第二次日中戦争に勝つための作戦会議

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1日出づる処の名無し
イージス艦みらい程の防御能力のある艦船は新造可能か?
空自の空中給油機の配備は?
ミサイル防衛は?、東シナ海の潜水艦戦の戦術は?
日米同盟は?台湾はどう動く?朝鮮半島はどう動くか?

(あくまでもこれはバーチャル、シュミレーションの域を脱しない)

諸作戦参謀殿!御意見御拝聴願いたい。
2日出づる処の名無し:05/01/27 19:26:05 ID:NGaMlUYj
>>1
説明書に書いてあるよ
3日出づる処の名無し:05/01/27 19:26:55 ID:/VadcXMB
>>1
軍板で立てたほうがレスつくぞ。
色々な種類のレスがつくと思うけど。
迷惑はかけないでね。
4日出づる処の名無し:05/01/27 19:58:21 ID:Kh5Udwyd
まず第一次日中戦争の敗北の原因を分析したほうがいいでしょうか?
同じ失敗を繰りかえさないように。
私としては第一次日中戦争の敗北原因の一つに勝利基準が明確ではなかったことがあげられると思います。
要するに目的不明確。なにをもって勝利と言うのかが全くなく進んでしまった。
けど、これから起こるであろう第二次戦は目的を明確にすべきかと思います。

第一、東シナ海の天然資源の権益確保。
第二、台湾を独立国として承認し、日米台の同盟を成立させる。
5日出づる処の名無し:05/01/27 20:11:28 ID:u6OnHhLl
シュミレーションだって。アハハハ
6日出づる処の名無し:05/01/27 20:11:56 ID:WF4opHZ3
>>4
日中戦争って具体的には何を指して言ってるの?
歴史上そんな戦争は起きていないよ。
抗日ゲリラとの戦闘とかを言ってるのかな。

日清戦争の事を言ってるならこれはきっちり勝利している。
7日出づる処の名無し:05/01/27 20:18:02 ID:r6B9gGhC
日本、ウイグルに武器援助
ウイグル蜂起
中国がこれを武力鎮圧
中国、イスラム社会を敵に回す
8日出づる処の名無し:05/01/27 20:25:01 ID:fiR1oMGz
>第二次日中戦争に勝つための作戦

最初から第二次日中戦争を開戦しない。
9日出づる処の名無し:05/01/27 20:30:56 ID:/VadcXMB
>>8
勝つためのって意味わかる?
10日出づる処の名無し:05/01/27 21:04:21 ID:Kh5Udwyd
>>7
妙案!
チベット支援はすべき?あくまでも作戦として。
11日出づる処の名無し:05/01/27 21:24:04 ID:nXJoCbhH
>>9
戦争ってもんは、将兵が武器や兵器をガチャガチャいわすだけじゃない。
戦争の前段階でのあれやこれやもあるわけじゃ。

かの国には、高名な兵法家が残した言葉もあることだし、
戦火を交えずして相手を無力化できるんなら、そうすべき。
12日出づる処の名無し:05/01/27 21:39:32 ID:BoiZ364J
>>7
いいアイディアだなw
インドと地方農民にも送らないとなというか
毎年のODAをそっちに回すだけでつぶれそうだな
13日出づる処の名無し:05/01/27 21:53:45 ID:WF4opHZ3
>>7のアイデアって米が抗日ゲリラに武器供与・・うわなにをするやめあk;ldsdjfkふじこ
149:05/01/27 21:59:32 ID:GdVTp5Ut
>>11
開戦してるのか開戦してないのか、
戦争してるのか戦争してないのかはっきりさせてくれ。
15日出づる処の名無し:05/01/27 22:02:08 ID:nXJoCbhH
>>14
それを言う相手を間違えてないか?
>>14の発言は、>>1にこそ言うべき。
16日出づる処の名無し:05/01/27 22:12:44 ID:IL0xmt/7
アジアのイスラム国家はほとんど中国包囲網だからな。
17:05/01/28 04:26:06 ID:PNHg4c0b
>>16
それを考えると、今回のイラク戦争支持はまずかったか・・・・
私自身は親イスラムだから、イラク戦争は反対だったけど
米がやってしまったものは支持するしかないと思ってた・・・

中国との開戦には台湾との関係が重要になってくると思うが
どうだろうか?台湾の独立運動を側面支援して、中国を暴発させる
というのはどうだろうか?米の支持が無いまま開戦突入という危険性もあるが。
18日出づる処の名無し:05/01/28 04:28:03 ID:CiBZL0Ky
ミャンマーの民主化を促進すべきだ。
中国はインド洋への出口を失う。
ブッシュ政権もあんがいここに目をつけているかも。
19:05/01/28 11:02:42 ID:PNHg4c0b
海上自衛隊の潜水艦戦力は中国の潜水艦に勝てるだけの装備、訓練を積んでいるんでしょう?
東シナ海の権益を守るのは開戦をしたときは最重要課題になると思われる。
20日出づる処の名無し:05/01/28 11:10:41 ID:QPGZlJpN
今春話題作、海上自衛隊全面協力の「ローレライ」を見るべし。
21日出づる処の名無し:05/01/28 11:18:19 ID:abhWheYc
>>19
海自の対潜能力に勝てる海軍は、米海軍だけ(もあやしい)だよ。潜水艦
同士でだけ戦うわけじゃないし。浅い東シナ海で、中国の原潜なんてのは
スケスケだよ。
22日出づる処の名無し:05/01/28 12:21:14 ID:mHcxAak6
兵器云々も必要だが支那と開戦した場合、国内左翼勢力とマスコミをどーするかってのが重要と考えます
また、日支戦には米や露の他にも朝鮮の参戦も考慮すべきと考えます
国内に潜伏する対ゲリラ戦も組み込む必要に迫られると考えます
23日出づる処の名無し:05/01/28 12:47:56 ID:CiBZL0Ky
>>22
左翼はすでに事実上滅んだ
残党どももいざ開戦となればもう何もできない
マスコミは「世論」に乗るので問題ない
前回と同じく「朝日」が旗振りになるだろう
24日出づる処の名無し:05/01/28 12:57:48 ID:drqPHNP1
オタクは口だけは勇ましいから
25滅田 桐  ◆nDw8SXlcsE :05/01/28 13:14:18 ID:9sfNiBSV
とりあえず開戦時には朝鮮半島が
親中反日に染まっていること。
属国ないし併合状態がもっとも望ましい。
26:05/01/28 17:24:03 ID:PNHg4c0b
当然のこととは思いますが、ODAは廃止。
ウィグルや台湾に経済・軍事支援をする。

やはり、日本も工作機関が必要ですね。
中国政府が軍事暴発してくれるのが望ましい、そうなればアメリカが
動かざるをえないし。
27日出づる処の名無し:05/01/28 17:25:13 ID:rCY0H74j
ほっときゃ、自滅する。絶対に手を出すべきではない。
そのためにも、護憲を支持する。
28外国人参政権絶対反対! ◆ww/WWWwwws :05/01/28 17:38:57 ID:SJrPxgpL
なんか楽しそうだな。

基本的にでかい国家は分割するに限る。
しかも自分たちでやらせるにね。

で、此処百年程度で国家が分裂したケースって
1.民族問題を抱え
2.その民族問題が経済的・政治的分断の
  教会とほぼ一致し
3。国家そのものが窮乏し、内部の矛盾を
  経済発展で湖塗できなくなった

場合に起きてる様な気がする訳よ。
で、是を中共に対して当てはめるなら

1.チベット
2.タルキスタン
3.朝鮮自治区
4.香港

がこの分裂の火種として有効ではないかと思う。
で、私のお薦め。

1.イマノウチに北朝鮮(場合によっては南も)を
  押しつける。
2.海上防衛を強化
3.インド(の中のダライラマ)と仲良くする。
4.散々うまい汁を吸った上でバブルを崩壊させる

こんなん、どうすか?
29日出づる処の名無し:05/01/28 17:45:44 ID:irQaw8wZ
>>27
黙れ腰抜け!
日本主導の新秩序をアジアに建設する好機だ。
日本が、再び新たな大東亜共栄圏を創り、世界100億の民草を導き、
全世界へ真の平和を齎すのだ。
そのために先ず暴戻不遜なる無法国家中共を徹底的に膺懲する必要
がある。
30日出づる処の名無し:05/01/28 17:48:17 ID:yN5mayUv
戦争ってことは中国側が宣戦布告してくるの一択なので、
開戦と同時にたくさん巡航味噌なり弾道味噌が飛んでくるかと思うのだが。
31外国人参政権絶対反対! ◆ww/WWWwwws :05/01/28 17:51:19 ID:SJrPxgpL
>>29
戦わずしてこちらの力を知らしめて
勝つって上策だと思いますが。

