔屓にするのも同じようなことだと思う。

どんな人間でも、他人よりは自分の方が大事なんだから、贔屓が生まれて当然。
今の国の範囲は、一人の人間の贔屓がやっと行き渡る単位であり範囲。

国連の中だって各国大使が自分の国に有利になるように働いてる。

983 ：日出づる処の名無し：05/02/20 23:15:26 ID:MHRQpbBH

贔屓は分かるよ。そら純粋に自分の田舎は応援したいよね。素朴に。
でもさ、経済力や軍事力があるからって何してもいいのか？
朝鮮併合とかさそういう事だろ、法的には問題ないが、倫理的にはどうなの？
君らにホリ衛門、批判されてるけどさｗ

984 ：日出づる処の名無し：05/02/20 23:31:01 ID:MHRQpbBH

俺は法が先にたつべきで、政治家がどう言うもんでもないと思うし。
朝鮮併合にしても問題ない。フジ産経の論調はあほ過ぎだから。
ちょっとはましな論説員いれろよ。まともな保守論陣あんまいないかｗ
まださ、宮崎か福田とかいるじゃん。

985 ：日出づる処の名無し：05/02/20 23:35:13 ID:MHRQpbBH

木村太郎な、あれだったら明日から俺が代ってやるよｗ

986 ：日出づる処の名無し：05/02/21 01:15:46 ID:OQR8SCr+

言いたいことを一レスに収められんか？

987 ：日出づる処の名無し：05/02/21 11:34:32 ID:ppvhguAx

>>983
倫理なんて国によって全然違う。
宗教の思想があなたが考える法を超越する国なんていくらだってある。
法の正当性を説明するのは、その国にもとからある倫理。
自分が想像できる倫理は、自分の国の中でしか通用しない。

もしその倫理を世界で統一しようとするなら、それこそ未曾有の戦争が起こる。
その大量の血のあとで世界平和が訪れると思うのか？

ほりえもんに関することは自分の国の中のことだから、日本人がみんな真剣になって考える。

988 ：日出づる処の名無し：05/02/21 12:08:32 ID:igZ25aND

小泉純一郎の業績

自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪検挙率----------------戦後最低
高校生就職内定率----------戦後最悪

989 ：日出づる処の名無し：05/02/21 17:56:20 ID:X37PdP+w

あえて言わせてもらう。

次スレｲﾗﾈ('A`)

990 ：日出づる処の名無し：05/02/21 18:14:56 ID:igZ25aND

良スレage

991 ：日出づる処の名無し：05/02/21 18:50:04 ID:igZ25aND

私はアテネ人ではない、ギリシャ人でもない、世界の市民である。byソクラテス

992 ：日出づる処の名無し：05/02/21 20:44:55 ID:r5XtROdS

愛国心とは、この国の「主権者」としての自覚

993 ：日出づる処の名無し：05/02/21 20:50:11 ID:BsqeyDS8

生姜の家には鏡がないんだな

994 ：日出づる処の名無し：05/02/21 20:50:18 ID:PpRBTPiu

結論が出ました。

中国、朝鮮の愛国心教育は病気です。

995 ：日出づる処の名無し：05/02/21 20:57:56 ID:igZ25aND

韓国人や中国人を異常に敵視し排撃しようとする輩も十分病気だ。
特にこの板は病人の巣窟だ。

996 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：05/02/21 21:03:10 ID:mm4U3igi

>>991
「国民とは魂であり、精神的原理です……
　人間というものは、皆さん、一朝一夕にできあがるものではありません。
　国民も個人と同様、努力、犠牲、献身からなる長い過去の結果です。
　祖先崇拝はあらゆる崇拝のうちでもっとも正当な者です。
　……偉人たちや栄光（真正の栄光です）からなる英雄的な過去、
　これこそそのうえに国民の観念を据えるべき社会的資本です。」

Ｅ．ルナン「国民とはなにか」　鵜飼哲訳

997 ：日出づる処の名無し：05/02/21 21:05:38 ID:iVRhImXN

>>995
自分が無い連中だから、国家とか大きな事を口にして自分を誤魔化して、理論が無いから愛国者がどうのとか言い出すんだよ。

998 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：05/02/21 21:07:01 ID:mm4U3igi

>>995
なるほど、われわれの病は君が保証してくれるのか。
しかし、君が病でないと、誰が保証するんだ？

君から見て、われわれがゆがんで見えることはよくわかった。
でも、ちょっと待って欲しい。
君の欠けているルーペは、本当にゆがんでいないのか？

999 ：日出づる処の名無し：05/02/21 21:10:52 ID:kchKhOHY

愛国者↓

1000 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：05/02/21 21:12:42 ID:mm4U3igi

まあ、どちらが正しいかは後世の人間が判断してくれるさ。

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