取り敢ず日本海に軍事的結界を張る。
そして内側で同士討ちを指嗾する。
こちらは其れを良い様に操る。

まぁどちらにせよ選ぶ権利は
此方にありますがね。
32日出づる処の名無し:05/01/28 18:12:36 ID:CzW3s1sl
まぁ数年のうちにバブルがはじけて、軍事拡張どころじゃなくなる国に攻め入るのは愚作だね。
日本は守りを固めて有事の際に反撃できるだけの備えがあればいい。
33:05/01/28 18:51:04 ID:PNHg4c0b
私は第二次日中戦を考えるとき、今の北朝鮮の金正日体制は維持されていてたほうが好都合だと感じている。
日本が軍備強化する口実に北朝鮮の威嚇というのは非常に都合が良い。
対中ODAの完全廃止&北朝鮮への経済封鎖、そしてウィグル・チベット支援。
台湾独立運動の側面支援。

中国の反日ナショナリズムもこのさい好都合で、国民意識は対日強硬政策を
政府に要求するだろうが、中国政府はそんなこと軽々にできない(アメリカがいるから)。
もし民衆や中国軍部が暴発することになれば、日本の軍備強化の口実が得られる。
もし中国政府が民衆感情や軍部を抑えつけるようなことがすれば、当然不満が高まりその矛先
は中国政府に行く。
これと同時進行で、ウィグル・チベット・台湾の独立を後ろで支援していると、中国は
軍事行動を取らざるを得ない。
34日出づる処の名無し:05/01/28 19:03:07 ID:sKwjQeT8
当面は日本、台湾、アセアンに米国で封じ込め政策が有効だと思う。
チベットやウイグルの人間たちがちゃんとした反政府組織を
作ってからはじめて東西から挟撃すべきだね。
35日出づる処の名無し:05/01/28 19:04:13 ID:QPGZlJpN
↑そりゃそうだろうが、国家が表だって工作する
わけにはいかんだろう。そこで、○○特務機関が
必要となる。いわば裏家業なんだが、そんな工作
機関を我が国で作れるだろうか?
領収書の必要のない費用が、政府には認められて
いるようだが、マルドメ(まるでドメスティック)
で費消されちゃってるし。
36日出づる処の名無し:05/01/28 19:05:22 ID:fdJ4rHUt
>>26
台湾は中共につくよ。ウィグルは足手まとい。
それより、経済の結びつきを前面に出して、広州軍区、南京軍区の
人民解放軍手を結び、内戦状態に持っていくのが良い。
でも南京広州は、結構現実派だから、動かず日本の援助だけもらって
知らん顔する可能性もある。
中央に不満を持っている、地方の成都軍区の方が動いてくれるかも。

37日出づる処の名無し:05/01/28 19:11:26 ID:sKwjQeT8
実際のとこどうなの?シナ崩壊の要素はそろってきてるとは思うんだ
けど今ひとつ表に出てこないね。
38日出づる処の名無し:05/01/28 19:19:12 ID:m6uRFRVL
戦争とは政治とは異なる手段で継続される政治である。
軍事行動のみを語るのは木を見て森を見ずの愚を犯す事になる。
大事な事は日中戦争を行う事ではない。
日本の独立と繁栄を護る事である。
その為に体制の異なる中国が日本にとって安全な存在に造り変える事こそが中心命題である。
究極的には世界を造り変える事だ。
その中で日本も又変容していくしか無い。
もし、中国の危険な体制が戦争によってしか造り変えられないのであれば軍事衝突しかないであろう。
しかし、米国は米ソ冷戦によって第3次世界大戦の危機を回避しながらソ連の体制転換に成功した。
(米ソ冷戦は潜在的第3次世界大戦と呼んで差し支えないだろう。)

従って、”熱い戦争”の前に、米中冷戦時代を招来し、中国の体制転換を図り、米中冷戦に米陣営に
加わって勝利し日本周辺を安全にし、以って日本の独立と繁栄を獲得するのが目下、可能且つ勝利
できる最良の方策であると思う。何よりこれが良いのは”戦わずして勝つ”事が出来ることだ。
39外国人参政権絶対反対! ◆ww/WWWwwws :05/01/28 19:41:30 ID:SJrPxgpL
>>35
表から堂々とやる、って駄目?
インドと仲良くしますよ、是からはアジアの時代ですから
あはははは・・・
と、言ってインド経由ダライラマをプッシュ。

ああ、北朝鮮が居るんだからしょうがないですねぇ
と、良いながら渋々軍事的強化。

タルキスタンは・・・だれかとっかかりを知らないかなぁ?

で、経済協力も国家じゃ無くって地域や都市に
具体的に成果を見える様にしていく、
・・と言う名目で地方の分断を謀る。

民主化は大事です、と言いながら在外の反政府指導者を擁護。

で、最後にバブルの栓を抜く。
40日出づる処の名無し:05/01/28 20:20:08 ID:lsBxp/Ow
>>33
第一次日中戦って何を指していってるわけ?
わけがわからんのだが。
41日出づる処の名無し:05/01/28 20:25:25 ID:LvBY3C8g
第2次冷戦勃発
42日出づる処の名無し:05/01/28 21:02:15 ID:IS2FpEjQ
中国は
まず一億の貧民をボートといかだに乗せて難民として日本に送り込む。
兵糧攻めだ。
難民の中にはエイズ保菌者と鳥インフルエンズ保菌者の売春婦を混ぜておく
生物学兵器だ。
海上で難民のボートやいかだを沈めて一億の人間を殺せるかどうかが勝敗の
鍵となる。
中国にとって一億程度の人間なんて死のうが関心はないが、
30万ぽっちのの南京虐殺の濡れ衣で青くなる日本人に一億は殺せない。
だから中国の勝ち
43日出づる処の名無し:05/01/28 21:07:20 ID:W30GWbNC
爾後>>1ヲ対手トセズ

泥沼化
 ↓
44市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM :05/01/28 21:13:30 ID:T/qYUoCd
日本が大国・中国に勝てるわけがないでしょうが。前大戦のように米国を引きずり込んだ戦略には負け、戦場では戦術的撤退を勝利と誤解し、傲慢の限りを尽くし、やがて大陸から叩き出された無様な敗戦の二の舞ですな。
45市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM :05/01/28 21:17:51 ID:T/qYUoCd
世界は中国の方により味方をすると島国・日本は自覚しなければなりませんね。
46日出づる処の名無し:05/01/28 21:24:15 ID:hFoR4cz7
まず何が原因で戦争に突入したかが問題だ。それによって
戦争目的が変わる。台湾やチベットのために戦うの? それだったら
日本の世論によって、開戦にすらならないと思う。
47日出づる処の名無し:05/01/28 21:26:16 ID:dzcWAPL1
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   

予定時間;  13時以降

場所;     六本木駅周辺(予定)
         テレ朝通り周辺(予定)
         築地周辺(予定)
         銀座数寄屋橋交差点周辺(人数に余裕があればw)

費用;     印刷費
         (今回の抗議タイプ1.000部前後&全体的な偏向報道抗議ビラ400部)
         道路使用許可申請実費(3箇所から4箇所分@2.000)
         が最低でもかかります。いつもどおり、
         当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
         なにとぞよろしくお願い申し上げます。
         カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  後日指定いたします。(おそらく六本木駅になると思われ)     

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
いよいよ明日です。極東の有志も、是非参加して下さい!
48日出づる処の名無し:05/01/28 21:26:55 ID:hFoR4cz7
>>45
あなたには移民を勧める。
49日出づる処の名無し:05/01/28 21:28:55 ID:gRP0Calj
>>38
同意
中国共産党が倒れるか、或いは革命的変化を成して、
アジア一の大国に相応しい政権が大陸を治めるのが、
最終ゴールだ。
50日出づる処の名無し:05/01/28 21:38:06 ID:gRP0Calj
重要なのは、日本人を含むアジア人民の最も深刻な脅威は
中国共産党の拡張主義であるという事だ。
中国人民は優秀な民族である、中国共産党独裁政権の言論弾圧を
跳ね返し、必ずや自由で民主的、国際協調を重視する政権
づくりに成功するはずだ。
51日出づる処の名無し:05/01/28 22:45:51 ID:xWs7qS6Z
まぁ、なんだ。

最初の一歩は、
アカヒ、毎日、TBSをつぶすことだな。
52日出づる処の名無し:05/01/28 22:47:02 ID:sSbx1AKA
かの明石元次郎大佐が現代にいればなあ。世界の諜報機関の
訓練教材に彼の名は出てくるという。縦横無尽の工作活動で、
中共ごときギッタギタに引っ掻き回してくれるのに。

やっぱまずは明石元二郎ゆかりの台湾の独立支援工作からでしょ。
53日出づる処の名無し:05/01/29 00:21:35 ID:R4d8ec6b
旅順を1日で攻略できるかがカギです
54:05/01/29 01:58:40 ID:sh2I6WQZ
>>44
私は、第一次日中戦争(この場合、盧溝橋事件以降の戦闘)の敗北の最大の要因は
やはり目的が不明瞭だったことであると考えてる。
なんの目的もなく拡大方向へ持っていったことだ、これでは勝利はおぼつかない。
だから次に起こるであろう第二次日中戦争は明確に目的を決めておくことが重要だ。
第一に、尖閣諸島および東シナ海を含む海洋権益の確保。第二に、台湾独立。
第三に、中国の内部分裂。

第一と第二の目的達成には軍事衝突は避けられないと考えている。
そうすると、ここで初めて開戦ということになると思う。
海上自衛隊には最新鋭の潜水艦と、追加のイージス艦も必要になる。
第三の目的達成は時間がかかるが、貧富の格差が激しく、内部矛盾を抱えてるので
それを利用しない手は無い。
55日出づる処の名無し:05/01/29 02:01:33 ID:YemdbOcK
知るひとぞ知る水谷修(おさむ)さんの日記。
個人的には第28回「小学生の売春」がいちばん重かった。
学校でのおととしの講演では生徒たち皆しーんとなって聞いてた。
よほどの「講演」でないとそんなことは起こらない。
ちゃかすことのできない話だったのだ。
薬で廃人になっていく子どもたち。ほんとうの話。
子どもたちこそ耳をそらすことができなかった。

「薬物は愛や罰では救えない」という壮絶な言葉。
愛や罰で救おうとして救えなかった命がある。
18人の愛する「教え子」が死んだ(のちの日記では23人になっていた)。
56日出づる処の名無し:05/01/29 05:55:35 ID:do3b8zWk
>>1
考え方が古い。第2次対戦なんて60年前の話で、その反省したぐらいでは現代の戦争には勝てないよ。
アメリカの最近の戦争を見てその反省点をすべて挙げてみるぐらいしてみたらどうだ。

>>33 の「今の北朝鮮の金正日体制は維持されていてたほうが好都合」というのがそもそも気に入らない。

俺は中国が日本侵攻を断念させるために軍備強化するのは賛成だよ。
だが、日本の軍備強化のために金豚を生き延びさせることに意味があるのか?

北朝鮮を潰せば韓国と中国が国境を接することになる。これだけで中国には十分ダメージになる。
これなら国民の支持も十分得られるし、世界も反対しない。
中共はこの状態を避けたいのだろう。これをやれば中国へのいい嫌がらせになるじゃないか。
57ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/01/29 06:17:01 ID:mcuoIG4s
>>47
がんがれ!超がんがれ!!
58日出づる処の名無し:05/01/29 06:34:18 ID:455UJR9Y
>>54
>第一に、尖閣諸島および東シナ海を含む海洋権益の確保

まずこの場合、中国側の港湾設備を破壊すれば目的の大半は達成されるだろう。
しかしならば北朝鮮を中国の手におとしてはならなくなる。
なぜなら北朝鮮を中国が占領することにより大陸の海岸線が伸びる、
つまり攻略すべき港湾設備も増えてしまうから。

>第二に、台湾独立。
>第三に、中国の内部分裂

これを考える場合、我々(アメリカ含む)は中国人を虐殺はできなくなる。
つまり虐殺せずに相手を屈服させなければならない。
これはなかなか難しい条件で、港湾設備破壊による海上封鎖、
及び発電施設破壊...などの「兵糧攻め」と諜報活動のみで戦うこととなる。
屈服するかね?

>>56
小泉がなぜ北制裁に及び腰かというと、その影にいる中国をにらんでるからだろう。
戦争して北を崩壊させるのは簡単だが、中国が黙って見ていることはない。
半島介入の名目はなんとでもなる。
「中国内部の朝鮮族が同胞の危機に義勇兵として『自主的に』立ち上がった」
とでもいえば、例えそれが実際には朝鮮族の義勇兵ではなくても
朝鮮半島に兵は送れてしまう。
こうなった場合、EUは中国を非難しないであろうことは容易に想像できるでしょ?
59日出づる処の名無し:05/01/29 07:31:17 ID:sE2OVl4P
第二次冷戦を「米中冷戦構造」にする。
台湾防衛、日本領海防衛、民主主義防衛、資本主義防衛、北朝鮮打倒などの軸からは
結局は米中の対立は免れない。そしてその利害は余りにも日米は合致している。
米ソ冷戦と同じ事が繰り返される可能性は高いのではないだろうか。
60日出づる処の名無し:05/01/29 08:48:06 ID:do3b8zWk
>>58
北朝鮮がつぶれたら恐らく韓国に吸収される。それが自然な形だと思う。
韓国と国境を接することで、中国は国境警備の負担を増す。

もし北朝鮮が中国領になったら、中国と韓国との関係が悪化するだろう。
そのときには世界の注目を半島に集め、中国非難へ向ける。

現状の北朝鮮に日本から戦争をしかけて滅ぼすことは望まないが、
北朝鮮はどのみち近いうちに滅ぶ。
日本としては適当に揺さぶって自壊を手助けしてやればいいよ。
61:05/01/29 08:59:58 ID:sh2I6WQZ
>>56
御意見ありがとうございます。
確かに私の考え方は古いかも知れません、そうなるとこのスレを立ててよかったと思ってます。
最近のアメリカの戦争の反省点・・・ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・
敗北したのはベトナム戦争、ベトナム戦争に関しては詳しくないのであまり大きい事は言えませんが
北ベトナム軍の徹底抗戦と共産圏からの武器支援、そして世論の反戦意識の高まりであると考えます。
イラク戦争以外は「相手が攻撃してきたことを大義に戦争をしかける」という大東亜戦争の手法と同じ。
この際、これから起こるであろう第二次日中戦争の作戦立案に参考にする事象があるかどうか、精査し
ておいたほうが良いのだろうか?

それから確かに北朝鮮の延命は国民感情からしてみれば良いものではない、しかし
「北朝鮮を潰せば韓国と中国が国境を接することになる。」という御意見をそのまま鵜呑みにすることは
できない、まず米軍が武力進行で北を潰した場合は形骸化するとはいえ国の枠組みをとっぱらうことはない
と考えられる、いきなり南北統一はない。中国が介入したとしても北朝鮮を併合するような強引なことは
しないと考える。大国の思惑が直接関与できる状態の北朝鮮であるより、今の状態のほうが、第二次日中戦争
の勝利目的は達成しやすいというのが、私の考えです。
もちろん、全く違う見解をもっと提示してより良い作戦立案が出来れば幸いです。

>>58
まず「虐殺」はなにをおいても出来ない。虐殺とは民間人を指して言うことだからだ。
「民間人を手にかける」、このスレッドに参集して頂いている作戦参謀の方達はそんな
ことは考えないでしょう。
台湾独立に関して、あなたの言う「虐殺」とは何を指して言っておられるのか?
どこかに駐留している武装集団を殲滅することでしょうか?
62日出づる処の名無し:05/01/29 09:23:16 ID:do3b8zWk
>>61
中国の立場になって考えてみては如何か?
日本と戦争して勝つにはどうすればいい?
63日出づる処の名無し:05/01/29 09:27:41 ID:sE2OVl4P
>>62
中国は分裂して民主主義国家になるのが勝つ事なんでないの?
武装解除してな。
で、米軍とか日本軍が駐留。これでいいじゃないか、中国は。
64日出づる処の名無し:05/01/29 09:33:31 ID:do3b8zWk
>>63
中国国民にとってはそうかも知れないが、中共にとっては違うよね。

中国は核ミサイルをもってんだから、これを何とか生かしたいだろう。
確かになかなか使えない武器だが、持っているだけで利点はあるし。
これさえあれば、勝つには至らなくても負けない様には何とか出来るのではないか?
65日出づる処の名無し:05/01/29 09:34:12 ID:455UJR9Y
>>60
国境警備の負担を増すが、日本海への出口は北の領土のぶんだけ増える。
なにより韓国が必ず中国と対立するとは...限らない。
韓国はそういう...国だから。
それより何より現在でも中国は北朝鮮領土に対する色気を見せてるだろ?

>>61
ここで言った「虐殺」とは、
こっちが100人程度の犠牲であちらが1000万人程度の犠牲でも
彼らは負けを認めないであろうということ。
そして、犠牲の対象が民間人ではなく兵士でも
殺しすぎたなら分離独立させた後の国々が日本の敵にまわってしまう。
66日出づる処の名無し:05/01/29 09:38:50 ID:sE2OVl4P
米中冷戦において日本は自由主義陣営に属しておれば勝手に勝利は転がり込んでくる。
最も最前線なので緊張状態に耐え抜かねばならないが。
67日出づる処の名無し:05/01/29 09:50:15 ID:bXTgCmQm
最重要なのは
朝鮮が中国側に付いている事。

あとはどうにでもなる。
68日出づる処の名無し:05/01/29 09:56:16 ID:do3b8zWk
日本は地味な努力するしかないと思うよ。
北朝鮮への対応とか。
中国人犯罪組織への対応とか。
国際社会での地位の向上とか。

あとは>>66 かな。
69日出づる処の名無し:05/01/29 10:06:53 ID:X/YEGkrL
まずは中国に曖昧な態度を取りながら常任理事国入り+敵国条項撤廃を目指す。
上記が実現した暁には対中外交を一転。中国は危険敵国であると表明し、
中国に居る企業を一気に引き上げさせる。

軍拡し、そして核武装(報復専用核搭載原潜の配備)を実現する。

更に韓国を政府レベルで挑発しまくり、またそれをインターネット・ヲタクメディア・
テレビ等で煽りまくる。コレにより韓国の対日外交が一気に硬化。法則から逃れる。

そして台湾・ASEAN・南アジアとアジア同盟(事実上の対中同盟)を結ぶ。
70日出づる処の名無し:05/01/29 12:01:31 ID:7LrSmCR8
>>69
常任理事国入りと敵国条項撤廃は難しそう。
G7で分担費支払い拒否で国連形骸化、
G7を軸に新たな国際平和組織結成の方が良くない?
71日出づる処の名無し:05/01/29 13:51:42 ID:p3ghLUTN
尖閣諸島なんてみみっちい、本土を攻めろ 口実はいくらでもつくれる
72日出づる処の名無し:05/01/29 13:54:02 ID:WaDpDNGk
>>71
中国がそうした軍事行動を起こしたら、米中戦争に発展しますなぁ。
73日出づる処の名無し:05/01/29 14:10:38 ID:sInWeZ7c
核武装して引きこもり
74日出づる処の名無し:05/01/29 14:11:06 ID:u0S2ACMj
戦争は早晩避けられない。その前にやらなければならないのは、

(1)憲法改正と自衛隊の国軍化
(2)スパイ防止法、防諜組織の拡充
(3)MDの精度を9割程度まで上げる
(4)イージス艦を6隻に増やして、トマホークを装備する
(5)F15(ないし次期戦闘機)で対地攻撃可能にする
(6)尖閣諸島の要塞化
(7)戦略爆撃機
(8)原潜の導入(トマホーク)
(9)中距離弾道弾の装備

できれば
(10)ロボット兵士の開発
(11)モビルスーツの開発
75日出づる処の名無し:05/01/29 14:11:57 ID:l+ysWDP/
>>54
>私は、第一次日中戦争(この場合、盧溝橋事件以降の戦闘)
だから日中戦争じゃないだろ?
中国と戦争したかのように見せかけるのはヤメレ
76日出づる処の名無し:05/01/29 14:15:54 ID:WaDpDNGk
>>74
ま、実際には政治・経済・諜報で争う”冷戦”の形になるでしょうねぇ。
ただし、武力侵攻を阻止できる軍事力を有し、最低でも均衡状態、可能ならば圧倒できる事が
望ましいので防衛力強化は望ましいですが。とはいえ米軍がいるので中国が必死になってこれを
超えようとしてもソ連の二の舞になるだけだが。
77日出づる処の名無し:05/01/29 14:28:41 ID:X/YEGkrL
>>70
あー、その方が良いかも。
「常任理事国入りできないのなら国連分担金1/10まで減らします。」
で進めりゃ常任理事国に簡単に入れると思ったけど実際の所は中国が
邪魔だし、新国連を作っていく方向のが良いかも。

んで対中包囲網だけど、重要な一角になるのがインドだろうね。
でもインドはパキスタンとの問題を抱えてて、インドもパキスタンも
親日で、日本がどっちかのみに肩入れすることが難しい状況になってる。
第三者の日本がカシミール紛争を解決するように立ち回れば心強い
味方が増えそうなんだがのぅ。
78日出づる処の名無し:05/01/30 03:01:06 ID:xrdXEmPV
みなさん御意見ありがとうございます。

>>74
もし自衛隊が国軍化するなら、イージス艦はもとより、空母や戦艦の配備も出来ると思われます。
艦載機はF15イーグルではなくて、F/A18ホーネットが最適かもしれません。
もちろん時期最新鋭戦闘機の開発が望まれますが。
諸法律の立法・改正は既成事実が進行すれば、嫌でも進めざるを得ません。
スパイ防止法の早期成立を目指すべきでしょう。

尖閣諸島の要塞化と海洋権益の確保には、台湾独立運動が活発になってくれるのが、作戦上
必要になってくると思います。台湾海域周辺で台湾海軍がうるさく蠢動してもらったほうが
好都合で、それに応じて日本も表向きは海上警備の目的で武力配備をすれば、中国は日台両軍を
相手にしなくてはならず、こちらが有利になります。ただアメリカの動きが気になりますが・・・

>>70
国連の関係についてはアメリカと日本の両方で動くしかないと考えます。
国連の運営費の半分は日米の分担金で賄われていて、これが抜け落ちたらまず機能しなくなります。
「分担金を減らす」というのは日米両国で行うことが出来れば最良ですね。
その前に敵国条項を外す必要がありますが。
ただ、果たして第二次日中戦争において常任理事国入りが必要かどうかは、甚だ疑問です。
核武装が先かも知れません。
791:05/01/30 03:04:05 ID:xrdXEmPV
失礼しました>>78は1です。
80日出づる処の名無し:05/01/30 03:24:21 ID:MF/7MoBo
この議論に参加してるようなやつが指揮権をもってたら日中戦争には勝てない。
シナは30〜50年に1度かならず内紛・内戦を起こすので、
ゆっくり耐えて、そのときつけこんで攻め込むのがいちばん(byフビライ元、ヌルハチ清)

軍備拡張してシナを打とうなんていう誇大妄想狂は
せいぜい架空戦記でも読んでろヴォケ
81日出づる処の名無し:05/01/30 03:31:15 ID:vtY944Ht
>>80
軍拡競争をしかけて経済発展を阻害するのが戦略だよ
82日出づる処の名無し:05/01/30 03:38:28 ID:MF/7MoBo
>>80
70年前に同じ発想で、
せっかく内戦中だったシナに攻め込んで
共産に利したのが
アホ軍部だな
83日出づる処の名無し:05/01/30 04:02:00 ID:LI9PHYyA
中国の共産党政権が、この先何十年も続くとは、思えないのだが。
84日出づる処の名無し:05/01/30 04:15:27 ID:OXF8vEqM
何かと思って来て見たら、やはりウヨのオナニーすれか・・・。
皆、必死だな(w
妄想はスレの中だけにしといてくれよ。
85日出づる処の名無し:05/01/30 04:26:32 ID:hhycQ55z
>>84
陳腐だな
861:05/01/30 05:44:25 ID:xrdXEmPV
支那を叩く?そういうことではないです。
次に起こるであろう戦争は明確に勝利目的を決めておかないと勝利はおぼつかないということです。
ここでもう一度繰り返しておきますが、私自身の考えた目的設定は

1.尖閣諸島の防衛および東シナ海の海洋権益の確保
2.台湾の独立

この2つです。
87外国人参政権ゼッタイだめ:05/01/30 06:50:41 ID:EhNdPJgs
現代大戦略2004〜日中国境紛争勃発!
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2004.html
・シナリオ 日中資源戦争・尖閣諸島攻防戦
尖閣諸島沖で中国船籍の漁船が沈没するという事件が起きた。
 中国政府は、これを日本の巡視船が当て逃げした悪質な接触事故と激しく非難したが、
これは中国当局の捏造だった。中国は、米国が大々的に動けない今こそ、尖閣諸島を無
理矢理入手できる絶好の機会と踏んでいたのである。その真の狙いは、周辺海域に大量
に眠る天然ガスや希少金属などの海底資源にあることは、今さら言うまでもない。
 これに対して日本政府は、接触事件そのものを否定。一連の騒動は、中国当局の陰謀
であるとし、陸上自衛隊の対艦ミサイル部隊や施設科を尖閣諸島に送り、防備を固めに
入った。また、海保や海自の第一護衛群なども増派された。
 中国政府はこれを、「歴史的な自国領土」に対する「侵略」と決めつけ、尖閣諸島を実力
で奪還すると宣言、両国は戦闘に突入した。
88日出づる処の名無し:05/01/30 08:56:18 ID:x3jGYvLX
で、緒戦で完膚無きまでに叩きのめされましたとさ(w
89日出づる処の名無し:05/01/30 08:57:29 ID:x3jGYvLX
以来、尖閣諸島周辺海域はアイヤー海域と呼ばれるように
なりましたとさ。なほ、名称の由来は(ry
90日出づる処の名無し:05/01/30 10:00:56 ID:aRtaoAIY
>>86
1.尖閣諸島の防衛および東シナ海の海洋権益の確保
2.台湾の独立

この2つの目標を達成しつつ、
さらにこの状態が永続するような状況を作ることも必要です。
ちょっとやそっと叩いただけでは、かの国の野心は消えませんから。

中国との軍事的な均衡を保つことが必要ですが、
いちいちあちらに付き合っていたのでは
こちらの経済的負担もばかになりません。
そこで、中国の領土的野心や軍拡を制限する
何らかの国際的な仕組みを作ることも必要かと思います。
もちろん、中国と事を構えるにあたっては
国際世論の支持を得ておくことはMUSTの要件です。

>>59さんのおっしゃるように、米中の冷戦構造を作り出し、
相応の軍事費をアメリカに負担していただくのも手です。
日中が事を構える場合、アメリカが中国に付くことはないにしても、
中立を宣言する可能性はあると思うので、
その辺の手当ても必要ですね。

朝鮮半島は分断していれば、
韓国はアメリカに付かざるを得ないでしょう(日本ではない)。
統一されていれば、中国に付く可能性が高いのではないでしょうか?
統一朝鮮が中国に付いた場合、日本にとって重大な問題になります。
911:05/01/30 14:35:20 ID:xrdXEmPV
>国際世論の支持を得ておくことはMUSTの要件です。

そうすると、やはり支持すべきことは、台湾やチベット、ウィグルなどの民主的独立の支援活動です。
民主化するための独立運動は欧米の支持するところでしょう。
台湾に対する中国軍の攻撃を誘発し、国際世論を喚起させる。
危険ではありますが、台湾も自主独立した国になるには避けて通れない道でしょう。
92日出づる処の名無し:05/01/30 14:49:19 ID:3WMYl9l9
中国の分割、

地方政府の確立と、
連邦化を最終目的にしる。

いまさらながら、欧州化。
931:05/01/30 15:26:03 ID:xrdXEmPV
次に起こるであろう中共との戦争は、先の大陸での国民党との戦いより
戦術的には優位になると考えら得る。
まず補給線が短いこと、在日米軍の主力は沖縄に駐留していること、
大陸棚などで比較的浅く潜水艦が発見しやすいこと。
ただし盲点はシーレーン、原油の輸送海路は日本の生命線、台湾海峡とその
辺海域を中国に制圧されたら日本は危機に立たされる。
これを防ぐには台湾に独立してもらうほかない。
他の海路を設定するのも良いが、時間がかかりすぎる。

なんにせよ、戦うには資源の確保は最重要。
94日出づる処の名無し:05/01/30 15:51:35 ID:/dgNEuXV
>>90
それじゃ、日中戦争と言うより、中台戦争じゃねーか(w

しかも、在日米軍の助けを借りるなら、日本なんて関係ない。
そもそも、日本が主導権をとれる話じゃないだろう。
せいぜい、自衛隊が米軍の下働きをするだけ。

それに、尖閣諸島の領有権は台湾だって主張しているんだぞ。
何か、根本的な勘違いをしてないか?
951:05/01/30 20:45:38 ID:xrdXEmPV
>>94
無関係とは言い切れない、中台戦争ならそれでもかまわないが、
台湾の尖閣領有権主張は、本省人が主張しているに過ぎない。
独立支援で中共の目が台湾に言っている間に尖閣諸島の要塞化と
海域の軍備配置を済ませておく必要がある。
なんなら尖閣諸島を日本海軍の恒久的補給基地化させてもいい。
むしろ、中台戦争のほうが好都合かもしれない。
ただ、この場合はシーレーンはつかえなくなる、別のルートを構築しないと日本は枯渇する。
96日出づる処の名無し:05/01/30 21:12:03 ID:3WMYl9l9
・・・利用価値が領海確保だけの無人島に、
要塞建設っつーのは、竹島の韓国みたいで、
どうも・・・。
971:05/01/31 08:52:17 ID:DUNuFDHn
ここでお尋ねしたいのですが、現在の日本の技術力をもってすれば
空母はどの程度のものをどれくらいの期間で建造可能ですか?
98日出づる処の名無し:05/01/31 09:04:26 ID:TxRnEDCi
空母を作れる規模の造船所なんかあったっけ?
99日出づる処の名無し:05/01/31 09:16:21 ID:H6yNEo5v
>97
原子力空母は一隻5000億円。年間コスト500億円。
通常動力だと七掛けくらい。
100日出づる処の名無し:05/01/31 09:19:16 ID:89NU9pj7
つうか原発は大丈夫なの?
戦争以前にテロのが怖いよ
101日出づる処の名無し:05/01/31 09:19:58 ID:mITuw4fF
負けるに決まってる(人口を考えろ)から
絶対にやめるべき。
負けるのに戦争するのは馬鹿。
1回負けてるの忘れた?
102日出づる処の名無し:05/01/31 09:25:33 ID:coXzFXwd
>101
アホカ。別にシナ征服しようってんじゃないだろ
103日出づる処の名無し:05/01/31 09:57:08 ID:16HN9TWg
>>97
自主開発なんて、コストを考えれば無謀。
だけど、日本が空母が欲しいって言えば、アメリカが空母を売ってくれます。
技術指導も、消耗品の販売も、作戦指揮も、全部やってくれます。

実際、今の日本政府とブッシュ政権の関係を考えれば、十分期待できるのでは?
104日出づる処の名無し:05/01/31 12:17:55 ID:0aEuCB9o
純国産空母の名前は「わたつみ」がいいと思うのだが既出ですか?
105日出づる処の名無し:05/02/01 00:43:41 ID:kjs5gpSc
>103
空母持ってるだけで他の船がボロボロなフランスの二の舞を踏みたいのか?
106日出づる処の名無し:05/02/02 03:12:21 ID:YOSD76r9
>>101
>1回負けてるの忘れた?
え、どこに負けた話?
そこんとこ詳しくキボンヌ。
107日出づる処の名無し:05/02/02 08:46:48 ID:Gqd+q0dw
航空自衛隊の戦闘機は周辺三カ国の主な軍事拠点には飛行可能だから、
航空母艦は要らない、必要なのは巡航ミサイルを搭載する爆撃機だろ、
空の空母だな、5000億で原子力空母が出来るかどうか知らないが
造るとすれば最低何舟かは作らなければならない、その分をミサイル
防衛の開発に廻せば、日本の技術なら第二次大戦のドイツのV2程度
のノドンなど簡単に落とせるだろう。
108大陸浪人:05/02/02 09:14:03 ID:tDfAO17z
支那相手なら前大戦級の兵器で十分。赤城、加賀、蒼龍、飛龍を引き上げ、
零式艦上戦闘機、九九式艦上爆撃機、九七式艦上攻撃機を新規に製造。
陸は整備の成った疾風を揃えたい。
九七式中戦車に三八式歩兵銃を以て押して征けば大陸打通の再現だろう。
109日出づる処の名無し:05/02/02 09:15:31 ID:8B/QKKNQ
>>107
イージス艦にトマホークを積んだほうが早い
110日出づる処の名無し:05/02/02 12:47:48 ID:Gqd+q0dw
日本のイージス艦はトマホーク発射可能に成って居ないはず、
発射可能に改造するより、747の翼下に積載なら、何の改造もいらない
射程が1000kmなら日本の海岸線から朝鮮は射程内、ノドンなんかより
実用性が高い。
111日出づる処の名無し:05/02/02 19:46:33 ID:6/7ePvyJ
毛派、ゼネストを呼び掛け ネパール非常事態宣言で
http://www.sankei.co.jp/news/050202/kok017.htm
ネパールのギャネンドラ国王がデウバ内閣を解散し非常事態を宣言したことについて、反政府武装組織
ネパール共産党毛沢東主義派は1日夜の声明で、「中世の封建的専制」と批判、3日間のゼネストに2日
から入るよう国民に呼び掛けた。PTI通信が報じた。

↑中国共産党による侵略が本格化して参りました。
中国、北朝鮮は自由主義世界の敵なのだ。
112日出づる処の名無し:05/02/02 20:39:25 ID:H1iqDkni
しかし、ネパールも、
下手うったな。

国王親政は、
後がなくなっちまうから、
避けるべきなのに・・・。
113日出づる処の名無し:05/02/02 20:51:29 ID:2Q8NfiYV
第一次大戦以降、スイスに憧れる国が増えてノリと勢いだけで中立国を
名乗る国が増えた。
ノルウェーとデンマークもその一つだ。
ところがこのノルウェーとデンマークは当時流行っていた「武装解除」
の雰囲気に流されてしまった。
武器があるから戦争が起きる。お互いの軍事力が他国が侵略できない戦力
ならば戦争は起きないだろう。
なにせドイツはベルサイユ条約によって軍事力が縮小されてしまい、総兵
力がたったの10万だ。何もできまい。
と、世の中を舐めていた考え方が流行っていたため、まさかドイツがソ連
国内で軍備拡張していたとは予想もしなかった。
このように、安易に武装解除などすれば侵略国の野心に火をつけ、むしろ
戦争の危険性を高めてしまう。

自称「平和主義者」のやってることは「平和」の名のもとに戦争を始めることである。
114日出づる処の名無し:05/02/02 21:18:48 ID:iwcN+FNy
>>110
すいません、747って?
ジャンボ旅客機?
115HHH:05/02/02 21:30:12 ID:z4mw+fLI
思うんだけど、軍事力による戦争より、経済戦争のほうが現実的に問題じゃないかな。
既に、東南アジアの舵取りでは、日本は出遅れているわけだし。
今後、東アジア・東南アジア諸国の中国への経済的な依存は高まる一方。

日本について言えば、例えば、電子部品について言えば、製造ラインを完全に移して、大量生産ができないようになってしまうと、中国メーカーから値上げされても飲まざるを得ない。
現実、様々な会社が中国工場に製造ラインを移管して、国内工場を閉鎖してる。
将来を考えると怖いなー。
116日出づる処の名無し:05/02/02 21:43:55 ID:H1iqDkni
中国だと思うから、なんとなく
巨大→不気味
に感じるだけだよ。

実際には、都市国家集合体だから、
そんなん、怖がるほどでもない。
117HHH:05/02/02 21:58:56 ID:z4mw+fLI
>>116
怖いですよ(苦笑)。
日本の産業の強みって、極論を言えば、“モノづくり”に集約されると思います。
先端技術を支えているのは、素材や部品といった川上の強さあってこそです。
素材については日本は今後も優位を保てますけど、部品については、ローエンドは、急速に中国に流れてます。
単純なアッシー(組み立て)だけならともかく、日本でもすべき分野もかなり流れつつありますから。
その反面、日本では製造業の現場(肉体労働・単純労働・交代勤務とか)は人気ないですし。
日本の工場って、現場には、外国人が増えてます。
足元が崩れつつある。
中国市場が伸びれば、単純に組み立てだけを中国がやるという時代は、長くは続かないでしょう。

ま、仰るように、国家制度上のリスクも大きいんで、付け入る隙はあると思いますが。
118日出づる処の名無し:05/02/03 00:01:58 ID:oPBcqqTN
>>1
第二次日中戦争にも勝つための作戦会議ですか。
119日出づる処の名無し:05/02/03 09:18:25 ID:4GjpoPI3
>>114

そう、ジャンボです、両翼の下にハードスポットが有って地方に予備の
エンジンを運ぶ時にぶら下げて運びます、飛行中に切り離すのは簡単です
トマホークを制御するコンピューターを積むだけ。
120日出づる処の名無し:05/02/03 09:42:07 ID:G3JIkMRX
先の支那事変が泥沼になったのは、中国全土を制圧しようみたいな動きになって、
終着点が見えなくなったことにあるんだろ。
次は中国共産党を崩壊させてしまうだけでいい。共産党の要人を倒せばいい。
党中央の重要施設をピンポイントで攻撃するとか。
後は大陸各地で内戦になる。そうしたら親日派を援護してやればいい。
そのスキに適当なところを頂ければいいんじゃないかと。
効率よく済ませたほうがいいでしょう。
121日出づる処の名無し:05/02/03 10:08:17 ID:LvqZBz3T
中国人にだけ聞く大量殺戮バイオ兵器がやがて完成するでしょう。
122日出づる処の名無し:05/02/03 12:37:06 ID:lO5Uz+YW
>>119
なるほど。
機体の構造上、果たして翼下にALCMを釣り下げる事なんかできるのかなって思ったんですけど、ジャンボジェット機のエンジンを運べるなら可能なのかもしれませんね。
123外国人参政権絶対反対! ◆ww/WWWwwws :05/02/03 14:33:59 ID:33lOp96N
>>120
自分でやらなくて良いんだよ。
あくまで”内戦”を起こりやすい状況を造り
其れを後押しすれば良いんだから。
やっぱりチベットと法輪巧、台湾の扱いが
鍵になるな。
工作完了のタイムリミットはオリンピックだ。
124日出づる処の名無し:05/02/03 21:31:00 ID:NNdfm528
憲法前文すべて書き換え 日本文化・伝統表現 自民起草小委
http://www.sankei.co.jp/news/050203/sei083.htm
自民党の新憲法起草委員会は3日午後、党本部で「前文」小委員会(小委員長・中曽根康弘元首相)の初会合を開き、
現行憲法の前文はすべて書き換え、日本の文化や伝統などを何らかの形で表現する必要があるとの認識で一致した。
同小委は2月中に盛り込むべき論点を整理し、3月上旬に前文の素案をまとめる方針。ほかに1簡潔明瞭(めいりょう)な
文章にする2日本が目指す方向性やビジョンを打ち出す3持つべき普遍的な価値観や思想を示す−ことでも大筋一致した。
出席者からは「現行の前文は翻訳調で内容も意味不明。悪文の典型だ」「日本人であることに誇りを持て、生きる指針にな
るような前文にすべきだ」などの意見が出た。
冒頭のあいさつで中曽根氏は「民族を中心に長い間流れてきた日本の生命力、生命体としての日本全体を表すような前文
でなければならない」と述べた。
同起草委は「前文」を含め「天皇」「安全保障」など10の小委員会を順次スタート。各小委の報告を基に、4月末までに党憲
法改正案の試案をまとめる方針だ。
前文小委の初会合は14日の予定だったが、中曽根氏の「早めに議論を始めたい」との意向から、この日のスタートとなった。
125日出づる処の名無し:05/02/13 18:01:47 ID:RyTwhMSg
空から中国潜水艦を撃破する兵器ってないの?
航空機からの潜水艦攻撃ってやつ。
126日出づる処の名無し:05/02/13 19:17:20 ID:5IGpzfFb
中国に対しては、特に何も手を打たなくても、勝手に自滅しそうだけどね。
インフラもガタガタだし。
水不足が深刻だしね。
水なくして、工業化はないよ。
あと、13億もの人口も問題。
0は10億あっても0。
中国は人口が多いから優秀な人も多いかも知れない。
でも、それ以上に馬鹿でどうしようもない人達がいるのも事実。
優秀な人材の足を引っ張るような人々も数多く存在するしね。
生暖かい目で、大陸を見ているだけで大丈夫。
127日出づる処の名無し:05/02/13 19:17:55 ID:8mDEiQ3E
ホーミング
128日出づる処の名無し:05/02/13 19:23:05 ID:5u360bMr
まず徴兵制度復活すべき、たるんだ若者へ喝をいれる事から始める
129日出づる処の名無し:05/02/13 19:24:47 ID:4zagkp8W


はぁ?徴兵なんてやるわけねーだろww行きたい奴だけ行けよww


130日出づる処の名無し:05/02/13 19:55:09 ID:VBXREPyU
>>125
あのさ、P3Cが何の為に存在すると思ってるんですか?
「対潜哨戒機」って何をする為に存在すると思っているんですか?
ソノブイ投下して探知して対潜爆弾投下ですよ。
131日出づる処の名無し:05/02/13 19:59:16 ID:jVc/ACU+
>>125
今のところ潜水艦を破壊するには難しい。
そのため21世紀の海戦の主役は潜水艦になるだろうといわれている。
空母や駆逐艦の時代は終わり。
どっちも潜水艦の前には一発で撃沈される。
132日出づる処の名無し:05/02/13 20:02:06 ID:VBXREPyU
>>131
その潜水艦がこの間、護衛艦やら哨戒機やらに追い詰められて右往左往していた訳で。
東シナ海じゃ原潜は小回り効かなくて駄目っぽいですね。
133日出づる処の名無し:05/02/13 20:07:06 ID:jVc/ACU+
>>132
護衛艦はイージスシステムというものが搭載されてる。
これは戦闘機・爆撃機から空母を守るためのもの。
海中からのミサイルにはあまり効果が無い。
哨戒機は敵潜水艦を発見し、追尾し、味方艦隊や攻撃機への目標指示を行うためのもの。
戦うのはあくまで潜水艦。
134日出づる処の名無し:05/02/13 20:21:35 ID:Heh5JFtO
>>133
ご冗談を。
135日出づる処の名無し:05/02/13 20:29:58 ID:VBXREPyU
>>133
ソーナーって聞いた事無いでしょうか?ソノブイって知りませんか?
地磁気って知りませんか?
ホーミング魚雷知りませんか?
136日出づる処の名無し:05/02/13 20:33:57 ID:l9eJGgIi
地政学的にシナは鼻っ面を日本列島に押えられている
んだよなー。どう考えても無理。シナが勝てる可能性
は・・・・。
137日出づる処の名無し:05/02/13 20:57:13 ID:hiEWq0kU
敗北して奥地へ逃げ、調子に乗って進駐してきた日本軍をかき乱して泥沼に引き込み、
日本の疲弊を待って勝利するってのが、毛沢東の戦略。
まあ、同じ事をやられたら、今度も日本の敗北は目に見えている。

中国の内部分裂、それも台湾やチベットみたいな小規模の分裂じゃなくて、
共産党と国民党の対立ぐらいの大規模な分裂を誘わないと日本は勝てないよ。
つーか、中国内部に日本のシンパを作るぐらいでないと無理だろうね。

もっとも、今、日中戦争となれば、日本の方が国内の中国シンパのお陰で分裂してしまう訳だが(w
138日出づる処の名無し:05/02/13 21:21:26 ID:0/MtU4e5
>>137
>敗北して奥地へ逃げ、調子に乗って進駐してきた日本軍をかき乱して泥沼に引き込み、
>日本の疲弊を待って勝利するってのが、毛沢東の戦略。

毛沢東の戦略って、要するに日本を国民党軍と戦わせての単なる漁夫の利だろ。
日本軍は終戦まで国民党軍をボッコボコにしてたが、負けて去ることになったのは
単にアメリカとの戦争に負けたからってだけ。日本が去ったあとズタボロになった
国民党軍だけを台湾に追い出して終了。他に共産党軍はほとんど何もしてないよ。
139日出づる処の名無し:05/02/13 21:46:40 ID:hiEWq0kU
>>138
単なる漁夫の利などと侮っているようでは、何千年たっても中国には勝てない。
そもそも、「漁夫の利」という言葉自体、戦国の混乱期に中国で生まれた言葉。
漁夫の利を得るにはどうすべきか、漁夫の利を得させない為にはどうすべきか、
中国の権力者達は、代々そういう事を考えてきているんだな。
毛沢東が勝ったのは、幸運でも偶然でも無い。勝つべくして勝ったのだ。

力任せにゴリ押しする旧日本軍のような馬鹿など、負けて当然だったと言えよう。
140日出づる処の名無し:05/02/13 21:58:10 ID:pwh4Hbu1
日本軍に対して毛がとったのは「100年かかっても負けない」戦略。
日中戦争の泥沼化は日本がこれに見事にはめられたことを意味する。
力任せのごり押しかどうかはともかく、
首都などの拠点占領→有利な終戦条件という
旧来どおりの戦争しか考えていなかったのが日本の敗北の原因。
141日出づる処の名無し:05/02/13 21:58:26 ID:SVdY6ynW
東アジアで戦争になれば朝鮮も日本も韓国も中国も台湾も共倒れだよ。喜ぶのはロシアだな
142日出づる処の名無し:05/02/13 22:02:30 ID:fsuyo9YS
>ID:jVc/ACU+

潜水艦は航空機を攻撃する手段をもちません。
一方的に狩られるだけの獲物です。
143日出づる処の名無し:05/02/13 22:20:02 ID:w8A4Nxw9
うまく中国を3等分にさせるべきかと。
孔明の天下3分の計ではないが、3つに分ける事になれば3すくみとなり冷戦となるだろう。
うまくそこに火種をばら撒けば勝手に自国の戦力を浪費する事になるでしょうw
144日出づる処の名無し:05/02/13 22:31:44 ID:0/MtU4e5
>>139
日中戦争を泥沼化させた失敗は事実にしても、毛沢東をそこまで持ち上げる
のはやっぱちょっとちがうような。中国国内では各地に反日宣伝施設建てて
日本と戦って勝利したのは自分達共産党だ、と宣伝してるようですがね・・・。
彼とて、西安事件で蒋介石を拉致って無理くり第二次国共合作やるまでは
風前の灯火で、それがなかったら歴史の舞台から去っていたでしょう。
繰り返すが、日本は別に中国との戦争には終戦まで全然負けてもいない。
アメリカに負けただけ。中国や満州を巡ってアメリカを敵に回した失敗と
いうなら正しいが。
145日出づる処の名無し:05/02/14 19:01:37 ID:BYY6jxVT
前の日中戦争でチャンコロ兵は、突撃してくる日本兵の口が耳まで
裂けてるように見えて怖くて漏らしながら逃げ回ったそうだ。
奴らのDNAにはその恐怖が刷り込まれてる。
この次も白兵戦で大声出しながら万歳突撃すれば
チャンコロは糞尿に塗れて逃げ回るだろう。
146日出づる処の名無し:05/02/14 22:33:31 ID:8pqUemk2
今更大陸に出兵してどーすんのよ。
あんな半分砂漠になりかけてる土地なんかいらねーよ。
その上に住んでる、ごみ虫みたいな連中もいらん。
日本は島国なんだから、無理に大陸に踏み込む必要はない。
大陸国家同士、うまいこと共食いさせればいい。
沖合いからマターリと生暖かい視線で見守るのが吉。
147日出づる処の名無し:05/02/15 09:38:44 ID:YMjFu/lD
狭い日本の国土でこれだけシナ人に国内入り込まれてたら
普通に軍事力のぶつけ合いには持ち込めない
テロでライフラインずたずたでイチコロ
148日出づる処の名無し:05/02/15 19:42:50 ID:e6gIFoxj
中国国外に住んでいる品人は、共産党なんか信頼していないと思うぞ。
日本在住の中国人をいくらか知っている、しがない日本人の感想です。
149日出づる処の名無し:05/02/16 15:10:23 ID:7V16VMBs
”支配したくば仲違いさせよ”

ローマの古諺
150日出づる処の名無し:05/02/16 20:42:26 ID:C6bHC6aJ
日米関係は「過去最高の状態」とベーカー駐日米大使
http://www.sankei.co.jp/news/050216/kok090.htm
3年半にわたる任期を終えたハワード・ベーカー駐日米大使は16日、都内の米大使館でお別れ記者懇談を行い、
「日米関係は過去最高の状態だ」と述べ、両国関係の将来に極めて楽観的な見通しを語った。
 在任中はイラクへの自衛隊派遣など、日米の安保協力がかつてなく深まったが、大使は「小泉首相とブッシュ
大統領の友情が関係を促進した。私はラッキーだった」と述べた。
解決に向けて力を尽くした拉致問題では「日本国民は人道問題に重大な関心を持っていることを証明した」と指摘。
北朝鮮の問題を解決するためにも「日本の課題は中国との関係をどうつくっていくかだ」と述べ、日米中3カ国によ
る関係強化の必要性を訴えた。
玄人はだしの写真家として知られる大使は「日本は写真家であるわたしを本当に楽しませてくれた」とプライベート
でも日本の生活を満喫した喜びを語った。大使は17日にワシントンに向けて離日する。
151日出づる処の名無し:05/02/16 20:44:53 ID:7Aw2SpOW
強大な軍事帝国と親密なのはいいことだな
152日出づる処の名無し:05/02/16 20:46:05 ID:C6bHC6aJ
中国の「腐敗党員」16万人
http://www.sankei.co.jp/news/050216/kok091.htm
中国の華僑向け通信社、中国新聞は16日、全国の共産党規律検査機関が2003年12月から昨年11月までに
規律違反で処分した“腐敗党員”が16万4831人に上ったと伝えた。
このうち次官以上の幹部は15人、局長級幹部は415人。犯罪容疑者として司法機関に送られたのは4775人だった。
153日出づる処の名無し:05/02/16 21:16:03 ID:RxGsNxif
ありそうなシナリオ

201X 北朝鮮崩壊
  ↓
中国が北朝鮮併合を宣言
  ↓
韓国がそれに反発して中国に宣戦を布告、中韓戦争勃発
  ↓
韓国軍が劣勢、中国軍が朝鮮半島の全域を占領
  ↓
中国軍は勢いに乗じて台湾に侵攻、台湾は日米に支援を求める
  ↓
日米合同軍が台湾支援のため中国に宣戦を布告
  ↓
台湾独立、朝鮮半島開放のための中国対日米の戦争が東シナ海全域で始まる
154日出づる処の名無し:05/02/16 22:52:01 ID:fcLIyd4G
>>153
>韓国がそれに反発して中国に宣戦を布告
ウリも併合してくださいニダと媚びるに1ウォン。
155日出づる処の名無し:05/02/17 01:04:06 ID:tXLi9kXI
>>154
大清属国の復活?
156外国人参政権絶対反対! ◆ww/WWWwwws :05/02/17 11:54:19 ID:Zj9OPOkW
>>155
で、
ウリは中国様の一番の家来ニダ、
日本より ”は” 偉いニダ!
    ↓
中国様と一緒にチョパーリを攻撃するニダ!
    ↓
日本海に沈むチャンチョン連合艦隊
    ↓
ウ、ウリが手加減したお陰で
チョパーリは残虐な中国の陰謀から
免れたニダ!
感謝と賠償汁ニダ!
    ↓
中国復活
    ↓
最初に戻って永久ループ
157日出づる処の名無し:05/02/17 14:36:23 ID:tXLi9kXI
チョパーリは歴史に学べないと言う事ですね。
158日出づる処の名無し:05/02/18 07:40:17 ID:b7xBtCLI
>>153
韓国軍は米軍の奴隷みたいなものだから、米軍の意向を無視した軍事行動なんてありえない。
159日出づる処の名無し:05/02/26 05:18:36 ID:35x3vTmE
日本が中国にODAやったのはね、中国の縦深性をなくすためなのだよ。
160日出づる処の名無し:05/03/07 12:27:37 ID:JYOzJ916
>>153
>201X 北朝鮮崩壊
>  ↓
>中国が北朝鮮併合を宣言
>  ↓
>韓国がそれに反発して中国に宣戦を布告、中韓戦争勃発(←これはあるんだろうか?安保理付託じゃないか?)
>  ↓
>韓国軍が劣勢、中国軍が朝鮮半島の全域を占領(←あったとしても38度線までだと思う)
>  ↓
>中国軍は勢いに乗じて台湾に侵攻、台湾は日米に支援を求める(独立機運が下火だからちょっと・・・)
>  ↓
>日米合同軍が台湾支援のため中国に宣戦を布告(これも国連の仲介がありそう)
>  ↓
>台湾独立、朝鮮半島開放のための中国対日米の戦争が東シナ海全域で始まる


ちょっと無理があると思いますが?
161タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :05/03/07 13:55:27 ID:sh71m3zS
日中戦争に限らず、「日本が戦争に負けない」事を目標にするのなら、
第一に「情報省」の設立が必須。
日本はそのおとなしい国民性から、伝統的に情報戦に非常に弱く、
黄禍論、南京大虐殺、リットン調査団と、情報戦に負け続け、
アメリカの挑発に耐えられなくなったのが敗戦の根本原因です。

第二に、核武装が必要です。
インドの核武装がアメリカに認められる所まで来た現在、
結局核拡散は止められず、
むしろ核の無い国は対等に扱われないのが現実です。
アメリカから臨界前核実験技術を購入して、
アメリカ、インドに認められる形で核武装をするべきです。
中国が五輪、万博、反日、暴動の板挟みで動きが取れず、
北朝鮮が核武装を宣言し、韓国も経済悪化、反日と赤化の混乱期。
そして一番説得しやすいアメリカ大統領が居る現在は
日本の外交史上、核武装が最も容易な時期なのです。
足りないのは国内世論だけ。。。
162日出づる処の名無し:05/03/09 11:18:34 ID:Tq4V0NHw
実際に日本は核武装はどれくらい可能なの?
トマホークに核弾頭を装備してイージス艦から発射できる技術はある?
あるいは潜水艦から発射する技術は?
163日出づる処の名無し:05/03/09 11:54:19 ID:MCIkJLeS
>162
一行目 ムリ。政治的には不可能 技術的には困難。
二行目 ない。
三行目 ない。核魚雷なら可能性はあるが、弾道弾はムリ。
164日出づる処の名無し:05/03/09 12:09:54 ID:ZpeHxTqd
核武装を宣言して一週間で、H2Aを核ICBMにする事は可能だが、
発射基地は数ヶ所しかない。

自衛隊には敵地攻撃能力が無いから、
核実験技術も含めてアメリカから買うしか無い。
当たり前だが、アメリカの協力が大前提だ。
まともな核攻撃能力を持つには最低三年はかかるだろう。
憲法の呪縛が解けて、まともな軍隊があれば一年で可能だろうが。
165日出づる処の名無し:05/03/09 12:11:30 ID:MCIkJLeS
>164
発射準備に何ヶ月必要な「ICBM」だよ?
一発百何億円するICBMだ?
ありゃ精密機械であって兵器にはならんよ。

妄想もいい加減に汁。
166日出づる処の名無し:05/03/10 11:19:37 ID:cDr+prjo
日米同盟堅持、集団的自衛権行使可能にすれば、第二次日中戦争はまず無さそう。
167日出づる処の名無し:05/03/10 19:45:14 ID:I/uRBYMi
>>164
今までまともな軍備がされてなかったんだから、
しばらくは即席でしのぐしかないのは当たり前だろが、
それに、日本の宇宙開発予算は、米中最盛期の一割にも満たない。
そんな予算で、開発を維持してる事すら奇跡に近い。
一発数百億って数字のソースは?
どうみてもロケット本体+燃料価格+打ち上げ費用でそこまでは行かない。
開発費用や維持費用と人件費まで全部入れてるんじゃないのか?

168日出づる処の名無し:05/03/10 19:50:42 ID:I/uRBYMi
>>166
アメリカが弱体化する可能性もある。
日本経済は頭の良い奴が束になれば治せるが、
アメリカ経済は頭の良い奴が束になってるけど治せないと言う。

永遠にアメリカに頼るなんて発想はやめよう。
169日出づる処の名無し:05/03/10 19:59:13 ID:ZpJrcauj
中国とは、戦争できないよ。
下手すると、つぶれちゃうから。

戦争で最悪の事態というのは、
相手の政府が消滅してしまうことだ。
そうなると、勝った国が責任をとることになってしまう。

一番、怖いのは、
中国が内戦状態になることだ。
放置しておいても、なりそうだから、
すごく怖い。
170日出づる処の名無し:05/03/10 19:59:27 ID:BiCgb/sB
むかしのように革命家を支援・育成するのがヨロシ。
171日出づる処の名無し:05/03/10 22:50:21 ID:N3l+hEQd
個人的な予想

中国バブル崩壊
 ↓
中国は国内での暴発を避ける目的で台湾侵攻
 ↓
日米などの支援で台湾を死守
 ↓
軍が台湾方面に集中した隙を突いて中国各地で分離独立蜂起が始まる
 ↓
中国の後ろ盾が無くなった北鮮でもクーデター発生
 ↓
チベット・ウイグルが独立を勝ち取る
 ↓
中国も旧満州・北京・上海の3つの勢力に分離独立し、台湾も独立
172日出づる処の名無し:05/03/13 15:57:33 ID:UvByUwKF
>167
開発費を値段に入れないでどうする。バカか?
173日出づる処の名無し:05/03/16 20:01:48 ID:5kXclvmv
開発費は一発増やす毎に毎回かかるものか?バカ
開発した技術や理論は消耗するものじゃない、資産だ。
174日出づる処の名無し:05/03/16 20:22:39 ID:62OOHSbw
>>171
北京と上海が分離独立ってのは有り得ないね。
国民党と共産党みたいに、二つの政権が中国に誕生する可能性はあるけどね。
中国4千年の歴史では、中国内部の内戦なんて珍しいことじゃない。

だけど、内戦ともなれば、戦時の混乱を名目に、多量の難民もどきが日本に流入するんだろうな。
何しろ、ベトナム戦争を理由に、日本に流入する人達だから(w
中国の人口の3%ぐらいが日本に来たら、日本も少し変わるだろうな・・・
175日出づる処の名無し:05/03/16 20:32:27 ID:DN5ChMa+
つか、潰れます・・・。

だからこそ、
難民は認めない方針なわけで。
176日出づる処の名無し:05/03/20 20:58:10 ID:iVSgydHx
中国の最終兵器「難民」が登場すれば、日本は完敗ってことか・・・
177日出づる処の名無し:2005/03/24(木) 02:31:41 ID:+LlOmFco
あのさ、竹島や北方領土を確保するために、まずアメリカの了承を得ておいたほうが
いいと思うんだけど、たとえば、北方領土に米軍基地を新設してやるとか。
その見返りに日本は竹島奪還作戦を決行する。アメリカ政府には「領土回復の自衛戦争」
という公式コメントをしてもらうとか。
178日出づる処の名無し:2005/03/24(木) 02:33:45 ID:+LlOmFco
そして、ロシアと本格的な北方領土返還交渉をする。
アメリカの後ろ盾のもと、武力で奪還されたらたまらないから
ロシアは乗ってくると思う。

まず領土問題を解決しないと日本と中国との戦争は無理でしょ。
179日出づる処の名無し:2005/03/24(木) 03:51:34 ID:475KnpSM
>>177
それはあまり現実的ではない。
どうやって北方領土に米軍基地を新設するのかが不明だし、
仮にできたとしても、
それは国境線のすぐ向こう側でロシアとアメリカを対峙させることにつながり
キューバ危機とまではいかなくてもいらん緊張感を持たせることになる。

それに、基本的に自国のことは自国で片付ける癖をつけとくべきだろう。
なぜ韓国があれほど醜いかというと、他の国に事大しまくってるくせに
借りた恩を返す気など更々ないからだろ?
アメリカは無償で協力してくれるほどお人好しでもない。

俺が思うに、ロシアは保留して最後に片をつけるべきだろう。
彼らは今、金は持ってるが国内問題を整理したがってる。分離独立問題とか。
それなのに領土問題を処理したら、その国内の分離独立問題に火をつけてしまう。
彼らは頑なになるだろう。
だから順番的には、韓国→中国→ロシアの順でいいかと思われ。
180日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 07:11:22 ID:rV7zooNU
北京オリンピック前に台湾独立宣言がありそうなんだけど。
その前に自衛隊を竹島付近の海域に出動できないのかな?
とりあえずイラクが片付くまで我慢?
181日出づる処の名無し:2005/03/30(水) 07:38:30 ID:rV7zooNU
それ以前に、国連憲章の敵国条項の条文を削除させるのが先か・・・・
182日出づる処の名無し
>>180
在韓米軍が、韓国軍の竹島駐留を黙認している現状では、無理です。

竹島は、あきらめた方が良いんじゃない?